Отправлено: марина диамант - 06.09.24 12:14
Версия получилась на 100 страниц, я сверстала ее в полноценное издание, содержащее четыре части, оглавление, фотографии и схемы. Пдф-файл доступен для скачивания https://disk.yandex.ru/i/kvPRNcYvLR6Vtw
Также можно посмотреть презентацию версии на ютьюб-канале Елены Дмитриевской.
https://www.youtube.com/watch?v=Dnfp3ognZ8Y&t=545s# (https://www.youtube.com/watch?v=Dnfp3ognZ8Y&t=545s#)
Ниже привожу я привожу основную суть моей версии (без доказательств и мнений экспертов, которые есть в пдф-файле).
Семен Золотарев во время Великой Отечественной войны, когда служил в саперных войсках, был отобран для участия в партизанском движении полковника Ильи Старинова. После войны Золотарев стал кадровым сотрудником КГБ, работавшим под прикрытием.
В сентябре 1958 года, когда еще не существовало по сути проекта похода дятловцев, Семен Золотарев сообщал неоднократно своим ученикам, что планирует пойти в очень важный поход. Более того, чтобы пойти в этот поход, он даже увольняется из школы, так как директор не дает ему отпуск на время похода.
Поход необходим Семену для прикрытия. Под видом опытного туриста он должен встретиться с человеком, работающим на оборонном свердловском предприятии, который выторговывает себе условия продажи западной разведке советские оборонные секреты. Вместе они должны обговорить сроки и условия того, как Золотарев проведет этого сотрудника через границу. Контакты Семена преступнику передает агент нашей разведки, который глубоко внедрен в агентурную западную сеть, действующую на территории России. Задача Семена для наших спецслужб – опознать данного сотрудника, чтобы потом его могли взять с поличным при продаже секретных документов.
В январе 1059 года Семен приезжает в Свердловск. Абрам Кикоин, ученый и альпинист, который в годы войны плотно сотрудничал не только с армейскими, но и со спецслужбами, представляет Семена Золотарева свердловскому спорткомитету, и просит обеспечить Золотареву турпоход на Северный Урал. Сначала выбор падает на группу Согрина, так как Согрин едет через город, нужный Семену. Потом визави Золотарева меняет место встречи с города на небольшой поселок, где каждого чужака видно за версту и нет опасности, что за соседним домом высадился десант сотрудников КГБ – поселок Вижай. Семен переходит в группу Игоря Дятлова.
Группа Дятлова вместе с Семеном Золотаревым благополучно приезжает в Вижай. Вечером Семен на нейтральной территории встречается с преступником. В этот момент за Семеном следит местный стукач, который работает на местный оперативный отдел милиции, который КГБ подключило к своей операции. За домом, где остановился преступник, установлено наблюдение.
Золотарев с группой туристов доходят по маршруту до 41 квартала, где они останавливаются на два дня (скрывая этот факт в своих дневниках). В это время Семен решает свои вопросы с преступником.
Через два дня группа уходит на Второй Северный, а следующим утром Юрий Юдин возвращается назад, а еще через день – в Вижай.
Знакомый преступника, который жил в Вижае, сообщает ему, что один из туристов вернулся назад. Тот в панике. Возможно, Семен Золотарев передал с туристом информацию о нем в спецслужбы. Посовещавшись, они решают убрать Золотарева, так как только он опознать преступника.
Вижаец за деньги нанимает двух местных подельников. План такой – догнать туристов на перевале, когда они будут возвращаться с кругового маршрута от Отортена. Выгнать безоружную группу на мороз, через несколько часов туристы умрут.
Так как группа Дятлова скрыла еще один свой день пребывания на 41 квартале, то на перевал она выходит второго февраля. Накануне ночью туристы поздравили Семена Золотарева с Днем рождения и написали ему на руке соответствующую поздравительную надпись, которую Возрожденный принял за татуировку.
Из-за тумана и плохой видимости туристы вынуждены сделать незапланированную остановку и ставить палатку на склоне Холатчахля. Через несколько минут после того, как поставлена палатка, на них выходят преступники. Просят всех выйти для разговора, а затем под угрозой огнестрельного оружия, требуют туристов уйти от палатки в лес. Завязывается драка. Туристы получают первые травмы, которые до смерти успевают покрыться корочками. Драку останавливают выстрелы в воздух.
Дятловцы вынуждены отступить. Медленно они спускаются вниз к лесу. Все они одеты и обуты. Внизу у ручья они копают снег, чтобы переночевать. Для девушек делают настил в снежной пещере (хвоя, вмерзшая в штаны Зины. Также у кедра найдет обшлаг рукава, что доказывает, что Зина была и у кедра. На фото из морга у Зины нет одного обшлага, а второй оторван, у остальных на одежде обшлагов не было описано). Золотарев предлагает не разводить костер, чтобы преступники подумали, что туристы погибли. На кедре решают сделать наблюдательный пункт, чтобы преступники не подошли к ним незамеченными. Золотарев не понимает, что преступники планируют убить из-за него всю группу, ведь его операция в Вижае прошла как по маслу.
Утром, пока туристы обсуждают что делать дальше, Зина, не смотря на запреты, тайно идет к палатке. Рассчитывает попросить у незнакомцев хотя бы лыжи, чтобы ребята могли вернуться в Вижай. Преступники понимают, что туристы живы и придется их добивать лично.
Убийцы догоняют Зину Колмогорову, возникает потасовка. Один из преступников, чтобы ее утихомирить, бьет ее ремнем, удар приходиться по спине. В итоге Зину повалили на снег и задушили, закрыв ей рот ладонью. От того, что девушке сильно сжали запястья, на ее трупе отпечатался узор манжет свитера.
Следующий, с интервалом 15 минут Рустем Слободин, который получил несколько ударов. Последний удар стал фатальным. У Рустема треснул череп. Без сознания он упал на снег. В течение полутора-двух часов у него в головном мозге росла гематома, которая, в конечном итоге привела к смерти.
Затем убили Дятлова, который также кинулся вернуть Зину, но несколько позже, чем Рустем. Дятлова также валят на снег, связывают ноги и душат, как Зину.
Следующей погибла четверка в ручье. Их удерживали на месте под угрозой огнестрела. Люду пытались задушить, держа за горло. За нее пытался заступиться Золотарев, в результате чего получил удары по спине. От ударов у него треснула лопатка и первое ребро. Затем Золотарев получает один сильный удар в грудину (в соответствии со схемой из учебника Н.В. Крюкова «Судебная медицина»), который вызывает перелом его ребер по двум линиям. Золотарев находится в агонии 20-30 минут и он умирает, из-за того, что его легкие заполнились кровью и лимфой. Такой же удар получает Люда. Но так как она моложе, у нее ребра ломаются по трем линиям (также в соответствии с учебником Крюкова). Тибо Бриньоль получает удар прикладом по голове, ему пробивают череп. Он также как и Слободин, падает без сознания. Умирает спустя 1,5-2 часа. Колеватова снова просто задушили.
Считаю, что удары Слободину, Тибо Бриньолю, Золотареву и Дубининой нанес один и тот же человек.
В этот момент последние два Юры возвращаются из леса около кедра. Они застают конец трагедии у ручья и пытаются спастись от убийц, взобравшись на кедр, куда Дорошенко уже залазил. Дорошенко взбирается на кедр первым, ниже него находится Кривонищенко. Чтобы их снять, убийцы разводят под кедром костер и поджигают валенок Кривонищенко. Кривонищенко, который только одной левой ногой стоит на ветке, а другой обнимает ствол, скидывает валенок вниз. Тогда убийцы поджигают ему голень. Пытаясь защитить ногу, Кривонищенко наклоняется вниз и рукой тушит горящие штаны. В этот момент убийцы успевают прижечь ему факелом внешнюю сторону ладони. Выпрямившись, правой, целой рукой Кривонищенко закрывает себе рот, чтобы не кричать. Убийцы снова поджигают ему голень. От адской боли Кривонищенко рефлекторно откусывает от ладони кусочек кожи, теряет сознание и падает вниз. Его добивают ударом по голове (на фото из морга видно вмятину в его черепе, снова удар справа и снова рядом с виском, шапка на голове защитила его кожу от поверхностных царапин при ударе). Дорошенко слишком высоко, его факелом не достать. Тогда убийцы стреляют рядом с ним из ружья. Пуля рикошетит от кедра и попадает туристу в руку. Он слабеет и падает плашмя на землю. Удар вызывает отек легких, и он умирает от нарушения дыхания.
Убийцы снимают верхнюю одежду с двух Юр. Окровавленный ватник (пропавший ватник Тибо Бриньоля) и свитеры Дорошенко, а также верхние штаны и часть кальсон с левой голени Кривонищенко сжигают в костре. Остальную одежду тащат к ручью. Раскладывают по углам настила. Якобы погибшие умирали постепенно. Раздевают Люду и Колеватова. Оставляют в одежде Золотарева, поддерживающего его Тибо Бриньоля. Теперь для всех Золотарев и Тибо Бриньоль, не поделившиеся одеждой с девушками, выглядят подонками.
Дальше преступники идут в сторону палатки, чтобы снять верхнюю одежду с последних трех тел. Но внизу ручья попадают в воду, в результате чего их валенки намокают.
Поднимаются вверх к палатке, последовательно раздевая трупы Дятлова, Слободина и Дубининой, укладывают их в причудливые позы.
В палатке, сушат ноги одеялами туристов, одевают их носки и валенки. Забывают в палатке свои портянки (три портянки в списке неопознанных вещей из уголовного дела). Обедают и собираются идти в Вижай. Главарь банды достает из вещей туристов чистый дневник, фотоаппарат и карандаш, а также нож Кривонищенко, которым ребята якобы резали палатку, срезали вещи с двух Юр. Он спускается вниз, на Золотарева вешает фотоаппарат, в руки зажимает карандаш и блокнот, кладет рядом нож. В этот момент кто-то из убийц ест корейку туристов, а кто-то мочиться на дорогу рядом с палаткой.
К утру шестого февраля по лыжне туристов они возвращаются в Вижай, где их арестовывают уже не местные оперативники, а сотрудники КГБ. После допроса с пристрастием преступники признаются в убийстве группы. Спецслужбы ждут 15 февраля, когда туристы должны вернуться с маршрута. Подключают прокуратуру, но скрывают, что причина гибели туристов – Золотарев. Официально туристы просто погибли. Прокурор Ивделя Василий Темпалов в воскресение, перед поездкой в Свердловск к областному прокурору с допросами Попова и еще каких-то лиц по делу гибели группы, пишет записку Коротаеву от 15 февраля. Он просит узнать, не планировала ли группа Дятлова, который погиб, вернуться назад 15 февраля. Убийцы могли солгать, а группа возможно жива.
Наступает 15 февраля. Туристы не вернулись. Спецслужбы высаживаются на перевале. Находят палатку, тела двух Юр и убитых в ручье - ориентиры (ручей и кедр) им говорят сами убийцы. Чуть позже находят Дятлова. Но никак не могут найти Зину и Рустема, их сильно занесло снегом.
Вот крайне любопытный отрывок из книги «Кто прячет правду о перевале Дятлова» Николая и Натальи Варсеговых:
«В городе Ивделе познакомились мы с Владимиром Алексеевичем Любимовым, работавшим в те времена радистом.
… – После этого случая, — вспоминает Владимир Алексеевич, — всем нам, радистам, было приказано внимательно прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом для посторонних слушателей эзоповом языке. Ясно только – произошло что-то страшное, но непонятно что. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку переговоров на данной волне прекратить немедленно! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили – никак не найдем двоих. Ищем еще двоих…
– Может, речь шла о четверых? – уточнили мы у Владимира Алексеевича. – Поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
– Возможно, что говорилось о четверых, – задумался он. – Теперь уже трудно вспомнить. Потом, когда я вернулся с зимовки и узнал о гибели туристов, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель».
Если история правдивая, то сомнительно, что радист с официальных поисков передавал сообщения каким-то эзоповым языком информацию о поисках трупов. Все радиограммы сегодня известны, никакого иносказания там нет. Владимир Любимов указывает на январь-февраль, а не февраль-март. И главное – гибель туристов не была засекречена, почему тогда начальство приказало Владимиру Любимову прекратить прослушивание?
Сотрудники КГБ понимают, что для поиска оставшихся туристов нужны полномасштабные поиски. Поэтому они кладут назад все тела, которые собрали вместе для транспортировке, закапывают в снег убитых у ручья и следят за тем, как разворачивается официальная поисковая операция.
Начинаются поиски. 26 февраля прокурор Темпалов снова возбуждает уголовное дело по факту смерти туристов. В Ивдель прилетает прокурор Свердловской области Клинов с ручным судмедэкспертом Возрожденным (Возрожденный - бывший сиделец по политической статье, был осужден без права кассационного обжалования приговора, однако именно по кассации вышел из тюрьмы раньше срока, причем даже его близкие не знали, что он ранее был судим) который пишет два варианта СМЭ – для спецслужб и для официального расследования. А когда в Ивдель приезжает мать Золотарева, на перевал прилетает Абрам Кикоин. Его и студентов, прилетевших вместе с ним, мать Семена благословляет на успешные поиски сына.
Для того, чтобы подстраховаться, передавая дело Льву Иванову, Темпалов, кладет у уголовное дело допрос Попова от 6 февраля. Мол, его работники держали это дело на контроле с самого начала.
Кандидат юридических наук, почетный адвокат РФ Светлана Добровольская в интервью Наталье Варсеговой в передаче «Что скрывали советские прокуроры в деле о гибели группы туристов» (2018 г.) рассказала, что в годы обучения на юридическом факультете МГУ, в конце 80-х, лекции ее группе читал преподаватель кафедры уголовного процесса по прокурорскому надзору бывший председатель Народного суда СССР, бывший сотрудник генеральной прокуратуры Владимир Иванович Теребилов. На лекциях он разбирал резонансные уголовные дела, в том числе дело гибели дятловцев.
О гибели туристов он знал из первых рук. В 1959 году, будучи в должности помощника прокурора СССР, Теребилов телеграфировал прокурору Свердловской области Николаю Клинову: «Шлите информацию о принятом решении по делу гибели студентов-лыжников». Данная телеграмма от от 10 июня 1959 года есть в втором томе уголовного дела дятловцев – так называемом надзорном производстве.
Как известно, уголовное дело было возбуждено 26 февраля, а надзорное производство – 6 февраля, так как самый ранний документ в нем – допрос начальника части связи Вижайского лесоотделения Василия Попова был проведен 6 февраля. Почему такое расхождение в датах? Владимир Тербилов, по словам Светланы Добровольской, объяснял наличие данного документа, как пример грамотной подстраховки прокурорских работников от некачественно проведенных следственных действий другими сотрудниками или людьми, на которых прокурорские не могут повлиять.
• Юрист Светлана Добровольская:
– Надзорное производство – это документ, который открывается сотрудниками прокуратуры, потому что надзор по действующему в то время уголовному законодательству осуществляла прокуратура, и собирает любую информацию по любому происшествию. Принципиально, чтобы надзорное производство открывалось именно тогда, когда органом следствия – органом прокуратуры – еще нет оснований для возбуждения уголовного дела, но есть основания для каких-то подозрений, сомнений и т.д.
Я так понимаю, что информация о пропаже лыжников появилась гораздо раньше, чем 26 февраля. И вот тогда начали собираться определенные агентурные данные. То есть не было еще оснований для возбуждения уголовного дела, потому что трупы не найдены, но в тоже время идея о пропаже лыжников существовала, ими уже стали интересоваться.
У сотрудников прокуратуры появилась информация, что с лыжниками что-то не ладно. Недостаточно данных для возбуждения уголовных дел, не найдены трупы, нет вещественного подтверждения, официального. С другой стороны есть уже какая-то оперативная информация, которую необходимо проверять. На которую сотрудники прокуратуры обязаны реагировать – собирать агентурные данные, опрашивать кого-то еще до возбуждения уголовного дела, выяснять маршрут группы и так далее. Выяснить, действительно погибли или не погибли лыжники. Но то, что что-то не ладно, однозначно они знали!
К весне 1959 года по указке сверху дело о гибели туристов закрывают, все важные документы (кроки, общий дневник группы, некоторые дневники туристов, оригинал «Вечернего Отортена», постановления о проведении экспертиз и т.п.) забирают в главное уголовное дело, по которому судят настоящих убийц. Дело засекречено, так как имеет элементы государственной тайны.
Очевидно, что если бы ребята просто замерзли, то вокруг их дела не было бы такого ажиотажа первых лиц.
Как известно, Юрия Юдина вызывал к себе на разговор первый секретарь обкома КПСС Свердловской области Андрей Павлович Кириленко. Юдин объяснял это тем, что Кириленко хотел посмотреть на единственного выжившего из группы, что звучит очень наивно. К сожалению, о чем его спрашивал первый секретарь обкома, Юдин не помнил.
Если была бы авария, то Юдин был бы никому не интересен. Раз его вызвали, значит, хотели узнать меру его осведомленности об обстоятельствах пребывания Семёна Золотарёва в Вижае и 41 квартале – чему Юдин был прямым свидетелем. Хотели проверить, знает ли Юдин то, чего не должен был знать. Допрашивать его напрямую спецслужбы не могли, а вот первый секретарь мог знать о деле в общих чертах и без всяких подозрений Юдина опросить.
Достоверность или недостоверность этой версии развития событий можно проверить документально. Для этого нужно выяснить, был ли на секретных оборонных производствах Свердловской области ключевой сотрудник, имевший доступ к секретной производственной информации, который выбыл/уволился в конце января 1959 года. Если да, был, то выяснить какова его дальнейшая судьба. Также можно узнать был ли факт выбытия в начале февраля из Вижая трех человек. Эта информация могла быть в архивах различных учреждений, которые ведут учет населения (прописка, увольнение с местных производств или госучреждений Вижая).
Кроме того, по логике вещей на самом кедре должен остаться ожог коры, где стояла нога Кривонищенко.
Отправлено: Пoчемучка - 06.09.24 12:50
Потом визави Золотарева меняет место встречи с города на небольшой поселок, где каждого чужака видно за версту и нет опасности, что за соседним домом высадился десант сотрудников КГБ – поселок Вижай. Семен переходит в группу Игоря Дятлова.Почему группу Дятлова? Через Вижай одновременно идет и гр. Блинова. Маршрут у них - явно легче. Там нет Молебки и Отортена.
Золотарев с группой туристов доходят по маршруту до 41 квартала, где они останавливаются на два дня.Игорь Дятлов - согласно проекта похода оказался в 41 поселке лесоучастка - волей случая. Этот вариант маршрута - всплыл только в Вижае.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Они вполне могли добираться ло 2-го Северного не попадая в 41 пос. лесоучастка: другим берегом Лозьвы и другими тогда и квартальными поселками. Они оказались в 41 - потому что туда оказия была - машина с кинофильмами ехала чтоб окультуривать жителей 41-го пос. Эта машина могла ехать - например в бараки 55-го квартала или вообще в Котлию - 70-й квартал.
И машина могла ехать вообще в другом и ненужном направлении.
Отправлено: марина диамант - 07.09.24 17:29
Отправлено: arfaxad - 07.09.24 17:45
(https://i2.imageban.ru/out/2024/09/07/8c1099e3d782160f551bae6c9df5a8ba.jpg)
размер файла 825 Мегабайт, это почти Один Гигабайт ! почему такой конский размер ?
вот бы Золотарёв удивился, что версии про него занимают 1 Гигабайт )
Отправлено: Пoчемучка - 07.09.24 18:24
Могу только предполагать, но из группы Блинова сложнее было исключить участников без особого скандала, с дятловцами это получилось легче.Энто почему же? Там Золотарев как раз был бы уместнее - в гр. Блинова было больше женского поголовья.
Зимний поход 1959 г.
ГРУППА БЛИНОВА:
1.Блинов Юрий- руководитель
2.Кира Ободова
3.Валя Томилова ( потом Мартюшева)
4.Ксения Свешникова
5.Ерошев
6.Стас Девятов
7.Славка Кротов
8.Агеев
9.Стрельников
10.Женя Синицын (о нем говорила Люда в своем дневнике)
11.Авдеев(?) или это тот же Агеев ( в текстовой записи имеются искажения названий)
Маршрут:
Вижай- 100-й участок( в записи говорят о 105-м, но на карте в том районе такого участка нет)- г.Большая Салатим- верховья р.Вижай- р.Бол. Мартайка- г.Мартай- р. Бол. Мартайка- р.Белая-Белый Камень-Денежкин Камень- Всеволодо-Благодатское-Черемухово-Покровск-Уральский-Ивдель-Свердловск.
В поселок 41 квартал группа могла заехать именно благодаря Золотареву, который мог негласно попросить туда попутку, например.Негласно - это как?
++++++++++++++++++++
вот бы Золотарёв удивился, что версии про него занимают 1 Гигабайт )Не, после эксгумации - он уже ни на что приятное не рассчитывает...
Отправлено: arfaxad - 07.09.24 19:21
он уже ни на что приятное не рассчитывает
вот именно, и не всё так однозначно как на самом деле )
Проблемные вопросы тактики выполнения эксгумации как следственного действия :
https://disk.yandex.ru/i/4DjljxMeiVYWdg
Перевал Дятлова: достаточно следов для научного решения проблемы трагедии :
https://disk.yandex.ru/i/u9v4h0ss3UIxtA
Отправлено: марина диамант - 09.09.24 08:04
Добавлено позже:
Негласно - это тайно для группы и большинства окружающих. Было бы странно, если бы перед Золотаревым открывались все двери, дятловцы и блиновцы, а также все, кто с ними сталкивался, могли задаться вопросом, что это за такой влиятельный инструктор. Это как раз то, чего Семену стоило бы избегать.
Добавлено позже:
Я к своей версии подошла с любовью и стеснять себя в объеме не стала.
Отправлено: фугас - 09.09.24 08:27
Отправлено: марина диамант - 09.09.24 08:36
Отправлено: фугас - 09.09.24 09:06
Есть ли у Вас на руках доказательства, что не был?Есть ли у Вас на руках доказательства, что был?
Добавлено позже:
тот факт, что Наталье Варсеговой и Галине Сазоновой отказали в выдаче личного дела младшего лейтенанта Семена Золотарева,вовсе не является доказательством того, что ЗСА был кадровым сотрудником КГБ.
Отправлено: beloff - 09.09.24 09:29
Негласно - это как?Как как... жестами...
вовсе не является доказательствомнисаабражу связь - если младший лейтенант, то непременно он причина гибели? а если старший?
Отправлено: maicom - 09.09.24 09:36
А совпадение приездов в Ивдель матери Золотарева и Абрама Кикоина, который активно сотрудничал с партизанами и НКВД во время войны?Кикоин во время войны готовил горных стрелков на базе горельник
Цитирование
В ноябре 1941 году, в связи с приближением к Харькову немецких войск, был направлен в Алма-Ату, где оказывал помощь в налаживании работы промышленных предприятий республики в условиях военного периода. Также штабом Среднеазиатского военного округа был привлечен в качестве инструктора по альпинизму к подготовке бойцов и командиров горно-стрелковых частей Красной Армии[1].Золотарева после войны и после учебы был инструктором горного туризма, теоретически они могли быть знакомы ,в одном из видео Вьетнамка об этом говорит,после войны Кикоин возглавлял федерацию альпинизма Свердловской области,он мог рекомендовать Золотарева в группы Слобцова и Дятлова и Масленников утвердил его в обе группы даже не видя его в гд говорили что Золотарёва навязали но ведь не откажешь и Кикоин мог приехать на перевал после того как нашли тела Юр и Дорошенко перепутали с Золотаревым но когда он приехал уже опознали Дорошенко но это только догадки т.к документальных подтверждений этому нет...
Отправлено: марина диамант - 09.09.24 09:38
Вообще, хотелось обсудить с форумчанами еще такие интересные вопросы, как мои 5-6 пунктов за то, что записка Темпалова была написана 15 февраля или мою схему и описание смерти Кривонищенко.
Добавлено позже:
Кикоин во время войны готовил горных стрелков на базе горельникЗолотарева после войны и после учебы был инструктором горного туризма, теоретически они могли быть знакомы ,в одном из видео Вьетнамка об этом говорит,после войны Кикоин возглавлял федерацию альпинизма Свердловской области,он мог рекомендовать Золотарева в группы Слобцова и Дятлова и Масленников утвердил его в обе группы даже не видя его в гд говорили что Золотарёва навязали но ведь не откажешь и Кикоин мог приехать на перевал после того как нашли тела Юр и Дорошенко перепутали с Золотаревым но когда он приехал уже опознали Дорошенко но это только догадки т.к документальных подтверждений этому нет...В лаборатории в начале Великой отечественной войны Абрам Кикоин предложил новое взрывчатое вещество, которое можно сделать перед самым применением. Затем Харьковскому тракторному заводу предложил проверять качество стали для танков при помощи спектрального анализа. Еще одна его идея, которую он разрабатывал в Харькове до прихода немцев – останавливать работу двигателя немецких танков при помощи облака углекислоты.
В это же время он тесно сотрудничал с харьковской школой партизан-диверсантов, которую организовал Илья Григорьевич Старинов (1900-2000 гг.) – участник гражданской войны в Испании, организатор партизанского движения в годы ВОВ, разведчик-диверсант. В 1942 году Старинов был помощником начальника штаба инженерных войск Красной Армии и начальником оперативной инженерной группы. И будущих разведчиков-диверсантов Илья Григорьевич отбирал как раз из красноармейцев, служивших в инженерных войсках. В тех самых, в которых служил Семён Золотарев.
В своих ютьб-выпусках Галина прямо говорит, что Кикоин и Золотарев могли познакомиться либо в Харькове в школе партизан-диверсантов Ильи Старинова или в Алма-Ате в школе разведчиков НКВД, с которыми во время войны активно сотрудничал Абрам Кикоин.
Об этом я написала в своей pdf-версии.
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.24 09:42
Я к своей версии подошла с любовью и стеснять себя в объеме не стала.Очень хорошая версия, коллега... но, очень далёкая от реальности. Вообще, наша Вьетнамка - генератор заумных фантазий, а вы основываетесь на её "изысканиях". Эта история таинственная имеет два решения и из этих двух нельзя "слепить" одно.
Для поиска верного решения вам просто необходимо выбросить комп и смартфон, эти два вредоносных субъекта перегружают вас массой ненужных сведений. Ну, не было у участников этой истории гаджетов этих современных. И вам они не нужны...
Отправлено: марина диамант - 09.09.24 09:55
Добавлено позже:
Очень хорошая версия, коллега... но, очень далёкая от реальности. Вообще, наша Вьетнамка - генератор заумных фантазий, а вы основываетесь на её "изысканиях". Эта история таинственная имеет два решения и из этих двух нельзя "слепить" одно.Спасибо за оценку версии, пусть она и далекая от реальности! :) А Галину я очень уважаю за ее работу в архивах и в целом за то, что она практически под микроскопом изучила записи Возрожденного. Это круто.
Для поиска верного решения вам просто необходимо выбросить комп и смартфон, эти два вредоносных субъекта перегружают вас массой ненужных сведений. Ну, не было у участников этой истории гаджетов этих современных. И вам они не нужны...
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.24 10:01
Мой вариант получения ожогов ноги КривонищенкоО, боги! Опять фантазии... А он был, ожог этот?
Отправлено: марина диамант - 09.09.24 10:13
• ПРОКУРОР ТЕМПАЛОВ ОБЪЯСНЯЕТ КОРОТАЕВУ, КТО ТАКОЙ ДЯТЛОВ. Кто-то в серьез считает, что в апреле Коротаев слабо помнил, кто такой Игорь Дятлов? У них ЧП областного масштаба, на перевал высаживаются десанты поисковиков, словосочетание «Группа Дятлова» в маленькой прокуратуре уже стало притчей во языцех.
• Писатель Олег АРХИПОВ объясняет:
– Зачем напоминать, что турист Дятлов погиб и кто он такой? В марте 1959 года Коротаев и сам прекрасно об этом знал. Следователь принимал участие в следственных действиях, выполнял функции санитара в морге Центральной больницы Учреждения Н-240 (Ивдельлага) и воочию видел труп Игоря Дятлова на секционном столе для вскрытия!
• В АПРЕЛЕ НИКОМУ УЖЕ НЕ НУЖНА ДАТА ВОЗВРАЩЕНИЯ ТУРИСТОВ. Уже известно, что они погибли в 1-2 февраля.
• В АПРЕЛЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО О ГИБЕЛИ ДЯТЛОВЦЕВ УЖЕ ВЕЛ ЛЕВ ИВАНОВ, который жил в одном городе с прокурором Свердловской области Клиновым. За информацией о времени возвращения туристов Клинов в апреле обратился бы именно к нему. Ведь у Иванова были в распоряжении все допросы свидетелей и вещдоки (кроки, дневники туристов и прочее). В том числе мог быть и допрос тов. З.Г. Хакимова. А если его нет, то именно Льву Иванову Клинов поручил бы допросить Хакимова.
• ДОПРОСА НАЧАЛЬНИКА ЛАГЕРНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ЗАКИЯ ХАКИМОВА НЕТ В УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ. Никто не пытался в принципе привлечь его к ответственности за то, что 12 или 15 февраля он не стал бить тревогу, что туристы не вернулись.
Отсутствие телеграммы из Вижая от дятловцев 12 или 15 февраля должно было взволновать в первую очередь не Хакимова, который просто на своей территории регистрировал прибытие/убытие самых разных туристов, а спортклуб УПИ и спортивных чиновников в Свердловске.
В итоге решением горкома партии г. Свердловска «за недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке»: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят».
А к товарищу Хакимову в уголовном деле никаких претензий нет.
• ДАТА ВОЗВРАЩЕНИЯ НУЖНА НЕ ЛЬВУ ИВАНОВУ ДЛЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА, А ПРОКУРОРУ ОБЛАСТИ КЛИНОВУ.
Дятловеды указывают, что допросы Юрия Юдина и Валерия Уфимцева, где следователь спрашивал о дате возвращения туристов в Вижай, состоялись как раз 15 апреля. Однако Темпалов ссылается не на Льва Иванова, а на Областного прокурора Клинова. Именно для Клинова нужно было узнать дату возвращения срочно. Если бы Иванову приспичило поговорить с тов. Хакимовым, он мог позвонить в Вижай прямо из своего кабинета не вставая со стула. Никакие Темпалов и Климов ему для этого были не нужны.
• НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО О СУДЬБЕ ДЕЛА АДАМА РЕЕБА В ПЕРИОД С 18 МАЯ 1958 ГОДА ПО 31 МАРТА 1959 ГОДА. Писатель Олег Архипов указывает на этот факт – дело Рееба могли 16 февраля отправить на доследование и в суд оно в итоге попало 2 апреля, что вполне укладывается в сроки.
• НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ, ЧТО ЗАМПРОКУРОРА РСФСР ПРИЕЗЖАЛ В АПРЕЛЕ В Г. СВЕРДЛОВСК. К 2024 году писателю Олегу Архипову так и не удалось найти документы, что в Свердловск апреле 1959 года приезжал зампрокурора РСФСР. Правда нет их и на февраль того года. Никто из прокурорских работников Свердловска тех лет, в том числе начальник Льва Иванова Окишев, или смежные с ними специалисты, не помнят о визите зампрокурора РСФСР Свердловск ни в апреле, ни в феврале.
• В ДОПРОСЕ ТЕМПАЛОВА ОТ 18 АПРЕЛЯ ВОПРОС О ДАТЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ ДЯТЛОВЦЕВ ИЗ ПОХОДА ВООБЩЕ НЕ ПОДНИМАЕТСЯ. Никто не спросил Темпалова, когда дятловцы должны были возвращаться. Это и не мудрено - откуда Темпалов это мог знать в принципе, если о существовании дятловцев он узнал только после их гибели.
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.24 10:31
Мои аргументы, что записка прокурора Василия Темпалова была написана именно 15 февраля.О! Ну, в этом мы с вами солидарны. В записке стоит дата 15 февраля и записка, безусловно, подчёркивает эту дату и месяц. Но, коллега, записка могла быть написанной и в марте, и в апреле, и в мае... и в июне. Когда именно? Вы подобным вопросом не задавались?
Добавлено позже:
Уже известно, что они погибли в 1-2 февраля.И, откуда это известно?
Добавлено позже:
А Галину я очень уважаю за ее работу в архивах и в целом за то, что она практически под микроскопом изучила записи Возрожденного.Пожалуйста, коллега. Но, не стоит неоднократно наступать на грабли. Сазонова наша это делает регулярно и единомышленников своих заставляет. Поэтому и буксует расследование докторское... Я вот о чём. Если у вас Семён из КГБ, то УД рассыпается в пыль и мгновенно, ну а если вы основываетесь на фактах УД, рассыпается в пыль Семён - КГБэшник. Это понятно? Не стоит смешивать твердое с кислым, на это способны только врачи, перегретые знойным вьетнамским солнцем.
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.09.24 13:00
Там Золотарев как раз был бы уместнее - в гр. Блинова было больше женского поголовья.Больше на одну единицу - не критично.
Возможно, имело место визуальные предпочтения. Для ловеласов - это существенно.
Ну это при условии, что Золоторев мог выбирать группу для похода.
Знаки внимания оказывал Зине, а целью могла быть Люда.
Типично для поведения ловеласов, можно сказать - классика жанра.
Отправлено: SKAD - 09.09.24 13:43
Ну это при условии, что Золоторев мог выбирать группу для похода.Как-то несколько лет тому назад видел в одноклассниках, что в Ушме проживает некая Золотарёва!... :-X
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.09.24 14:58
Как-то несколько лет тому назад видел в одноклассниках, что в Ушме проживает некая Золотарёва!...Не такая уж редкая фамилия и не такая уж редкая ситуация, когда в одном населенном пункте проживают два человека с одной/одинаковой фамилией и не являющимися даже дальними родственниками.
Передвижение людских масс в стране (ну и как результат- фамилий) после 17-го года было просто фантастичным.
Уникальная фамилия в ГД была только у Тибо. У всех остальных можно обнаружить кучу двойников.
Отправлено: Дмитриевская - 09.09.24 21:38
также тот факт, что Наталье Варсеговой и Галине Сазоновой отказали в выдаче личного дела младшего лейтенанта Семена Золотарева,Можно узнать откуда это известно ?
Отправлено: марина диамант - 10.09.24 05:55
Russian Federation, MoscowГалина Сазонова рассказывала об этом на своем ютьюб-канале "Перевал Дятлова. Кто разгадает тайну?" в том выпуске, который посвящен военной биографии Золотарева.
Возможно об этом упоминала и сама Наталья Варсегова.
Добавлено позже:
О, боги! Опять фантазии... А он был, ожог этот?Ожог пальцев стопы описан Возрожденным, это ожог 2-3 степени. Также описаны и другие ожоги, причем один из них, по мнению Галины Сазоновой, посмертный. Есть фото из морга, где на руке Кривонищенко виден сильнейший ожог.
Отправлено: марина диамант - 15.09.24 12:05
"В момент убийства четверки у настила Кривонищенко и Дорошенко скорее всего были где-то в лесном массиве. Возможно они улышали крики, разговор на повышенных тонах со стороны ручья и решили вернуться назад. Они застали уже развязку трагедии, поэтому не кинулись спасать товарищей, а побежали к кедру, чтобы на нем спастись от преступников. Первым на дерево залез Дорошенко, а за ним Кривонищенко.
В 1959 году кедр был примерно семь метров в высоту. Верхние ветки слишком тонкие, чтобы выдержать взрослого человека. Дорошенко стоит на ветках на высоте 5-5,5 метров, Кривонищенко на высоте 3,5-4 метра. Как убийцам снять туристов с дерева? Ждать, пока они устанут и упадут? На это нет времени.
Преступники разводят костер в паре метров от кедра, благо сухостоя вокруг полно, в том числе недалеко лежит большой засохший кедр. Срезают ствол молодого дерева, на конец ствола приматывают тряпицу и поджигают ее. Взрослый мужчина, ростом 170-180 см при помощи ствола 2,5 метра легко снизу достает до Кривонищенко .
Юрий левой ногой стоит на ветке кедра, второй просто обнимает кедр, не найдя подходящую для ноги опору, скорее всего ему мешают часто растущие ветки. Преступникам удается поджечь ему валенок левой ноги, который Юрий скидывает вниз. Выше Кривонищенко залезть не может, там сидит Дорошенко, который и так уже стоит на самых тонких ветках.
Горящей веткой ему снова поджигают босую ногу. В этот раз загорается штанина его брюк, из-за чего Юрий наклоняется в левую сторону и левой рукой пытается сбить огонь. В этот момент преступники прижигают палкой ему тыл левой ладони, в результате чего Кривонищенко получает сильнейший ожог руки.
Юрий выпрямляется, обхватывает кедр руками и закрывает себе рот здоровой правой рукой, чтобы не кричать от адской боли. Убийцы снова поджигают ему голень, которая уже плохо защищена брюками. Самая сильная часть пламени приходится на голень, а языки пламени через штаны лишь немного обжигают ему бедро и ягодицу.
Обратите внимание, что та часть левой ноги, которая была прижата к стволу кедра (внутренняя и передняя), ожог не получила. Так же нет ожогов на той части левой стопы, которая опиралась на ветку кедра. А вот ветка кедра снизу как раз могла обгореть.
От сильнейшей боли Кривонищенко рефлекторно кусает себя за ладонь и теряет сознание. Он падает с кедра на землю.
Либо он неудачно ударяется головой о что-то на земле, либо получает смертельный удар прикладом в височную область справа. Кстати говоря, это место удара с той же стороны и практически в той же части головы, что смертельные травмы у Слободина и Тибо Бриньоля. На снимке из морга хорошо видна вмятина на голове у Кривонищенко. Снова внешних повреждений кожи нет, так как с большой долей вероятности Юрий Кривонищенко был в шапке. Судя по травме у него должен быть проломлен череп, но Возрожденный ничего про это не пишет, ограничивается словами о кровоизлиянии с пропитыванием правой височной мышцы.
Для того, чтобы проверить, жив ли Юрий, преступники тыкают в его голень горящей веткой. Однако Кривонищенко не подает признаков жизни.
Из СМЭ Кривонищенко: «На средней фаланге третьего (переправлено со «среднего» – прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом. В средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ярко-красного цвета и светло-коричневого цвета.
Тыл левой стопы буро-коричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10х4 см. Тыл второго пальца левой стопы обуглен, темно-коричневого цвета, ткани плотны на ощуп. Тыл левой кисти отечный.
Вдоль всего поперечника левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темно-коричневого цвета пергаментной плотности размером 8х2 см. Тыл 2-5 пальцев левой кисти черного цвета, со сморщенным эпидермисом пятого пальца и подсохшими концевыми фалангами.
На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге четвертого и пятого пальца кожные раны размером 1,5х1 см и 1х0,5 см темнокоричневого цвета, плотные на ощупь с обугливанием.
В правой височной и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы».
Эдуард Туманов подчеркивает, что Кривонищенко не успел проглотить после укуса кусочек кожи, настолько быстро наступила смерть. Кроме того, эксперт указывает, что ожог по степени интенсивности распределяется снизу вверх. Внизу, на стопе он максимальный, выше по ноге – средний, на бедре и ягодице – еще меньше. По мнению судмедэксперта, Кривонищенко пытались поджечь снизу достаточно сильным факелом. При этом нога у него была выпрямлена.
• Комментарии СМЭ Юрия Кривонищенко Эдуардом ТУМАНОВЫМ:
– Кто развел костер – встает вопрос. Возможно костер не для того, чтобы согреться, а для того, чтобы грелись те, кто внизу стоял под кедром. Потом достали ветку, наконец-то его увидели на кедре и начали ему жечь ногу: «Давай спускайся». Именно такое распределение ожогов будет.
Стопа, голень, и далее по направлению к верху интенсивность ожогов уменьшается. Положение ноги – вертикальное. Пламя идет всегда снизу вверх. Это он не лежал возле костра.
Опять же откушенный участок кожи с третьего пальца – попытка сдержать крик, стерпеть боль? Может быть он, когда ему ногу жгли, чтобы не закричать, кусал себя за пальцы? С учетом того, что он не выплюнул и не проглотил этот кусок кожи, то после того, как он откусил, смерть наступила очень быстро. Если бы он замерзал, он бы проглотил этот кусок или выплюнул.
Может как раз, когда он откусил, и был этот удар в височно-затылочную область, который привел к исключению его сознания и дальше он погибает? Он кусает, его бьют по голове и он погибает. Вот тогда все складывается.
Более странным было бы если он сам залез в костер. Одно дело случайно забежал в костер и получил ожоги первой-второй степени, другое дело стоять пока не обуглится ткань!
Эксперт Возрожденный ничтоже сумняшеся пишет «смерть от переохлаждения». Он же сам описывает выраженные деструктивные изменения мозга. При этих изменениях головного мозга, которые он же сам описывает в акте, о каком-то отеке мягких мозговых оболочек и речи быть не может.
«Резкое полнокровие внутренних органов» – это не является признаком смерти от переохлаждения, «темная кровь» – это не переохлаждение. Единственное, что он пишет о переполнении мочевого пузыря – 500 мл мутной желтоватой жидкости. Да, переполнение мочевого пузыря часто встречается при замерзании, но не является признаком исключительно при смерти от переохлаждения. Пятна Вишневского – как он их мог увидеть при такой степени аутолитических изменений желудочно-кишечного тракта?
Дальше он пишет «обморожение пальцев конечностей», но здесь нет обморожения, тут есть признаки посмертного высыхания пальцев конечностей. На холоде происходит вымораживание воды из тканей, кожа подсыхает, уплотняется, становится пергаментной плотности, пергаментного цвета. Это естественный процесс. Наименее объемные участки тела подвергаются этому в первую очередь.
Потемнение кожного покрова – это естественный процесс, который происходит в этих условиях постоянно, независимо от причины смерти. Это посмертные изменения, которые обусловливаются вымораживанием воды из мягких тканей, обветриванием, уплотнением кожного покрова. Есть даже такое выражение «посмертный загар».
• Комментарии СМЭ Юрия Кривонищенко Галиной САЗОНОВОЙ:
– Правая глазная щель полуоткрыта. Тут же возникает вопрос, а что там с левым глазом? Удивительное дело, но на всех снимках левая часть лица затемнена. Если осветлить фото в программе «Photoshop», то можно увидеть, что левая глазная щель закрыта.
Снова читаем, что губы отечные, а за зубами обнаружен кусочек эпидермиса. Это совершенно точно прижизненное действие – он сам себе откусил фрагмент кожи. В описании этой травмы есть такое словосочетание «сосочковый слой».
Дело в том, что это нам совершенно четко дает понимание какую часть пальца он кусал. Он кусал с ладонной стороны кисти. Это возможно только если пальцы руки у вас разогнуты.
Это очень плохо вяжется с версией, что он кусал себя, чтобы восстановить чувствительность замерзших рук. Потому, что когда рука замерзает, она стремиться сжаться в кулак.
Если ладонь раскрыта, это говорит о том, что у него полностью сохранена подвижность мелких суставов, что тоже противоречит тяжелым степеням обморожения. Это похожее положение, что он закрывал себе рот рукой, как говорит Эдуард Туманов.
Если Кривонищенко кусал свою руку от боли ожогов, это однозначно свидетельствует, что он чувствовал и реагировал, а не замерзал.
Вертикальная ссадина на лбу над правым глазом, которая продолжается на щеке – нечто линейное, удар или скольжение. Это видно на фотографиях в разных ракурсах [Царапина о ствол дерева при падении? – авт.].
В правой височно-затылочной области у Кривонищенко есть гематома с пропитыванием правой височной мышцы. Гематома всегда нам четко говорит о месте приложения силы. Возрожденный не описывает никаких изменений кожи в этом месте – ни ссадины, ни раны. Кроме того, на фотографии из морга у виска на лбу рядом с вертикальной царапиной видна обширная вмятина треугольной формы. Это свидетельствует, что у Кривонищенко должен быть перелом свода черепа.
На грудной клетке Возрожденный описывает множественные линейные ссадины без кровоизлияний в мягкие ткани, значит эти ссадины были получены посмертно.
В описании ссадин Возрожденный очень избирателен, что-то описывает, а что-то нет. На фотографиях на левом бедре Кривонищенко очень много ссадин – там есть огромные ссадины в 10-15 см, которые Возрожденный не стал описывать вообще! По такому их сложному рисунку можно четко сказать, что это точно не венозная сеть. Вот еще в области левого коленного сустава большая ссадина более 9 см. Она есть на всех ракурсах и на некоторых фотографиях проглядывает даже сквозь белые кальсоны. Она посмертная или прижизненная? В протоколе она никаким образом не описана.
Теперь об ожогах. С точки зрения здравого смысла крайне странно замерзнуть на смерть, лежа в этот момент в костре и обугливаясь до костей.
Степень ожога будет зависеть от того, насколько пострадал самый нижний слой кожи – базальный, где находятся живые, делящиеся клетки. Как профессионал скажу, что глядя на ожог, никакой врач вам не определит его степень раньше, чем через пять суток после его получения. Если там, конечно, не обугленная кость торчит. То, что Возрожденный так лихо определил вторую-третью степени ожога – это он «натянул сову на глобус».
Но у нас же есть еще обугливания, описанные в СМЭ. Да, но вас ничего не смущает в описании этого самого обугливания? Обугливание крайне локальное. Оно касается в основном пальцев стопы и ладони. Возрожденный не делал гистологию. Это может быть и уголь из костра, загрязнивший раневую поверхность. Ее не так то легко смыть с раны. Как он может быть точно уверен, что это?
Но у нас есть достаточно неприятная фотография кисти Юры, когда мы понимаем, что да, там такой хороший ожог. Возрожденный при этом не пишет, что это ожоговая поверхность, а просто сползающий эпидермис. Но это признак именно ожоговой поверхности.
Почему ничего похожего мы не видим на ноге Кривонищенко? Потому, что воздействие пламени было различным.
А вот описывая голень левой ноги, Возрожденный описывает ожоговую поверхность. Она действительно большая. Обращаю ваше внимание, что голень отечная, покрасневшая. Это говорит о том, что ожог был прижизненный. Кроме того, это признак хорошего кровотока в тканях. Ни о каком замерзании не может быть и речи!
Что меня смущает – голень поражена вся, но нижняя треть бурого цвета с обугливанием и лопнувшим кожным покровом. Лопнувший кожный покров – это признак посмертного воздействия пламени, более того – достаточно длительное воздействие. Таким образом у трупа Кривонищенко есть признаки прижизненного и посмертного воздействия огня.
Костер вроде был небольшой, а мест локализации ожогов много – и рука, и ягодица, и верхняя наружная треть бедра, и голень, и стопа, и пальцы стопы. Как Кривонищенко грелся в костре? Я себе плохо представляю.
Загадочные кальсоны Юры Кривонищенко. На фотографиях из морга мы можем оценить их состояние. Почему кальсоны на ягодице и бедре белые, абсолютно целые? На пострадавшей ноге одет рваный носок. Почему не пострадала ткань носка? Согласно судебной медицине плотная ткань как раз защищает от ожога, а у нас – нет".
Отправлено: Пловец7651 - 16.09.24 00:08
Особенно, конечно, доставляет вывод некоего важного человека с секретами за границу, в 1959 году в разгар "холодной войны".
Просто горящей веткой из костра такой ожог, как у Кривонищенко не сделать, попробуйте сами разжечь костер, достать ветку, почти сразу начнет затухать.
Жгли, либо фальшфейером, прикрепленным к ветке, либо с меньшей долей вероятности просто засунули ногу в костер, когда Юра, упав с кедра, притворился мертвым, вот он и кусал свой палец, что бы не закричать.
Ребята оказались не в том месте, не в то время, да еще их лавина/снежная доска потрепала
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
.
Отправлено: марина диамант - 16.09.24 11:03
Давно уже никто не отрицает того факта, что Золотарев имел отношение к КГБ. Но штатным сотрудником он не был. А когда ему стукнуло 38 лет уже было ясно, что в штат ему не попасть, поэтому вынужден был двигаться по спортивной карьере, для чего и захотел получить мастера спорта - отсюда участие в походе. Все абсолютно логично. Не говоря уже о его брате - предателе, пятно в биографии. Что бы писать шпионские версии а-ля Ракитин надо иметь хотя бы одно доказательство такой версии, чего нет ни у вас, ни у Ракитина.Если обмотать ветошью ветку и поджечь, то будет небольшой самодельный факел. Как раз такой нарисован у меня на схеме и описан в самой версии. Прекрасно все горит и ожог будет именно таким как у Кривонищенко и в тех местах, что описаны в СМЭ. На счет того, что Золотарев не был кадровым сотрудником - почему это? Чем вы можете конкретно подкрепить свое утверждение. Я свои предположения подкрепила не прямыми уликами, но хотя бы косвенными, а их вагон и маленькая тележка. Хотелось бы услышать ваши факты, которые говорят в пользу того, что Золотарев не мог быть связан с КГБ. По линии туризма Семен не собирался идти, до этого он несколько лет работал преподавателем то в вузе, то в школе. К сожалению, директор школы не пустил его в зимний поход и Семен был вынужден уволиться. Чего он изначально делать не планировал. На Кауровской базе он работал дай Бог что бы три месяца. До мастера спорта ему было очень и очень далеко, у него походов даже второй категории не хватало, не то, что третьей.
Особенно, конечно, доставляет вывод некоего важного человека с секретами за границу, в 1959 году в разгар "холодной войны".
Просто горящей веткой из костра такой ожог, как у Кривонищенко не сделать, попробуйте сами разжечь костер, достать ветку, почти сразу начнет затухать.
Жгли, либо фальшфейером, прикрепленным к ветке, либо с меньшей долей вероятности просто засунули ногу в костер, когда Юра, упав с кедра, притворился мертвым, вот он и кусал свой палец, что бы не закричать.
Ребята оказались не в том месте, не в то время, да еще их лавина/снежная доска потрепала
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
.
На счет брата-предателя - Семена прекрасно приняли в партию, брат-предатель не помешал. А этот факт как раз и говорит, что с КГБ он был связан плотно. Более того, вся семья Семена никак не пострадала от брата-предателя.
Отправлено: фугас - 16.09.24 13:37
А этот факт как раз и говорит, что с КГБ он был связан плотноНо в штате он не состоял.
вся семья Семена никак не пострадала от брата-предателяДык ведь и у Пеньковского семья не пострадала.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.09.24 14:17
К сожалению, директор школы не пустил его в зимний поход и Семен был вынужден уволиться"Не читайте до обеда советских газет..."
Вы неоднократно это утверждаете.
Хотя это не соответствует действительности.
Семён был уволен, похоже по статье, за неоднократные нарушения трудовой дисциплины и неподчинение начальству.
Более того, вся семья Семена никак не пострадала от брата-предателя.Семья Семена и не должна была пострадать. См. Постановление ГКО от 24.06.1942 о ЧСИР.
Жена и дочь Николая очень даже пострадали. Были на 5 лет высланы в Акмолинскую область Казахстана.
На счет брата-предателя - Семена прекрасно приняли в партию, брат-предатель не помешалСемью Николая и то только в 1945 выслали.
Семён же вступал в партию на фронте в 1944. Может и не дошли ещё сведения про братца. К тому же сам геройский был парень.
Так что все ваши доводы так себе, ни о чем.
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.24 14:21
Посовещавшись, они решают убрать Золотарева, так как только он опознать преступника.Увлекательный шпионский роман. А почему не убирают Юдина , это ведь как раз логичнее, не допустить утечки.
Отправлено: Пловец7651 - 16.09.24 23:58
Если обмотать ветошью ветку и поджечь, то будет небольшой самодельный факел.сам по себе "факел" из ветоши не будет гореть, а будет тлеть, да и сама по себе горючая часть такого факела будет непрочной, рассыпаться в процессе горения. Поэтому для классического факела и используются различные горючие жидкости. Горят именно они, а ветошная часть только для пропитки.
На счет того, что Золотарев не был кадровым сотрудником - почему это?может мы по разному понимаем термин "кадровый сотрудник", так вот для меня кадровый сотрудник, это тот, кто приходит на работу в КГБ, имеет звание и должность, за исключением случаев, когда он выполняет задания, не связанные с присутствием на рабочем месте, основной заработок у него в КГБ.
Исходя из этого определения Золотарев не был штатным сотрудником.
По линии туризма Семен не собирался идти, до этого он несколько лет работал преподавателем то в вузе, то в школе.Не собирался, надеялся, что получит должность в КГБ, а потом решил: хватит. И решил пойти по пути туризма, всяко интереснее, чем в школе занятия проводить.
Добавлено позже:
Через несколько минут после того, как поставлена палатка, на них выходят преступники. Просят всех выйти для разговора, а затем под угрозой ружей, требуют туристов уйти от палатки в лес. Завязывается драка. Туристы получают первые травмы, которые до смерти успевают покрыться корочками. Драку останавливают выстрелы в воздух.идет Золотарев на рискованное задание, а пистолет-то ему почему не дают, и не только ему, а еще и, к примеру, Дубининой. Вот бы они и положили в шесть секунд с двух рук этих незадачливых любителей гонять туристов по свежему воздуху. Видите, как получается, вы на пару с Ракитиным выставили идиотами чекистов, Буянов - ребят, ломанувшихся босиком вниз, есть люди, которые всерьез считают, что виноваты военные - испытывали там ядерное оружие. Что, дескать, с военных взять - одна извилина, да и та прямая. Скучно это читать.
Отправлено: Пoчемучка - 17.09.24 06:29
Как как... жестами... СМСкой записькой тоисть - да мало ли всякаго инаго способа - шепотом или там шевелением губ, фонариком помигать азбукой морзе, по дереву постучать, как в тюрьме... флажным семафором как моряки...А ... Кострами значит - запаливали как китайцы на Великой китайской стене?
++++++++++++++++++++++
Возможно, имело место визуальные предпочтения. Для ловеласов - это существенно.Дык у Блинова - тоже девочки очень симпатичные были. Будущая жена Б.Мартюшева - была ах ах...
++++++++++++++++++++++++++++
что записка Темпалова была написана 15 февраляА у вас есть точные доказательства - что этим февралем 1959 года в Свердловск приезжал зам. прокурора РСФСР?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/)
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1496540/wr-750.webp)
• НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ, ЧТО ЗАМПРОКУРОРА РСФСР ПРИЕЗЖАЛ В АПРЕЛЕ В Г. СВЕРДЛОВСК. К 2024 году писателю Олегу Архипову так и не удалось найти документы, что в Свердловск апреле 1959 года приезжал зампрокурора РСФСР. Правда нет их и на февраль того года. Никто из прокурорских работников Свердловска тех лет, в том числе начальник Льва Иванова Окишев, или смежные с ними специалисты, не помнят о визите зампрокурора РСФСР Свердловск ни в апреле, ни в феврале.Может Архипов не смог перечитать журналы того времени типа "Социалистическая законность", на страницах которой пропечатывали - прибытие на территории верхнего прокурорского начальства для всяких там региональных совещаний и летучек? Можете сами их перечитать - и обнаружите искомое.
Например была практика проведения кустовых совещаний. Такой факт опубликован в Соц. Законность за 1954 номер 3.
Мой вариант получения ожогов ноги КривонищенкоНе годится. На ветках и стволе - остались бы опалины. Кедр - дерево которое со смолою. Она очень быстро реагирует на "ожоги"...
Отправлено: фугас - 17.09.24 07:57
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.09.24 08:29
Отправлено: марина диамант - 17.09.24 09:22
Увлекательный шпионский роман. А почему не убирают Юдина , это ведь как раз логичнее, не допустить утечки.Юдина убить очень сложно, он все время на виду, вокруг люди. Потом ведь будут искать в Вижае убийцу и вполне могут его найти. Даже если Юдин "передаст описание преступника и его место будущей встречи с Золоторевым", то преступнику достаточно просто не прийти на это место и его никто не поймает. Другое дело Золотарев, который видел этого человека в лицо, разговаривал с ним и точно является сотрудником КГБ. Можно предположить, что Золотарев мог набросать портрет убийцы и передал Юдину, то такая мысль преступникам в голову, с счастью, не пришла. По факту, в рамках моей версии, Золотарев для преступников единственный свидетель и очевидная угроза, поэтому нужно убрать именно его. И в безлюдном месте это сделать просто.
Добавлено позже:
Такой ожог как у Кривонищенко мог быть нанесен очень быстро при наличии высокой температуры, что бы нанести такой ожог факелом он должен был быть бессознания или нога должна быть зафиксирована к стволу кедра что бы он ею не дрыгал.У Кривонищенко описан ожог до обугливания, это однозначно воздействие огня минимум 15 секунд. Если он стоит одной ногой на ветке, а второй просто обнимает дерево, так как нет подходящей опоры, то он однозначно убрать ногу при всем желании не может. Обратите внимание, что у него и рука по той же стороне обожжена - он пытается прикрыть ногу или потушить загоревшиеся штаны на голени, а ему прижигают и эту руку. И то, что он не успел выплюнуть кусок откусанной кожи с ладони, говорит, что Юрий как раз таки и потерял сознание, иначе либо проглотил кожу, либо выплюнул.
Добавлено позже:
Да и зачем торопиться жечь ноги Кривонищенко, когда он еще на дереве? Замерзнет, да и сам упадет. Куда он с него денется? Чай, не птица - не улетит. Нападавшим он (как и другие туристы) живой не нужен. Их задача - умертвить максимально естественным способом, наиболее удобно - заморозить, не дать доступа к теплу.Конечно, можно было бы поставить палатку под кедром и ждать, когда оба Юры упадут с него сами, но преступники должны возвращаться в Вижай. Если они задержатся, их самих начнут искать. Они ведь где-то работают в поселке. Если их нет несколько дней и потом находят трупы туристов, то в первую очередь именно они попадут под подозрение. Поэтому они и не стали применять огнестрел и ножи - чтобы их не стали подозревать в откровенном убийстве.
Добавлено позже:
А ... Кострами значит - запаливали как китайцы на Великой китайской стене?А кто сказал, что на какой-то из веток кедра, снизу, ближе к стволу нет опалин? Она вполне там может до сих пор быть. А на счет прибытия прокурорского начальства - я не поняла. Вы читали эти журналы о обнаружили, что зампрокурора все таки приезжал в Свердловск и именно в апреле?
++++++++++++++++++++++Дык у Блинова - тоже девочки очень симпатичные были. Будущая жена Б.Мартюшева - была ах ах...
++++++++++++++++++++++++++++А у вас есть точные доказательства - что этим февралем 1959 года в Свердловск приезжал зам. прокурора РСФСР?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/)
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1496540/wr-750.webp)
Может Архипов не смог перечитать журналы того времени типа "Социалистическая законность", на страницах которой пропечатывали - прибытие на территории верхнего прокурорского начальства для всяких там региональных совещаний и летучек? Можете сами их перечитать - и обнаружите искомое.
Например была практика проведения кустовых совещаний. Такой факт опубликован в Соц. Законность за 1954 номер 3.
Не годится. На ветках и стволе - остались бы опалины. Кедр - дерево которое со смолою. Она очень быстро реагирует на "ожоги"...
Отправлено: фугас - 17.09.24 09:53
Конечно, можно было бы поставить палатку под кедром и ждатьА что, на дворе было лето? ;) Полчаса подождать у костерка, турист сам и свалится в бесчувствии. Останется только проверить надежным способом, жив он или нет - горящую ветку на голень положить и посмотреть реакцию. И далее насчет него не беспокоиться - мороз свое дело сделает, даже если турист еще как то реагирует.
Отправлено: марина диамант - 17.09.24 10:14
Но в целом ведь дата написания записки опровергается только неполживыми выводами экспертов обл.прокурора Андрея Курьякова, что Темпалов сделал описки подряд четыре раза. По мне так это вообще не доказательство.
Кстати говоря, есть ли скан выписки по делу Рееба не с заблюренной последней строкой? Потому, что предложение "16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И." в заблюренное место никак не помещается, согласитесь.
Но и это не противоречит, что 16 февраля дело суд отправил на доследование. Разъяснение Коротаеву, который видел Дятлова в морге, сводит на нет, что записка была написана в апреле! И я даже считаю, что все рассказы Коротаева про бочку со спиртом, допрос манси на морозе - это такой жирный троллинг журналистов и дятловедов со стороны Коротаева, который знал уже тогда, что в деле участвуют спецслужбы и оно будет навсегда скрыто от общественности. Более того, и капитан Чудинов тоже знал, что официальное дело - для отвода глаз. Не мог он не сложить два плюс два - допрос Попова и поиски погибшей группы спустя две недели. Вот бы посмотреть его домашние архивы тоже.
Сейчас еще раз посмотрела на эту выписку по Реебу. Там ничего не заблюрено, просто пустая строка, сохраняется цвет бумаги со всей фактурой. В конце предложения просто запятая или точка с запятой.
Добавлено позже:
А что, на дворе было лето? ;) Полчаса подождать у костерка, турист сам и свалится в бесчувствии. Останется только проверить надежным способом, жив он или нет - горящую ветку на голень положить и посмотреть реакцию. И далее насчет него не беспокоиться - мороз свое дело сделает, даже если турист еще как то реагирует.Полчаса в ватнике и валенках, шапках - это ни о чем вообще. Учитывая, количество адреналина, которое попадает в такой стрессовой ситуации в кровь двух Юр, они спокойно несколько часов бы там просидели на этом кедре, до вечера точно. А это минус целый день для перехода назад в Вижай.
Добавлено позже:
сам по себе "факел" из ветоши не будет гореть, а будет тлеть, да и сама по себе горючая часть такого факела будет непрочной, рассыпаться в процессе горения. Поэтому для классического факела и используются различные горючие жидкости. Горят именно они, а ветошная часть только для пропитки.Я не знаю, как преступники поджигали ветку, чтобы достать Кривонищенко, но совершенно точно, это сделать можно, согласитесь. Пусть я и ошибаюсь, когда предполагаю, что это могла быть ветошь. Считаю, что Золотарев получал в КГБ зарплату, иначе зачем постороннему человеку помогать устраиваться учиться в Минске, принимать в партию, выдавать нужное направление после окончания учебы. Логично? Золотарева использовали примерно как Васю Векшина - для особых операций, когда нужен человек без очевидного кгбышного прошлого.
может мы по разному понимаем термин "кадровый сотрудник", так вот для меня кадровый сотрудник, это тот, кто приходит на работу в КГБ, имеет звание и должность, за исключением случаев, когда он выполняет задания, не связанные с присутствием на рабочем месте, основной заработок у него в КГБ.
Исходя из этого определения Золотарев не был штатным сотрудником.
Не собирался, надеялся, что получит должность в КГБ, а потом решил: хватит. И решил пойти по пути туризма, всяко интереснее, чем в школе занятия проводить.
Добавлено позже:идет Золотарев на рискованное задание, а пистолет-то ему почему не дают, и не только ему, а еще и, к примеру, Дубининой. Вот бы они и положили в шесть секунд с двух рук этих незадачливых любителей гонять туристов по свежему воздуху. Видите, как получается, вы на пару с Ракитиным выставили идиотами чекистов, Буянов - ребят, ломанувшихся босиком вниз, есть люди, которые всерьез считают, что виноваты военные - испытывали там ядерное оружие. Что, дескать, с военных взять - одна извилина, да и та прямая. Скучно это читать.
На счет оружия. Очевидно, что у простых людей, которые ходят по городу, нет с собой никакого оружия. Если вдруг у прохожего есть пистолет, то вы лично сами будете думать, что это либо человек из органов, либо преступник. Согласны? Золотарев представляется простым туристом, вот он и идет в составе безобидной туристической группы. Он явно не матерый урка с несколькими ходками на зону. Зачем ему оружие? Если бы оно было, об этом могли узнать туристы и проговориться случайно в беседе к кем угодно. Золотарева мог и сам преступник обыскать. Учитывая обстоятельства их взаимодействия, оружие однозначно улика в пользу того, что Золотарев - из органов, а их встреча - подстава. Кстати говоря, вспоминая вопрос Почемучки, возможно ружье в группе блиновцев как раз и заставило Золотарева выбрать группу Дятлова, где оружия не было. Чтобы никаких подозрений не могло возникнуть в принципе, что Золотарев имеет отношение к органам. Он простой, безобидный, но опытный турист, знающий правильные места в районе границы.
Отправлено: Пoчемучка - 17.09.24 16:23
Цитируя Архипова, я, конечно, надеюсь, что он человек в архивном деле опытный и заглядывал в нужные журналы, прежде, чем делать такие выводы.Нет, не заглядывал. Его выводы - только на том, что он вызнал из бесед с теми, кто ему был доступен и интересен и согласен с его склонностью к конспирологии. Он даже не поднимал никогда архивных газет того времени. Потому что пишет в книгах такие вещи, что давно опровергнуты именно вырезками из газет.
Записку Темпалова - Коротаеву - уже давно развенчали делом Рееба. А.В.Курьяков специально посвящал этому видеоконференцию. Наши тайноличные юзеры - нашли и другие документы на Рееба. Даже странно - что вы проехали мимо этой эпопеи с Реебом.
Так что можете спокойно сеть за читку журнала "Социалистическая законность" за 1959-1960 год. Там вы и обнаружите упоминание Свердловска и зам. прокуроров РСФСР.
http://pressa-lex.ru/?page_id=103 (http://pressa-lex.ru/?page_id=103)
Цитирование
С далёкого января 1934 года, когда вышел в свет первый номер журнала “За социалистическую законность”, прошло 80 лет. По человеческим меркам возраст почтенный. Но для журнала это не возраст, а прежде всего свидетельство высокой востребованности, многолетней признательности и любви читателей.
От имени руководства, коллегии Генеральной прокуратуры Российской Федерации и всего корпуса российских прокуроров поздравляю вас с юбилеем!
В разные периоды своей истории журнал менял названия (“Социалистическая законность”, а с 1992 года “Законность”), но всегда следовал своему главному предназначению – служить делу формирования правовой культуры, повышения профессиональных знаний и мастерства прокуроров, следователей, судей, кадров правоохранительных органов.
Журнал не только регулярно знакомит читателей с действующим законодательством, широко освещает практику применения законов, организует обмен опытом, но и анализирует ошибки и недостатки в работе правоприменителей. Журнал является официальным источником нормативных и организационно-распорядительных документов Генерального прокурора Российской Федерации.
А кто сказал, что на какой-то из веток кедра, снизу, ближе к стволу нет опалин? Она вполне там может до сих пор быть.Дык эти ветки - осматривали и в 1959 году. и в 1963 году во время экспы Якименко и всякий раз кто там бывает у кедра. Все - слепы?
А на счет прибытия прокурорского начальства - я не поняла. Вы читали эти журналы о обнаружили, что зампрокурора все таки приезжал в Свердловск и именно в апреле?Дык прочтите сами эти журналы, а не надейтесь на тарелочку с золотой каемочкой. И тогда и пишите версии - основанные на точных данных, а не на пересказах тех источников, которые гнут сюжеты в ту сторону, куда им нравится.
Вы тут презентовали версию - в которой базой только чужое мнение, облеченное в инфу и типа базовые данные. Вы на этом - наворочали какой-то ереси и еще и счастливы.
Вот возьмите и перечитайте указанные мною журналы и тогда ваяйте версию. Хоть что-то в ней - будет точно и лично вызнанным фактом.
Хотя конечно с этой запиской - эпизод вам придется перерисовывать... А.В. Курьякову было проще найти - документы в архиве прокурорских документов прокуратуры СО. Он доказал - что записка писалась в апреле. Раз вам этого недостаточно - докажите еще раз что февраля тоже быть не могло, только уже через другие источники.
Отправлено: Пoчемучка - 17.09.24 19:28
Но в штате он не состоял.
https://istmat.org/node/66963
Цитирование
Выписка из протокола № 200 заседания Президиума ЦК КПСС с приложением проекта положения о КГБ при Совете Министров СССР. 9 января 1959 г.
9 января 1959 г.
П200/ХVIII
Строго секретно
Проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР
Утвердить с принятой на заседании Президиума ЦК поправкой проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах (приложение — особая папка).
Секретарь ЦК
Приложение
К пункту XVIII прот. № 200
Совершенно секретно
Особая папка
ПОЛОЖЕНИЕ
о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР
И ЕГО ОРГАНАХ НА МЕСТАХ
...
Задачи и обязанности Комитета государственной безопасности при Совете
Министров СССР и его органов на местах
На Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его местные органы возлагается:
а) разведывательная работа в капиталистических странах;
б) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведывательных органов, зарубежных антисоветских центров и с их агентурой внутри страны;
в) борьба с вражеской деятельностью антисоветских и националистических элементов внутри СССР;
г) контрразведывательная работа в Советской Армии, Военно-морском флоте, ГВФ, в пограничных войсках и войсках МВД с целью предупреждения проникновения в их ряды агентуры иностранных разведок и иных вражеских элементов;
д) контрразведывательная работа на специальных объектах, особо важных объектах промышленности и на транспорте;
е) охрана государственных границ Союза ССР;
ж) охрана руководителей Партии и Правительства;
з) организация и обеспечение Правительственной связи;
и) организация радиоконтрразведывательной работы и учет необходимых данных действующих на территории страны ведомственных радиостанций;
к) разработка мобилизационных планов по развертыванию органов госбезопасности и войсковых частей Комитета и выполнение других поручений ЦК КПСС и Правительства Союза ССР.
Для выполнения поставленных задач Комитет государственной безопасности имеет соответствующую структуру и штатную численность, утверждаемые ЦК КПСС и Советом Министров СССР.
Права органов государственной безопасности
Комитету государственной безопасности и его органам на местах для выполнения возложенных на них задач предоставляется право:
а) вести агентурно-оперативную работу в целях выявления и пресечения враждебной деятельности, направленной против Советского Союза, для чего иметь необходимую агентуру, создавать конспиративные и явочные квартиры для работы с агентурой;
б) производить в установленном законом порядке обыски, задержания и аресты лиц, изобличенных или подозреваемых в преступной деятельности;
в) вести следствие по делам о государственных преступлениях с последующей передачей дел по подсудности;
г) проводить специальные мероприятия, направленные на выявление и пресечение преступной деятельности агентуры иностранных разведок и антисоветских элементов;
д) в случаях необходимости по согласованию с начальниками милиции привлекать работников милиции для обеспечения выполнения заданий органов государственной безопасности;
е) вести оперативный учет государственных преступников и лиц, разрабатываемых по подозрению в принадлежности к агентуре иностранных разведок, участии в антисоветских организациях и иной враждебной деятельности;
ж) производить проверку состояния шифровальной службы и секретного делопроизводства в министерствах и ведомствах, а также в подчиненных им предприятиях и учреждениях;
з) производить специальную проверку лиц, имеющих по службе отношение к сохранению государственной и военной тайны, а также выезжающих за границу и въезжающих из-за границы в СССР;
и) вести под надзором органов прокуратуры следствие по делам о преступлениях, совершаемых офицерским, сержантским составом, служащими и рабочими органов КГБ, если совершенные преступления связаны с оперативной деятельностью органов госбезопасности, с последующей передачей дел по подсудности;
к) издавать литературу, учебные и наглядные пособия по вопросам, относящимся к компетенции Комитета.
+
https://istmat.org/node/66964
Цитирование
Служебная записка А. Н. Шелепина в ЦК КПСС о внештатных сотрудниках. 20 декабря 1960 г.
20 декабря 1960 г.
№ 3313-м
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ЦК КПСС
С разрешения ЦК КПСС органами госбезопасности в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Тбилиси, Сталинграде и Туле летом 1960 года были скомплектованы группы нештатных сотрудников, которые на общественных началах участвуют в наблюдении за иностранцами.
За истекшее время нештатные сотрудники, подобранные с помощью партийных организаций из числа коммунистов и комсомольцев рабочих, служащих, студентов, а также неработающих пенсионеров органов госбезопасности и внутренних дел, во многих случаях положительно себя зарекомендовали в наблюдении за иностранцами.
Особенно полезным было использование нештатных сотрудников в наблюдении за иностранцами в часто посещаемых ими местах, где они имеют условия для проведения встреч с интересующими их лицами. Например, в Москве, во время функционирования японской промышленной выставки нештатными сотрудниками выявлено более 30 человек, имевших подозрительные контакты с японцами.
Успешно проводилось наблюдение за иностранцами в музеях, читальных залах библиотек, плавательных бассейнах и других местах.
Опыт первых месяцев работы нештатных сотрудников подтвердил целесообразность этой активной формы привлечения общественности к работе органов госбезопасности.
Учитывая это, полагаем целесообразным, чтобы нештатные сотрудники привлекались к работе не только в летнее время, но также и в другие периоды года.
Просим согласия.
Председатель Комитета госбезопасности А. Шелепин
АП РФ. Ф. 3. On. 58. Д. 16. Л. 9. Подлинник. Машинопись.
Отправлено: Пловец7651 - 17.09.24 21:38
Я не знаю, как преступники поджигали ветку, чтобы достать Кривонищенко, но совершенно точно, это сделать можно, согласитесь.фальшфейер
Считаю, что Золотарев получал в КГБ зарплатуя считаю, что не был в штате, вы считаете, что был. На самом деле это не принципиально.
Зачем ему оружие? Если бы оно было, об этом могли узнать туристы и проговориться случайно в беседе к кем угодно. Золотарева мог и сам преступник обыскать. Учитывая обстоятельства их взаимодействия, оружие однозначно улика в пользу того, что Золотарев - из органов, а их встреча - подстава.Крепко сидит в вас "ракитинщина". А если бы пистолет был спрятан у, например, Колмогоровой недалеко от самого ее интимного места, у нее тоже был бы обыск? Кто ж его знает, кто еще из группы участвует в "операции", всех девятерых бы и ощупывали, и те кто ни сном, ни духом согласились бы? Вам самой-то не смешно. На самом деле пистолет-то спрятать несложно, особенно, если ватник, другая зимняя одежда.
Вот, например, начальник поисков - Ортюков, имел при себе пистолет, никто об этом и не знал.
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/)
Я уже не говорю о том, что с точки зрения вражеского агента, роль которого играл Золотарев, подстава могла быть с противоположной стороны, поэтому нахождение оружия у Золотарева более чем логично.
Вы, на самом деле, молодец, проделали очень большую работу, но поймите, нельзя строить теорию на ложном посыле, что сотрудники КГБ, как впрочем и другие акторы этой трагедии - дураки, недотепы, не умею мыслить логически и просчитывать ситуацию хотя бы на один шаг вперед.
Отправлено: Starhunter - 17.09.24 21:54
Отправлено: Пловец7651 - 17.09.24 22:01
Дык эти ветки - осматривали и в 1959 году. и в 1963 году во время экспы Якименко и всякий раз кто там бывает у кедра. Все - слепы?тут так. На кедре сучья обломаны. Это факт. Значит на него залезали, вряд ли речь идет о какой-либо природной причине. Залезал кто-то - спасал свою жизнь, больше вроде как незачем, если исходить из контекста картины места преступления. Понятно, что того, кто залез в итоге с кедра сбросили. Как можно сбросить человека с дерева? Физически забраться и столкнуть - рискованно, а если он окажется ловчее или прыгнет на тебя, ему терять нечего и вот на земле двое поломанных. Поэтому воздействовали относительно "дистанционно" жгли ногу фальшфейером, картина ожогов похожа именно на это. Сучок (сучки) на которые опиралась нога Кривонищенко наверняка подгорели/подкоптились. Просто потом сотрудники КГБ, которые видоизменяли картину места преступления, обломали эти сучки и всего делов-то.
Отправлено: Starhunter - 17.09.24 22:36
Цитирование
Золотарев представляется простым туристом, вот он и идет в составе безобидной туристической группы. Он явно не матерый урка с несколькими ходками на зону. Зачем ему оружие?Вы забыли еще одну категорию граждан, которые имели легально пистолеты, при этом они могли не быть сотрудниками силовых ведомств, ни лицами, которым по службе/работе положено иметь оружие во время оной службы/работы (сотрудники ВОХР, геологи и т.д. и т.п.). Это были те, кто имел наградное оружие. Поэтому наличие у Золотарева в походе того же ТТ, у которого на рукоятке табличка с выгравированной надписью "такому-то военнослужащему от ком.фронта такого-то за мужество и доблесть" вопросов не вызовет, благо фактура подходящая. Или тот же "Вальтер" ППК, али "Маузер" ХСЦ.
Цитирование
Если бы оно было, об этом могли узнать туристы и проговориться случайно в беседе к кем угодно.Узнать могли бы, если бы он стволом светил налево и направо. А если лежал себе в рюкзаке, и уже во 2-м Северном достал, после того, как прибалт уехал? Кому расскажут?
Отправлено: фугас - 18.09.24 08:14
Полчаса в ватнике и валенках, шапках - это ни о чем вообще.А что, разве туристы были одеты в соответствии с погодой? Окромя ЗСА и Тибо, остальные были одеты кое-как. Долго ли в таком виде просидите на дереве хотя бы при минус пяти?
Отправлено: Пoчемучка - 18.09.24 15:13
Пoчемучка, нас интересуют НПА, которые действовали на момент трагедии,И? Вас интересуют - вам и Гугл в руки...
Отправлено: Starhunter - 18.09.24 18:58
Цитирование
И? Вас интересуют - вам и Гугл в руки...Я о том, что нет смысла цитировать документы, вступившие в действие после трагедии.
Отправлено: Пoчемучка - 18.09.24 19:37
Я о том, что нет смысла цитировать документы, вступившие в действие после трагедии.9 января 1959 года - это после трагедии? Согласно документа от этой даты у КГБ - нет проблем ни со штатом и ни с кадрами в него. Ибо оглашен список задач и целей.
А документ от 20 декабря 1960 года - этому полное подтверждение. ЦК КПСС - никогда не отказывал КГБ в запрашиваемом чтоб задачи и цели КГБ - были осуществимы.
Вы не поленитесь и перечитайте весь документ по ссылке за 9 января 1959 года. Там как раз о том - что только надо попросить размер штатки и мотивировать количество штатных единиц. А уж кого закадрит КГБ - это было его делом...
Ракитин - таки изучал исторический момент - по таким вот документам и историям тех лет. В этой логике - ему нельзя отказать. Задачи КГБ - писаны рукою и смыслом КПСС,,.
Отправлено: Starhunter - 18.09.24 20:24
Отправлено: Пловец7651 - 18.09.24 21:54
Окромя ЗСА и Тибо, остальные были одеты кое-как. Долго ли в таком виде просидите на дереве хотя бы при минус пяти?Вообще-то кроме мутных показаний Чернышева насчет "в одних носках или босиком" нет оснований считать, что ребята ушли от палатки в той одежде, в которой их обнаружили в конце февраля.
Отправлено: фугас - 18.09.24 22:52
Отправлено: марина диамант - 19.09.24 07:16
Нет, не заглядывал. Его выводы - только на том, что он вызнал из бесед с теми, кто ему был доступен и интересен и согласен с его склонностью к конспирологии. Он даже не поднимал никогда архивных газет того времени. Потому что пишет в книгах такие вещи, что давно опровергнуты именно вырезками из газет.На счет журналов - я ожидала от Вас большего - что Вы прямо таки мне процитируете место из журнала, где черным по белому написано, что зампрокурора РСФСР прямо таки приезжал в Свердловск, вот его фото от 16 апреля и радостное лицо на встрече с коллегами. Судя по всему никакого подобного материала в этом замечательном журнале Вы в глаза не видели, да? Про то, что Курьяков опроверг, что записка Темпалова от 15 февраля - это его влажные фантазии. У него была цель, подтянуть прокурорскую проверку к своей кандидатской. Мотив выдать записку за апрельскую у него точно был. Я видела только один единственный скан - выписку от Курьякова со следующим текстом: "«Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля". И его текстовую версию, которая длиннее ровно на одну ключевую фразу, которой на скане нет: "16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.». Это не доказательство, а курам на смех. Если я вдруг что-то пропустила, есть еще какие-то документы, опровергающие 15 февраля - не сочтите за труд - процитируйте их здесь лично для меня, пожалуйста. Еще раз повторю, контекст записки однозначен - она могла быть написана только и только в феврале.
Записку Темпалова - Коротаеву - уже давно развенчали делом Рееба. А.В.Курьяков специально посвящал этому видеоконференцию. Наши тайноличные юзеры - нашли и другие документы на Рееба. Даже странно - что вы проехали мимо этой эпопеи с Реебом.
Так что можете спокойно сеть за читку журнала "Социалистическая законность" за 1959-1960 год. Там вы и обнаружите упоминание Свердловска и зам. прокуроров РСФСР.
[url]http://pressa-lex.ru/?page_id=103[/url] ([url]http://pressa-lex.ru/?page_id=103[/url])Дык эти ветки - осматривали и в 1959 году. и в 1963 году во время экспы Якименко и всякий раз кто там бывает у кедра. Все - слепы?
Дык прочтите сами эти журналы, а не надейтесь на тарелочку с золотой каемочкой. И тогда и пишите версии - основанные на точных данных, а не на пересказах тех источников, которые гнут сюжеты в ту сторону, куда им нравится.
Вы тут презентовали версию - в которой базой только чужое мнение, облеченное в инфу и типа базовые данные. Вы на этом - наворочали какой-то ереси и еще и счастливы.
Вот возьмите и перечитайте указанные мною журналы и тогда ваяйте версию. Хоть что-то в ней - будет точно и лично вызнанным фактом.
Хотя конечно с этой запиской - эпизод вам придется перерисовывать... А.В. Курьякову было проще найти - документы в архиве прокурорских документов прокуратуры СО. Он доказал - что записка писалась в апреле. Раз вам этого недостаточно - докажите еще раз что февраля тоже быть не могло, только уже через другие источники.
На счет того, что я сделала компиляцию чужого мнения - Вы меня прямо удивили! Я то считала, что свои предположения я смогла подтвердить экспертным мнением уважаемых людей, типа версия не баран чихнул. Попробуйте мысленно вычеркнуть все слова Туманова, Сазоновой, архивы Варсеговой - там еще останется много моего собственного текста.
Добавлено позже:
Что касается того факта, что на дереве нет следов от огня - никто и никогда не обследовал кедр на отсутствие этих следов! Это же не половина обожжённого дерева. Там может быть обожжена только небольшая часть ветки кедра снизу, рядом со стволом, максимум 20 см2. Потому, что от ожога ствола кедр закрывала голень Кривонищенко.
Отправлено: марина диамант - 19.09.24 08:22
марина диамантВы забыли еще одну категорию граждан, которые имели легально пистолеты, при этом они могли не быть сотрудниками силовых ведомств, ни лицами, которым по службе/работе положено иметь оружие во время оной службы/работы (сотрудники ВОХР, геологи и т.д. и т.п.). Это были те, кто имел наградное оружие. Поэтому наличие у Золотарева в походе того же ТТ, у которого на рукоятке табличка с выгравированной надписью "такому-то военнослужащему от ком.фронта такого-то за мужество и доблесть" вопросов не вызовет, благо фактура подходящая. Или тот же "Вальтер" ППК, али "Маузер" ХСЦ.Согласна с Вами, что такое оружие у Золотарева могло было быть. Только зачем брать "простому туристу" Маузер в туристический поход? Это как-то странно, Вам не кажется? В целом Семен же не на бандитскую сходку отправлялся. От собирался встретиться с советским инженером, контекст встречи не предполагал перестрелок. Нет повода брать оружие. На крайний случай Семен мог воспользоваться в целях самообороны ножом.
Узнать могли бы, если бы он стволом светил налево и направо. А если лежал себе в рюкзаке, и уже во 2-м Северном достал, после того, как прибалт уехал? Кому расскажут?
Отправлено: Пoчемучка - 19.09.24 09:51
На счет журналов - я ожидала от Вас большего - что Вы прямо таки мне процитируете место из журнала, где черным по белому написано, что зампрокурора РСФСР прямо таки приезжал в Свердловск, вот его фото от 16 апреля и радостное лицо на встрече с коллегами. Судя по всему никакого подобного материала в этом замечательном журнале Вы в глаза не видели, да?Дык не надо ожидать большего - от других. Ожидайте большее от себя - вам дали явки и пароли. Вы сразу - помчались в кусты за ближайшим роялем.
Я ничего больше из найденного - не пощу. Я предлагаю всяческим талантам вроде вас - самостоятельно найти тоже самое и прославиться. Я вам и так - достаточно помогла с намеками.
Когда-то я делала вот так
https://taina.li/forum/index.php?topic=2160.msg1215268#msg1215268
Все что я обнаруживала - улетало в чужие версии и на меня при этом не забывали плюнуть, типа я рыскалка и не более.
Поэтому я перешла на другой формат. Я предлагаю вам нарыскать то что я нарыскала гораздо прежде вас и внести если сможете - в свою версию...
Поскольку раз вы верите Архипову, но не верите А.В.Курьякову - который именно документами подтверждал то что записка писалась в апреле. Разоблачайте себя сами - это будет так красиво. Прямо таки героически. Журнал "Соц. законность" - редко давал иллюстрации, так что фото вы там точно не обнаружите - ни с радостным лицом, ни с печальным.
Я видела только один единственный скан - выписку от Курьякова со следующим текстом: "«Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля". И его текстовую версию, которая длиннее ровно на одну ключевую фразу, которой на скане нет: "16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.». Это не доказательство, а курам на смех.Вам совершенно никто не препятствует - для обращения в ГААОСО. Архив более чем открыт для обращений. Дятловеды из Уфы - это проверяли на своей шкуре. То что вам надо - вам показали прямо как называется сшивка. Шифр документа и его даты и название и принадлежность к архивам прокуратуры СО.
Пишите обращение или поезжайте лично - и вычитайте там самостоятельно то, что заявлял А.В.Курьяков. Он поскольку был чел. на должности - не мог нарушать закон о персональных данных совершенно несвязанных с гр. Дятлова лиц и поэтому в статье КП - все замалякано. Вы - можете его нарушать хоть до позеленения... Сделаете еще одно доброе дело - разрушите недоверие в то что А.В.Курьякову надо было зачем-то сочинять про Рееба.
Мне так нравится - Архипрв писатель явно с конспирологическим уклоном. Он много чего пишет именно в ключе своих представлений. Это - не должностные обязанности как у А.в.Курьякова на его тогдашней должности. Его с этой папкой комиссионной проверки прокуратуры г. Ивделя за 1959 г. - мог проверить всякий неленивый. Но вы выбираете Архипова. Почему - потому что у него вообще нет чего-либо проверяемого. Странным образом сам В.И.Коротаев - ни разу не заикался о том, что расследование начали задолго до обнаружения тел участников гр. Дятлова. Чего у него только не было - и бочка со спиртом, и швея криминалист, но - намека о том что его толкали в феврале по делу гр. Дятлова энтой запиской - никогда. А ведь она - из архива В.И.Коротаева. Как если не он - знал содержимое своего архива.
Так что у вас - в списке великие дела. Посетить архив и почитать и заветную папочку и заветные номера "Соц. законности"...
Что касается того факта, что на дереве нет следов от огня - никто и никогда не обследовал кедр на отсутствие этих следов!Вы заявляете - заведомую ложь. Аскинадзи вспоминал - что он обсмотрел этот кедр более чем тщательно. Ровно так же участники экспы Якимнко в 1963 году - описали абсолютно все что увидели на этом кедре и его ветках. Вы просто - с этим либо не знакомились как с инфою, либо просто считаете оправлять в топку - раз пртиворечит вашим фантазиям.. На кедр - и в наше время кто только н лазал, особенно летние экспы. Это все описано и даже заснято. Ольгу Веденееву - Хельгу - не хотите спросить - что она видела?
Добавлено позже:
На счет того, что я сделала компиляцию чужого мнения - Вы меня прямо удивили! Я то считала, что свои предположения я смогла подтвердить экспертным мнением уважаемых людей, типа версия не баран чихнул. Попробуйте мысленно вычеркнуть все слова Туманова, Сазоновой, архивы Варсеговой - там еще останется много моего собственного текста.Экспертным мнением - можно назвать только мнение Туманова. Увы, только у него - реально есть такая квалификация. У Архипова - нет эксперта даже в списках ближайших планов. Он писатель - этим все сказано. Каждый бы здравомыслящий человек - заполучив архив В.И.Коротаева и обнаружив там эту шутливую записку Темпалова - сто раз бы прежде подумал. А чего Коротаев-то при жизни зная что так было - ни разу про это не намекал. Уж чего только он не намекал - убийство, показания манси с ракетой из хвоста огонь и пр. Рассказчик в.И.Коротаев - был что надо. Но - он реально значения не придал этой бумажонке, потому что знал что она - никакая не сенсация, ибо - апрель ей дата.
Отправлено: марина диамант - 19.09.24 16:15
Дык не надо ожидать большего - от других. Ожидайте большее от себя - вам дали явки и пароли. Вы сразу - помчались в кусты за ближайшим роялем.Я предложила Вам привести цитату из журнала, основываясь на принципе: "опровергаешь - докажи", вовсе не для того, чтобы воспользоваться вашими знаниями в личных целях. Выражаю Вам сочувствие, что кто-то так уже делал. Слушайте, даже если предположить, что дело Рееба было заслушано в суде 16 апреля, это вообще никак не опровергает факт того, что записка была написана 15 февраля. Например,16 февраля суд отправил его дело на доследование и все. Как и боялся Темпалов. Может быть дело вообще не попало в суд в феврале по самым разным причинам, например, Коротаев заболел или судья умер и заседание перенесли на апрель.
Я ничего больше из найденного - не пощу. Я предлагаю всяческим талантам вроде вас - самостоятельно найти тоже самое и прославиться. Я вам и так - достаточно помогла с намеками.
Когда-то я делала вот так
https://taina.li/forum/index.php?topic=2160.msg1215268#msg1215268
Все что я обнаруживала - улетало в чужие версии и на меня при этом не забывали плюнуть, типа я рыскалка и не более.
Поэтому я перешла на другой формат. Я предлагаю вам нарыскать то что я нарыскала гораздо прежде вас и внести если сможете - в свою версию...
Поскольку раз вы верите Архипову, но не верите А.В.Курьякову - который именно документами подтверждал то что записка писалась в апреле. Разоблачайте себя сами - это будет так красиво. Прямо таки героически. Журнал "Соц. законность" - редко давал иллюстрации, так что фото вы там точно не обнаружите - ни с радостным лицом, ни с печальным.
Вам совершенно никто не препятствует - для обращения в ГААОСО. Архив более чем открыт для обращений. Дятловеды из Уфы - это проверяли на своей шкуре. То что вам надо - вам показали прямо как называется сшивка. Шифр документа и его даты и название и принадлежность к архивам прокуратуры СО.
Пишите обращение или поезжайте лично - и вычитайте там самостоятельно то, что заявлял А.В.Курьяков. Он поскольку был чел. на должности - не мог нарушать закон о персональных данных совершенно несвязанных с гр. Дятлова лиц и поэтому в статье КП - все замалякано. Вы - можете его нарушать хоть до позеленения... Сделаете еще одно доброе дело - разрушите недоверие в то что А.В.Курьякову надо было зачем-то сочинять про Рееба.
Мне так нравится - Архипрв писатель явно с конспирологическим уклоном. Он много чего пишет именно в ключе своих представлений. Это - не должностные обязанности как у А.в.Курьякова на его тогдашней должности. Его с этой папкой комиссионной проверки прокуратуры г. Ивделя за 1959 г. - мог проверить всякий неленивый. Но вы выбираете Архипова. Почему - потому что у него вообще нет чего-либо проверяемого. Странным образом сам В.И.Коротаев - ни разу не заикался о том, что расследование начали задолго до обнаружения тел участников гр. Дятлова. Чего у него только не было - и бочка со спиртом, и швея криминалист, но - намека о том что его толкали в феврале по делу гр. Дятлова энтой запиской - никогда. А ведь она - из архива В.И.Коротаева. Как если не он - знал содержимое своего архива.
Так что у вас - в списке великие дела. Посетить архив и почитать и заветную папочку и заветные номера "Соц. законности"...
Вы заявляете - заведомую ложь. Аскинадзи вспоминал - что он обсмотрел этот кедр более чем тщательно. Ровно так же участники экспы Якимнко в 1963 году - описали абсолютно все что увидели на этом кедре и его ветках. Вы просто - с этим либо не знакомились как с инфою, либо просто считаете оправлять в топку - раз пртиворечит вашим фантазиям.. На кедр - и в наше время кто только н лазал, особенно летние экспы. Это все описано и даже заснято. Ольгу Веденееву - Хельгу - не хотите спросить - что она видела?
Добавлено позже:Экспертным мнением - можно назвать только мнение Туманова. Увы, только у него - реально есть такая квалификация. У Архипова - нет эксперта даже в списках ближайших планов. Он писатель - этим все сказано. Каждый бы здравомыслящий человек - заполучив архив В.И.Коротаева и обнаружив там эту шутливую записку Темпалова - сто раз бы прежде подумал. А чего Коротаев-то при жизни зная что так было - ни разу про это не намекал. Уж чего только он не намекал - убийство, показания манси с ракетой из хвоста огонь и пр. Рассказчик в.И.Коротаев - был что надо. Но - он реально значения не придал этой бумажонке, потому что знал что она - никакая не сенсация, ибо - апрель ей дата.
Оторвитесь от своих архивов и включите логику - зачем в апреле информация о том, когда Дятлов должен вернуться из похода? А информация настолько важная, что Темпалов пишет, что это нужно сделать быстрее. Скажите мне, пожалуйста, кому по-вашему мнению нужна информация о том, когда хотели вернуться дятловцы, в АПРЕЛЕ? Раз вы считаете, что она могла быть написана именно в апреле. И почему Темпалов это должен выяснить, а не Лев Иванов? Я, в отличие от Курьякова, не считаю Темпалова идиотом, который мог ошибиться в датах аж четыре раза. Молодой Коротаев мог, а вот опытный Темпалов в рабочей записке - не мог.
Что касается документов, Вы тоже считаете, что допрос Попова - это допрос из другого дела, как заявил, не моргнув глазом Курьяков? Прямо так вот взяли из другого дела и переложили в папку дятловцев? И не копию, а оригинал? Законодательство позволяет проделывать такие вещи без ссылки на оригинальное уголовное дело?
Не понятно, почему вы не считаете экспертом в медицине Галину Сазонову, а только Эдуарда Туманова. Это крайне неожиданно. Кстати говоря, как раз Туманов и объяснял, что ожог Кривонищенко получил снизу, из-за чего пострадали больше всего именно стопа и голень. И да, Туманов также считает, что Кривонищенко находился на дереве в момент получения ожога.
Я обязательно почитаю про обследования кедра в 1963 году, но я заранее уверена, что никто не обследовал кедр по настоящему тщательно - каждую из 70-100 веток на предмет следов огня. Еще раз - ветка пострадала только в том месте, где стояла нога Кривонищенко. Поскольку ее не поджигали целенаправленно, само воздействие на стопу Кривонищенко было не настолько интенсивным, чтобы кора кедра прямо таки обгорела как в костере. Скорее всего весной это место обильно покрылось смолой, дай Бог, чтобы по краям были следы более легкого ожога коры, которые смолой не покрылись. Когда вы пишите мне "вы нагло врете" - это что-то личное? Вас сильно терроризировали дятловеды по поводу вашей версии событий на перевале и вы теперь так же отыгрываетесь на новых версиях? Это ж прямо какой-то крик души. Не принимайте все так близко к сердцу!
Добавлено позже:
Я предложила Вам привести цитату из журнала, основываясь на принципе: "опровергаешь - докажи", вовсе не для того, чтобы воспользоваться вашими знаниями в личных целях. Выражаю Вам сочувствие, что кто-то так уже делал. Слушайте, даже если предположить, что дело Рееба было заслушано в суде 16 апреля, это вообще никак не опровергает факт того, что записка была написана 15 февраля. Например,16 февраля суд отправил его дело на доследование и все. Как и боялся Темпалов. Может быть дело вообще не попало в суд в феврале по самым разным причинам, например, Коротаев заболел или судья умер и заседание перенесли на апрель.
Оторвитесь от своих архивов и включите логику - зачем в апреле информация о том, когда Дятлов должен вернуться из похода? А информация настолько важная, что Темпалов пишет, что это нужно сделать быстрее. Скажите мне, пожалуйста, кому по-вашему мнению нужна информация о том, когда хотели вернуться дятловцы, в АПРЕЛЕ? Раз вы считаете, что она могла быть написана именно в апреле. И почему Темпалов это должен выяснить, а не Лев Иванов? Я, в отличие от Курьякова, не считаю Темпалова идиотом, который мог ошибиться в датах аж четыре раза. Молодой Коротаев мог, а вот опытный Темпалов в рабочей записке - не мог.
Что касается документов, Вы тоже считаете, что допрос Попова - это допрос из другого дела, как заявил, не моргнув глазом Курьяков? Прямо так вот взяли из другого дела и переложили в папку дятловцев? И не копию, а оригинал? Законодательство позволяет проделывать такие вещи без ссылки на оригинальное уголовное дело?
Не понятно, почему вы не считаете экспертом в медицине Галину Сазонову, а только Эдуарда Туманова. Это крайне неожиданно. Кстати говоря, как раз Туманов и объяснял, что ожог Кривонищенко получил снизу, из-за чего пострадали больше всего именно стопа и голень. И да, Туманов также считает, что Кривонищенко находился на дереве в момент получения ожога.
Я обязательно почитаю про обследования кедра в 1963 году, но я заранее уверена, что никто не обследовал кедр по настоящему тщательно - каждую из 70-100 веток на предмет следов огня. Еще раз - ветка пострадала только в том месте, где стояла нога Кривонищенко. Поскольку ее не поджигали целенаправленно, само воздействие на стопу Кривонищенко было не настолько интенсивным, чтобы кора кедра прямо таки обгорела как в костере. Скорее всего весной это место обильно покрылось смолой, дай Бог, чтобы по краям были следы более легкого ожога коры, которые смолой не покрылись. Когда вы пишите мне "вы пишите заведомую ложь" - это что-то личное? Вас сильно терроризировали дятловеды по поводу вашей версии событий на перевале и вы теперь так же отыгрываетесь на новых версиях? Это ж прямо какой-то крик души. Не принимайте все так близко к сердцу!
Отправлено: Пoчемучка - 19.09.24 16:19
Оторвитесь от своих архивов и включите логику - зачем в апреле информация о том, когда Дятлов должен вернуться из похода?Дык всякий дятловед знает что
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-309.jpg)
Темпалов был уже давно на этом рабочем месте - чтоб не понимать что ему грядет... Поэтому
https://www.kp.ru/daily/26909/3955453/ (https://www.kp.ru/daily/26909/3955453/)
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1602280/wr-750.webp)
Добавлено позже:
опытный Темпалов в рабочей записке - не мог.А в рабочей записке - нормально когда руководитель пишет подчиненному - "С приветом" ?
(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1496541/wr-750.webp)
Добавлено позже:
Я обязательно почитаю про обследования кедра в 1963 году, но я заранее уверена, что никто не обследовал кедр по настоящему тщательноВы свою уверенность спрячьте пока подальше.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Цитирование
М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?
В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.
Отправлено: марина диамант - 19.09.24 16:29
А что, разве туристы были одеты в соответствии с погодой? Окромя ЗСА и Тибо, остальные были одеты кое-как. Долго ли в таком виде просидите на дереве хотя бы при минус пяти?В костре под кедром был обнаружен недогоревший подшлемник. Вам не кажется странным, что кто-то из туристов выскочил из палатки в свитере, штанах, носках и в подшлемнике?
И было так холодно, что трупы двух Юр решили раздеть, но при этом никто не одел их одежду, а подшлемник вообще решили сжечь.
Я считаю, что все туристы были хорошо одеты, когда оставили палатку, в том числе Дорошенко и Кривонищенко.
Кроме того, на фото из морга видно в Кривонищенко на правом виске серьезное треугольное углубление в черепе. Если бы он упал или его ударили прямо по голове, то на коже были бы ссадины. Ссадин нет, значит он был в шапке, когда ему сделали вмятину в голове.
Добавлено позже:
Дык всякий дятловед знает чтоУважаемая Почемучка, спасибо, что напомнили про допрос Темпалова 18 апреля. Вы считаете, что Темпалов хотел основательно подготовится к допросу и специально просил Коротаева позвонить ему в Свердловск и сообщить, что туристы планировали вернуться 15 февраля? Но Темпалов, как свидетель, не должен был в принципе знать, когда собирались вернуться туристы, о существовании которых он узнал только после смерти. И в соответствии с этой логикой его о дате их возвращения и не спрашивают. Он так и говорит, что 21 февраля ему стало известно и далее по тексту. Зачем тогда он так беспокоился о дате возвращения?!
([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-309.jpg[/url])
Темпалов был уже давно на этом рабочем месте - чтоб не понимать что ему грядет...
Добавлено позже:А в рабочей записке - нормально когда руководитель пишет подчиненному - "С приветом" ?
([url]https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1496541/wr-750.webp[/url])
Добавлено позже:Вы свою уверенность спрячьте пока подальше.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
Вот вы сами цитируете Акинадзи. Он осматривал кедр на предмет крови и тряпок, он не искал следы ожогов, причем весьма специфические, расположенные в специфическом месте. Не разделяю вашего восторга от этой цитаты. Меня она не опровергает.
Если записка написана по поводу работы, почему ее нельзя назвать рабочей запиской. Ну не любовная же она.
А вот другие поисковики говорят, что костер был добротный. Если бы существовал протокол, где было бы описано малое количество золы в костре, тогда спору нет. А так две большие ветки могли гореть недолго, а перед этим может там целое бревно сгорело, но золу от него засыпало снегом, который никто разгребать не стал.
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.24 17:20
Золотарев для преступников единственный свидетель и очевидная угроза, поэтому нужно убрать именно его. И в безлюдном месте это сделать просто.Ничего себе просто, если пришлось зверски замочить 9 человек, включая ни в чем не повинных девушек? Т.е. у вас преступник не один, а с сообщниками, которые тоже завербованы иностр.спецслужбами ? Вероятность утечки возрастает многократно. Я уж не говорю, что и как в версии Ракитина, Золотарёва можно было бы устранить гораздо более экологичнее.
Отправлено: Пoчемучка - 19.09.24 17:30
Зачем тогда он так беспокоился о дате возвращения?!Чтоб иметь ответ, если его спросят именно эти детали.
Если записка написана по поводу работы, почему ее нельзя назвать рабочей запиской.Потому что письменное распоряжение - руководитель дает подчиненному не в таких форматах. Которые с приветами. Однако это - не школа танцев, а прокуратура... Отнесите эту записку - любому прокурору нынешнего времени - и спросите - напишет ли он такой текст письменного распоряжения следователю, который у него в подчиненности.
Вот вы сами цитируете Акинадзи. Он осматривал кедр на предмет крови и тряпок, он не искал следы ожогов, причем весьма специфические, расположенные в специфическом месте. Не разделяю вашего восторга от этой цитаты. Меня она не опровергает.Эт почему же не опровергает? Он под карандаш Майе Пискаревой пояснил - что осмотрел кедр очень старательно. Ни одна особенность при старательном осмотре - не выпадает из наблюдений. Если вы будете из семи цветов - выбирать красный- разве вы не запомните - весь список цветов? Почему надо считать - что осмотр был какой-то прям невозможной узости. Аскинадзи что - глаза закрывал на процессы горения. Он же даже пояснил - что он думает об костре. Признаки горения - от него не укрылись бы никак...
А ведь еще есть описание из экспы Якименко 1963 года. Осилили жуткой длины текст? Они видели только следы ножа, реза на ветках. Больше - ничего, хотя на кедр лазали по очереди и его осматривали. Что видно, куда видно. Фото есть детальные - как они около кедра и на кедре.
А вот другие поисковики говорят, что костер был добротный. Если бы существовал протокол, где было бы описано малое количество золы в костре, тогда спору нет. А так две большие ветки могли гореть недолго, а перед этим может там целое бревно сгорело, но золу от него засыпало снегом, который никто разгребать не стал.Дык ваше право считать - кто из поисковиков прав - когда описывает костер. Аскинадзи видел от него остатки - в мае. Зола уж вся на ладони. Сколько её было на момент событий - это величина предполагаемая. Ветром золу - тоже уносит, ибо она - пыль...
Поисковики оценивали величину костра - по величине произведенной рубки древесины вокруг кедра. Это скорее всего. Но - часть порубанного - ушло на настил. Они про это - не знали до мая.
Отправлено: фугас - 19.09.24 19:57
Я считаю, что все туристы были хорошо одеты, когда оставили палатку, в том числе Дорошенко и Кривонищенко.Ну-ну... Считать Вы можете что угодно. Но вот факты говорят об обратном. *YES*
Отправлено: Starhunter - 19.09.24 20:12
Цитирование
ТУРИСТЫ РАЗДЕЛИСЬ В ХОЛОДНОЙ ПАЛАТКЕ.Вы не путаете раздевание и переодевание? Вполне ероятно, что туристы в момент Х переодевались.
Цитирование
Кстати говоря, можно было ожидать от туристов более бережного отношение к боевому листку. Боевые листки ребята писали не потому, что им было нечем заняться в походе, а по правилам туристической секции. И по завершению маршрута, боевые листки сдавались в турклуб вместе с общим дневником группы.Можете сослаться на документы, которые:
а) который обязывал писать боевые листки в походе
б) который обязывал сдавать их вместе с общим дневником?
в) сдавать общий дневник группы?
Цитирование
Стал бы Золотарёв (а фривольность и подчерк, по словам Моисея Аксельрода говорили как раз в пользу авторства Семёна) показывать свое творение товарищам по походу до восхождения на Отортен?А что запрещает показывать?
Цитирование
ДНЕВНИК. Ложась спать, никто из туристов не сделал записи в личный или общий дневник.Обязан был сделать?
Цитирование
МОКРЫЕ ОДЕЯЛА. В палатке обнаружены несколько скомканных и смерзшиеся одеял (допрос В.Д. Брусницына, акт осмотра палатки Темпаловым). Откуда на них вода, если ребята не топили печь, а в палатке холодно? Из жидкости у них была только фляга с какао и фляга спирта. Если снег попал на одеяла из-за снежного завала, почему он вдруг растаял? Кто их скомкал? С какой целью?1. Возьмите шерстяное одеяло, засыптье его снегом и оставьте на улице на 26 дней. А потом посмотрите, что с ним станет.
2. Если палатку покидали в спешке, одеяла могли сбить ногами, когда выбирались из палатки.
Цитирование
ПРОПАВШИЕ ВЕЩИ. У туристов бесследно исчезли три пары валенок Колмогоровой, Дорошенко и Дятлова; личная телогрейка Тибо Бриньоля, а также его белая, меховая безрукавка (ватные штаны и валенки, которые указали товарищи Тибо во время опознания вещей, были на его трупе). Маленькая телогрейка, указанная в актах опознания друзьями Николая, как похожая на телогрейку Тибо Бриньоля, но не подходящая по размеру, очевидно принадлежит Люде Дубининой.Про то, что у Колмогоровой, Дорошенко и Дятлова были валенки, какие имеются доказательства?
Более того, вещи пропадали по пути с Перевала в Ивдель и Ивделя в Свердловск.
Цитирование
НОСКИ БЕЗ СЛЕДОВ СНЕГА. Не смотря на то, что туристы прошли 1500 метров до кедра, много ходили у кедра, у настила, ни у кого из них нет налипшего снега на шерстяном ворсе носков.А с этого момента поподробнее.
Цитирование
ЧУЖИЕ ВЕЩИ. У кедра обнаружена «одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра». Чья это вещь? Всего среди неопознаных варежках и свитерах значатся три обмотки. Юрий Юдин считал, что в походе дятловцы обмотками не пользовались. Две вторые были найдены у кедра или в палатке? Никакой информации об этом в уголовном деле нет.Вы себе представляете, что такое шинельное сукно, и что такое обмотка? И обмотка ли это? То, что считал Юдин, не значит, это было правильно, более того, в группе был один человек который мог иметь (если это были обмотки). Или же иная вещь была принята за нее. На каком листе УД значатся среди неопознанных вещей 3 обмотки?
Цитирование
ПРОБИТАЯ ГОЛОВА СЛОБОДИНА. Рустем Слободин лежит с пробитой головой посреди сугробов, где травмироваться ему попросту нечем.Для понимания, порой между получением травмы и наступлением последствий проходит время. То есть, травмироваться Слободин мог минут за 20 до того, как упасть.
Цитирование
ПОДБИТЫЙ ГЛАЗВы "подснежников" находили? Зрелище не для слабонервных. По фото непонятно - то ли избили, то последствия той же солнечной радиации.
Цитирование
ТЕ, ЧТО БЫЛИ БЕЗ КОСТРА, ПЕРЕЖИЛИ ТЕХ, КТО БЫЛ У КОСТРА.То что группа спустилась вместе всего лишь одно из предположений. Считается, что тройка на склоне погибла на пути к палатке, но может, погибла на спуске и т.д. и т.п.
Цитирование
НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ В УСЛОВИЯХ НОЧИ И НЕЗНАКОМОЙ МЕСТНОСТИВы всегда в ситуациях серьёзного стресс-фактора, когда в теле бушует гормональный коктейль, действуете наиболее рациональным, логическим и оптимальным способом?
Цитирование
ОЖОГ НОГИ КРИВОНИЩЕНКО. Кривонищенко пытался бороться с холодом и встал ногой в носке прямо в костер, от чего ожог у него распределился по всей ноге от стопы до ягодицы.Лжете. Читаем УД. И видим, что По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31х10см. пергаментной плотности. Где там от стопы до ягодицы? Голень это от стопы до колена. Канделябра на вас не хватает. Или "Дерринджера".
Цитирование
Логично предположить, что он умер не от замерзания, а из-за болевого шока. Тем не менее Возрожденный в качестве причины его смерти пишет «замерзание».Вы у нас судмедэксперт? Ожог и замерзание друг другу не мешают.
Цитирование
ЗАМЕРЗАНИЕ У КОСТРА. В костре под кедром были обнаружены две толстых ветки-сухары около 10-15 см в диаметре (см фото на 13 стр.). Таким образом Кривонищенко и Дорошенко умерли при еще горящем костре.Никогда костер для обогрева зимой не делали?
Цитирование
СЖИГАНИЕ ОДЕЖДЫ В КОСТРЕ. Туристы, пережившие Дорошенко и Кривонищено пытались сжечь в костре часть одежды двух Юр.Вариант того, что часть одежды использовали для розжига костра, вы не рассматриваете? В материалах УД указывается просто У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были. Откуда две пары?
Цитирование
ПОСМЕРТНОЕ ПЕРЕОДЕВАНИЕ ТРУПА. На обожженную ногу Кривонищенко надели рваный носок с его соседней ноги или с Дорошенко. Зачем?Не факт, что одели посмертно. Мог одеть и сам.
Цитирование
РАЗДЕЛИ ТРУПЫ, НО ВЕЩАМИ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ.Могли делать посадочные места.
Цитирование
ОДНА ЗАМОТАННАЯ НОГА У ДУБИНИНОЙлюди могли уже не совсем адекватно мыслить, не обратить внимания на потерю импровизированной обуви...
Цитирование
ЧУДЕСА ВЫЖИВАЕМОСТИ ПОД ДВУМЯ МЕТРАМИ СНЕГА.Где в материалах 59 говорится о снежном завале в овраге? Это теория Курьякова, а не факт.
Цитирование
ФОНАРЬ НА ПАЛАТКЕ. На скате палатки, на слое снега до 10 см лежал фонарь, который не потерял заряд. В акте опознанных вещей данный фонарь не описан, нет данных, что он принадлежит Дятлову или кому-либо из туристов.Передёргиваете. Показания Масленникова На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). То есть переключатель был в положении ВКЛ. А вот показания Слобцова Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову.
Цитирование
ДЯТЛОВЦЫ СКРЫВАЮТ ВТОРОЙ ДЕНЬ ПРЕБЫВАНИЯ НА 41 КВАРТАЛЕМы не знаем как давались показания, перед показаниями показывали ли допрашиваемым фотографии туристов (тургрупп там было несколько). Прибалт говорит "одну-две", т.е. не следил. Какие-то туристы были, может те, а может не те.
Цитирование
Подсвечник в рабочем состоянии, найденный на месте палатки Александром Каном (Кошкиным) также свидетельствует, что они бодрствовали.С чего вы сделали такой вывод (именно, опираясь на подсвечник)? О том, что они бодрствовали, говорят иные факты.
Цитирование
у Николая еще были перчатки за пазухой, кототрые он не стал надеватьПеревираете факты. Из УД В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки
Цитирование
СМЭ первых пяти трупов описаны типичные, по словам Эдуарда Туманова, травмы при драках: сбитые костяшки пальцев, опухшие скулы, губы, подбитые глаза.Туманов не видел трупов вживую. Поэтому утверждать, что он прав - нельзя. А вы утверждаете в категорической форме. У меня, например, после строительных работ, несмотря на перчатки, фаланги пальцев такие, словно лупасил кого-то.
Цитирование
У Игоря Дятлова на ладони ровный порез от лезвия ножа.Вы когда-нибудь видели, что происходит с пальцами человека, который схватился пальцами за клинок в попытке его затормозить, защищаясь? Там пальцы будут распанаханы практически до кости. И судмедэксперт это бы отметил. А поверхностные ранки в походе зимой это из разряда бытовухи.
Цитирование
Только зачем брать "простому туристу" Маузер в туристический поход?А зачем брали гладкий в лыжные походы? Плюс пять и более кг к массе снаряжения, причем в большинстве случаев данное оружие и боеприпасы себя не окупали по мясу, а случаев самообороны с гладким от дикого зверья зимой в тех широтах не нашел, нашел только один случай, и то, намного выше, где уже хозяин не бурый, а белый мишка.
Отправлено: maicom - 19.09.24 20:52
Про то, что у Колмогоровой, Дорошенко и Дятлова были валенки, какие имеются доказательства?Из Воспоминаний Юдина
Более того, вещи пропадали по пути с Перевала в Ивдель и Ивделя в Свердловск.
Цитирование
о стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
Цитирование
Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.итого: валенок было 5 пар,у Кривонищенко и Золотарева были бурки, Золотарев был найден в бурках,в палатке было найдено 3,5 валенка,один на Слободине итого 4 пары,Тибо был найден в валенках итого 5 пар,все валенки на месте,валенок не брали по количеству человек брали несколько на группу,Дятлов писал про поход 1957 г
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
Цитирование
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Добавлено позже:
Юрий Юдин считал, что в походе дятловцы обмотками не пользовались.Юдин сошел с маршрута во втором северном когда ещё гд не вышли нормально на маршрут,до этого они ехали то на поезде то на автобусе то на машине,есть фотография по моему 57 г на которой изображен Кривонищенко на лыжах в обмотках так же Золотарёв прошел войну и вполне мог пользоваться обмотками, Золотарев был новый человек в группе и Юдин не мог знать все принадлежавшие ему вещи.
Фото из похода 1955 г на фото Кривонищенко слева.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.24 21:19
Аскинадзи вспоминал - что он обсмотрел этот кедр более чем тщательно.Аскинадзе ничего не говорит относительно того, были ли на кедре следы воздействия высокой температуры (огня) - подпалины, обгоревшие участки, копоть. В материалах деля разные свидетели дают противоречивые показания о том какое количество сучков и на какой высоте было обломано, но никто не заявляет о следах огня/горения кедра.
Есть ли у вас какая-либо ссылка на информацию касательно следов воздействия открытого пламени на кедр?
Отправлено: Starhunter - 19.09.24 21:24
1. Что ж вы человеку не даете ответить, а добиваете?
2. Цитируйте правильно. Юрий Юдин считал, что в походе дятловцы обмотками не пользовались. не мой текст, а Марии.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.24 21:26
Вы когда-нибудь видели, что происходит с пальцами человека, который схватился пальцами за клинок в попытке его затормозить, защищаясь? Там пальцы будут распанаханы практически до кости. И судмедэксперт это бы отметил. А поверхностные ранки в походе зимой это из разряда бытовухи.Это если у него не было перчаток на руках, типа краги. Они, кстати, имелись у Зины, были опознаны и возвращены.
Отправлено: maicom - 19.09.24 21:32
1. Что ж вы человеку не даете ответить, а добиваете?1.человек строит версию не разобравшись.
2. Цитируйте правильно. Юрий Юдин считал, что в походе дятловцы обмотками не пользовались. не мой текст, а Марии.
2.извиняюсь,цитировал тс.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.24 21:34
НОСКИ БЕЗ СЛЕДОВ СНЕГА. Не смотря на то, что туристы прошли 1500 метров до кедра, много ходили у кедра, у настила, ни у кого из них нет налипшего снега на шерстяном ворсе носков.Анализ уголовного дела говорит, что носки были на всех дятловцах, а на некоторых еще и обувь. Понятно, что довольно быстро эти носки покрылись ледяной коркой, так что все показания, типа, "босиком или в одном хлопчатобумажном носке, потому что отпечатались пальцы стоп" нужно отнести либо к добросовестному заблуждению свидетелей, либо, скажем так, наводящих вопросов в стиле мягкого давления следователя Иванова, которому в обкоме поставили задачу объявить все несчастным случаем.
А с этого момента поподробнее.
Добавлено позже:
о стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.можете дать ссылку на этот материал
Отправлено: maicom - 19.09.24 21:39
можете дать ссылку на этот материалhttps://dyatlovpass.com/yuri-yudin-ru
Отправлено: Starhunter - 19.09.24 22:04
Цитирование
ни у кого из них нет налипшего снега на шерстяном ворсе носков.У меня вопрос - где не говорится?
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.24 22:09
У меня вопрос - где не говорится?это не мое утверждение.
Добавлено позже:
можете дать ссылку на этот материалОтносительно ватных телогреек и меховых курток.
https://dyatlovpass.com/yuri-yudin-ru
Их по описи было в палатке 6 штук и одна была в рюкзаке С. Колеватова.
В палатке была кожаная меховая куртка на молнии И. Дятлова. К. Тибо был найден в меховой куртке (я думаю, что своей). Итог = 9 шт.
Как-то странно. По материалам дела были идентифицированы 6 телогреек (ватников), отданных родственникам/знакомым. Соответственно Тибо, Дятлов, Дубинина "остались" без ватников.
Одна телогрейка сгорела, о чем пишет Зина и есть фото Слободина в сгоревшей телогрейке принадлежащей Кривонищенко. + 1, Дятлов имел "меховую кожаную куртку на молнии", найденную не в палатке, а в 15 метрах от нее (показания Масленникова) + 1, пропавшая телогрейка Тибо + 1, меховая куртка на овчине с боковыми карманами на трупе Тибо +1, "куртка из искусственного меха, принадлежащая Дубининой, якобы найденная надетой на Золотарева + 1 (Постановление о прекращении дела).
Итого, минимум 11 предметов теплой верхней (верхней) одежды на момент начала похода. Боюсь, что и в случае с валенками Юдин не до конца точен.
Отправлено: Starhunter - 19.09.24 22:56
Отправлено: maicom - 20.09.24 08:30
Тибо, Дятлов, Дубинина "остались" без ватников.Ну вы же сами пишите что Тибо был найден в меховой куртке,куртка Дятлова была найдена в палатке,куртка Люды в овраге на телах Золотарёва и Колеватова,ватники им были не нужны,в то время не было такого разнообразия одежды,брали кто что мог,даже свитера Колеватов доставал тайком проносил на себе,Юдин когда уходил оставил свой меховой жилет,что то давала турсекция,Тибо был из бедной семьи и по моему он валенки брал у соседа по комнате,одеяла брали по моему в УПИ,вообще собирали что было,по одежде уже давно разбирали, здесь на форуме даже есть отдельная тема.
Отправлено: Starhunter - 20.09.24 12:15
Цитирование
Почему взрослый мужчина, решил пойти в поход с молодежью, а не со своими ровесниками? Почему поход был так ему важен, что ради него Семён уволился с прежнего места работы? Почему простой инструктор турбазы, бывший школьный физкультурник, без проблем не только присоединяется к группе Сергея Согрина, но и легко меняет Согрина на Дятлова? Причем Игорю Дятлову ставят ультиматум, если он не возьмет с собой Золотарёва, то поход группы вообще отменят – об этом в своем дневнике пишет Люда Дубинина.1. Уже писалось, что Золотареву для повышения калификации и получения МС требовался поход 3КС. Пошел с теми, кто шел в поход нужной категории и занимал меньше времени.
2. Туристы относительно узкая группа, где все друг друга знают через "три руки".
3. Руководство турсекции могло подстраховаться, плюс еще это был не ультиматум, а скорее, просьба, от которой нельзя отказаться.
Цитирование
Но я знала его гражданскую жену. Она работала в местном отделении госстраха. Каждый месяц я платила ей взносы...А вас ничего не смутило в фото любовницы Золотарева?
Сожительница Семёна Золотарёва, Тамара Бургач
Цитирование
Логичнее ожидать, что для карьерного роста Семён прошел бы управленческие курсы или по методическому делу. Зачем директору базы илиМогло быть одним из требований к должности, не подумали?
методисту, то есть администратору, иметь звание мастера спорта?
Цитирование
Помочь мне не смог даже наш завкафедрой, доктор технических наук, профессор Тал Захарыч Петухов, которому я очень помог откликнуться делом на компанию подъема целины – разработать соломоподборщик, формирующий соломоцилиндры без применения дефицитной вязальной проволоки.Знаете поговорку "Партия сказала "Надо", народ ответил "Есть". То есть. Если партийцы решили, что Биенко чего-то там не отдал, будет отдавать, и заф.кафедрой тут не пляшет.
Цитирование
Однако в последний момент визави Золотарёва меняет место встречи. Теперь он, явно по чьей-то подсказке, предлагает встретиться в Вижае, где любого чужака видно за версту, тем более группу возможных оперативников.С чего вы взяли, что оперативников можно было бы увидеть? Тургруппы через Вижай ходили часто, так что замаскировать оперативников под группу туристов можно было легко.
Цитирование
Одновременно с этим кто-то из местных жителей Вижая, сотрудничающий с правоохранительными органами, также должен был проходить недалеко от места встречи Семёна с преступником.КГБ не любило коллег, не говоря уже о милиции пускать в свои дела. Так что врядли местных Анискиных привлекали к операции (если она была).
Цитирование
Все это время Семён ждет от него необходимой информации, находясь в туристами в 41 квартале. Наконец, все устроено и утром 28 числа группа выдвигается на Второй северный.А если бы сразу подвернулся транспорт на 2-й Северный, что делать Золотареву и предателю?
Цитирование
Куда идет группа Дятлова, Семён скорее всего рассказал сам, как и о том, что группа не вооружена (наличие оружия могло спугнуть преступника),Не брешите.
Кроме того, ружье в рюкзак не спрятать.
А) двустволка легко прячется в разобранном виде в рюкзак.
Б) "И у самих револьверы найдутся". Пистолет легко спрятать в рюкзаке, более того, существуют весьма компактные и "злые" модели, тот же "Вальтер" №8 или любимая женщина Джеймса Бонда - "Беретта", из более габаритных, - "Вальтер" ПП или ППК...
Цитирование
Сам преступник, с которым встречался Золотарев, на перевал не пошел, а вот его вижайский знакомый за деньги находит себе двух местных подельников. Взяв охотничьи ружья, поздним вечером 29 января убийцы отправляются по следам дятловцев в сторону перевала.Не каждый рецедивист пойдет на "мокруху" 9-ти человек, так как в случае поимки лоб зеленкой помажут без вопросов. А если еще и "люди в штатском" задействованы, и суда может не быть.
Цитирование
Преступники просят всех туристов собраться рядом с палаткой для разговора, а потом, угрожая огнестрельным оружием, требуют всем отойти от палатки. Дятловцы оказывают им отпор – завязывается драка. Именно в этот момент туристы получают большую часть своих травм – побитые глаза, сбитые костяшки на ладонях, порез от ножа на ладони Игоря Дятлова. Останавливают драку выстрелы в воздух.Есди ребята полезли на стволы, то тут либо стреляй, либо тебя "шапками закидают". Расклад 3 к 1. По поводу ножевой раны - чтобы достать нож, преступнику пришлось бы бросить ружье. Да и рана у Дятлова не соотвествует оборнительной ране против ножа.
Цитирование
На фото из морга видно, как сильно растрепались у нее волосы, – это тоже явно следы борьбы.Поставьте эксперимент - несколько дней не мыть голову, носить постоянно головной убор. Какими у вас станут волосы?
Цитирование
Комментарии Эдуарда ТУМАНОВА СМЭ Зины Колмогоровой:– Есть небольшое противоречие в описании трупа Колмогоровой на месте происшествия и в морге. На месте обнаружения «Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь». Когда уже труп описывается судмедэкспертом Возрожденным в морге, то наличие крови не отмечается.Описали как увидели. Никогда у вас из небольшой ранки не вытекало много крови?
Цитирование
Есть версия, что они шли по снегу, сжимая кулаки, падали в снег и вот эти ссадины на руках от падения на снежный наст. Но тогда были бы вертикальные осаднения по всей тыльной поверхности кисти с переходом на предплечье.Зависит от того как выставляли руки при падении. Например, при падении нельзя выставлять локоть, надо падать на всю руку, но если человеку не вбить в рефлексы выпрямлять руку при падании, чтобы удар пришелся плашмя, а не сгинать - удар придется на локоть, то при таком падении травмироваться будет локоть.
Цитирование
Опоясывающая ссадина на боку, размерами 29 см на 6 см образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму и который мог циркулярно или полуциркулярно обхватить спину с переходом на живот. Либо наоборот, удар живота с заходом на спину.Это вывод эксперта, который неспосредственно производил вскрытие?
Цитирование
Он, кистью сжатой в кулак, наносил удары – это раны на тыльной поверхности. А раны на ладонной поверхности – он кистью хватался за какой-то предмет, имеющий острую поверхность. То есть он хватался за нож.Вы никогда не видели оборонительные раны от ножа? Эксперимент вам проводить не советую - большой риск повредить сухожилия. Но при захвате ножа за клинок, рана глубиной 0,1см, то есть 1мм, не получится. Будет глубже.
Цитирование
Тело Юрия Дорошенко в морге. Стрелкой помечено место предполагаемого входного пулевого отверстияВот только никто из поисковиков, нашедших тела Кривонищенко и Дорошенко, не грузивший их не увидел пулевое отверстие, тем более, что оно должно было быть сквозным, если стреляли накоротке из чего-то посерьезнее .22LR. Плюс еще вы противоречите сами себе - если убийцы выдавали все под несчастный случай, то пулевое отверстие, причем свежее, опровергает НС. Рана небольшая, поэтому, как кажется преступникам, ее могут и не заметить.. Вы никогда не видели ран от пуль? Не заметить ее не мог лишь слепой.
Цитирование
При помощи таких обмоток они связывали вещи туристов, чтобы нести их к палатке. Две других своих обмотки они потеряли уже в палатке.Вопросы.
1. Вы в курсе для чего обмотки?
2. Почему обмотки не указаны в Ивделе?
Цитирование
А вот посмертно сложить так руки легко.В тех условиях только сразу после смерти - пройдет больше времени и только ломать придется.
Цитирование
Если опираться на опись вещей погибших, которые опознавали их родные и друзья, то три пары валенок бесследно исчезли из вещей туристов – Дятлова, Дорошенко, Комогоровой. Их нет ни на телах погибших, нет ни в списках опознанных вещей.Об этом было заявлено под протокол?
Цитирование
Однако по проекту похода каждый турист должен иметь пару валенок.Вы сам написали ключевое словосочетание "по проекту" т.е. данный список был ориентировочным, более того, такие списки не включают часто специфических вещей, которые некоторые туристы просто обязаны 100% взять с собой.
Цитирование
Внизу у ручья, преступник кладет нож. Потом в последний день поисков этот нож будет обнаружен поисковиками. Это именно то место, где преступниоставили тела туристов.Де-юре ножа не было.
Что касается блокнота, что якобы Ортюков вытащил и держал в руке (типа есть на фото), то 2 странности - он уже, чем должен быть, плюс еще, в этот момент Ортюков извлекает (тащит) тело. Не разумнее было бы освободить вторую руку?
Я не нашел в вашей версии следы ухода в носках - кто их оставил? Дятловцы или инсценировщики? Если бы Дятловцев попросили бы выйти, то они наверняка бы обулись.
Более того, странно, что ребята не изготовили никакого импровизированного (подручного) оружия.
Способ ликвидации 9 человек сильно затратный и имеет кучу слабых мест. Был более простой и такой же бескровный (как и планировалось) способ.
И еще, ни ножом Слободина, ни ножом, приписываемым Дубининой так стволы не срубишь/срежешь.
Цитирование
4.5 Особые привилегии матери Семёна ЗолотарёваТакой вопрос - вы в ценах того периода ориентируетесь?
... Гражданке Золотарёвой оказать денежную материальную помощь за счет средств городского комитета физкультуры и спорта тысячу рублей.
Отправлено: Пoчемучка - 20.09.24 16:11
Есть ли у вас какая-либо ссылка на информацию касательно следов воздействия открытого пламени на кедр?Никто из поисковиков какую ни выберете смену - не наблюдал на кедре следы от открытого огня. Ни в каком виде. Не потому что не смотрели - а потому что не видели ничего замечательного и необычного.
Кедр на открытый огонь реагирует
1) опалиной хвои. Это невозможно не обнаружить. Зеленое становится бурым
2) опалиной смолистой части, а она у кедра практически везде: на коре веток, ствола.
3) при розжиге костра близко к комлю - кедр может впоследствии погибнуть, потому что у него большей частью боковая корневая система и она близко к поверхности. Именно поэтому хвойники очень подвержены вывалу - из-за боковой корневой системы. Если корни повреждаются - то кердык полный.
Кедр хорошо видел - Бартоломей П.И., Григорьев Г.К, Якименко В., Аскинадзи В.М., и т.д. Особенно подробно у Г.К.Григорьева "Ураган в горах".
Отправлено: марина диамант - 21.09.24 07:10
Ничего себе просто, если пришлось зверски замочить 9 человек, включая ни в чем не повинных девушек? Т.е. у вас преступник не один, а с сообщниками, которые тоже завербованы иностр.спецслужбами ? Вероятность утечки возрастает многократно. Я уж не говорю, что и как в версии Ракитина, Золотарёва можно было бы устранить гораздо более экологичнее.Вы наверное не читали, а по диагонали пробежали мой синопсис. Мой предполагаемый инженер встречается с Золотаревым с Вижае, где у него живет родственник или близкий друг из числа бывших сидельцев. Ни с какими иностранными спецслужбами этот бывший сиделец не связан. Инженер за деньги просит его найти подельников из числа местных уголовников. Их первоначальный план просто выгнать туристов на мороз, чтобы они замерзли за несколько часов или за ночь. Кто будет возмущаться - тому пригрозят огнестрелом. Туристы ушли бы в лес, утром преступники пришли и увидели замерзшие трупы. План идеальный. Однако туристы прекрасно пережили ночь (их раны, полученные у палатки, покрылись корочками, успели сформироваться отеки глаз, губ, щек). Поэтому преступники вынуждены были их перебить своими руками (вторая часть ран - свежие, полученные перед смертью).
А на счет Юдина - им нужно было посовещаться, вижайский сиделец возможно не хотел на ровном месте получить себе еще один срок. Возможно Юдин в это время вообще уехал из Вижая на автобусе. В любом случае убить его посреди белого дня безнаказанно было невозможно.
Отправлено: марина диамант - 21.09.24 09:05
1. Уже писалось, что Золотареву для повышения калификации и получения МС требовался поход 3КС. Пошел с теми, кто шел в поход нужной категории и занимал меньше времени.
2. Туристы относительно узкая группа, где все друг друга знают через "три руки".
3. Руководство турсекции могло подстраховаться, плюс еще это был не ультиматум, а скорее, просьба, от которой нельзя отказаться.
А вас ничего не смутило в фото любовницы Золотарева?
Могло быть одним из требований к должности, не подумали?
Знаете поговорку "Партия сказала "Надо", народ ответил "Есть". То есть. Если партийцы решили, что Биенко чего-то там не отдал, будет отдавать, и заф.кафедрой тут не пляшет.
С чего вы взяли, что оперативников можно было бы увидеть? Тургруппы через Вижай ходили часто, так что замаскировать оперативников под группу туристов можно было легко.
КГБ не любило коллег, не говоря уже о милиции пускать в свои дела. Так что врядли местных Анискиных привлекали к операции (если она была).
А если бы сразу подвернулся транспорт на 2-й Северный, что делать Золотареву и предателю?
Не брешите.
А) двустволка легко прячется в разобранном виде в рюкзак.
Б) "И у самих револьверы найдутся". Пистолет легко спрятать в рюкзаке, более того, существуют весьма компактные и "злые" модели, тот же "Вальтер" №8 или любимая женщина Джеймса Бонда - "Беретта", из более габаритных, - "Вальтер" ПП или ППК...
Не каждый рецедивист пойдет на "мокруху" 9-ти человек, так как в случае поимки лоб зеленкой помажут без вопросов. А если еще и "люди в штатском" задействованы, и суда может не быть.
Есди ребята полезли на стволы, то тут либо стреляй, либо тебя "шапками закидают". Расклад 3 к 1. По поводу ножевой раны - чтобы достать нож, преступнику пришлось бы бросить ружье. Да и рана у Дятлова не соотвествует оборнительной ране против ножа.
Поставьте эксперимент - несколько дней не мыть голову, носить постоянно головной убор. Какими у вас станут волосы?
Описали как увидели. Никогда у вас из небольшой ранки не вытекало много крови?
Зависит от того как выставляли руки при падении. Например, при падении нельзя выставлять локоть, надо падать на всю руку, но если человеку не вбить в рефлексы выпрямлять руку при падании, чтобы удар пришелся плашмя, а не сгинать - удар придется на локоть, то при таком падении травмироваться будет локоть.
Это вывод эксперта, который неспосредственно производил вскрытие?
Вы никогда не видели оборонительные раны от ножа? Эксперимент вам проводить не советую - большой риск повредить сухожилия. Но при захвате ножа за клинок, рана глубиной 0,1см, то есть 1мм, не получится. Будет глубже.
Вот только никто из поисковиков, нашедших тела Кривонищенко и Дорошенко, не грузивший их не увидел пулевое отверстие, тем более, что оно должно было быть сквозным, если стреляли накоротке из чего-то посерьезнее .22LR. Плюс еще вы противоречите сами себе - если убийцы выдавали все под несчастный случай, то пулевое отверстие, причем свежее, опровергает НС. Рана небольшая, поэтому, как кажется преступникам, ее могут и не заметить.. Вы никогда не видели ран от пуль? Не заметить ее не мог лишь слепой.
Вопросы.
1. Вы в курсе для чего обмотки?
2. Почему обмотки не указаны в Ивделе?
В тех условиях только сразу после смерти - пройдет больше времени и только ломать придется.
Об этом было заявлено под протокол?
Вы сам написали ключевое словосочетание "по проекту" т.е. данный список был ориентировочным, более того, такие списки не включают часто специфических вещей, которые некоторые туристы просто обязаны 100% взять с собой.
Де-юре ножа не было.
Что касается блокнота, что якобы Ортюков вытащил и держал в руке (типа есть на фото), то 2 странности - он уже, чем должен быть, плюс еще, в этот момент Ортюков извлекает (тащит) тело. Не разумнее было бы освободить вторую руку?
Я не нашел в вашей версии следы ухода в носках - кто их оставил? Дятловцы или инсценировщики? Если бы Дятловцев попросили бы выйти, то они наверняка бы обулись.
Более того, странно, что ребята не изготовили никакого импровизированного (подручного) оружия.
Способ ликвидации 9 человек сильно затратный и имеет кучу слабых мест. Был более простой и такой же бескровный (как и планировалось) способ.
И еще, ни ножом Слободина, ни ножом, приписываемым Дубининой так стволы не срубишь/срежешь.
Такой вопрос - вы в ценах того периода ориентируетесь?
Согласно тур.книжке Золотарева и правилам получения звания мастера спорта в 1959 году у Золотарева не хватало многих походов. Точно не помню, но примерно 2 походов второй категории, 3-4 походов третьей, высшей сложности. Там еще очень далеко было до звания. Это красивое прикрытие для Согрина или Дятлова.
Просьба от которой нельзя отказаться - это ультиматум. И на Дятлова надавили и Славу Биенко отправили в леспромхоз, где делать ему было нечего и он достаточно скоро вернулся.
Про фото любовницы - поясните, пожалуйста. Повисла интрига.
Про требование к директору турбазы быть мастером спорта - я, конечно, не спец по нормативным документам 1959 года, как Почемучка, но сомневаюсь. Скорее мастер спорта должен был получить еще какое-то дополнительное образование, чтобы стать директором или методистом, а вот готовый управленец или методист не нуждался в спортивных разрядах. По логике вещей.
Тургруппы взрослых людей, которые должны в январе работать на заводах и в учреждениях? Туризм это же хобби, а не спорт. Подтянутые красавцы со светлыми лицами уж точно навели бы на подозрение, что это сотрудники КГБ. Золотарев должен максимально быть непохожим на кгбшника и его тургруппа также. Иначе преступник просто не выйдет с ним на связь. Студенты в этом плане идеальное прикрытие.
Местных должны были привлекать, но не обязаны посвящать во все тонкости. Думаю, что сотрудник КГБ держал связь с местным начальством, а оно уже отдавало приказы. Оперативники вообще могли не знать о связи с КГБ. Может какие-то отдельные идиоты в КГБ и воротили нос от милиции, но в целом службы могли и должны были сотрудничать.
Если бы подвернулся транспорт на Второй Северный, тогда Золотарев и туристы сидели бы необходимое время в Вижае под каким-нибудь благовидным предлогом для общественности.
По поводу оружия - предполагалось, что Семен встречается с простым советским инженером, а не с матерым убийцей и не с группой бандитов. Оружие, чтобы отстреливаться ему не требовалось в принципе. Потом, человек идет в поход и берет с собой наградной Маузер – это как-то странно. Будут вопросы и подозрения со стороны самих туристов. Они могут вообще разбежаться от Золотарева от греха подальше.
Да, не каждый рецидевист-убийца за хорошие деньги пойдет на мокруху. Но это не значит, что не найдется ни один рецидивист-убийца, которой на это согласиться. Люди в штатском появились в Вижае только к началу февраля, когда ждали преступников назад в Вижай. На конец января никаких людей в штатском, кроме Золотарева, там не было. И преступники это знали.
Эдуард Возрожденный и Галина Сазонова настаивают, что у Игоря Дятлова на ладони именно порез от ножа. Огнестрелом могли быть вооружены не все, а два или даже один человек. Как раз на огнестрел дятловцы и не полезли, а остановились.
На счет волос Зины – они были собраны в косы для похода и сна. Как раз в борьбе то косы и растрепались. Не мыть голову неделю и ходить с распущенными волосами – на это ни одна девушка не пойдет в принципе.
Не совсем поняла пример с кровью из небольшой ранки. Посмотрите на лицо Зины в морге – там нет живого места. Думаю, поисковики сказали правду в радиограмме, а вот Возрожденный правду утаил.
Эдуард Туманов, описывает ссадины на ладонях. Если падать не на локти, а как все обычные люди, на кисти, то ссадины от снега будут вертикальными – вдоль руки – вот что он имеет ввиду. А у туристов большинство ссадин имеет не вертикальное, а другое направление. Типичное для драки.
Цитата про ссадину на спине Зины – Эдуарда Туманова, который перед собой держит СМЭ Колмогоровой и объясняет его простым обывателям. Возрожденный пишет: «В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см».
Критикуя Эдуарда Туманова и Галину Сазонову, вы вступаете на скользкую дорожку. Это люди с большим опытом в ранах и порезах. Игорь мог не захватывать нож, а просто попасть ладонью под взмах ножа. Главное, что это именно рана от ножа.
Поисковики не осматривали тела, а данная рана, с которой вытерта кровь, имеет размер всего 6 на 5 миллиметров. Это также как с заявлениями, что на кедре не нашли следов огня – если знать, что конкретно искать, то найти можно. Если не знать – сразу и не заметишь. Я думаю, что раз Дорошенко сидел выше и достать его горящей веткой было весьма проблематично, но убийцы пальнули вверх рядом с ним, не целясь в него, а пуля уже срикошетила от ствола или от ветки кедра. Что прикажете убийцам в этом случае делать? Они могут только пытаться как-то замести следы, худо-бедно. Хотя бы уничтожить вещи, обильно смоченные кровью. Если бы был другой судмедэксперт, то следствие пошло по другому пути. Но вот именно для такого случая и привезли Возрожденного.
Я в курсе для чего обмотки. Их могли взять заранее для возможных манипуляций с телами в тайге. Обмотки описаны в списке неопознанных вещей.
Тела уложили через полтора часа после смерти, трупное окоченение не наступило.
Может и было заявлено под протокол, однако потом его могли забрать из дела, как оригиналы «Вечернего Отортена», кроки, дневника группы, лабораторные исследования первой пятерки.
По-вашему, проект похода пишется для дурачков и можно его игнорировать? В январе морозы могут доходить до – 30 градусов. Если не взять с собой зимой валенки, можно вернуться из похода без ног. Золотарев взял с собой бурки без всякого проекта.
Нож был обнаружен в последний день поисков кем-то из поисковиков. Это общеизвестная информация.
Вот представьте насколько данный предмет был важен Ортюкову, что он его не бросил, а держал в руке во время выемки трупа из ручья! Почему от так именно тело тащил – знает только один полковник. Возможно рельеф местности не позволял ему ухватить за тело двумя руками. А может он положился в этом деле на рядовых поисковиков, а сам, как начальник, только немного им помог.
По моей версии в носках никто не шел от палатки, все были в обуви, в ватниках, шапках, рукавицах.
Ребята не взяли палки в руки и разбрелись в разные стороны по перевалу из-за того, что не оценили степень угрозы их жизни.
По моим прикидкам всю группу, кроме двух Юр на кедре убрали буквально за 30-45 минут. Тем более, что первоначально хотели просто их выгнать на несколько часов, чтобы туристы сами замерзли. Убрали их более чем успешно, с учетом, что нельзя применять огнестрельное оружие или нож.
Аскинадзи говорит, что стволики пихт были надрезаны (для обозначения длинны), а затем сломаны. Никто их ножом не пилил.
1000 рублей в конце 50-х – это месячная зарплата инженера. Вполне неплохая сумма для бабушки на пенсии.
Отправлено: Пoчемучка - 21.09.24 09:09
Просьба от которой нельзя отказаться - это ультиматум. И на Дятлова надавили и Славу Биенко отправили в леспромхоз, где делать ему было нечего и он достаточно скоро вернулся.Это вот он давил? Или вы чего свежего нафантазировали?
https://ura.news/articles/1036275857
Цитирование
(https://img.revda-info.ru/wp-content/uploads/2012/03/kopytov1.jpg)
Свердловчанин Юрий Копытов — заслуженный турист: создал в родной Ревде городской турклуб, запускал в 1960-х секции туризма при заводах и школах, бывал в походах по всему Союзу — от Алтая и Байкала до Кавказа, Хибин и Приморья. Семена Золотарева, который был инструктором на Коуровской турбазе (поселок под Первоуральском, недалеко от Ревды), он до сих пор помнит прекрасно, несмотря на возраст (Юрию Николаевичу сегодня 86 лет). По его словам, это именно он познакомил Золотарева с группой Дятлова.
Это случилось за несколько месяцев до рокового похода. «Он ведь тоже работал на турбазе, и мне пришлось его пристраивать, — рассказывает Копытов. — У нас была обязательная туристская практика. Он был в отпуске, пришел ко мне, с коуровской турбазы в городской клуб, и говорит: „Надо сходить в поход, с кем посоветуете?“».
По словам Копытова, он знал, какие группы в какие походы собираются пойти, и порекомендовал Золотареву поучаствовать в походе третьей, высшей на тот момент, категории трудности. «Я слышал, что УПИ собирается в поход на Северный Урал, — говорит турист-ветеран.
— Говорю: «Вот идет группа Дятлова, сходите с ними!». Я направил его в эту группу, договорился с руководителем. Они его взяли».
Несмотря на то, что Копытов живет в последнее время в доме престарелых, он в курсе последних новостей (например, об эксгумации могилы Семена Золотарева) и странностях, которые подмечают исследователи дятловской трагедии. Хотя замечает, что лично у него тогда, в 1959-м, Золотарев не вызывал никаких подозрений. «С виду был нормальный человек, — говорит Юрий Николаевич. — Ничего плохого о нем не слышал».
Однако, по словам руководителя фонда памяти группы Дятлова Юрия Кунцевича, Копытов сожалеет сегодня о том, что познакомил Золотарева с дятловцами. Правда, на камеру он этого не произносит. «Это получилось случайно. Надеюсь, меня не обвинят?» — шутит Юрий Николаевич.
Отправлено: марина диамант - 21.09.24 09:21
« предыдущая тема следующая тема »На Золотареве не была одета куртка Дубининой, он был в своей одежде. Куртка Люды лежала сверху Золотарева и Колеватова.
Отправлено: Пoчемучка - 21.09.24 09:22
Про требование к директору турбазы быть мастером спорта - я, конечно, не спец по нормативным документам 1959 года, как Почемучка, но сомневаюсь. Скорее мастер спорта должен был получить еще какое-то дополнительное образование, чтобы стать директором или методистом, а вот готовый управленец или методист не нуждался в спортивных разрядах. По логике вещей.Дык кто вам препятствует погуглить - какие требования были к занимающему должность директора тур.базы на 1959 год? Ими оказывались - выпускники совершенно разных образовательных учреждений - от институтов до училищ медицинских. Обязательным требованием был - тур. опыт определенной категории. У Золотарева - была школа максизма/ленинизма за плечами, пед институт. Ничего ему не надо было акромя тур. квалификации. Школа марксизма/ленинизма - и готовила так сказать руководителей-хозяйственников.
Отправлено: maicom - 21.09.24 11:38
Цитата про ссадину на спине Зины – Эдуарда Туманова, который перед собой держит СМЭ Колмогоровой и объясняет его простым обывателям. Возрожденный пишет: «В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см».На спине Зины было осаднение,на этом форуме человек с мед образованием и опытом писал
Цитирование
Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову. В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин, сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.
Цитирование
Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"
У З.Колмагоровой осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова, можно было получить от поясов брюк, при ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).
Игорь мог не захватывать нож, а просто попасть ладонью под взмах ножа. Главное, что это именно рана от ножа.Разрезы ската палатки то же делались ножом,Дятлов мог получить порез в этот момент,могли пытаться достать вещи и он мог получить порез,много вариантов где он мог порезать руку а если почитать акт то там написано
Цитирование
В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.т.е рана была не большая и поверхностная и не обязательно она была получена ножом,прорезаться можно и об лёд и об другие предметы учитывая то что у Дятлова были обморожения кистей рук 3 и 4 степени которые можно получить только при жизни,для этого нужно обморозить руку потом отогреть и так несколько раз,это значит что скорее всего он мог руками пытаться достать вещи из под снега.
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 15:09
На Золотареве не была одета куртка Дубининой, он был в своей одежде. Куртка Люды лежала сверху Золотарева и Колеватова.У вас есть ссылка, что "Куртка Люды лежала сверху Золотарева и Колеватова"? Прошу привести ее, если есть. В материалах уголовного дела, в Постановление о прекращении уголовного дела написано:"Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."
Из контекста следует, что куртка Дубининой из искусственного меха и и ее шапочка были надеты на Золотарева.
Само по себе Постановление о прекращении уголовного дела - это еще "тот" документ по достоверности, тем более хочется узнать, почему вы считаете, что "куртка лежала сверху".
Добавлено позже:
Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову. В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).Не так все просто с этим "осаднением", потому что в Протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года эта травма описана как более тяжелая: "На спине около поясницы ссадины, выступила кровь." Документ подписан прокурором г. Ивдель Темпаловым, руководителем поискового отряда Масленниковым Е. П. в присутствии трех понятых - Ярового, Слобцова и Курикова.
Для получения ссадин, сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.
Если подписал Темпалов, значит там действительно выступила кровь. Поэтому "от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову. ... при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег" не годится.
Теоретически можно предположить, что кровь связана с менструальным циклом, но вряд ли, так как обнаружена на пояснице - слишком далеко от источника кровотечения при условии обычного объема 30-80 мл., тем более, что на Зине были:
- брюки лыжные, спортивные из байки,
- хлопчатобумажные спортивные брюки
- дамские трикотажные рейтузы с начесом
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке
- трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах,
иначе говоря все выделения впитались бы в одежду и до поясницы не дошли, даже если предположить, что у Зины были обильные месячные (около 150 мл.)
Я в своей точке зрения на произошедшее с небольшой долей вероятности, но допускаю, что над Зиной надругались, она получила разрыв влагалища, и тогда кровь могла действительно дойти до поясницы, создав ложную картину, что кровь от осаднения.
То есть кровь проступила очень высоко, иначе непонятно, зачем пятеро мужчин исследовали тело мертвой девушки аж до трусов: "На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье."
Добавлено позже:
Обмотки описаны в списке неопознанных вещей."Обмотки описаны в списке неопознанных вещей."
Слово "обмотки" вообще в уголовном деле не фигурируют. Прекратите вводить людей в заблуждение.
Добавлено позже:
у Дятлова были обморожения кистей рук 3 и 4 степениЭто где об этом написано в отношении Дятлова? У Дорошенко, да, действительно, "обморожение пальцев конечностей III и IУ степени." Я уже писал здесь, что у Дятлова могли быть надеты перчатки, а сверху еще и краги (краги, например, были у Зины, опознаны и возвращены). Тогда ладони Дятлова могли быть в определенной степени защищены, порезы в основном пришлись на защиту, ладонь была задета не очень сильно.
Отправлено: марина диамант - 21.09.24 18:24
Узнать могли бы, если бы он стволом светил налево и направо. А если лежал себе в рюкзаке, и уже во 2-м Северном достал, после того, как прибалт уехал? Кому расскажут?Зачем ему ствол в рюкзаке в походе? Ствол мог быть нужен в Вижае и не в рюкзаке, а за пазухой. Если не предполагается светить стволом перед человеком, с которым он (ИМХО) должен встретиться, а он не то, что не предполагал, а всячески хотел бы этого избежать, то зачем брать оружие с собой в поход в принципе?
Добавлено позже:
Чтоб иметь ответ, если его спросят именно эти детали.Зачем спрашивать Темпалова о том, что он не мог знать в принципе? И его никто и не спросил. А сам он не сказал в своем допросе: "Вот вы меня не спросили, а я вам скажу сам, что туристы хотели вернуться 15 февраля! Это очень и очень важная информация для следствия на втором месяце расследования!"
Потому что письменное распоряжение - руководитель дает подчиненному не в таких форматах. Которые с приветами. Однако это - не школа танцев, а прокуратура... Отнесите эту записку - любому прокурору нынешнего времени - и спросите - напишет ли он такой текст письменного распоряжения следователю, который у него в подчиненности.
Эт почему же не опровергает? Он под карандаш Майе Пискаревой пояснил - что осмотрел кедр очень старательно. Ни одна особенность при старательном осмотре - не выпадает из наблюдений. Если вы будете из семи цветов - выбирать красный- разве вы не запомните - весь список цветов? Почему надо считать - что осмотр был какой-то прям невозможной узости. Аскинадзи что - глаза закрывал на процессы горения. Он же даже пояснил - что он думает об костре. Признаки горения - от него не укрылись бы никак...
А ведь еще есть описание из экспы Якименко 1963 года. Осилили жуткой длины текст? Они видели только следы ножа, реза на ветках. Больше - ничего, хотя на кедр лазали по очереди и его осматривали. Что видно, куда видно. Фото есть детальные - как они около кедра и на кедре.
Дык ваше право считать - кто из поисковиков прав - когда описывает костер. Аскинадзи видел от него остатки - в мае. Зола уж вся на ладони. Сколько её было на момент событий - это величина предполагаемая. Ветром золу - тоже уносит, ибо она - пыль...
Поисковики оценивали величину костра - по величине произведенной рубки древесины вокруг кедра. Это скорее всего. Но - часть порубанного - ушло на настил. Они про это - не знали до мая.
В маленьких коллективах очень часто общение бывает таким неформальным. Нам в коллективе госучреждения из 5 человек начальник покупал за свой счет пирожки, когда мы поздно задерживались на работе , так как надо было выполнить работу для более вышестоящего начальства. А если человек сам по себе вежливый и интеллигентный, доброжелательный, который опекал молодого Коротаева, то он вполне мог так написать ему "С приветом!" Я не говорю, что это норма для любой прокуратуры. Но такие отношения в принципе могут существовать.
Про костер - на фото видно, что прогорели две толстенные ветки. Ну вряд ли костер был хиленьким. Ну нет у нас экспертного мнения по костру, увы! Все можно трактовать и так и эдак. Вы пишите "скорее всего". А я думаю, поисковики сначала увидели костер, составили о нем мнение, а потом уже в течение месяца в разных местах видели срубленные пихты. Разве пихтами поддерживают костер? Почему они сделали такие выводы? Рядом же был сухостой и даже целый сухой кедр. Тут можно в любую сторону поворачивать до бесконечности.
Отчет Якименко я еще не читала, обязательно ознакомлюсь.
Добавлено позже:
Пловец7651У меня вопрос - где не говорится?Не говорится в актах СМИ Возрожденного, когда он описывает одежду трупов. У Дятлова на носках нет налипшего снега. Более того, у Слободина, который был в одном валенке, мацерация стоп есть на обеих ногах. Этого не может быть, если он на одной ноге не имел валенок. Голая нога не вспотела бы. Да, он лежал под снегом, но и Колмогорова тоже была под снегом, а у нее мацерация стоп вообще не описана.
Добавлено позже:
Ну вы же сами пишите что Тибо был найден в меховой куртке,куртка Дятлова была найдена в палатке,куртка Люды в овраге на телах Золотарёва и Колеватова,ватники им были не нужны,в то время не было такого разнообразия одежды,брали кто что мог,даже свитера Колеватов доставал тайком проносил на себе,Юдин когда уходил оставил свой меховой жилет,что то давала турсекция,Тибо был из бедной семьи и по моему он валенки брал у соседа по комнате,одеяла брали по моему в УПИ,вообще собирали что было,по одежде уже давно разбирали, здесь на форуме даже есть отдельная тема.Людин ватник - это скорее всего ватник малого размера, который никто не опознал как Людин. Золотарев и Тибо были накрыты не меховой, а какой-то более легкой курткой (возможно именно Людиной).
Добавлено позже:
Дык кто вам препятствует погуглить - какие требования были к занимающему должность директора тур.базы на 1959 год? Ими оказывались - выпускники совершенно разных образовательных учреждений - от институтов до училищ медицинских. Обязательным требованием был - тур. опыт определенной категории. У Золотарева - была школа максизма/ленинизма за плечами, пед институт. Ничего ему не надо было акромя тур. квалификации. Школа марксизма/ленинизма - и готовила так сказать руководителей-хозяйственников.Зачем мне это гуглить? :) Меня этот вопрос не волнует в принципе, так как до мастера спорта Золотареву было еще ходить и ходить в походы, этот не был решающим. Золотарев никому не говорил о своих карьерных притязаниях на должность директора, это только личное мнение Согрина. Официальная версия от самого Золотарева - "Цель - мастер спорта". Но в версии я подчищу свой комментарий по этому поводу, раз вы указываете, что нужна была тур.квалификация.
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 19:04
Золотарев и Тибо были накрыты не меховой, а какой-то более легкой курткой (возможно именно Людиной).Где указано, что Золотарев и Тибо были чем-то "накрыты"??????
Отправлено: maicom - 21.09.24 19:06
Не так все просто с этим "осаднением", потому что в Протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года эта травма описана как более тяжелая: "На спине около поясницы ссадины, выступила кровь."Если читать внимательно то можно увидеть что написано про ссадины а не про осаднение а про осаднение написано
Цитирование
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Это где об этом написано в отношении Дятлова?
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕТак же про левую кисть на которой была резанная рана
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Цитирование
Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.
Степень обморожения зависит от глубины поражения тканей. Поверхностное - 1 степени, глубже - 2ой, еще глубже - 3ей. Те понятно, что процесс идет постепенно.
Дело в другом.
Поражения, свойственные для обморожения появляются не тогда, когда рука замерзает (там все трупы проморожены целиком, но обморожение пишут только про руки), а тогда - когда человек начинает СОГРЕВАТЬ замерзшие руки. Те он восстанавливает так или иначе кровообращение уже в промерзшей ткани. И стпень обморожения будет зависеть не столько от ступенчатого промерзания, сколько от того когда человек спохватился и начал отогревать руки. Спохватился поздно - будет сразу 2 и 3я. Если человек заморозил руки, но отогревать их не пытается - мы вообще не увидим никаких отморожений. ПОэтому отморожения признак того, что человек активно боролся с холодом.
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 19:22
Если читать внимательно то можно увидеть что написано про ссадины а не про осаднение а про осаднение написаноПредставляется, что не будучи сильно осведомлены о медицинских терминах, поисковики и Темпалов использовали термин "ссадина", главное, что они зафиксировали наличие крови на пояснице, о чем, кстати, умолчал Возрожденный.
Добавлено позже:
ЗАКЛЮЧЕНИЕВерно. Но принципиально, это никак не влияет на вывод, что порезы не связаны с ножевыми ранениями. Избили, сняли, обувь, верхнюю одежду и перчатки, связали ноги и бросили умирать от замерзания. Возможно, применили отравляющее вещество.
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Отправлено: maicom - 21.09.24 19:40
Представляется, что не будучи сильно осведомлены о медицинских терминах, поисковики и Темпалов использовали термин "ссадина", главное, что они зафиксировали наличие крови на пояснице, о чем, кстати, умолчал Возрожденный.На Зине было несколько свитеров ковбойка и майка как Темпалов смог увидеть ссадины не известно,про выступила кровь они могли спутать это с осаднение т.к осаднение более темное и если они при нахождении Зины могли видеть какой то участок на котором было видно "ссадины" то скорее всего это и был участок на котором было осаднение и видели они только его часть а Возрожденный в морге видел уже все целиком.
Добавлено позже:
Верно. Но принципиально, это никак не влияет на вывод, что порезы не связаны с ножевыми ранениями. Избили, сняли, обувь, верхнюю одежду и перчатки, связали ноги и бросили умирать от замерзания. Возможно, применили отравляющее вещество.Это не ножевое ранение а ранка с ровными краями,не рана не ранение а так и написано ранка,она могла быть получена разными способами о которых я уже писал, палатку резали ножом при том что в ней было девять человек кто то мог получить порез,они могли пытаться достать вещи и Дятлов мог взяться за что то острое,он мог получить порез о снег и лёд,вариантов много.И порез был всего один.
Отправлено: марина диамант - 21.09.24 19:44
На спине Зины было осаднение, на этом форуме человек с мед образованием и опытом писал Разрезы ската палатки то же делались ножом,Дятлов мог получить порез в этот момент,могли пытаться достать вещи и он мог получить порез, много вариантов где он мог порезать руку а если почитать акт то там написано т.е рана была не большая и поверхностная и не обязательно она была получена ножом,прорезаться можно и об лёд и об другие предметы учитывая то что у Дятлова были обморожения кистей рук 3 и 4 степени которые можно получить только при жизни,для этого нужно обморозить руку потом отогреть и так несколько раз, это значит что скорее всего он мог руками пытаться достать вещи из под снега.Про штаны - у штанов нет резинки 6 см в ширину, а вот ремень как раз имеет ширину 6 см. Так как синяк опоясывает тело не циркулярно, а со спины, одного бока и частично на животе, то как по вашему тянули Зину из завала? Боком поперек разреза палатки? А если тянули за штаны, то скорее бы штаны с нее сняли бы, чем саму вытащили. Резинка то не настолько туго сжимает тело, как ремень, например.
Откуда на перевале тонкий, ровный лед, который оставил ровную-ровную рану?
Если бы Дятлов порезался при разрезании палатки ножом, он порезал бы внешнюю стороны кисти, пальцы сверху. Как бы он мог порезать пальцы со стороны ладони?
Кроме очень ровной раны у туристов побиты глаза, отечны губы, у кого-то половина лица, сбиты костяшки пальцев в характерных местах. Это однозначно следы драки. По поводу завала снега Эдуард Туманов неоднократно говорил, что тогда по всему телу туристов были бы синяки от давления снежной массы. Ничего подобного на телах нет в принципе.
Вам не кажется странным, что у Игоря Дятлова обморозились руки, в то время, как Коле Тибо-Бриньолю было настолько жарко, что он не одел свои перчатки, а оставил их в кармане за пазухой? И ворот у Золотарева и Тибо Бриньоля расстегнут? И следов обморожения ни у кого нет, не только у Игоря, который отогревал замороженные руки?
Отправлено: Starhunter - 21.09.24 19:57
И лучше цитата-ответ, а не как вы.
Отправлено: марина диамант - 21.09.24 20:03
Где указано, что Золотарев и Тибо были чем-то "накрыты"??????Я написала Золотарев и Тибо Бриньоль? Я имела в виду Золотарев и Колеватов. В постановлении о закрытии дела Иванов пишет: "хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве". На самом деле Золотарев был одет с собственную одежду: коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах явно по размеру Золотарева, шапка ушанка, вязанная шапка. Хороший вопрос "где указано?" Я уже не помню где читала про куртку, но она была и лежала поверх двух туристов. Кстати такая же котовасия с шапкой Золотарева. В акте обнаружения тел у него непокрытая голова, на столе у Возрожденного - аж две шапки. Видимо они лежали рядом с телом и на Золотарева их просто одели.
Отправлено: maicom - 21.09.24 20:12
Про штаны - у штанов нет резинки 6 см в ширину, а вот ремень как раз имеет ширину 6 см. Так как синяк опоясывает тело не циркулярно, а со спины, одного бока и частично на животе, то как по вашему тянули Зину из завала? Боком поперек разреза палатки? А если тянули за штаны, то скорее бы штаны с нее сняли бы, чем саму вытащили. Резинка то не настолько туго сжимает тело, как ремень, например.На Зине было двое штанов,одни из которых были с застёжками по бокам и с разрывами снизу
Цитирование
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьямиу таких штанов обычно не было резинки а был пояс,как видно пуговицы то же были растегнуты как будто кто то с силой тащил ее за штаны так что штаны снизу порвались а пуговицы расстегнулись.
Откуда на перевале тонкий, ровный лед, который оставил ровную-ровную рану?Не рану а ранку и льда на склоне полно т.к там в основном фирн, так же поисковики отмечали там наледь а Карелин говорит что следы гд были обледеневшие.
Вам не кажется странным, что у Игоря Дятлова обморозились руки, в то время, как Коле Тибо-Бриньолю было настолько жарко, что он не одел свои перчатки, а оставил их в кармане за пазухой? И ворот у Золотарева и Тибо Бриньоля расстегнут? И следов обморожения ни у кого нет, не только у Игоря, который отогревал замороженные руки?Не кажется,у Тибо был абсолютно пустой мочевой пузырь а это возможно только при тяжёлой травме головы с повреждением ЦНС которая и была у Тибо,на нем так же были валенки с одним лишним носком того же цвета как был на Люде у которой отсутствовал носок а вместо него была обмотка из ее собственного свитера,так же из уд на Тибо была шапка Люды а это значит что Люда отдала ему свои валенки и шапку,шапка была плотно завязана и ее скорее всего могли использовать как повязку и если учесть слова Возрожденного о том что Тибо мог подавать признаки жизни несколько часов можно предположить что его утепляли в надежде что смогут оказать ему помощь,куртку в которой он был найден не видно ни у кого из гд в походе а значит она скорее всего была у кого то в рюкзаке и куртку ему могли так же надеть утепляя его и поэтому он и не мог знать о перчатках в карманах т.к был без сознания.
следов обморожения ни у кого нет, не только у Игоря, который отогревал замороженные руки?Зина
Цитирование
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рукСлободин
Цитирование
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.Дорошенко
Цитирование
обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.Кривонищенко
Цитирование
отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.
Отправлено: Starhunter - 21.09.24 20:13
https://taina.li/forum/index.php?msg=1584309
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 20:20
На Зине было несколько свитеров ковбойка и майка как Темпалов смог увидеть ссадины не известно,про выступила кровь они могли спутать это с осаднение т.к осаднение более темное и если они при нахождении Зины могли видеть какой то участок на котором было видно "ссадины" то скорее всего это и был участок на котором было осаднение и видели они только его часть а Возрожденный в морге видел уже все целиком.Это как раз понятно, одежда была на ней задрана, оголив поясницу, поэтому поисковики и увидели ссадину/осаднение. Я не могу представит, что пятеро мужчин без причины, стали исследовать на мертвой девушке одежду вплоть до исподнего.
Добавлено позже:
Это не ножевое ранение а ранка с ровными краями,не рана не ранение а так и написано ранка,она могла быть получена разными способами о которых я уже писал, палатку резали ножом при том что в ней было девять человек кто то мог получить порез,они могли пытаться достать вещи и Дятлов мог взяться за что то острое,он мог получить порез о снег и лёд,вариантов много.И порез был всего один.Все ведь опираются на точку зрения Туманова в этом вопросе, а он ведь, как не крути, во время обучения в аспирантуре в период с 1996 по 1997 гг. прошел в обучение на факультете подготовки и переподготовки судебно-медицинских специалистов Академии МВД Республики Беларусь, т.е. колото-резаных ран он повидал немало. Конечно, хотелось бы найти на месте преступления эти порезанные перчатки (краги), но, как вы знаете, дело закрыли, следователи после схода снега на перевал не поехали.
Отправлено: maicom - 21.09.24 20:36
Это как раз понятно, одежда была на ней задрана, оголив поясницу, поэтому поисковики и увидели ссадину/осаднение. Я не могу представит, что пятеро мужчин без причины, стали исследовать на мертвой девушке одежду вплоть до исподнего.Вот поэтому они и могли видеть только часть этого осаднения приняв это за рану а осаднения бывают разные, можно получить осаднение даже полотенцем при этом может выступить кровь но осаднение это поверхностное повреждение.
Отправлено: Starhunter - 21.09.24 21:18
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 21:29
Пловец, я видел ножевые раны, когда люди хватались за клинок ножа - порезы глубокие, часто до кости с повреждением сухожилий. Кстати, если были в варежках/перчатках во время драки, то костяшки бы не счесалиКто ж теперь установит подробно, как там это все происходило. Ножом могли просто отгонять/пугать, агенты же не собирались (во всяком случае в начале) оставлять явные свидетельства убийства (пулевые, ножевые ранения). Потом уже нож спрятали и стали бить кулаками, началась драка, Дятлов перчатки, естественно, сбросил.
Отправлено: Starhunter - 21.09.24 21:35
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 21:37
Вот поэтому они и могли видеть только часть этого осаднения приняв это за рану а осаднения бывают разные, можно получить осаднение даже полотенцем при этом может выступить кровь но осаднение это поверхностное повреждение.Холодно было очень, Зина, как девушка основательная в борьбе с холодом (пять предметов на нижней части тела) заправила бы выбившиеся предметы обратно в штаны. Но сделать ей этого не дали. Поэтому на бытовую травму это не сильно похоже, а вот на глумление какое-то очень. Пытались одежду сорвать, били чем-то, ремнем, как предположил Туманов.
Добавлено позже:
Вряд-лиПоэтому и пишу, что не установить уже.
Отправлено: maicom - 21.09.24 21:47
Холодно было очень, Зина, как девушка основательная в борьбе с холодом (пять предметов на нижней части тела) заправила бы выбившиеся предметы обратно в штаны. Но сделать ей этого не дали.Откуда известно про то что было очень холодно?
Если ее вытаскивали из под завала с с такой силой что порвались штаны и расстегнулись пуговицы то штаны бы несомненно бы сползли а так как на фото этого нет значит она их подтянула а это значит что ей дали это сделать,если бы там было убийство то всем бы нанесли травмы как у троих в овраге а так получается троим травмы нанесли а остальных заморозили,при том что травмы нанесены без повреждений мягких тканей,все переломы ребер и переломы костей черепа были найдены при внутреннем исследовании и в протоколе допроса Возрожденный писал
Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 21:58
Откуда известно про то что было очень холодно?Зимой, вообще, холодно, Тем более ситуация неприятная, палатка разрезана, укрыться негде. Никто Зину из-под завала не вытаскивал. Вытаскивали Люду и Семена. Его тащили вниз, Люда оклеймалась и сама шла.
Убивали их обоих уже внизу где-то в районе оврага. На Люде просто прыгали ногами, ребра вогнали в сердце.
Добавлено позже:
Возрожденный писалТо что писал Возрожденный, надо читать очень критически:
Итак, в конце февраля 1959 года обнаружены тела первой пятерки. Прокурор-криминалист Лев Иваной вначале активно проводит на местности следственные мероприятия, затем его вызывают в Свердловск, после чего его активность резко снижается. По указанию обкома партии и генрокуратуры - объявить произошедшее несчастным случаем он, что называется, "сушит" следствие.
4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.
Кажется, что задача, поставленная обкомом партии перед Ивановым, близка к выполнению, но ситуация "взрывается" 6 мая нахождением в овраге второй четверки, смерть троих из которой насильственная, что Возрожденный вынужден зафиксировать в актах СМЭ по результатам вскрытия, проведенного 9 мая 1959 года.
Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:
"смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная." (конец цитаты).
Кажется, что следствие попало в безвыходную ситуацию и задание обкома партии провалено. Но на помощь приходит тот же Борис Возрожденный, который дает показания Льву Иванову, оформленные в виде "Протокола допроса эксперта" от 28 мая 1959 года.
Этот документ так же заслуживает, что бы привести из него цитаты:
"Вопрос (Иванова): От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ (Возрожденного): В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос (Иванова): Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ (Возрожденного): В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено." (конец цитаты).
Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."
Универсальный для макромира третий закон Ньютона в нашем случае говорит, что голова человека одинаково травмируется, ударили по ней камнем, находящимся в руке, или с той же силой ударили головой о камень.
Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?
Я такого представить не могу.
Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.)
Отправлено: maicom - 21.09.24 22:32
Зимой, вообще, холодно, Тем более ситуация неприятная, палатка разрезана, укрыться негде.Холодно и холодно очень разные вещи.
4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.Принимаются
Цитирование
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее.
Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:Почему именно Тибо?такое заключение Возрожденный написал всей четверке,у первой пятерки он написал смерть насильственная несчастный случай а у последней четверки смерть насильственная и всё.
Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."Вы транслируете чью то версию?предоставьте ссылку на первоисточник.
Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?Например масса снега которая упала на палатку и прижала голову Тибо к твердому предмету и из под этой массы снега например вытаскивали Зину и при этом она получила осаднение а Тибо получил травму черепа,Люда отдала ему свои валенки,кто то достал куртку и его понесли вниз а Дятлов и Слободин остались у палатки пытаясь достать остальные вещи но поняв что не смогут пошли за остальными и два следа идущие отдельно это их следы но они не дошли немного из за начавшегося бурана и потеряли друг друга, Слободин упал на камень и получил травму,Дятлов пытался его искать но выбился из сил и то же не смог уйти,Зина видев их последний раз у палатки от кедра решает идти за ними и возвращается но из за того что на улице ночь и плохая видимость проходит мимо т.к она уверена что они ещё у палатки.
Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.)допрос эксперта проводится в том случае если следователю что то не понятно из актов и ангажированность здесь не причем,если бы Иванов хотел закрыть дело то наоборот не стал бы проводить допрос в котором эксперт говорит о взрывной волне.
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 23:06
Холодно и холодно очень разные вещи.У вас есть данные по температуре и скорости ветра на перевале в период гибели группы? В деле их нет.
ПринимаютсяЭто Возрожденный, действительно, отмечает. Но причина смерти - замерзание.
"На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени... Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания."
Почему именно Тибо?такое заключение Возрожденный написал всей четверке,у первой пятерки он написал смерть насильственная несчастный случай а у последней четверки смерть насильственная и всё.На самом деле, трое - явно насильственная, а Колеватов, якобы, замерз: "На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры."
По здравому смыслу, переломы ребер о Семена и Люды характерны для снежной аварии от лавины/снежной доски, они Иванова особенно не напрягают, но вот "закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки" больше похоже на чистый криминал - чем-то тяжелым по голове с размаху.
Вы транслируете чью то версию?предоставьте ссылку на первоисточник.И. Ньютон, «Математические начала натуральной философии» (1687 г.), а если серьезно, я вижу вы твердый сторонник естественно-природной причины гибели ребят, поэтому вряд ли вас заинтересует моя криминально-шпионская точка зрения на гибель дятловцев:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
Например масса снега которая упала на палатку и прижала голову Тибо к твердому предмету и из под этой массы снега например вытаскивали Зину и при этом она получила осаднение а Тибо получил травму черепа,Люда отдала ему свои валенки,кто то достал куртку и его понесли вниз а Дятлов и Слободин остались у палатки пытаясь достать остальные вещи но поняв что не смогут пошли за остальными и два следа идущие отдельно это их следы но они не дошли немного из за начавшегося бурана и потеряли друг друга, Слободин упал на камень и получил травму,Дятлов пытался его искать но выбился из сил и то же не смог уйти,Зина видев их последний раз у палатки от кедра решает идти за ними и возвращается но из за того что на улице ночь и плохая видимость проходит мимо т.к она уверена что они ещё у палатки.Не так все. Лавина/доска накрыла палатку. Пострадали двое. Сильно Золотарев - без сознания и Люда в сознании. Вначале хотели перетаскивать ее, подложив под попу палку, разрезали лыжную на несколько частей, но сообразили, что дальше будет снег, для этого вырвали из палатки два куска брезента. Для Золотарева и Люды. Пока все это делали, Люда оклеймалась, поэтому восемь пар следов. Спускались, заметили огонек у кедра, думали манси, пошли к ним. А там никакие не манси, а другие "люди" - звери в человеческом обличье. А дальше ребят убили, над Людой надругались. Это кратко, как оно было.
Добавлено позже:
допрос эксперта проводится в том случае если следователю что то не понятно из актов и ангажированность здесь не причем,если бы Иванов хотел закрыть дело то наоборот не стал бы проводить допрос в котором эксперт говорит о взрывной волне.Иванов не идиот, что бы просто так закрыть дело, когда у Тибо "закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки" . Ему надо подтверждение, что эта травма не от удара камнем, а от, типо, несчастного случая. Уж не знаю, кто и как Возрожденного ломал, но тот признал, что третий закон Ньютона на перевале Дятлова не действует.
Отправлено: maicom - 21.09.24 23:33
У вас есть данные по температуре и скорости ветра на перевале в период гибели группы? В деле их нет.я вас об этом первый спросил.
Это Возрожденный отмечает. Но причина смерти - замерзание.
Цитирование
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
И. Ньютон, «Математические начала натуральной философии» (1687 г.), а если серьезно, я вижу вы твердый сторонник естественно-природной причины гибели ребят, поэтому вряд ли вас заинтересует моя криминально-шпионская точка зрения на гибель дятловцев:Я не сторонник какой либо версии я прежде всего пытаюсь объяснить все с простой точки зрения,акты СМЭ написаны если можно сказать очень скудно,многое не описано что не позволяет с уверенностью сказать что на самом деле видел эксперт поэтому говорить с уверенностью нельзя, например он не описывает характер переломов,в большинстве случаев не описывает края ран и т.д.
Не так все. Лавина/доска накрыла палатку. Пострадали двое. Сильно Золотарев - без сознания и Люда в сознании. Вначале хотели перетаскивать ее, подложив под попу палку, разрезали лыжную на несколько частей, но сообразили, что дальше будет снег, для этого вырвали из палатки два куска брезента. Пока все это делали, Люда оклеймалась, поэтому восемь пар следов. Спускались, заметили огонек у кедра, думали манси, пошли к ним. А дальше ребят убили, над Людой надругались. Это кратко, как оно было.От палатки было восемь следов,у палатки мог пострадать только один и исходя из того что на Тибо были вещи Люды а значит она сама их ему отдала раз она была найдена рядом с ним то у палатки или в палатке скорее всего пострадал Тибо,Золотарёв единственный кто спал в бурках в них он и был найден,обувь всех остальных была найдена в палатке по одному краю а значит у них не было к ней доступа,у Слободина был один валенок,второй остался в палатке при этом штанина брюк у него поднята до колена а значит валенок на ноге был и он мог потерять его если его ногу зажало и ни какого криминала и никаких шпионов,Тибо унесли вниз т.к он подавал признаки жизни,Люде и Золотарёва Возрожденный давал время жизни от 20 минут,вниз идти при хорошей погоде днём гораздо дольше а значит травмы они получили уже внизу и т.к у них нет нарушений мягких тканей то травмы не были причиненны каким либо оружием и уж тем более не понятно откуда вы взяли что над Людой надругались.
Иванов не идиот, что бы просто так закрыть дело, когда у Тибо "закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки" . Ему надо подтверждение, что эта травма не от удара камнем, а от, типо, несчастного случая. Уж не знаю, кто и как Возрожденного ломал, но тот признал, что третий закон Ньютона на перевале Дятлова не действует.Почитайте сколько времени давалось на предварительное расследование в 59 г и сколько раз продляли дело и сколько раз можно было продлять и как это делалось и почитайте пожалуйста постановления Темпалова о возбуждении дела,там написано что требуется предварительное следствие а на предварительное следствие давалось 2 месяца,дело продляли ещё на месяц,сроки вышли а от следствия результатов не было,уже была создана комиссия которая отчиталась в ЦК партии а у следователя не было версий, экспертиза показала что палатка разрезана изнутри,причина гибели замерзание а следствие интересует шары,радиация и взрывная волна.
Уже позже Иванов писал
Цитирование
Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок
Цитирование
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей
Отправлено: Пловец7651 - 21.09.24 23:59
От палатки было восемь следов,у палатки мог пострадать только один и исходя из того что на Тибо были вещи Люды а значит она сама их ему отдала раз она была найдена рядом с ним то у палатки или в палатке скорее всего пострадал Тибо,Золотарёв единственный кто спал в бурках в них он и был найден,обувь всех остальных была найдена в палатке по одному краю а значит у них не было к ней доступа,у Слободина был один валенок,второй остался в палатке при этом штанина брюк у него поднята до колена а значит валенок на ноге был и он мог потерять его если его ногу зажало и ни какого криминала и никаких шпионов,Тибо унесли вниз т.к он подавал признаки жизни,Люде и Золотарёва Возрожденный давал время жизни от 20 минут,вниз идти при хорошей погоде днём гораздо дольше а значит травмы они получили уже внизу и т.к у них нет нарушений мягких тканей то травмы не были причиненны каким либо оружием и уж тем более не понятно откуда вы взяли что над Людой надругались.Ответьте мне только на два вопроса:
1. Вы действительно считаете, что дятловцы ушли от палатки в спешке с тем составом имущества, который был найден на них и около их?
2. Найденные обмотки на самом деле принадлежат кому-то из дятловцев?
Отправлено: maicom - 22.09.24 08:53
Ответьте мне только на два вопроса:1.не в спешке а обдумав и приняв решение уйти в зону леса.
1. Вы действительно считаете, что дятловцы ушли от палатки в спешке с тем составом имущества, который был найден на них и около их?
2. Найденные обмотки на самом деле принадлежат кому-то из дятловцев?
2.вполне возможно,отрицать этого нельзя т.к слишком мало начальных данных,есть фото Кривонищенко в обмотках из чего можно понять что он мог носить обмотки, Золотарёв прошедший войну мог носить обмотки.
Отправлено: Пловец7651 - 22.09.24 11:55
1.не в спешке а обдумав и приняв решение уйти в зону леса.1. Вы не ответили на вопрос относительно состава имущества.
есть фото Кривонищенко в обмотках2. Я знаю это фото. Во-первых, "Кривонищенко" сфотографирован вполоборота, невозможно точно сказать, кто это на самом деле. Во-вторых, на снимке скорее всего изображены гетры, а не обмотки.
Отправлено: maicom - 22.09.24 12:53
1. Вы не ответили на вопрос относительно состава имущества.Касаемо вещей я предполагаю что да,они покинули палатку в том что было найдено на них но возможно что то они смогли достать ,что то могло сгореть в костре т.к там были найдены мелкие сгоревшие вещи.
2. Я знаю это фото. Во-первых, "Кривонищенко" сфотографирован вполоборота, невозможно точно сказать, кто это на самом деле. Во-вторых, на снимке скорее всего изображены гетры, а не обмотки.Это именно Кривонищенко т.к это фото из статьи человека который был с ним в том походе и это именно обмотки а не гетры,гетры выглядят по другому.
Отправлено: Пловец7651 - 22.09.24 13:52
Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе.Ссылаться на Иванова, который "засушил" дело ГД по приказу Свердловского обкома партии более чем странно, да и не было там никакого "раскидывания", следы прослеживались на расстоянии около половины пути от палатки до кедра.
я предполагаю что да,они покинули палатку в том что было найдено на нихЯ уточню вопрос. Они не взяли с собой валенки и телогрейки, найденные в палатке, то есть ушли в носках и без верхней (верхней) одежды?
Это именно Кривонищенко т.к это фото из статьи человека который был с ним в том походе и это именно обмотки а не гетры,гетры выглядят по другому.Дайте, пожалуйста, ссылку на источник данной информации, если она у вас имеется.
Отправлено: maicom - 22.09.24 14:45
Ссылаться на Иванова, который "засушил" дело ГД по приказу Свердловского обкома партии более чем странно, да и не было там никакого "раскидывания", следы прослеживались на расстоянии около половины пути от палатки до кедра.А кто то из гд был найден в зоне видимости следов?
Я уточню вопрос. Они не взяли с собой валенки и телогрейки, найденные в палатке, то есть ушли в носках и без верхней (верхней) одежды?Я вам уже ответил и не раз на этот вопрос в отличии от вас,вы так и не ответили на вопрос по поводу того что было очень холодно.
Дайте, пожалуйста, ссылку на источник данной информации, если она у вас имеется.У меня есть а вот у вас кроме домыслов ничего,как например о том что над Людой надругались или то что было очень холодно или ни на чем не обоснованные обвинения Иванова.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html
Отправлено: Пловец7651 - 22.09.24 15:24
или то что было очень холодноза меня все сказал следователь Иванов, в приведенной вами цитате: "Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе." Надо полагать, вы разделяете его точку зрения, раз привели эту цитату. Поэтому не заправленная одежда Зины выглядит очень странно, ну или те кто ее осматривал на склоне, были некрофилами и стали интересоваться, что там у девушки в качестве трусов надето.
Кстати, откуда Иванов взял эту информацию, в материалах дела ее нет. Неужели эта информация находится в настоящем деле, которая вела спецпрокуратура.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.htmlЛюбопытный материал, но имеющий небольшое отношение к обсуждаемому вопросу: ни слова не сказано об обмотках . На фото гетры, так как не видно тесемок (темляков), которые завязывались на ногах.
А кто то из гд был найден в зоне видимости следов?Вы правильно отметили, что тройка найденная на склоне находилась на одном и том же участке. Так вот как вы знаете, у Слободина была наледь на ногах и на руках, что отражено как в документах дела, так и на фото в морге. А у Колмогоровой и Дятлова наледь отсутствует. Одеты ребята, в принципе, одинаково. Ответ банален: Колмогорова и Дятлов были убиты на участке, где не было глубокого снега, а затем их тела перенесли туда, где их нашли, на одну линию, что бы создалось впечатление, что "они шли к палатке".
А кто то из гд был найден в зоне видимости следов?Я вам уже ответил и не раз на этот вопрос в отличии от вас,вы так и не ответили на вопрос по поводу того что было очень холодно.У меня есть а вот у вас кроме домыслов ничего,как например о том что над Людой надругались или то что было очень холодно или ни на чем не обоснованные обвинения Иванова.Есть по меньшей мере четыре факта, что у ребят был доступ в палатку и не было суеты и спешки:
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html
1. Разрезанная лыжная палка, найденная внутри палатки.
2. Вырванные из палатки два куска брезента размером ориентировочно 50 см. на 140 см. каждый.
3. Фонарик, оставленный на палатке.
4. Найденные в 15 метрах от палатки кожаная меховая куртка Дятлова и штормовка, предположительно Зины.
Вы правильно уклоняетесь от ответа на мой вопрос об одежде. Правдивый ответ на этот вопрос - гвоздь в крышку гроба версии гибели ребят по причине природной стихии.
Отправлено: Пoчемучка - 22.09.24 16:14
Найденные в 15 метрах от палатки кожаная меховая куртка Дятлова и штормовка, предположительно Зины.Откуда дровишки?
Отправлено: maicom - 22.09.24 16:17
за меня все сказал следователь Иванов, в приведенной вами цитате: "Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе."Вы строили свою версию до приведения мной цитаты Иванова.
Поэтому не заправленная одежда Зины выглядит очень странно, ну или те кто ее осматривал на склоне, были некрофилами и стали интересоваться, что там у девушки в качестве трусов надето.Заправлять было не когда ночью на склоне при ветре оказавшись без палатки,нет доказательств того что одежда была сильно не в порядке,на фото этого не видно а твой ситуации в которой они оказались ночью на склоне им было не до заправления одежды, нужно было как можно быстрее идти в зону леса и разводить костер т.к они оказались без единственного укрытия и без теплых вещей.
Кстати, откуда Иванов взял эту информацию, в материалах дела ее нет. Неужели эта информация находится в настоящем деле, которая вела спецпрокуратура.Так была ещё спецпрокуратура?кроме холода ещё и спецпрокуратура оказывается была? доказательств как я понимаю опять не будет?
Любопытный материал, но имеющий небольшое отношение к обсуждаемому вопросу: ни слова не сказано об обмотках . На фото гетры, так как не видно тесемок (темляков), которые завязывались на ногахГетры выглядят по другому, надеюсь эту информацию вам предоставлять не надо?а то вы строите версию а материал просите предоставить других...
Вы правильно отметили, что тройка найденная на склоне находилась на одном и том же участке.Я такого не говорил,я задал вам вопрос кто из гд был найден в зоне видимости следов?но вы опять уходите от ответа.
Вы правильно уклоняетесь от ответа на мой вопрос об одежде. Правдивый ответ на этот вопрос - гвоздь в крышку гроба версии гибели ребят по причине природной стихии.Я уже ответил на ваш вопрос,вы видимо не внимательно читаете.
Отправлено: Пловец7651 - 22.09.24 16:22
Откуда дровишки?Протокол допроса Масленникова.
Лист 70
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
Добавлено позже:
Гетры выглядят по другому, надеюсь эту информацию вам предоставлять не надо?а то вы строите версию а материал просите предоставить других...Если это поможет отстоять вашу точку зрения, но нужно предоставить обязательно. Моя точка зрения на гибель ГД логично выстроена. В отличие о разных других: у ракитинцев недоумками выставлены сотрудники КГБ, у лавинщиков - сами ребята, рокетчики полагают, что падающая вундервафля при аварии раскидывала пачки секретных документов с инженерно-конструкторской документацией, которые отнимала у дятловцев "группа зачистки", колошматя несчастных прикладами, "ядерщики" считают, что недоумки-военные взрывали ядерное оружие вне полигонов на Новой Земле и Казахстане ...
Отправлено: Роман Ромадин - 22.09.24 17:10
Вы правильно уклоняетесь от ответа на мой вопрос об одежде. Правдивый ответ на этот вопрос - гвоздь в крышку гроба версии гибели ребят по причине природной стихии.Вы, видимо, не все природные версии изучили.
В версии "Перевал Дятлова. Лед" ответы даны.
По одежде понятно, что никто из группы не собирался уходить далеко от палатки.
Отсутствие обуви – попытка сохранить сцепление с поверхностью на скользком склоне.
Из-за льда, усиления ветра и увеличения количества пострадавших ребята принимали вынужденные решения и действовали по обстоятельствам.
Отправлено: Пловец7651 - 22.09.24 17:15
По одежде понятно, что никто из группы не собирался уходить далеко от палатки.Поэтому и вырезали из палатки два куска брезента размером ориентировочно 50 см. на 140 см. каждый. Так, уничтожили половину палатки, что бы за звездами ночью романтично было наблюдать.
Отправлено: Пoчемучка - 22.09.24 17:17
Протокол допроса Масленникова.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-70.jpg)
Лист 70
Представьте что это перечень. Пронумеруйте каждый пункт. 10-15 м - это только о тапках.
Потому что
Московские Мастера
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-34.jpg)
Слобцов
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-299.jpg)
Отправлено: марина диамант - 22.09.24 17:27
Слово "обмотки" вообще в уголовном деле не фигурируют. Прекратите вводить людей в заблуждение.
Как это не описаны?
Лист 257
Протокол №13 от 7 апреля 1959
г. Свердловск 31 мар 7
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в формулировке понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что осталось неопознанными:
Маски от ветра 7 штук
Ковбойка в мелкую красную клетку с синим
Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
Майка трикотажная розовая с длиной. рукавами
Подшлемники серые 2 штуки
Топорик маленький железный в футляре кожаном
оборот
Тапки домашние в зеленую клетку
2 зубные щетки: простая и в футляре
Ножницы маленькие
Носки шерстяные старые 9 штук
Носки вигоневые 6 штук
Носки простые 7 штук
ПОРТЯНКИ СЕРЫЕ СУКОННЫЕ 2 шт. и КОРИЧНЕВЫЕ ФЛАНЕЛЕВЫЕ 1 шт.
Рукавицы 12 штук
Мешки из под продуктов 4 штуки
Подписи:
Хамова
Юдин
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
Да и еще якобы обморожение у Дорошенко - это посмертное вымораживание тканей кистей по мнению Туманова. Следы обморожения формируется только через несколько дней, после того как у человека восстанавливается кровообращение в руках в теплом помещении.
Отправлено: Пловец7651 - 22.09.24 17:29
Представьте что это перечень. Пронумеруйте каждый пункт. 10-15 м - это только о тапках.Не согласен. Речь идет о куртке и штормовке в 10-15 метрах. Документ на 34 стр. вообще ни о чем. Некое описание, сделанное довольно мутными людьми - Бардиным и Шулешко. Видимо центральный аппарат КГБ решил подстраховаться, самолично посмотреть, что там происходит и откомандировал кого-то из своих доверенных лиц на перевал.
Добавлено позже:
ПОРТЯНКИ СЕРЫЕ СУКОННЫЕ 2 шт. и КОРИЧНЕВЫЕ ФЛАНЕЛЕВЫЕ 1 шт.Портянки - это нечто другое.
Отправлено: марина диамант - 22.09.24 17:36
Представляется, что не будучи сильно осведомлены о медицинских терминах, поисковики и Темпалов использовали термин "ссадина", главное, что они зафиксировали наличие крови на пояснице, о чем, кстати, умолчал Возрожденный.Эдуард Туманов считает, что для вывода, что Дятлов замерз нет никаких оснований:
Добавлено позже:Верно. Но принципиально, это никак не влияет на вывод, что порезы не связаны с ножевыми ранениями. Избили, сняли, обувь, верхнюю одежду и перчатки, связали ноги и бросили умирать от замерзания. Возможно, применили отравляющее вещество.
"На гнилостно изменённых трупах эксперт не мог увидеть те изменения, которые он описывает, как доказательство переохлаждения. Я первый раз вижу столь слабо сделанное заключение эксперта. Чем больше изучаю материалы и обстоятельства дела, тем больше вопросов.
... Эксперт тотально у всех умерших видит пятна Вишневского. Пятна Вишневского – это диагнозы, а чтобы подойти к диагнозу, надо провести гистологическое исследование, а потом уже решать, что это пятна Вишневского, а не, допустим, гастритные пятна. Но он сразу, нисколько не сомневаясь, пишет, что это пятна Вишневского.
Я видел и вскрывал трупы, которые длительно находились на морозе. Во время судебно-медицинского исследования таких трупов прямо на глазах меняется структура органов, их цвет, консистенция, в том числе меняется и слизистая желудка. Потому что после того, как внутренние органы размораживаются, тут же начинаются очень быстрые аутолитические процессы – самопереваривание тканей, которые очень затрудняют постановку диагноза.
А тут смотрите: в один день эти трупы были обнаружены, пока их перевезли к месту, где проводились исследования, пока он начал исследовать. Времени прошло достаточно много. Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Он ничего не мог увидеть на этих умерших, вот поверьте мне! Я думаю, что мои коллеги-эксперты согласятся с этим.
Кроме того, одни пятна Вишневского не говорят о том, что это переохлаждение. Для такого диагноза нужен комплекс признаков. Возрожденный, дополняя пятна Вишневского, пишет везде «тёмная, жидкая кровь». Но при смерти от переохлаждения – кровь алого цвета. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение. Такая кровь характерна для смерти, которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека".
Добавлено позже:
марина, там ещё пост есть ранее. Его проигнорировали?Господи, да я уже запуталась в этих постах! Не сочтите за труд и повторите вопрос.
И лучше цитата-ответ, а не как вы.
Отправлено: maicom - 22.09.24 17:53
Если это поможет отстоять вашу точку зрения, но нужно предоставить обязательно.
Отправлено: марина диамант - 22.09.24 18:27
На Зине было двое штанов,одни из которых были с застёжками по бокам и с разрывами снизу у таких штанов обычно не было резинки а был пояс,как видно пуговицы то же были растегнуты как будто кто то с силой тащил ее за штаны так что штаны снизу порвались а пуговицы расстегнулись.Не рану а ранку и льда на склоне полно т.к там в основном фирн, так же поисковики отмечали там наледь а Карелин говорит что следы гд были обледеневшие.Не кажется,у Тибо был абсолютно пустой мочевой пузырь а это возможно только при тяжёлой травме головы с повреждением ЦНС которая и была у Тибо,на нем так же были валенки с одним лишним носком того же цвета как был на Люде у которой отсутствовал носок а вместо него была обмотка из ее собственного свитера,так же из уд на Тибо была шапка Люды а это значит что Люда отдала ему свои валенки и шапку,шапка была плотно завязана и ее скорее всего могли использовать как повязку и если учесть слова Возрожденного о том что Тибо мог подавать признаки жизни несколько часов можно предположить что его утепляли в надежде что смогут оказать ему помощь,куртку в которой он был найден не видно ни у кого из гд в походе а значит она скорее всего была у кого то в рюкзаке и куртку ему могли так же надеть утепляя его и поэтому он и не мог знать о перчатках в карманах т.к был без сознания.Зина Слободин Дорошенко КривонищенкоПовторюсь, у Зины синяк не опоясывает все тело, как резинка от штанов, она у нее лишь с трех сторон - не с четырех! Туманов считает, это это удар ремнем.
Почему вы считаете, что "шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди" принадлежит именно Люде, а не Тибо Бриньолю? Вы его с Золотаревым не путаете? Так то у нее как раз поверх коричневого носка был повязан свитер. Валенки Тибо опознали, это новые серые валенки, которые он одолжил у кого-то из ребят в общежитии. Это не Людины валенки, а его собственные. На фотографиях в походе мы видим ребят только в штормовых костюмах. Вечером, ночью и утром они были в ватниках и теплых куртках. В собственной куртке Тибо. А вот вопрос были ли коричневые носки Николая или Люды изначально - очень интересный.
Добавлено позже:
Не согласен. Речь идет о куртке и штормовке в 10-15 метрах. Документ на 34 стр. вообще ни о чем. Некое описание.Почему это другое? Я имела ввиду армейские портянки на ботинки, иногда их называют обмотками, так как обматывают вокруг ноги.
Добавлено позже:Портянки - это нечто другое.
Отправлено: maicom - 22.09.24 18:33
Повторюсь, у Зины синяк не опоясывает все тело, как резинка от штанов, она у нее лишь с трех сторон - не с четырех! Туманов считает, это это удар ремнем.У нее не синяк а осаднение и оно не обязательно должно опоясывать все тело.
Почему вы считаете, что "шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди" принадлежит именно Люде, а не Тибо Бриньолю?Потому что в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо".
Добавлено позже:
Так то у нее как раз поверх коричневого носка был повязан свитер. Валенки Тибо опознали, это новые серые валенки, которые он одолжил у кого-то из ребят в общежитии. Это не Людины валенки, а его собственные.Валенки брали на группу а не каждый для себя,в отчётах это говорится,Дятлов об этом писал,Юдин говорил что у гд было пять пар валенок.
Отправлено: марина диамант - 22.09.24 18:37
Вы, видимо, не все природные версии изучили.А вы задавались вопросом, почему в холодной палатке, где на лед прилеплен боевой листок к стенке палатки, туристы находились в одних свитерах и без обуви? Там ведь температура точно такая же как вокруг палатки. И разве войлочные валенки не прекрасно сцепляют с любой снежной поверхностью, даже по льду в них идти можно, не боясь упасть.
В версии "Перевал Дятлова. Лед" ответы даны.
По одежде понятно, что никто из группы не собирался уходить далеко от палатки.
Отсутствие обуви – попытка сохранить сцепление с поверхностью на скользком склоне.
Из-за льда, усиления ветра и увеличения количества пострадавших ребята принимали вынужденные решения и действовали по обстоятельствам.
Отправлено: maicom - 22.09.24 18:58
На фотографиях в походе мы видим ребят только в штормовых костюмах. Вечером, ночью и утром они были в ватниках и теплых куртках. В собственной куртке Тибо. А вот вопрос были ли коричневые носки Николая или Люды изначально - очень интересный.На другом форуме Ольга Литвинова разбирала одежду гд и куртка которая была на Золотарёве и Колеватова принадлежала Люде,ее видно на других фотографиях,куртка в которой был найден Тибо нигде не фигурирует,на всех фото Тибо в другой одежде и значит что куртка скорее всего лежала в рюкзаке и могла быть кого угодно.
Цитирование
На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
Отправлено: Starhunter - 22.09.24 19:35
Цитирование
Как это не описаны?Выделите жирным слово обмотки в списке.
Лист 257
Цитирование
Господи, да я уже запуталась в этих постах! Не сочтите за труд и повторите вопрос.Вам дана ссылка:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1584309
Нажали на нее и попали на пост.
Добавлено позже:
Цитирование
Биенко отправили в леспромхоз, где делать ему было нечего и он достаточно скоро вернулся.Что такое "партия сказала надо, народ ответил - есть" вы явно не в курсе. Если у Биенко были долги перед партией, то он их должен был закрыть, пусть и формально "для галочки". Про студентов на картошке знаете?
Цитирование
Про фото любовницы - поясните, пожалуйста. Повисла интрига.Где работала любовница Золотарева?
Цитирование
Про требование к директору турбазы быть мастером спорта - я, конечно, не спец по нормативным документам 1959 года, как Почемучка, но сомневаюсь.Как может руководить человек процессом, в котором не шарит? Да, сейчас может, но получается хреново. Это как приходит выпускник ВУЗа на завод, не понюхав производства начинает тут же ваять чертежи. А у него спрашиваешь потом "мил человек, ты тут допуск поставил в плюс минус три микрона, а ты не знаешь, есть ли на заводе станок способный выдать деталь с таким допуском"?
Цитирование
Тургруппы взрослых людей, которые должны в январе работать на заводах и в учреждениях?Вы изучали ТУ эпоху?
Цитирование
Золотарев должен максимально быть непохожим на кгбшника и его тургруппа также. Иначе преступник просто не выйдет с ним на связь. Студенты в этом плане идеальное прикрытие.Неужели? Разница сразу бросается в глаза - 20летние ребята и мужик почти в два раза старше.
Цитирование
Местных должны были привлекать, но не обязаны посвящать во все тонкости.С чего бы это? Это операция КГБ, МВД - пусть уголовников ловит.
Цитирование
Если бы подвернулся транспорт на Второй Северный, тогда Золотарев и туристы сидели бы необходимое время в Вижае под каким-нибудь благовидным предлогом для общественности.Не клеится. Если туристы были посвящены в операцию, то так никто бы не действовал потом, когда их выгнали из палатки.
Цитирование
Потом, человек идет в поход и берет с собой наградной Маузер – это как-то странно. Будут вопросы и подозрения со стороны самих туристов. Они могут вообще разбежаться от Золотарева от греха подальше.То есть, когда тургруппа берет "весло" в 16 или 12 калибре это нормально. А вот фронтовик, идущий в дикие края, где тайга - закон, медведь - прокурор, а волк под тем кустом протокол пишет, не может взять свой наградной пистолет "на всяк случай"?
Цитирование
Но это не значит, что не найдется ни один рецидивист-убийца, которой на это согласиться.На мочилово 9-х?
Цитирование
Эдуард Возрожденный и Галина Сазонова настаивают, что у Игоря Дятлова на ладони именно порез от ножа.Поищите в интернете фото ножевых ранений, когда люди хватались за клинок ножа, в попытках его остановить. Там не порезики глубиной в миллиметр. Там распанаханые пальцы, порой до кости и поврежденные сухожилия.
Цитирование
На счет волос Зины – они были собраны в косы для похода и сна. Как раз в борьбе то косы и растрепались. Не мыть голову неделю и ходить с распущенными волосами – на это ни одна девушка не пойдет в принципе.Зимой мыть голову в ненаселенке? Менингит захотели? И потом, если уж зашло за это, где, пардон, тампкасы, олвейсы и прочие подобные женские штучки тех лет?
Цитирование
Не совсем поняла пример с кровью из небольшой ранки.Я как-то разбил голову. Той раны с гулькин хрен, но текло хорошо.
Цитирование
Критикуя Эдуарда Туманова и Галину Сазонову, вы вступаете на скользкую дорожку. Это люди с большим опытом в ранах и порезах. Игорь мог не захватывать нож, а просто попасть ладонью под взмах ножа. Главное, что это именно рана от ножа.А он не мог о консервную банку порезаться, о лед? И даже о лист бумаги?
Цитирование
Я в курсе для чего обмотки. Их могли взять заранее для возможных манипуляций с телами в тайге. Обмотки описаны в списке неопознанных вещей.Их там нет.
Цитирование
По-вашему, проект похода пишется для дурачков и можно его игнорировать?Варьировать можно. Я уже об этом писал выше, но повторюсь - да девушек в списке должны быть средства инд.гигиены на кумачевы дни. А походы тем опасны, что из-за физ.нагрузок циклы могут сбиться.
Цитирование
В январе морозы могут доходить до – 30 градусов. Если не взять с собой зимой валенки, можно вернуться из похода без ног. Золотарев взял с собой бурки без всякого проекта.Вам привести примеры отчётов тех лет, где валенки брали не на всех участников похода? В отчете за поход 57-го года Дятлов писал, что можно брать валенки не на всех, только для дежурных, если память не изменяет.
Цитирование
Нож был обнаружен в последний день поисков кем-то из поисковиков. Это общеизвестная информация.ФИО нашедшего. Аскинадзи, который нашел Люду и участвовал в извлечении тел, говорит, что ножа не нашли с ними. И де-юре ножа не было!
Цитирование
Вот представьте насколько данный предмет был важен Ортюкову, что он его не бросил, а держал в руке во время выемки трупа из ручья!Сунул бы в карман и вся недолга. Да и по размерам маловат он для блокнота формата в полтетрадного листа.
Цитирование
По моей версии в носках никто не шел от палатки, все были в обуви, в ватниках, шапках, рукавицах.Кто тогда оставил 8-9 пар следов, часть из них без обуви? Убийцы?
Цитирование
Ребята не взяли палки в руки и разбрелись в разные стороны по перевалу из-за того, что не оценили степень угрозы их жизни.После драки и угрозы оружием? Вы из них идиотов не делайте. А если хотя бы Игорь был в курсе операции, иначе тогда Золотарев и туристы сидели бы необходимое время в Вижае под каким-нибудь благовидным предлогом для общественности. невозможно, то он бы довел до остальных серьезность ситуации. Инфантилизмом тогда 20-ти летние не страдали.
Цитирование
По моим прикидкам всю группу, кроме двух Юр на кедре убрали буквально за 30-45 минут. Тем более, что первоначально хотели просто их выгнать на несколько часов, чтобы туристы сами замерзли. Убрали их более чем успешно, с учетом, что нельзя применять огнестрельное оружие или нож.А все-таки применили, исходя из вашего же описания событий.
Цитирование
Аскинадзи говорит, что стволики пихт были надрезаны (для обозначения длинны), а затем сломаны. Никто их ножом не пилил.Где я говорил про пиление? Да и надрезать cоветским перочинником 16 стволиков диаметром 4-6см, часть из них вообще в 1 косой срез... Сходите на блошиный рынок, купите там перочинник "мейд ин ЮССР" и сделайте эксперимент.
Цитирование
1000 рублей в конце 50-х – это месячная зарплата инженера. Вполне неплохая сумма для бабушки на пенсии.Сумма небольшая. Говорить о какой-то серьезной выплате - смешно. Если бы хотя бы 50000 или более.
Отправлено: фугас - 22.09.24 21:32
1000 рублей в конце 50-хэто сто рублей новыми после реформы 60-61-го года
Отправлено: Starhunter - 22.09.24 21:42
Цитирование
1000 рублей в конце 50-хНу да. Сумма не сильно впечатляющая...
это сто рублей новыми после реформы 60-61-го года
Отправлено: Пoчемучка - 23.09.24 12:01
Не согласен. Речь идет о куртке и штормовке в 10-15 метрах. Документ на 34 стр. вообще ни о чем. Некое описание, сделанное довольно мутными людьми - Бардиным и Шулешко. Видимо центральный аппарат КГБ решил подстраховаться, самолично посмотреть, что там происходит и откомандировал кого-то из своих доверенных лиц на перевал.Отчего же мутными людьми. Их начальство командировало во всем разобраться и написать как все было на самом деле. Ни один из поисковиков - кто тогда были - не вспоминает об найденных куртке и штормовке ниже палатки на 10-15 м. В частности - Слобцов, фрагмент допроса которого я приводила. Никаких курток - нет и в допросе Темпалова.
Вот как упоминает меховую куртку Дятлова - Г.К.Григорьев
Цитирование
3 марта. Вещи погибшихАтманаки - вообще категорически указывает на отсутствие предметов вашего списка
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина. В одном рюкзаке из пластмассы небольшой ежик.зачем и кому он? Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте.
Только в рюкзаке Зины Колмогоровой сохранился дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился. Но я когда читал дневник, убедился, что прав я. В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем. Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом. Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский. Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок. Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка. В рюкзаке Золотарева тетради с новыми песнями и песнями туристов. Здесь же 8 пар ботинок, старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
Все штормовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапочки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик. В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин. Очки, отор. меховая куртка Дятлова и многие другие.
Смотришь на все это и удивляешься, как они все несли. Да еще 65кг груза на лабазе найдено. Прямо как лошади тащили. "Железные ребята".
Вишневский рассказывал, что туристы из института часто ходят в походы. Один раз в году в большой поход. Они новый год всегда встречают где-нибудь в походе, в лесу, горах.
С печальными, скучными лицами мы все перебирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и укрыли вещами, которые похуже. Вишневский забрал письмо, портмонет, деньги, дневники и часы
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-214-back.jpg)
Цитирование
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и
проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки
(если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа,
впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя.
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали,
где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и
принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар
других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших
здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке
не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки,
который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки
накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были
сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во
время осмотра.
Отправлено: Роман Ромадин - 23.09.24 13:07
Поэтому и вырезали из палатки два куска брезента размером ориентировочно 50 см. на 140 см. каждый. Так, уничтожили половину палатки, что бы за звездами ночью романтично было наблюдать.Если у вас есть достоверные факты или хотя бы косвенные признаки того, что кто-то из туристов вырезал куски ската, то можно все это обсудить. Если нет, то это остаётся предложением, которое нельзя использовать в качестве аргумента за или против, и обсуждать бессмысленно.
Кроме того, есть факты, опровергающие мнение о том, что ткань палатки была существенно повреждена туристами, например небольшое количество снега внутри. Ткань палатки была изношена и рвалась в процессе эксплуатации. Вход в палатку был завален снаружи надутым снегом, а изнутри вещами и воспользоваться входом поисковикам было сложно. Поэтому при обнаружении палатки они выбрали более лёгкий путь, прорвав в скате палатки второй вход ледорубом, и все дальнейшие осмотры содержимого палатки и разбор вещей десятки поисковиков проводили через разрезы и разрывы.
А вы задавались вопросом, почему в холодной палатке, где на лед прилеплен боевой листок к стенке палатки, туристы находились в одних свитерах и без обуви? Там ведь температура точно такая же как вокруг палатки.Разумеется задавался, посколько я считаю вопросы связанные с обувью ключевыми. При входе в палатку в ГД было принято снимать обувь, а внутри использовали специальную "палаточную" обувь в виде войлочных тапок, теплых носков с пришитой или вложенной внутрь стелькой или специально взятые для сна бурки.
И разве войлочные валенки не прекрасно сцепляют с любой снежной поверхностью, даже по льду в них идти можно, не боясь упасть.По льду идти в валенках можно, но опасно. А по льду на горном склоне – смертельно опасно. Бартоломей рассказывал, что в предыдущий зимний поход на Приполярный Урал они с Дятловым брали и использовали для передвижения по склону самодельные кошки.
Носки, в отличие от валенок, от тепла ног станут сырыми и первое время будут прилипать, а точнее примораживаться ко льду, что повысит сцепление. И до момента когда ноги начнут замерзать и носки покроются коркой льда, этот эффект будет сохраняться.
Отправлено: Starhunter - 23.09.24 23:51
Отправлено: марина диамант - 24.09.24 05:33
Где указано, что Золотарев и Тибо были чем-то "накрыты"??????
Добавлено позже:
Где указано, что Золотарев и Тибо были чем-то "накрыты"??????
Где указано, что Золотарев и Тибо были чем-то "накрыты"??????Где говорится, я, к сожалению, не помню. Возможно поисковики в интервью говорили. Но этот факт обсуждался дятловедами и даже схемы есть как они могли быть прикрыты
Добавлено позже:
Если у вас есть достоверные факты или хотя бы косвенные признаки того, что кто-то из туристов вырезал куски ската, то можно все это обсудить. Если нет, то это остаётся предложением, которое нельзя использовать в качестве аргумента за или против, и обсуждать бессмысленно.Вы серьезно считаете, что в палатке, где температура без печки такая же как снаружи, туристы не стали бы одевать валенки, а надели войлочные тапки? Что они там сняли ватники и шапки? Я знаю, что тапочки находили, но нет ни слова, что они были войлочные. Тапочки, как рассказывал Бартоломей использовались девушками поверх лыжных ботинок, под чехлы. Чтобы ноги меньше мерзли. Это обычные, неутепленные тапки. Согрин - альпинист, Холатчахль - это даже не гора, а большая сопка. Какие кошки на ботинки? Поисковики там прекрасно ходили в валенках, никаких массовых падений не наблюдалось. Если зимой в -15 градусов вы наденете даже три пары носков, то никакого перегрева стопы до того, что она прям начнет потеть, чтобы увлажнить внешние носки и к ним прилип снег - этого никогда не будет. Скоро зима - можете сами проверить.
Кроме того, есть факты, опровергающие мнение о том, что ткань палатки была существенно повреждена туристами, например небольшое количество снега внутри. Ткань палатки была изношена и рвалась в процессе эксплуатации. Вход в палатку был завален снаружи надутым снегом, а изнутри вещами и воспользоваться входом поисковикам было сложно. Поэтому при обнаружении палатки они выбрали более лёгкий путь, прорвав в скате палатки второй вход ледорубом, и все дальнейшие осмотры содержимого палатки и разбор вещей десятки поисковиков проводили через разрезы и разрывы.
Разумеется задавался, посколько я считаю вопросы связанные с обувью ключевыми. При входе в палатку в ГД было принято снимать обувь, а внутри использовали специальную "палаточную" обувь в виде войлочных тапок, теплых носков с пришитой или вложенной внутрь стелькой или специально взятые для сна бурки.
По льду идти в валенках можно, но опасно. А по льду на горном склоне – смертельно опасно. Бартоломей рассказывал, что в предыдущий зимний поход на Приполярный Урал они с Дятловым брали и использовали для передвижения по склону самодельные кошки.
Носки, в отличие от валенок, от тепла ног станут сырыми и первое время будут прилипать, а точнее примораживаться ко льду, что повысит сцепление. И до момента когда ноги начнут замерзать и носки покроются коркой льда, этот эффект будет сохраняться.
Добавлено позже:
фугасНу да. Сумма не сильно впечатляющая...Сумма 1000 руб. до деноминации была как зарплата у хорошего инженера. После реформы зарплата доцента с ученой степенью была целых 320 рублей. А инженера, думаю, все 400 руб. Так что не такая уж и маленькая сумма. Тем более, что Ивдельский городской совет депутатов к Золотареву никакого отношения не имел в принципе. И его горячее желание помочь матери неизвестного туриста (других родителей они что-то обделили вниманием) - более, чем удивительно.
Добавлено позже:
maicomЯсно. Ну я то выдвигаю версию, что от рикошета от кедра, пуля попала в предплечье Дорошенко и кровь залили ему рубашки и ватник. В результате ватник сожгли, сожгли и все его свитеры, оставив Юрия в рубашке с коротким рукавом. Предполагаю, что это так раз тот самый ватник, который был у Тибо.
В неопознанных вещах есть маленький ватник, я считаю, что он мог вполне принадлежать Люде. Вещами они, очевидно, обменивались при необходимости без проблем.
Отправлено: maicom - 24.09.24 08:25
Где говорится, я, к сожалению, не помню. Возможно поисковики в интервью говорили. Но этот факт обсуждался дятловедами и даже схемы есть как они могли быть прикрыты
Это видно на фотографии тел в ручье но после того как тела достали и доставили в морг куртку видимо накинули на Золотарева,точно так же как и головные уборы т.к в акте обнаружения написано
Цитирование
на головах обоих ничего нет, на голове волосы не всетак же это видно на фото но Возрожденный описывает что на голове Золотарева было надето две шапки
Цитирование
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.
Ясно. Ну я то выдвигаю версию, что от рикошета от кедра, пуля попала в предплечье Дорошенко и кровь залили ему рубашки и ватник. В результате ватник сожгли, сожгли и все его свитеры, оставив Юрия в рубашке с коротким рукавом. Предполагаю, что это так раз тот самый ватник, который был у Тибо.
В неопознанных вещах есть маленький ватник, я считаю, что он мог вполне принадлежать Люде. Вещами они, очевидно, обменивались при необходимости без проблем.
Вся их одежда была найдена либо на настиле либо в палатке,в частности свитера были найдены на настиле,штормовка на Колеватове,брюки скорее всего на Люде,как я уже писал выше Ольга Литвинова разбирала одежду гд.
Цитирование
Юра.
Голова.
Ходовым головным убором была шапка - ушанка, Юра в ней на всех походных фото. Но в поход, в одной только ушанке, он не мог пойти, ещё один головной убор для стоянок был обязателен. Предположительно полусгоревший подшлемник у кедра - его. Косвенно за это - совпадение с обширным участком обожжения волос, на правой височно-теменной и затылочной областях головы (УД 1, 105).
Торс.
Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета. (Радио, 5 мая) Найден на настиле.
Штапельная ковбойка с коротким рукавом, синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами. (УД 1, 105)
Все перечисленные вещи ходовые. Ковбойка и джемпер опознаются по походным фото Юры, они видны в его распахнутом вороте штормовки: Вещи на настиле.
Обе вещи не имели длинных рукавов, по этой причине дополнительным шерстяным свитером он должен был утеплиться ещё перед выходом на склон:
Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой. (Радио, 5 мая) Найден на настиле: Вещи на настиле.
Ноги.
Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой. Обнаружен на теле Саши, в овраге (УД 1, 345).
Рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены. Обнаружены на теле Люды (УД 1, 355).
Трикотажные кальсоны голубые застегнуты на две пуговицы. В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон. (УД 1, 105)
Подробные обоснования по принадлежности комбинезона и трикотажных брюк здесь: Вещи на настиле.
Понятно, что комбинезон был ходовой одеждой Юры, а нижние трикотажные х/б брюки - стояночными.
Ступни.
Из СМЭ (УД 1, 105):
На левой ноге две пары трикотажных светло - коричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжённый участок размером 2 х 5 см, темно - коричневого цвета.
На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой.
С носками при описании в СМЭ полный бардак. Для описания одной левой ноги, использованы слово "пара", а так же множественное число. А вот что Возрожденный видел на ступнях Юры на самом деле:
На левой ноге два трикотажных светло - коричневых носка, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
шерстяной носок, белый, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожженный участок размером 2 х 5 см, темно - коричневого цвета.
На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой.
Если перечитать грамотно составленный описательный текст, а не так как в оригинале СМЭ, тогда всё перечисление носков совпадает с тем, что видим на ногах на фото тела Юры в морге.
- На левой ноге Юры было всего три носка: два верхних х/б, со значительными разрывами, под ними один шерстяной белый.
- На правой остатки одного х/б (пара к одному из двух верхних с левой ноги), под ним шерстяной белый.
По итогу.
В палатке, полностью переодеться в стояночное Юра так и не успел. Получилось только сменить головные уборы - ходовую ушанку на подшлемник, а так же снять штормовку и ботинки. Но стащить с себя штормовой комбинезон, поменять носки, он так и не успел до того, как всё началось. От палатки уходил без верхней тёплой стояночной одежды и обуви.
В походе у Юры был меховой жилет, но был ли он на нём при переходе от Ауспии на отрог, об этом ничего сказать невозможно, только то, что его жилет был обнаружен в палатке.
Несколько фактов о посмертной одежде Юры.
Согласно СМЭ, верхний комбинезон Юры обнаружен целым, но два нижних слоя одежды, трикотажные брюки и кальсоны были с существенными повреждениями в виде разрывов. Понятно, что не сняв с тела комбинезон, на двух нижних слоях одежды такого эффекта рванья не получишь. Кроме того, нижние х/б брюки были не только такими же рваными, как и кальсоны, но и с дырками от прожёгов. Это так же показатель того, что в какой - то момент одна вещь была повреждена отдельно от другой.
Непонятно так же, почему обгорел головной убор, да и волосы тоже, на правой половине головы у Юры.
Считается, что оба Юры "руки и ноги в костре поджаривали грели", но голову то зачем понадобилось в костёр засовывать, на которую к тому же, был одет головной убор.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Starhunter - 24.09.24 09:27
Ещё раз - 1000 дореформенных рублей это не та сумма, о которой стоит говорить как о какой -то супер выплате. Если бы ей выплатили раз в 10 больше, ещё чёт можно было говорить.
Отправлено: марина диамант - 24.09.24 10:31
Это вот он давил? Или вы чего свежего нафантазировали?Откровенно говоря я сомневаюсь, что этот человек участвовал в знакомстве Золотарева с группой Дятлова. Общеизвестно, что сначала Семен познакомился через кого-то с Согриным, а потом через несколько дней перешел в группу Дятлова. Ничего про Согрина данный персонаж, пусть и с добрым лицом, не говорит. И скорее всего про группу Дятлова Золотареву рассказал как раз сам Согрин. Но не удивительно, что погреть руки на истории пытаются самые разные люди типа вдовы Патрушева.
https://ura.news/articles/1036275857
Про то, что на группу надавили, чтобы она взяла Семена прямо пишет Люда в своем дневнике, про что вы точно знаете. При чем тут в этом случае данный персонаж - вообще не понятно.
Славу Биенко не смог отмазать от высылки на работу в леспромхоз его завкафедрой. А посылали его на отработки из комитета комсомола, к которому данный товарищ никакого отношения не имеет точно. Причем тут мои фантазии, спрашивается?
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 12:29
При чем тут в этом случае данный персонаж - вообще не понятно.Как причем. В его словах звучит - однозначный довод.
Он был в отпуске, пришел ко мне, с коуровской турбазы в городской клуб, и говорит: „Надо сходить в поход, с кем посоветуете?“».Городской клуб - это городской клуб туристов Свердловска. Копытов был там - одним из управленцев.
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=167#p1259
Цитирование
«Юрий Николаевич работал в Свердловском дворце пионеров руководителем геологического кружка в обществе «Глобус», учителем географии в школе № 13 станции Дружинино, старшим преподавателем дневного отделения спортивного туризма УПИ Свердловска. В 1961 году переехал в Ревду
Цитирование
В нем самом жгучее, непреодолимое желание познавать самому и увлекать других воспитала преподаватель вуза Раиса Борисовна Рубель. До войны она водила студентов в походы, а потом провожала их на фронт и получала от них письма. Она любила свой край, и всем сердцем была привязана к своим ученикам. А чинуши требовали с нее научную работу. Тогда она решила взять тайм-аут для подготовки диссертации, а вместо себя устроила во Дворец пионеров на полставки 19-летнего студента Юру Копытова. Это было в 1951 году.Совершенно неудивительно - что учитель физкультуры по записи в трудовой книжке Золотарев С.А.- обращается к педагогам...
— С этого началась моя работа в системе дополнительного образования школьников. Тогда же я пошел в первый поход — на лыжах: Свердловск — Сысерть — Каменск-Уральский, — рассказывает Юрий Николаевич. — Тогда вернулось очень много фронтовиков: как раз велось сокращение армии. Многие из них устраивались на работу в учебные заведения, вот и в наш вуз пришел такой фронтовик. Он и повел нашу группу в поход. Многому научил меня. Это ведь очень важно: чтобы тебе повезло с настоящим, умным, хорошим учителем. Мне, я думаю, с такими людьми везло.
Сам Копытов проработал в школе всего восемь лет. Начал с новой тогда школы №4, куда его, молодого специалиста, можно сказать, заманили квартирой: собирался жениться, а своего жилья не было. Преподавал он там географию и физкультуру.
Отправлено: марина диамант - 24.09.24 18:02
Марина, вот начало:1. «Вы не путаете раздевание и переодевание? Вполне вероятно, что туристы в момент Х переодевались».
https://taina.li/forum/index.php?msg=1584309
Насколько я знаю, сначала переодевались девушки, потом молодые люди. Переодеваться 7 туристам одновременно достаточно сложно, места там мало. Но даже допустим, что в палатке переодевались одновременно 7 человек. Получается, что они синхронно сняли все холодные вещи и все одновременно не успели надеть теплую одежду. В такое совпадение слабо верится. Кроме того, в палатке кто-то ел корейку и кто-то строгал лыжную палку (это я считаю вообще за гранью фантастики – порчу палки самими туристами). Смотрите как получается: сначала они сидели в штормовках в холодной палатке, кто-то ел корейку, кто-то строгал и ломал лыжную палку. Потом они стали синхронно переодеваться. Причем ни у кого из туристов рядом не оказалось под рукой валенка (ну кроме Слободина), ватника, шапки. Как так можно переодеваться? Они в одном углу разделись, а в другом планировали взять свои теплые вещи?
2. «Можете сослаться на документы, которые:
а) который обязывал писать боевые листки в походе
б) который обязывал сдавать их вместе с общим дневником?
в) сдавать общий дневник группы?
К сожалению нет. Я читала про это, но документов под рукой у меня нет. Также Дятлов писал на этот поход небольшое эссе про планируемый поход – про климат, население и еще чего-то. Поход был достаточно формализирован. Да и зачет туристам самим делать этот боевой листок – для чего? Пошутить они и так могли, без листка. Общий дневник группы они совершенно точно должны были сдавать. Иначе зачем они вообще его заполняли. Тоже для себя? А вот личные дневники не сдавали.
3. А что запрещает показывать Золотареву боевой листок дятовцем?
Это как подарить подарок до наступления Дня рождения. «Вечерний Отортен» как раз на Отортене бы и показал им.
4. Обязаны ли были туристы делать записи в дневники на ночь?
Да, туристы были обязаны заполнять общий дневник каждый день. В этом его смысл. Свои личные – как угодно.
5. «Намокшие одеяла. Возьмите шерстяное одеяло, засыпьте его снегом и оставьте на улице на 26 дней. А потом посмотрите, что с ним станет. Если палатку покидали в спешке, одеяла могли сбить ногами, когда выбирались из палатки».
Поисковики не видели снег на одеялах. Никто их не поднимал и не стряхивал снег. А смерзлись не одно, а несколько одеял. И они не были сдвинуты, они были скомканы.
6. Про то, что у Колмогоровой, Дорошенко и Дятлова были валенки, какие имеются доказательства? Более того, вещи пропадали по пути с Перевала в Ивдель и Ивделя в Свердловск.
Валенки должны были быть у каждого туриста по плану похода. В ботинках спать и не удобно и холодно. Девушки брали тапочки и обевали их на ботинки, чтобы было теплее идти, а это еще условия постоянно й физической нагрузки. Золотарев без всякого плана похода взял теплую обувь. Юдин говорил, что у Кривонищенко всегда с собой на ночь были бурки. Без валенок из похода можно и не вернутся.
7. «Носки без следов снега. А с этого момента поподробнее».
Если туристы ходили в шерстяных носках, то на ворсе носков хоть в какой-то мере должен был скапливаться снег. Как, например, снег забивается в ворсинки шерстяных варежек. Нет снега на носках, значит никто в них по снегу не ходил.
8. Вы себе представляете, что такое шинельное сукно, и что такое обмотка? И обмотка ли это? То, что считал Юдин, не значит, это было правильно, более того, в группе был один человек который мог иметь (если это были обмотки). Или же иная вещь была принята за нее. На каком листе УД значатся среди неопознанных вещей 3 обмотки?
Цитата – это не слова Юдина, это цитата из протокола осмотра кедра из угловного дела, не Юдина. Составлял протокол Темпалов, а он в обмотках разбирался.
На счет трех неопознанных обмоток – тут Вы правы, я ошиблась! Кому-то я уже приводила цитату из УД и там в списке неопознанных вещей значатся портянки - портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт. Да, перепутала портянки с обмотками.
Но вот смотрите: нет ТРЕХ валенок, зато есть чьи-то ТРИ портянки, скомканы ТРИ одеяла (не одно, не два, а несколько, значит точно три, а может больше). Это только в пользу моей версии.
9. ПРОБИТАЯ ГОЛОВА СЛОБОДИНА. Для понимания, порой между получением травмы и наступлением последствий проходит время. То есть, травмироваться Слободин мог минут за 20 до того, как упасть.
Нет. Эдуард Туманов и Галина Сазонова однозначно говорят, что после получения травмы Рустем был без сознания, передвигаться не мог. Собственно, то, что рядом с телом Слободина нет ничего, о что можно было удариться не мои слова, а слова Туманова.
10. Подбитый глаз. Вы "подснежников" находили? Зрелище не для слабонервных. По фото непонятно - то ли избили, то последствия той же солнечной радиации.
Не соглашусь. Увеличьте фотографии Зины. У нее очень хорошо видно, как отекло верхнее и нижнее веко. Глаз превратился в щелочку. А она была под снегом, в отличие от Кривонищенко.
11. «ТЕ, ЧТО БЫЛИ БЕЗ КОСТРА, ПЕРЕЖИЛИ ТЕХ, КТО БЫЛ У КОСТРА? То что группа спустилась вместе всего лишь одно из предположений. Считается, что тройка на склоне погибла на пути к палатке, но может, погибла на спуске и т.д. и т.п.
Ну какие предположения. Цепочки следов идут рядом и следы НЕ ПЕРЕКРЫВАЮТ друг друга. Это значит, что они спустились все вместе сразу.
12. НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ В УСЛОВИЯХ НОЧИ И НЕЗНАКОМОЙ МЕСТНОСТИ. Вы всегда в ситуациях серьёзного стресс-фактора, когда в теле бушует гормональный коктейль, действуете наиболее рациональным, логическим и оптимальным способом?
Если вы прямо обо мне спрашиваете, то да. В стрессовой ситуации у меня реакция не «беги», а «замри», а там и мозг включается. Если вы хотели намекнуть на группу Дятлова, то в группе был Семен Золотарев, который прошел войну. Дятловцы уже попадали в экстренные ситуации, в том числе девушки: одну укусила змея, другую вообще подстрелили. Дорошенко имел опыт встречи с медведем, а Дятлов с табуном, несущемся на группу туристов. Там не было паникеров. И хотя я не ходила в зимние походы, даже у меня хватило бы мозга не пойти ночью в тайге к палатке, вместо этого я в тихой, безветренной местности развела бы костер. Или несколько костров по периметру, чтобы греться внутри них. Сухостоя там было навалом.
13. ОЖОГ НОГИ КРИВОНИЩЕНКО. Кривонищенко пытался бороться с холодом и встал ногой в носке прямо в костер, от чего ожог у него распределился по всей ноге от стопы до ягодицы. Лжете. Читаем УД. И видим, что По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31х10см. пергаментной плотности. Где там от стопы до ягодицы? Голень это от стопы до колена. Канделябра на вас не хватает. Или "Дерринджера".
Протираем свои очочки и внимательно читаем СМЭ Кривонищенко. Ожог на пальцах стопы, на самой стопе, на голени, на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра. Можно также почитать или на ютьюбе посмотреть комментарии СМИ Эдуардом Тумановым и Галиной Сазоновой. Если они для Вас не авторитет, то вообще тогда бессмысленно задавать вопросы.
Меня удивляет эта манера дятловедов – почему нельзя задать вопрос без хамства?
14. ДЯТЛОВЦЫ СКРЫВАЮТ ВТОРОЙ ДЕНЬ ПРЕБЫВАНИЯ НА 41 КВАРТАЛЕ. Мы не знаем как давались показания, перед показаниями показывали ли допрашиваемым фотографии туристов (тургрупп там было несколько). Прибалт говорит "одну-две", т.е. не следил. Какие-то туристы были, может те, а может не те.
Ряжнев однозначно говорит, что две ночи. Он начальник местный. Он знал точно. Дряхлых также говорит, что Вялюкавичус поехал с ребятами 28 числа на Второй северный. Не думаю, что показания давались под пытками.
15. «... у Николая еще были перчатки за пазухой, которые он не стал надевать». Перевираете факты. Из УД В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки.
Да ошиблась. Действительно в кармане куртки.
16. "СМЭ первых пяти трупов описаны типичные, по словам Эдуарда Туманова, травмы при драках: сбитые костяшки пальцев, опухшие скулы, губы, подбитые глаза". Туманов не видел трупов вживую. Поэтому утверждать, что он прав - нельзя. А вы утверждаете в категорической форме. У меня, например, после строительных работ, несмотря на перчатки, фаланги пальцев такие, словно лупасил кого-то.
Фотографии трупов в морге в свободном доступе. Я полагаю, что он делает выводы на совокупности признаков. Галина Сазонова с ним согласна. Тем более, что никаких работ, чтобы повредить костяшки пальцев, туристы на перевале не выполняли.
17. «... У Игоря Дятлова на ладони ровный порез от лезвия ножа... ». Вы когда-нибудь видели, что происходит с пальцами человека, который схватился пальцами за клинок в попытке его затормозить, защищаясь? Там пальцы будут распанаханы практически до кости. И судмедэксперт это бы отметил. А поверхностные ранки в походе зимой это из разряда бытовухи.
Порез от ножа может быть и легким, не думаю, что Дятлов прям такой идиот, что схватился со всей силы за нож. Возможно, что просто его слегка задело ножом. Протяженность разреза и ровные края говорят именно, что это была не консервная банка, а нож.
18. «Только зачем брать "простому туристу" Маузер в туристический поход?» А зачем брали гладкий в лыжные походы? Плюс пять и более кг к массе снаряжения, причем в большинстве случаев данное оружие и боеприпасы себя не окупали по мясу, а случаев самообороны с гладким от дикого зверья зимой в тех широтах не нашел, нашел только один случай, и то, намного выше, где уже хозяин не бурый, а белый мишка.
Не поняла вы со мной соглашаетесь или нет? Я считаю, что Золотареву не нужно было огнестрельное оружие в походе.
Добавлено позже:
Как причем. В его словах звучит - однозначный довод.Не убедили. Золотарев был знаком с председателем туристской секции г. Свердловска в 1959 году Виктором Богомоловым. И скорее обратился бы к нему, а не к школьному физкультурнику. Если бы Согрин, Бартоломей и прочие упоминали Копытова в контексте Золотарева - тогда вопросов нет. На данный момент это лично для меня "сын лейтенанта Шмидта".
Городской клуб - это городской клуб туристов Свердловска. Копытов был там - одним из управленцев.
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=167#p1259Совершенно неудивительно - что учитель физкультуры по записи в трудовой книжке Золотарев С.А.- обращается к педагогам...
Что вы хотите доказать? Что Люда в дневнике написала неправду и Дятлова никто не прогибал, чтобы он взял в группу Золотарева?
Отправлено: Starhunter - 24.09.24 20:12
Цитирование
Получается, что они синхронно сняли все холодные вещи и все одновременно не успели надеть теплую одежду.Посмотрите как одет Золотарев, Тибо. Переодевались по очереди явно. Что касается размещения вещей в палатке, следствие не сделало фотографий содержимого палатки, схем с вещами. Что касается порчи - может, не порча, а попытка ее отремонтировать?
Цитирование
К сожалению нет.Я изучал отчеты тех лет. Они в свободном доступе, могу дать адрес. Так вот, единых требований к оформлению отчетов не было. Дневник велся для того, чтобы потом его перепечатать/переписать в отчет. Зафиксировать основные события и места, нюансы. Сдавалась маршрутная книжка.
Цитирование
Да, туристы были обязаны заполнять общий дневник каждый день.На основании чего?
Цитирование
Поисковики не видели снег на одеялах. Никто их не поднимал и не стряхивал снег. А смерзлись не одно, а несколько одеял. И они не были сдвинуты, они были скомканы.Не видели или не зафиксировали. Есть вещи, которые считаются "само собой разумеющимися". И где я говорил, про сдиг? Я писал сбить ногами, в результате они окажутся скомканными.
Цитирование
Валенки должны были быть у каждого туриста по плану похода.Есть два способа давать человеку правильное направление. Одно - это пинок под зад, второе медленное давление в нужном направлении. Что вы любите?
План - не значит, что он должен выполняться от первой буквы до последней точки.
Цитирование
Если туристы ходили в шерстяных носках, то на ворсе носков хоть в какой-то мере должен был скапливаться снег.В какой момент его должны увидеть и зафиксировать (и как зафиксировать)?
Цитирование
На счет трех неопознанных обмоток – тут Вы правы, я ошиблась!Не в первый раз. Портянки весьма распространная вещь, которую и сами делали как солдаты, так и охотники и прочий полевой люд.
Цитирование
Собственно, то, что рядом с телом Слободина нет ничего, о что можно было удариться не мои словаКусок льда, на который поисковики не обратили внимания.
Цитирование
Цепочки следов идут рядом и следы НЕ ПЕРЕКРЫВАЮТ друг друга. Это значит, что они спустились все вместе сразу.Это не значит, что в один и тот же момент шли. Следы и набегали друг на друга. Более того, следы не были исследованы трассологами.
Цитирование
Если вы прямо обо мне спрашиваете, то да. В стрессовой ситуации у меня реакция не «беги», а «замри», а там и мозг включается.Реакция у людей разная. Поэтому дятловцы могли действовать не оптимальным образом. Что касается сухостоя - я бы посмотрел как вы бы его валили в тех условиях.
Цитирование
Протираем свои очочки и внимательно читаем СМЭ Кривонищенко.Я вам процитировал СМЭ
Цитирование
Ряжнев однозначно говорит, что две ночи. Он начальник местный. Он знал точно.А там одна группа на тот момент была?
Цитирование
Да ошиблась. Действительно в кармане куртки.Сначала куртка Шпака, теперь у посла Орден у посла.
Цитирование
Тем более, что никаких работ, чтобы повредить костяшки пальцев, туристы на перевале не выполняли.А до?
Цитирование
Порез от ножа может быть и легким, не думаю, что Дятлов прям такой идиот, что схватился со всей силы за нож. Возможно, что просто его слегка задело ножом. Протяженность разреза и ровные края говорят именно, что это была не консервная банка, а нож.1. Вы явно не бывали в ситуациях, когда идет применение ножей и прочих предметов для нанесения ТТП и смерти. Если ты не обученный боец, тем более обученный работать ПРОТИВ ножа голыми руками, схватишься за клинок.
2. Можно и открытой консервной банкой порезаться, и листом.
Цитирование
Не поняла вы со мной соглашаетесь или нет? Я считаю, что Золотареву не нужно было огнестрельное оружие в походе.Я указываю, что туристы брали с собой в лыжные походы оружие, причем которое весило с БК в несколько раз больше чем изобретение Георга Люгера с его БК раз в 5, а то и больше. И при этом оно им не пригождалось для самообороны (в тех же широтах, что и ГД ходило), а по мясу практически себя никогда не окупало. Но брали.
Жду ответов на остальные вопросы.
Отправлено: Starhunter - 24.09.24 22:42
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом научастке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадинытемнокоричневого (исправлено от руки - прим. сост.) темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутреннейповерхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. 4 х1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х2 см. 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х 1 см.
б/ Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы...
Как мы видим, ожоговая поверхность указана конкретно - голень, и ее габариты.
Отправлено: Пловец7651 - 24.09.24 23:36
Атманаки - вообще категорически указывает на отсутствие предметов вашего спискаМожно длинно написать, но буду краток.
То что делал Иванов по указанию обкома партии - профанация (имитация) следствия. Вы полагаете, что куртка и штормовка Масленникову приснились?
Показания Масленникова от 10 февраля, еще свежи воспоминания и впечатления. Еще Иванов точно не знает, как он будет сушить следствие, он в раздумьях. Масленников не пальцем сделан - 34 года. Он ровесник Иванова. Масленников в 1959 - зам.гл.механика ВИЗа. Мастер спорта по туризму (1955), председатель Федерации области по туризму, член Маршрутной Комиссии при ГКФиС. С 1957 года в КПСС. Скорее всего он уже знает, что уходит на освобожденную партийную работу: в 1959-62 работал освобожденным заместителем парторга ВИЗа; в 1962-64 2-й секретарь Верх-Исетского райкома КПСС.
На такого особенно не надавишь в показаниях. Поэтому он говорит, то что видел и Иванов тупо фиксирует. Потом Иванов уже осознает, то что сказал Масленников полностью рушит его версию ухода ребят от палатки в полураздетом виде.
Показания Атманаки от 7 апреля. Прошло больше месяца. Атманаки на 10 лет младше Иванова. Они в разных "весовых категориях". Иванову косвенными наводящими вопросами и мягким давлением добиться от Атманаки показаний, дезавуирующих показания Масленникова как два пальца об асфальт.
"Павлины, говоришь" (с)
Добавлено позже:
Если у вас есть достоверные факты или хотя бы косвенные признаки того, что кто-то из туристов вырезал куски ската, то можно все это обсудить. Если нет, то это остаётся предложением, которое нельзя использовать в качестве аргумента за или против, и обсуждать бессмысленно.Что тут обсуждать.
Откройте 388 страницу дела и увидите все.
Добавлено позже:
Так была ещё спецпрокуратура?кроме холода ещё и спецпрокуратура оказывается была? доказательств как я понимаю опять не будет?А запрос зам. спецпрокурора Ахмина насчет, что ребята "падали со склона". С чего это ему так озаботиться чужим делом, ведь дело вела обычная свердловская прокуратура, а рассказ Коротаева о том что некий "полковник из Москвы" проводя следствие выгонял полураздетых манси на мороз, это, типо, случайно так организовалось, ехал себе полковник, да подумал, а что б мне не порасследовать это дело. Было параллельное расследование.
Добавлено позже:
Гетры выглядят по другому, надеюсь эту информацию вам предоставлять не надо?а то вы строите версию а материал просите предоставить других...Не вижу особой разницы в случае со смеющимся "Кривонищенко" и этими четырьмя спортсменами. На этих гетры выглядят более гламурно - соревнования.
Добавлено позже:
На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.Не обязательно. У Кривонищенко с собой было две телогрейки. Одну сожгли в походе, вторая была возвращена родственникам.
Добавлено позже:
Это видно на фотографии тел в ручье но после того как тела достали и доставили в морг куртку видимо накинули на Золотарева,точно так же как и головные уборы т.к в акте обнаружения написаноВ акте СМЭ нет упоминания, что на Золотареве была какая-то (верхняя) верхняя одежда.
Добавлено позже:
куртка которая была на Золотарёве и Колеватова принадлежала Люде,ее видно на других фотографияхНа фотографиях, сделанных во время похода Люда запечатлена только в штормовке. В кузове грузовика она предположительно одета в куртку, но идентифицировать ее только по капюшону невозможно.
Отправлено: maicom - 25.09.24 07:46
А запрос зам. спецпрокурора Ахмина насчет, что ребята "падали со склона". С чего это ему так озаботиться чужим делом, ведь дело вела обычная свердловская прокуратура, а рассказ Коротаева о том что некий "полковник из Москвы" проводя следствие выгонял полураздетых манси на мороз, это, типо, случайно так организовалось, ехал себе полковник, да подумал, а что б мне не порасследовать это дело. Было параллельное расследование.Запрос Ахмина был сделан после того как Бахтияров начал говорить что видел как туристы падали с горы потом оказалось что Бахтиярову это говорил отец и это было давно,если бы дело вела спецпрокуратура то она бы и вела дело а гражданскую прокуратуру туда бы не допустили.
Не вижу особой разницы в случае со смеющимся "Кривонищенко" и этими четырьмя спортсменами. На этих гетры выглядят более гламурно - соревнования.Не гламурно а гетры выглядят как и должны,гетры-гольфы надевали почти до колена поверх штанов,обмотки наматывали только на стопу и чуть выше.
Не обязательно. У Кривонищенко с собой было две телогрейки. Одну сожгли в походе, вторая была возвращена родственникам.У Кривонищенко была одна телогрейка,в дневнике слово две написано про рукавицы,в поход брали самое необходимое расчитывая каждый грамм веса,тем более гд,они шли новым маршрутом и лишний вес только мешал и брать две телогрейки в поход не было смысла.
В акте СМЭ нет упоминания, что на Золотареве была какая-то (верхняя) верхняя одежда.
Цитирование
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.
На фотографиях, сделанных во время похода Люда запечатлена только в штормовке. В кузове грузовика она предположительно одета в куртку, но идентифицировать ее только по капюшону невозможно.
Цитирование
Постановления о прекращении УД, от 28 мая 59 г.:
"Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
То что делал Иванов по указанию обкома партии - профанация (имитация) следствия. Вы полагаете, что куртка и штормовка Масленникову приснились?Масленников и Темпалов писали что они нашли флягу из под спирта и фонарик на скате а так же дневники хотя Слобцов писал что фонарик нашел он и принес в лагерь а спирт с фотоаппаратом и дневником Слободина они забрали в лагерь 26 февраля и спирт вечером выпили.
Из протокола допроса Брусницына
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.Из протокола допроса Лебедева
Цитирование
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся.Из протокола допроса Слобцова
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.Из протокола допроса Лебедева
Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.т.е когда СиШ нашли палатку они порылись в ней забрали фонарик фотоаппарат и спирт но не увидели никакой куртки а лишь мелкие вещи,потом на следующий день туда пришли еще люди из группы Слобцова и еще порылись в палатке,сложили вещи в одеяло,когда Масленников прилетел на место происшествия?в протоколе допроса он писал
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.т.е когда в палатке уже основательно порылись и могли вынуть какие угодно вещи,положить на место фонарик и пустую флягу,так же Масленников писал
Цитирование
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.но до этого после того как СиШ 26 февраля принесли в лагерь куртку в ней было найдено 800 р которые в последствии были возвращены родственникам Дятлова,так же они принесли в лагерь дневник Слободина скорее всего когда они нашли куртку висящую на передней стойке внутри палатки рядом они нашли штормовку и дневник Слободина,принеся это в лагерь они решили что и куртка принадлежит Слободину,после этого в палатке еще раз порылись и даже послали радиограмму с просьбой остановить группу которая пошла на разбор палатки,Масленников на место происшествия прилетел 28 февраля,у палатки уже было много народу в том числе Брусницын и Темпалов,Масленникову должны были передать вещи гд и скорее всего Слобцов ему пересказал что они нашли в палатке и около нее 26 февраля,он мог сказать например что около палатки нашли мелкие вещи тапочки шапочки и т.д а так же нашли куртку Дятлова и штормовку в палатке а еще нашли лыжи у входа и китайский фонарик на палатке который когда включили загорелся,Масленников у палатки не задержался и пошел вниз о чем он сам и писал а позже в протоколе допроса он немного исказил слова сказанные ему Слобцовым и получилось что якобы куртку нашли вне палатки и фонарик был найден включенным,как и писал Масленников у палатки больше всего занимался Брусницын а так же у палатки был Темпалов но ни один из них не говорил о найденной в не палатки куртке и штормовке.
Отправлено: Starhunter - 25.09.24 09:24
Отправлено: maicom - 25.09.24 09:36
на самом деле обмотки могли мотаться и до колена, но они плотно обматываются, поэтому от гетр их легко отличить.Если до колена то там видно сразу что это обмотка.
Отправлено: Роман Ромадин - 25.09.24 12:58
Вы серьезно считаете, что в палатке, где температура без печки такая же как снаружи, туристы не стали бы одевать валенки, а надели войлочные тапки?Валенки считались групповым снаряжением, и трое из группы их в поход не брали, чтобы уменьшить вес рюкзаков. В валенках выходили наружу, так как это удобнее, чем надевать ботинки, а при входе их снимали, чтобы не натаскать на спальные места снег. Валенки надевали на ночь, но перед этим нужно было закончить все хозяйственные дела, сходить в туалет и очистить валенки от снега.
Это обобщенная информация из разных источников.
Я считаю, что ЧП произошло в момент переодевания и подготовки к ночлегу. У кого-то из группы в этот момент на ногах могли быть надеты валенки, но точно не у всех.
Холатчахль - это даже не гора, а большая сопка. Какие кошки на ботинки? Поисковики там прекрасно ходили в валенках, никаких массовых падений не наблюдалось.В марте было несколько дней, когда на склоне появился лёд и в целях безопасности поисковые работы на склоне приостанавливались и переносились в зону леса. А кошки на склоне горы Холатчахль в одном из зимних подходов использовал Олег Таймень с супругой, когда передвигаться без них там было просто опасно.
Если зимой в -15 градусов вы наденете даже три пары носков, то никакого перегрева стопы до того, что она прям начнет потеть, чтобы увлажнить внешние носки и к ним прилип снег - этого никогда не будет. Скоро зима - можете сами проверить.Носки в данном случае увлажнятся не от пота, а от снега. Проверял. А вы?
Что тут обсуждать.Открыл, увидел фотографии повреждений палатки. Как с их помощью вы планируете подтвердить свое предположение, что разрезы и разрывы появились до прихода поисковиков?
Откройте 388 страницу дела и увидите все.
Отправлено: Пoчемучка - 25.09.24 15:59
И скорее обратился бы к нему, а не к школьному физкультурнику.Дык Копытов - и был в руководстве туристской секции г. Свердловска в 1959. Вы не в курсе - её организовывала Раиса Борисовна Рубель. Там было очень много именно из Педагогического института - представителей. А Золотарев обратился к тому - кого знал и кто оказался как раз на месте.
Копытов лично знал Золотарева - по Коуровской турбазе. Даже не знаю - чего вы так извращаете предоставляемую инфу.
Что вы хотите доказать? Что Люда в дневнике написала неправду и Дятлова никто не прогибал, чтобы он взял в группу Золотарева?А написано - прогибал? Может вы освежитите в памяти - фактическую запись в дневнике? Попросили те люди, которым ну отказывать лишнее.
Перевести что это значит? Городская тур.секция г. Свердловска - распределяла много чего между секциями организаций. Копытов же прямо русским языком поясняет. Вы по ссылке - читали?
Цитирование
— Выезжал в ГДР в 1959 году — кстати, с этого у меня началась коллекция значков, — вспоминает Юрий Николаевич. — Нас, группу туристов, направили туда в поощрение — от спорткомитета. Поинтересовался при отъезде: что с собой брать? Говорят: «Возьми значков. И пару бутылок водки». Ну, я — человек послушный, так и сделал. А там так принято: даришь ты — дарят тебе. И я привез из ГДР целую коллекцию. Сейчас значков у меня около трех тысяч. Как-нибудь приходи, я тебе покажу. Меня привлекает район Югославии, Черногории, Словении — там не был. Но, я тебе скажу, лучше Урала нет ни-че-го! Это к нам должны ездить иностранцы, а не мы — к ним. Просто заграницей этот туристический бизнес раскручен, а у нас с ним пока дико и глухо.Никто не имел настроения портить отношения с руководством. Дабы потом не оказаться - не попавшим в списки... Вам не интересно - кто поехал в ГДР от УПИ?
Отправлено: Пловец7651 - 25.09.24 22:46
если бы дело вела спецпрокуратура то она бы и вела дело а гражданскую прокуратуру туда бы не допустили.так спецпрокуратура и вела это дело по настоящему, а гражданская прокуратура только имитировала расследование. Тем более, что даже формально спецпрокуратура имела на это право: среди дятловцев были двое сотрудников этих самых закрытых (секретных) предприятий 1. Юрий Кривонищенко, прораб в строительном тресте при секретном комбинате № 817 в Челябинске-40, 2. Рустем Слободин, инженер закрытого «п/я 10» (СвердНИИХИММАШ).
Добавлено позже:
Не гламурно а гетры выглядят как и должны,гетры-гольфы надевали почти до колена поверх штанов,обмотки наматывали только на стопу и чуть выше.опять не согласен с вами, если бы это были обмотки, то когда они намотаны, то получается такая "лесенка" с утолщением кверху. Погуглите "красноармеец в обмотках фото", масса примеров. Обмотки закрывали ногу до колена. А на фото "Кривонищенко" либо гетры, либо высокие (лыжные) носки.
Добавлено позже:
У Кривонищенко была одна телогрейка,в дневнике слово две написано про рукавицыя тоже умею читать по-русски. В дневнике Колмогоровой речь идет о сгоревшей 2-й телогрейки Кривонищенко и варежках. Иное толкование лишает смысла запись из дневника. Кроме того имеется фотография Слободина (2 шт), сделанные примерно в то же время, что и запись в дневнике, где он позирует в совершенно сожженной телогрейке.
Отправлено: фугас - 25.09.24 22:58
спецпрокуратура и вела это дело по настоящемуПро спецпрокуратуры и спецпрокуратуру в Челябинск-40 уже даны разъяснения в анкудиновских темах. Не ее это дело расследовать гибель туристов в глухомани. Вот ежели б они погибли на вверенной этой спецпрокуратуре территории или объекте, тогда да. А вот 1-м спецотделом КГБ поинтересуйтесь.
Отправлено: Пловец7651 - 25.09.24 23:00
Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.это все же не верхняя (верхняя) одежда, когда я пишу "верхняя (верхняя) одежда", то имею в виду такой тип одежды сверху которой уже ничего не надевается (не носится), т.к. ватник, пальто, теплая длинная зимняя куртка.
На Золотареве такого предмета во всяком случае в морге не было надето.
Отправлено: фугас - 25.09.24 23:00
А на фото "Кривонищенко" либо гетры, либо высокие (лыжные) носки.Либо холщовые (парусиновые, брезентовые) бахилы, дабы снег в ботинки не набивался.
Отправлено: Пловец7651 - 25.09.24 23:04
Не ее это дело расследовать гибель туристов в глухомани.я уж не знаю, кто и что там расследовал в каких темах, но больше в системе прокуратуры не было структуры, которая могла расследовать гибель ГД. Отсюда и запрос Ахмина и этот "полковник из Москвы" гонявший манси по морозу.
Добавлено позже:
Постановления о прекращении УД, от 28 мая 59 г.:Во-первых, кто-то может сказать что означает "ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве", эти предметы были НАДЕТЫ на Золотарева или просто ЛЕЖАЛИ на трупе Золотарева, или шапочка была надета, а куртка ЛЕЖАЛА навроде покрывала?
"Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве"
Добавлено позже:
Из протокола допроса Лебедеватак и знал, что дело дойдет до протокола Лебедева.
20 апреля, т.е. почти через два месяца его допрашивает РОМАНОВ Егор Яковлевич - в 1959 - прокурор следственного отдела Свердловской областной прокуратуры. Старший советник юстиции. Родился 12 апреля 1924 года - 35 лет. Лебедев - 1939 г.р. В 1959 - студент 3 курса физико-технического факультета УПИ, ему 20 лет. У Романова така же задача, как у Льва Иванова - объяснить дело исключительно несчастным случаем. Более того по составу дела видно, что он брошен на подмогу Иванову-Темпалову.
Что прокурор подскажет, то студент и напишет. Поэтому этот протокол можно смело отправлять в мусорную корзину.
Добавлено позже:
А вот 1-м спецотделом КГБ поинтересуйтесь.это контрразведка, что ли?
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 00:57
Открыл, увидел фотографии повреждений палатки. Как с их помощью вы планируете подтвердить свое предположение, что разрезы и разрывы появились до прихода поисковиков?вы не поняли. мне ничего не надо подтверждать. в уголовном деле, в материалах экспертизы указано, что отсутствуют два фрагмента ткани размером ориентировочно 50 на 140 см.
В том же деле ничего не сказано о том, что кто-то вырвал эти два куска брезента. Никто не пишет о каких-то кусках брезента, найденных где-либо на склоне.
Отправлено: фугас - 26.09.24 07:59
я уж не знаю, кто и что там расследовал в каких темах, но больше в системе прокуратуры не было структуры, которая могла расследовать гибель ГД.Она не расследовала, она интересовалась, поскольку среди туристов были те, кто работал на поднадзорных ей объектах. Версия несчастного случая ее тоже устраивала - меньше мороки. А расследовала областная прокуратура на поднадзорной ей территории. Ее несчастный случай тоже устраивал.
Добавлено позже:
это контрразведка, что ли?что ли. Контрразведывательное обеспечение атомной промышленности. И его несчастный случай тоже устраивал, но по другим причинам, нежели прокурорским.
Отправлено: maicom - 26.09.24 08:03
так спецпрокуратура и вела это дело по настоящему, а гражданская прокуратура только имитировала расследование. Тем более, что даже формально спецпрокуратура имела на это право: среди дятловцев были двое сотрудников этих самых закрытых (секретных) предприятий 1. Юрий Кривонищенко, прораб в строительном тресте при секретном комбинате № 817 в Челябинске-40, 2. Рустем Слободин, инженер закрытого «п/я 10» (СвердНИИХИММАШ).Для чего там тогда нужна была гражданская прокуратура?для чего имитировать расследование?
уже не раз писал,сделали бы так будто манси нашли погибших туристов,местная милиция провела предварительное расследование,дальше подключили бы спецпрокуратуру,тела найдены кучу поисковиков не нужно нагонять расследуйте сколько хотите,для чего устраивать театр с имитированием?
опять не согласен с вами, если бы это были обмотки, то когда они намотаны, то получается такая "лесенка" с утолщением кверху. Погуглите "красноармеец в обмотках фото", масса примеров. Обмотки закрывали ногу до колена. А на фото "Кривонищенко" либо гетры, либо высокие (лыжные) носки.Это вы погуглите что такое гольфы и как их носили.
я тоже умею читать по-русски. В дневнике Колмогоровой речь идет о сгоревшей 2-й телогрейки Кривонищенко и варежках. Иное толкование лишает смысла запись из дневника. Кроме того имеется фотография Слободина (2 шт), сделанные примерно в то же время, что и запись в дневнике, где он позирует в совершенно сожженной телогрейке.Видимо не умеете,там написано сожгли варешки 2 шт потом с новой строки фуфайку Юркину,либо сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину там нет слов о том что сожгли вторую фуфайку иначе было бы написано сожгли варежки и 2-ую фуфайку Юркину
это все же не верхняя (верхняя) одежда, когда я пишу "верхняя (верхняя) одежда", то имею в виду такой тип одежды сверху которой уже ничего не надевается (не носится), т.к. ватник, пальто, теплая длинная зимняя куртка.т.е куртка это не верхняя одежда? =-O
На Золотареве такого предмета во всяком случае в морге не было надето.
Во-первых, кто-то может сказать что означает "ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве", эти предметы были НАДЕТЫ на Золотарева или просто ЛЕЖАЛИ на трупе Золотарева, или шапочка была надета, а куртка ЛЕЖАЛА навроде покрывала?из акта смэ следует что куртка была надета.
так и знал, что дело дойдет до протокола Лебедева.Я вам привел несколько протоколов кроме Лебедева в том числе и самого Масленникова в котором он пишет что не задерживался у палатки и там больше занимался Брусницын потом прокурора Темпалова а так же тех людей кто видел палатку первыми и никто из них не видел куртки и штормовки рядом с палаткой а Масленников прилетел на место происшествия только 28 февраля тогда как палатку нашли 26 февраля.
20 апреля, т.е. почти через два месяца его допрашивает РОМАНОВ Егор Яковлевич - в 1959 - прокурор следственного отдела Свердловской областной прокуратуры. Старший советник юстиции. Родился 12 апреля 1924 года - 35 лет. Лебедев - 1939 г.р. В 1959 - студент 3 курса физико-технического факультета УПИ, ему 20 лет. У Романова така же задача, как у Льва Иванова - объяснить дело исключительно несчастным случаем. Более того по составу дела видно, что он брошен на подмогу Иванову-Темпалову.
Что прокурор подскажет, то студент и напишет. Поэтому этот протокол можно смело отправлять в мусорную корзину.
Все кто был в лагере 26 февраля описывают то что Слобцобцов и Шаравин принесли вечером в лагерь из палатки гд а это фотоаппарат,флягу со спиртом,китайский фонарик и дневник Слободина но Масленников описывает что эти вещи были найдены,знать это он мог только от тех кто их нашел а именно от Слобцова и Шаравина,фонарик нашел Слобцов и он его включил и фонарик загорелся,он лично его включал а Масленников пишет что фонарик был найден включенным т.е Слобцов ему пересказал что они нашли и он уже это пересказал в протоколе но немного исказив,если посмотреть то Масленников не очень хотел заниматься поисками группы,в самом начале когда уже вовсю начались поиски он пишет что позвонил в турклуб рассказал про группу и никуда не поехал,потом опять позвонил на следующий день и сказал что скорее всего в группе кто то заболел,потом едет в Институт,в это время уже забрасывают группу Слобцова и в Ивделе организуют поиски и только 24 февраля он летит на поиски и потом он несколько раз просил его освободить от поисков.
Добавлено позже:
вы не поняли. мне ничего не надо подтверждать. в уголовном деле, в материалах экспертизы указано, что отсутствуют два фрагмента ткани размером ориентировочно 50 на 140 см.Никто не пишет что эти куски отсутствовали на склоне,все пишут про разрезы а Шаравин говорил что они на склоне растягивали палатку и никто не видел отсутствия этих кусков все видели только разрезы.
В том же деле ничего не сказано о том, что кто-то вырвал эти два куска брезента. Никто не пишет о каких-то кусках брезента, найденных где-либо на склоне.
А сама палатка на экспертизу к Чуркиной приехала только 3 апреля как писала Чуркина в беспорядочно скомканном виде,т.е Иванов вез палатку с февраля по апрель при том что она изначально была разрезана потом ее разрезали Слобцов с Шаравиным потом ее волоком тащили к останцу потом она несколько месяцев где то лежала и только потом она попала на экспертизу к Чуркиной при этом Бардин и Шулешко в своем отчете 23 марта пишут
Цитирование
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами.напомню к Чуркиной на экспертизу палатка прибыла 3 апреля а заключение она написала 16 апреля.
Отправлено: марина диамант - 26.09.24 15:18
Слово "обмотки" вообще в уголовном деле не фигурируют. Прекратите вводить людей в заблуждение.Минуточку, а как же радиограмма из второго тома: «одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра»?
Добавлено позже:
В акте СМЭ нет упоминания, что на Золотареве была какая-то (верхняя) верхняя одежда.А байковая куртка?
Добавлено позже:
из акта смэ следует что куртка была надета.В СМЭ описана шапка на Семене Золотареве, но на фото выемки трупа из ручья (где его тянут Ортюков и Аскинадзе) на голове его никакой шапки нет. Там такая эквилибристика с вещами.
Добавлено позже:
Попросили те люди, которым ну отказывать лишнее.Это не тоже самое, что прогибать? Люди брать Золотарева не хотели, но побоялись отказать каким-то людям. Что это как не прогиб, пардонте?
Еще раз повторю, никто про этого товарища не говорит - ни Согрин, ни Масленников, ни Богомолов. Одних его слов не достаточно. Патрушев тоже летал над перевалом. Теоретически мог видеть палатку. Но это не значит, что рядом с палаткой реально лежали какие-то люди, в том числе девушка с длинными волосами, как рассказывала его вдовица. Давили на дятловцев с самого верха - кто-то же позвонил в комсомольскую организацию института. Может вы можете привести какой-нибудь документ, подтверждающий его знакомство с Золотаревым?
Отправлено: maicom - 26.09.24 15:48
В СМЭ описана шапка на Семене Золотареве, но на фото выемки трупа из ручья (где его тянут Ортюков и Аскинадзе) на голове его никакой шапки нет. Там такая эквилибристика с вещами.Шапки да,там и на фото тел в ручье шапок на них нет,на фото хорошо видны головы Золотарева и Колеватова и в протоколе обнаружения тел то же написано что у обоих на головах ничего нет,а в морге на них оказываются шапки,скорее всего шапки нашли в ручье рядом с телами и что бы не потерять надели на головы но вот куртка видна и в ручье и судя по тому что там был ручей и куртку не смыло то она была каким то образом надета на Золотарёва и одно дело шапку надеть другое надеть куртку на неподвижное тело в степени окоченения так что куртка скорее всего на Золотарёве была,вопрос в том зачем он ее надел?мое предположение это то что в какой то момент Люда сняла свой свитер и сделала из него обмотку а надела другой свитер одного из Юр для этого ей нужно было снять куртку и если рядом был Золотарёв то она могла как бы накинуть ему куртку на плечи что бы потом забрать но в этот момент они оказались в ручье.
Отправлено: марина диамант - 26.09.24 15:53
Я считаю, что ЧП произошло в момент переодевания и подготовки к ночлегу. У кого-то из группы в этот момент на ногах могли быть надеты валенки, но точно не у всех.А что у них было на ногах в палатке в условиях холодной погоды и отсутствия печки в палатке?
Добавлено позже:
Шапки да,там и на фото тел в ручье шапок на них нет,на фото хорошо видны головы Золотарева и Колеватова и в протоколе обнаружения тел то же написано что у обоих на головах ничего нет,а в морге на них оказываются шапки,скорее всего шапки нашли в ручье рядом с телами и что бы не потерять надели на головы но вот куртка видна и в ручье и судя по тому что там был ручей и куртку не смыло то она была каким то образом надета на Золотарёва и одно дело шапку надеть другое надеть куртку на неподвижное тело в степени окоченения так что куртка скорее всего на Золотарёве была,вопрос в том зачем он ее надел?мое предположение это то что в какой то момент Люда сняла свой свитер и сделала из него обмотку а надела другой свитер одного из Юр для этого ей нужно было снять куртку и если рядом был Золотарёв то она могла как бы накинуть ему куртку на плечи что бы потом забрать но в этот момент они оказались в ручье.Про то, что вещи я с вами согласна, но то, что Люда могла накинуть куртку на Золотарева, после чего они оказались в завале - тут не согласна. Даже если не брать в расчет механизм получения травм грудины, оба они прожили после травмы 20-30 минут, так как после него кровь и лимфа затекали в легкие. Если бы они попали под снег, они бы задохнулись в считанные минуты, сердце перестало биться, кровь в таком количестве в легкие не натекла. И снова сошлюсь на Эдуарда Туманова - нет на телах синяков от давления массы снега на тела.
Добавлено позже:
Посмотрите как одет Золотарев, Тибо. Переодевались по очереди явно. Что касается размещения вещей в палатке, следствие не сделало фотографий содержимого палатки, схем с вещами. Что касается порчи - может, не порча, а попытка ее отремонтировать?Повторюсь, но если верить в ваш вариант событий, то он следующий: группа в ветровках сидит за чем-то в палатке. Кто-то режет лыжную палку, кто-то ест корейку. Посидели. Все кроме Золотарева и Тибо вышли. Эти двое переоделись. Тоже вышли. В палатку заходят остальные семь человек. Синхронно все сразу снимают с себя ветровки, ботинки. И при попытке также синхронно взять теплые вещи, происходит некое ЧП. При этом теплые вещи у них были не под рукой, а где-то далеко, что они не успели ничего с собой прихватить. Ну только Кореватов нацепил на себя почему-то подшлемник, который потом недогорел в костре. И Слободин взял один валенок. Правда у него сильно вспотевшие обе ноги, даже та, что была без валенка - то это уже никому не интересно.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 16:10
Это не тоже самое, что прогибать? Люди брать Золотарева не хотели, но побоялись отказать каким-то людям. Что это как не прогиб, пардонте?Нет, потому что в результате - не упускаются возможности для тур. секции УПИ. Это здоровое понимание ситуации.
Еще раз - дневник Дубининой
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-dubinina-rus.html (https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-dubinina-rus.html)
Цитирование
На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-lyudmila-dubinina-diary-04.jpg)
Итак, Золотарева - сначала никто не хотел брать. Но по свидетельству Согрина С.Н. - он именно к ним сначала и вписывался в группу. Причем так - что ходил на подготовительные к сбору встречи. Получается - никто не хотел брать - это про участников гр. Дятлова. Согрин С.Н. - его же брал с удовольствием и плохого отзыва ни разу не дал.
Почему не хотели брать - потому что он новый человек для каждого из участников гр. Дятлова. Неизвестен как человек в проявлениях. Согрину он был некоторым боком знаком - коли вещи Золотарева хранились у него дома и он вроде как даже ночевал там. Дятлов - брал с собою - только своих и проверенных или своими же порекомендованных людей.
Но ситуация с количеством участников гр. Дятлова - резко менялась. Бартоломей - предпочел практику в Москве, Блинов - уплыл в другую группу руководителем, прочие - не смогли отпроситься с работы или завалили какие-то экзамены сессии или не отработали долги. Славик Биенко - именно поэтому был отправлен помогать комсомольцам валит лес, поскольку - задолжал с учебою.
https://forum.russia-paranormal.org/index.php?topic=6547.msg90312#msg90312 (https://forum.russia-paranormal.org/index.php?topic=6547.msg90312#msg90312)
http://elar.urfu.ru/handle/10995/65267 (http://elar.urfu.ru/handle/10995/65267)
(https://i.ibb.co/PZX880g/image.png)
Активистам всегда - прощали прегрешения по учебе.
"Отказать - не откажешь" в свете всего вышеобозначенного - это значит:
1) и люди попросили за него какие-то нужные
2) и сам участник для состава группы похода такой сложности - нужен
3) и впечатление он произвел - не из самых плохих.
Отправлено: фугас - 26.09.24 16:10
а как же радиограмма из второго тома: «одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра»?Давно уж не раз эту обмотку обсуждали. Не обмотка это, а поясничный пояс, дабы рюкзаком спину не стереть. Попробуйте обмотать ногу куском шинельного сукна (из солдатской шинели) и походить так немного. Фото настоящих обмоток приведены на форуме не единожды. Как и стандарты на них.
Отправлено: марина диамант - 26.09.24 16:13
Да, туристы были обязаны заполнять общий дневник каждый день.Вы же сами и пишете выше - чтобы потом на основании дневника писать отчет. Кстати, следствие тоже было уверено, что туристы должны заполнять дневник. И раз он заполнет только 31 января, значит группа погибла 1 февраля.
На основании чего?
Добавлено позже:
Нет, потому что в результате - не упускаются возможности для тур. секции УПИ. Это здоровое понимание ситуации.Я не против здорового конформизма, но на группу надавили. Если бы нет, то она написала "Как здорово, что с нами идет незнакомый никому Золотарев, Игорь так рад, так рад!" А вовсе не то, что в данной ситуации послать Золотарева невозможно. Но хотелось бы.
Еще раз - дневник Дубининой
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-dubinina-rus.html
Добавлено позже:
Вся их одежда была найдена либо на настиле либо в палатке,в частности свитера были найдены на настиле,штормовка на Колеватове,брюки скорее всего на Люде,как я уже писал выше Ольга Литвинова разбирала одежду гд.Нет. Отсутствует ватник Тибо Бриньоля. Также нет его белого мехового жилета. Брюки на люде не имеют следов разрезов и не имеют следов огня, которые соответствуют сожжённой голени Кривонищенко. Все вещи с двух Юр на настиле, часть в костре, часть потерялась по дороге. Трупы раздели, чтобы утеплиться, но никто этой одеждой не воспользовался.
Добавлено позже:
Зимой мыть голову в ненаселенке? Менингит захотели? И потом, если уж зашло за это, где, пардон, тампкасы, олвейсы и прочие подобные женские штучки тех лет?Наоборот, я писала, что ей негде было помыть голову, поэтому волосы ее были заплетены в косы.
Добавлено позже:
Если ее вытаскивали из под завала с с такой силой что порвались штаны и расстегнулись пуговицы то штаныКакого завала то? Где его следы?
Добавлено позже:
Не видели или не зафиксировали. Есть вещи, которые считаются "само собой разумеющимися". И где я говорил, про сдиг? Я писал сбить ногами, в результате они окажутся скомканными.Несколько человек описывают эти одеяла, которые были внутри палатки и никто не пишет про то, что на них был снег - и откуда ему, собственно там быть. Так что они сначала намокли, потом их скомкали, а потом они так и замерзли.
Добавлено позже:
Нож был обнаружен в последний день поисков кем-то из поисковиков. Это общеизвестная информация.Лев Иванов пишет по этот факт в постановлении о закрытии дела.
ФИО нашедшего. Аскинадзи, который нашел Люду и участвовал в извлечении тел, говорит, что ножа не нашли с ними. И де-юре ножа не было!
Добавлено позже:
По моей версии в носках никто не шел от палатки, все были в обуви, в ватниках, шапках, рукавицах.Следы дятловцев. Никаких признаков, что они оставлены без обуви. Обратите внимание, что следы плоские и гладкие. Нет ни одного следа с отпечатками пальцев.
Кто тогда оставил 8-9 пар следов, часть из них без обуви? Убийцы?
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 16:33
Я не против здорового конформизма, но на группу надавили. Если бы нет, то она написала "Как здорово, что с нами идет незнакомый никому Золотарев, Игорь так рад, так рад!"Это вы сейчас выдавливаете - из мухи - слона подозрений...
Люда могла написать так - просто потому что так и без подтекста в вашем восприятии. А насчет Игоря - она реально не могла так написать, потому что Дятлов - имел привычку брать в поход только ему уже известных по туризму людей или по рекомендации своих друзей. Люду - например рекомендовал П.И.Бартоломей. Дятлов с нею - никогда в одном походе - не был.
И он бы её и не взял поэтому, но ему посоветовал оставить Дубинину - Бартоломей.
Так что Дубинина - было ровно такая же - посоветанная. Которой отказать - не откажешь. Нужны участники в группу - чтоб выпустили на маршрут такой категорийности.
Евгений ЗИНОВЬЕВП.С. В книге
СЛЕДЫ НА СНЕГУ
Из материалов ОО "Интернет-центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
[url]http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc[/url])
...
Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для пас всех человек. До того как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Кирова 18, расположенном рядом с ВИЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным.
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, группа дала свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ. И когда в группе И. Дятлова освободилось место Славы Биенко, их группа зачислила С. Золотарева в свой состав. Судя по дневниковым записям, Саша хорошо вписался в коллектив дружных "дятловцев", может быть, благодаря своей непритязательности, коммуникабельности и веселому нраву."
http://www.otorten.ru/pereval-djatlova-1959.html (http://www.otorten.ru/pereval-djatlova-1959.html)
Цитирование
"УГТУ: человек, спорт, природа"Этот текст по ошибке - приписан к В.Богомолову. На самом деле - это Е.Г. Зиновьев
Отправлено: maicom - 26.09.24 16:50
Трупы раздели, чтобы утеплиться, но никто этой одеждой не воспользовался.На Люде свитер Кривонищенко и штаны Дорошенко,на Колеватове штормовой костюм одного из Юр.
Брюки на люде не имеют следов разрезов и не имеют следов огня, которые соответствуют сожжённой голени Кривонищенко.Ну что же вы не читаете акты
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.более того разрывы на брюках совпадают с разрывами на кальсонах Дорошенко,вторые обожженные брюки Кривонищенко с отрезанной штаниной нашли под кедром штанину от этих брюк нашли на пути к ручью
Цитирование
5 МАЯ
Майские радио в УД отсутствуют, обнаружены Еленой Коськиной (Информация от ВАБа) в архиве Центр документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО). Фонд 191 (Архив партийных документов Ивдельского ГК КПСС), Опись 11 (Книга приказов ГК 1956 г. -59), дело 51 (Переписка секретарей ГК КПСС с прокуратурой, народным судом города Ивделя)
Принял Сысоев.
Проданову Сульман
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины. С задней части, обгорелая правая штанина, отрезана ножом.
Им же найдена левая половина женского свитра, светлокоричневой камвольной шерсти.
Вторая половина, с правым рукавом, обрезана ножом, и нами еще не найдена.
Свитер принадлежит Дубининой.В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника, в 10 метрах, раскопан участок площадью 20 кв. метров на глубину до 2,5 метров.
На дне раскопанного участка обнаружен настил, из вершин срезанного ельника, на площади 3 кв метра, сверх настила в скомканном, вывернутом на левую сторону состоянии обнаружены:
Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.
Теплые улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне,
коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.
Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
Правая штанина от первоначально найденных брюк.
Какого завала то? Где его следы?его следы были на склоне,на фото установки палатки видна глубина ямы которую гд рыли под палатку,в передней части палатки они сложили самые тяжелые вещи что бы ее не сдувало ветром значит задняя ее часть была заглублена ниже что собственно и логично на склоне плюс сам уклон,если сверху прилетел снег пусть даже и в небольшом количестве так что они смогли выбраться из под него то этот снег за 26 дней сдуло вниз оставив на палатке 20 см снега,доказательство тому тела Зины и Слободина которые были найдены под слоем снега,склон голый на нем нет деревьев и снег постоянно перемещается,по моему Шаравин говорил что уже в мае по моему внизу где начаналось редколесье они видели на деревьях что кора ободрана с одной стороны со стороны склона,ветра в тех местах упоминают все месные,манси даже несколько дней пересиживали на охоте из за этого,гд могли принять это за начало лавины т.к ночь темно сильный ветер,они относительно поздно вышли на склон и судя по фото видимость была плохая,приняв это за начало лавины они решили уйти со склона пересидеть и потом вернуться,поэтому Бардин по моему писал Масленникову что если Колеватов такой эрудит то он бы уводил группу в сторону и потом резко вверх,так уходят от лавины,я уже приводил здесь пример из другого отчета где так же разрезав палатку люди кто в чем выбежали и ушли от лавины выкопав укрытие и прождав до утра,Золотарев за год до этого по моему или в 57 г был инструктором на турбазе в карпатах где так же 9 человек погибли на склоне из за того что подрыли склон и их придавило доской,он не мог не знать этого,он мог сказать об этом Дятлову и они решили отойти,темно,ветер,снег,что то упало на палатку и придавило часть группы,если начнется лавина то завалит всю группу,времени на раздумья нет и они уходят в зону леса к кедру т.к кедр это самый лучший источник дров.
Разрезы на палатке горизонтальные,в палатке снега не было т.е за 26 дней палатку не разорвало ветром и не засыпало снегом,такое могло быть только если палатка была чем то прижата, Шаравин говорил
Цитирование
КА: внутри палатки снега не было?т.е целый скат лег на разрезы и был чем то прижат, соответственно выбираясь из палатки гд могли приподнимать ее плечами и делать разрезы поэтому и разрезы горизонтальные,выбравшись из палатки другой скат лег на разрезы и сколько не копай они могли докапаться только до этого не поврежденного ската и соответственно много вещей достать уже не могли,могли взять только что то когда выбирались и это скорее всего и были мелкие вещи которые нашли у палатки, скорее всего какие-то из этих вещей они взяли вниз и скорее всего завернули в ковбойку Тибо как узелок и внизу уже у костра распределяли и часть этих вещей попала в костер а ковбойка так и осталась лежать у костра.
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….
Отправлено: Starhunter - 26.09.24 17:36
Цитирование
Где говорится, я, к сожалению, не помню.Вы понимаете, что любое ваше утверждение должно быть "подперто" доказательной базой, а не Где говорится, я, к сожалению, не помню. Возможно поисковики в интервью говорили.
Цитирование
Повторюсь, но если верить в ваш вариант событий, то он следующий: группа в ветровках сидит за чем-то в палатке. Кто-то режет лыжную палку, кто-то ест корейку. Посидели.Ветровки могли снять как вошли. Почему кто-то ест? Вы явно в походы не ходили...
Цитирование
И при попытке также синхронно взять теплые вещи, происходит некое ЧП.Вполне может быть. Мы там свечку не держали.
Цитирование
Вы же сами и пишете выше - чтобы потом на основании дневника писать отчет. Кстати, следствие тоже было уверено, что туристы должны заполнять дневник.Вы явно не читали отчетов, не писали их. Пропуск в пару дней можно закрыть информацией из личных дневников, воспоминаниями или общими фразами. В чем уверено следствие - это одно, а вот факты - другое. Следствие может быть уверено, что вы убийца, а суд решит иначе.
Цитирование
Несколько человек описывают эти одеяла, которые были внутри палатки и никто не пишет про то, что на них был снег - и откуда ему, собственно там быть. Так что они сначала намокли, потом их скомкали, а потом они так и замерзли.1. Вообще-то изначально речь шла о ваших словах про носки НОСКИ БЕЗ СЛЕДОВ СНЕГА. Не смотря на то, что туристы прошли 1500 метров до кедра, много ходили у кедра, у настила, ни у кого из них нет налипшего снега на шерстяном ворсе носков., так что не надо тут пытаться вывернуться ужом.
2. Если так интересно, наступит зима, палатки типа ТП-2, ТП-4 продаются задешево, как и армейские одеяла, что были у ГД. Поставьте эксперимент - киньте одеяла в палатку, завалите ее сверху снегом и оставьте дней на 25 на морозе.
Цитирование
Лев Иванов пишет по этот факт в постановлении о закрытии дела1. Он в постановлении наделал кучу ошибок.
2. То, что он написал, хорошо, но где протокол обнаружения, изъятия, хотя бы рапорт/докладная про обнаружение ножа?
Попади дело в суд, нож был бы исключен из материалов дела т.к. нет документов про его обнаружение и приобщение к материалам дела.
Цитирование
Следы дятловцев. Никаких признаков, что они оставлены без обуви.Вы УД читали внимательно? Сейчас буду тыкать носом как кутенка:
Из показаний Чернышова, который собрал группу для поисков из подчиненных, которые увлекались охотой, и есть предположение, что она занималась ловлей беглых зеков, поэтому читать следы он мог.
Лист 91: На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Радиограмма лист 160 Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Показания Лебедева лист 315 а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
И вишенка на торте - из Постановления о закрытии УД, на которое вы сослались в части ножа Кривонищенко Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
На другие вопросы - ответы будут?
Отправлено: maicom - 26.09.24 20:42
Про то, что вещи я с вами согласна, но то, что Люда могла накинуть куртку на Золотарева, после чего они оказались в завале - тут не согласна. Даже если не брать в расчет механизм получения травм грудины, оба они прожили после травмы 20-30 минут, так как после него кровь и лимфа затекали в легкие. Если бы они попали под снег, они бы задохнулись в считанные минуты, сердце перестало биться, кровь в таком количестве в легкие не натекла. И снова сошлюсь на Эдуарда Туманова - нет на телах синяков от давления массы снега на тела.Как раз таки Туманов говорит что синяки будут если человек попадает в лавину а если на них просто упала куча снега и запечатала то гематом не будет, заметьте травмы у них именно с той стороны которой они лежали на дне ручья, Возрожденный писал про время жизни имея в виду сколько максимально они могли прожить с таким травмами.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 20:52
Она не расследовала, она интересовалась, поскольку среди туристов были те, кто работал на поднадзорных ей объектах. Версия несчастного случая ее тоже устраивала - меньше мороки. А расследовала областная прокуратура на поднадзорной ей территории. Ее несчастный случай тоже устраивал.
Контрразведывательное обеспечение атомной промышленности. И его несчастный случай тоже устраивал, но по другим причинам, нежели прокурорским.Вам сколько лет, фугас. Если больше 60, то вы должны понимать, что единственная организация, которая определяла, кому что выгодно в той местности и кого что "устраивало" был Свердловский обком КПСС. Так вот ему выло выгоден несчастный случай с ГД, если это на самом деле был несчастный случай. Поэтому им было крайне важно знать правду, что там произошло. Если это был НЕ несчастный случай, а убийство (и убийц не нашли), то это грозило повторением, причем вполне возможно в самое неподходящее время. Свердловск и так весь "стоял на ушах" из гибели ГД. А Свердловск - оружейная кузница, и гигантское количество промышленного пролетариата - опоры КПСС (во всяком случае декларируемая). После второго такого "инцидента" были бы сделаны жесткие оргвыводы в отношении ответственных лиц из Свердловского обкома, вплоть до исключения из партии.
Добавлено позже:
Для чего там тогда нужна была гражданская прокуратура?для чего имитировать расследование?Кто лучше всего сымитирует расследование - обычная гражданская прокуратура. Поручить это дело ей, значит в неявном виде сказать публике: обычное дело, ничего секретного, разберутся. Подключить сразу спецпрокуратуру - еще больше ажитировать обывателя: "раз подключили спец прокуратуру, значит там ваще все страшно".
уже не раз писал,сделали бы так будто манси нашли погибших туристов,местная милиция провела предварительное расследование,дальше подключили бы спецпрокуратуру,тела найдены ... расследуйте сколько хотите,для чего устраивать театр с имитированием?
Потом ведь сотрудники спецпрокуратуры - секретоносители, т.е. засекречены, Окишев даже не знал, где располагается сам спецпрокурор области.
Спецпрокуратура занималась этим делом, но с помощью гражданской прокуратуры. Именно туда ушло много документов из, как я называю, технической папки - 1-го тома дела ГД.
Добавлено позже:
кучу поисковиков не нужно нагонятьв этом-то и весь цимес дела Дятлова. Так или иначе информация о взбудораженном Свердловске достигла американских ушей, вызвав смутные подозрения/опасения, потом в соответствии с законами жанра американцам были предоставлены документы из дела группы Дятлова (которое вел КГБ на дату места преступления, ориентировочно, на 4 февраля) с описанием зверств, которые творили их агенты с ребятами, а так же предложения, от которых невозможно отказаться.
Сразу возник вопрос у американцев, против кого будет направлена ответка, если с русскими не удастся договориться, ведь погибли студенты одного из ведущих советских ВУЗов, по сути еще вчерашние дети. Догадайтесь с трех раз.
Отправлено: maicom - 26.09.24 21:45
Кто лучше всего сымитирует расследование - обычная гражданская прокуратура. Поручить это дело ей, значит в неявном виде сказать публике: обычное дело, ничего секретного, разберутся. Подключить сразу спецпрокуратуру - еще больше ажитировать обывателя: "раз подключили спец прокуратуру, значит там ваще все страшно".Сами говорите что Окишев даже не знал где располагается спецпрокурор области тогда зачем им что то объяснять общественности?много в то время объясняли общественности?Иванов писал что у него это было рядовое дело что в то время он расследовал ещё одно дело где милиционер из табельного оружия расстрелял 12 человек и никто не знает про это дело,он в статье писал про то как сбили Пауэрса а вместе с ним сбили и нашего летчика и никому ничего не объясняли,в то время было много дел та же авария на маяке о которых никто не знал,позже был случай когда самолёт упал на детский сад,погибло много детей там целый город перекрыли,отключили от связи,быстро провели похороны и нигде даже заметки не было а тут вдруг решили общественности что то показать... если это было убийство то убийц нашли бы и наказали в короткие сроки и власти наоборот не нужна была огласка,все сделали бы тихо обставив как несчастный случай и никому бы ничего не сказали бы.
Потом ведь сотрудники спецпрокуратуры - секретоносители, т.е. засекречены, Окишев даже не знал, где располагается сам спецпрокурор области.
в этом-то и весь цимес дела Дятлова. Так или иначе информация о взбудораженном Свердловске достигла американских ушей, вызвав смутные подозрения/опасения, потом в соответствии с законами жанра американцам были предоставлены документы из дела группы Дятлова с описанием зверств, которые творили их агенты с ребятами, а так же предложения, от которых невозможно отказаться.Американцы узнали о гд из не зашифрованной радиограммы Масленникова в которой он интересовался метеоракетой,в то время за Свердловском плотно следили,в тех местах поймали несколько шпионов с рациями,ЦРУ по фотографии в журнале огонек выясняло энергосистему Урала это все описано и даже дипломаты по памяти рисовали карту Свердловска с важными объектами по которым нужно в случае чего ударить первым делом,тот же Пауэрс летел на самолёте разведчике так же запускали летательные аппараты АДА и вот в это время на склон приехал Карелин и рассказал что они видели огненный шар Масленников заинтересовался и послал радиограмму в которой спросил про метеоракеты,после этого его вызвали в бюро и показали текст этой радиограммы перехваченный американцами,после этого радиограммы стали шифровать,об этом говорит сам Карелин и об этом говорил Масленников,я уже не раз об этом писал,слова Карелина недавно печатала КП а слова Масленникова есть в беседе с его зятем.
Сразу возник вопрос у американцев, против кого будет направлена ответка, если с русскими не удастся договориться, ведь погибли студенты одного из ведущих советских ВУЗов. Догадайтесь с трех раз.
Спецпрокуратура занималась этим делом, но с помощью гражданской прокуратуры. Именно туда ушло много документов из, как я называю, технической папки - 1-го тома дела ГД.Если бы спецпрокуратура вела это дело то она бы изъяла всю папку и то что нужно оставила а то что не нужно уничтожила а эту папку составили как уголовное дело,пронумеровал,сделали опись,сделали перепечатку дневников, почитайте про группу Кузнецова,там то же тайн много а дела нет,нигде,там один из родственников был военным и не рядовым он попытался что то выяснить и ему сказали не лезть туда а тут вдруг и папку сохранили и экспертизы и все это оформили как уголовное дело.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 21:57
Сами говорите что Окишев даже не знал где располагается спецпрокурор области тогда зачем им что то объяснять общественности?Слишком сложно и вряд ли технически осуществимо с бюрократической точки зрения, надо кого-то приглашать из свидетелей для дачи показаний в спецпрокуратуру, расшифровываться, фамилию называть, должность, вопросы возникнут у опрашиваемых, толкования, слухи пойдут. Гораздо проще, что бы черновую работу выполняла гражданская прокуратура, а спецпрокуратура оставалась в "тени".
Добавлено позже:
Если бы спецпрокуратура вела это дело то она бы изъяла всю папку и то что нужно оставила а то что не нужно уничтожилаНе факт. Ведь официально дело вела гражданская прокуратура, а спецпрокуратура скорее для своего ведомственного понимания, что там произошло. Да и письмо Ахмина сделало обе папки секретными, так что опасаться было нечего.
Добавлено позже:
Американцы узнали о гд из не зашифрованной радиограммы Масленникова в которой он интересовался метеоракетой,в то время за Свердловском плотно следили,в тех местах поймали несколько шпионов с рациями,ЦРУ по фотографии в журнале огонек выясняло энергосистему Урала это все описано и даже дипломаты по памяти рисовали карту Свердловска с важными объектами по которым нужно в случае чего ударить первым делом,тот же Пауэрс летел на самолёте разведчике так же запускали летательные аппараты АДАЯ знаю, как происходил сбор сведений об Уральском военно-промышленном кластере. Так или иначе, но американцы узнали, что "весь Свердловск стоит на ушах из-за гибели 9-ти студентов".
Отправлено: maicom - 26.09.24 22:08
Слишком сложно и вряд ли технически осуществимо с бюрократической точки зрения, надо кого-то приглашать из свидетелей для дачи показаний в спецпрокуратуру, расшифровываться, фамилию называть, должность, вопросы возникнут у опрашиваемых, толкования, слухи пойдут. Гораздо проще, что бы черновую работу выполняла гражданская прокуратура, а спецпрокуратура оставалась в "тени".При этом по городу ходили слухи что на перевале что то случилось связанное с военными,там были толпы поисковиков,искали с февраля по май за это время уже город наполнился слухами плюс ещё гражданскую прокуратуру привлекли а это вообще разные структуры и они могли лезть не туда,делать запросы и т.д а простому человеку все равно кто его допрашивает, прокурор есть прокурор а в какой прокуратуре он работает никто не вникает,по тихому допросили бы,взяли подписки с кого нужно,быстро похоронили,виновных наказали и всё.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 22:13
Это вы погуглите что такое гольфы и как их носили.для меня важнее то, что Иванов не стал включать обмотку в протокол и уклонился от предъявления ее родственникам/знакомым ребят в период 30 марта - 6 апреля 1959 г.
Что мешало предъявить ее родственникам Кривонищенко и те ее опознали.
Отправлено: maicom - 26.09.24 22:14
Не факт. Ведь официально дело вела гражданская прокуратура, а спецпрокуратура скорее для своего ведомственного понимания, что там произошло. Да и письмо Ахмина сделало обе папки секретными, так что опасаться было нечего.Факт, Иванов сам писал что не нужные документы они уничтожили.
Я знаю, как происходил сбор сведений об Уральском военно-промышленном кластере. Так или иначе, но американцы узнали, что "весь Свердловск стоит на ушах из-за гибели 9-ти студентов".Карелин
Цитирование
К тому времени мы и сами стали свидетелями очень странного явления. Когда мы были в походе, то 17 февраля утром я слышу крик: «Ребята, смотрите!». Я, в чем спал, в том и выскочил на улицу и увидел на небе большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре него появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Это пятно двигалось с юго-запада на северо-восток и как бы падало на землю. Затем оно скрылось за лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это было впечатляюще. Казалось, что земля взорвется от столкновения с какой-то планетой. Когда мы на поисках рассказывали об этом случае, Евгений Масленников заинтересовался и отправил в штаб радиограмму - не запускались ли какие-то новейшие метеоракеты в примерную дату гибели группы Дятлова 2 февраля?Тут беседа с зятем Масленникова в которой он рассказывал про то что после этой радиограммы его вызывали на ковёр.
После этого радиограммы стали шифровать.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 22:17
простому человеку все равно кто его допрашивает, прокурор есть прокурор а в какой прокуратуре он работает никто не вникает,по тихому допросили быКто бы дал согласие на то, что бы расшифровать местонахождения спецпрокуратуры, да еще и ее работников-секретоносителей, тем более что самую серьезную работу все равно делал КГБ? Это нереально.
Отправлено: maicom - 26.09.24 22:22
для меня важнее то, что Иванов не стал включать обмотку в протокол и уклонился от предъявления ее родственникам/знакомым ребят в период 30 марта - 6 апреля 1959 г.Вещи опозновал Юдин,он не мог знать все вещи тем более вещи Золотарева,обмотки могли быть его,у Золотарева была только старая больная мама она то же вряд-ли смогла бы опознать его это были обмотки или нет это первое второе как уже писали обмотки не делали из шинельного сукна,из шинельного сукна у гд были одеяла а у Колеватова была найдена повязка на ноге, из лыжной палки и куска от одеяла ему могли делать шину на ногу,палку разрезали на две части для этого,есть даже картинки как делать такие шины и есть даже версия что гд из за этого остановились на склоне т.к Колеватов не мог идти дальше и гд хотели в итоге утром повернуть назад но когда гд оказались внизу то Колеватов надевал штормовой комбинезон одного из Юр и повязка ему мешала поэтому он ее снял и она осталась на настиле,так же Слобцов говорил что под кедром был найден пояс манси и одна из обмоток вполне могла быть этим поясом.
Что мешало предъявить ее родственникам Кривонищенко и те ее опознали.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 22:24
Факт, Иванов сам писал что не нужные документы они уничтожили.Вы ему верите? На Иванове пробу негде ставить. Прокурор-криминалист, преподавал даже где-то криминалистику, а в Постановлении о прекращении дела ссылается на заключение по следам на склоне из показаний Чернышева с 9-ю классами образования. Судья бы такой документ швырнула в лицо прокурору под гомерический хохот адвоката. А уж когда Возрожденный опроверг 3-й закон Ньютона на перевале, а Иванов это "съел". О чем тут вообще можно говорить в отношении Иванова. Человек выполнил, как мог указание обкома партии, невзирая на профессиональную совесть и здравый смысл.
Отправлено: maicom - 26.09.24 22:28
Кто бы дал согласие на то, что бы расшифровать местонахождения спецпрокуратуры, да еще и ее работников-секретоносителей, тем более что самую серьезную работу все равно делал КГБ? Это нереально.Я об этом и говорю, допустим следователь вызвал на допрос свидетеля он будет спрашивать кто его допрашивает? прокурор гражданской прокуратуры или прокурор спецпрокуратуры?там вообще все кому не лень допрашивали,в папке нет протокола обнаружения Слободина однако его шаблон есть в тетради Масленникова,он то же имел право писать протоколы?в деле должна быть бумага о создании следственной группы и там должны быть прописаны фамилии тех кто имел права допрашивать но в папке этого нет,в папке есть допрос из новой Ляли для этого нужно было следственное поручение в котором долго быть прописано по какому делу и в качестве кого должны были допросить свидетеля,в папке этого нет так что без разницы кто бы допрашивал.
Добавлено позже:
Вы ему верите? На Иванове пробу негде ставить. Прокурор-криминалист, преподавал даже где-то криминалистику, а в Постановлении о прекращении дела ссылается на заключение по следам на склоне из показаний Чернышева с 9-ю классами образования. Судья бы такой документ швырнула в лицо прокурору под гомерический хохот адвоката. А уж когда Возрожденный опроверг 3-й закон Ньютона на перевале, а Иванов это "съел". О чем тут вообще можно говорить в отношении Иванова. Человек выполнил, как мог указание обкома партии.В этом случае верю,мое предположение это то что эту папку составили позже на основе реального дела,дело расследовали,отчитались в ЦК партии но потом понадобилось составить эту папку поэтому Иванов и написал это постановление,создали видимость уголовного дела,перепечатали дневники,добавили протоколы которые ничего не значат,некоторые даже без подписей,последние акты подправили и если не вдаваться в подробности то это обычное дело.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 22:33
Вещи опозновал Юдин,он не мог знать все вещи тем более вещи Золотарева,обмотки могли быть его,у Золотарева была только старая больная мамаТеоретически можно предположить, что эти обмотки действительно принадлежали ребятам, важно другое: Юдин говорит, обмотка "чужеродная". По сути, возможно, что это решающая важнейшая улика, изобличающая убийц. Но Иванов не дает ей хода от слова совсем. Вот что тут самое важное, в этой истории с обмоткой.
Отправлено: maicom - 26.09.24 22:35
Юдин говорит, обмотка "чужеродная". По сути, возможно, что это решающая важнейшая улика, изобличающая убийц. Но Иванов не дает ей хода от слова совсем. Вот что тут самое важное, в этой истории с обмоткой.Юдин сошел на 2 северном,он не знал Золотарёва не видел его вещи и для него эта обмотка была чужеродная а на самом деле она могла принадлежать Золотарёва а с вещами в деле и так мног напутано.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 22:42
допустим следователь вызвал на допрос свидетеля он будет спрашивать кто его допрашивает?В протоколе допроса указывается, кто допрашивает.
и куда он вызвал свидетеля? На трамвайную остановку? "Скажи, дружок, что ты там видел в палатке".
Добавлено позже:
папку составили позже на основе реального делаКто бы допустил Иванова до реального дела? Никто. Ему просто сказали: это несчастный случай. Выполняйте.
Добавлено позже:
иначе было бы написано сожгли варежки и 2-ую фуфайку ЮркинуОстаюсь при своем мнении, просто запятую Зина не поставила после "варежки", тем более есть фотография Слободина в напрочь сгоревшей телогрейке.
Добавлено позже:
т.е куртка это не верхняя одежда?
Это не верхняя (верхняя) одежда, т.е. на "коричневую спортивную байковую куртку на пуговицах" сверху был надет. "Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно".
Т.е. это не такая куртка на которую сверху уже ничего не надевается.
Добавлено позже:
из акта смэ следует что куртка была надета.для меня это не важно, важно, что ни в одном первичном документе эта куртка не упоминается. Она как чертик из табакерки выскакивает сразу в постановлении о прекращении уголовного дела.
Отправлено: maicom - 26.09.24 23:00
В протоколе допроса указывается, кто допрашивает.В протоколах допросов указано например что допрос проводил Романов,кто такой Романов?какое отношение он имеет к делу гибели гд?есть бланки допросов на бланках МВД, некоторые протоколы вообще написаны на тетрадных листах,протоколы допросов про огненные шары вообще какое отношение имеют к гибели гд? написано свидетель показал... свидетель по какому делу?как это относится к гибели гд?
и куда он вызвал свидетеля? На трамвайную остановку? "Скажи, дружок, что ты там видел в палатке".
Кто бы допустил Иванова до реального дела? Никто. Ему просто сказали: это несчастный случай. Выполняйте.Так если там командовала спецпрокуратура то он должен был отчитываться перед ними а вот если ему сказали что дело закрывают и передают все материалы другому ведомству а вы должны как можно быстрее закрыть дело, дальше уже составляют папку в которой указывают что на перевале произошло что то странное связанное с военными испытаниями,оформляют как уголовное дело,добавляют протоколы про огненные шары, добавляют допрос Возрожденного где он говорит про взрывную волну... все это делают для тех кто следит за Уралом,вот смотрите у нас тут ракеты кривые падают,люди гибнут... а в это время спокойно занимаются строительством Байконура,производством ракет и т.д а тут контролируемое место куда направлены силы разведки и судя по тому что через год над Свердловской областью сбили Пауэрса их это заинтересовало...
Оффтоп (текст не по теме)В середине 50-х годов американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет. Для преодоления отставания, правительство США выделило не малые деньги. Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния. Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях. Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб. На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.
Записка заместителя председателя ГПУ И.С. Уншлихта секретарям Политбюро И.В. Сталину и Л.Д. Троцкому о необходимости ведения дезинформационной работы
22.12.1922
Отдел контрразведки
Сов[ершенно] секретно
№ 26723/ сс
С переходом нашей республики на мирное положение, с открытием границ для иностранцев разведывательные органы буржуазных государств, пользуясь открывшимися для них возможностями, усилили свою работу. Поскольку в военный период вражеские разведки главным образом интересовались расположением и состоянием нашей Красной армии, постольку теперь свое внимание они направляют по преимуществу на освещение состояния нашей промышленности, на добывание сведений о политической работе наших партийных и советских органов, работу НКИД и т.д.
Для республики в данный период передышки, в период дипломатических переговоров с капиталистическими государствами является чрезвычайно важным дезориентировать своих противников, ввести их в заблуждение.
Умелое, систематическое окружение наших противников сетью дезинформации позволит нам оказывать некоторое влияние в желательном для нас смысле на их политику, позволит нам заставить их строить практические выводы на неверных расчетах. Помимо этого дезинформация помогает нашей непосредственной борьбе с иностранными разведками, облегчает проникновение в разведывательные органы буржуазных государств наших агентов и т.п.
В целях постановки систематической дезинформационной работы ГПУ предлагает создать при нем особое бюро из представителей наиболее заинтересованных в этой работе ведомств – Разведупра, НКИД и ГПУ.
В задачи бюро должны входить: 1) учет поступающих как в ГПУ, так и в Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;
2) учет характера сведений, интересующих противника;
3) выяснение степени осведомленности противника о нас;
4) составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противникам о внутреннем положении России, об организации и состоянии Красной армии, о политической работе руководящих партийных и советских органов, о работе НКИД и т.д.;
5) снабжение противника вышеуказанным материалом и документами через соответствующие органы ГПУ и Разведупра;
6) разработка ряда статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих почву для выпуска в обращение разного рода фиктивных материалов.
ГПУ просит Политбюро ЦК РКП дать свое принципиальное согласие на ведение дезинформационной работы и на создание вышеупомянутого бюро.
Зам. пред. ГПУ Уншлихт
Зам. нач. КРО Пилляр
АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 2. Л. 131–132. Копия. Опубл.: Лубянка. Сталин и ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД. Январь 1922 – декабрь 1936. М., 2003. С. 72–73.
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.
Записка заместителя председателя ГПУ И.С. Уншлихта секретарям Политбюро И.В. Сталину и Л.Д. Троцкому о необходимости ведения дезинформационной работы
22.12.1922
Отдел контрразведки
Сов[ершенно] секретно
№ 26723/ сс
С переходом нашей республики на мирное положение, с открытием границ для иностранцев разведывательные органы буржуазных государств, пользуясь открывшимися для них возможностями, усилили свою работу. Поскольку в военный период вражеские разведки главным образом интересовались расположением и состоянием нашей Красной армии, постольку теперь свое внимание они направляют по преимуществу на освещение состояния нашей промышленности, на добывание сведений о политической работе наших партийных и советских органов, работу НКИД и т.д.
Для республики в данный период передышки, в период дипломатических переговоров с капиталистическими государствами является чрезвычайно важным дезориентировать своих противников, ввести их в заблуждение.
Умелое, систематическое окружение наших противников сетью дезинформации позволит нам оказывать некоторое влияние в желательном для нас смысле на их политику, позволит нам заставить их строить практические выводы на неверных расчетах. Помимо этого дезинформация помогает нашей непосредственной борьбе с иностранными разведками, облегчает проникновение в разведывательные органы буржуазных государств наших агентов и т.п.
В целях постановки систематической дезинформационной работы ГПУ предлагает создать при нем особое бюро из представителей наиболее заинтересованных в этой работе ведомств – Разведупра, НКИД и ГПУ.
В задачи бюро должны входить: 1) учет поступающих как в ГПУ, так и в Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;
2) учет характера сведений, интересующих противника;
3) выяснение степени осведомленности противника о нас;
4) составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противникам о внутреннем положении России, об организации и состоянии Красной армии, о политической работе руководящих партийных и советских органов, о работе НКИД и т.д.;
5) снабжение противника вышеуказанным материалом и документами через соответствующие органы ГПУ и Разведупра;
6) разработка ряда статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих почву для выпуска в обращение разного рода фиктивных материалов.
ГПУ просит Политбюро ЦК РКП дать свое принципиальное согласие на ведение дезинформационной работы и на создание вышеупомянутого бюро.
Зам. пред. ГПУ Уншлихт
Зам. нач. КРО Пилляр
АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 2. Л. 131–132. Копия. Опубл.: Лубянка. Сталин и ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД. Январь 1922 – декабрь 1936. М., 2003. С. 72–73.
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 23:03
Минуточку, а как же радиограмма из второго тома: «одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра»?Учите матчасть, Марина.
"РАДИОГРАММА №2 БЕЗ ДАТЫ
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков" (конец цитаты).
(Для понимания читателя. Приведенная выше радиограмма НЕ находится в папках уголовного дела о гибели группы. Ее местонахождение - в архиве, который называется Центр документации общественных организаций Свердловской области ЦДООСО, фонд 191 (Архивные партийные документы Ивдельского ГК КПСС), опись 11 (Книга распоряжений ГК 1956-59), дело 51 (Переписка секретарей ГК КПСС с прокуратурой, нарсудом г.Ивделя)
Добавлено позже:
В СМЭ описана шапка на Семене Золотареве, но на фото выемки трупа из ручья (где его тянут Ортюков и Аскинадзе) на голове его никакой шапки нет. Там такая эквилибристика с вещами.Нет там никакой "эквилибристики". Из ручья доставали тело одного человека, а на вскрытии было тело другого человека.
Добавлено позже:
Давно уж не раз эту обмотку обсуждали. Не обмотка это, а поясничный пояс, дабы рюкзаком спину не стереть. Попробуйте обмотать ногу куском шинельного сукна (из солдатской шинели) и походить так немного. Фото настоящих обмоток приведены на форуме не единожды. Как и стандарты на них.Вглядимся подробно в биографию человека, подписавшего радиограмму о нахождении "обмотки солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра", - полковника Ортюкова Геннадия Семеновича, был ли он компетентен в данном вопросе?
Судите сами: Г.С. Ортюков (1914 г.р.) связал свою жизнь с армией в 1936 году, когда он добровольно поступил курсантом в Свердловское пехотное училище, где обучался по 1938 год. В дальнейшем участие в финской кампании: 1939 году добровольцем отправляется на финскую войну. На карельском фронте командовал лыжным батальоном, отличился при уничтожении стратегического объекта - железнодорожного моста через речную преграду. Затем Великая Отечественная война, ранение. Подготовка курсантов вначале в Свердловском пехотном училище, затем в учебном гарнизоне в Чебаркуле.
В 1948-50 гг. переведен в штаб командующего Уральским военным округом Кузнецова; в 1950-56 гг был секретарем военного совета УрВО (командующий УрВО - Г.К Жуков).
В 1953 обучался на курсах для командиров дивизии при Академии Фрунзе (Москва). Уезжал подполковником, вернулся в штаб УрВО в звании полковника. С осени 1957 года начальник учебной части военной кафедры УПИ.
Иначе говоря, обмоток, как и прочего военного обмундирования/снаряжения полковник Ортюков за свою военную карьеру повидал не мало и поэтому его информацию относительно найденной обмотки можно смело приравнять к экспертному заключению.
Добавлено позже:
В протоколах допросов указано например что допрос проводил Романов,кто такой Романов?как тяжело с вами лавинщиками.
Куда вызывать, например, отца Кривонищенко, не последнего человека в Свердловске? В дом культуры или рассекретить местонахождение спецпрокуратуры. Первое, что спросит Кривонищенко, в каком учреждении я нахожусь, представтесь и назовите свою должность.
Отправлено: Spaniel - 26.09.24 23:32
Отправлено: Пловец7651 - 26.09.24 23:44
Так вот и с делом ГД. Взгляните на тех людей, кто занимался делом Дятлова в 1959 году. Сестра Колеватова говорит, что на родственников погибших оказывалось давление похоронить их детей в Ивделе. Понимаете степень цинизма, тех кто предлагал. Ни одного врача не было в составе поисковых групп. Почему не послали? Речь не идет об участковых. Вполне можно было включить в состав военных хирургов - молодых крепких ребят. Ведь группа не пришла в назначенный срок, наверняка ЧП, почти наверняка раненые и обмороженные. Время на дни идет, если не на часы. Догадайтесь с трех раз, почему врачей не включили.
Нашли первые тела - Дорошенко и Кривонищенко, раздетые, у Кривонищенко ожог на ноге. Понятно, что все очень серьезно. Как стало известно в Свердловске, логичное решение: поисковикам ничего не трогать, с места уйти, ждать бригаду экспертов-криминалистов. Нет такого решения.
Таких моментов еще можно привести.
---------------------
Всю ситуацию с делом Дятлова в 1959 году разруливали люди, которые были гораздо более опытные, изощренные и даже циничные чем вы это можете себе представить, поэтому из протоколов можно выжать очень немного, если не понимать реальную канву произошедшего. А вы ее не понимаете. Вы разбились на рокетчиков т.е. считают идиотами военных, лавинщиков - считают идиотами ребят, ракитинцев - считают идиотами сотрудников КГБ.
Добавлено позже:
Было две прокуратуры: ивдельская и свердловская. Появляются еще две прокуратуры: спецпрокуратура по Маяку и спецпрокуратура по п/я 10. …..Спецпрокуратура здесь тоже особо не при делах, всем рулил КГБ.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
Отправлено: фугас - 27.09.24 07:57
единственная организация, которая определяла, кому что выгодно в той местности и кого что "устраивало" был Свердловский обком КПСС.Ошибаетесь. Повыше есть - ЦК партии. И все решения принимались не в Свердловске, а в Москве. От обкома требовалось одно - успокоить массы. Потому как волнения масс - это дело политическое, подрывающее репутацию партии.
Отправлено: maicom - 27.09.24 08:00
как тяжело с вами лавинщиками.То же самое могу сказать про конспирологов но повторюсь у меня нет версий я пытаюсь объяснить прежде всего для себя в начале с простой точки зрения и если не получается тогда рассматриваю другие версии.
Куда вызывать, например, отца Кривонищенко, не последнего человека в Свердловске? В дом культуры или рассекретить местонахождение спецпрокуратуры. Первое, что спросит Кривонищенко, в каком учреждении я нахожусь, представтесь и назовите свою должность.Первое,зачем его куда то вызывать?могли просто приехать на работу и допросить,второе могли так же допросить в здании облпрокуратуры,третье откуда вы знаете что сказал бы Кривонищенко?
Спецпрокуратура здесь тоже особо не при делах, всем рулил КГБ.уже и кгб участвовало... что же сделали туристы что столько народа задействовали?
Отправлено: фугас - 27.09.24 08:00
Вам сколько лет, фугас. Если больше 60Больше, Пловец, больше. *YES*
Добавлено позже:
Я знаю, как происходил сбор сведенийНу и как? Так или иначе? ;)
Отправлено: Starhunter - 27.09.24 08:40
Цитирование
В протоколах допросов указано например что допрос проводил Романов,кто такой Романов?Следователь живет в одном городе, человек, которого надо допросить - в другом. Какой выход? Простой - делегировать допрос местным. Вот и допрашивал Романов. Если сильно важный свидетель, следователь и сам мог приехать.
Отправлено: maicom - 27.09.24 08:53
Следователь живет в одном городе, человек, которого надо допросить - в другом. Какой выход? Простой - делегировать допрос местным. Вот и допрашивал Романов. Если сильно важный свидетель, следователь и сам мог приехать.Это нам понятно а вот для суда нужна бумажка с фамилиями тех кто имел право вести допросы,если следователь делегирует допрос то он должен написать следственное поручение по какому делу и в качестве кого допрашивается человек,ведь следователь который ведет допрос не просто так взял и допросил кого то,в деле нет ни одного следственного поручения,например протокол допроса Скорых
Цитирование
Лист 378На каком основании он был допрошен?при чем здесь вообще Новая Ляля?свидетель показал... как этот свидетель относится к гибели туристов в другом районе?по существу заданных вопросов... каких вопросов?
Протокол допроса свидетеля Скорых
Г. Новая Ляля 29 мая 1959 г.
Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по национальности русского, семейное положение - женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области.
"Об уголовной ответственности по ст. 92, 95 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний предупрежден. Скорых (подпись)
По существу заданных опросов поясню, что примерно в середине февраля месяца 1959 года я находился у себя в квартире в д. Караул Ново-Лялинского района.
Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну. Картину виденного мною я могу описать так что этот светящийся шар был похож на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.
Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке.Чередования красного и зеленого света производились периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд, после чего он скрылся за горизонтом.
Никакого шума от полета этого шара я не слышал и считаю, что шар летел от нас на очень большом расстоянии.
Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на сервер, однако точное направление полета я указать не могу, т.к. все это происходило мгновенно в течение нескольких секунд и на каком расстоянии этот шар находился от нас я даже не смог сориентироваться, тем более что я тотчас же после того, как поднялся с постели, а поэтому и даже по этой причине не смог ("сориентироваться" зачеркнуто - прим. сост.) уловить все происходящее.
Записано правильно. Прочтено. Скорых (Подпись)
Допросил прокурор Першин (подпись).
Как например допрос Попова,он вообще на бланке МВД так кто в итоге там допросы вел?МВД Ивдельская прокуратура или Свердловская прокуратура?в письме Бизяеву написано отчитываться Темпалову следователю который ведет это дело и нет протокола передачи дела от Темпалова к Иванову а дело закрывает Иванов,на каком основании?
Отправлено: фугас - 27.09.24 09:06
На каком основании он был допрошен?при чем здесь вообще Новая Ляля?
Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по национальности русского, семейное положение - женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области.Да живет он в Ново-Лялинском районе, этот свидетель "огненных шаров"! *JOKINGLY* И допрашивает его районный прокурор по поручению областной прокуратуры. Всего-то и делов...
Отправлено: maicom - 27.09.24 09:14
Да живет он в Ново-Лялинском районе, этот свидетель "огненных шаров"! И допрашивает его районный прокурор по поручению областной прокуратуры. Всего-то и делов...Да ладно!?а если серьезно то на каком основании он его допрашивает?просто шел мимо и думает а дайте ка я допрошу?по какому делу?по существу каких вопросов он отвечает?как это относится к гибели туристов в другом районе?где поручение областной прокуратуры?прокурор допросивший Скорых выполнял работу,т.е он должен был отчитаться кого он допросил и по какому делу,он должен был свидетелю объяснить по какому делу его допрашивают и в качестве кого,в уголовное дело должно было быть вложено поручение от областной прокуратуры для того что бы объяснить что этот протокол делает в уголовном деле.
Отправлено: фугас - 27.09.24 10:29
где поручение областной прокуратуры?В телефоне
Добавлено позже:
как это относится к гибели туристов в другом районе?Оба района относятся к Свердловской области, оба района в ведении областной прокуратуры. Чего ж областному прокурору не позвонить своему подчиненному районному и не попросить допросить свидетеля, проживающего в этом районе?
Отправлено: марина диамант - 27.09.24 10:39
"Семён был уволен, похоже по статье, за неоднократные нарушения трудовой дисциплины и неподчинение начальству.Не правда. Из школы, где он работал в 1958 году, Семен уволился сам.
"• Василий ДРОБОТОВ, ученик школы в г. Лермонтово в 50-е годы:
– В последние годы, когда поднялась такая шумиха вокруг перевала Дятлова, я решил спросить о Золотарёве бывшего директора школы Крикунова Виктора Павловича. Он умер в феврале 2015 года. Наш с ним разговор состоялся незадолго до его смерти. Так вот, он мне сказал, что в начале 1959 года Золотарёв хотел взять отпуск без содержания. Но Крикунов его не отпустил. Мол, середина учебного года – куда ты собрался?! Но Семен Алексеевич настаивал на своем. Тогда директор ему сказал: увольняйся. Тот написал заявление и уехал".
"Семён же вступал в партию на фронте в 1944. Может и не дошли ещё сведения про братца. К тому же сам геройский был парень. Так что все ваши доводы так себе, ни о чем".[/quote]Вы ошибаетесь. Семена приняли в партию во время учебы в Минском институте, уже после войны. Было два заседания партбюро. На первом было решено отложить прием в партию, так как Семен индивидуалист, вяло ведет социальную жизнь. А через неделю его снова покритиковали, но единогласно приняли в партию. В пдф-версии есть стенограмма обоих заседаний.
Отправлено: maicom - 27.09.24 10:40
В телефонеЭто так не работает,если есть письменное следственное поручение тогда следователь в шапке протокола допроса должен был написать что допрос проводится согласно следственного поручения от следователя такого то по такому то делу и номер следственного поручения, поручение делается через секретаря с записью входящих документов,далее уже руководство выделяет следователя который допрашивает свидетеля,если следственное поручение было устным то следователь должен был написать в шапке акта что допрос проводится на основании устного следственного поручения следователя такого то и в качестве свидетеля по такому то делу допрашиваются... а так получается кто угодно мог позвонить любому следователю а идика ты мне допроси Скорых,по какому делу как это относится к гибели туристов в другом районе вообще не известно и вообще было ли это поручение и от кого,Иванов мог сказать потом что он не говорил такого и вообще не знает что это за протокол.
Отправлено: фугас - 27.09.24 10:44
а так получается кто угодно мог позвонить любому следователюКто угодно - нет. Областной прокурор мог.
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 10:47
Не правда.Чего это неправда, если есть именно документы?
https://www.kp.ru/daily/28310/4451043/ (https://www.kp.ru/daily/28310/4451043/)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2196872/wr-750.webp)
Отправлено: фугас - 27.09.24 10:48
Трикотажные обмотки, сработанные на фанговых машинах и Рашель машинах из суровой хлопчатобумажной пряжи и окрашенные в чёрный цвет. Каждый отрезок с одного конца подшивается тесьмою, другой конец сшивается, далее образованный угол обстрачивается по краям и поперёк обмотки одновременно со швом пристрачивается тесьма.
Размеры обмоток в готовом виде: Длина — 250 см, Ширина — 10 см, Длина тесьмы — 70 см. (из описания, утверждённого бригинжинером А.О. Быковым 20 августа 1940 г.)
В военное время можно было встретить обмотки серого цвета и даже хаки. А также немного упрощенные в производстве, т.е. вместо подшивания краев их срабатывали оверлоком и сами обмотки делали меньшей длины. Но преимущественно они изготавливались согласно описанию, приведенному выше.
У обмоток было одно единственное назначение – поддержка икроножной мышцы и снижение усталости. Именно поэтому длинные неширокие ленты ткани плотно обматывают голень от щиколотки до колена. А сверху штанин их наматывали, потому что так удобнее и быстрее перематывать. В императорской и советской армии даже были команды соответствующие, которые отдавались на марше во время коротких остановок. При этом в длительных походах обмотки надевали даже высшие офицеры.
Ортюков должен был знать, что обмотки (трикотажные) применялись с ботинками в летнее время, а в зимнее использовались валенки. Зачем же тогда применять какие-то суконные обмотки, какой в них смысл? Другое дело, если трикотажные обмотки использовать лыжникам поверх лыжных штанов, обмотав ими голень от лыжных ботинок до колена, дабы при ходьбе на лыжах по рыхлому снегу не намораживать его на штанах. Проще на ночлеге обмотки просушить, будучи в сухих штанах.
Дятловцы носили бахилы поверх ботинок и штанов.
Найденная так называемая "суконная обмотка" - не обмотка, а суконный пояс для защиты поясницы от натирания грузом за спиной и захолаживания поясницы на привале. В общем, ее хозяин опасался радикулита.
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 10:53
Вы ошибаетесь. Семена приняли в партию во время учебы в Минском институте, уже после войны.Дык в кандидаты в члены партии - его принимали именно во время ВОв. Есть документы. Вы опять - мимо проехали?
https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/ (https://www.kp.ru/daily/217198/4308284/)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2023463/wr-750.webp)
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2023500/wr-750.webp)
Вы пардон - где это время все время были?
Отправлено: maicom - 27.09.24 10:53
Кто угодно - нет. Областной прокурор мог.Хоть Хрущев, прокурор должен был написать согласно чего и по какому делу он допрашивает,это все равно что например в Москве нашли в закрытой квартире повесившегося человека идёт расследование выдвигаются версии самоубийства или убийства допрашиваются соседи,друзья,коллеги и вдруг появляется протокол в котором прокурор города Балашиха допрашивает свидетеля Иванова который рассказывает что он утром проснувшись услышал под окном звук машины,разбудив жену они стали смотреть в окно,машина удалялась превращаясь в точку,машина была черного цвета.
Все же понятно сразу тому кто читает это,ясно же что прокурор Москвы позвонил в Балашиху попросил допросить Иванова а тот в свою очередь видел машину на которой мог уехать преступник который был братом соседа из дома напротив того дома в котором нашли повешенного,ну все же и так ясно,зачем писать ещё что то, объяснять...
Отправлено: Starhunter - 27.09.24 10:57
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 11:06
Пoчемучка, человек поверхностно похватал данные и вперед воять "нетленку"...Не, автор пребывала где-то вне пределов РФ. Потому что я креплю ей - ну очень давно известные сведения.
Например
кандидатство в партию - это 22 октября 2020
увольнение из школы Лермонотово - 28 июля 2021
А я её читать по архивам отправляла "Соц. законность" за 1959-1960 гг.. Она - не знакома даже с тем что для её глаз нашли по этим архивам. Фу-фу...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.24 11:49
Не правда. Из школы, где он работал в 1958 году, Семен уволился сам.Я доверяю документам.
"• Василий ДРОБОТОВ, ученик школы в г. Лермонтово в 50-е годы:
Да уж... Всерьез воспринимать слова Василия Дроботова. %-)
Вы ошибаетесь:)
НапримерЭто то, что КП опубликовала.
кандидатство в партию - это 22 октября 2020
увольнение из школы Лермонотово - 28 июля 2021
Мне личное дело Золотарёва о приеме в партию стало доступно ещё в 2016 г. О чем и проинформировала наших форумчан. https://taina.li/forum/index.php?msg=413486
О том, что Семён был уволен из школы узнала в 2020 г. из отчёта секретаря парторганизации школы, о чем так же проинформировала заинтересованных.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1152751
Распоряжение Баракова всяко нагляднее, чем моя инфа, поскольку я не делала копию. Но моя инфа всяко информативней, чем слова Василия Дроботова.
Но автору темы многие известные документы неведомы.
Поэтому даже не хочу скачивать версию, дабы посмотреть что же там про т.н. несостыковки в боевом пути Золотарёва. Скорее всего там просто повтор в изложении КП и Вьетнамки. Своего, похоже, там ничего нет.
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 12:56
Поэтому даже не хочу скачивать версию, дабы посмотреть что же там про т.н. несостыковки в боевом пути Золотарёва. Скорее всего там просто повтор в изложении КП и Вьетнамки. Своего, похоже, там ничего нет.Аха-ха... Скачивать... Я по диагонали читаю возражения и аргументы автора версии - и думаю - вот зря же время трачу. Это такой же писатель - как А.Бобриков. Их таперича - тьма одесная со всеми дзенами и телеграммами и ютубами. Прихлопываешь в одном месте - выползают в ста других. И еще жирнее...
Мне личное дело Золотарёва о приеме в партию стало доступно ещё в 2016 г. О чем и проинформировала наших форумчан. https://taina.li/forum/index.php?msg=413486Да ну понятно же. Ладно - в вашем случае - алиби. Гостем это не прочитать. Простим фантазерам их Икаровкий полет мыслительных процессов. Но КП - писала на всю страну - крепила документы - и вела тему прямо регулярно, без перебоев и отпусков на декрет. Типа - читай и складывай в извилины. Ан нет... Не все извилины - могут хранить последовательный склад информации в них. Где-то случается - передоз...
О том, что Семён был уволен из школы узнала в 2020 г. из отчёта секретаря парторганизации школы, о чем так же проинформировала заинтересованных.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1152751
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 01:07
Ошибаетесь. Повыше есть - ЦК партии. И все решения принимались не в Свердловске, а в Москве. От обкома требовалось одно - успокоить массы. Потому как волнения масс - это дело политическое, подрывающее репутацию партии.
уже и кгб участвовало... что же сделали туристы что столько народа задействовали?Вот здесь самый скептически настроенный читатель опять скажет: "Если бы в деле участвовал КГБ, ничего не мешало ему сделать так, что ни тел ребят, ни любого имущества-снаряжения никто никогда не нашел, а значит не было никакого ажиотажа вокруг дятловцев и не стоял бы "на ушах" весь Свердловск, не было похорон собравших тысячи людей и пр.".
Это абсолютно логичное замечание и я уверен, что местные партийные руководители из Свердловского обкома КПСС настаивали именно на таком развитии событий.
Однако КГБ и особенно центральные партийные органы не могли так поступить, как минимум, по трем причинам:
I. это ставило руководство КПСС в совершенно унизительное положение от "проклятых империалистов", что было невозможно по политическим причинам, поощряя западные разведки проводить подобные акции, превращая советских руководителей в посмешище на международной арене, которое и так было далеко не блестящим в виду того, что американские и английские самолеты-шпионы буквально наводнили воздушное пространство над СССР, в то время как ПВО страны практически не могла им противодействовать,
II. это означало, сотрудники КГБ становились соучастником преступления, совершенного американскими агентами, занимаясь тем, что уничтожали улики и заметали следы их преступления. Максимум, на что могло согласиться руководство КГБ, идя навстречу настойчивым "пожеланиям" партийных органов, - подправить картину места преступления, что бы она не выглядела абсолютно криминальной,
III. очень сильно осложняло работу КГБ, так как создавало для ЦРУ прецедент безнаказанности совершения преступлений против граждан СССР на территории СССР, открытым текстом сообщало ЦРУ, что его агенты могут совершать на территории СССР любые злодеяния, КГБ будет вынужден только их замалчивать, давая ЦРУ комфортно действовать против СССР.
Более того, замалчивание этого преступления делало невозможным предъявление со стороны СССР к американским властям/спецслужбам "предложений от которых невозможно отказаться". Последние могли вполне резонно возразить, что показания захваченных шпионов были получены путем угроз и пыток, а на фотографиях случайные трупы людей, погибших в результате действий других лиц.
Предъявляя обоснованные требования к американским властям, СССР одновременно завуалированно угрожал американцам серьезной ответкой. Надо понимать, что 50-е и 60-е годы были в США "золотым веком": в результате войны США стала страной, которая на ней баснословно обогатилась, доллар стал полноценной мировой резервной валютой, американские граждане широко и с комфортом путешествовали по всему миру. В таких условиях КГБ ничего не стоило организовать целую череду ответных мер в стиле "несчастных случаев", если бы американцы застроптивились.
Я уже не говорю о том, что при каком-нибудь очередном "наезде", учиненном партийным руководством в отношении сотрудников КГБ, последние могли быть совершенно официально обвинены в совершении вышеуказанных действий и подвергнуты наказанию, подобно тому, как Хрущев и его клика поступила с Павлом Судоплатовым, который за свою честную и высокопрофессиональную работу (исключительно в рамках выполнения указаний партийных органов) был приговорен к расстрелу и смог избежать его только симулировав помешательство.
Естественно, КГБ осуществлял оперативное сопровождение всех мероприятий, связанных с расследованием гибели группы Дятлова, в том числе, с целью обеспечить безопасность лиц в них участвующих, действуя, как положено, "из-за кулис".
В процессе изучения материалов, связанных с гибелью дятловцев, я очень внимательно пытался отыскивать следы участия КГБ и в итоге пришел к выводу, что скорее всего они есть, но весьма косвенные.
Во-первых, это "купание в бочках со спиртом" и контроль морга сотрудниками КГБ о котором рассказал следователь Коротаев. Действительно, КГБ принял меры, что бы люди, проводившие вскрытие не отравились фосфорорганическими отравляющими веществами.
Во-вторых, это активное участие военных в поисках тел дятловцев (на самом деле, большей частью для обеспечения безопасности самих студентов). Логично предположить, что КГБ опасался появления еще одной группы агентов в месте проведения поисковых работ и новых жертв, поэтому через Свердловский обком КПСС добился присутствия там военных, имевших соответствующие инструкции, содержание которых, студентам-поискам знать было не нужно.
Дословно из радиограммы с Холочахля:
"С первого дня работы организовано круглосуточное дежурство, оружия здесь хоть отбавляй." (лист 183 первой папки).
Добавлено позже:
То же самое могу сказать про конспирологов но повторюсь у меня нет версий я пытаюсь объяснить прежде всего для себя в начале с простой точки зрения и если не получается тогда рассматриваю другие версии.конспирологом меня можно было назвать, если бы я топил за инопланетян, снежного человека, и портал в другое измерение на Холачахле. Кстати, любопытно, как объясняют в итоге не криминальщики, фрагмент кожи во рту у Кривонищенко и "знаменитый" протокол от 06 февраля (только не говроите мне что начальник узла связи то бишь почтового отделения перепутал месяц).
Добавлено позже:
Ну и как? Так или иначе?по разному происходил, например как рассказано здесь.
https://www.rulit.me/books/dark-eagles-a-history-of-the-top-secret-u-s-aircraft-read-237157-1.html (https://www.rulit.me/books/dark-eagles-a-history-of-the-top-secret-u-s-aircraft-read-237157-1.html)
Добавлено позже:
Первое,зачем его куда то вызывать?могли просто приехать на работу и допросить,второе могли так же допросить в здании облпрокуратуры,третье откуда вы знаете что сказал бы Кривонищенко?можно то можно... можно и фальшивую бороду приклеить и усы. Только зачем? На роль разводчика, мальчика для битья, картонной дурилки назначена гражданская прокуратура. А спец прокуратура, оставаясь в тени, пытается понять (для внутреннего потребления) что же там на самом деле произошло.
Добавлено позже:
откуда вы знаете что сказал бы Кривонищенко?ничего приятного он бы не сказал, а уж, кто к нему приехал выспросил бы наверняка, да еще бы и позвонил в гражданскую прокуратуру и поинтересовался работает ли у них приехавший.
Кривонищенко мог запросто сорваться на приезжем: сын погиб при совершенно невыясненных странных обстоятельствах, все его обращения остаются без ответа - только отписки, тело сына предлагают предать земле в Ивделе, давят на него и на жену.
Добавлено позже:
Не, автор пребывала где-то вне пределов РФ. Потому что я креплю ей - ну очень давно известные сведения.вот уж я совершенно не понимаю, зачем вы с дикой дотошностью копаетесь в прошлом Золотарева. Я понимаю Варсегову, КП нарыла "золотую жилу" - гибель ГД и обеспечивает тиражи, ей любая информация интересна, так как для КП самое интересное - это процесс. В чем смысл этих копаний, что вы хотите выяснить, как это поможет раскрыть причину гибели ГД?
Например
кандидатство в партию - это 22 октября 2020
увольнение из школы Лермонотово - 28 июля 2021
Добавлено позже:
Найденная так называемая "суконная обмотка" - не обмотка, а суконный пояс для защиты поясницы от натирания грузом за спиной и захолаживания поясницы на привале. В общем, ее хозяин опасался радикулита.Не катит такое объяснение. Во-первых обмоток двое, во-вторых Юдин бы опознал ее именно, как пояс от радикулита, такими бы пользовались туристы, да и ширина "пояса" в 10 см маловата против радикулита.
Отправлено: maicom - 29.09.24 09:04
конспирологом меня можно было назвать, если бы я топил за инопланетян, снежного человека, и портал в другое измерение на Холачахле. Кстати, любопытно, как объясняют в итоге не криминальщики, фрагмент кожи во рту у Кривонищенко и "знаменитый" протокол от 06 февраля (только не говроите мне что начальник узла связи то бишь почтового отделения перепутал месяц).А вы почитайте литературу связанную со смертью от замерзания там и не такое описано а конкретно куска кожи даже здесь на форуме приводили цитату из литературы судмедэкспертизы про такие случаи
Цитирование
Владимир Кузьмичев, заместитель начальника главного управления судебно-медицинских экспертиз Госкомитета судебных экспертиз.
...
— Владимир Андреевич, когда человек начинает замерзать, он пытается бороться со смертью: то встает, то падает. Выходит, в таком состоянии появляются какие-то резервные силы?
— Пока человек контролирует себя, он борется. Ходит, прыгает на месте, но при этом организм рефлекторно начинает компенсировать теплоотдачу. Ускоряется обмен веществ, прекращается потоотделение, сокращаются периферические сосуды, появляется мышечная дрожь, то есть, включаются механизмы, которые увеличиваеют теплопродукцию и уменьшает теплоотдачу, но ресурсы организма не безграничны и в конце концов резервы истощаются. Начинает происходить обратное: замедляется обмен веществ, начинается торможение коры головного мозга, возникают непреодолимая сонливость, безразличие, апатия, развивается слабость, человек понимает, что нужно как-то двигаться, а силы уже на исходе. Он падает, ударяется. Описаны случаи, когда люди кусали себя за пальцы, чтобы вернуть им чувствительность и не уснуть. Имеются даже сообщения о находке откусанных фаланг пальцев в желудке погибших. В последние минуты жизни человек падает, часто принимает позу зябнущего человека, т.е. свертывается в калачик, теряет сознание и умирает.
Цитирование
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приобретают коричневый оттенок.
Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки повреждают кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нанесенные ногтями.
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согревания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утрачены и человек находится в сумеречном состоянии.
Цитирование
Российская Федерацияпо поводу протокола с датой ошибся не Попов т.к протокол с его слов записал Чудинов и в протоколе написано "в первых числах февраля" и про группы которые проходили через вижай,допрос вёлся по уже возбуждённо у делу т.к допросы ведутся в рамках уд,гд погибли в ночь с 1 на 2 февраля за 4 дня должны были узнать о гибели и завести уд а Попов 6 февраля сказал бы что дня два назад были сильные ветра но не в первых числах,6 февраля это как раз первые числа.
Министерство внутренних дел
Санкт-Петербургский университет МВД России
А.Ю. Чудаков
И.А. Толмачёв
В.В. Гайворонская
Т.Н. Шимараева
С.С. Рогозин
Судебно-медицинские
и физиологические
наружные признаки смерти
от острого общего
акцидентального переохлаждения
Санкт-Петербург
2022
...
Попытка согревания у костра в холодную погоду может
окончиться ожогами различной степени. В отдельных случаях
пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит
самоповреждения зубами, причем степень травмы различна - от
поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг - до
отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Рубан Г.Е.,
Кругляков В.В., 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной
клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и
полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке
Учебно-методическое пособие
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 11:59
зачем вы с дикой дотошностью копаетесь в прошлом Золотарева.Дык чтобы таких писателей как автор темы и вы - было ноль...
А поскольку вы поинтересовались моими мотивами - тогда и я поинтересуюсь вашим. Зачем вы свои посты выделяете с диким постоянством болдом? Что бы что?
Анна Русских любит - Капс Лок. Это психиатры уже перевели. Что с вами - не того?
Я могу понять - когда хочется выделить основное. Но у вас в тексте - основного практически пшик...
И еще. Что вы делаете в этой теме - если реально пишете здесь в параллель свою версию? Мож отпочкуетеся?
как это поможет раскрыть причину гибели ГД?Дык еще Яровой - отдельненько прописывал в ВКТ - именно персонаж, прототипом под которого стал Золотарев.
А Ю.Е.Юдин в своем допросе - отдельненько уточнял своим ответом однозначно заданный вопрос
Цитирование
Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?Вот именно по заданному ещё тогда в 1959 году вектору - об роли Золотарева: и копаемся в его прошлом - чтоб понять что он мог, умел, делал...
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной
прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был
дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 12:11
— Пока человек контролирует себя, он борется. Ходит, прыгает на месте, но при этом организм рефлекторно начинает компенсировать теплоотдачу. Ускоряется обмен веществ, прекращается потоотделение, сокращаются периферические сосуды, появляется мышечная дрожь, то есть, включаются механизмы, которые увеличиваеют теплопродукцию и уменьшает теплоотдачу, но ресурсы организма не безграничны и в конце концов резервы истощаются.
Попытка согревания у костра в холодную погоду можетСкажу вам честно, это читать смешно. С одной стороны костер в лесу, где полно дров, в том числе, которые "ломаются голыми руками от небольших усилий" (не говорите мне, что в разведенном костре плохо горит свежая хвойная древесина, у нее смолистая структура) и поэтому ожог аж 4-й степени (обугливание), а с другой замерзание, ну и, конечно, не обошлось без "знаменитого" "сумеречного сознания". Походу все в деле ГД страдали "сумеречным сознанием" сотрудники КГБ, отправившие студентов "в темную" на рискованную операцию, военные "взорвавшие" ядерный заряд над Холочахлем (стыдливо умалчивается на какой высоте, потому что на 10-15 км ядерный взрыв при наблюдении с земли секундная небольшая яркая вспышка без последствий на земле) ну и само собой студенты: ушли босые при том,что платка была засыпана от силы на 30% площади.
окончиться ожогами различной степени.
Отправлено: maicom - 29.09.24 12:16
можно то можно... можно и фальшивую бороду приклеить и усы. Только зачем? На роль разводчика, мальчика для битья, картонной дурилки назначена гражданская прокуратура. А спец прокуратура, оставаясь в тени, пытается понять (для внутреннего потребления) что же там на самом деле произошло.Зачем?приехал следователь,допросил и всё,какая разница даже если это следователь спецпрокуратуры, что бы это изменило?ну спросил бы отец Кривонищенко что вы там делаете?сказали бы что проверяют версию и что бы это изменило?допросили взяли подписку о неразглашении и всё, почему Отец Кривонищенко должен был как то по-другому отнестись к следователю будь то гражданская прокуратура будь то спецпрокуратура.
ничего приятного он бы не сказал, а уж, кто к нему приехал выспросил бы наверняка, да еще бы и позвонил в гражданскую прокуратуру и поинтересовался работает ли у них приехавший.Вы отвечаете за себя? откуда вы знаете что бы сказал другой человек в 1959 г?
Кривонищенко мог запросто сорваться на приезжем: сын погиб при совершенно невыясненных странных обстоятельствах, все его обращения остаются без ответа - только отписки, тело сына предлагают предать земле в Ивделе, давят на него и на жену.
Добавлено позже:
Скажу вам честно, это читать смешно.Ну есстественно, откуда же знать судебно медицинским экспертам,ведь на форуме тайна ли неизвестный пользователь с ником пловец лучше знает как было.
С одной стороны костер в лесу, где полно дров, в том числе, которые "ломаются голыми руками от небольших усилий" (не говорите мне, что в разведенном костре плохо горит свежая хвойная древесина, у нее смолистая древесина) и поэтому ожог аж 4-й степени (обугливание), а с другой замерзание, ну и, конечно, не обошлось без "знаменитого" "сумеречного сознания".Это говорит о том что вы ни разу не были ни в походе ни в лесу и не читали материалы,во первых кедр является самым лучшим источником дров,его дрова хорошо горят и дают много тепла,ломаются голыми руками,во вторых в зоне леса как писали сами гд снег был по колено и они об этом знали,в третьих была ночь,они целенаправленно шли к кедру т.к знали что с его помощью можно быстро развести хороший костёр в отличии от вас они это знали а ходить по лесу по пояс в снегу после того как они в одних носках прошли полтора километра они бы отправили пользователя с ником пловец ведь это так легко с его слов
ушли босые при том,что платка была засыпана от силы на 30% площади.30% площади осталось засыпанной через 26 дней, почитайте уже хоть что нибудь по поводу снега на голом склоне,про перемещение снега и после этого попробуйте объяснить как разрезанная палатка осталась стоять на голом склоне 26 дней при этом в самой палатке снега не было и было засыпано 30 % площади при том что в начале февраля были такие ветра что манси несколько дней пересаживались в лесу и не могли выйти на охоту.
Но боюсь что вы опять приплетете сюда Иванова спецпрокуратуру и т.д
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 12:54
по поводу протокола с датой ошибся не Попов т.к протокол с его слов записал Чудинов и в протоколе написано "в первых числах февраля" и про группы которые проходили через вижай,допрос вёлся по уже возбуждённо у делу т.к допросы ведутся в рамках уд,гд погибли в ночь с 1 на 2 февраля за 4 дня должны были узнать о гибели и завести уд а Попов 6 февраля сказал бы что дня два назад были сильные ветра но не в первых числах,6 февраля это как раз первые числа.Так это начальник Полуночного ОМ накосячил с датой? Тоже был в сумеречном сознании или с жестокого бодуна и перепутал месяцы? Даже уже прокуратура отметает возможность такого косяка с перепутыванием месяца и стыдливо предполагает, что этот документ оказался в папке случайно из другого дела.
Добавлено позже:
Дык чтобы таких писателей как автор темы и вы - было ноль...Вы, наверное, хотели меня обидеть, типо, уесть. Я мне знаете, приятно, потому что вижу, как раз за разом, загнанные в угол моими аргументами лавинщики, переходят на личности.
Отправлено: maicom - 29.09.24 13:12
Так это начальник Полуночного ОМ накосячил с датой? Тоже был в сумеречном сознании или с жестокого бодуна и перепутал месяцы? Даже уже прокуратура отметает возможность такого косяка с перепутыванием месяца и стыдливо предполагает, что этот документ оказался в папке случайно из другого дела.Легко,то что он начальник не значит что он не мог поставить не ту дату, даже сами гд в дневниках путали даты.
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 13:14
Зачем вы свои посты выделяете с диким постоянством болдом? Что бы что?Вот не надо мне приписывать психиатрические отклонения, непомерное эго и пр. Исключительно, что бы удобнее было находить свои ранние сообщения.
Добавлено позже:
Легко,то что он начальник не значит что он не мог поставить не ту дату, даже сами гд в дневниках путали даты.Я правильно понимаю, что по вашей точке зрения, Чудинов спутал месяцы?
Добавлено позже:
и копаемся в его прошлом - чтоб понять что он мог, умел, делал...Копайтесь. Занятие бессмысленное и бесконечное, но чем бы дитя не тешилось... Если допустим Золотарев был из СМЕРШ (работа на стороне противника по выявлению забрасываемых лиц), то биографию его или основательно чистили или вообще создавали заново. Делали это профессионалы. Вы же жалкие любители. Вам, в принципе, ничего выяснить не удастся. Одни предположения: а был Золотарев из сотрудников Старинова, а был ли... вперед и с песней. Запасся попкорном, наблюдаю.
Добавлено позже:
Зачем?приехал следователь,допросил и всё,какая разница даже если это следователь спецпрокуратуры, что бы это изменило?ну спросил бы отец Кривонищенко что вы там делаете?сказали бы что проверяют версию и что бы это изменило?допросили взяли подписку о неразглашении и всё, почему Отец Кривонищенко должен был как то по-другому отнестись к следователю будь то гражданская прокуратура будь то спецпрокуратура.А куда родственникам ходить "все в слезах" изливать горе и сообщать, "я вот еще вспомнил". Пришли они в граждвнскую прокуратуру, а там им "ямярек тут не работает, такого сотрудника не знаем". Родственники в полном ахуе, кто их допрашивал, бегом в КГБ "шпионы интересуются делом Дятлова", а еще можно жалобу в обком, вот тут начнется веселуха, "кто сцуко разрешил рассекретить сотрудника/ов спецпрокуратуры-секретоносителей"?
Добавлено позже:
Цитата: maicom link=msg=1586[u
116 date=1727601384]
Ну есстественно, откуда же знать судебно медицинским экспертам,ведь на форуме тайна ли неизвестный пользователь с ником пловец лучше знает как было[/u]Это говорит о том что вы ни разу не были ни в походе ни в лесу и не читали материалы,во первых кедр является самым лучшим источником дров,его дрова хорошо горят и дают много тепла,ломаются голыми руками,во вторых в зоне леса как писали сами гд снег был по колено и они об этом знали,в третьих была ночь,они целенаправленно шли к кедру т.к знали что с его помощью можно быстро развести хороший костёр в отличии от вас они это знали а ходить по лесу по пояс в снегу после того как они в одних носках прошли полтора километра они бы отправили пользователя с ником пловец ведь это так легко с его словВот и пошел переход на личности прямо синхронно с Почемучкой. Скажите, кстати, почему на Дубининой были "Сатиновые мужского кроя трусы". Может, она была, ну как сейчас говорят не той ориентации...? Вот марина диамант сбацала синопсис походу для продажи телеканалу, что б очередной пасквильный сериал сняли. Чем не тема для Нетфликс, оторвут с руками.
Добавлено позже:30% площади осталось засыпанной через 26 дней, почитайте уже хоть что нибудь по поводу снега на голом склоне,про перемещение снега и после этого попробуйте объяснить как разрезанная палатка осталась стоять на голом склоне 26 дней при этом в самой палатке снега не было и было засыпано 30 % площади
Легко. (Решил не выделять жирным, что бы потрафить Почемучке, у меня старая школа - не люблю огорчать женский пол.)
Когда я утверждаю, что количество серьезно пострадавших, т.е. неспособных к самостоятельному спуску с горы дятловцев, составляло 1-2 человека, то руководствуюсь следующими соображениями:
а) Предел численности серьезно пострадавших дятловцев, которых в тех условиях можно было спустить к кедру составляет ТРИ человека. Оставшиеся здоровыми шесть человек разбиваются на пары и каждая пара переносит "своего" раненого. Один держит его за ноги, второй за плечи. Такая транспортировка требует колоссального напряжения сил в сложившихся условиях (полтора километра, из которых по разным оценкам около половины пути, проваливаясь в снег по пояс), особенно, если среди пострадавших только мужчины, но теоретически осуществима. Важно понять, что такой способ перемещения оставляет на снегу очень ясную, характерную картину из трех параллельных треков сдвоенных следов, своего рода его "визитную карточку".
б) Если предположить, что серьезно пострадавших ребят было четверо, то оставшиеся здоровыми дятловцы были бы вынуждены пытаться перенести их к кедру на плечах, т.е. один человек тащит одного человека. Это во-первых, физически невозможно в тех условиях, во-вторых вызвало бы болевые ощущения по причине сломанных ребер, в-третьих, количество пар следов на снегу никак не могло быть равным восьми или девяти.
Вариант нескольких ходок для перемещения пострадавших от палатки к кедру так же не проходит. Несложно подсчитать, что в зависимости от способов транспортировки раненых, количество следов на склоне будет варьироваться в пределах от 13 до 23 прошедших (туда и обратно). При этом есть большие сомнения, что дятловцы в тех условиях могли физически такое осуществить.
в) И только лишь вариант с 1-2 ранеными вписывается в картину следов на склоне, самое достоверное описание которых прокурор города Ивделя В.И. Темпалов изложил прокурору-криминалисту следственного отдела облпрокуратуры Романову в Протоколе допроса от 18 апреля 1959 года:
"Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел... Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега." (конец цитаты).
В таком случае одного раненого несут трое: по одному человеку с боков, закинув его руку себе на шею, третий впереди держит ноги. Незанятым остается как минимум, один человек, который может нести топор и пилу, освещать дорогу и пр.
Из показаний Темпалова, кстати, следует, что во всяком случае в период нахождения ребят возле палатке и на протяжении минимум 100 метров спуска по направлению к кедру не было урагана способного раскидать их по склону, а Рустема Слободина поднять в воздух, перевернуть и ударить головой о курумник с силой достаточной для получения трещины в черепе.
Показания свидетеля Атманаки уточняют расстояние беспроблемного спуска до половины пути от палатки до кедра: "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал."
(Читая материалы уголовного дела, задаешься вопросом: что мешало работникам прокуратуры, находясь на месте происшествия, имея в своем распоряжении студентов-поисковиков, провести следственный эксперимент относительно спуска одного-двух "раненых" людей от палатки к кедру (в дневное и ночное время), что бы понять, например, в каком физическом состоянии дятловцы достигли леса, сколько времени им на это потребовалось, не потеряли ли они валенки, проваливаясь по пояс в снег и пр.
Но как будет рассказано в Части 2 материала, работники прокуратуры, мало того, что уклонились от проведения нормальных следственных действия, так еще и постарались специально запутать ситуацию, что бы скрыть истинную причину произошедшего.)
Я так подробно остановился на вопросе перемещения пострадавших дятловцев от палатки к кедру, потому что он является ключом к определению степени покрытия палатки лавиной/"снежной доской", а значит возможности ребят извлечь из палатки нужное им имущество.
Из школьного курса физики понятно, что двигающая лавина/"снежная доска" представляет опасность за счет двух своих факторов:
а) импульса тела (лавины/"снежной доски") равной произведению массы лавины на ее скорость,
б) веса лавины/"снежной доски" (для простоты - удельного на 1 квадратный метр).
Вектор импульса лавины/"снежной доски" направлен параллельно поверхности снежного покрова и приводит к тому, что она просто сносит препятствие (в нашем случае палатку), травмируя людей за счет своей кинетической энергии .
Удельный вес лавины/"снежной доски" - это сила направленная перпендикулярно вниз к поверхности снежного покрова, равная массе одного квадратного метра лавины/"снежной доски", умноженной на 9,8 (ускорение свободного падения).
Поскольку палатка устанавливалась "по штормовому", т.е. с заглублением в снег на 70-80 сантиметров, то дятловцы в момент аварии находились ниже уровня снежного покрова, а значит импульс лавины/"снежной доски" не оказал на них серьезного травмирующего воздействия, за исключением динамического контакта фронтального края лавины/"снежной доски" с телом человека.
Основное травмирующее воздействие на дятловцев оказал зависящий от плотности снега вес лавины/"снежной доски", который вместе с динамическим контактом вызвал переломы ребер у Дубининой и Золотарева, а у последнего еще и перелом лопатки.
Исходя из вышеизложенного, несложно догадаться, что имеется прямая линейная зависимость между количеством сошедшего на палатку снега (степенью покрытия палатки лавиной/"снежной доской") и количеством пострадавших дятловцев, которая на основании элементарных арифметических расчетов приводит к следующим выводам:
а) площадь палатки (400 сантиметров в длину, 180 сантиметров в ширину) равна 72000 кв. см. или 7,2 кв. м.
б) площадь палатки, приходящаяся на одного человека 72000 кв. см. : 9 чел. = 8000 кв. см./чел.
в) исходя из предположения, что средний рост дятловца равен 173 см. получается 8000 кв. см./чел : 173 см. = 46 см/чел, расстояние, на котором в ширину должен был уместиться один человек, означающее, что дятловцы находились в палатке, плотно расположенные друг с другом, практически без промежутков.
Считая, что серьезно пострадали двое дятловцев из девяти, можно довольно грубо оценить степень покрытия палатки снегом в 25-35% с учетом того, что часть ребят возможно тоже пострадала, но не так сильно.
Отсюда вывод, что порядка 70% палатки, вообще, не были покрыты лавиной/"снежной доской", что делало извлечение необходимых вещей из палатки вполне себе выполнимой задачей.
Соответственно, становится ясным, почему поисковики не обнаружили следов лавины/"снежной доски" в месте нахождения палатки, как и деформированных давлением снежного пласта предметов.
Во-первых, лавина/"снежная доска", задевшая палатку, была, сама по себе, небольшой, во-вторых эти следы, по крайней мере частично, уничтожили ребята, выбираясь из палатки и вызволяя раненных/доставая вещи, в-третьих в течение месяца сильный ветер и снег довершили процесс.
Согласно материалов дела вещами, которые могли быть деформированы являются: фляги, котелки, компасы, часы, фотоаппараты, печка в собранном (походном) состоянии, фонарики, футляр с кинопленкой, ведра. Большая часть этих предметов по габаритам меньше чем толщина человеческого тела с учетом верхней одежды и поэтому тела ребят выступили своего рода щитом, не дав деформировать вещи, принимая так же во внимание, что лавина/"снежная доска" затронула только часть палатки.
Отсутствие относительно легко деформируемых предметов - ведер говорит скорее о том, что не было схода повторной лавины/"снежной доски".
Попробуем оценить массу "снежной доски" сместившейся на палатку.
Считая, что она затронула только 30% площади палатки, получаем цифру 7,2 кв.м * 0,3 = 2,16 кв.м площади "доски".
Плотность "снежной доски" по информации г-на Буянова составляет 400-600 кг/куб. м. В качестве плотности "доски" для расчета берем среднюю величину - 500 кг/м.куб. Неизвестной остается только толщина "доски".
Если предположить, что она составляла 30 сантиметров то масса "снежной доски" равна 2,16 кв.м *500 кг/м.куб.*0,3 м = 324 кг, то есть на каждого из двух пострадавших, получивших переломы ребер (Дубинина и Золотарев) пришлось около 160 кг. распределенной нагрузки плюс динамическое воздействие края "доски". Можно еще добавить, что "доска" могла обломиться под собственным весом и тогда ее часть упала с высоты порядка 50 сантиметров, добавив к давлению еще и ударное воздействие.
Что бы оценить давление снега на ребят, можно представить, что человеку на грудь одномоментно положили/уронили с небольшой высоты три "блина" для штанги весом по 50 кг или три крышки от канализационного люка.
Похожая картина представляется и в случае схода на ребят "классической" снежной лавины, точнее, что эта лавина коснулась палатки по касательной, как разъясняет гляцилог Виктор Поповнин в вышеуказанном видео "Перевал Дятлова: документальный сериал #11".
Логично предположить, что если следы ребят проявились на склоне в процессе выдувания снежного покрова, то первоначально они образовались в результате спрессовывания влажного, насыщенного водой снега. При этом сам снег был достаточно старый и лежалый, так как с начала календарной зимы прошло уже два месяца, а лавины там по информации г-на Буянова явление редкое. Снег на Холачахле постоянно обдувался ветром, что так же приводило к повышению его плотности.
С учетом того, что верхняя часть снежного покрова составляла собой еще и наст можно говорить о плотности около 800 кг. на куб. м. снега.
Если принять площадь грудной клетки человека 0,4 м * 0,4 м = 0,16 кв.м., то при высоте лавины 1,1 метра масса снеговой нагрузки на нее получается равной 141 кг. При этом следует помнить и об ударном воздействии.
800 кг./куб.м * 0,16 кв. м. * 1,1 м = 140,8 кг
Следовательно, что в случае "снежной доски", что в случае "классической" лавины снеговая нагрузка на пострадавших была достаточной для нанесения травм, связанных с перелом ребер.
Подытоживая эту часть материала, можно отметить, что сошедшая лавина или даже микролавина, достигнув окрестности палатки, могла спровоцировать сход "снежной доски" и тогда снеговое воздействие на пострадавших носило еще более сильный - двойной характер.
Как будет показано ниже, нахождение ребят в той одежде, в которой их нашли мертвыми (в частности, почти все из них были без обуви), не допускало передвижения на открытой местности просто по причине физической боли от холода, поскольку пройти им предстояло вначале около полукилометра по насту, преодолев три гряды курумника, а потом еще километр по снежной целине, проваливаясь в снег по пояс.
(При этом они еще должны были помогать передвигаться одному-двум раненым товарищам и каким-то фантастическим образом не потерять носки в сугробах).
Более того, ребятам важно было даже банально не простудиться (получить воспаление легких) или обморозиться, что в тех условиях означает если не смерть, то очень большие проблемы. Тем более, что от состояния здоровья не пострадавших ребят зависела жизнь их раненного товарища/товарищей.
Исчезаю на время, дела. Обдумывайте ответы, товарищи лавинщики. Натягивайте сову на глобус.
Отправлено: maicom - 29.09.24 14:45
Я правильно понимаю, что по вашей точке зрения, Чудинов спутал месяцы?Ну видимо вы ещё не читаете или не умеете..
А куда родственникам ходить "все в слезах" изливать горе и сообщать, "я вот еще вспомнил". Пришли они в граждвнскую прокуратуру, а там им "ямярек тут не работает, такого сотрудника не знаем". Родственники в полном ахуе, кто их допрашивал, бегом в КГБ "шпионы интересуются делом Дятлова", а еще можно жалобу в обком, вот тут начнется веселуха, "кто сцуко разрешил рассекретить сотрудника/ов спецпрокуратуры-секретоносителей"?Во первых,вы не со своими друзьями и материться с незнакомыми людьми не нужно,во вторых, родственники гд писали жалобы и не одну но вы видимо не в курсе.
Когда я утверждаю, что количество серьезно пострадавших, т.е. неспособных к самостоятельному спуску с горы дятловцев, составляло 1-2 человека, то руководствуюсь следующими соображениями:Опять же во первых,я не писал что гд пострадали от лавины,я писал о том что на палатку мог упасть снег который они приняли за начало лавины и ушли вниз,во вторых если вы не читаете а вы не читаете что вам пишут другие я писал о том что от палатки было найдено 8 следов,6 следов вместе и две цепочки следов в начале отдельно потом эти следы сошлись и больше не расходились а значит все гд кроме максимум одного ушли от палатки своим ходом и значит что травмы они получили уже позже но вы продолжайте приплетать сюда спецпрокуратуру КГБ и т.д...
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 14:50
Ну видимо вы ещё не читаете или не умеете..Я отлично умею читать, я плохо понимаю путаные ответы:
Скажите внятно, кто вписал в протокол дату 06 февраля, Чудинов или Попов? И какого ориентировочно по вашему мнению состоялся допрос? И вообще он состоялся?
Добавлено позже:
Во первых,вы не со своими друзьями и материться с незнакомыми людьми не нужно,во вторых, родственники гд писали жалобы и не одну но вы видимо не в курсе.В курсе. Еще одна картина маслом. Ушел родственник из прокуратуры, КГБ и пр. несолоно хлебавши и вдруг случайно встречает на улице этого сотрудника, который его допрашивал, но о котором никто ничего не знает, все пожимают плечами, ну не дураки же они, что бы сотрудника спецпрокуратуры-секретоносителя рассекречивать. Хватает его за воротник, валит на землю и вопит "граждане я шпиона поймал". В итоге скандал, конфуз, начальникам выговоры, самое страшное - лишение спецпайка на месяц, т.е. дома еще и люлей от жены.
Отправлено: maicom - 29.09.24 15:01
Я отлично умею читать, я плохо понимаю путаные ответы:Ну как видно вы и прочитанное не понимаете и не читаете
Скажите внятно, кто вписал в протокол дату 06 февраля, Чудинов или Попов? И какого ориентировочно по вашему мнению состоялся допрос? И вообще он состоялся?
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Попова.Шапку протокола допроса заполняет следователь ведущий допрос,по всем правилам делопроизводства следователь должен написать в качестве кого по какому делу и когда был допрошен свидетель соответственно все что написано в шапке написал Чудинов в том числе и дату но вот почему то забыл написать по какому делу был допрошен свидетель.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
Так надеюсь вам будет понятно?или выделить текст для лучшего понимания как вы делаете видимо думая что так это выглядит убедительнее...
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 15:02
Опять же во первых,я не писал что гд пострадали от лавины,я писал о том что на палатку мог упасть снег который они приняли за начало лавины и ушли внизВерсия ВладимираП. Отошли метров на двадцать. Лавины нет, а ногам холодно. Вернулись. Оделись. Палатка испорчена, поход сорвался. И что? С горя сняли с себя одежду и пошли вниз, насвистывая "Жил отважный капитан..."
Отправлено: maicom - 29.09.24 15:06
Еще одна картина маслом. Ушел родственник из прокуратуры, КГБ и пр. несолоно хлебавши и вдруг случайно встречает на улице этого сотрудника, который его допрашивал, но о котором никто ничего не знает, все пожимают плечами, ну не дураки же они, что бы сотрудника спецпрокуратуры-секретоносителя рассекречивать. Хватает его за воротник, валит на землю и вопит "граждане я шпиона поймал". В итоге скандал, конфуз, начальникам выговоры, самое страшное - лишение спецпайка на месяц, т.е. дома еще и люлей от жены.Вы свой опыт описываете?и про жалобы вы наверное не в курсе,жалобы были и устные ещё после гибели гд и в наше время от имени родственников писали и даже есть если я не ошибаюсь письменный ответ родственникам Золотарёва.
Почитайте так же про группу Кузнецова там вообще не осталось дела а один из родственников был военным и не рядовым и он попытался что то выяснить ему сказали не лезть,никто никого не хватал как вы себе представляете.
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 15:07
но вот почему то забыл написать по какому делу был допрошен свидетель.Потому что допрос состоялся именно 6 февраля, так как агентов поймали 3-4 февраля. Пока выбивали им зубы для разговорчивости, наступило 5-е. Естественно возник вопрос, что за студентов они убили, как эти студенты попали на Холачахль. Попов - доверенное лицо МВД. Вот его и расспросили.
Отправлено: maicom - 29.09.24 15:08
Версия ВладимираП. Отошли метров на двадцать. Лавины нет, а ногам холодно. Вернулись. Оделись. Палатка испорчена, поход сорвался. И что? С горя сняли с себя одежду и пошли вниз, насвистывая "Жил отважный капитан..."Опять вы чужие версии озвучиваете,видимо нет аргументов.
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 15:12
Почитайте так же про группу Кузнецова там вообще не осталось дела а один из родственников был военным и не рядовым и он попытался что то выяснить ему сказали не лезть,никто никого не хватал как вы себе представляете.Ничего не слышал про группу Кузнецова.
Но если не врет Ракитин, ссылаясь на Кертиса Пиблса, то весь Урал должен был быть усеян трупами советских граждан.
г-н Ракитин: "американский историк Куртис Пиблс, пытаясь исследовать историю нелегальных забросок агентуры ЦРУ и военной разведки США в глубь территории СССР во времена «холодной войны», столкнулся с принципиальным нежеланием представителей американского разведывательного сообщества обсуждать эту стародавнюю, казалось бы, тему. Официальные лица до сих пор не назвали ни одной фамилии своего агента или пилота самолета, осуществлявшего десантирование."
Все разведчики-нелегалы, забрасываемые в глубь советской территории, не являлись гражданами США . Предполагалось, что после успешного выполнения поставленного задания и возвращения на Запад эти люди получат американское гражданство, трудоустройство и военную пенсию (по окончании контракта). Одновременно с этим все участники нелегальных операций предупреждались, что в случае их пленения советскими органами госбезопасности американское правительство не будет защищать их интересы и не признает своего участия в тайных операциях.
До сих пор американская сторона не обнародовала ни единой фамилии участника операций по заброске агентов-нелегалов в СССР. Все конкретные персоналии, упоминаемые в открытых публикациях, имеют своим происхождением российские источники. Объяснение этой странной скромности может быть только одно — заброшенные нелегалы натворили на территории СССР столько преступлений, что в них нельзя признаваться даже спустя более полувека. Это как раз тот случай, когда молчание выглядит красноречивее любых слов…
Добавлено позже:
Опять вы чужие версии озвучиваете,видимо нет аргументов.Это не у меня нет аргументов, это у вас нет аргументов.
Отправлено: maicom - 29.09.24 16:00
Ничего не слышал про группу Кузнецова.А зря.
Но если не врет РакитинНу теперь понятно чью версию вы озвучиваете.
Это не у меня нет аргументов, это у вас нет аргументов.Да как раз у вас нет аргументов раз вы не читая озвучиваете чужие версии.
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 16:47
Вы, наверное, хотели меня обидеть, типо, уесть. Я мне знаете, приятно, потому что вижу, как раз за разом, загнанные в угол моими аргументами лавинщики, переходят на личности.А у вас отросли в каком-то месте - аргументы? Лично я не заметила угла рядом с собою. Хамить начали вы - приписав мне
зачем вы с дикой дотошностью копаетесь в прошлом Золотарева.Поэтому у вас скромно спросили - что значит злоупотребление болдом в вашем исполнении. До вашего вопроса - я вообще не считала нужным дискутировать с таким персонажем как вы.Такой обожатель болда - уже имеется на форуме. По манере - вы практически его клон...
https://taina.li/forum/index.php?topic=14658.msg1558937#msg1558937
Вы конечно можете мечтать - что кого-то куда-то загоняете, но имейте в своем виду - это именно ваши личные фантазии.
Вот не надо мне приписывать психиатрические отклонения, непомерное эго и пр. Исключительно, что бы удобнее было находить свои ранние сообщения.На воре - нешта шапочка загорелася? Свои сообщения - очень просто находить через свой же профиль. Так что вы реально демонстрируете - некоторое недоразвитие логических способностей. Можете красить свои посты - в цвета радуги. Тоже выход...
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 17:54
Да как раз у вас нет аргументов раз вы не читая озвучиваете чужие версии
До вашего вопроса - я вообще не считала нужным дискутировать с таким персонажем как вы.Скажу честно, тоже не хотел с вами дискутировать: у лавинщиков-буяновцев их версия навроде веры, чужака гнать - еретик. Вначале пытаются переубедить, потом, когда не получается, потому что аргументы лавинщиков смешные, а на вопросы, которые им задают, ответов нет, следует переход на личности (болд не нравится и пр.).
Полюбасу независимый читатель этого форума сделает свои выводы. Покамест откланиваюсь, как уже писал здесь, продолжайте натягивать сову на глобус лавинной версии.
Отправлено: maicom - 29.09.24 17:59
Скажу честно, тоже не хотел с вами дискутировать: у лавинщиков-буяновцев их версия навроде веры, чужака гнать - еретик. Вначале пытаются переубедить, потом, когда не получается, потому что аргументы лавинщиков смешные, а на вопросы, которые им задают, ответов нет, следует переход на личностиА где вы видели что я например говорил что виной гибели гд была лавина?это ещё раз доказывает что вы ничего не читаете а лишь транслируете чужие версии.
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 20:05
Скажу честно, тоже не хотел с вами дискутировать: у лавинщиков-буяновцев их версия навроде веры, чужака гнать - еретик.Очень смешно, если быть в курсе содержания моей версии... Гражданин Пловец, вы токма плаваете али еще и читать умеете?
Если умеете читать - вот моя версия
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.0
Покамест откланиваюсь,Не, луДше - отчаливайте, отбрасывайте якоря и ступайте раскрашивать болдом какой-нить другой ресурс...
++++++++++++++++++++++
А где вы видели что я например говорил что виной гибели гд была лавина?Хе-х... У него все кто не разделяет его болдовые тезисы - лавинщики...
Отправлено: Starhunter - 29.09.24 20:16
Отправлено: фугас - 29.09.24 20:32
Цитата: фугас - 27.09.24 07:57Эта цитата не моя. Исправьте, пожалста.
уже и кгб участвовало... что же сделали туристы что столько народа задействовали?
Отправлено: Пловец7651 - 29.09.24 22:52
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.0многа букав ниасилил
Отправлено: Пoчемучка - 30.09.24 06:34
многа букав ниасилилНе волнуйтесь, уже давно стало понятно - что с осиливанием букв у вас проблемы. Потому и болдом грешите...
Отправлено: марина диамант - 30.09.24 09:28
А куда автор делся?Автор сильно занят сейчас по работе, как освободится, так тут же накинется на ваши вопросы!
Отправлено: Ю.А.Р. - 30.09.24 14:15
Если умеете читать - вот моя версияПoчемучка !
https://taina.li/forum/index.php?topic=17176.0
А как Вы относитесь к версии, что Золотарева, а вместе с ним и всю ГД, ликвидировали спецслужбы США, как провалившегося крота или двойного агента.
Такое практиковалось в разведках.
Ведь, согласно Вашему исследованию, в Ивделе и окрестностях иностранной агентуры было не мало.
Не все операции наших спецслужб были успешными, были и провальные.
А о них как-бы не принято было декламировать.
Тут как-бы и стремительно заболевший Юдин вписывается в сюжет.
Отправлено: Пoчемучка - 30.09.24 16:08
А как Вы относитесь к версии, что Золотарева, а вместе с ним и всю ГД, ликвидировали спецслужбы США, как провалившегося крота или двойного агента.К сожалению - спецслужбы США - не дожили до такого уровня кретинизма , что на нонешний момент - было бы очень не лишним.
Вы почитайте - как классически расставались с жизнью проколовшиеся кроты. Это были тихие тихие истории без единого всплеска внимания к ним.
Отправлено: Пловец7651 - 30.09.24 21:17
Не волнуйтесь, уже давно стало понятно - что с осиливанием букв у вас проблемы. Потому и болдом грешите...не сердитесь, сами виноваты, подача материала неважнецкая, таки не понял из вашего материала, кто убил дятловцев плохие люди, али ракета.
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.24 11:21
не сердитесь, сами виноваты, подача материала неважнецкая, таки не понял из вашего материала, кто убил дятловцев плохие люди, али ракета.Ах. да... Совсем не понятно. И название версии не поможет, если есть склонность к болду - то это симптоматично...
Отправлено: maicom - 01.10.24 16:12
Хе-х... У него все кто не разделяет его болдовые тезисы - лавинщики...Ну там даже не тезисы,на все вопросы вместо ответов только слова из чужих версий вот и все аргументы *DONT_KNOW*
То версия Ракитина то ВладимираП то версия Колобанова и т.д просто венигрет из версий которые автор не стесняясь цитирует целыми кусками не указывая источники,не вдаваясь в подробности и даже не читая версий автор всех определил в лавинщики и гордо удалился уверенным что всех сделал и своими (чужими словами из разных версий) аргументами всех прижал в угол *ROFL*
Вот например на предыдущей странице автор отвечая просто скопировал целый кусок из версии Колобанова https://proza.ru/2020/06/05/2060
начиная со слов
Цитирование
Когда я утверждаю, что количество серьезно пострадавших, т.е. неспособных к самостоятельному спуску с горы дятловцев, составляло 1-2 человека, то руководствуюсь следующими соображениями:
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.24 16:21
Вот например на предыдущей странице автор отвечая просто скопировал целый кусок из версии Колобанова https://proza.ru/2020/06/05/2060Ого, клиническая картина - прямо с осложнениями. Мало того что болдо-зависимость, еще и плагиататарин...
начиная со слов
Отправлено: Пловец7651 - 01.10.24 21:19
Ну там даже не тезисы,на все вопросы вместо ответов только слова из чужих версий вот и все аргументы
Ого, клиническая картина - прямо с осложнениями. Мало того что болдо-зависимость, еще и плагиататарин...Лавинщики занялись своим любимым делом - за отсутствием аргументов перешла на личности, попутно облыжно обвинив в плагиате. Бессмысленно нам здесь обмениваться аргументами: колоссальные различия в подходах к рассмотрению гибели ГД.
Отправлено: фугас - 01.10.24 21:27
Отправлено: Пловец7651 - 01.10.24 21:57
уже и кгб участвовало... что же сделали туристы что столько народа задействовали?Действительно, это maicom написал. Технический сбой, видимо. К сожалению, удалить не могу, опция редактирования отсутствует.
Отправлено: Starhunter - 01.10.24 22:48
Цитирование
Автор сильно занят сейчас по работе, как освободится, так тут же накинется на ваши вопросы!Надеюсь, вы ответите на все вопросы.
Отправлено: Пoчемучка - 02.10.24 15:10
Лавинщики занялись своим любимым деломВы еще капсить возьмитесь - и тогда я ваще не буду реагировать шо вы меня причислили к лику святых лавинщиков.
Уж на мое понятие - я однозначно всегда высказывалась - что считаю причиной трагедии с гр. Дятлова. У меня ресурс - имеется. Там все темки мои собраны - как раз подробно поясняющие что и кто виноват. На ютубе такой кипешь был - на Огни Святого Эльма. Вы в подвале отсиживались все это непростое время?
А так-то - если у вас узость восприятия и всех склонных винить природные явления - вы считаете лавинщиками, то тут уже и справки с вас не надо.
Вы не в курсе - что есть версии инфразвука, зимней грозы, шаровой молнии и о Боже - урагана в горах. С такой широтой восприятия - вам и к КГБ неча подходить...
Отправлено: maicom - 02.10.24 16:54
Ого, клиническая картина - прямо с осложнениями. Мало того что болдо-зависимость, еще и плагиататарин...При этом видимо еще и не читает то что цитирует т.к то что написано в версии Колобанова и то что уважаемый пловец скопировал и процитировал практически слово в слово повторяет то что я до этого говорил но меня автор то же определил к лавинщикам а себя нет *ROFL*
При этом версию Колобанова я не читал до этого,единственное что не совпадает с моими и даже не с моими словами это то что Колобанов говорит что гд не могли в такой одежде спускаться к кедру но Шура доказал обратное когда ходил в носках и свитере от палатки к кедру но уважаемый пловец видимо не в курсе...
Отправлено: марина диамант - 05.10.24 16:47
1. «Ни у кого из них нет налипшего снега на шерстяном ворсе носков».
Я смотрю на фото трупа Дятлова, обнимающего березку - на носках налипшего снега нет. На фото двух Юр под кедром четко видно, что на пятке Дорошенко снега нет.
2. «Биенко отправили в леспромхоз, где делать ему было нечего и он достаточно скоро вернулся». Что такое «партия сказала надо, народ ответил - есть» вы явно не в курсе. Если у Биенко были долги перед партией, то он их должен был закрыть, пусть и формально «для галочки». Про студентов на картошке знаете?
Я считаю крайне странным, что комсомол вспомнил о своих долгах именно в тот момент, когда Золотарев должен был присоединиться к группе. Ни раньше, ни позже. Больше похоже на то, что группу нужно было очистить от лишних людей и поковырявшись в бумажках, комсомол радостно обнаружил задолженность Биенко по отработке. Если это была просто задолженность, то деканат бы отмазал Биенко.
3. Где работала любовница Золотарева?
Тамара Бургач - во время ВОВ сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи; в боевых действиях участия не принимала. Награждена медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией».
После войны работала в с. Пушкино: помощник начальника 1-й части Пушкинского райвоенкомата (1945-46); ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» (1946-47); секретарь МТС (1947-49); секретарь Архангеловского с/совета (1949-51).
В г. Пятигорске работала секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности (1951-54); корректором Пятигорского отделения Гипродортранса (1954); секретарем-машинисткой Центральной Научно-исследовательской лаборатории треста Кавказнефтегазразведка (1954). С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий г. Лермонтов: аппаратчица, швея на Таллиевом руднике Минцветмета СССР (1954-55); швея, портниха по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 (1955-59). В 1963-70 - страховой агент Инспекции Госстраха по г. Лермонтов.
На что влияет ее биография?
4. «Про требование к директору турбазы быть мастером спорта - я, конечно, не спец по нормативным документам 1959 года, как Почемучка, но сомневаюсь».
Как может руководить человек процессом, в котором не шарит? Да, сейчас может, но получается хреново. Это как приходит выпускник ВУЗа на завод, не понюхав производства начинает тут же ваять чертежи. А у него спрашиваешь потом «мил человек, ты тут допуск поставил в плюс минус три микрона, а ты не знаешь, есть ли на заводе станок способный выдать деталь с таким допуском»?
Директор турбазы - это организатор. Для нюансов туризма ему достаточно иметь грамотного зама. Задача директора - налаживать всевозможные хозяйственные связи, скать кадры, решать финансовые и организационные вопросы. А вовсе не знать, как водить туристов по маршруту. Для этого есть инструкторы и кадры, которые этих инструкторов подбирают.
5. «Тургруппы взрослых людей, которые должны в январе работать на заводах и в учреждениях?» Вы изучали ТУ эпоху?
Какой-то странный вопрос - вы о чем хотите конкретно спросить? Все работающие люди в январе месяце находятся на рабочем месте. Кривонищенко долго боролся, чтобы его отпустили в поход - его не хотели отпускать. Сам Игорь Дятлов говорил матери, что это его последний поход, так как в будущем в зимние походы попасть ему будет крайне сложно. Интересно, как Золотарева официально отпустили с работы.
6. «Золотарев должен максимально быть непохожим на кгбшника и его тургруппа также. Иначе преступник просто не выйдет с ним на связь. Студенты в этом плане идеальное прикрытие». Неужели? Разница сразу бросается в глаза - 20летние ребята и мужик почти в два раза старше.
Причем тут разница между Золотаревым и дятловцами? Золотарев мог сказать, что он инструктор и ведет в поход студентов. Я уверена, что группа из 8 молодых чекистов, внезапно появившаяся в Вижае под видом туристов, не испугала бы преступников. Они ждут появления людей в погонах, и вот вам отряд здоровых парней вместе с Золотраревым. Вы реально этого не понимаете или просто спорите ради спора?
7. «Местных должны были привлекать, но не обязаны посвящать во все тонкости». С чего бы это? Это операция КГБ, МВД - пусть уголовников ловит.
Ранее Почемучка продемонстрировала нам всем ПОЛОЖЕНИЕ о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР, пункт д) в случаях необходимости по согласованию с начальниками милиции привлекать работников милиции для обеспечения выполнения заданий органов государственной безопасности».
8. «Если бы подвернулся транспорт на Второй Северный, тогда Золотарев и туристы сидели бы необходимое время в Вижае под каким-нибудь благовидным предлогом для общественности». Не клеится. Если туристы были посвящены в операцию, то так никто бы не действовал потом, когда их выгнали из палатки.
Я думаю, что Дятлову сказали слушатся Золотарева и все. Тургруппа не была посвящена в нюансы задач Семена в походе. Сам Семен то скорее всего не сразу понял, что вообще происходит. А когда понял, не мог сказать туристам: «Ребята, скорее всего нас тут всех перебьют вот эти злые люди, занявшие палатку». Чтобы они ему поверили, нужно было раскрыть всю операцию, чего он не мог сделать в принципе.
9. «Потом, человек идет в поход и берет с собой наградной Маузер – это как-то странно. Будут вопросы и подозрения со стороны самих туристов. Они могут вообще разбежаться от Золотарева от греха подальше». То есть, когда тургруппа берет «весло» в 16 или 12 калибре это нормально. А вот фронтовик, идущий в дикие края, где тайга - закон, медведь - прокурор, а волк под тем кустом протокол пишет, не может взять свой наградной пистолет «на всяк случай»?
Если бы Золотарев взял с собой ружье, которое как раз и используют против волка/медведя, то у туристов вопросов не было бы. Наградным Маузером от волков и медведей никто не отбивается, а вот в людей из него стреляют с удовольствием. Иначе все охотники так бы с Маузерами по тайге и ходили, правильно?
10. «Но это не значит, что не найдется ни один рецидивист-убийца, которой на это согласиться». На мочилово 90-х?
Преступники, готовые за деньги и маму родную продать были всегда. Даже в 1959 году. Если ты сам бывший зэк, то у тебя совершенно точно есть знакомые зэки. Некоторые из них согласятся на убийство за хорошие деньги. Человек, который проломил головы Слободину, Тибо Бриньолю и, как я предполагаю, Кривонищенко (у него серьезная вмятина в черепе также справой стороны), а также одним точным ударом в грудь убил Золотарева и Дубинину - это совершенно точно человек с большим опытом в убийстве людей. Ему заморить туристов было вообще расплюнуть.
11. «Эдуард Туманов и Галина Сазонова настаивают, что у Игоря Дятлова на ладони именно порез от ножа». Поищите в интернете фото ножевых ранений, когда люди хватались за клинок ножа, в попытках его остановить. Там не порезики глубиной в миллиметр. Там распанаханые пальцы, порой до кости и поврежденные сухожилия.
Я почему-то думаю, что Туманов и Сазонова совершенно точно такие фотографии видели и не раз. Тем не менее они оба сделали аналогичные выводы. Я им верю, так как считаю их мнение высокопрофессиональным.
12. «На счет волос Зины – они были собраны в косы для похода и сна. Как раз в борьбе то косы и растрепались. Не мыть голову неделю и ходить с распущенными волосами – на это ни одна девушка не пойдет в принципе». Зимой мыть голову в ненаселенке? Менингит захотели? И потом, если уж зашло за это, где, пардон, тампкасы, олвейсы и прочие подобные женские штучки тех лет?
Вы не поняли. Я имела в виду, что в условиях, когда голову мыть невозможно, девушка не будет ходить с распущенными волосами, а соберет их в косы и будет так ходить весь поход.
13. «Не совсем поняла пример с кровью из небольшой ранки». Я как-то разбил голову. Той раны с гулькин хрен, но текло хорошо.
Охотно Вам верю. Жаль, что Вы не пояснили к чему этот пример с ранкой.
14. «Критикуя Эдуарда Туманова и Галину Сазонову, вы вступаете на скользкую дорожку. Это люди с большим опытом в ранах и порезах. Игорь мог не захватывать нож, а просто попасть ладонью под взмах ножа. Главное, что это именно рана от ножа». А он не мог о консервную банку порезаться, о лед? И даже о лист бумаги?
О консервную банку не мог - у нее неровные края. О лист бумаги теоретически мог. О лед - нет, нужен очень тонкий и абсолютно ровный лед. Но в совокупности со сбитыми костяшками пальцев, подбитыми глазами товарищей, следами связывания на собственных щиколотках, эксперты делают выводы, что это порез от ножа в драке. Раны полученные в драке и ранка - образовались одновременно. Вряд ли в тот момент, когда Колмогорова получила по лицу, Дятлов обмахивался бумагой или сжимал в руке тонкую льдинку.
15. «Я в курсе для чего обмотки. Их могли взять заранее для возможных манипуляций с телами в тайге. Обмотки описаны в списке неопознанных вещей». Их там нет.
Вы совершенно правы, я спутала обмотки и портянки! Но опять таки - нет трех валенок, зато есть три портянки и несколько одеял замерзли в скомканом виде. Мне кажется очевидным, что кто-то промочил ноги, снял свои портянки, вытер ноги одеялами и надел три пары валенок дятловцев, в которых ушел.
16. «По-вашему, проект похода пишется для дурачков и можно его игнорировать?» Варьировать можно. Я уже об этом писал выше, но повторюсь - да девушек в списке должны быть средства инд.гигиены на кумачевы дни. А походы тем опасны, что из-за физ.нагрузок циклы могут сбиться.
Тема кумачевых дней в обществе в 1959 году была табуирована. Однако пункт №14 «принадлежности туалета» в списке личного снаряжения все таки имеется, согласитесь. А валенки - это стратегически важная вещь в зимнем походе.
17. В январе морозы могут доходить до – 30 градусов. Если не взять с собой зимой валенки, можно вернуться из похода без ног. Золотарев взял с собой бурки без всякого проекта.
Вам привести примеры отчётов тех лет, где валенки брали не на всех участников похода? В отчете за поход 57-го года Дятлов писал, что можно брать валенки не на всех, только для дежурных, если память не изменяет.
Во-первых, хотелось бы точную цитату. Повторюсь, что лыжные ботинки не настолько теплые, чтобы заменить валенки. И по утру эти задубевшие ботинки отогревали на костре. Во-вторых, Дубинина точно бы взяла валенки. В третьих, Вы бы сами валенки в такой поход взяли? Вообще хоть один дятловед скажет: «Да по хрен, что морозы под - 30 градусов, зачем мне лишняя тяжесть в походе на две недели, лучше пряников возьму!» Что-то сомневаюсь.
18. «Нож был обнаружен в последний день поисков кем-то из поисковиков. Это общеизвестная информация». ФИО нашедшего. Аскинадзи, который нашел Люду и участвовал в извлечении тел, говорит, что ножа не нашли с ними. И де-юре ножа не было!
Де юре из постановления о прекращении дела: «Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты».
19. «Вот представьте насколько данный предмет был важен Ортюкову, что он его не бросил, а держал в руке во время выемки трупа из ручья!» Сунул бы в карман и вся недолга. Да и по размерам маловат он для блокнота формата в полтетрадного листа.
В высоту блокнот, который всем дарила Зина был 12,5 см (я лично считала по клеточкам). Предмет в руке Ортюкова вполне себе в эти размеры вписывается. Мне кажется, что грязный, влажный блокнот из рук трупа мало кто положит себе в корман.
20. «По моей версии в носках никто не шел от палатки, все были в обуви, в ватниках, шапках, рукавицах». Кто тогда оставил 8-9 пар следов, часть из них без обуви? Убийцы?
То, что следы были оставлены ногами без обуви - голословные утверждения. Нет ни одного фото с отпечатками, например, пальцев стопы. Что там показалось одному из поисковиков - неизвестно. Убийцы старались следов не оставлять.
21. «Ребята не взяли палки в руки и разбрелись в разные стороны по перевалу из-за того, что не оценили степень угрозы их жизни». После драки и угрозы оружием? Вы из них идиотов не делайте. А если хотя бы Игорь был в курсе операции, иначе тогда Золотарев и туристы сидели бы необходимое время в Вижае под каким-нибудь благовидным предлогом для общественности. Невозможно, то он бы довел до остальных серьезность ситуации. Инфантилизмом тогда 20-ти летние не страдали.
Как я уже писала в начале, максимум, что мог знать Игорь, что Золотарева в походе нужно слушаться - если ему нужно на два дня остаться в 41 квартале, значит так и нужно сделать. Не более того. Если какие-то люди отогнали вас от палатки, а когда вы не захотели уйти, применили силу, это не означает автоматически, что эти люди позже вас просто убьют. Наоборот, кажется, что именно палатка им и нужна. А завтра они уйдут дальше по своим делам, правда, возможно с вашей палаткой. Самого Золотарева осенило не сразу, что происходит и к чему приведет. У него же было в Вижае все прекрасно, все получилось и срослось.
23. « По моим прикидкам всю группу, кроме двух Юр на кедре убрали буквально за 30-45 минут. Тем более, что первоначально хотели просто их выгнать на несколько часов, чтобы туристы сами замерзли. Убрали их более чем успешно, с учетом, что нельзя применять огнестрельное оружие или нож». А все-таки применили, исходя из вашего же описания событий.
Да, план убийц был нарушен прекрасной выживаемостью туристов. Идея не моя, а Игоря Титова, но я с ним согласна на все 100% - в Дорошенко пуля попала, срикошетив от кедра. Его не хотели подстрелить, а только попугать.
24. «Аскинадзи говорит, что стволики пихт были надрезаны (для обозначения длинны), а затем сломаны. Никто их ножом не пилил». Где я говорил про пиление? Да и надрезать cоветским перочинником 16 стволиков диаметром 4-6см, часть из них вообще в 1 косой срез... Сходите на блошиный рынок, купите там перочинник «мейд ин ЮССР» и сделайте эксперимент.
Я не конкретно Вас хотела опровергнуть, просто такая идея в дятловедении присутствует.
25. «1000 рублей в конце 50-х – это месячная зарплата инженера. Вполне неплохая сумма для бабушки на пенсии». Сумма небольшая. Говорить о какой-то серьезной выплате - смешно. Если бы хотя бы 50000 или более.
Не согласна. Это хорошая такая зарплата. Тем более, что никаких выплат матери Золотарева Ивдельский горсовет платить не обязан был в принципе. Тут больше удивляет сам факт выплаты, а не ее сумма.
Отправлено: maicom - 05.10.24 18:07
Во-первых, хотелось бы точную цитату. Повторюсь, что лыжные ботинки не настолько теплые, чтобы заменить валенки.
Цитирование
Зимний поход группы Дятлова 1957 года
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году
СОСТАВ ГРУППЫ
1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.
Цитирование
СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМЮрий Юдин говорил что в этом походе у гд было пять пар валенок
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Цитирование
О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.три с половиной было найдено в палатке один на Слободине итого четыре пары и одни были найдены на Тибо итого все пять пар валенок были найдены.
Отправлено: Starhunter - 05.10.24 21:29
Цитирование
Я смотрю на фото трупа Дятлова, обнимающего березку - на носках налипшего снега нет. На фото двух Юр под кедром четко видно, что на пятке Дорошенко снега нет.А он 100 процентно должен быть?
Цитирование
Я считаю крайне странным, что комсомол вспомнил о своих долгах именно в тот момент, когда Золотарев должен был присоединиться к группе.Иногда сигара это просто сигара.Фрейд. Вполне вероятно, что просоо совпало.
Цитирование
На что влияет ее биография?На то, что вы левое фото опубликовали. На фото у женщины погоны старшего лейтенанта (точно не скажу, фото под рукой нет) и петлицы на кителе. А петлицы со знаками различия родов войск на них были введены в 1954 году, так что это фото сделано в лучшем случае в 1954 году, но скорее всего намного позже - тот же Ортюков в 59 был в форме без петлиц. Да и позже, судя по биографии, любовница Золотарева с армией дела не имела.
Цитирование
Задача директора - налаживать всевозможные хозяйственные связи, скать кадры, решать финансовые и организационные вопросы.Знаете анекдот времен СССР про знания и план? Директор должен разбираться в вопросах предприятия, иначе дело можно запороть.
Цитирование
Какой-то странный вопрос - вы о чем хотите конкретно спросить? Все работающие люди в январе месяце находятся на рабочем месте.Если не секрет - где работаете? Просто вы ЧУШЬ написали.
Цитирование
Причем тут разница между Золотаревым и дятловцами? Золотарев мог сказать, что он инструктор и ведет в поход студентовПри том, что руководитель группы - молодой пацан, остальные тоже его возраста, кроме одного. Диссонанс.
Разновозрастная "солянка" - нет вопросов.
Цитирование
когда понял, не мог сказать туристам:Мог. Потом проем ребят взялась бы подписка о неразглашении.
Цитирование
Наградным Маузером от волков и медведей никто не отбивается, а вот в людей из него стреляют с удовольствием. Иначе все охотники так бы с Маузерами по тайге и ходили, правильно?У вас как со знанием оружейного законодательства того времени и вообще с оружием? Из хоплофобов и тех, кто "лишь бы с чёртом, но против Советов"?
1. С помощью короткоствольного оружия защищаются от зверья.
2. В СССР охотник не мог иметь легально пистолет, если только не служебный/наградной или из первых лиц государства.
Цитирование
Я почему-то думаю, что Туманов и Сазонова совершенно точно такие фотографии видели и не раз.Вот только нет таких ран на фото Дятлова.
Цитирование
Охотно Вам верю. Жаль, что Вы не пояснили к чему этот пример с ранкой.Что у Колмогоровой не была разбита голова.
Цитирование
консервную банку не мог - у нее неровные края.Спокойно мог. Вы в походах консервные банки из той жести открывали? Если да, то каким образом?
Цитирование
следами связыванияПротестую ваша честь, свидетель не видел тел лично. Следы могли быть от веревок бахил.
Цитирование
Де юре из постановления о прекращении дела:Ваша честь, прошу исключить данную улику. В материалах дела отсутствует протокол, рапорт, докладная записка или иной документ об обнаружении данного ножа. Если серьезно, то где документ, который его легализует - протокол обнаружения, рапорт или иной документ?
Цитирование
То, что следы были оставлены ногами без обуви - голословные утверждения. Нет ни одного фото с отпечатками, например, пальцев стопы. Что там показалось одному из поисковиков - неизвестно. Убийцы старались следов не оставлять.Это показалось не одному поисковику, а судя по собранной команде, Чернышов руководил группой поимки беглых ЗК.
Цитирование
Если какие-то люди отогнали вас от палатки, а когда вы не захотели уйти, применили силу, это не означает автоматически, что эти люди позже вас просто убьют.Это значит, что они способны на все.
Цитирование
Я не конкретно Вас хотела опровергнуть, просто такая идея в дятловедении присутствует.Настил перочинником или 2 перочинниками соорудить не могли. Так что делали его ножом с фиксированным клинком длиной не менее 10см, а скорее больше, или топором.
Цитирование
Не согласна. Это хорошая такая зарплата.Среднестатистическая зарплата хомо советикус.
Отправлено: Spaniel - 06.10.24 19:29
Отправлено: Starhunter - 06.10.24 19:35
Цитирование
Какой-то странный вопрос - вы о чем хотите конкретно спросить? Все работающие люди в январе месяце находятся на рабочем месте.Вот вам список туристов, ходивших в поход зимой. Обратите внимание на то, где они работают:
(https://i.ibb.co/JHCZxCP/image.jpg)
Отправлено: Gloster - 06.10.24 21:57
Все работающие люди в январе месяце находятся на рабочем месте...Я извиняюсь, у Вас есть данные, что в СССР , в 50-х гг. людям в январе месяце отпусков не давали?... Вы ЭТО хотели сказать, или я неправильно понял?...
Отправлено: maicom - 06.10.24 22:11
Откуда Вы взяли, что Кикоин готовил горных стрелков на базе Горельник ?
Цитирование
В ноябре 1941 году, в связи с приближением к Харькову немецких войск, был направлен в Алма-Ату, где оказывал помощь в налаживании работы промышленных предприятий республики в условиях военного периода. Также штабом Среднеазиатского военного округа был привлечен в качестве инструктора по альпинизму к подготовке бойцов и командиров горно-стрелковых частей Красной Армии[1].
Цитирование
Я всегда с удовольствием прихожу в подобные дома. Большой старинный стол перед окном. Стеллажи с книгами. На стене– альпеншток, несколько фотографий. На одной из них– сам хозяин в альпинистском снаряжении.Вьетнамка разбирала это
--"Где это Вы?"-спрашиваю Абрама Константиновича.
-"1942 год. Готовил горных стрелков. Я же был альпинистом".
https://youtube.com/playlist?list=PLekTW8dBK82YVWi9m8U1T7cIKoGoC3HCA
Отправлено: марина диамант - 08.10.24 08:49
марина диамантВот вам список туристов, ходивших в поход зимой. Обратите внимание на то, где они работают:И что? Я писала, что Кривонищенко, который работал, выбивал себе отпуск без содержания для похода. Январь - рабочее время, чтобы пойти в поход, нужно, чтобы тебя отпустили с работы, чтобы начальство дало добро. Кого-то отпускали, кого-то нет. Не везде было лояльное начальство. Не все хотели терять часть зарплаты во время похода. Не у всех жены были бы рады отсутствию зарплаты. Я нигде не утверждала, что прям никого с работы не отпускали в январе в принципе. Но считаю, что количество таких участников похода зимой в разы ниже, чем летом. И у большинства людей здоровые лбы, которые вместо завода зимой идут в поход, вызывают скорее раздражение, чем одобрение.
(https://i.ibb.co/JHCZxCP/image.jpg)
Еще раз призываю Вас к логике: вот Вы боитесь, что за ваши преступные действия Вас могут арестовать. И тут появляется Золотарев, потенциальный провокатор, которого сопровождает 8 здоровых мужиков с серьезными лицами. От милиции их отличает только спортивная форма. Нужно быть идиотом, чтобы не заподозрить, что это сотрудники органов. Тогда как группа студентов для вас не представляет опасности. Ну это же блин, очевидно!
Что касается валенок. В списке личных вещей - валенки для каждого члена похода указаны третьим пунктом. Это документ. Может в прошлом зима была теплее, может поход был в близи населенных пунктов. Но про проекту этого похода валенки должны были быть у каждого. И я могу допустить, что молодые люди проигнорировали этот пункт, но только не Люда!
До Отортена у ребят не было возможности натянуть свою печь между деревьев, если они хотели идти траверсом по горе. Дятлов меховые ботинки оставил в лабазе, с собой у него просто ботинки. На ночевку без печки в холодной палатке у него только носки. На привале - только холодные лыжные ботинки. Ночью могли быть сильные морозы. Я считаю, что в такой ситуации без валенок можно отморозить себе ноги. Не думаю, что Дятлов был идиотом. И об условиях холодной ночевки он знал еще до начала похода.
И почему-то опытный Золотарев тоже взял себе теплую обувь, а ведь мог подумать, ну у ребят же целых пять пар валенок, зачем мне брать с собой бурки! Почему-то он так не решил. Тот же самый Юдин утверждал, что Кривонищенко всегда брал с собой теплые бурки на ночь, это кроме валенок.
Мою уверенность, что валенки были у всех, может пошатнуть только отчет по валенкам из похода Мони Аксельрода за 1958 год, где валенок, например, не хватало на всех.
В пользу того, что валенки были - три неопознанные портянки и замерзшие, скомканные одеяла, которых не одно, не два, а "несколько", то есть с большой долей вероятности как раз три штуки.
Я уверена, что Эдуард Туманов - эксперт с большой буквы. Если он говорит - порез ножом, значит это именно порез ножом. Вскройте консервную банку и сравните ее край с лезвием ножа - что будет идеально ровным, а что нет. Я уверена, что нож победит.
На счет следов связывания -они на щиколотках, чехлы тут не причем. И резинка чехлов не может оставить кровоизлияний, если только кто-то ей в этом не поможет.
Отправлено: maicom - 08.10.24 09:21
Что касается валенок. В списке личных вещей - валенки для каждого члена похода указаны третьим пунктом. Это документ.Не на каждого члена группы,в списке стоит цифра 1,так же указаны ватники и свитера но ватники были не у всех и свитера то же Колеватов выносил на себе и свитеров было явно больше чем в списке,то же самое гетры,этот список не означает что они все это взяли,Юдин который был с ними в этом походе говорил что в этом походе у гд было 5 пар валенок,человек который был непосредственно с группой Дятлова.
И почему-то опытный Золотарев тоже взял себе теплую обувь, а ведь мог подумать, ну у ребят же целых пять пар валенок, зачем мне брать с собой бурки!Бурки Золотарев использовал для сна как и Кривонищенко и заметьте вы сами пишете что Юдин говорил про бурки Кривонищенко а значит он валенки не брал а значит не все бралось по списку,Золотарев был почти в два раза старше гд,прошел войну,был инструктором на разных турбазах и есть воспоминания как он выводил группу при -50,в таком возрасте он естественно был более предусмотрительным и он с собой брал так же меховой жилет и шарф,никто из гд этого не брал кроме него и Юдина и Юдин уходя отдал свой жилет Кривонищенко но он в последствии оказался на Дятлове.
В пользу того, что валенки были - три портянки и замерзшие, скомканные одеяла, которых не одно, не два, а явно больше - "несколько", то есть с большой долей вероятности как раз три штуки.Каким образом связаны портянки одеяла и валенки?валенки как правило брались для тех кто выходил из палатки,например для дежурных поэтому и брались как писал Дятлов 2 пары т.к обычно в такой группе двое дежурных,валенки мог надеть кто угодно в то время это было нормально,не было такого как сейчас мои валенки значит только я надеваю,остальные либо у костра либо в палатке брали с собой как раз бурки,носки и т.д,были даже случаи что ноги просто засовывали в рюкзак с вещами,никто на привале не бродит по округе,пришли,сделали костер,поставили палатку,поужинали,залезли в палатку,переоделись и все,меняются только дежурные которые и выходят и для них и нужны валенки,некоторые группы вообще без палатки ходили и не брали с собой валенки на каждого.
Отправлено: Starhunter - 08.10.24 19:44
Цитирование
И что? Я писала, что Кривонищенко, который работал, выбивал себе отпуск без содержания для похода. Январь - рабочее время, чтобы пойти в поход, нужно, чтобы тебя отпустили с работы, чтобы начальство дало добро.Я не зря спросил, где вы работаете. И как долго. Я на заводе довольно долго, и знаю особенности хождения в отпуска, особенно, когда ты проработал "всего ничего", как Кривонищенко. Туристы ходили и зимой, ходили от заводов, ходили группы разновозрастных, т.е. когда "солянка", где Золотарев не выделялся бы по возрасту. Поэтому составить такую группу было бы проще простого.
Цитирование
Но считаю, что количество таких участников похода зимой в разы ниже, чем летом. И у большинства людей здоровые лбы, которые вместо завода зимой идут в поход, вызывают скорее раздражение, чем одобрение.Считать мало - статистику набрать надо. Зимой ходить проблематичнее (хотя и летом тоже не сахар).
Цитирование
Еще раз призываю Вас к логике: вот Вы боитесь, что за ваши преступные действия Вас могут арестовать. И тут появляется Золотарев, потенциальный провокатор, которого сопровождает 8 здоровых мужиков с серьезными лицами.Разновозростная группа, где 30+ не только Золотарев, а еще пара человек смотреться будут намного органичней, чем девять тушек едва ли 20+ и под сорокает один участник, который не руководитель похода.
Цитирование
От милиции их отличает только спортивная форма.Рука-лицо. Боевиков пересмотрелись? Истиный чекист с тобой в соседней квартире проживать будет, а ты знать не узнаешь, что он птенец Дзержинского.
Цитирование
Что касается валенок. В списке личных вещей - валенки для каждого члена похода указаны третьим пунктом. Это документ.Это предварительный документ. Тот же компас был не у всех.
Цитирование
Может в прошлом зима была теплее, может поход был в близи населенных пунктов. Но про проекту этого похода валенки должны были быть у каждого. И я могу допустить, что молодые люди проигнорировали этот пункт, но только не Люда!Вот именно "проект".
Цитирование
Я уверена, что Эдуард Туманов - эксперт с большой буквы. Если он говорит - порез ножом, значит это именно порез ножом. Вскройте консервную банку и сравните ее край с лезвием ножа - что будет идеально ровным, а что нет. Я уверена, что нож победит.Я не умаляю Туманова как спеца, но есть одна вещь - он воочию не видел этой раны. Я резался банками, вскрытыми в полевых условиях, порой довольно ровный порез был. Я видел кучу ран, когда люди оборонялись от ножа, хватаясь за клинок голой кистью - там ладони распанаханы глубоко, часто с травмами сухожилий и обнажением костей.
Цитирование
На счет следов связывания -они на щиколотках, чехлы тут не причем. И резинка чехлов не может оставить кровоизлияний, если только кто-то ей в этом не поможет.Бахилы там не на резинке были, а обматывались веревками/бечевой.
Отправлено: Spaniel - 09.10.24 00:26
Добавлено позже:
maicom Кстати, Харьков, откуда эвакуировался в ноябре Кикоин из-за приближения немецких войск, немы заняли уже 24 октября.
Отправлено: maicom - 09.10.24 09:30
В том, что Вы привели нет никаких данных о связи Кикоина с базой Горельник.
Кстати, Харьков, откуда эвакуировался в ноябре Кикоин из-за приближения немецких войск, немы заняли уже 24 октября.Из Харькова он был направлен в Алма-Ату и там готовил горных стрелков
Цитирование
В 1946 году совершал свои первые послевоенные восхождения, в качестве уже свердловчанина, Абрам Константинович Кикоин, прибывший к нам из Алма-Аты. Многие годы он был без преувеличения самым большим патриотом свердловского альпинизма и самым уважаемым его патриархом. Но… сначала о биографии.http://www.alpclub-ur.ru/People/kikoin.htm (http://www.alpclub-ur.ru/People/kikoin.htm)
Вскоре после начала Великой Отечественной войны из Харькова в Алма-Ату эвакуируют филиал Ленинградского физико-технического института, а вместе с ним и кандидата физико- математических наук А.К. Кикоина. В 1942 году его привлекают как младшего инструктора альпинизма для работы в Школе инструкторов горно-стрелковой подготовки в урочище Горельник, в 18 км от Алма-Аты (с 1945 года называлась "Школой инструкторов горной подготовки"; позднее, при знакомстве с Э.Р. Риммом, обучавшимся в ней в 1945 году, они будут вспоминать общих знакомых и делиться впечатлениями о тянь-шаньских вершинах).
В 1943 году А.К. Кикоину предстоит быть дважды мобилизованным. В первый раз Алма-Атинским облвоенкоматом, который разлучит его с руководителем Школы инструкторов, заслуженным мастером спорта, первовосходителем на Хан-Тенгри Михаилом Тимофеевичем Погребецким, вручив предписание: "…надлежит убыть в Джаркентский район Восточно-Казахстанской области для работы в качестве инструктора горно- стрелковых подразделений с 21.01.1943 г. по 13.07.1943 г."
Цитирование
РИММ
Эдуард Робертович
Эдуард Робертович Римм родился в 1926 году в г. Житомире на Украине. Окончил школу в г. Свердловске. С 1941 по 1943 гг. участвовал в сельхозработах в различных районах Свердловской области. В 1944 году поступил в Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова на металлургический факультет. Все лето 1944 года работал бетонщиком в УПИ. В 1943 году Правительство приняло постановление об организации Всесоюзной школы инженеров горной подготовки для боевых действий в горах. В эту школу попал Эдуард Робертович. Школа располагалась в горах ТяньШаня. В 1945 году Э. Р. Римм успешно закончил ее. В Пермском политехническом институте Э. Р. Римм работает на кафедре динамики и прочности машин со дня ее организации - с 1 сентября 1965 года. Он вместе и под руководством профессора ААПоздеева заложил основу этой кафедры, позднее длительное время ею заведовал. Эдуард Робертович активно занимался спортом (лыжи, коньки, бег, альпинизм и др.). Он был членом Совета федерации альпинизма СССР и РСФСР. Последние 28 лет Э. Р. Римм является председателем федерации альпинизма и скалолазания пермских горновосходителей. Э. Р. Римм- тренер высшей категории- старший тренер по альпинизму сборной Пермской области. Э. Р. Римм неоднократно возглавлял альпинистские сборы, посвященные торжественным датам в истории нашей страны на Памире, Тянь-Шане, Кавказе. Эдуард Робертович награжден медалью «50 лет победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина», «Отличник социалистического соревнования РСФСР» и др.
Цитирование
Так постепенно, меняясь номерами, мы спустились уже значительно ниже уровня турбазы и поочередно стали выползать на невероятных размеров валун, часть которого утопала в грязи, а противоположный край , удаленный от русла, опирался на почти сухие камни, торчащие из твердого грунта. Видимо, уже на излете, теряя скорость, валун этот упал на твердый берег да так и замер, уткнувшись в береговую, скалу (сейчас на этой скале закреплена небольшая мемориальная доска, повествующая о славном прошлом турбазы Горельник в годы ВОВ)Но вот про Золотарева только догадки,он указывал в своей автобиографии военную часть в которой служил но Вьетнамка нашла воспоминания человека который служил в этой части и писал что почти вся часть погибла и про Золотарева он не вспоминал, после войны Золотарев когда идет работать инструктором он сразу идет работать горным инструктором судя по трудовой книжке, когда он появился в турклубе в Свердловске то Масленников его утвердил сразу в две группы и в группу Согрина и в группу Дятлова хотя не видел его лично,группы были разные,маршруты разные,Масленников должен был быть уверенным в его навыках однако он его утверждает,отсюда Вьетнамка делает вывод что Золотарев мог так же обучаться на базе горельник и поэтому и пошел сразу работать горным инструктором и что там он мог познакомится с Кикоиным а Кикоин на момент похода группы Дятлова пользовался непререкаемым авторитетом и мог попросить Масленникова устроить Золотарева в поход и тогда понятно почему Люда писала
Цитирование
Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.и уже моя догадка то что Кикоин приезжал на перевал именно из за Золотарева а не измерять что то,т.к он походил по склону и уехал а когда нашли последнюю четверку и Иванов назначил фтэ то он почему то не приехал,я думаю что дело в том что когда нашли первую пятерку то Дорошенко спутали с Золотаревым,потом опознали что это Дорошенко но радиограмму уже отправили а как говорят в УПИ был кабинет в котором была тетрадка в которую записывали новости а Кикоин работал в УПИ и мог видеть сообщение о том что найден Золотарев... но это все только догадки *DONT_KNOW*
Отправлено: Пловец7651 - 09.10.24 23:24
Отправлено: фугас - 10.10.24 08:36
как говорят в УПИ был кабинет в котором была тетрадка в которую записывали новостиИз книги "Следы на снегу" Евгения Зиновьева (что интересно, название этой книги такое же, как и у советского кинофильма 1955 года "Следы на снегу" с сюжетом о заброске американских шпионов в якутскую тайгу, - не странное ли совпадение?):
- А между тем Зина Колмогорова еще в декабре 1958 года могла оказаться в нашей группе, которая под руководством Сергея Согрина готовилась в лыжный поход на Приполярный Урал. Очень уж понравилась ей наша ровная команда. Мы с удовольствием включили ее а свой состав. Но Зина жутко торопилась. В ее планах было: сходить в поход, поскорее вернуться на преддипломную практику, а в промежутке с недельку погостить у своей мамы в деревне. (Как видно, в декабре 58-го года уже вовсю шла подготовка похода группы Согрина).
-28 февраля радиограмму о трагической находке четырех погибших "дятловцев" приняли по телефону круглосуточно дежурившие в спортклубе УПИ студентки-туристки. А по институту и по городу уже поползли новые слухи о возможном убийстве студентов бежавшими заключенными Ивдельлага, или ... охотниками манси. Думается, что к запуску подобных слухов были причастны некоторые органы, которые готовили эту версию, чтобы, скрыть правду об истинных причинах гибели студентов. Вспомним опубликованное журналистом А. Гущиным в газете "УР" № 41 от 03.03.1999 г. признание поисковика В. Карелина, что следователь Л. Иванов буквально навязал и заставил внести в протокол следствия высказанное Карелиным предположение" о возможном нападении на туристов вооруженной группы людей". И еще в первые дни следствия Л. Иванов непрестанно твердил только одно: "Студенты погибли не своей смертью, это убийство".
Отправлено: maicom - 10.10.24 09:28
Кто-то может сказать, какая постоянная прописка была у Колеватова на момент начала похода московская или свердловская?Если вы про то что он перевелся в Свердловск то Вьетнамка уже давно об этом писала
Я об этом писала давно, оспаривая версию Ракитина и где-то это есть в аналах форума.
Он имеет среднее специальное образование и работает в очень крутом месте, в Москве (мне как раз странно как он туда попал). Он обязан отработать 3 года. Но в течении этих трех лет ему никто не мешает начать учить заочно. Что он и делает. А вот как раз сразу после окончания этих 3х обязательных лет его переводят, без потери курса в Свердловск. Причем в лично деле так и звучит "в связи с переводом". Что говорит нам о том, что он - "целевик". Работа заинтересована в нем, как в специалисте с высшим образованием, работа имеет квоты мест в различных университетах и только в Свердловске есть кафедра, специализация которого совпадает со специализацией его лаборатории (приказы о квотах и специализации разных кафедр есть)
Отсюда и утверждения Риммы, что он должен был вернуться в Мск. Должен.
И благодаря тому, что он переведенный из Мск целевик ему, кстати, выделяют общагу, а не отправляют жить к родственникам.
-28 февраля радиограмму о трагической находке четырех погибших "дятловцев" приняли по телефону круглосуточно дежурившие в спортклубе УПИ студентки-туристки.Еще Шаравин про это говорил
Цитирование
М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.
Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя.
Так же есть воспоминания одной из тех студенток-туристок
Цитирование
Баталова Г.К. ВОСПОМИНАНИЯ (события 1959г. о гибели группы И. Дятлова).
Написано в 2007 году после настойчивых просьб и напоминаний Е.Зиновьева
19 февраля 1959 г я сдала последний экзамен и в пять часов вечера, проходя мимо туристского уголка на втором этаже Эконом. факультета УПИ, увидела объявление (вверху стояли две большие буквы):
«ЧП» 15-го февраля истек последний контрольный срок возвращения группы Дятлова. 20-го общее собрание турсекции».
Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.
15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?...
Вечером 19 февраля я уехала домой на зимние каникулы, так как заранее на поезд был уже куплен билет. Даже в голову не пришло, что с целой группой могло что-то случиться. Ведь в группе были самые опытные туристы нашей секции! И нам, в то время начинающим туристам, хотелось быть похожими на них: сильных, смелых, добрых, веселых. Я хорошо знала Юру Дорошенко, Зину, Люду, Сашу. Была знакома с Рустиком и Игорем. С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте. Остались очень хорошие воспоминания о походе. Такие, что после него я уже не мыслила себя без туризма. Люда проявила себя как мудрый, твердый, вдумчивый и справедливый руководитель. Была всегда внимательна к нам новичкам, во всем помогала. Мы подружились с ней и после…часто встречались. Она так радовалась, что ее взяли в группу Дятлова и была какой-то одухотворенной, готовилась, бегала на лыжах. Она была сильным человеком и физически и духовно.
Вернувшись через неделю в город, уже в общежитии узнала, что группа Дятлова не вернулась, ведутся поиски, нашли лабаз. Все ребята уехали на поиски, а девчата дежурят в профкоме. После занятий зашла в профком. Там в маленькой комнате лежала тетрадь, в которую мне надо было записаться на дежурство. Открыла, прочитала последнюю запись, которую не забыла до сих пор: «Нашли палатку, людей нет. Скат палатки разрезан ножом, нож лежит рядом. В палатке аккуратно постелено: снизу лыжи, затем рюкзаки, телогрейки и сверху одеяла. Несколько одеял лежат стопкой в углу, в другом углу стоит развязанный полный мешок сухарей, прямо под разрезом окорок, надрезанный ножом. На месте документы, деньги». Стало очень жутко, до этого казалось, что они живы, где-то подзаблудились, ну что-то случилось с кем-нибудь, не могут быстро идти, а теперь…без лыж, без телогрейки зимой?... Вечером узнали, что нашли двух человек мертвыми в 1,5 км от палатки у костра, один сидит, другой лежит лицом вниз, нога в костре обгорела. Через один или два дня пришло сообщение, что нашли еще одного человека (Игоря Дятлова). Потом еще через день утром перед занятиями узнала что нашли Зину. Она была ближе всех к палатке, ползла из последних сил в сторону палатки, снег около рта был подтаявший и коричневатый.
После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!». Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами. Только теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных 3-х человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было скрыть и поэтому всю информацию засекретили. Через несколько дней (четыре или пять) с помощью щупов находят тело Рустика Слободина. Рустик был одет тепло, на одной ноге валенок на другой носок, то есть он был у входа в палатку, готовясь залезть в нее на ночевку. Из всех найденных он один был травмирован: проломлена голова, на затылке и все лицо в ссадинахот мелких камней. Экспертиза показала, что все раны получены при жизни.
3 марта председатель турсекции Мартюшев сообщил нам, что ребят решено хоронить в Ивделе. Стали решать кого отправить в Ивдель и где взять деньги, ведь студенты народ бедный. Решили собирать деньги! Но…уже на следующий день стало известно, что погибших ребят везут в Свердловск. Срочно собирают группу ребят из туристов для встречи «Груза». Близких друзей попросили прийти в морг для опознания (Радостеву, Шестопалова).
Кикоин работал в УПИ и был знаком с турсекциями и турклубами,мог услышать о том что нашли Золотарева и поехать на перевал но это все только догадки,пока он ехал уже опознали Дорошенко и Кикоин поэтому один день там походил и уехал,возможно его вызвали что бы опознать Золотарева,например Масленников мог его вызвать мол вы его в поход рекомендовали вы его знали а здесь никто его не знает,приезжайте опознавать но тут вместо Золотарева опознали Дорошенко *DONT_KNOW*
Отправлено: Spaniel - 10.10.24 10:58
Отправлено: maicom - 10.10.24 11:11
Как же Золотарев попал в школу горных стрелков ?Есть только одни догадки,Вьетнамка в видео которое я выкладывал выше рассказывает про это,если коротко то Золотарев в автобиографии указывал службу в воинской части в годы когда почти вся часть погибла однако у него не было ни одного ранения за всю войну,так же он в автобиографии не указывал награды,в то время был такой человек как Илья Григорьевич Старинов которого называют дедушкой спецназа,он руководил многими диверсионными операциями и в частности он набирал людей из обычных частей и предположим числился такой Золотарев в воинской части такой то но на самом деле там не разу не был и в видео Вьетнамка как раз рассказывает что в эти самые годы когда Старинов проводил свои диверсионные операции Кикоина переводят на базу горельник,так же она приводит примеры про учебу Золотарева она то же была связанна с военной кафедрой и после он пошел работать горным инструктором а для этого нужен был опыт т.к инструктор должен знать что делать в определенных ситуациях и он в ответе за группу которую ведет и позже перед походом с гд Масленников его утвердил в две группы не видя его... в общем лучше посмотреть видео Вьетнамки там она более подробно с документами и воспоминаниями участников это все объясняет.
https://youtu.be/2YSG5uHw8zE?si=KDaCapG3dqUb6dzK
Отправлено: марина диамант - 10.10.24 11:40
Не на каждого члена группы,в списке стоит цифра 1,так же указаны ватники и свитера но ватники были не у всех и свитера то же Колеватов выносил на себе и свитеров было явно больше чем в списке,то же самое гетры,этот список не означает что они все это взяли,Юдин который был с ними в этом походе говорил что в этом походе у гд было 5 пар валенок,человек который был непосредственно с группой Дятлова.Бурки Золотарев использовал для сна как и Кривонищенко и заметьте вы сами пишете что Юдин говорил про бурки Кривонищенко а значит он валенки не брал а значит не все бралось по списку,Золотарев был почти в два раза старше гд,прошел войну,был инструктором на разных турбазах и есть воспоминания как он выводил группу при -50,в таком возрасте он естественно был более предусмотрительным и он с собой брал так же меховой жилет и шарф,никто из гд этого не брал кроме него и Юдина и Юдин уходя отдал свой жилет Кривонищенко но он в последствии оказался на Дятлове.Каким образом связаны портянки одеяла и валенки?валенки как правило брались для тех кто выходил из палатки,например для дежурных поэтому и брались как писал Дятлов 2 пары т.к обычно в такой группе двое дежурных,валенки мог надеть кто угодно в то время это было нормально,не было такого как сейчас мои валенки значит только я надеваю,остальные либо у костра либо в палатке брали с собой как раз бурки,носки и т.д,были даже случаи что ноги просто засовывали в рюкзак с вещами,никто на привале не бродит по округе,пришли,сделали костер,поставили палатку,поужинали,залезли в палатку,переоделись и все,меняются только дежурные которые и выходят и для них и нужны валенки,некоторые группы вообще без палатки ходили и не брали с собой валенки на каждого.Обратите внимание на правый столбец списка. Если следовать вашей логике, то на всю группу предполагался единственный рюкзак, а остальные туристы взяли по своему желанию. Как-то слабо верится.
Про бурки я написала, чтобы подчеркнуть важность второй обуви. В данный поход Кривонищенко взял валенки, они были опознаны. Но, с большой долей вероятности, он в другие походы брал в валенкам еще и бурки – вот что я имела ввиду.
Если бы вы не поленились почитать мою пдф-версию, то поняли бы как связаны мокрые одеяла, чужие портянки и отсутствующие валенки. Возможно какой-то поход и обошелся 5 валенками на всю группу, как некое ЧП, но не думаю, что это всегда так делалось. Либо это был поход в марте, когда не настолько холодно, либо это был поход рядом с населенными пунктами. Но на две недели пойти в поход по глухой тайге без валенок - этого не может быть в условиях Сибири. И список личного снаряжения это подтверждает.
Для Стархантера:
Так Золотарев мог сказать, что он руководитель похода!
Проект - "это план действий по реализации идеи или созданию физического объекта, последовательность работ, выполняя которые команда достигает запланированного результата".
Да, Эдуард Туманов не видел раны. Так вот только и Вы ее точно также не видели. :-[
Бахилы завязываются под коленкой, а вовсе не на щиколотках, вы же это хорошо знаете. А вот следы связывания как раз находятся на щиколотках Дятлова. Это типичное место, где человеку связывают ноги.
Отправлено: maicom - 10.10.24 12:24
Обратите внимание на правый столбец списка. Если следовать вашей логике, то на всю группу предполагался единственный рюкзак, а остальные туристы взяли по своему желанию. Как-то слабо верится.Нет,это проект похода в котором указывается что желательно взять,далее уже подгоняется по ситуации,упаковывают в рюкзаки,смотрят сколько места осталось,какой вес,делают тренировочные походы,ходят на лыжах подбирают экипировку,что то добавляется что то убавляется по ходу,считают каждый килограмм т.к это будет влиять на скорость и удобство передвижения,гд шли новым маршрутом и тащить за собой рюкзак в котором вместо лишних носков или к примеру свитера лежат валенки которые дай бог один раз наденутся никто не будет,почитайте отчет Карелина они шли рядом с гд они пишут как пробирались по пояс в снегу,гд то же об этом пишут плюс пишут что на реках был лед что это мешало им передвигаться и что рюкзаки много весили,как я уже писал валенки брались в основном для дежурных про то что в палатке без валенок и т.д вы почитайте отчеты,многие ходили вообще без палаток,кто то с шатром кто то просто с костром а у того же Дятлова был случай когда их забросили не туда на приполярном урале по моему а там погода осуровее будет и он три дня выводил группу без вещей и палатки и ничего.
Возможно какой-то поход и обошелся 5 валенками на всю группу, как некое ЧП, но не думаю, что это всегда так делалось. Либо это был поход в марте, когда не настолько холодно, либо это был поход рядом с населенными пунктами. Но на две недели пойти в поход по глухой тайге без валенок - этого не может быть в условиях Сибири. И список личного снаряжения это подтверждает.Вам про 5 пар валенок говорил непосредственный участник похода группы Дятлова Юрий Юдин,он же опознавал вещи и он же вез гистологию в Свердловск,он же помогал Чуркиной,он же помогал печатать фотографии и я думаю про количество валенок в том походе он знал больше вашего,он видел их своими глазами именно в том походе,не в пдф версиях,не в описании на форуме а непосредственно своими глазами как и другие вещи и единственное что его смутило в вещах дятловцев это солдатская обмотка.
Добавлено позже:
Бахилы завязываются под коленкой, а вовсе не на щиколотках, вы же это хорошо знаете. А вот следы связывания как раз находятся на щиколотках Дятлова. Это типичное место, где человеку связывают ноги.Видимо гд не знали как бахилы завязывать.
Добавлено позже:
Если бы вы не поленились почитать мою пдф-версию, то поняли бы как связаны мокрые одеяла, чужие портянки и отсутствующие валенки.Читал и в самом начале хотел написать по пунктам но потом подумал что тогда нужно всю вашу пдф версию переписывать сюда и перехотелось.
В самом начале вы указываете экспертов,при всем уважении а я действительно уважаю людей на которых вы ссылаетесь экспертами можно назвать лишь Туманова Никитина и Иванова но и их можно назвать ангажированными т.к например в одном из интервью они говорили
Цитирование
С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:А по просьбе Архипова проводился консилиум выводы которого были однозначны что судить о причине гибели по этим актам не представляется возможным,единственное что они написали это то что не нашли признаков перемещения тел.
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:ЦитированиеЧасть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.ЦитированиеЭто была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.Цитированиеэто было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.ЦитированиеВ ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:Цитирование- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»
Добавлено позже:
Отправлено: Gloster - 10.10.24 15:06
... Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено.
Это ли не доказательства, что тела были найдены еще до начала официальных поисков и что с ними производились некие манипуляции?...
Отправлено: maicom - 10.10.24 15:14
Это ли не доказательства, что тела были найдены еще до начала официальных поисков и что с ними производились некие манипуляции?...Нет,это слова человека который прочитал что то в какой то тетради 65 лет назад и этой тетради никто больше не видел.
Отправлено: Starhunter - 10.10.24 18:01
Цитирование
Так Золотарев мог сказать, что он руководитель похода!Вопрос, вы в курсе как организовывались походы от турсекций?
Цитирование
Да, Эдуард Туманов не видел раны. Так вот только и Вы ее точно также не видели. :-[Вот поэтому утверждать что-либо так, будто это доказанный факт - нельзя.
Могу привести пример из дятловедения, который, кстати, вы аккуратно обошли стороной.
Цитирование
Бахилы завязываются под коленкой, а вовсе не на щиколотках, вы же это хорошо знаете.Вы разницу между обматыванием и завязыванием знаете? Обматывали по всей голени либо завязывали в двух местах - у щиколотки и под коленом.
По остальному что скажите? Что будем делать с фото любовницы Золотарева?
Отправлено: Starhunter - 10.10.24 19:22
(https://i.ibb.co/DtvKphb/01.jpg)(https://i.ibb.co/097qF7x/02.jpg)(https://i.ibb.co/xCdjnq7/03.jpg)
(https://i.ibb.co/3Twjscw/04.jpg)(https://i.ibb.co/zSLDMmC/05.jpg)(https://i.ibb.co/wY59YH8/06.jpg)
(https://i.ibb.co/cc88wFD/07.jpg)(https://i.ibb.co/Yp2Qybc/08.jpg)(https://i.ibb.co/tbM4WYY/09.jpg)
(https://i.ibb.co/ZGsz9dd/10.jpg)(https://i.ibb.co/YpZ6Ywg/11.jpg)(https://i.ibb.co/FK05Gn0/12.jpg)
(https://i.ibb.co/TY8hvnk/13.jpg)(https://i.ibb.co/Drs3wW3/14.jpg)(https://i.ibb.co/7V0SBNS/15.jpg)
Отправлено: Gloster - 10.10.24 22:35
Нет,это слова человека который прочитал что то в какой то тетради 65 лет назад и этой тетради никто больше не видел.То-то - "никто больше не видел"! :) Зачем тогда тетрадку-то изымали? Кому она мешала?... ;)
Отправлено: Starhunter - 10.10.24 22:41
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 09:51
Вы разницу между обматыванием и завязыванием знаете?Ну же в исполнении именно участников группы Дятлова - этому много есть иллюстраций
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-20.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-27.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-31.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film1-08.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-35.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-31.jpg)
Вот именно Игорь Дятлов
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-33.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-25.jpg)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Зачем тогда тетрадку-то изымали? Кому она мешала?...
В спортклубе непрерывно звонит телефон. Родители, родственники, незнакомые люди. Всех интересуют новости, подробности. Девчонки-туристки старших курсов (у них уже давно идут занятия), забросив учебу, дни и ночи дежурят у телефона. Самое важное - не пропустить новых сообщений из Ивделя. Там Вишневский - зав. кафедрой физвоспитания. В Ивдель по рации из лагеря дважды в день передают сообщения, а он - нам. Подключились к дежурству в спортклубе и мы. В рабочей тетради фиксируется каждый звонок и содержание разговора.
20 февраля 1959 года в экстренном порядке было проведено собрание турсекции УПИ. Пришли 70 человек, в том числе те студенты, которые уже вернулись из лыжных походов и те, кто только что заканчивал зимнюю сессию и собирался путешествовать в зимние каникулы. Председатель турсекции УПИ Борис Мартюшев огласил лаконичную повестку собрания: ЧП с группой И. Дятлова! Тут же началась запись добровольцев в поисково-спасательные группы . Записывали только ребят. Девчата взялись поддерживать круглосуточную телефонную связь со штабом.
Отправлено: Gloster - 11.10.24 11:20
Gloster, а был ли мальчик, т.е. тетрадка? А, может, было иначе?Хорошо, а как было ?...
Отправлено: Spaniel - 11.10.24 14:57
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 16:02
Но на две недели пойти в поход по глухой тайге без валенок - этого не может быть в условиях Сибири. И список личного снаряжения это подтверждает.Поход Согрина
Двадцатого февраля 1959 года и наша команда туристов из восьми студентов четвертого курса УПИ возвращалась в Свердловск из успешно проведенного по Приполярному Уралу лыжного похода высшей категории сложности. Позади остались пережитые в снежных траншеях 13 холодных ночевок, свежие еще впечатления от успешных, захватывающих дух зимних восхождений на вершины гор Сабля и Неройка, острые ощущения от преодоления аварийных ситуаций, когда в одном случае внезапно сгорела, воспламенившись от контакта с печкой наша палатка, а в другом, случайно оброненный в костер и вспыхнувший ярким факелом мой горнолыжный ботинок, от которого осталась одна лишь подошва. Пришлось двигаться в популярных тогда ботах «прощай молодость».Хочется попросить автора темы - ну уж пожалуйста изучите хотя то, что выложено на этом ресурсе. Хотя бы в части описания походов - именно на это же время - причем поисковиков.
Поход Карелина
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
Цитирование
6. При наличии шатра и печки и бахилл следует брать валенки лишь в половинном количестве относительно количества участников.Я поясню - отчего шатер. Некоторые группы планировали ночевки без палатки - у нодьи под тентом, или тренировали снежные пещеры и прочие такие жилища.
Отправлено: Пловец7651 - 13.10.24 14:33
Я об этом писала давно, оспаривая версию Ракитина и где-то это есть в аналах форума.Три раза ха-ха-ха. Если Колеватова распределили в Москву (не каждому выпадает такая удача), то ему должны были там дать постоянную прописку и жилплощадь. Если его потом направили учиться куда-то как "целевика" (тут надо понять, а было ли такое в то время) то так бы и писали и приказе об увольнении и в приказе на зачислении на второй курс.
Он имеет среднее специальное образование и работает в очень крутом месте, в Москве (мне как раз странно как он туда попал). Он обязан отработать 3 года. Но в течении этих трех лет ему никто не мешает начать учить заочно. Что он и делает. А вот как раз сразу после окончания этих 3х обязательных лет его переводят, без потери курса в Свердловск. Причем в лично деле так и звучит "в связи с переводом". Что говорит нам о том, что он - "целевик". Работа заинтересована в нем, как в специалисте с высшим образованием, работа имеет квоты мест в различных университетах и только в Свердловске есть кафедра, специализация которого совпадает со специализацией его лаборатории (приказы о квотах и специализации разных кафедр есть)
Отсюда и утверждения Риммы, что он должен был вернуться в Мск. Должен.
И благодаря тому, что он переведенный из Мск целевик ему, кстати, выделяют общагу, а не отправляют жить к родственникам.
На самом деле там лукавство чистой воды в приказе о зачислении, написано, что переводится с заочного МИФИ (Московский инженерно-физический институт), а на самом деле Колеватов учился во Всесоюзном заочном политехническом институте. Как говорится "две большие разницы".
Возможно, по окончании 3-х лет учебы, Колеватов "кинул" свой почтовый ящик, уволившись. По протекции сестры "поступил" в УПИ сразу на второй курс, соответственно, закончив УПИ получил бы распределение в Москву по месту прописки. Таким образом, вопрос о прописке в Москве на имеющейся там жилплощади имеет ключевое значение в плане определения статуса Колеватова в Свердловске в то время.
справочно:
Заочный политехнический институт Всесоюзный (Всесоюзный заочный политехнический институт — ВЗПИ), основан в 1932 в Москве. В составе ВЗПИ в 1972 было 10 факультетов — энергетический, строительный, машиностроительный, химико-технологический, металлургический, электрофизический, автомеханический, горный, инженерно-экономический, нефтяной; кроме того, факультет повышения квалификации инженеров-энергетиков; аспирантура, 66 кафедр, проблемная лаборатория учебного телевидения, 140 научно-исследовательских и учебных лабораторий; 6 филиалов (в гг. Гуокине, Коломне, Магадане, Орске, Подольске, Рязани) и 20 учебно-консультационных пунктов в разных городах страны. В библиотеке института 850 тыс. единиц хранения. В 1971/72 учебном году в ВЗПИ обучалось (на 48 специальностях по заочной и вечерней формам образования) около 34 тыс. студентов и около 7 тыс. учащихся на очных и заочных подготовительных курсах: работало около 900 преподавателей, в том числе свыше 50 профессоров, докторов наук и около 350 доцентов, кандидатов наук. ВЗПИ принимает к защите кандидатские диссертации. Издаёт «Сборник статей» (с 1952), учебную и методическую литературу, в том числе и для др. вузов страны. В 1932—71 институт подготовил около 40 тыс. инженеров.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/043/232.htm (https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/043/232.htm)
Добавлено позже:
Приказ о зачислении Колеватова. Он разве учился в МИФИ?
Отправлено: maicom - 13.10.24 21:03
Приказ о зачислении Колеватова. Он разве учился вЭто уже обсуждалось,это либо ошибка секретаря, почитайте личное дело Тибо там вообще то он пишет неправильно фамилию то секретарь,здесь могло быть так же но скорее всего дело в другом
"Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"опять же целевая подготовка и обращаться в МИФИ
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично
Добавлено позже:
По той же ссылке в конце:
"По вопросам трудоустройства обращаться Управление по целевой подготовке МИФИ"
Есть подозрение, что тесная связь между МИФИ и НИИ-9 была и в 50-е гг. Поэтому и "опечатка" в приказе о переводе Колеватова появилась.
Отправлено: Пловец7651 - 13.10.24 21:45
Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"Понятно, то есть постоянной прописки и собственной жилой площади у него в Москве не было, то есть его карьерно-личностный статус не сильно отличался от остальных дятловцев его возраста, поскольку его гипотетическое возвращение в Москву могло и не состояться, а это в свою очередь означает, что для конфликта с кем-то из остальных дятловцев отсутствовала.
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично
Отправлено: maicom - 13.10.24 22:10
Понятно, то есть постоянной прописки и собственной жилой площади у него в Москве не было, то есть его карьерно-личностный статус не сильно отличался от остальных дятловцев его возраста, поскольку его гипотетическое возвращение в Москву могло и не состояться, а это в свою очередь означает, что для конфликта с кем-то из остальных дятловцев отсутствовала.Собственной жилплощади вряд-ли а вот прописка московская была но не знаю была ли она у него на момент похода
Цитирование
Прописка у Саши в Москве: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2. Может быть это общежитие п/я, где он работал? Прочитала на форумах по Москве, что район Октябрьского поля - это были жилые дома Минобороны.судя по тому что ему в Свердловске дали общежитие а не послали жить у родственников то скорее всего прописка у него была Московская и его сестра говорила что он должен был вернуться в Москву значит он перевелся по целевому направлению и скорее всего от работы,а по поводу опечаток то в то время это было нормально,из личного дела Тибо,он сам неправильно писал фамилию и в зачетке у него написана неправильная фамилия
Отправлено: Starhunter - 13.10.24 22:17
Отправлено: maicom - 13.10.24 22:28
maicom, была бы общага, вместо кв стояла бы "ком" или "к". Плюс еще как быть с правилом про выписывание и прописывание по новому месту жительства, если отсутствуешь более полугода?
Цитирование
Отсюда [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1511[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1511[/url])и домашний адрес у него указан Москва, получается что прописка у него была Московская а жил он в общежитии а раз прописка московская то значит что он должен был вернуться в Москву т.к его не выписали и видимо его ждали и значит он скорее всего учился по целевому направлению от работы.
следует, то 28/9-56 что мама проживает в Свердловске, ул Малышева 136 кв 41.
В УД из протокола допроса Колеватовой Р.С., следует, что она (сестра) проживала ул Малышева 136 кв 42
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.58/0_a5884_6298bf89_XXXL.jpg[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.58/0_a5884_6298bf89_XXXL.jpg[/url])
Это опять описка? (так-то подпись Р.С стоит, или ей не до того было, чтобы читать..). Или Александр ошибся?
Или у них было две квартиры? Что маловероятно, ИМХО. %-)
А Саша в этот же период прописан Свердловск ул. Ленина 66 комн. (общежитие института)
Отправлено: Starhunter - 13.10.24 22:34
Цитирование
Это опять описка? (так-то подпись Р.С стоит, или ей не до того было, чтобы читать..). Или Александр ошибся?По опыту знаю, что обычно люди, которых допрашивают как свидетелей/очевидцев, протокол читают "по диагонали".
Отправлено: maicom - 13.10.24 22:40
По опыту знаю, что обычно люди, которых допрашивают как свидетелей/очевидцев, протокол читают "по диагонали".В карточке Александр сам написал адрес матери а протокол допроса его сестры написан собственноручно если я правильно помню и адрес она сама говорила т.к даже если прокол записал следователь то адрес он мог узнать только от нее и получается что Александр в Свердловске не жил у родственников а жил в общежитии а домашний адрес он указал Московский, точнее он указал два адреса и Московский и Свердловский.
Отправлено: Starhunter - 13.10.24 22:59
Отправлено: maicom - 13.10.24 23:10
в те времена протокол заполнялся не допрашиваемым собственноручно, а тем, кто допрашивает. Допрашиваемый писал в конце "с моих слов записано верно" или иную подобную фразу.Не все,в некоторых протоколах написано Протокол написан собственноручно но даже если писал следователь то адрес он мог узнать только у того кого допрашивал.
Конечно возможно описка но факт не в этом а в том что Александр не жил с ними а жил в общежитии и если бы он уехал из Москвы на всегда то не стал бы указывать Московский адрес.
Отправлено: Пловец7651 - 13.10.24 23:17
Собственной жилплощади вряд-ли а вот прописка московская была но не знаю была ли она у него на момент походаЕсли есть постоянная прописка, значит есть и жилплощадь, на которой человек может постоянно жить. Таковы были правила в СССР. У Колеватова в Москве могла быть временная прописка в общежитии на время работы в НИИ. Насчет некоего целевого направления на учебу в УПИ очень мутно, проще было направить вечерником куда-нить в Москве, что бы и опытного лаборанта не терять на несколько лет и инженера из него подготовить. Иначе говоря, если Колеватова спокойно на четыре года отпустили с работы, значит особой потребности в нем, как в лаборанте не было. Сестра же его говоря о его "возвращении в Москву" выдавала желаемое за действительность.
Меня почему интересует карьерно-личностный статус Колеватова, не мог ли случиться конфликт между ним и, скажем, Слободиным, ведь у Колеватова на ноге была бинтовая повязка, но в дневниках об этом ни слова. Ребята в дневниках всякую мелочь писали, а про травму Колеватова - молчок.
Юрий Блинов: "Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть"
Отправлено: Starhunter - 13.10.24 23:20
Цитирование
Меня почему интересует карьерно-личностный статус Колеватова, не мог ли случиться конфликт между ним и, скажем, Слободиным, ведь у Колеватова на ноге была бинтовая повязка, но в дневниках об этом ни слова.Может, растяжение, полученное на марше в день трагедии... Или еще до похода, но не сильно сказывающееся на мобильности Ал-ра.
maicom, надо добраться до компа с УД. Просто заполнение допрашиваемым - тут у следователя поле возможностей сужается. Порой СМ протокол несколько раз переписывал, когда сам заполнял.
Отправлено: Пловец7651 - 13.10.24 23:21
Конечно возможно описка но факт не в этом а в том что Александр не жил с ними а жил в общежитии и если бы он уехал из Москвы на всегда то не стал бы указывать Московский адрес.Обратите внимание, вначале указывается свердловский адрес, потом он затирается и указывается московский. Если бы Колеватов указал свердловский койку, в общежитии он бы не получил. ИМХО очень деятельное участие в судьбе брата принимала его сестра, отец же их умер в 1944 году.
Отправлено: maicom - 14.10.24 09:41
Если есть постоянная прописка, значит есть и жилплощадь, на которой человек может постоянно жить. Таковы были правила в СССР. У Колеватова в Москве могла быть временная прописка в общежитии на время работы в НИИ. Насчет некоего целевого направления на учебу в УПИ очень мутно, проще было направить вечерником куда-нить в Москве, что бы и опытного лаборанта не терять на несколько лет и инженера из него подготовить. Иначе говоря, если Колеватова спокойно на четыре года отпустили с работы, значит особой потребности в нем, как в лаборанте не было. Сестра же его говоря о его "возвращении в Москву" выдавала желаемое за действительность.Наоборот,работа была в нем заинтересована и направила его на учебу что бы был готовый инженер а на то время вузов по его специальности было не много и один из них как раз был УПИ который котировался в то время на ровне со столичными вузами,тем более что он перевелся сразу на 2 курс а значит учится ему нужно было меньше.
По поводу прописки и жиллплощади в Москве,была информация что на тот момент его мама там проживала но потом его сестра это опровергала но у него было несколько сестер и кто то из них мог помочь ему устроится в Москве.
надо добраться до компа с УД. Просто заполнение допрашиваемым - тут у следователя поле возможностей сужается. Порой СМ протокол несколько раз переписывал, когда сам заполнял.Судя по подчерку шапку протокола писал следователь а сам протокол писала она сама,в шапку следователь пишет данные из документа того кого допрашивает либо с его слов,но тут в другом вопрос как я уже говорил Александр не стал жить у родственников а жил в общежитии при этом имел прописку в Москве и это он указал в карточке,плюс у почтового ящика где он работал вопросами целевого направления занимается МИФИ и скорее всего его направление и было направлено от МИФИ поэтому секретарь и написал что он перевелся из МИФИ т.е его работа его направила на учебу в УПИ.
Обратите внимание, вначале указывается свердловский адрес, потом он затирается и указывается московский. Если бы Колеватов указал свердловский койку, в общежитии он бы не получил. ИМХО очень деятельное участие в судьбе брата принимала его сестра, отец же их умер в 1944 году.У него было несколько сестер.
Отправлено: Пловец7651 - 14.10.24 12:29
По поводу прописки и жиллплощади в Москве,была информация что на тот момент его мама там проживала но потом его сестра это опровергала но у него было несколько сестер и кто то из них мог помочь ему устроится в Москве.обратите внимание, что Колеватов, заполняя анкету, отвечает на пункт 11. Домашний адрес (до поступления в вуз), что это Москва, т.е. формально речь не идет об ПРОПИСКЕ, зато в следующей строчке (прописка в настоящее время) указывает уже Свердловск. По жизни в ответе на домашний адрес до поступления вуз можно было указать, вообще, чуть ли не любой, мало ли где человек фактически проживал.
По здравому смыслу Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2 - адрес служебного жилого помещения, предоставленного Колеватову на время работы в НИИ со статусом временной прописки в нем.
Отправлено: maicom - 14.10.24 14:13
обратите внимание, что Колеватов, заполняя анкету, отвечает на пункт 11. Домашний адрес (до поступления в вуз), что это Москва, т.е. формально речь не идет об ПРОПИСКЕ, зато в следующей строчке (прописка в настоящее время) указывает уже Свердловск. По жизни в ответе на домашний адрес до поступления вуз можно было указать, вообще, чуть ли не любой, мало ли где человек фактически проживал.Без разницы,он сам был из Свердловска,у него в Свердловске жили родственники т.е была жилплощадь но он жил в общежитии а общежитие дают иногородним, возможно что в общежитии у него была временная прописка,я когда учился то же была такая система,нужно было делать временную прописку в общежитии а так же нужно было вставать на учёт в военкомат,скорее всего тут было так же,он как иногородний приехал по целевому,ему дали общежитие и он сделал прописку по этому адресу поэтому и написал что до поступления была прописка в Москве потом уже в Свердловске.
По здравому смыслу Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2 - адрес служебного жилого помещения, предоставленного Колеватову на время работы в НИИ со статусом временной прописки в нем.
Отправлено: Пловец7651 - 14.10.24 15:01
Без разницы,он сам был из Свердловска,у него в Свердловске жили родственники т.е была жилплощадь но он жил в общежитии а общежитие дают иногородним, возможно что в общежитии у него была временная прописка,я когда учился то же была такая система,нужно было делать временную прописку в общежитии а так же нужно было вставать на учёт в военкомат,скорее всего тут было так же,он как иногородний приехал по целевому,ему дали общежитие и он сделал прописку по этому адресу поэтому и написал что до поступления была прописка в Москве потом уже в Свердловске.Как бы вырисовывается такая ситуация: по окончании техникума Колеватов уезжает (по распределению?) в Москву, там получает временную прописку Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2, скорее всего это общежитие квартирного типа, затем, по окончании 3-х лет работы целевым образом поступает на второй курс УПИ, потому что один год заочно отучился в ВЗПИ, с перспективой вернуться обратно в НИИ по окончании обучения. Соответственно временная московская прописка меняется на временную прописку в общежитии УПИ в Свердловске. Вопрос, почему после окончания техникума Клеватова не призвали в армию?
Отправлено: maicom - 14.10.24 15:18
Как бы вырисовывается такая ситуация: по окончании техникума Колеватов уезжает (по распределению?) в Москву, там получает временную прописку Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2, скорее всего это общежитие квартирного типа, затем, по окончании 3-х лет работы целевым образом поступает на второй курс УПИ, потому что один год заочно отучился в ВЗПИ, с перспективой вернуться обратно в НИИ по окончании обучения. Вопрос, почему после окончания техникума Клеватова не призвали в армию?Тут больше вопросов вызывает как он попал в Москву,в армию могли не взять т.к была отсрочка,после техникума он поступил в институт и когда я учился если дальше не поступал то забирали в армию если шел учится дальше то была отсрочка плюс в институте была военная кафедра,как в то время была не знаю поэтому не скажу но вот вопрос как он попал из Свердловска в Москву?ещё и в такую организацию, дальше понятно, зарекомендовал себя хорошо его отправили учиться,но лучше это обсуждать в теме про Колеватова тем более там уже много чего обсуждалось.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.0
Отправлено: Starhunter - 14.10.24 18:19
Отправлено: Gloster - 14.10.24 18:54
https://proza.ru/2017/03/22/2132
Отправлено: Пловец7651 - 14.10.24 19:12
Тут больше вопросов вызывает как он попал в Москвунасчет попадания в Москву вопросов как раз нет, тогда еще случались такие социальные лифты просто по причине, что могли бескорыстно помочь парню-безотцовщине (знаю примеры), особенно если учился хорошо, был толковым. Это уже позже, в 70-е, когда Москва превратилась в государство в государстве, такого рода переезды практически сошли на нет. Я ознакомился, конечно, с веткой обсуждения по Колеватову, но так и не понял, где у него на момент начала похода была ПОСТОЯННАЯ прописка. Понимание этого многое объясняет, например, почему его так невзлюбили девушки, судя по словам Блинова. Возможно Колеватов видел себя уже москвичом и, соответственно, пренебрежительно относился к знакам внимания со стороны уралчанок.
Отправлено: maicom - 14.10.24 19:43
насчет попадания в Москву вопросов как раз нет, тогда еще случались такие социальные лифты просто по причине, что могли бескорыстно помочь парню-безотцовщине (знаю примеры), особенно если учился хорошо, был толковым. Это уже позже, в 70-е, когда Москва превратилась в государство в государстве, такого рода переезды практически сошли на нет.Даже тогда, простой молодой парень из Свердловска не имея образование попадает в Москву сразу устраивается а затем его посылают учиться,не просто же так он поехал и сразу устроился в закрытый почтовый ящик.
Понимание этого многое объясняет, например, почему его так невзлюбили девушки, судя по словам Блинова. Возможно Колеватов видел себя уже москвичом и, соответственно, пренебрежительно относился к знакам внимания со стороны уралчанок.Только Блинов так говорит о нем и то только то что он якобы вел себя высокомерно но что значит высокомерно по мнению Блинова не известно,есть другие воспоминания о нем ровно противоположные
Цитирование
Вот рассказ о встрече с фотографиями, про Александра, и песнями, которые он знал и любил петь в походах.так же Бардин писал Масленникову
Валентина Павловна училась на факультете "Технология машиностроения". Валентина познакомилась с Александром, будучи в 1956 ом году зачисленной в турклубе в группу под его руководством. Группа сформирована была из новичков, и тут Колеватов предстает в не совсем привычном образе наставника, открытого к помощи начинающим туристам. Так что первые мои сообщения о его бескомпромиссности - это неправильно оцененная информация о его строгости.
Блинова Юрия составе группы в период с 1956 по 1958 не было. Она его не видела в тех походах, в которых участвовала сама.
Насчет отношений с женским полом, Валентина рассказывает о притягательности и симпатичности его образа, как строгого, выдержанного и до предела собранного мужчины, который одновременно не давит своим авторитетом и открыт к помощи.
"Мы с Галкой тихонько сходили от него с ума", - говорит Валентина, опуская погрустневшие глаза. Эту симпатию разделяли все девушки отряда, и её очень сильно удивили слова Блинова о том, что девчонки Колеватова терпеть не могли. Романтических отношений внутри группы у него не было, он держался ровно, строго и одинокого тепло опекал, каждого, связанного с ним. Вне походов его успехи на личном фронте остаются тайной. В походах Валентина "ходила за Сашей тенью".
Цитирование
Здравствуй, Женя!Скорее всего для молодых студентов которые выросли в более простых условия а почти все были не городские Колеватов казался высокомерным,он жил в Свердловске,работал в Москве,видел много а остальные были если можно сказать проще.
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. М.б. даже от костра. Но тогда не по лощине, а вбок, на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает неск.часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер или еще что-нибудь. Одним словом сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а наоборот - сильно расширить круг поисков, считая, что они м.б. живы в течение неск.часов и стремились уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.
Отправлено: Spaniel - 14.10.24 21:01
Отправлено: Пловец7651 - 14.10.24 21:38
Даже тогда, простой молодой парень из Свердловска не имея образование попадает в Москву сразу устраивается а затем его посылают учиться,не просто же так он поехал и сразу устроился в закрытый почтовый ящик.образование у него как раз было, техникум же он закончил, мне понятно, как он попал в свой НИИ, мне даже в принципе понятно почему его не призвали в армию, в весенний призыв не успели, а дальше видимо бронь от НИИ. Я пытаюсь выяснить, какая у него была постоянная прописка, скорее всего по месту жительства матери г.Свердловск, Втузгородок, ул.Малышева, д.136, кв.41. Паспорт же у Колеватова был, там и стоял штамп.
Добавлено позже:
При прописке в Свердловске на время учебы Колеватов в случае возвращения в Москву должен быть заново прописан.временная прописка на служебной жилой площади, но работал он уже инженером или, допустим, младшим научным сотрудником.
Добавлено позже:
Романтических отношений внутри группы у него не было, он держался ровно, строго и одинокого тепло опекал, каждого, связанного с ним. Вне походов его успехи на личном фронте остаются тайной. В походах Валентина "ходила за Сашей тенью".проскакивала информация, что Колеватова в морге опознавала некая особа дамского пола по его детородному органу.
Отправлено: Starhunter - 14.10.24 22:08
Цитирование
проскакивала информация, что Колеватова в морге опознавала некая особа дамского пола по его детородному органу.Любовница, которая вроде и старше его была. Вопрос в том, насколько это правда. Хотя протоколов опознания тел нет, но вопрос - были ли они нужны как отдельный процессуальный документ?
Отправлено: Spaniel - 14.10.24 22:18
Отправлено: Пловец7651 - 14.10.24 22:23
Если Колеватова прописали в Москве, то Свердловской прописки у него уже не было.нет, помимо постоянной прописки в СССР существовала еще временная прописка, в том числе и на служебной жилплощади. Это такой способ привязать работника к месту работы/предприятию. Постоянная прописка могла быть в Свердловске, а временная, например, в Москве по месту работы.
Отправлено: Spaniel - 14.10.24 23:02
Отправлено: Gloster - 15.10.24 00:02
... мне даже в принципе понятно почему его не призвали в армию, в весенний призыв не успели, а дальше видимо бронь от НИИ.Тогда не было весенних-осенних призывов, призыв в ВС СССР проводился один раз в год в ноябре-декабре, весенний призыв был введен в 1968 г.
https://recrut.mil.ru/career/conscription/recruiting_history.htm
Отправлено: Кентавр - 15.10.24 00:08
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.
Отправлено: Пловец7651 - 15.10.24 00:13
Тогда не было весенних-осенних призывов, призыв в ВС СССР проводился один раз в год в ноябре-декабре, весенний призыв был введен в 1968 г.Тем более понятно с Колеватовым.
Отправлено: Gloster - 15.10.24 00:44
Хотя протоколов опознания тел нет, но вопрос - были ли они нужны как отдельный процессуальный документ?К сожалению, предъявление для опознания, как самостоятельное следственное действие в систему следственных действий, предусмотренную действующим в то время УПК РСФСР 1923 года, не входило. В связи с этим правила предъявления для опознания вырабатывались уже на практике. В учебнике «Уголовный процесс» М. А. Чельцова, 1948 г. предъявлению для опознания посвящен целый раздел, там говорится, что опознание определяется, как особое следственное действие, в котором проверяются показания свидетеля — очевидца, которое с юридической точки зрения является допросом; опознающим лицом могут быть свидетель и потерпевший; указаны конкретные требования, предъявляемые для описания, опознаваемого лица; определено конкретное количество человек, предъявляемых для опознания вместе с опознаваемым лицом; объектом опознания являются не только лица, но и вещи; составляется протокол данного следственного действия. Но про трупы ничего не говорится.. . Опознание, как полноценное следственное действие было закреплено только в УПК РСФСР 1961 г. Вот там уже указано, что объектами опознания могут быть — лицо, предмет или труп.
Отправлено: марина диамант - 15.10.24 13:23
Если есть постоянная прописка, значит есть и жилплощадь, на которой человек может постоянно жить. Таковы были правила в СССР. У Колеватова в Москве могла быть временная прописка в общежитии на время работы в НИИ. Насчет некоего целевого направления на учебу в УПИ очень мутно, проще было направить вечерником куда-нить в Москве, что бы и опытного лаборанта не терять на несколько лет и инженера из него подготовить. Иначе говоря, если Колеватова спокойно на четыре года отпустили с работы, значит особой потребности в нем, как в лаборанте не было. Сестра же его говоря о его "возвращении в Москву" выдавала желаемое за действительность.А я вот видела на ютьюбе интервью одной пожилой женщины, которая под началом Колеватова ходила в поход. Она говорит, что вместе с подружкой была влюблена в Александра. Он ей сделал дарственную надпись на книге и эту книгу она продемонстрировала зрителям - всю жизнь хранила. Не таким уж конфликтным он был
Меня почему интересует карьерно-личностный статус Колеватова, не мог ли случиться конфликт между ним и, скажем, Слободиным, ведь у Колеватова на ноге была бинтовая повязка, но в дневниках об этом ни слова. Ребята в дневниках всякую мелочь писали, а про травму Колеватова - молчок.
Юрий Блинов: "Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть"
Добавлено позже:
Из Харькова он был направлен в Алма-Ату и там готовил горных стрелков [url]http://www.alpclub-ur.ru/People/kikoin.htm[/url] ([url]http://www.alpclub-ur.ru/People/kikoin.htm[/url])Но вот про Золотарева только догадки,он указывал в своей автобиографии военную часть в которой служил но Вьетнамка нашла воспоминания человека который служил в этой части и писал что почти вся часть погибла и про Золотарева он не вспоминал, после войны Золотарев когда идет работать инструктором он сразу идет работать горным инструктором судя по трудовой книжке, когда он появился в турклубе в Свердловске то Масленников его утвердил сразу в две группы и в группу Согрина и в группу Дятлова хотя не видел его лично,группы были разные,маршруты разные,Масленников должен был быть уверенным в его навыках однако он его утверждает,отсюда Вьетнамка делает вывод что Золотарев мог так же обучаться на базе горельник и поэтому и пошел сразу работать горным инструктором и что там он мог познакомится с Кикоиным а Кикоин на момент похода группы Дятлова пользовался непререкаемым авторитетом и мог попросить Масленникова устроить Золотарева в поход и тогда понятно почему Люда писала и уже моя догадка то что Кикоин приезжал на перевал именно из за Золотарева а не измерять что то,т.к он походил по склону и уехал а когда нашли последнюю четверку и Иванов назначил фтэ то он почему то не приехал,я думаю что дело в том что когда нашли первую пятерку то Дорошенко спутали с Золотаревым,потом опознали что это Дорошенко но радиограмму уже отправили а как говорят в УПИ был кабинет в котором была тетрадка в которую записывали новости а Кикоин работал в УПИ и мог видеть сообщение о том что найден Золотарев... но это все только догадки *DONT_KNOW*Приезд Кикоина на перевал совпал с приездом в Ивдель матери Золотарева. И мать провожала в Ивделе Кикоина и студентов, приехавших вместе с ним, до вертолета.
Добавлено позже:
Поход СогринаПро поход Согрина я знаю. Как вы смогли выстроить логическую цепочку между сгоревшей палаткой Согрина и списком личных вещей группы Дятлова, где валенки должны были быть у каждого? Или когда Вам удобно, то личный список сразу не достоверный документ, а просто бумажка?
Хочется попросить автора темы - ну уж пожалуйста изучите хотя то, что выложено на этом ресурсе. Хотя бы в части описания походов - именно на это же время - причем поисковиков.
Поход Карелина
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url])Я поясню - отчего шатер. Некоторые группы планировали ночевки без палатки - у нодьи под тентом, или тренировали снежные пещеры и прочие такие жилища.
Отправлено: Пoчемучка - 15.10.24 16:26
Как вы смогли выстроить логическую цепочку между сгоревшей палаткой Согрина и списком личных вещей группы Дятлова, где валенки должны были быть у каждого? Или когда Вам удобно, то личный список сразу не достоверный документ, а просто бумажка?Очень просто. Я даже вам отцитировала воспоминания одного из участников. Он сгубил в костре - один свой ботинок и далее весь марштут шел в своих ботах "прощай молодость". Валенки у него - отсутствовали. Проект похода - это проект. Вы в курсе что такое проект?
Это попытка умозрительного планирования совмещенная с предыдущим опытом ровно таких же занятий.
Предыдущий опыт ровно таких же занятий был следующим
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Цитирование
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.Именно эти полученные данные - и были базою для реального количества снаряжения.
Вы решили пренебречь темой изучения тур. опыта тех лет. Проект похода - нужен для того. чтоб дали разрешение на поход. Потому что МКК - нужен план, чтоб его оценить.
Итогом любого похода - является отчет. Там и указываются - более точные данные, что из снаряги было взято. Да и то: что-то могли опустить.
Очень грустно - что вы не изучили даже опыт И.Дятлова в части руководства зимним лыжным походом на Молебку - 1957 года. А ведь они потом еще в 1958 годку под рук. Аксельрода - на Приполярный Урал - маршрутили. И там у них - судя по данным Бартоломея П.И. - тоже с валенками было более скромнее.
Отправлено: Starhunter - 21.10.24 06:19
Отправлено: марина диамант - 21.10.24 06:36
Марина, вы где?Здесь! Коплю силы на ответы.
Отправлено: марина диамант - 22.10.24 15:30
Очень просто. Я даже вам отцитировала воспоминания одного из участников. Он сгубил в костре - один свой ботинок и далее весь марштут шел в своих ботах "прощай молодость". Валенки у него - отсутствовали. Проект похода - это проект. Вы в курсе что такое проект?По вашей логике, если Люда один раз успешно проехалась на поезде под лавкой, в следующий раз она поступила бы также. Или согринцы сожгли палатку, значит в следующий раз они ее в поход могли вообще не взять - ну выжили они же без нее. И палатка должна быть, и билет, и валенки. Возможно ребята помучились в предыдущих походах с тремя парами валенок, стали старше и решили не маяться в этот раз ерундой и взять валенки на всех. Тем более, что в походе запланирован переход к Отортену с ночевками без печки.
Это попытка умозрительного планирования совмещенная с предыдущим опытом ровно таких же занятий.
Предыдущий опыт ровно таких же занятий был следующим
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Именно эти полученные данные - и были базою для реального количества снаряжения.
Вы решили пренебречь темой изучения тур. опыта тех лет. Проект похода - нужен для того. чтоб дали разрешение на поход. Потому что МКК - нужен план, чтоб его оценить.
Итогом любого похода - является отчет. Там и указываются - более точные данные, что из снаряги было взято. Да и то: что-то могли опустить.
Очень грустно - что вы не изучили даже опыт И.Дятлова в части руководства зимним лыжным походом на Молебку - 1957 года. А ведь они потом еще в 1958 годку под рук. Аксельрода - на Приполярный Урал - маршрутили. И там у них - судя по данным Бартоломея П.И. - тоже с валенками было более скромнее.
Кроме того, я повторю, что в палатке найдены три портянки и несколько смерзшихся одеял (не одно, не два, а несколько - возможно как раз три одеяла). Значит одеяла использовали три хозяина портянок, чтобы вытереть что-то, что намокло. Промочили свою обувь, сняли влажные портянки, вытерли ноги одеялами, портянки мокрые просто потом забыли скорее всего, одели сухие носки туристов и их сухие валенки. Все логично.
Добавлено позже:
Марина, вы где?Я думаю о коричневом носке на ноге Дубининой и парном ему носке в валенке Тибо Бриньоля. Моя версия - сняли валенки с Тибо Брильоля, один носок съехал с ноги, второй упал на снег. Потом решили оставить его и Золотарева в одежде. Снова надевают на Николя валенки, поэтому носок, съехавший с ноги, скомкался в валенке. Второй носок обнаружили позже, не поняли чей он и надели на ногу Дубининой.
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 15:38
По вашей логике, если Люда один раз успешно проехалась на поезде под лавкой, в следующий раз она поступила бы также.Это была рабочая практика всех туристов на то время. Даже лениградские туристы - делали так же. Есть свидетельства.
Или согринцы сожгли палатку, значит в следующий раз они ее в поход могли вообще не взять - ну выжили они же без нее.Могли. На то время некоторые группы - ходили на маршрут и ночевали с тентами вместо палаток. Есть тур отчет - где группа ваще перепробывае все варианты жилищ. Он зимний и лыжный. Ночевку в палатке - они считают не особо конфортной.
Вы б не поленились - и таки нырнули бы в то время. Смешно - когда турист 21 века (если ваще турист) - чего-то оспаривает в опыте туризма 50-х/60-х годов прошлого века.
И палатка должна быть, и билет, и валенки. Возможно ребята помучились в предыдущих походах с тремя парами валенок, стали старше и решили не маяться в этот раз ерундой и взять валенки на всех. Тем более, что в походе запланирован переход к Отортену с ночевками без печки.Это где вы обнаружили запланированную ночевку без печки? Не поделитесь эксклюзивным обретением совершенно неведанной ранее матчасти? Если нечего предоставить - то подменять своими фантазиями имеющиеся документы - не стоит. Это очень дешевый трюк.
Я вам привела как раз опыт предыдущего похода на Молебку 1957 год - когда как раз про количество валенок - указано. Вы не читали или не смогли прочитать? Какие тут возможно привлекать возможности в вашем понимании, если по итогу похода даны такие советы.
https://proza.ru/2012/05/03/1477
Цитирование
СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Кроме того, я повторю, что в палатке найдены три портянкиПравда что ли? Прямо три портянки? Ну наверное какой-то трехногий чудовищ их там забыл...
Добавлено позже:
несколько смерзшихся одеял (не одно, не два, а несколько - возможно как раз три одеяла).Дык одеяло было у каждого участника гр. Дятлова. Это как раз при отсутсвии спальных мешков - очень обязательная вещь. С чего вы девять штук - резко урезали до трех? Все одеяла были опознаны и розданы владельцам. Поэтому и смерзаться могли все одеяла - в количеств девят штук.
Значит одеяла использовали три хозяина портянок, чтобы вытереть что-то, что намокло. Промочили свою обувь, сняли влажные портянки, вытерли ноги одеялами, портянки мокрые просто потом забыли скорее всего, одели сухие носки туристов и их сухие валенки.А что акромя одеял - вот ничего не было из подходящего личного снаряжеия? Вы список личного снаряжения не читали? Ну почитайте
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-204.jpg)
Что пониматся под принадлежностям туалета пояснено в отчете за 1957 год , который я поминала выше.
(https://i.ibb.co/mykZYsB/11.png)
Все логично.Не, можете сразу записать себе - логик у вас реальн хромает. Зачем - мочить одеало? Оно критически нужное из снаряги. Его труднее сушить, а понадобиться оно - на каждой ночевке. Даже если и в лесной зоне и с костром и с печкой.
Зачем - выводить одело из сухого состояния, если ночевку решили делать с двумя минусами: минус костер и минум печка?
Лучше пожетвовать - чем-то другим. И это другое было. Например - белье, носовые платки, свитер и пр. Вплоть до бахил.
Отправлено: Starhunter - 22.10.24 18:03
Цитирование
По вашей логике, если Люда один раз успешно проехалась на поезде под лавкой, в следующий раз она поступила бы также. Или согринцы сожгли палатку, значит в следующий раз они ее в поход могли вообще не взять - ну выжили они же без нее.Попытка съэкономить деньги в те времена была распространена. Аскинадзи мне говорил, как одну из тургрупп за мухляж с массой рюкзаков штрафанул аэрофлот.
По поводу "могли не взять" - часть групп ходила, используя тент/заслон и групповые спальники с нодьей.
Так что будем делать с фото любовницы Золотарева, которая как минимум старлей ВВС с наградами? И на другие вопросы ответьте.
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 19:05
любовницы Золотарева, которая как минимум старлей ВВС с наградами?Ого, даже старлей ВВС... Оч. смешно, если считать сколь букв отведено на тайне.ли - обсуждению именно гражданской жены Семена Золотарева. Раскопано все про неё - вплоть до следующего и предыдущего до С.А.Золотарева - мужа. Полная биография - скандалы, интриги, приключения...
Отправлено: Starhunter - 22.10.24 20:41
Цитирование
Ого, даже старлей ВВС... Оч. смешно, если считать сколь букв отведено на тайне.ли - обсуждению именно гражданской жены Семена Золотарева.Марина в свое исследование вставила фотографию женщины в форме, где на погонах точно видно 3 маленьких звезды в один просвет, т.е. старший лейтенант, может капитан. Китель пиджачного типа с петлицами, на которых эмблема ВВС (качество фото не айс), плюс, как минимум 6-7 наград - орденские планки видны. Фото было сделано в период ввода петлиц для офицеров и и их упрощением (уборкой пуговицы на петлице).
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 21:10
Марина в свое исследование вставила фотографию женщины в форме,Дык на форуме - давно имеется очень четкая фоторафия гражданской жены С.А.Золотарева - Тамары Бургач: как раз в каком-то кителе и даже фураге...
Чего ж автор версии - не применила это фото вместо?
Вот это фото
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4976231/pub_613779ffcf1a8c705b81340f_61377b7dd3192d4cde347699/scale_1200)
Легко попадается на дзене. Фото вынесено из тутошних тем.
Отправлено: Starhunter - 22.10.24 21:15
Цитирование
Дык на форуме - давно имеется очень четкая фоторафия гражданской жены С.А.Золотарева - Тамары Бургач: как раз в каком-то кителе и даже фураге...Биография Бургач со слов Марины
Тамара Бургач - во время ВОВ сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи; в боевых действиях участия не принимала. Награждена медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией».
После войны работала в с. Пушкино: помощник начальника 1-й части Пушкинского райвоенкомата (1945-46); ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» (1946-47); секретарь МТС (1947-49); секретарь Архангеловского с/совета (1949-51).
В г. Пятигорске работала секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности (1951-54); корректором Пятигорского отделения Гипродортранса (1954); секретарем-машинисткой Центральной Научно-исследовательской лаборатории треста Кавказнефтегазразведка (1954). С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий г. Лермонтов: аппаратчица, швея на Таллиевом руднике Минцветмета СССР (1954-55); швея, портниха по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 (1955-59). В 1963-70 - страховой агент Инспекции Госстраха по г. Лермонтов.
Нигде не слова про то, что ей присвоили офицерское звание, плюс наград - 2 по Марине, на фото поболее планок будет.
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 21:18
Биография Бургач со слов МариныВы где все время были? Поднято даже то - что она делала во время ВОв. Она была - в ПВО.
во время ВОВ сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связиИменно что.
https://dyatlovpass.com/whois
Цитирование
БУРГАЧ Тамара Константиновна (Бургач Тамара Константиновна)(1924-2009) — гражданская жена Семёна Золотарёва во время его проживания в городах Пятигорске и Лермонтове. Родилась 1 января 1924 года в селе Пушкино Азербайджанской ССР. В годы Великой Отечественной войны служила под Баку в ПВО, оповещении о воздушном движении (28-й полк; призвана Пушкинским райвоенкоматом в 1942 году; сержант, фильтратор; в боевых действиях не участвовала. Инвалид по общему заболеванию 2-й группы. Награждена медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией». После войны работала в селе Пушкино: помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46; ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» 1946-47; секретарь машинно-тракторной станции 1947-49; секретарь Архангельского сельсовета 1949-51. Гражданским мужем был журналист «Красного хлопкороба» Константин Хромов, от которого в 1948 году родилась дочь Людмила. 1951 они расстались и Бургач с дочерью переехали в Пятигорск к дяде Тамары, который работал таксистом. Их адрес: Пятигорск, проспект Кирова. Работала в Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности 1951-54; корректором Пятигорского отдела Гипродортранса 1954; секретарем-машинисткой Центральной научно-исследовательской лаборатории треста «Кавказнефтегазразведка» 1954. С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий в городе Лермонтове: оператор, швея на руднике Таллиева Минцветмета СССР 1954-55; швея, закройщица по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 1955-59. В 1963-70 гг. — страховой агент Государственной страховой инспекции по г. Лермонтову. С С. Золотаревым была знакома как минимум с 1952 г. В марте 1955 г. по договоренности с Золотаревым, чтобы получить лучшую квартиру, пыталась дать взятку начальнику ЖЭКа, а/я №1. 10 февраля 1956 г. в родильном доме г. Пятигорска у них родился сын Саша, которому дали фамилию матери. По крайней мере до августа 1956 г. Саша Бургач посещал ясли №1 г. Пятигорска. Жили по адресу: г. Пятигорск, ул. Рудничная, д. 8. В 1956 г. Семен Золотарев и Тамара Бургач расстались по неизвестным причинам. Когда Бургач узнала о смерти Золотарева, ее словами были: «Так ему и надо! Сдох, как собака». Все фотографии Золотарева и их сына были вырезаны из семейных альбомов, за исключением двух. Существует и альтернативная версия событий. Родственники Бургач считают, что она пыталась вернуть Золотарева к себе с помощью их ребенка. Однажды она оставила сына на крыльце дома Золотарева, надеясь, что после этого он вернется к ней.Но в это время Золотарева уже не было в городе (или он уехал сразу после этого случая). По словам дочерей Бургач, из-за сложных семейных обстоятельств мать отдала сына Александра матери своего гражданского мужа. Позже она всю жизнь искала его, но безрезультатно. По словам родственников Золотарева, гражданская жена воспитанием сына не занималась, и Семен был вынужден нанимать няню и подрабатывать, чтобы содержать сына. Ближе к 1959 году отец Золотарева переехал жить к дочери Марии в Удобной, а мать уехала в Лермонтов, чтобы пожить там некоторое время и, возможно, присматривать за внуком. После смерти Семена его сестра Мария хотела забрать мальчика в свою семью, но Бургач объяснила, что отдала сына своим родственникам на Кубани. На самом деле Бургач (или няня) отдала ребёнка в детский дом, откуда его позже усыновила неизвестная семья, по-видимому, из Германии. Вскоре после разрыва с Золотарёвым Бургач получила комнату в коммунальной квартире в Лермонтове. В 1957 году у неё появился третий гражданский муж, Иван Иванович Счетчиков, начальник смены, а/я №1. У него три младшие дочери: Ирина (1958), Стелла (1960) и Елена (1969). Семья жила в Лермонтове на улице Гагарина, 6. Они жили счастливо до самой смерти мужаЭто вся инфа - вытянута И.Павловым - с тайна ли. Ну мож часть - от Вьетнамки или Варсеговой.
И фото - имеются
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov?lid=1&flp=1#sasha
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Tamara-Burgach-01.jpg)
Автор темы - ваще не знаю - чем пользуется. Все давно известно. Без фантазий с потолка...
Нигде не слова про то, что ей присвоили офицерское звание, плюс наград - 2 по Марине, на фото поболее планок будет.Ну две награды - имеются. А вот офицерского звания - разумееется нет. Она далее - не служила.
Цитирование
После войны работала в селе Пушкино: помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46;Помощник - это секретарь. Гражданская должность. Она как была сержантского состава - так и осталась.
Это прикид на Тамаре - сто лет как обсудили и решили что она взяла его погонять для фото - у кого-то из знакомых/друзей. Мало ли таких выпендрежниц. Спасибо - что не на коне и не с шашкой на голо. На фоне этой фотосессии - очевидная мысля
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Tamara-Burgach-03.jpg)
Отправлено: Starhunter - 22.10.24 21:33
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 21:36
Пoчемучка, судя по фото, кителю пиджачного типа (на вашем фото, где она в фуражке - у нее звание старшего лейтента и 7 орденских планок), фото было сделано после 1949 года. И где в биографии хоть слово о присвоении ей офицерского звания. Причем, если фото сделано до 1955 года - она находится на службе в СА, а не в запасе или отставке с правом ношения формы.Вы читать мой русский язык - разучились или как? Вам по пять раз одно и то же пояснять? Или ?
Я вам подробно ответила и последняя редакция поста
Последнее редактирование: сегодня в 21:34 »Вы постите -- и опять то да потому.
Вы читать ответ не пробовали?
Ну две награды - имеются. А вот офицерского звания - разумееется нет. Она далее - не служила.У меня вообще подозрение - что китель застегивается на мужскую сторону.
ЦитированиеЦитированиеПосле войны работала в селе Пушкино: помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46;Помощник - это секретарь. Гражданская должность. Она как была сержантского состава - так и осталась.
Это прикид на Тамаре - сто лет как обсудили и решили что она взяла его погонять для фото - у кого-то из знакомых/друзей. Мало ли таких выпендрежниц. Спасибо - что не на коне и не с шашкой на голо. На фоне этой фотосессии - очевидная мысля
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Tamara-Burgach-01.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Tamara-Burgach-02.jpg)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris15.jpg (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris15.jpg)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris11.jpg (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris11.jpg)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab25.jpg (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab25.jpg)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab19.jpg (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab19.jpg)
Я к чему креплю картинки-то? Форма мужчин и женщин всегда отличалась расположением застежки. Я привела - и 1959 год, и 1973 год. Могу и еше раньше.
1952 год
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/1952.html (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/1952.html)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/ris44.jpg (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/ris44.jpg)
Так что вывод - что это не её форма - более чем обоснован. Доя автора темы - видимо такой нюанс - как разная по расположению застежка на одежке мужчин и женщин - неизвестный факт. Она с этим в природе и жизни - ни разу не сталкивалась. Но вот я как древний дятловед - чего-то об этом в курсе. Уж и не помню почему - ну видимо от древности...
Отправлено: Starhunter - 22.10.24 22:15
Отправлено: Пoчемучка - 23.10.24 11:20
Были ли у нее знакомые офицеры-старлеи, причем схожей комплекции - китель не висит "мешком" на плечах...Дык тогда после ВОв - чего им не быть-то. Её следующий муж - был
Счетчиков Иван ИвановичСудя по фоткам - она не была очень изящной комплекции.
Дата рождения __.__.1923; 11.08.1923
Место рождения Калининская обл., Конаковский р-н, д. Санниково
Дата поступления на службу 12.07.1941
Место призыва Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н
Воинское звание красноармеец; ст. сержант; мл. инженер-лейтенант
Воинская часть курсы мл. лейтенантов 2 гв. ТА (2 гв. ТА); штаб 2 гв. ТА (2 гв. ТА); 18 осбр (18 осбр)
Наименование награды Медаль «За боевые заслуги»
Орден Отечественной войны I степени
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-Tamara-baby-Sasha.jpg)
А таких худощавых мужчин - нет дифицита. Китель на ней - сидит мешком. Там не вытачек под бюст судя по всему. Он даже - не перешит на её фигуру.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.10.24 13:53
китель не висит "мешком" на плечах...Китель мог остаться после службы в ПВО, и висеть где-нибудь в шкафу (такими вещами в то время не раскидывались), а одет по какому-нибудь праздничному случаю, что и запечатлело фото.
Добавлено позже:
Дык тогда после ВОв - чего им не быть-то. Её следующий муж - былВот только китель офицера танковой армии и китель офицера авиации (ПВО) немного отличаются.
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 06.07.20 04:51
Счетчиков Иван Иванович
Дата рождения __.__.1923; 11.08.1923
Место рождения Калининская обл., Конаковский р-н, д. Санниково
Дата поступления на службу 12.07.1941
Место призыва Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н
Воинское звание красноармеец; ст. сержант; мл. инженер-лейтенант
Воинская часть курсы мл. лейтенантов 2 гв. ТА (2 гв. ТА); штаб 2 гв. ТА (2 гв. ТА); 18 осбр (18 осбр)
Наименование награды Медаль «За боевые заслуги»
Орден Отечественной войны I степени
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Да и помощник военкома - далеко не секретарь - машинистка.
"Требования к квалификации. Высшее образование и стаж работы не менее 5 лет или офицер запаса и стаж работы не менее 5 лет."
Правда, это 2016 год, но тем не менее.
Отправлено: Spaniel - 23.10.24 14:42
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.10.24 14:46
У меня вообще подозрение - что китель застегивается на мужскую сторону.А у меня подозрение, что фото делалось не на любительскую камеру (случайно), а в каком-нибудь фотоателье. И не для "понтов", а для какой-нибудь доски почета или что-то в этом роде.
А застежки на фото не видно от слова совсем, видно что китель одет не по форме, на платье или что-то... женское.
Трудно представить, что китель с фуражкой одеты для "прикола", в то время, когда ношение военной формы приравнивалось к ношению оружия.
Добавлено позже:
На фото форма ВВС, введенная в 1949 году до изменений в 1955 году. Женщины-офицеры фуражек не носили - для летней формы был берет, для зимней - меховая шапка. Это форма летного состава ВВС.Как- то не убедили.
Была повседневная, строевая форма одежды и парадная.
Оффтоп (текст не по теме)Я за два года службы в Советской Армии свою фуражку (парадку) одевал пару раз по праздникам, остальное время пылилась а каптерке.
Но на дембель поехал в фуражке, а не в пилотке, что и висела много лет в шкафу вместе с кителем.
Но на дембель поехал в фуражке, а не в пилотке, что и висела много лет в шкафу вместе с кителем.
Отправлено: Пoчемучка - 23.10.24 15:54
На фото форма ВВС, введенная в 1949 году до изменений в 1955 году. Женщины-офицеры фуражек не носили - для летней формы был берет, для зимней - меховая шапка. Это форма летного состава ВВС.Дык я крепила - ссылки на все варианты - формы. Там - однозначно видно что полагается жещинам на голову как форменный головной убор.
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html[/url]Не помогает... Тем кто фантазирует - данность мешает летать...
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris15.jpg[/url] ([url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris15.jpg[/url])
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris11.jpg[/url] ([url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris11.jpg[/url])
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html[/url] ([url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html[/url])
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab25.jpg[/url] ([url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab25.jpg[/url])
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab19.jpg[/url] ([url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/tab19.jpg[/url])
Я к чему креплю картинки-то? Форма мужчин и женщин всегда отличалась расположением застежки. Я привела - и 1959 год, и 1973 год. Могу и еше раньше.
1952 год
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/1952.html[/url] ([url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/1952.html[/url])
[url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/ris44.jpg[/url] ([url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/ris44.jpg[/url])
Так что вывод - что это не её форма - более чем обоснован.
++++++++++++++++++++++++++++++
А у меня подозрение, что фото делалось не на любительскую камеру (случайно), а в каком-нибудь фотоателье. И не для "понтов", а для какой-нибудь доски почета или что-то в этом роде.Да ну что вы... В СССР - не живали? На доску почета - вывешивались фото аля на паспорт. А тут - фурага набекрень.
А застежки на фото не видно от слова совсем, видно что китель одет не по форме, на платье или что-то... женское.
Трудно представить, что китель с фуражкой одеты для "прикола", в то время, когда ношение военной формы приравнивалось к ношению оружия.
Вы на фотку-то глазами поглядите.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Tamara-Burgach-01.jpg)
Нахлест борта на мужскую сторону. Так ни одна уважающая себя женщина - а Тамара Бургач - ну очень себя уважала - не сделает. За исключеием того случая - что невозможно скрыть пуговиц и петли противоположного борта дя них. Походу - пиджак-то под двубортную застежку.
(https://burdastyle.ru/images/cache/2018/5/23/resize_1200_619_true_q90_2014141_2404051986.jpeg)
Потому что очень глухой захлест.
Отправлено: Starhunter - 23.10.24 18:23
Цитирование
Китель мог остаться после службы в ПВО,Не мог по двум основным причинам - звание, разница в "иконостасе". Третья - если она была уволена с правом ношения формы, то на погоне внизу должна быть полоска указывающая на причину увольнения.
Четвертая - как заметила Почемучка - китель запахнут на мужскую сторону и это не "зеркалка".
Цитирование
А у меня подозрение, что фото делалось не на любительскую камеру (случайно), а в каком-нибудь фотоателье.1. На доску почета фото в фас идет.
2. Не стали бы в фотоателье предлагать для фото военную форму с орденскими планками (если фото Золотарева с кинжалом еще можно предположить как ательешное, то тут - нет).
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.10.24 16:05
Не стали бы в фотоателье предлагать для фото военную форму с орденскими планкамиА вот на День Победы, или при встрече с однополчанами одеть - вполне. И по случаю- сфотографироваться. Что в те времена было не редкость.
Дата же снимка не известна, как я полагаю.
А то , что Г.Сазонова представила именно эти фото (нисколько не умоляю ее заслуги этой теме), так она прониклась симпатией к "душке" Золотареву, чего не скрывала. Но это не значит, что все (по крайней мере я) должны разделять ее симпатии.
Добавлено позже:
Попробую огласить список деяний и характеристик Золотарева:
Избивал родственницу (деньги использовала не по назначению)
Взятка ЖКХ (использовал любовницу - сожительницу, возможно и ее звание и место работы)
Не женился, имея связь со многими женщинами ( фото- прямо пестрит...)
Забота о маме (просит отпуск из Минска, но в конечном итоге сваливает на Урал)
Ничего не знает о брате в 1944 году, но вступает в партию ("видимо" переписки с родными не было)
Начиная с Минска тяготеет к... женскому полу ( по профессии - преподователь физкультуры, и в основном для девочек)
И надо же - в ГД ни-ни, хотя фотографии говорят об обратном.
Список можно продолжить.
Но уже это говорит о не совсем "душке" в походе ГД.
P.S.
Ну и оговорка Иванова (не знаю, по Фрейду али как) что "кто-то хочет представить произошедшее,как результат распрей в ГД"
Тут я с Ивановым (по Фрейду) согласен.
Отправлено: SKAD - 24.10.24 17:02
Список можно продолжить.Доверяет ценные вещи первому встречному: чемоданчик Согрину!.. :-X
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.10.24 17:42
Доверяет ценные вещи первому встречному: чемоданчик Согрину!..И это тоже.
Как бы Вам ответить?
Мне трудно представить, что девять молодых и не очень под угрозой лавины,ракеты или еще чего разрезали свою палатку и побежали замерзать к лесу.
Есть же еще два "перевала Дятлова".В Бурятии и в Забайкалье.
Так вот, глядя на все три происшествия вырисовывается такая картина:
Что их объединяет?
Все произошло в горах.
При не благоприятной погоде.
В удаленных от населенных пунктов местах.
Следствие так и не смогло внятно объяснить причину проишествия.
В труднодоступных для следствия (следователей) местах.
В двух случаях- зимой.
В двух случаях - один(одна) - чудесно выжили, но не дали каких-то внятных показаний.
Может что-то забыл.
Но на мой взгляд, только конфликт в группе может как-то объяснить и объединить все эти три происшествия.
P.S.
Ну и оговорка Иванова (не знаю, по Фрейду али как) что "кто-то хочет представить произошедшее,как результат распрей в ГД"
Тут я с Ивановым (по Фрейду) согласен.
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.24 18:13
Начиная с Минска тяготеет к... женскому полуА к какому полу надо тяготеть молодому мужчине?
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.10.24 18:22
А к какому полу надо тяготеть молодому мужчине?Ну не такой уж и молодой пришел с войны.
Кто-то семью заводил, а кто-то по бабам.
Мы конкретно о ком-то или так, в общем?
Добавлено позже:
Я в этой истории вижу два заряда: Дятлов и Золотарев.
И две мины замедленного действия: Дубинина и Колмагорава.
Простите, если иносказательно.
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.24 19:06
Ну не такой уж и молодой пришел с войны.В смысле? С.А.Золотарев - 1921 г.р. : 1945-1921=23 года.
Это что - старый? Он даже после выпуска из Минского физкультурного в 1950 г. - не шибко древний...
Кто-то семью заводил, а кто-то по бабам.В смысле? Рустем Слободин с 1936 г.р. На 1959 год - ему 23 года. Так же как Золотареву после войны. Он где - семью заводит-то?
Мы конкретно о ком-то или так, в общем?
Владимиров М.К. - с 1933 г.р. и женился уже сильно позже окончания пед. института в 1961 году. Ему в 1959 году - было 26 лет.
На то время - это была норма: сначала выучиться, потом трудоустроиться основательно и потом жениться.
Отправлено: Starhunter - 24.10.24 19:13
Цитирование
А вот на День Победы, или при встрече с однополчанами одеть - вполне. И по случаю- сфотографироваться. Что в те времена было не редкость.Левый китель с левыми наградами?
Цитирование
Дата же снимка не известна, как я полагаю.После 1949 года, судя по петлицам.
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.10.24 21:20
Левый китель с левыми наградами?Как легко Вы китель и награды перевели в "левые".
Видимо под впечатлением, что здесь, на форуме, куда не наступи - все подделка, фотошоп и т. д.
Отправлено: Starhunter - 24.10.24 21:43
Цитирование
Как легко Вы китель и награды перевели в "левые".Вопрос №1. Где в ее биографии информация, что она стала офицером и на момент 1949 года имела звание старшего лейтенанта, причем находящегося не в запасе, так как в 1947 году на погоны офицеров, уволенных в запас и отставку и имеющих право ношения формы приказом министра Вооруженных Сил СССР № 4 ввводится золотистая (серебристая) нашивка, которую они обязаны носить, когда надевают военную форму.
Вопрос №2. На кителе 7 "колодок". А у нее гораздо меньше наград. Откуда остальные?
Вопрос №3. Почему китель "мужской"?
Вопрос №4. Почему она в фуражке, а не берете/шапке?
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.24 22:07
Где в ее биографии информация, что она стала офицеромЯ извиняюсь, а разве офицерское звание - присваивают без образования?
С.А.Золотрев у нас - только после Минского физкультурного - заполучил лейтенанта. А биография Т. Бургач - ваще не упоминает ничего кроме средней школы.
Она
Цитирование
Родилась 1 января 1924
Цитирование
призвана Пушкинским райвоенкоматом в 1942 году;Ей как только испольнилось 18 - её и призвали. Никаких училищ или учебок. И далее стаж работы на гражданских должностях.
Цитирование
помощник начальника 1-го отряда Пушкинского военкомата 1945-46
Отправлено: Starhunter - 24.10.24 22:23
Цитирование
Я извиняюсь, а разве офицерское звание - присваивают без образования?Имеете ввиду окончание военных ВУЗов?
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.24 22:40
ПoчемучкаИмеете ввиду окончание военных ВУЗов?Ну а еще как? Какое-нить хотя бы училище военное. Да хоть связи. Она демобилизовалась - в звании сержант, фильтратор.
Где она за год работы в военкомате - могла наработать офицерское звание?
Её полк
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id86130/
Цитирование
28 полк воздушного наблюдения, оповещения и связиhttps://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451002571
Отправлено: Starhunter - 24.10.24 22:46
Вот я у ЮАР и спрашиваю - где информация, что она стала офицером. И почему у нее иконостас не соответствует официальному.
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.24 22:51
И почему у нее иконостас не соответствует официальному.Потому что это - не её форма.
Отправлено: Starhunter - 25.10.24 06:23
Отправлено: Gloster - 25.10.24 12:28
Как легко Вы китель и награды перевели в "левые".Обратите, пожалуйста, внимание на то, что у нее под кителем, не форменная рубашка с галстуком, а какая-то гражданская блузка или косынка...
Видимо под впечатлением, что здесь, на форуме, куда не наступи - все подделка, фотошоп и т. д.
Отправлено: марина диамант - 25.10.24 13:48
Дык на форуме - давно имеется очень четкая фоторафия гражданской жены С.А.Золотарева - Тамары Бургач: как раз в каком-то кителе и даже фураге...Автор версии применила другое фото из этой же серии - все тоже самое, только без фуражки. В чем суть кипиша с фото Бургач, мне не понятно.
Чего ж автор версии - не применила это фото вместо?
Вот это фото
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4976231/pub_613779ffcf1a8c705b81340f_61377b7dd3192d4cde347699/scale_1200)
Легко попадается на дзене. Фото вынесено из тутошних тем.
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.24 13:55
В чем суть кипиша с фото Бургач, мне не понятно.В том что на Тамаре Бургач - не её форменный китель. Это - мужской вариант формы - и об этом говорит застежка. Варианты формы - я предоставила ссылками.
На ней не могло быть - ни фураги, ни кителя с застежкой на мужскую сторону. Потому что по гендеру - она женщина...
Отправлено: марина диамант - 25.10.24 14:02
Это была рабочая практика всех туристов на то время. Даже лениградские туристы - делали так же. Есть свидетельства.У меня то с логикой как раз все в порядке. Про Вашу я не поняла - причем тут список личного снаряжения и то, что преступники, намочив ноги, вытерли их сухими одеялами? Что хотели сказать то этими списками? Еще раз напоминаю, что в списке личных вещей указаны валенки у каждого, но, очевидно, они были составлены явно для каких-то идиотов, которые не понимают, как нужно было ходить в походы в 1959 году. Жалко Вас тогда не было, вы им все объяснили.
Могли. На то время некоторые группы - ходили на маршрут и ночевали с тентами вместо палаток. Есть тур отчет - где группа ваще перепробывае все варианты жилищ. Он зимний и лыжный. Ночевку в палатке - они считают не особо конфортной.
Вы б не поленились - и таки нырнули бы в то время. Смешно - когда турист 21 века (если ваще турист) - чего-то оспаривает в опыте туризма 50-х/60-х годов прошлого века.
Это где вы обнаружили запланированную ночевку без печки? Не поделитесь эксклюзивным обретением совершенно неведанной ранее матчасти? Если нечего предоставить - то подменять своими фантазиями имеющиеся документы - не стоит. Это очень дешевый трюк.
Я вам привела как раз опыт предыдущего похода на Молебку 1957 год - когда как раз про количество валенок - указано. Вы не читали или не смогли прочитать? Какие тут возможно привлекать возможности в вашем понимании, если по итогу похода даны такие советы.
https://proza.ru/2012/05/03/1477Правда что ли? Прямо три портянки? Ну наверное какой-то трехногий чудовищ их там забыл...
Добавлено позже:Дык одеяло было у каждого участника гр. Дятлова. Это как раз при отсутсвии спальных мешков - очень обязательная вещь. С чего вы девять штук - резко урезали до трех? Все одеяла были опознаны и розданы владельцам. Поэтому и смерзаться могли все одеяла - в количеств девят штук.
А что акромя одеял - вот ничего не было из подходящего личного снаряжеия? Вы список личного снаряжения не читали? Ну почитайте
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-204.jpg)
Что пониматся под принадлежностям туалета пояснено в отчете за 1957 год , который я поминала выше.
(https://i.ibb.co/mykZYsB/11.png)
Не, можете сразу записать себе - логик у вас реальн хромает. Зачем - мочить одеало? Оно критически нужное из снаряги. Его труднее сушить, а понадобиться оно - на каждой ночевке. Даже если и в лесной зоне и с костром и с печкой.
Зачем - выводить одело из сухого состояния, если ночевку решили делать с двумя минусами: минус костер и минум печка?
Лучше пожетвовать - чем-то другим. И это другое было. Например - белье, носовые платки, свитер и пр. Вплоть до бахил.
Если студенты экономили на каких-то вещах - это явно от бедности, а не потому, что им нравилось страдать от недостатка валенок и прочего. И что-то Дятлов не тент с собой в поход взял, а палатку. Видимо тоже не знал об успешном опыте использования тентов. Молодой был, да зеленый.
Еще раз напоминаю Вам, что как только доходит до вопросов, на которые Вы не можете ответить, то сразу и три чужих портянки в палатке- это ерунда. И то, что Темпалова никто не спрашивал на допросе о том, когда дятловцы должны вернуться (не смотря на все Ваши уверения, что записка написана не в феврале) - тоже ерунда. Ну такое себе дятловедение, лицемерное.
Хотелось бы, конечно, попросит Вас не хамить в комментариях, но, очевидно, это выше Ваших сил.
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.24 14:25
три чужих портянки в палатке- это ерундаГде вы обнаружили три чужие портянки в палатке? И чего ради - они чужие? В то время - это была очень используемая вещь. Они все проходили через военную кафедру УПИ - там приучают как носить кирзовые сапоги с портянками.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-19.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-20.jpg)
Я вам и намекала - что у вас видимо очень эксклюзивный источник. В камере хранения ивдельского аэропорта - в вещах группы прибыла только одна пара портянок. На две ноги их хозяина. Можно гадать чьи они были, раз их так и оставили в неопознанных вещах с такими пояснениями
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-257-back.jpg)
Цитирование
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.Но их как видите - было точно не три именно в палатке.
преступники, намочив ноги, вытерли их сухими одеялами?Бедные приеступники - им так хотелось оставить после себя для собак-ищеек следы? "Ко мне Мухтар" - киношку не смотрели? На поиски привлекали собак-ищеек у Ивдельлага. Вы в курсе? Собакам давали нюхать одежу - чтоб они нашли туристов. Представляете - куда б помчались собаки по взятому следу с одеял? Ноги преступников - не были ж помыты с мылом...
Хотелось бы, конечно, попросит Вас не хамить в комментариях, но, очевидно, это выше Ваших сил.Мне тоже в ответ хотелось бы вас попросить - не сочинять лишнего. Например про три чужие портянки. УД - есть. Его легко пойти - уточнить. Но видимо - это тоже сильно выше ваших сил.
И поэтому вы так аргументируете - трехпортяночно...
Вы пришли на ресурс - где худо-бедно помнят матчасть. Вещи из палатки - обсуждались миллион раз. И когда появляются удивительные заявления про три чужих портянки - обнаруженные в палатке: это реально шокирует...
Отправлено: Starhunter - 25.10.24 20:32
Цитирование
У меня то с логикой как раз все в порядке. Про Вашу я не поняла - причем тут список личного снаряженияПри том, что вам указали, что имелось ввиду под средствами гигиены в походе. Если уж за это зашла речь, то загуглите "гигиенические пояса", чтобы понять, чем тогда женский пол пользовался в дни "красного флага".
Цитирование
Что хотели сказать то этими списками? Еще раз напоминаю, что в списке личных вещей указаны валенки у каждого, но, очевидно, они были составлены явно для каких-то идиотов, которые не понимают, как нужно было ходить в походы в 1959 году. Жалко Вас тогда не было, вы им все объяснили.Вас уже посылали изучать туристическую практику тех лет. И указывали даже на отчет Дятлова из похода 57, где черным по белому на русском написано, что валенки для всех не нужны.
Цитирование
Если студенты экономили на каких-то вещах - это явно от бедностиВы в походы ходили? Хотя бы на неделю своим ходом по полям да буеракам?
Цитирование
И что-то Дятлов не тент с собой в поход взял, а палатку. Видимо тоже не знал об успешном опыте использования тентов. Молодой был, да зеленый.Знаете, порой возникают споры, что лучше в качестве полевого снаряжения. Такие баталии, что только попкорн успевай покупать.
Цитирование
Еще раз напоминаю Вам, что как только доходит до вопросов, на которые Вы не можете ответить, то сразу и три чужих портянки в палатке- это ерунда.Тогда чужие еще и:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Портянки в те времена (и позже) использовали не только военные, но и гражданские лица. Удобная вещь при ношении сапог.
Цитирование
И то, что Темпалова никто не спрашивал на допросе о том, когда дятловцы должны вернуться (не смотря на все Ваши уверения, что записка написана не в феврале) - тоже ерунда.Вы на допросах были?
Цитирование
В чем суть кипиша с фото Бургач, мне не понятно.Вы выставили фото женщины в кителе старлея, с 7 наградами, а кто поднимет ее биографию - удивится. Не совпадает фото с тем, что в биографии.
И когда на другие вопросы ответите?
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 10:53
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.Ну это точно американские шпионы забыли...
Тапки домашние в зеленую клетку.А это забыли - не американские шпионы, а китайские. Они завсегда в тапочках ходили.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.А это забыли - мексиканские шпионы. Они исторически - как племя майя не расставались с тамагавками. Особенно - если ритуалы.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.Ну это точно французские шпионы забыли. Они всегда - тяготели к голубому и розовому...
Рукавицы 12 штук.Вот по этим рукавицам - губители и точно прокололись. Это - инопланетные шпионы. Там - двенадцатирукие - обычные дела. Шо сказать - кремневая форма жизни. Там без рук - никак...
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 16:23
"В том что на Тамаре Бургач - не её форменный китель. Это - мужской вариант формы - и об этом говорит застежка. Варианты формы - я предоставила ссылками.
На ней не могло быть - ни фураги, ни кителя с застежкой на мужскую сторону. Потому что по гендеру - она женщина..."
Как- то не убедили.
[attachimg=1]
Еще
[attachimg=4]
Тут конечно не китель, а гимнастерки.
Но тем не менее.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 16:40
Как- то не убедили.Это - ВОв. 1941-1945 годы. Тогда - страна испытывала нехватку женского обмундирования, поскольку женщин традиционно призывалось очень мало.
https://dzen.ru/a/X4CpgVwrNAPOK7eh (https://dzen.ru/a/X4CpgVwrNAPOK7eh)
Цитирование
У женщин – участниц войны была специальная форма. По этому вопросу НКО СССР издавал несколько руководящих документов:https://www.newkaliningrad.ru/special/womens-front/ (https://www.newkaliningrad.ru/special/womens-front/)
Приказ № 261 от 3 августа 1941 года
Согласно первому из них для женщин, занимавших нестроевые должности начальствующего состава, учреждались три основных предмета: берет, пальто и платье.
Суконный берет защитного цвета. Спереди на берет посередине крепился металлический красноармейский значок установленного образца.
Двубортное женское форменное пальто изготовлялось из серого сукна. Оно имело и два ряда больших форменных пуговиц, по пять на каждом борту. На концах отложного воротника нашивались петлицы. Пальто имело два боковых кармана, прикрытых клапанами. Спинка кроилась цельной. По талии был предусмотрен пояс. Длина пальто устанавливалась таким образом: от его нижнего края до пола должно было быть 30 см.
Впрочем, пальто не прижилось, значительно чаще женщинам по фигуре подгоняли мужскую шинель.
...
Приказ № 240 от 9 августа 1942 года
9 августа 1942 года был подписан приказ НКО СССР № 240, отменявший форменную одежду образца 1941 года и объявлявший новый, приближенный к армейским нормам, перечень предметов женского обмундирования, которые теперь различались как по принадлежности к составу — начальствующий или рядовой, так и по месту службы.
Для военнослужащих женщин строевых частей и фронтовых учреждений (норма № 1) устанавливались: берет трикотажный полушерстяной цвета хаки, зимой — шапка-ушанка; шинель суконная; гимнастёрка хлопчатобумажная цвета хаки, зимой— гимнастёрка шерстяная цвета хаки; юбка хлопчатобумажная цвета хаки, зимой— юбка шерстяная; чулки хлопчатобумажные, зимой — полушерстяные; сапоги кожаные или кирзовые; зимой также всем: телогрейка ватная, шаровары ватные, валенки; перчатки армейские двупалые рядовому составу и перчатки зимние.
...
Приказ № 25 от 15 января 1943 года
Введение в 1943 году погон, а вместе с ними и некоторых новых предметов обмундирования отразилось и на женской одежде. Основой новой женской формы одежды согласно приказу НКО СССР № 25 от 15 января 1943 года стал набор «мужских» вещей — шинель, китель, гимнастёрка и мундир. «Женскую» специфику определяли лишь сопутствующие предметы: берет и юбка.
...
Несложно заметить, что всё шире в набор предметов обмундирования и снаряжения женщин-военнослужащих включаются традиционно «мужские» предметы: брюки, куртки и т.д. При этом остаются и вещи, сохраняющие исключительно «мужскую» принадлежность. Например, ни сегодня, ни прежде никакими правилами ношения формы одежды использование в нашей стране женщинами фуражки не предусматривалось и не предусматривается.
Цитирование
3 августа 1941 года в СССР было введено обмундирование для военнослужащих женщин, занимавших нестроевые должности начальствующего состава. Обмундирование состояло из берета, пальто и платья. Однако спустя год подверглось изменениям — был подписан приказ НКО СССР № 240, отменявший форменную одежду старого образца 1941 года и объявлявший новый, приближенный к армейским нормам, перечень предметов женского обмундирования, которые теперь различались как по принадлежности к начальствующему или рядовому составу, так и по месту службы. Как видно из свидетельств самих женщин-военнослужащих, на передовой зачастую им выдавали обычное мужское обмундирование.
Женщин одевали в мужскую форму малых размеров, сапог маленьких размеров не было, чтобы их перешить, нужно было расположение начальства. Я, поскольку бывала в городе, эту проблему решила в городе. Что касается белья, то это невидимые миру слезы. Если носишь брюки, то нужно либо специальное белье для брюк, либо мужское белье. Специального женского не было, а мужское, извините за натурализм, зверски трет. Совершенно беспощадно. По-моему, в 1944 году появилась отдельная женская форма. Обмундирование было такое: бюстгальтеры совершенно фантастического фасона, повязки на случай месячных, которые для этой цели совершенно не годились, юбки, чулки на подвязках с карабинчиками. Какие юбки? Людям надо ходить в сапогах, какие чулки?
Перед маршем выдали нам эту форму новую. Девчонки-ветераны плевать на нее хотели, получили ее и забросили на дно вещмешков. А девчонки, только что на фронт прибывшие, полностью оделись в новую форму. Я рапорт начальнику снабжения — на первом же привале все будут с потертостями! Так и получилось. И потом, кто этих молодых девчонок научит нормально наматывать портянки? Я помню, меня саму солдат один учил, говорил: „Через год научишься нормально наматывать, а потом год еще будешь отвыкать от них". Он был абсолютно прав, так и получилось — сначала год не могла нормально намотать портянки, а потом после войны еще год отходила в сапогах», — Ирина Дунаевская («„А зори здесь громкие" Женское лицо войны» — Артем Драбкин, Баир Иринчеев).
Тут конечно не китель, а гимнастерки.Найдите на встречах ветеранов ВОв уже после войны такое? Тогда и поговорим. А так-то у нас есть фото девушек Семена Золотарева послевоеного времени.
Но тем не менее.
https://www.kp.ru/daily/26813.7/3848749/ (https://www.kp.ru/daily/26813.7/3848749/)
Цитирование
https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1577013/wr-750.webphttps://www.pskov.kp.ru/daily/27135/4225887/ (https://www.pskov.kp.ru/daily/27135/4225887/)
Цитирование
(http://[url=https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1928366/wr-750.webp]https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1928366/wr-750.webp[/url])
([url]https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1928365/wr-750.webp[/url])
Отправлено: arfaxad - 26.10.24 17:17
(https://i3.imageban.ru/out/2024/10/26/d6086dc935a9dff1f1a86d4ada58a38b.jpg)
интересно как и связано ли между собой раннее облысение со лба, почерк на понтах,
судьба, характер, карма и наследственность.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 17:20
Это - ВОв. 1941-1945 годы.Так и я о том-же.
Бургач, не смотря на возраст, быстро стала и сержантом и начальником поста. Объясняется просто - образование 10 классов.
Специальность не такая простая, как видится на первый взгляд. А грамотных кадров не хватало.
Можно посмотреть анкеты других участниц ВОВ ВНОС:https://muzey-boevoyslavy.21203s17.edusite.ru/p8aa1.html
(звания указаны на момент службы, а не демобилизации)
По окончанию войны ситуация также была не простой: шла масштабная демобилизация и в то же время звания раздавались на лево и на право .
А еще были курсы младших командиров (из числа военнослужащих, имеющих среднее образование: пару месяцев и ты младший лейтенант), что практиковалось даже в 70-х годах.
А во время работы в военкомате можно и повыситься в звании
Как-то так.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 17:24
А во время работы в военкомате можно и повыситься в званииНевозможно. За год - однозначно это невозможно.
Бургач, не смотря на возраст, быстро стала и сержантом и начальником поста.Про начальника поста - где?
Бургач, не смотря на возрастТогда у всех был возраст - с 18 лет.
Как-то так.Как-то так - не получается. Если бы она была офицером - то в итоге вряд ли оказалась многодетной мамою с гражданскими мужьями в количестве не менее три штуки.
Будучи ветераном ВОв - у неё не была бы такая трудовая биография. А она ведь и в боевых действиях - не участвовала. За что ей дадут офицерское? Время на право ППЖ - закончилось...
Добавлено позже:
После войны работала в селе Пушкино:Это ступени роста офицера?
1) помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46;
2) ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» 1946-47;
3)секретарь машинно-тракторной станции 1947-49;
4) секретарь Архангельского сельсовета 1949-51.
Гражданским мужем был журналист «Красного хлопкороба» Константин Хромов, от которого в 1948 году родилась дочь Людмила. 1951 они расстались и Бургач с дочерью переехали в Пятигорск к дяде Тамары, который работал таксистом. Их адрес: Пятигорск, проспект Кирова.
5) Работала в Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности 1951-54;
корректором Пятигорского отдела Гипродортранса 1954;
6) секретарем-машинисткой Центральной научно-исследовательской лаборатории треста «Кавказнефтегазразведка» 1954.
7) С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий в городе Лермонтове: оператор, швея на руднике Таллиева Минцветмета СССР 1954-55;
8) швея, закройщица по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 1955-59.
9) В 1963-70 гг. — страховой агент Государственной страховой инспекции по г. Лермонтову.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 17:53
Про начальника поста - где?Здесь (и не только)https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2
Как-то так - не получается. Если бы она была офицером - то в итоге вряд ли оказалась многодетной мамою с гражданскими мужьями в количестве не менее три штуки.Совершенно не понял.
Будучи ветераном ВОв - у неё не была бы такая трудовая биография. А она ведь и в боевых действиях - не участвовала. За что ей дадут офицерское? Время на право ППЖ - закончилось...
Дал же ссылку, почитайте анкетные данные...
Кончилась война... не сразу,за пять минут... пошли рожать детей.
Можно вопрос?
Вы тоже Золотарева "душкой" считаете?
А то как-то не просто понять Вашу "позицию" в этой теме.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 18:05
ЗдесьЯ отпостила - все оттуда. Вот
Именно что.Вот только - прямо пунктами пронумеровала
https://dyatlovpass.com/whoisЦитированиеБУРГАЧ Тамара Константиновна (Бургач Тамара Константиновна)(1924-2009) — гражданская жена Семёна Золотарёва во время его проживания в городах Пятигорске и Лермонтове. Родилась 1 января 1924 года в селе Пушкино Азербайджанской ССР. В годы Великой Отечественной войны служила под Баку в ПВО, оповещении о воздушном движении (28-й полк; призвана Пушкинским райвоенкоматом в 1942 году; сержант, фильтратор; в боевых действиях не участвовала. Инвалид по общему заболеванию 2-й группы. Награждена медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией». После войны работала в селе Пушкино: помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46; ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» 1946-47; секретарь машинно-тракторной станции 1947-49; секретарь Архангельского сельсовета 1949-51. Гражданским мужем был журналист «Красного хлопкороба» Константин Хромов, от которого в 1948 году родилась дочь Людмила. 1951 они расстались и Бургач с дочерью переехали в Пятигорск к дяде Тамары, который работал таксистом. Их адрес: Пятигорск, проспект Кирова. Работала в Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности 1951-54; корректором Пятигорского отдела Гипродортранса 1954; секретарем-машинисткой Центральной научно-исследовательской лаборатории треста «Кавказнефтегазразведка» 1954. С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий в городе Лермонтове: оператор, швея на руднике Таллиева Минцветмета СССР 1954-55; швея, закройщица по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 1955-59. В 1963-70 гг. — страховой агент Государственной страховой инспекции по г. Лермонтову.
Добавлено позже:Покажите мне в это цитировании - начальника поста
Цитата: Пoчемучка - 22.10.24 21:18ЦитированиеПосле войны работала в селе Пушкино:
1) помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46;
2) ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» 1946-47;
3)секретарь машинно-тракторной станции 1947-49;
4) секретарь Архангельского сельсовета 1949-51.
Гражданским мужем был журналист «Красного хлопкороба» Константин Хромов, от которого в 1948 году родилась дочь Людмила. 1951 они расстались и Бургач с дочерью переехали в Пятигорск к дяде Тамары, который работал таксистом. Их адрес: Пятигорск, проспект Кирова.
5) Работала в Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности 1951-54;
корректором Пятигорского отдела Гипродортранса 1954;
6) секретарем-машинисткой Центральной научно-исследовательской лаборатории треста «Кавказнефтегазразведка» 1954.
7) С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий в городе Лермонтове: оператор, швея на руднике Таллиева Минцветмета СССР 1954-55;
8) швея, закройщица по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 1955-59.
9) В 1963-70 гг. — страховой агент Государственной страховой инспекции по г. Лермонтову.
Бургач, не смотря на возраст, быстро стала и сержантом и начальником поста.Они в боевых действиях даже не участвовали. Она к концу войны видимо - кое-как сержанта получила.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 18:11
Я отпостила - все оттуда. ВотИ что?
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 18:15
И что?Где начальник поста? Вы ж заявили что там все это есть. Это именно та ссылка, куда вы меня отправляли читать про начальника поста. Можете проверить.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 18:18
"(1924-2009) - гражданская жена С.А.Золотарева в период его проживания в гг.Пятигорск и Лермонтов. Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР. В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); призвана Пушкинским РВК в 1942; сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи;
Отсюда:https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 18:31
Простите! Сразу не увидел или интернет тупит.Я опять - пошла на тот же источник. Это все тот же один раздел. Нашла Бургач и опять пощу
"(1924-2009) - гражданская жена С.А.Золотарева в период его проживания в гг.Пятигорск и Лермонтов. Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР. В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); призвана Пушкинским РВК в 1942; сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи;
Отсюда:https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2
https://dyatlovpass.com/whois
Цитирование
БУРГАЧ Тамара Константиновна (Бургач Тамара Константиновна)(1924-2009) — гражданская жена Семёна Золотарёва во время его проживания в городах Пятигорске и Лермонтове. Родилась 1 января 1924 года в селе Пушкино Азербайджанской ССР. В годы Великой Отечественной войны служила под Баку в ПВО, оповещении о воздушном движении (28-й полк; призвана Пушкинским райвоенкоматом в 1942 году; сержант, фильтратор; в боевых действиях не участвовала. Инвалид по общему заболеванию 2-й группы. Награждена медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией».Могу сделать скрин.
(https://i.ibb.co/FKV34wk/image.png)
Вы разве не видите - что ваше цитирование отличается?
По вашей ссылке, которая отправляет все на тот же раздел - цитируется иначе только первые несколько секунд. Потои Гуглтранслит опять показывает одинаково
https://dyatlovpass.com/whois?flp=1#letter2
(https://i.ibb.co/85yJYVp/1.png)
О, я домучила сайт - чтоб показывало по -вашему. Я установила флажок языка в англ.
Тогда получается
Цитирование
БУРГАЧ Тамара Константиновна(1924-2009) - гражданская жена С.А.Золотарева в период его проживания в гг.Пятигорск и Лермонтов. Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР. В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); цели Пушкинского РВК в 1942 году; сержант, нач.поста наружного наблюдения, оповещения и связи; в боевых действиях участие не принималось. Инвалид 2-й группы по общему заболеванию. Награждены медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией».Вернула флажок в русск - опять как было.
Хорошо, спишем на издержки гуглатранслита.
По вашему - нач. поста - это офицерская должность?
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id86130/
Цитирование
Журналы боевых действийЯ нашла документы - из которых видно, какое звание было у нач.поста.
Журнал боевых действий 28 полка ВНОС
01.07.1944 - 30.09.1944
(https://i.ibb.co/FJpSXMJ/3.png)
А так же - какие звания были у прочего штата
(https://i.ibb.co/FbsQ6x0/2.png)
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 18:40
Вы разве не видите - что ваше цитирование отличается?Вижу. Но понять - почему - не могу.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 19:04
Вижу. Но понять - почему - не могу.Так шалит гуглтранслит.
Тем не менее - нач.поста - это звание мл. сержант. См - укрепленные документы выше.
Так что если она сержант - это уже крыша.
Мл. сержант по рангу ниже сержанта и выше ефрейтора.
А в штате - красноармейцы, старшины, ефрейторы, мл. сержанты и сержанты.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 19:11
По вашему - нач. поста - это офицерская должность?Я как бы в Советской армии служил, и даже в должности...
Это как бы офицерская должность, но во времена не комплекта, (а тем более во время начала ВОВ, формирование этих батальонов и полков происходили из девочек, 18-лет, чему есть не мало документальных свидетельств.
Наш взгляд из сегодняшнего времени никак не может быть адекватным по отношению к событиям тех времен.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.24 19:32
Я как бы в Советской армии служил, и даже в должности...
Это как бы офицерская должность, но во времена не комплекта, (а тем более во время начала ВОВ, формирование этих батальонов и полков происходили из девочек, 18-лет, чему есть не мало документальных свидетельств.
Наш взгляд из сегодняшнего времени никак не может быть адекватным по отношению к событиям тех времен.
Цитирование
Воинские звания СССР (1935-1945 г.г.)
Для рядового состава: Красноармеец; Eфрейтор;; Для младшего начальствующего состава: Младший сержант; Cержант; Cтарший сержант; Cтаршина.
Тем не менее - нач.поста - это звание мл. сержант. См - укрепленные документы выше.
Так что если она сержант - это уже крыша.
Мл. сержант по рангу ниже сержанта и выше ефрейтора.
А в штате - красноармейцы, старшины, ефрейторы, мл. сержанты и сержанты.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id86130/Вы не могли бы ответить - насколько вы хорошо читаете посты оппонентов? Я верю - что вы служили в СА. Но я привела вам документы именно по военным годам и именно по журналу боевых действий 28 полка ВНОС.ЦитированиеЖурналы боевых действийЯ нашла документы - из которых видно, какое звание было у нач.поста.
Журнал боевых действий 28 полка ВНОС
01.07.1944 - 30.09.1944
(https://i.ibb.co/FJpSXMJ/3.png)
А так же - какие звания были у прочего штата
(https://i.ibb.co/FbsQ6x0/2.png)
Мне просто непонятно, вы кому все это поясняете и с чем спорите, если не читаете что вам предлагают на ознакомление? Я ведь даже чтоб вы не промахнулись орлиным взором - в рамочку обвела текст...
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.10.24 19:52
Мне просто непонятно, вы кому все это поясняете и с чем спорите, если не читаете что вам предлагают на ознакомление? Я ведь даже чтоб вы не промахнулись орлиным взором - в рамочку обвела текст...Давайте приземлимся.
И посмотрим с чего все началось.
Отправлено: Starhunter - 26.10.24 19:55
Цитирование
А во время работы в военкомате можно и повыситься в званииЗа пару лет в мирное время пройти - ст.сержанта, мл.лейтенанта, лейтенанта? За какие шиши? Это не военное время, когда головастых сержантов отправляли на офицерские курсы. И потом, где информация еще про 5 наград? На кителе 7 планок.
Отправлено: Spaniel - 27.10.24 19:34
Отправлено: Starhunter - 29.10.24 07:18
Отправлено: Никанор Босой - 29.10.24 12:38
во первых, набор наград соответствует списку награждений Счётчикова И.И.
расположение планок наград на кителе :
орден Отечественной Войны I степени
медаль «За победу над Японией» медаль «За победу над Германией» медаль «За боевые заслуги»
медаль «За взятие Берлина» медаль «За победу над Германией» медаль «30 лет Советской Армии и Флота»
во вторых, орденские планки расположены не по порядку
если планка ордена Отечественной войны расположена правильно, выше других, то планки медалей расположены частично неправильно
это видно хотя бы расположению планок медалей «За победу над Германией»
в третьих, о кителе ВВС
Счётчиков начал офицерскую службу во 2 танковой армии, а воевать закончил в Маньчжурии в составе 18 отдельной стрелковой бригады 15 армии, скорее всего тоже на штабной должности
перешёл из танкистов в пехоту, мог перейти из пехоты в ВВС
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.10.24 16:04
[attachimg=3]
я уже где-то видел
Спасибо Никанор Босой
Может быть здесь
[attachimg=2]
Фото а- ля Любовь Орлова
Молодежь наверное не поймет.
Добавлено позже:
Ну и вопрос:
Можно ли было получить две медали " За победу над Германией"?
А планку "За оборону Кавказа" я не смог обнаружить на фото.
Возможно плохо смотрел и не туда.
Добавлено позже:
Как версия:
Возможно, не было в наличии планки "За оборону Кавказа"
А медаль была.
И вместо нее была привинчена планка "За победу над Германией".
Не судите строго - догадки, не больше.
Добавлено позже:
Ну еще пару слов.
Это я сейчас (в 2024 году) такой "умный".
А тогда, когда фронтовики носили эти планки, я и понятия не имел, что они обозначают.
Добавлено позже:
А погоны, на мой взгляд, настоящие.
Отправлено: Starhunter - 29.10.24 18:37
Отправлено: Spaniel - 29.10.24 19:45
Отправлено: Пoчемучка - 29.10.24 19:54
во первых, набор наград соответствует списку награждений Счётчикова И.И.Кстати он был как раз изящного телосложения...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg1134515#msg1134515
Цитирование
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Images_554_2019%2FDIP%2F006%2F202%2F202-12%2F03365520%2F00001108_photo.jpg
Дата рождения 11.08.1923 Место рождения Калининская обл., Конаковский р-н, д. Санниково
Место призыва Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н
Дата призыва 20.06.1941 ; 12.07.1941
Воинское звание красноармеец ; курсант ; мл. инженер-лейтенант ; ст. сержант
Воинская часть 2 гвардейская танковая армия
18 стрелковая бригада
Награды
Медаль «За боевые заслуги» (2)
Орден Отечественной войны I степени
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Отправлено: марина диамант - 30.10.24 15:28
В том что на Тамаре Бургач - не её форменный китель. Это - мужской вариант формы - и об этом говорит застежка. Варианты формы - я предоставила ссылками.Возможно фотография просто отзеркалена.
На ней не могло быть - ни фураги, ни кителя с застежкой на мужскую сторону. Потому что по гендеру - она женщина...
Отправлено: Пoчемучка - 30.10.24 15:35
Возможно фотография просто отзеркалена.Невозможно. Орденские планки всегда укрепляют на одной и той же стороне - слева. Мне вот интересно - вы давно в РФ приехали? Не знать таких очевидных вещей. Ведь ежегодно - Бессмертный полк с фоками по улицам.
https://newwind64.ru/product/ordenskie-planki/
(https://newwind64.ru/wp-content/uploads/2018/10/%D0%BC%D1%87%D1%81-600x408.jpg)
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Цитирование
В качестве места ношения орденских планок определена левая сторона груди. Несколько орденских планок носятся не отдельно, а вместе на общей основе размещённые в соответствии со статутом орденов и медалей.
Отправлено: Starhunter - 30.10.24 20:24
Цитирование
Возможно фотография просто отзеркалена.Издеваетесь? Посмотрите на фото военных да и гражданских с орденскими планками. Где они находятся?
Отправлено: Spaniel - 31.10.24 14:32
Отправлено: фугас - 31.10.24 15:36
Отправлено: Starhunter - 31.10.24 20:15
Цитирование
Да мало ли у кого из знакомых Бургач взяла китель для фотографии в нем? Дабы покрасоваться. Что с этого для установления причины гибели туристов?Вот только вопрос в том - автору лавры Ракитина покоя не дают или же решила по быстрому нетленку сварганить? Фотку ставит не анализируя, что у человека другая биография, и тут несоответствие фото и биографии. Не лучше ли взять другую.
Отправлено: Пoчемучка - 31.10.24 20:24
Что с этого для установления причины гибели туристов?Жаль что Тамара Бургач - не сфоткалась на подводной лодке.
С.А.Золотарев - хоть на лошади умел гарцевать...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-52.jpg)
П.С. Эта фотки - имеет следы раскрашивания.
Губы - здесь
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Tamara-Burgach-01.jpg)
Губы и щека - здесь
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Tamara-Burgach-03.jpg)
Кстати, в Лермонотово - был дом культуры и С.А.Золотаре там участвовал в хоре. Мож это тоже - что-то театрально - постановочное?
Тамара Бургач судя по поступкам - была очень артистическая натура. Мож - в самодеятельности участвовала?
Отправлено: фугас - 31.10.24 20:35
Отправлено: Пoчемучка - 31.10.24 20:47
Ну а як жеж? Станичник, однако.Девушка на Зину похожа чем-то
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-29.jpg)
Первый ряд - посередине...
У него тут на костюме - не планки и награда?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-05.jpg)
Отправлено: марина диамант - 05.11.24 08:33
Да мало ли у кого из знакомых Бургач взяла китель для фотографии в нем? Дабы покрасоваться. Что с этого для установления причины гибели туристов?Вы правы. Эта ерунда никак не влияет на раскрытие тайны, зато можно пафосно надувать щеки, обсуждая военные кители. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
фугасВот только вопрос в том - автору лавры Ракитина покоя не дают или же решила по быстрому нетленку сварганить? Фотку ставит не анализируя, что у человека другая биография, и тут несоответствие фото и биографии. Не лучше ли взять другую.Во-первых, считаю, что фото Бургач вообще не имеет никакого отношения к гибели Золотарева. Во-вторых, это студийная фотография Бургач, всем хорошо известная, официально хранившаяся в ее домашнем архиве. Она не является сделанной тайно, на подпольной сходке масонской ложи. Почему ее нельзя поставить ее в свою версию? Вы серьезно считаете, что ее нужно анализировать? Это же смешно. В-третьих, моя версия никакого отношения к Ракитинской не имеет. Я ее и не читала ни разу. Вообще не считаю уместным обсуждать такую ерунду, как китель сожительницы Золотарева. Травмы туристов, ляпы Возрожденного в актах вскрытия, позы трупов - вот что имеет большое значение в раскрытии тайны трагедии.
Отправлено: Spaniel - 05.11.24 12:43
Отправлено: Пoчемучка - 05.11.24 13:30
Почему ее нельзя поставить ее в свою версию?Потому что - есть и другие фото Тамары Бургач, но вы их - не приспособили. Там же не было офицерской чужой формы на ней. Видимо - это ключевое в выборе вами контента.
Травмы туристов, ляпы Возрожденного в актах вскрытия, позы трупов - вот что имеет большое значение в раскрытии тайны трагедии.Да неужели? И как к этому месту - пришить то что вы сделали названием версии?
Цитирование
Золотарев - причина гибели дятловцев
Отправлено: Starhunter - 05.11.24 17:06
Цитирование
Во-первых, считаю, что фото Бургач вообще не имеет никакого отношения к гибели Золотарева.Это не студийное фото явно. Анализировать - это явно не ваше. Могу даже объяснить почему - занимаясь анализом, вас бы смутило несоответствие наград (хотя бы по количеству) и звание - биографии. Даже без вдавания в подробности по головным уборам, петлицам...
Цитирование
Травмы туристов, ляпы Возрожденного в актах вскрытия, позы трупов - вот что имеет большое значение в раскрытии тайны трагедии.А так же знание мат.части, которое у вас хромает на обе ноги.
Отправлено: марина диамант - 07.11.24 10:01
Потому что - есть и другие фото Тамары Бургач, но вы их - не приспособили. Там же не было офицерской чужой формы на ней. Видимо - это ключевое в выборе вами контента.Вы пишите какую-то уже откровенную ерунду. Я ставлю в свою версию именно те фотографии, какие я хочу, мне тут не нужно указывать с умным видом, какие фотографии для этого отбирать. Ажиотаж с этим снимком - это какая-то больная история, когда уже не в чем ковыряться. По поводу актов Возрожденного, эксклюзивно для вас я объясняю (если бы вы потрудились почитать версию, то объяснения не потребовались). Эдуард Туманов считает, что выводы Возрожденного по поводу причин смерти в большинстве случаев не обоснованы. Никакого замерзания у Колмогоровой, Дятлова быть не могло в принципе. А вот признаки, подходящие для асфексии есть. Даже Слободину Туманов пишет замерзание, всячески уходит от пробитой головы Рустема. Галина Сазонова прекрасно описала травмы Золотарева и Дубининой, указала на разбитую голову Кривонищенко, подбитые глаза Кривонищенко и Колмогоровой. Я на основании анализа травм Тумановым и Сазоновой предположила причину смерти туристов. А потом предположила как туристы умерли. А потом предположила, как так получилось, что туристы умерли. Туристов убили несколько посторонних человек, которые сначала их выгнали из палатки, а потом добили через сутки. Забрали валенки и ушли назад куда-то. Так как туристы не имеют огнестрельных ран, значит убийцы местные, которые не хотели светиться, чтобы потом их искали по местным поселкам. Затем я предположила, кто и почему мог убить туристов. Единственный человек, который не вписывается в компанию дятловцев - это Золотарев. Поискала факты из его сомнительной биографии. Но, для того, чтобы версию нормальным людям было удобно читать, я в хронологическом порядке в пдф версии сначала привела факты из биографии Золотарева, потом описала как он попал в группу, потом почему группу стали преследовать, потом как ее убили и привела слова Туманова и Сазоновой, которые рассказывают о травмах погибших и эти их выводы совпадают с моими предположениями. Потом проанализировала известные документы от 6 февраля и 15 февраля - как они могли вообще появиться на свет. Теперь вам понятно при чем тут СМЭ Возрожденного, а также их анализ Сазоновой и Тумановым? Как вообще можно строить версию, не понимая вообще от чего умерли туристы? Какая на хрен разница, как Бургач сделала эти фотографии? Она прожила обычную, ничем не выдающуюся жизнь. Фото сделаны до знакомства с Золотаревым. Если бы она была бы там каким-то секретным агентом не знаю чего, вы бы эти фотографии вообще никогда не увидели бы. Эти жалкие потуги в детективов просто смешны.
Да неужели? И как к этому месту - пришить то что вы сделали названием версии?
Добавлено позже:
марина диамант, на остальные вопросы - болт забили?Не знаю из каких таких фактов вы сделали выводы, что фото не студийное, но куда мне, конечно, до анализа фотографий. Вам виднее. Кстати говоря, возможно у Бургач была собачка или кошечка, которые также имели фотографии. Можно их также проанализировать (вашими методами), наверняка выяснятся что-то сенсационное в деле гибели туристов. Я в ваших прекрасных логических способностях не сомневаюсь!
Это не студийное фото явно. Анализировать - это явно не ваше. Могу даже объяснить почему - занимаясь анализом, вас бы смутило несоответствие наград (хотя бы по количеству) и звание - биографии. Даже без вдавания в подробности по головным уборам, петлицам...
А так же знание мат.части, которое у вас хромает на обе ноги.
Отправлено: Пoчемучка - 07.11.24 11:27
Я ставлю в свою версию именно те фотографии, какие я хочу, мне тут не нужно указывать с умным видом, какие фотографии для этого отбирать.Дык вы же и свой сюжет подкрепляете иллюстрациями в виде фото, не так ли?
И умный вид - это нормальное состояние для старичков темы. Вы как выяснилось - новичок. Вы не в курсе - причем абсолютно - некоторых известных данных, которые выяснились путем трудов Комсомольской Правды.
Эдуард Туманов считает, что выводы Возрожденного по поводу причин смерти в большинстве случаев не обоснованы.Мало того, вы как выясняется - не в курсе, что кроме Туманова - были и другие судмедэксперты, которых привлекали к этой теме. Официально или неофициально. Например Галина Ниишина - привлекала Лысого В.И.
https://www.forens-med.ru/pers.php?id=778 (https://www.forens-med.ru/pers.php?id=778)
А в 2000 году по инициативе прокуратуры СО - была ваще комиссионная эеспертиза. Четырьмя экспертами очень высокой категории.
(https://i.ibb.co/rHksfSQ/2.jpg)
Это инфа давно озвучена в книге писателя Архипова. Не знаю - как она обошла ваши потолки знаний.
Галина Сазонова прекрасно описала травмы Золотарева и Дубининой, указала на разбитую голову Кривонищенко, подбитые глаза Кривонищенко и Колмогоровой. Я на основании анализа травм Тумановым и Сазоновой предположила причину смерти туристов. А потом предположила как туристы умерлиА Сазонова - с каких пор эксперт? Она если не ошибаюсь - детский врач. Чтобы быть экспертом - нужно соответсвующее образование и трудовой стаж на именно этой предметной области - т.е. в судмедэкспертизе.
Сам же Туманов отлично сказал про подобных экспертов
https://www.youtube.com/watch?v=RhHcJJDhxyM# (https://www.youtube.com/watch?v=RhHcJJDhxyM#)
Тайминг 14:55
Цитирование
Одной главы прочитанной в учебнике - это недостаточно знаний чтоб считать себя экспертом...Вы курсе - что он на тайне был юзером?
Какая на хрен разница, как Бургач сделала эти фотографии? Она прожила обычную, ничем не выдающуюся жизнь. Фото сделаны до знакомства с Золотаревым.Кто вам такое обманул?
Фото в форме - явно после расставания с Золотаревым. Причем самым очевидным образом. Любой жещине - видно эти приметы возраста.
Туристов убили несколько посторонних человек, которые сначала их выгнали из палатки, а потом добили через сутки. Забрали валенки и ушли назад куда-то. Так как туристы не имеют огнестрельных ран, значит убийцы местные, которые не хотели светиться, чтобы потом их искали по местным поселкам. Затем я предположила, кто и почему мог убить туристов. Единственный человек, который не вписывается в компанию дятловцев - это Золотарев. Поискала факты из его сомнительной биографии.Это чего же биография С.А.Зоотарева - стала сомнительной? Его уже даже по косточкам разбирали - при эксгумации...
Комсомольская правда - столько сил затратила, чтоб разобраться именно с биографией С.А.Зоотарева - и вдруг сомнительная?
У него был только один эпизод - он скрывал что его старший брат был расстрелян за сотрудничество с фашистами. Таких умолчальщиков на то время - была достаточная в проценте часть населения СССР. Мне очень занятно - что вы тут митингуете. Я задолго до выяснения этих фактв - искала сведения про то, что именно старший брат Семена - Николай был именно тем черным пятном биографии всей семьи Золотаревых. Уж меня как только упомянутая вами Сазонова не клеймила за эти мои труды. И митинговала не пущать на тайну - за негатив типа на Семена Золотарева... А вот оказалось - именно так как я и думала. И Сазонова чего-то забыла про об этом. Ну видимо - профессиональное.
Надысь тут этой пылью истории трясли в другой теме. Напомнили - чего Сазонова против меня затачивала...
Потом проанализировала известные документы от 6 февраля и 15 февраля - как они могли вообще появиться на свет.Вы не могли бы предоставить свой диплом по образованию? Вы - криминалист? Вы - психолог? Какие от вас могут быть анализы записки Темпалова - Коротаеву и особенно после того как прокуратура именно привлекала профи по криминалистике к анализу этой записки и предоставляла доказательство в виде дела Рееба?
Вы свои анализы - можете смело выкидывать в топку. Допрос Попова - тоже давно пояснили. Тема описок - это давно разобранная на кубики игрушка дятловедов.
Отправлено: Starhunter - 07.11.24 19:26
Цитирование
Вы пишите какую-то уже откровенную ерунду. Я ставлю в свою версию именно те фотографии, какие я хочу, мне тут не нужно указывать с умным видом, какие фотографии для этого отбирать.Вот только фотографии не должны вызвать вопросы. Вы пишите про работу по одному направлению, а на фото человек в форме другого направления. Нестыковка, которая сразу бросается в глаза. А если читающий еще и интересуется историей - вообще швах.
Цитирование
Ажиотаж с этим снимком - это какая-то больная история, когда уже не в чем ковыряться.Так не только с этим. Вы бы и на другие вопросы ответили. Или ответов нет.
Цитирование
Эдуард Туманов считает, что выводы Возрожденного по поводу причин смерти в большинстве случаев не обоснованы.Если бы Туманов проводил повторное вскрытие, исследовал тела - согласился бы. Но тут вопрос - насколько верны его выводы только по прочтению актов СМЭ/СМИ?
Фото "подснежников" - там порой при полной бытовухе такие получаются внешне эффекты, что "криминалом пахнет".
Цитирование
Так как туристы не имеют огнестрельных ран, значит убийцы местные, которые не хотели светиться, чтобы потом их искали по местным поселкам.Баллистическая экспертиза гладкого в 59-м? не смешите мои тапочки.
Цитирование
Не знаю из каких таких фактов вы сделали выводы, что фото не студийное,Свет, качество фото... Если фото в студии делается, и тем более "при мундире", там едва ли не вылизывают все...
Отправлено: Vovkq - 10.11.24 11:28
За нее пытался заступиться Золотарев, в результате чего получил удары по спине. От ударов у него треснула лопатка и первое ребро. Затем Золотарев получает один сильный удар в грудину (в соответствии со схемой из учебника Н.В. Крюкова «Судебная медицина»), который вызывает перелом его ребер по двум линиям.Начну комментировать издалека.
Ведь откуда берутся всякие конспирологические теории? Они берутся из шаблонного "естественными причинами такое объяснить нельзя".
Причем в основном речь идёт о полученных туристами травмах. Постоянно слышу что-нибудь вроде: "Не могли они так сами переломаться"
Но когда конспирологи предлагают свои объяснения, почему-то не заботятся о правдоподобии.
Основная проблема объяснения травм - тяжелые внутренние повреждения, при отсутствии внешних. Возрожденный прибег к аналогии взрывной волны, потому что не придумал, как такое объяснить: "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Современный судмедэксперт Туманов говорит, что такие травмы можно было получить только сдавлением между плоскими поверхностями с размерами, сопоставимыми с размером грудной клетки.
Если вы считаете, что удары наносили локальные повреждения, как перелом отдельного ребра - то и воздействие на мягкие ткани должно было быть локальным. А тогда должны быть кровоподтеки, которых не было.
Увы, не получается.
А фантазия забавная, зачёт.
Отправлено: марина диамант - 14.11.24 10:10
Начну комментировать издалека.Получается и фантазия тут не причем. Схема перелома ребер у Дубининой и Золотарева в точности совпадает со схемой перелома ребер от одного удара в грудину, описанная в учебнике Крюкова. И у Дубининой кровоизлияние на грудной клетке описано Возрожденным. Конечно, пдф версию, где все подробно описано вы поленились открыть. Привожу цитату врача Галины Сазоновой по травмам грудной клетки.
Ведь откуда берутся всякие конспирологические теории? Они берутся из шаблонного "естественными причинами такое объяснить нельзя".
Причем в основном речь идёт о полученных туристами травмах. Постоянно слышу что-нибудь вроде: "Не могли они так сами переломаться"
Но когда конспирологи предлагают свои объяснения, почему-то не заботятся о правдоподобии.
Основная проблема объяснения травм - тяжелые внутренние повреждения, при отсутствии внешних. Возрожденный прибег к аналогии взрывной волны, потому что не придумал, как такое объяснить: "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Современный судмедэксперт Туманов говорит, что такие травмы можно было получить только сдавлением между плоскими поверхностями с размерами, сопоставимыми с размером грудной клетки.
Если вы считаете, что удары наносили локальные повреждения, как перелом отдельного ребра - то и воздействие на мягкие ткани должно было быть локальным. А тогда должны быть кровоподтеки, которых не было.
Увы, не получается.
А фантазия забавная, зачёт.
• Комментарии СМЭ Людмилы Дубининой и Семёна Золотарёва Галиной САЗОНОВОЙ:
– Надо рассматривать не просто сломанное ребро, а травму грудной клетки в целом, так как она представляет из себя сложную, взаимосвязанную конструкцию из костей, мышц и связок. На грудной клетке тела Семёна Золотарёва мы видим разгибательные переломы – это когда на полукруглое ребро идет внешнее давление, ребро просаживается вглубь и разгибается из положения дуги в прямую.
Зона разрыва в таком случае находится на внутренней части ребра, а зона сжатия – снаружи. Еще такой перелом называют контактным, так как они всегда возникают в месте удара.
Разрыв ткани всегда происходит резкий, края кости при этом будут достаточно ровные, линейные. В зоне сжатия, наоборот, будет много трещин, неровные края, наезды друг на друга краев разлома.
Несмотря на то, что у Семёна сломано несколько ребер по двум линиям, ударили его один раз, а множество переломов обусловлены строением самой грудной клетки. Согласно учебнику профессора В.Н. Крюкова «Судебная медицина» конструкционные переломы разгибательного характера можно наблюдать не только в месте приложения силы (при ударах ограниченным предметом), но и у вышележащих и нижележащих ребер. На ребрах выше – «косо сверху вниз и кнаружи», на нижележащих от удара ребрах «косо снизу вверх и к наружи». Эти характеристики позволяют точно определить место удара.
Такие переломы, как у Золотарёва не могли возникнуть от схода лавины. У Семёна – ударные переломы, воздействие ударных переломов – 0,1 секунды. При компрессионных переломах давление должно быть с двух сторон – со стороны лавины и со стороны земли, к которой лавина вас придавливает. Компрессионные переломы всегда длительные – ребра тогда бы полностью поломались, а не треснули.
Сам Крюков рассматривает различные виды и проекции компрессии грудной клетки и всегда их характерная особенность – симметричность относительно грудной клетки. При сдавлении формируются только сгибательные переломы и по совсем другим линиям: сначала по средне-подмышечным линиям (когда давление прямо на лежащего человека сверху), затем будут формироваться переломы возле позвоночника, где ребра жестко крепятся к позвоночнику и не могут скомпенсировать давление снега, затем – по передним линиям, средне-ключичной и другим. Даже если тело лежало неровно на спине, а частично на боку, симметрия переломов на грудной клетке сохраняется.
У Люды Дубининой на одну линию переломов больше, чем у Золотарёва – три. Это связано с тем, что она – молодая девушка и хрящевая ткань у нее еще не полностью заменилась на костную, поэтому ее ребра более эластичные.
У Крюкова есть описание переломов и в таком молодом возрасте. Первые две линии в его схеме такие же как у Семёна, а третья формируется на ребрах с другой стороны грудной клетки – в точности как у Люды.
Во время эксгумации был выявлен перелом лопатки. Лопатка ломается крайне редко. А если ломается, то это конструкционные переломы – не от прямого воздействия, а от передачи импульса удара по конструкции плечевого сустава.
Существуют типичные линии переломов лопатки, например, при падении, когда пострадавший упирается при падении на руку или локоть. У Семёна совершенно другие линии перелома, крайне нетипичные.
У него на лопатке со стороны ребер трещины сверху и снизу, поперечные, тогда как типично для лопатки при падении одна продольная линия перелома.
Сама по себе лопатка со стороны прилегания к ребрам несколько вогнутая. И у Семёна разгибательный перелом от удара сзади. Так как со стороны спины на лопатке костное продольное уплотнение, то на внешней части лопатки нет зоны сжатия и соответственно переломов, зато они есть на внутренней ее части.
Причем сила была приложена очень большая. Такой перелом Крюковым определяется локальный, разгибательный, контактный перелом при ударе по задней поверхности лопатки тупым предметом ограниченной поверхности площади. Это именно удар, а не сдавление.
Во время эксгумации было обнаружено, что у Семёна еще сломано первое ребро – перелом косой и расположен в области шейки ребра. Почему Возрожденный не увидел гематому от удара? Состояние тел было не сильно хорошее, мог не увидеть гематомы и отека.
Первое ребро – самое маленькое и толстенькое. Спереди оно защищено ключицей, сзади – лопаткой. Если был удар спереди, то сначала ломается ключица, а только потом ребро. Но у Семёна ключица целая. Значит первое ребро травмировано при ударе сзади, по спине.
Крюков пишет: «При ударах ограниченным предметом в надлопаточную область переломы в заднем отделе первого ребра формируются в результате сложной деформации изгиба и кручения. Поэтому образующиеся здесь переломы косые или (чаще) винтообразные, всегда локализуются вблизи шейки первого ребра с зоной разрыва на верхней поверхности ребра». Все как у Семёна Золотарёва.
От чего собственно умерли Золотарев и Дубинина? Рядом с ребрами находятся сердце, легкие, под диафрагмой – печень. У Семёна все они целы. Если бы была снежная компрессия, эти органы непременно бы сдавились и пострадали.
Обычно при сдавливании ребра ломаются и обломки повреждают внутренние органы, в первую очередь легкие. Будет зафиксирован пневмоторекс. Если повреждена оболочка легких – плевра, то будет воздух в подкожной клетчатке шеи, лица. Это специфические состояния, их хорошо видно. Ничего подобного ни у Семёна, ни у Люды не было.
У Люды целы легкие и печень, но было определено кровоизлияние в правый желудочек сердца. В 99% случаев за редкими исключениями, место гематомы совпадает с местом удара. Если мы предположим, что удар был в месте желудочка, чуть правее от грудины, все укладывается и в линии конструкционных переломов.
У них обоих в плевральной полости находится до литра жидкой крови. Под каждым ребром проходит сосуд и нерв. Если ребро повреждено, поврежден и сосуд, отсюда и кровотечение в плевральную полость. Она сама по себе замкнута, если там скапливается жидкость, то легкое сдавливается.
Человек не может вздохнуть полноценно. Чем больше жидкости, тем тяжелее дышать. Жидкость начинает давить на второе легкое и сердце. Кроме проблем с дыханием, возникает угроза остановки сердца.
В таких условиях может возникнуть шок – острая декомпенсация всех регуляторных систем организма, возникающая на чрезвычайное воздействие, такое как множественный перелом ребер.
Может быть болевой шок, если поврежден крупный нерв, а это возможно, когда ребра сломаны и обломки смещены. Геморрагический шок, когда человек быстро теряет большой объем крови. Здесь такой шок тоже мог быть. Таким образом причин для быстрой смерти было много. Я согласна с Возрожденным, что гибель наступила быстро, в течение 20 минут. Это подтверждается отсутствием клеточной реакции в гистологии.
Тромбообразование, важный показатель способности организма создать тромб, закупоривающий повреждение в сосуде, чтобы остановить кровопотерю. При массивном, большом кровотечении механизмы тромбообразования тоже запускаются очень бурно, мощно. Тогда мы увидим тромбы в просвете крупных сосудов, в просвете сердца. Но Возрожденный пишет, что кровь жидкая, без сгустков. Значит процесс тромбообразования не успел запустится. Значит они погибли достаточно быстро.
Очевидно, что Золотарев и Дубинина были в агональном состоянии, ни о каком самостоятельном передвижении не может быть и речи, а перемещение тел усиливало бы кровопотерю и укоряло бы смерть.
Отправлено: Vovkq - 14.11.24 15:27
Получается и фантазия тут не причем. Схема перелома ребер у Дубининой и Золотарева в точности совпадает со схемой перелома ребер от одного удара в грудину, описанная в учебнике Крюкова.Одна беда, при локальных воздействиях должны быть кровоподтеки. А у Золотарева их нет. У Дубининой есть, но как-то маловато.
Привожу цитату врача Галины СазоновойНу, раз вы прибегаете к аргументации авторитетом, то я вам отвечу симметрично.
Привожу цитату судмедэксперта Эдуарда Туманова:
"Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально." ( https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/) )
Или ещё, про Дубинину:
"Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца." ( https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/) )
И ещё, про Дубинину:
"Но, скажем так: от действия тупого предмета, с ограниченной незначительной травмирующей поверхностью, такие переломы рёбер не образуются.
Можно допустить, что это сдавление каким - то предметом, причём плоским и твёрдым. И сдавление происходило со значительной силой, что привело
к деформации каркаса грудной клетки и формированию таких переломов." ( https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3494747/ (https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3494747/) )
Ну так и скажите, каким-таким предметов их били?
Конечно, пдф версию, где все подробно описано вы поленились открыть.Конечно.
Уже размышляя о травмах вы выборочно представляете факты, что относится к числу логических заблуждений. Это выдает исследователя, стремящегося не познать истину, а лишь обосновать ту версию, которая ему нравится.
Поэтому дальше можно не читать.
Отправлено: фугас - 15.11.24 08:09
Получается и фантазия тут не причем. Схема перелома ребер у Дубининой и Золотарева в точности совпадает со схемой перелома ребер от одного удара в грудину, описанная в учебнике Крюкова.Удар коленом или удар стопой по лежащему телу вполне подойдет, я так думаю. И никаких фантазий про нечеловеческих рук и ног дело. *SMOKE*
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.11.24 10:05
Отправлено: Vovkq - 15.11.24 15:07
я только один случай знаю когда у соперника от удара коленом ребро треснулоТо, что вы мало знаете, ничего не доказывает.
Вот вам примеры проламывания черепа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Причем лобной кости, которую проломить сложнее, чем височную.Переломы ребер в боевых видах спорта - очень распространенное явление.
Вот вам пара примеров:
- Андрей Корешков-Ченси Ренкаунтри(ММА, 19.02.2022): удар ногой с разворота - 5 сломанных ребер
- Александр Шлеменко-Бубба Мак Дэниел(ММА, 10.10.2008): удар коленом в прыжке - 4 сломаных ребра(по словам Шлеменко, поэтому недостоверно, но везде пишут про сломанные ребра во множественном числе)
Нужно понимать, что ребра профессиональных боксеров набиты, плюс мышечная броня. Если профессионал будет бить нетренированного человека, шанс поломать ребра увеличивается многократно.
Плюс, это удары в стойке. Если удар наносится по лежачему, шансы ещё возрастают.
Возрождённый скрыл.Ну вот не поспоришь :) Чуть что не клеится - а это скрыли. И всё, не придерёшься.
Правда, на чём основано это утверждение - неизвестно.
То есть, известно: на желании некоторых исследователей выгородить свою версию :)
Удар коленом или удар стопой по лежащему телу вполне подойдет, я так думаю.В таком случае должен был остаться кровоподтек. А его нету.
Отправлено: Starhunter - 15.11.24 15:50
Отправлено: Temperance - 15.11.24 16:21
Отправлено: Vovkq - 15.11.24 17:26
Vovkq, при этом наверняка у бойцов были гематомы от ударов.Наверняка.
Как вариант, наступили на лежащего человека, чтобы он не мог подняться.Как вариант. Только кто-то ооочень тяжёлый должен был наступать. Ну и чем-то широким и плоским или мягким. Что бы это могло быть?
Отправлено: Temperance - 15.11.24 18:05
Только кто-то ооочень тяжёлый должен был наступать. Ну и чем-то широким и плоским или мягким. Что бы это могло быть?По площади не обязательно широкий, перелом это не рана, форма не обязательно соответствует. Например, если ломать ветку, то она не обязательно под рукой сломается.
Мягким не надо, это через одежду.
Вес не знаю. Это от состояния костей человека зависит.
Отправлено: Vovkq - 15.11.24 18:23
По площади не обязательно широкий, перелом это не рана, форма не обязательно соответствует.Если этот предмет жёсткий с ограниченной поверхностью, то будет локальное воздействие на кожу и, как следствие - кровоподтёки, которых не было.
Вес не знаю.Ну так знайте же:
Цитирование
По данным Г.С. Бачу и соавт. При нанесении из положения стоя и ударе передней поверхностью грудной клетки о деревянный брусок шириной 6 см в экспериментах на трупах в зависимости от места удара и его силы образуются следующие переломы:https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100)
- при ударе ниже мечевидного отростка до 3471,6 Н образуются симметричные переломы 8-10, 11-12 ребер;
- при ударе областью мечевидного отростка с силой 3471,6-4050,2 Н образуются двухсторонние переломы 6-9 ребер;
- при ударе областью тела грудины с силой 5786,1-7012,0 Н образуются переломы 3-7 ребер и переломы грудины на уровне 2-4 ребер;
- при ударе областью рукоятки грудины с силой 5688,0-6943,3 Н образуются переломы 2-5 ребер, перелом грудины на уровне 2-3 ребер, т.е. в месте перехода рукоятки в тело грудины.
Не менее 300кГс нужно.
Это от состояния костей человека зависит.Полагаю, у молодых, здоровых ребят, которые пошли в поход высшей категории сложности, было хорошее состояние костей .
Отправлено: Temperance - 15.11.24 18:51
Если этот предмет жёсткий с ограниченной поверхностью, то будет локальное воздействие на кожу и, как следствие - кровоподтёки, которых не было.На какую кожу, если на человеке много слоев одежды.
Не менее 300кГс нужно.Это удар по стоящему. Там же часть энергии уходит на то, что тело отбрасывает.
А какой вес надо при сдавливании? Ашкинадзи долго был убежден, что это они раздавили трупы, когда по ним ходили сверху по снегу. Потом ему показали гистологию, что это прижизненные травмы, он передумал. А те, кто топит за завал снегом, в палатке или в ручье, они что-то там вычисляли, интересно?
Полагаю, у молодых, здоровых ребят, которые пошли в поход высшей категории сложности, было хорошее состояние костей .Каких ребят? Золотарев дядька под 40, при этом жизнь у него была не сахар, не всегда питался так, чтобы рацион был богатый кальцием. Может, привычки не здоровые имел. Люда тонкокостная девушка.
Отправлено: Gloster - 15.11.24 21:18
Каких ребят? Золотарев дядька под 40, при этом жизнь у него была не сахар, не всегда питался так, чтобы рацион был богатый кальцием. Может, привычки не здоровые имел. Люда тонкокостная девушка.Да и Колеватов с Тибо тоже отнюдь не здоровяки были...
Отправлено: Пловец7651 - 17.11.24 14:09
Вопрос на засыпку Почемучке.
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.24 16:45
Кто-то может объяснить такую одежду на теле Люды Дубининой? Выделено подчеркиванием. Это же очень холодно в походе. К тому же застежка от пояса к чулкам может расстегнуться по время интенсивных движений ногами во время передвижения на лыжах. Девушка (дама) одевает пояс с чулками в городе, идя на работу, учебу и пр. Для похода такое выглядит довольно странно. Еще более странно выглядят на девушке "Сатиновые мужского кроя трусы".Что вас беспокоит? Трусы мужского кроя? Дык время тогда такое было. Не парились. Что удобно в походе - то и брали. Трико мужского кроя - всегда рвется в паху. Тогда - не шибко был вывих все шить именно с учетом гендера. Есть Товарный словарь тех лет. Как правило спортивное - кроилось мужским лекалом. Т.Е. - с малым обхвтатом бедер и и бе выточек на аппетитные места.
Вопрос на засыпку Почемучке.
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
Все это уже сто раз объясненоно. Как и чулки. Колготок тогда на врослые размеры - промышленость не делала. И даже мальчики в детский сад - наряжались в чулки. Потому что и детские колготки - были импортный дифицит.
Вы время-то 1959 года - прогуглите. Пьер Карден приехал в Москву в 1959 году
https://ria.ru/20160801/1473320367.html (https://ria.ru/20160801/1473320367.html)
https://www.factroom.ru/istoriya/kak-iv-sen-loran-provyol-pervyj-v-istorii-sssr-pokaz-mod (https://www.factroom.ru/istoriya/kak-iv-sen-loran-provyol-pervyj-v-istorii-sssr-pokaz-mod)
https://www.sobaka.ru/chlb/fashion/heroes/86169 (https://www.sobaka.ru/chlb/fashion/heroes/86169)
(https://static.sobaka.ru/images/image/01/08/94/19/_normal.jpg?v=1550333053)
https://trendymen.ru/lifestyle/events/133039 (https://trendymen.ru/lifestyle/events/133039)
Цитирование
Модели Диор в Москве в 1959 году: жители столицы смотрели на них как на инопланетян
(https://trendymen.ru/images/article1/133039/attachments/01.jpg)
(https://trendymen.ru/images/article1/133039/attachments/08.jpg)
Отправлено: Пловец7651 - 17.11.24 16:58
Что вас беспокоит? Трусы мужского кроя?Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками". Насчет разорванных трико и брюк тут понятно. Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела. Женские трусы, которые на ней были, оказались разорванными убийцами в клочья, обратно на труп одеть их было нельзя. Поэтому позже сотрудники КГБ, видоизменявшие картину места преступления, надели мужские трусы, возможно даже сняв их трупов кого-то из ребят.
Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.
Отправлено: Ю.А.Р. - 17.11.24 17:19
Что вас беспокоит? Трусы мужского кроя? Дык время тогда такое было. Не парились.Возможно, это были СПОРТИВНЫЕ ТРУСЫ, а их просто обозвали "Трусы мужского кроя".
Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками"К таким поясам пристегивались чулки без резинок, что бы не спадали.
Дубинина была все таки городской девушкой.
К сожалению, найти такое изделие в интернете сейчас проблематично.
Мне кажется дамы, не совсем юные, должны помнить, как это выглядело.
Отправлено: Пoчемучка - 17.11.24 17:31
Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками". Насчет разорванных трико и брюк тут понятно. Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела. Женские трусы, которые на ней были, оказались разорванными убийцами в клочья, обратно на труп одеть их было нельзя. Поэтому позже сотрудники КГБ, видоизменявшие картину места преступления, надели мужские трусы, возможно даже сняв их трупов кого-то из ребят.О, да вы нешта дохтур по женским болезням? Чулки имеют удобство. Вам - не понять. Нам ведь не понятна - необходимость гульфика в мужских моделях...
Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.
А еще оказывается вы склонны - к извращениям? Даже А.И. Ракитин - к такому - не дополз в своем сюжете...
Я вас поздравляю. Ищите Аннушку Русских - это она в таких делах профи...
Отправлено: Starhunter - 17.11.24 17:50
Цитирование
Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками"...Вы бы изучили нижнее белье тех лет у дам-с. Тогда чулки как сейчас колготки. А чтобы не было цистита и прочего, носили панталоны и прочее. И трусы не мужские, а мужского кроя, скорее всего, чет типа шорт.
Отправлено: Gloster - 17.11.24 18:09
... Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела.[/b]В смысле - надругались?... Вы акт дальше читали? Там же ясно все описано, из чего следует, что сексуального насилия не было.
Отправлено: Vovkq - 17.11.24 19:39
Это удар по стоящему. Там же часть энергии уходит на то, что тело отбрасывает.Такие исследования проводят на трупах (принято называть их биоманекенами).
Неужели вы думаете, что их кидают по лаборатории?
Их фиксируют на неподвижной конструкции и бьют дозирующим устройством с закрепленной ударной поверхностью нужного типа.
Или наоборот, фиксируют на подвижной конструкции, разгоняют и сталкивают с тупым предметом.
Никого никуда не отбрасывает.
Ваше рассуждение о расходах энергии могло бы быть верным, если бы регистрировали энергию. Но регистрировали силу. А она с энергией связана неоднозначно.
Но верно в ваших словах, что эти цифры нельзя воспринимать как абсолют. Пиковая сила воздействия при ударе, вызывающем повреждения и при статическом сдавлении, вызывающем сходные повреждения, будет разной. Но не в разы.
Нельзя, просто наступив на грудь, переломать ребра. Ну, если ты нормальный человек.
На какую кожу, если на человеке много слоев одежды.При таких воздействиях и через одежду продавит. Можете попробовать.
Отправлено: Temperance - 17.11.24 20:23
Нельзя, просто наступив на грудь, переломать ребра. Ну, если ты нормальный человек.Ребра иногда ломают при непрямом массаже сердца, надавливая руками. Но то пожилым, в основном. Если ногами встать, то будет так на так, я думаю.
Но верно в ваших словах, что эти цифры нельзя воспринимать как абсолют. Пиковая сила воздействия при ударе, вызывающем повреждения и при статическом сдавлении, вызывающем сходные повреждения, будет разной. Но не в разы.Да, надо эксперимент тоже проводить, только другой.
Представьте, деревянный ящик. Одно дело его ударом сломать, другое дело встать на него.
При таких воздействиях и через одежду продавит. Можете попробовать.Да, ладно.
"Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. ... Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка."
Отправлено: Пловец7651 - 17.11.24 22:12
Дубинина была все таки городской девушкой.если бы она надела их в институт, то вопросов нет. Это городская одежда. Но в поход на 300 км как-то не вяжется.
Добавлено позже:
О, да вы нешта дохтур по женским болезням? Чулки имеют удобство. Вам - не понять. Нам ведь не понятна - необходимость гульфика в мужских моделях...1. тут и без медицинского образования все понятно. Продуваемые семейные трусы, да еще оголенная часть бедра от пояса до чулка.
2. че вам непонятно про назначение гульфика, не кокетничайте Почемучка.
Добавлено позже:
А чтобы не было цистита и прочего, носили панталоны и прочее.Вот Зина Колмогорова как и поступала на ней "трусы плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах", а в составе имущества опознанного и переданного родственникам "14. Трусы серые" , "17. Трусы голубые, теплые." "2. Купальный костюм черный."
Добавлено позже:
В смысле - надругались?... Вы акт дальше читали? Там же ясно все описано, из чего следует, что сексуального насилия не было.Это по словам Возрожденного "не было", что иное он мог написать, когда рядом дышит в затылок Иванов, которому в обкоме четко поставили задачу - "несчастный случай". К Возрожденному много вопросов возникает по результатам анализа СМЭ, например, пишет, что у Слободина трещина в черепе длиной 6 см, шириной 1 мм, при этом наружного повреждения нет. Как тогда он эту трещину ваще обнаружил, экстрасенсорно что ли?
Отправлено: Gloster - 17.11.24 23:07
Добавлено позже:Это по словам Возрожденного "не было", что иное он мог написать, когда рядом дышит в затылок Иванов, которому в обкоме четко поставили задачу - "несчастный случай".Вы знаете, я уже не первый раз такое читаю, когда какой-то версии или утверждению нет документального доказательства, то пишут - ну а как же, именно так и было, ведь над ними стоял Иванов (обком, горком, ЦК, КГБ, Политбюро, Хрущев...) и по другому они написать не могли... Хотя, сказать, что такого быть не могло, конечно же - нельзя... Да, и одевать пояс с чулками в зимний поход, согласен - весьма странно... Все должно быть просто, тепло и удобно, какие - нибудь рейтузы, а не эта конструкция с висюльками и застежками...
Отправлено: Пловец7651 - 17.11.24 23:18
Да, и одевать пояс с чулками в зимний поход, согласен - весьма странно... Все должно быть просто, тепло и удобно, какие - нибудь рейтузы, а не эта конструкция с висюльками и застежками...вот и думаешь, если это не ее одежда, то каким образом, когда и почему на ней оказалась. А тут еще "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке." По сути полностью разорванное трико. Люда же не могла в нем ходить повседневно. Сами по себе разорваться под снегом трико не может.
Отправлено: Пoчемучка - 18.11.24 09:11
1. тут и без медицинского образования все понятно. Продуваемые семейные трусы, да еще оголенная часть бедра от пояса до чулка.Вам же тоже непонятно - чем удобнее в определенные дни - ношение чулок и трусов мужского кроя. Я понимаю - что в вашем детском саду это не рассказывают. Но в средней школе - все про это уже знают. Поэтому в те года - физкультуру у мальчиков и девочек вели раздельно. Случалось всякое. Чтобы не попасть под осмеяние. Физиология - это физиология.
2. че вам непонятно про назначение гульфика, не кокетничайте Почемучка.
Добавлено позже:
Все должно быть просто, тепло и удобно, какие - нибудь рейтузы, а не эта конструкция с висюльками и застежками...Ну отчего ж вы этот пояс и чулки видите такими, как нынче - в стиле супер секси. Тогда это был пояс - практически как трусы, только без серединки. Товарный словарь содержит полное описание этой модели. Носить можн о было и поверх трусов и под низ. Трусы мужского кроя несколько длиннее в длину и закрывают именно ту часть ноги, которая не охватывается чулком.
Просторность таких трусов позволяет легче прицеплять или менять имеющиеся в те годы варианты гигиенических принадлежностей в критические дни.
На мое понимание 0 в панталонах которые в обтяг - менее удобно. Есть вариант протечки и это будет видно. Женское белье стандартно делали светлых тонов - в отличие от мужского. Мужское тогда было двух типоцветов - черные и синие. Блин. ну кому я рассказываю...
Всякий может эту тему прогуглить и найти все под понимание, что ничего страного в этом нет...
(https://i.ibb.co/VmyKWhj/image.png)
(https://i.ibb.co/QnXQzj8/1.png)
(https://i.ibb.co/gSjKdzP/2.png)
(https://i.ibb.co/jyQRTKP/image.png)
Отправлено: maicom - 18.11.24 09:46
Вам же тоже непонятно - чем удобнее в определенные дни - ношение чулок и трусов мужского кроя. Я понимаю - что в вашем детском саду это не рассказывают. Но в средней школе - все про это уже знают. Поэтому в те года - физкультуру у мальчиков и девочек вели раздельно. Случалось всякое. Чтобы не попасть под осмеяние. Физиология - это физиология.Еще если учесть записи из дневников...
Дневник Люды
Цитирование
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.Общий дневник
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.11.24 10:36
Отправлено: maicom - 18.11.24 11:16
Что тут такого, во всех коллективах всякое бывает, обижаются, ссорятся, а потом обнимаются и клянутся в вечной дружбе.Я не об этом,прочитайте выше ответ Почемучки про физиологию у девушек а потом записи в дневнике Люды про плохое настроение которое будет еще дня два и она будет зла как черт т.е она знала конкретно сколько дней она будет зла,про то что она ушла в палатку а потом прочитайте про это
Цитирование
Предменструа́льный синдро́м (ПМС), также синдром предменструального напряжения, предменструальная болезнь, циклический синдром — сложный, циклический симптомокомплекс, возникающий у некоторых женщин в предменструальные дни (за 2—10 дней до менструации) и характеризующийся психоэмоциональными, вегетососудистыми и обменно-эндокринными нарушениями, которые, в свою очередь, негативно сказываются на привычном для женщины образе жизни[3][4].
Цитирование
В современной медицине выделяют следующие клинические формы предменструального синдрома[10].т.е никто не ссорился и гд понимали почему она себя так ведет поэтому и никто ей ничего не говорил...
Нервно-психическая — при данной форме преобладают такие симптомы как: раздражительность, депрессия, слабость, плаксивость, агрессивность. У молодых женщин преобладает депрессия, а у женщин в перименопаузальном возрасте определяется агрессивность[11].
Отправлено: Vovkq - 18.11.24 11:37
Если ногами встать, то будет так на так, я думаю.Неправильно думаете. Если бы люди были так хрупки, как вы думаете, они бы не выжили.
Сходите в спортзал, посмотрите, как мужики 100+кг штангу на грудь кладут.
Поищите литературу. Там речь идет о 300кГс примерно, для первого перелома. Множественный перелом ребер требует усилия в полтонны.
Если слон ногами встанет, тогда конечно.
Да, надо эксперимент тоже проводить, только другой.Ну, проведите. Только силу измеряйте аккуратно. Получите более или менее то же самое.
Представьте, деревянный ящик. Одно дело его ударом сломать, другое дело встать на него.
Да, ладно.Да, порядком одежды. Но 500 кг - это вам не комар чихнул.
"Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. ... Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка."
Отправлено: Temperance - 18.11.24 12:29
Неправильно думаете. Если бы люди были так хрупки, как вы думаете, они бы не выжили.По версии завала снега в палатке, которую Вы так отстаивали от моих посягательств. Снег оборвал растяжку, потом это все рухнуло на людей и поломало ребра и даже череп. Т.е. кости людей менее прочные чем растяжка?
Какова же масса снега, если та часть, что пришлась на грудь человека 300-500 кг?
Что то у Вас двойные стандарты.
Ну, проведите. Только силу измеряйте аккуратно. Получите более или менее то же самое.Я бы провела, но у меня нет собственного морга с трупами. Как у тех добрых людей, которые проводили опыты.
Но 500 кг - это вам не комар чихнул.По моей версии, не 500 кг, а до 100 кг.
Сходите в спортзал, посмотрите, как мужики 100+кг штангу на грудь кладут.Как обезопасить себя во время жима лёжа
Падение тяжёлой штанги на лицо, грудь или живот может привести к серьёзным травмам, сломать рёбра, вызвать внутреннее кровотечение и смерть. Поэтому, выходя на 95–100% от своего одноповторного максимума, думайте о безопасности.
1.Просите подстраховать. Если вы ходите в зал без товарища, попросите инструктора или одного из завсегдатаев. Только убедитесь, что человек уже делал это раньше и не будет считать ворон, пока вы выполняете упражнение.
2. Делайте жим лёжа в силовой раме. Поставьте под неё скамью для жима и установите страховочные упоры чуть выше линии своего тела, когда вы находитесь в горизонтальном положении. При подаче груди вверх на старте она будет подниматься над упорами, так что вы сможете выполнять жим в полном диапазоне. В то же время падение штанги не переломает вам рёбра.
Отправлено: maicom - 18.11.24 12:55
Как обезопасить себя во время жима лёжаПроблема в том что при ударах или при том что если человек встанет на грудь другому человеку ребра не сломаются по линиям,если были бы удары то были бы гематомы но их не было.
Туманов говорит про Люду
Цитирование
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по средне - подмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по средне - ключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по средне - ключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Цитирование
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета.
Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Цитирование
Варсегова: Получается, что кто - то на неё прыгнул?
Туманов: Нет. Вот прыгнул - нет как раз. Это какой - то плоский предмет, достаточно большого размера, сопоставимый с размером грудной
клетки, и даже несколько больше. Либо очень тяжёлый, либо твёрдый, и со значительной силой. Скажем так: этот предмет обладал достаточной
энергией и достаточной прочностью, и достаточными размерами - три условия. А его энергия - либо за счёт массы, либо за счёт скорости.
Цитирование
ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т. п.), исключается.
Цитирование
Вопрос: вот это сдавление груди, по направлению справа налево, твердым тупым предметом с широкой травмирующей поверхностью.. Вот если бы мне просто рассказали про эти повреждения, абстрагируясь от перевала Дятлова. Просто бы сказали - на трупе обнаружили то-то и то-то, я бы сказал: переезд, справа налево. Но тут мы переезд исключаем, значит когда мы будем на месте, посмотрим - что же, какие условия могли способствовать такому перемещающемуся сдавлению груди. Вот тут можно и подумать о какой-то массе снега.. Но всё равно это перекатывание.
И у человека своего веса не хватит, чтобы так рёбра повредить.
- А если сбросили с вертолёта?..
Туманов: Нет, там был бы другой характер повреждений. А вот колесом вертолёта через неё переехать - это да. Причем переезд, с повреждением лежа на спине. То есть, когда эти ребра ломались, человек находился в положении на спине. И вот такое перекатывание произошло, с соскакиванием этого травмирующего предмета. Такие повреждения характерны для переезда колесом автомобиля. Но насколько это возможно при сдавлении массой снега - вот мы сейчас будем на месте, тогда посмотрим какая там высота, какая общая масса снега может быть, насколько он может быть слежавшимся, тут я надеюсь на помощь гляциологов.
- Как вариант - какой-то большой камень, который снег сдвинул на неё?
Туманов: Ну наверно он там бы и остался на ней, или перекатился бы.
- А сдавление локальное, ширину можно определить?
Туманов: Со 2-е по 6-е ребро, это прилично: второе ребро - вот здесь, а седьмое - вот здесь. (показывает)
- Дубиной ударили, широкой..
Туманов: Нет, исключаю. Смотрите - это удар сюда (показывает бок), здесь происходит разгибание.. Но у нас ведь рёбра согнуты, если ударить сюда, то ребра начинают разгибаться соответственно, ну вот как этот лист бумаги. Здесь линия перелома, и здесь линия перелома, потом заезжает на переднюю грудную стенку, здесь происходит сдавление, а здесь - формируется перелом уже по средне-ключичной линии. И потом это соскакивает и уезжает.. И вот в этот момент перекатывания, формируется ушиб передней стенки левого желудочка.
(Это всё конечно лучше смотреть на видео - Эдуард Викторович наглядно демонстрирует механизм образования переломов рёбер на согнутом листе бумаги.)
- Эта травма её убила?
Туманов: Да, она погибла от травмы, однозначно. И по заключение эксперта, это как раз тот случай, когда я с ним полностью согласен.
Но видите, у неё ещё и бедро. Если бы, опять же в совокупности, я бы сказал что одно колесо через грудь, а второе через бедро проехало. То есть ширина тоже подходит, если это не грузовик.
Отправлено: Temperance - 18.11.24 13:21
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клеткиОткуда он знает, нет рентгена, просто описание, какие ребра сломаны. Он так уверенно говорит.
Это какой - то плоский предмет, достаточно большого размера, сопоставимый с размером груднойМы кому верим, Туманову или Вьетнамке, которая говорит про удар. Я что-то совсем запуталась.
клетки, и даже несколько больше.
Отправлено: Ю.А.Р. - 18.11.24 13:22
Отправлено: maicom - 18.11.24 13:58
Мы кому верим, Туманову или Вьетнамке, которая говорит про удар. Я что-то совсем запуталась.В данном случае я больше верю Туманову,Вьетнамка говорит хорошо но она врач педиатр а Туманов
Цитирование
В настоящее время работает доцентом кафедры судебной медицины Российского Национального Медицинского Университета, заведующий учебной частью кафедры.Если бы был удар то удар локальный т.е в одно место,сломалось бы одно два ребра но тут много и по одной линии для этого нужно было бить по всем ребрам строго по линии а сила удара у всех разная человек может повернуться дернуться и т.д и тогда удар придется не в то место,если кто то встанет на грудную клетку то же не хватит длинны стопы а кто то например переносит вес на пятку и т.д.
С 2012 г. — доцент кафедры судебной медицины ГБОУ ВПО Российский Национальный Исследовательский Медицинский Университет им. Н.И.Пирогова, МинЗдравСоцРазвития России.
Автор 108 - ми научных работ, включая одну монографию, двух учебников, девяти учебно-методических пособий, шести патентов на изобретения и полезные модели.
В данном случае и Туманов заметил что и Возрожденный на допросе про автомобиль говорил
Цитирование
Варсегова: То есть, машина переехала?т.е они не видят удар потом я приводил видео где Аскинадзи говорит что он просил Вьетнамку спросить у отца а он у нее как я понял какой то очень большой специалист и он сказал в итоге что это была статика которая давила продолжительное время.
Туманов: Да, но не снег.
Варсегова: А вот как эксперт Возрожденный говорил, когда его допрашивали, о том, что он связывает характер травм от быстроедущей машины.
Туманов: Видите, даже у него какие - то мысли, связанные с машиной.
И у меня, и у моих коллег - машина, у всех в голове мелькает.. Одно мне в голову не укладывается - как на этом перевале машина могла оказаться?
Но, скажем так: если бы я увидел целый ряд повреждений рёбер с двух сторон, повреждения в области грудины, кровоизлияния в миокард,
разрывы лёгких с обеих сторон.. О разрывах лёгких говорит большое количество жидкости в плевральных полостях. Конечно, это не кровь,
как описывает эксперт, это посмертный транссудат - кровь, сукровица. Всё это смешалось. Но тем не менее, посмертно всё равно не будет
такого большого объёма, значит это уже прижизненно начало образовываться. Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.
Но так же хоть Туманов и не хочет говорить про снег в одном интервью он сказал про то что четверка погибла от завала в ручье и про это говорит не только он
С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:Так же Возрожденный в акте Золотарева писал
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:ЦитированиеЧасть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.ЦитированиеЭто была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.Цитированиеэто было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.ЦитированиеВ ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:Цитирование- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»
Цитирование
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.Так же по просьбе Архипова проводился консилиум по результатам которого ни у Люды ни у Золотарева не было найдено признаков перемещения тел после смерти а у Люды так же указано сдавление грудной клетки.
Еще раз скажу что я не за лавинную версию,просто если посмотреть то получается у них внешних повреждений не было и были переломы ребер именно в тех местах которыми они лежали на дне ручья,Люда лежала грудной клеткой на уступе и у нее с двух сторон сломаны ребра,Золотарев лежал на правом боку и у него с права сломаны ребра а над ними был достаточно большой слой снега Аскинадзи говорил что по моему щуп почти целиком уходил под снег а когда овраг раскапывали то просили специальные лопаты т.к снег был твердым и эта масса давила на них несколько месяцев,Возрожденный не описал характер переломов,могло быть и так что при падении например в овраг они не получили травмы с которыми их нашли а получили ушибы и тупую травму грудной клетки а Люда ушиб сердца а ребра "доломало" уже позже пока на них давил снег с февраля по май *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 18.11.24 14:14
я приводил видео где Аскинадзи говорит что он просил Вьетнамку спросить у отца а он у нее как я понял какой то очень большой специалист и он сказал в итоге что это была статика которая давила продолжительное время.Я тоже это видео смотрела, поэтому мне не понятно, что в итоге.
- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»В лавине люди не ломаются. А тут поломались. Это ж абсурд.
Какая там была масса? Мы тут про 100 кг не можем договориться.
Добавлено позже:
масса давила на них несколько месяцевПо этим трупам есть гистология, доказали, что прижизненные. Аскинадзи в том видео говорит, что наверное Люда "пищала" (дословно), когда получала травму.
А потом, снег это сыпучее, давление приблизительно распространяется во всех направлениях, типа как в жидкости. Поэтому в лавине не ломаются.
Отправлено: maicom - 18.11.24 14:28
В лавине люди не ломаются. А тут поломались. Это ж абсурд.Все почему то говорят про лавину... кроме лавины снег не может упасть?
Какая там была масса? Мы тут про 100 кг не можем договориться.
Вот например,если например трое кто с травмами были внизу это Тибо,Люда и Золотарев были внизу в укрытии а Колеватов сверху вызвав обрушение снега,на видео видно как человек падает вместе со снегом,через 20 дней туда прибыли поисковики и никто из них не заметил следов гд в районе ручья,т.е там уже был такой слой снега что тел было не видно и они ходили по этому слою снега,там солдаты с миноискателями ходили и ничего не нашли и потом до мая там столько народу ходило и никто ничего не видел а когда откапывали то просили специальные лопаты из за плотного снега,есть радиограмма,вот этот слой снега давил на них с февраля по май,нашел Возрожденный у них переломы и кровоизлияния в близлежащие ткани но они могли получить ушиб и кровоизлияния бы были а ребра бы потом "доломало" снегом,к сожалению в актах переломы не описаны *DONT_KNOW*
https://youtu.be/epXVzoavW5M
Отправлено: Vovkq - 18.11.24 14:29
По версии завала снега в палатке, которую Вы так отстаивали от моих посягательств. ...Нет у меня двойных стандартов. Я считаю, что причиной аварии стал завал палатки снегом. А травмы были получены в ручье. Вы, очевидно, не поняли с чем спорите.
Какова же масса снега, если та часть, что пришлась на грудь человека 300-500 кг?
Что то у Вас двойные стандарты.
По моей версии, не 500 кг, а до 100 кг.Не может статическая нагрузка в 100 кг сломать ребра. Разве что ребенку.
Для множественных переломов ребер требуется около полутонны. Можете свою версию смело выкинуть.
Как обезопасить себя во время жима лёжаДа, во время жима лежа нужно себя обезопашивать. Если штанга упадет, ребра переломать может. Уроните 100кг с высоты в 40 см - гарантированно сломаете.
А вот положить плавно можно.
Вот сейчас, ради вас, попросил коллегу встать мне на грудь. 85 кг. Вообще не проблема.
Тут, конечно, зависит от конкретных рёбер. У тяжелоатлетов кости попрочнее обычного.
Вот товарищ уронил 310 кг на грудь и не сломал ничего. Там, конечно, страхующие чуть придержали, но, полагаю, пиковое усилие было порядка полутонны.
https://vk.com/wall-10406296_100627?ysclid=m3mw8p6ugm7389993
А вот 390 кг почти статически:
https://sportmail.ru/article/weight-lifting/63032794/?ysclid=m3mxgrbsc6989436927
Жив, цел, орел!
Но у среднего человека грудная клетка выдерживает около 300 кг. Это и в нашей и англоязычной литературе указывается регулярно. Не надо выдумывать.
Отправлено: Gloster - 18.11.24 14:32
... Люда лежала грудной клеткой на уступе и у нее с двух сторон сломаны ребра,Золотарев лежал на правом боку и у него с права сломаны ребра а над ними был достаточно большой слой снега...Да, но тогда и у Колеватова должна быть такая же травма, они ведь лежали рядом, в одинаковых позах...
Отправлено: maicom - 18.11.24 14:43
Да, но тогда и у Колеватова должна быть такая же травма, они ведь лежали рядом, в одинаковых позах...Не обязательно,там ручей идет под уклоном,Люда была ниже всех,Колеватов мог упасть вместе со снегом как на видео и не получил таких травм но у него так же было
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.у тех кто был на склоне плевральные полости были свободны
Цитирование
Жидкость может накапливаться в плевральной полости в результате большого числа нарушений, включая инфекции, опухоли, травмы, сердечную, почечную или печеночную недостаточность, сгустки крови в кровеносных сосудах легких (тромбоэмболия легочной артерии) и применение лекарственных препаратов.т.е у Колеватова то же была травма грудной клетки.
Отправлено: Temperance - 18.11.24 15:04
А вот положить плавно можно.Не было там ничего плавного, была потасовка.
Нет у меня двойных стандартов. Я считаю, что причиной аварии стал завал палатки снегом. А травмы были получены в ручье. Вы, очевидно, не поняли с чем спорите.Очевидно, речь была про травмы в палатке, полученные с помощью "концентраторов". Или процитировать, в каком месте Вы там ко мне прицепились?
Про Вашу версию я ничего не говорила, потому что она мне не известна.
Но у среднего человека грудная клетка выдерживает около 300 кг. Это и в нашей и англоязычной литературе указывается регулярно. Не надо выдумывать.Вы в упор не видите противоречия с завалом снегом, пусть в овраге?
Очень реалистичная смерть для туристов, гибель сразу 4 человек, и не в лавине в горах, а в овраге 1 м глубиной. ))
Отправлено: Vovkq - 18.11.24 15:19
Не было там ничего плавного, была потасовка.Кто сказал?
Никто.
Просто вам так хочется думать.
Ах, да, статья в КП, где Туманов рассуждает на тему того, что некоторые травмы могли быть следствием удара кулаком и пр.
Ну, тогда надо ещё вспомнить тот эфир, где он кагбэ намекал, что кому-то ногу в костер совали...
Так это просто пиар на популярной теме.
Очевидно, речь была про травмы в палатке, полученные с помощью "концентраторов"И если вы почитаете внимательно, то увидите, что я нахожу идею с концентраторами интересной в плане рассуждений, но неверной.
Вы в упор не видите противоречия с завалом снегом, пусть в овраге?Вижу.
Но я нигде не сказал, что в овраге был завал снегом.
Опять не с тем спорите.
Отправлено: Temperance - 18.11.24 15:47
Кто сказал?А Вы как думаете? Будет кто-то что-то плавно делать в драке? Когда один человек пытается встать, а другой его решил ногой припечатать?
Никто.
Просто вам так хочется думать.
Ребра ломаются не гарантированно, а по несчастному стечению обстоятельств, когда что-то прилетело не под тем углом, упал неловко.
Вы путаете "100% сломаются" и "такое могло быть, в силу условий". У современных людей кости в лучшем состоянии, чем у людей 50-х, рост выше и т.д., потому что питание совсем другое.
Ах, да, статья в КП, где Туманов рассуждает на тему того, что некоторые травмы могли быть следствием удара кулаком и пр.Туманова не я притащила.
Ну, тогда надо ещё вспомнить тот эфир, где он кагбэ намекал, что кому-то ногу в костер совали...
Так это просто пиар на популярной теме.
Но я нигде не сказал, что в овраге был завал снегом.А что было?
Отправлено: Влас - 18.11.24 16:32
А что было?Был очень оригинальный ("обратный", "внутрь") взрыв легких (надо помнить про второе ребро... надо!!). :)
Отправлено: Vovkq - 18.11.24 16:59
А Вы как думаете? Будет кто-то что-то плавно делать в драке?Это вы отвечаете на мои слова о том, что никакой драки, может быть и не было.
Г - логика!
Вы путаете "100% сломаются" и "такое могло быть, в силу условий".Не путаю. Сломать ребра, просто наступив на грудь можно только при стечении обстоятельств и одно-два. Чтобы была такая картина, как у Золотарева, нужно было паступить и изо всех сил толкаться, как при прыжке в высоту. И это ещё нужно исполнить. А зачем?
Это был удар со сдавлением, большим по площади и ровным, (либо относительно мягким) предметом без твердых выступов.
Туманова не я притащила.Тогда давайте вернемся к изначальному вопросу, от которого вы увиливаете.
С чего вы взяли, что была драка? Какие-то основания для таких чуднЫх предположений приведите. Но что-нибудь посложнее, чем "в драках получают травмы, у туристов травмы - возможно была драка".
А что было?Если бы вас интересовала моя точка зрения, вы бы давно поискали, что я по этому поводу говорил.
Но вы не хотите слушать, только выгораживать свою излюбленную версию, которая ломается почти на каждом шагу.
А вы подумайте, что нужно для того, чтобы сдавить грудную клетку между двумя плоскими либо относительно мягкими поверхностями, не оставившими кровоподтеков на коже. Как это может быть связано с перепадом высот и группой из 4-х человек, из которых трое получили тяжелые травмы.
Если вы не будете, как всегда, яростно нападать на всё, что вам непонятно, и серьезно возьметесь за обдумывание такого вопроса, наверняка придёте к такому же предположению, как и я.
Добавлено позже:
Был очень оригинальный ("обратный", "внутрь") взрыв легкихЧавось? Зачем вы такое пишете?
Отправлено: Gloster - 18.11.24 18:52
т.е у Колеватова то же была травма грудной клетки.Точнее - могла быть. Но Возрожденный о травме грудной клетки Колеватова в акте почему то не упоминает...
Отправлено: Temperance - 18.11.24 18:54
Тогда давайте вернемся к изначальному вопросу, от которого вы увиливаете.Всё, наоборот, очень просто. По моему глубокому убеждению, чудес не бывает, вернее, все чудеса дело рук человеческих. А как, кто, за что - не знаю, и даже мыслей нет.
С чего вы взяли, что была драка? Какие-то основания для таких чуднЫх предположений приведите. Но что-нибудь посложнее, чем "в драках получают травмы, у туристов травмы - возможно была драка".
А гибель 9 здоровых чел. на ровном месте как 9 негритят, это какой-то статистический казус.
Если бы вас интересовала моя точка зрения, вы бы давно поискали, что я по этому поводу говорил.А можно без квестов, просто сказать?
Если вы не будете, как всегда, яростно нападать на всёКто тут яростно нападает? Вам сделать подборочку из Ваших выпадов в мой адрес?
Отправлено: Влас - 18.11.24 19:38
Чавось? Зачем вы такое пишете?Зачем? Не знаю, понятия не имею. На всякий случай как бы ... нужна модель получения этих загадочных травм, мучаются все, буквально все (включая специалистов), больно смотреть... вот я и написал что написал, из милосердия... наверно. :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.11.24 19:58
Отправлено: Влас - 18.11.24 20:11
Возможно скорость нужна и побольше.Возможно вам нужна скорость и побольше... даже не знаю что сказать о вашем эксперименте... нужна скорость чтобы языки оторвались и вылетели из ртов, чтобы глазные яблоки тоже удалились на некоторое расстояние. А Тибо? Что вы с ним сделаете? Тоже об валун ударился от взрывной волны?
В общем... валяйте с тележкой, можете вдарить прикладом или насыпать снег на грудь манекена по самое "немогу"... чтоб два (три) раза не бегать. Дорогое удовольствие. :)
Отправлено: maicom - 18.11.24 20:38
Точнее - могла быть. Но Возрожденный о травме грудной клетки Колеватова в акте почему то не упоминает...упоминает,жидкость в плевральных полостях это как раз результат травмы.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.11.24 21:22
Отправлено: Пловец7651 - 18.11.24 21:23
Ну отчего ж вы этот пояс и чулки видите такими, как нынче - в стиле супер секси. Тогда это был пояс - практически как трусы, только без серединки. Товарный словарь содержит полное описание этой модели. Носить можн о было и поверх трусов и под низ. Трусы мужского кроя несколько длиннее в длину и закрывают именно ту часть ноги, которая не охватывается чулком.Смешно читать, что вы пишете.
Просторность таких трусов позволяет легче прицеплять или менять имеющиеся в те годы варианты гигиенических принадлежностей в критические дни.
На мое понимание 0 в панталонах которые в обтяг - менее удобно. Есть вариант протечки и это будет видно. Женское белье стандартно делали светлых тонов - в отличие от мужского. Мужское тогда было двух типоцветов - черные и синие. Блин. ну кому я рассказываю...
Всякий может эту тему прогуглить и найти все под понимание, что ничего страного в этом нет...
1. Папа Дубининой в 1959 - Ст.инженер Управления лесной промышленности Совнархоза, читай Министерства лесной промышленности зарабатывал достаточно, что бы купить дочери трусы (плавки) темного цвета. У Зины Колмогоровой - деревенской девушки и то были "трусы плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах". Поэтому ваше предположение про светлое женское белье полностью отметается.
2. Может если бы в 1959 году в СССР были "Тампаксы" я бы, наверное, согласился, что менять их будучи одетой в широкие трусы более удобно, но в Советском Союзе в то время женщинам приходилось обходиться тем, что было. А была тогда только вата и марлевые повязки, и то не всегда. Поэтому во время менструации советские женщины клали в нижнее белье специальные самодельные прокладки, которые обладали очень плохими влагоудерживающими свойствами. По сему, извиняюсь за натурализм эти вот прокладки в широких семейных семейных труселях не удерживались от слова совсем. Опять таки нет никаких доказательств, что у Люды в походе в личном пользовании были вата, бинты, либо нечто подобное.
Если у Люды в пользовании было какое-то особо изощренное устройство против месячных, навроде специального пояса, то оно было бы обнаружена по время СМЭ и Возрожденный это отметил.
К тому же подчеркиваю, ее трико было разорвано на промежности и на поясе, а спортивные брюки только на поясе. Сами по себе трико и брюки разорваться не могут.
По моим представлениям над Людой надругались, либо сделали попытку надругаться, возможно, имитировали попытку надругаться. Для этого они сорвали с нее одежду с нижней части тела, сильно ее повредив, причем трусы были порваны до состояния, исключающее возможность их надеть. Девушку в итоге убили, прыгая на ней, вогнав ранее сломанные ребра ей в сердце.
Кто ее потом одевал до того состояния, в котором ее нашли, вопрос. Либо сами убийцы, либо уже чекисты. То что у нее на ногах не было обуви просто нонсенс, в своем видении гибели ГД я показал, что ребята ушли от палатки полностью одетые и обутые.
Отправлено: Vovkq - 19.11.24 00:39
Всё, наоборот, очень просто. По моему глубокому убеждению, чудес не бывает, вернее, все чудеса дело рук человеческих.Что и требовалось доказать.
Но я вас просил не про убеждения, а про основания для предположения о драке, в которой двум человекам сплющили грудные клетки.
Вы когда-нибудь слышали про такие последствия драк? Нет.
Потому что в драках люди получают ссадины, ушибы, рассечения, переломы челюсти, рук, вывихи, но не множественные переломы ребер.
Как раз для драки это чудо. Но вы в этом чуде почему-то глубоко убеждены.
И в упор не хотите видеть, что не сходится.
И это ещё не говоря о том, что нужны еще какие-то основания для самой драки.
С какой стати? С кем? Ради чего?
А у вас и мыслей нет :)
А гибель 9 здоровых чел. на ровном месте как 9 негритят, это какой-то статистический казус.Ну, действительно, все ходят в походы высшей категории сложности и никто не гибнет, а эти... казусы устраивают, понимаешь...
Вот я понимаю, ребра в драке переломали - это норм, никаких казусов. Полное согласие со статистикой. %-)
Кто тут яростно нападает?Вы-с. Вы и напали-с. (с)
То приписываете мне 500 кг снега на человека при завале, то вдруг исходите из того, что я якобы считаю, что в овраге снегом завалило. Да ещё с таким тоном, как будто я тупенький и чушь горожу.
Хотя это вы не поняли, что вам сказали.
А можно без квестов, просто сказать?А вы опять не прочитаете, не удосужитесь подумать и начнете возражать против того, что сами придумали, а не против того, что я сказал.
Давайте, включайте извилины: крутой уклон, 4 человека, надо устроить сдавление грудной клетки - что делать будете?
Отправлено: Temperance - 19.11.24 11:10
Что и требовалось доказать.Вы что то доказали?
Вы когда-нибудь слышали про такие последствия драк? Нет.Никому ничего не сплющили, не преувеличивайте. Я не травматолог, Вы тоже. Так что спор ни о чем.
Про результат драки версия даже не моя, а нашей уважаемой коллеги Вьетнамки, она, по крайней мере, врач. Как по мне, ее аргументы вполне убедительны. Я просто расширила перечень таких воздействий.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=FrIWZPd9QD4
Ну, действительно, все ходят в походы высшей категории сложности и никто не гибнет, а эти... казусы устраивают, понимаешь...И кто тут придумывает, а потом возражает?
В походах гибнут. В моей фразе ключевые слова были "на ровном месте", которые Вы решили опустить, и отобрать только то, что нравится. Это называется передергивание.
А на ровном месте, потому что не было никаких гибельных природных катаклизмов, что бы Вы там ни придумывали.
Последствия лавины не могут испариться, вот это было бы чудо так чудо. Да и сама лавина чудо. Но Вы же пишете, Буянов и точка. Точка так точка, Ваше дело.
То приписываете мне 500 кг снега на человека при завалеВы защищали версию, где так и получается. Откуда мне было знать, что Ваша цель была прицепиться ко мне, а версия Вам тоже не нравится. Я думала, Вы поддерживаете. Нет так нет, вроде, разрулили. Так нет, Вы будете сто лет припоминать обидные обиды.
А вы опять не прочитаете, не удосужитесь подумать и начнете возражать против того, что сами придумали, а не против того, что я сказал.А Вы попробуйте.
Давайте, включайте извилины: крутой уклон, 4 человека, надо устроить сдавление грудной клетки - что делать будете?Какой еще крутой уклон? Это канава, русло ручья. Почему-то принято это оврагом называть. Есть видео, как это выглядит и летом, и зимой.
Ручей, кстати, незамерзающий в наши дни, поэтому, что они там вообще живые делали, не очень понятно. Но я допускаю, что в 1959 был другой климат.
Вы же сторонник природной версии, а сдавление устроить должна условная я, я человек.
Отправлено: Влас - 19.11.24 22:16
давно уже и не пытаются как то добраться до истиныЧто могли сделать люди по этому случаю - они сделали в 59 году. Вряд ли нынешние доберутся до истины по головам предков, время упущено, а на слухах, предположениях и "так мне кажется" - далеко не уедешь . Остается надеяться на аналогичный случай, но это слабая надежда.
... делая выкладки по тем или иным вопросам,найденными подходящими для этого в интернете. Ну Бог в помощь!Конечно. :)
Отправлено: Vovkq - 20.11.24 12:24
Вы что то доказали?Я - нет. Но вы сказали "глубокое убеждение". Это как раз то, про что я вам толкую постоянно. Вы убедили себя в какой-то точке зрения и не допускаете ее возможную ошибочность. А она ошибочна. Почему, объяснил выше.
Никому ничего не сплющили, не преувеличивайте. Я не травматолог, Вы тоже. Так что спор ни о чем.О, аргументация авторитетом! Тогда почему вы такой же мой аргумент отвергаете? Туманов, судмедэксперт, говорит, что такие травмы ребер нельзя нанести предметом с ограниченной травмирующей поверхностью. Нужна поверхность, сопоставимая с размером грудной клетки.
Про результат драки версия даже не моя, а нашей уважаемой коллеги Вьетнамки, она, по крайней мере, врач. Как по мне, ее аргументы вполне убедительны. Я просто расширила перечень таких воздействий.
Это судмедэксперт, а не просто какой-то врач.
Почему вы его слова отвергаете, а слова неспециалиста, но врача учитываете?
В походах гибнут. В моей фразе ключевые слова были "на ровном месте", которые Вы решили опустить, и отобрать только то, что нравится. Это называется передергивание.1. Я пишу что-то про "Буянов и точка"? Откуда это вообще в вашей голове?
А на ровном месте, потому что не было никаких гибельных природных катаклизмов, что бы Вы там ни придумывали.
Последствия лавины не могут испариться, вот это было бы чудо так чудо. Да и сама лавина чудо. Но Вы же пишете, Буянов и точка. Точка так точка, Ваше дело.
2. Почему вы считаете, что природных катаклизмов не было? Откуда такая уверенность?
3. Почему последствия лавины должны остаться на продуваемом ветрами склоне в течение почти месяца?
У вас в каждой фразе утверждения (и касательно вопросов ТГД и касательно оппонента), которые требуют обоснования.
Но вы обосновывать не удосуживаетесь.
А если бы попробовали, то увидели бы, что для ваших убеждений оснований нет. То есть, они есть, но рассыпаются от малейшего дуновения.
Давайте возьмём утверждение про "не было никаких гибельных природных катаклизмов".
Вы фото копания ямы под палатку видели? Там видно метель? Видно.
Метель - гибельный катаклизм? Гибельный.
Метель является фактором лавинной опасности? Является.
А почему является? Потому что переносит колоссальное количество снега, который может накапливаться в некоторых местах и потом съезжать.
Значит могло снега нанести на палатку? Могло.
Все условия для того, чтобы снег накопился на палатке и ли чуть выше палатки, а потом обрушился, были.
А должны ли были остаться следы такого происшествия? Нет. За 3 с половиной недели снег могло надуть, выдуть, снова надуть и снова выдуть.
Ваше утверждение о том, что обязаны были сохраниться следы лавины, не основано ни на чем, кроме как на желании отвергнуть версию, которая противоречит вашим представлениям.
Вы защищали версию, где так и получается.Я защищал версию снеговой природы аварии. На том, что травмы получены в палатке я не настаивал. Хотя и отвергнуть такую возможность я не могу.
Какой еще крутой уклон? Это канава, русло ручья. Почему-то принято это оврагом называть.Ну вот, посмотрите, как это могло выглядеть:
(https://stoneforest.ru/wp-content/uploads/2021/01/nastil-dyatlova-5.jpg)
Есть откуда упасть? Есть.
Даже летом:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5219020/pub_63ad3361372c5301c2cb05dd_63ad35cad9591d4fc4f1f40a/scale_1200)
С правого берега можно упасть.
что они там вообще живые делали, не очень понятно.Ну, то есть вы понимаете, что не по своей воле они там переломанные лежали.
Логично ведь предположить, что они потому там и лежали, что там и переломались?
Вы же сторонник природной версии, а сдавление устроить должна условная я, я человек.Вы должны предложить сценарий, по которому произошло сдавление.
Ну, не должны, конечно, это вы сами так выразились. Но могли бы попытаться, чтобы поискать объяснение, альтернативное вашей несуразной версии про драку.
Давайте подскажу. Такие переломы ребер получаются, когда на человека падает сверху что-то массивное, плотное, цельное, способное всю энергию передать на грудную клетку и распределить нагрузку по большей части грудной клетки.
Не думаю, что это мог быть снег.
А Вы попробуйте.А что это могло быть? Из того, что там было.
А там был снег, ветер и сами туристы.
Сами туристы...
У них тела были. Массивные, плотные, цельные. При этом относительно мягкие, не создающие локального давления на кожу, которое могло бы вызвать повреждения и кровоподтеки.
Могли они упасть в овраг, группой, друг на друга? Вполне могли.
И вот вам, пожалуйста, травмы нанесены телами других туристов,но без драки, естественным образом.
Кому на грудь шлепнулся товарищ - у того переломы ребер, кому локоть в висок прилетел - у того череп проломлен.
Чем вам не вариант?
Отправлено: Gloster - 20.11.24 12:33
Вы фото копания ямы под палатку видели? Там видно метель? Видно.Добрый день. А разве доказано, что на этом "фото копания ямы", именно - дятловцы?...
... А должны ли были остаться следы такого происшествия? Нет. За 3 с половиной недели снег могло надуть, выдуть, снова надуть и снова выдуть.Тяжелый, фирновый снег - надуть, выдуть?...
Отправлено: Vovkq - 20.11.24 13:27
А разве доказано, что на этом "фото копания ямы", именно - дятловцы?...Какие основания сомневаться? Никаких. Опять-таки, кроме нежелания отдельных личностей признать правоту других.
Тяжелый, фирновый снег - надуть, выдуть?...Ага. Прямо вот видео есть, как это происходит.
Насчет фирнового снега, вероятно есть некоторое недопонимание, связанное с тем, что туристы фирном называли просто плотный метелевой снег, в который не проваливаются ноги.
Отправлено: Temperance - 20.11.24 13:49
Но вы сказали "глубокое убеждение".А прочитать внимательно? Глубокое убеждение, что чудес не бывает. Конец предложения.
Я пишу что-то про "Буянов и точка"? Откуда это вообще в вашей голове?Я так запомнила. Нет так нет, приношу извинения.
Да Вы и отошли от Буянова в оригинальную сторону. Поэтому не права. Признаю.
Ваше утверждение о том, что обязаны были сохраниться следы лавины, не основано ни на чем, кроме как на желании отвергнуть версию, которая противоречит вашим представлениям.Это не мое утверждение. Это утверждает в своей статье Согрин, который, на минуточку, проработал 15-20 лет начальником спасотряда на Памире.
Но это и вообще известный факт, что снег, который летит на землю со скоростью, уплотняется в твердую массу, которую надо ломом разбивать.
При «раскопке» палатки (этот термин едва ли можно использовать, т. к. палатка не была погребена под снегом) даже «неопытным туристам» (каковыми нас считает Буянов) хватит опыта, чтобы оценить плотность снега. По заключению всех участников, включая М.Шаравина (он обнаружил палатку), снег на палатку был надут ветром. Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега. «Снежная доска» имеет совершенно другую структуру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки «снежной доски» лежат вплоть до лета и тают с трудом. Ничего подобного не было.
По утверждению Буянова, Дятлов, устанавливая палатку, нарушил целостность «снежной доски», чем и вызвал лавину.
Но автору этой идеи, коль скоро он так хорошо изучил эти процессы, следовало бы знать, что при нарушении целостности «снежной доски» (ее подрезки) сходит весь склон ниже линии отрыва (ей больше не на чем держаться), а подстилающий слой из глубинной изморози является шарикоподшипником, по которому снежные пласты устремляются вниз. Именно этот тип лавин, если в нее попадает человек, чреват серьезным травматизмом. Видимо, поэтому Буянов выбрал этот тип лавины, чтобы оправдать и обосновать травматизм в группе Дятлова.
Почему вы считаете, что природных катаклизмов не было? Откуда такая уверенность?Есть показания метеостанции Бурматово, в этой местности находились другие люди, никто ничего такого не заметил.
Например, при гибели группы на Кольском п-ве было аномальное падение температуры, это установлено. Поэтому не смотря на странности, что они зачем-то поперлись на перевал на ночь глядя, родственникам не показали дело и не отдали фото, можно признать природный характер катастрофы, по крайней мере как версию.
То же самое гибель группы Коровиной на Хамар-Дабан, 30-й маршрут.
Ну вот, посмотрите, как это могло выглядеть:Не сочтите, что я на Вас бросаюсь, потому что мне надо непременно опровергнуть.
Но Вы серьезно? Вот еще есть видео, тут нагляднее:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/I_f_F1zTjSw?si=Qy5MdqlI27Th-cK8&t=696
Далее, высоты там не наблюдается, если берега приподняты, то это просто рыхлый снег. Падение просто с высоты своего роста. При этом человек успеет выставить вперед руки.
Не даром, чтобы обосновать переломы на грядах, придумали лёд. Вот на льду падение происходит с высокой скоростью и человек может не успеть что-то сделать.
Ну, то есть вы понимаете, что не по своей воле они там переломанные лежали.Колеватов был нормальный. Он мог бы и вытащить, нет никаких признаков, что им оказывали помощь. Тибо и Люда могли умереть не приходя в сознание, но Золотарев не был так плох, мог даже встать, просто было очень больно.
Логично ведь предположить, что они потому там и лежали, что там и переломались?
Добавлено позже:
Почему вы его слова отвергаете, а слова неспециалиста, но врача учитываете?Она видела те кости, Туманов нет.
Отправлено: maicom - 20.11.24 14:17
Ну вот, посмотрите, как это могло выглядеть:Вы не правильно подобрали картинку,вы показываете как это выглядит в наше время,вот фотографии 59 г, видно какой слой снега был над настилом,к месту где нашли четверку идет уклон и там высота еще больше.
Вы должны предложить сценарий, по которому произошло сдавление.Не получится,будут травмы в местах соударения т.е если на человека сверху падает человек и бьет скажем локтем в голову то останется гематома,посмотрите на фото Люды в ручье,она не стоит на коленях,колени находятся дальше она лежит грудной клеткой на уступе с выгнутой спиной,можно представить на сколько далеко она стояла от уступа и вот если сверху и сзади ей что то тяжелое прилетит и она с высоты собственного роста со скоростью свободного падения тела плюс скорость прибавится исходя из веса того что на нее упало и вот со всей скоростью она падает грудной клеткой на уступ а то что прилетело и то чем ее бросило на уступ остается сзади и продолжает давить гематом при этом не будет,посмотрите на позу Золотарева после того как достали тела,у него развернут таз и выгнуто тело при этом его правая рука находится локтем под правым боком плюс у него на шее был фотоаппарат,если представить что он падает с берега боком на дно ручья то не трудно представить что фотоаппарат мог силой тяжести на шее то же оказаться сбоку и вот с высоты собственного роста плюс высота берега он падает на фотоаппарат или на подставленный локоть на дно ручья и на него так же продолжает давить тот же слой снега при этом Тибо получил травму ранее и его несли в укрытие...
Ну, не должны, конечно, это вы сами так выразились. Но могли бы попытаться, чтобы поискать объяснение, альтернативное вашей несуразной версии про драку.
Давайте подскажу. Такие переломы ребер получаются, когда на человека падает сверху что-то массивное, плотное, цельное, способное всю энергию передать на грудную клетку и распределить нагрузку по большей части грудной клетки.
Не думаю, что это мог быть снег.
Добавлено позже:
Есть еще такое фото,начало раскопа четверки.
Отправлено: Vovkq - 20.11.24 16:13
А прочитать внимательно? Глубокое убеждение, что чудес не бывает. Конец предложения.Нет не конец.
Напомню:
По моему глубокому убеждению, чудес не бывает, вернее, все чудеса дело рук человеческих.Так может это вы невнимательно читаете то, что сами пишете?
В купе с представлением о драке, неуклюжем и притянутым за уши, да с просто нежеланием как-либо объяснять, что за драка, зачем и почему, эта фраза говорит о том, что вы именно убедили себя в том, что кто-то умышленно наносил повреждения туристам, и в упор не хотите видеть других объяснений.
Это не мое утверждение. Это утверждает в своей статье Согрин, который, на минуточку, проработал 15-20 лет начальником спасотряда на Памире.На момент наблюдения МП Согрину было 22 года. Он на тот момент действительно был неопытным, по меркам Буянова, туристом.
Да, позже он получил огромный опыт, но картину МП перед глазами уже не имел.
Но, ладно, давайте даже предположим, что Согрин действительно правильно определил отсутствие схода именно снежной доски.
Но Буянов говорит вообще о лавинах, в том числе и о лавинах из рыхлого снега. Могло быть такое.
За доску он уцепился, желая одной причиной объяснить всё. И покидание палатки с разрезанием, и травмы.
Мы ведь не обязаны сразу отвергать всё, что сказал Буянов, если опровергнута только снежная доска.
Могла быть лавина из рыхлого снега, а ее последствия уже могло выдуть, потом надуть снова.
Есть показания метеостанции Бурматово, в этой местности находились другие люди, никто ничего такого не заметил.Как раз по показаниям метеостанции в Бурмантово получается, что со стороны МП пришёл холодный фронт. Прохождение атмосферного фронта всегда сопровождается усилением ветра, а в горах это выражено ещё сильнее.
Но вы опять это игнорируете.
Но Вы серьезно?Представляете, серьёзно. А вот вы показываете видео и никаких конкретных фактов не отмечаете, чтобы опровергнуть мои тезисы. Наверное, вам кажется, что ваша правота очевидна.
Как они так умудрятся рыбкой грудью вперед спикировать на тот одинокий камень, а Тибо головой.Вы точно читать умеете? Я про камень ничего не говорил. Я говорил про сдавление грудной клетки под падающим телом другого туриста(или двух туристов) и про проламывание виска локтем либо об выставленный локоть.
Далее, высоты там не наблюдается, если берега приподняты, то это просто рыхлый снег. Падение просто с высоты своего роста.Падение с высоты своего роста было бы на ровной поверхности. А при падении вниз по такому уклону добавляется ещё полметра-метр. И этого достаточно для множественного перелома ребер при совместном падении друг на друга. Особенно, если на одного упали сверху сразу двое.
При этом человек успеет выставить вперед руки.Ну, пусть успели выставить руки. Что это отменяет? Ничего.
Кроме того, это могло произойти спустя час-полтора после покидания палатки, когда все были уже крайне переохлаждены. Могли и не успеть выставить, хотя, непонятно, что это меняет.
Если бы они провалились в ручей, то падали бы ногами вперед.Обосновать сможете? Я вот падал по-всякому. Чаще ногами вперед. Но и головой вперед тоже можно. Всё зависит от обстоятельств.
Не даром, чтобы обосновать переломы на грядах, придумали лёд. Вот на льду падение происходит с высокой скоростью и человек может не успеть что-то сделать.Да много чего придумали. И наэлектризованное облако и росомаху. Только забыли про обоснования. Гипотеза группового падения на склоне тем хороша, что всё необходимое наличествует. А льда не было. И росомахи, и драки и таинственных инсценировщиков.
Колеватов был нормальный. Он мог бы и вытащить, нет никаких признаков, что им оказывали помощь. Тибо и Люда могли умереть не приходя в сознание, но Золотарев не был так плох, мог даже встать, просто было очень больно.Если бы при травмировании туристы были согреты и полны сил, то да. А они успели спуститься от палатки к кедру, продираясь через глубокий снег, потом резали ветки для настила, далали настил, ещё чем-то занимались. К моменту падения они уже были переохлаждены и истощены. Колеватов уже ничего сделать не мог.
Она видела те кости, Туманов нет.Это, наверное, самый противный аргумент, который используют в этой теме. Каждый, кто побывал на перевале, почему-то считает, что тот, кто не бывал, понимает хуже. Хотя, личное присутствие на МП никак не помогает разобраться в фактах, которые наблюдали только поисковики в 59м.
То же и с костями. Ну видела она эти кости. И что?
Как созерцание костей помогает преодолеть проблему, озвученную Возрожденным и объясненную Тумановым?
Я про отсутствие повреждений кожи при столь серьезных внутренних повреждениях.
В общем, как всегда, вы сыплете словами, не заботясь о том, чтобы они что-то означали.
Но, не подумайте, я ничего против лично вас не имею. Тут таких товарищей предостаточно. Напротив, по вашей речи складывается впечатление, что вы всё же способны мыслить логически.
И иногда умеете признать неправоту. Это очень, очень ценно.
Поэтому я трачу на вас время.
Вы не правильно подобрали картинку,вы показываете как это выглядит в наше время,вот фотографии 59 г, видно какой слой снега был над настиломЯ не претендую на то, что выглядело именно так. Мне достаточно, что там есть двухметровый участок с уклоном ок. 45о. Этого достаточно. Есть возвышение в виде снежного карниза - ещё лучше.
Фото же 59 года - майские. Отличия от февральского состояния ручья могут быть огромными.
Не получится,будут травмы в местах соударения т.е если на человека сверху падает человек и бьет скажем локтем в голову то останется гематомаГде останется гематома? На черепе? Так она там и есть. Ну, то есть обширное кровоизлияние. А локоть мог остаться без повреждений.
Если вы про грудную клетку, то как раз в том цимес, что если происходит соударение грудь-в-спину, то именно что упругость грудной клетки в купе с амортизацией одежды дают распределение нагрузки по большой поверхности. Я бы даже соударением это не стал называть. Динамическое сдавление.
посмотрите на фото Люды в ручье,она не стоит на коленях,колени находятся дальше она лежит грудной клеткой на уступеОна лежит грудной клеткой на уступе в мае. Сразу после падения она могла быть в другом положении. Потом могла немного отползти (например, в положении ничком, перебирая ногами, потому что руками больно - ноги упали с уступа, грудь скользнула по краю валуна - болевой шок) или потоком могло сдвинуть. Или и то и другое.
,посмотрите на позу Золотарева после того как достали тела,у него развернут таз и выгнуто телоТа же петрушка. Мог упасть плашмя, потом его Колеватов повернул на правый бок, за плечи.
Не получится,будут травмы в местах соударения т.е если на человека сверху падает человек и бьет скажем локтем в голову то останется гематома,посмотрите на фото Люды в ручье,она не стоит на коленях,колени находятся дальше она лежит грудной клеткой на уступе с выгнутой спиной,можно представить на сколько далеко она стояла от уступа и вот если сверху и сзади ей что то тяжелое прилетит и она с высоты собственного роста со скоростью свободного падения тела плюс скорость прибавится исходя из веса того что на нее упало и вот со всей скоростью она падает грудной клеткой на уступ а то что прилетело и то чем ее бросило на уступ остается сзади и продолжает давить гематом при этом не будет,посмотрите на позу Золотарева после того как достали тела,у него развернут таз и выгнуто тело при этом его правая рука находится локтем под правым боком плюс у него на шее был фотоаппарат,если представить что он падает с берега боком на дно ручья то не трудно представить что фотоаппарат мог силой тяжести на шее то же оказаться сбоку и вот с высоты собственного роста плюс высота берега он падает на фотоаппарат или на подставленный локоть на дно ручья и на него так же продолжает давить тот же слой снега...Обратите внимание, что вы написали это всё одним предложением, в одну кучу намешав разные соображения. Если хотите, чтобы вас понимали, лучше разбивайте размышления на отдельные, самодостаточные части. Ну, может, конечно, это я один такой непонятливый, но в целом эту вашу сентенцию разобрать не смог.
Отправлено: maicom - 20.11.24 16:42
Где останется гематома? На черепе? Так она там и есть. Ну, то есть обширное кровоизлияние. А локоть мог остаться без повреждений.И на черепе и будет не только с одной стороны повреждение.
Если вы про грудную клетку, то как раз в том цимес, что если происходит соударение грудь-в-спину, то именно что упругость грудной клетки в купе с амортизацией одежды дают распределение нагрузки по большой поверхности. Я бы даже соударением это не стал называть. Динамическое сдавление.То же самое,будет гематома на грудной клетке и на спине.
Она лежит грудной клеткой на уступе в мае. Сразу после падения она могла быть в другом положении. Потом могла немного отползти (например, в положении ничком, перебирая ногами, потому что руками больно - ноги упали с уступа, грудь скользнула по краю валуна - болевой шок) или потоком могло сдвинуть. Или и то и другое.Не могла,с такими травмами руки поднять она вряд-ли могла и вряд-ли она стояла наверху перед падением с поднятыми руками,в другой теме рисовали как лежат тела в ручье и в той теме Янеж приводил пример и приводил слова Аскинадзи который видел тела что поза Тибо правильная и получается что Тибо лежал вдоль потока головой к Люде и в той же теме предположили что они несли Тибо и Люда несла за руки или пытались занести его в укрытие поэтому и руки у нее остались поднятыми,потоком то же не могла т.к поток был только с одной стороны,если смотреть по фото то на левой руке лежит снег а справа течет вода т.е поток воды был только с правой стороны и его не хватило бы для того что бы сдвинуть тело еще и в той позе в которой ее нашли.
Та же петрушка. Мог упасть плашмя, потом его Колеватов повернул на правый бок, за плечи.То же вряд-ли,я предполагаю что он стоял спиной но потом попытался развернуться но сумел повернуть только торс.
Ни у Люды ни у Золотарева Возрожденный не нашел гематом такое могло быть если после получения травм сверху на них что то давило.
Обратите внимание, что вы написали это всё одним предложением, в одну кучу намешав разные соображения. Если хотите, чтобы вас понимали, лучше разбивайте размышления на отдельные, самодостаточные части. Ну, может, конечно, это я один такой непонятливый, но в целом эту вашу сентенцию разобрать не смог.Что не понятного?Люда стоит на дне ручья ей по направлению сзади и сверху прилетает тяжелый снег которым ее впечатывает в уступ и снег никуда не девался а продолжает давить,Золотарев был найден с фотоаппаратом и если он падал боком то фотоаппарат на шее относительно тела Золотарева на ремне повиснет вниз и падая он мог упасть на этот фотоаппарат и сломать ребра либо на свою же руку которая у него была под телом при этом снег так же продолжает на него давить поэтому и нет гематом.
Отправлено: Vovkq - 20.11.24 17:22
И на черепе и будет не только с одной стороны повреждение.Почему? Потрудитесь объяснить.
То же самое,будет гематома на грудной клетке и на спине.В том-то и суть утверждения Туманова. Для того, чтобы не было кровоподтеков, нужно, чтобы сдавление осуществлялось плоской поверхностью, распределяющей нагрузку по всей поверхности грудной клетки.
Если вы настаиваете, то, опять-таки, аргументируйте.
Не могла,с такими травмами руки поднять она вряд-ли моглаПочему вы не можете предположить, что руки были подняты перед травмированием, в процессе падения?
Янеж приводил пример и приводил слова Аскинадзи который видел тела что поза ТибоЭто интерпретации, которые тоже нужно обосновывать.
То же вряд-ли,я предполагаюТо, что вы предполагаете что-то иное, никак не обосновывает ложность моего предположения.
Люда стоит на дне ручья ей по направлению сзади и сверху прилетает тяжелый снег которым ее впечатывает в уступВ общих чертах неплохой вариант. Но вот как раз в таком случае должны быть повреждения кожи.
Золотарев был найден с фотоаппаратом и если он падал боком то фотоаппарат на шее относительно тела Золотарева на ремне повиснет внизНу, если бы он падал, плавно опускаясь, тогда конечно. Но при реальном падении всё мотается, как бог на душу положит. Могу упасть на фотоаппарат, мог не упать на фотоаппарат.
Кроме того, ниоткуда не следует, что падал боком.
при этом снег так же продолжает на него давитьС какой силой он продолжает давить? Какое это имеет значение?
Отправлено: Temperance - 20.11.24 17:38
По моему глубокому убеждению, чудес не бывает, вернее, все чудеса дело рук человеческих.И что это меняет?
Когда нам показывают какой-то фокус, надо следить за ловкостью рук, того кто показывает. По-моему, это просто проходная банальность. Какой можно сделать вывод, не понятно.
В купе с представлением о драке, неуклюжем и притянутым за уши, да с просто нежеланием как-либо объяснять, что за драка, зачем и почему, эта фраза говорит о том, что вы именно убедили себя в том, что кто-то умышленно наносил повреждения туристам, и в упор не хотите видеть других объяснений.А это уже не мои слова, а Ваши домыслы о моих словах. Вкупе или нет, можно было у меня спросить, что я имела в виду, если не поняли.
Откуда я знаю, что там было? Я не следователь, время чтобы что-то узнать уже упущено.
Это просто не правда, я все версии рассматриваю. Вы про меня вообще ничего не знаете.
Обосновать сможете? Я вот падал по-всякому. Чаще ногами вперед. Но и головой вперед тоже можно. Всё зависит от обстоятельств.Объясняю. Ручей незамерзающий, течет под снегом. Если они пошли, думая, что снег продолжается, а под снегом оказалась вода, то с камнями они встретятся ногами. Они же ногами вниз шли, или как.
Я про отсутствие повреждений кожи при столь серьезных внутренних повреждениях.Ну а как Ваше объяснение тут поможет? При падении гематом нет? При падении человек весь будет в гематомах, даже там где нет переломов.
В общем, как всегда, вы сыплете словами, не заботясь о том, чтобы они что-то означали.
Поэтому я трачу на вас время.Не буду больше сыпать. Чтобы Вы не тратили своё время. Всего хорошего. *HELLO*
Отправлено: maicom - 20.11.24 18:50
Почему? Потрудитесь объяснить.Уже много раз объяснялось,что бы получилсся такой перелом голова должна была быть между двух предметов по твердости выше чем кости черепа,предположим что Тибо упал на дно ручья а сверху на него кто то упал локтем в голову,таким образом упавший человек бьёт по голове и травма будет как с одной стороны куда пришелся удар локтем и с другой стороны.
В том-то и суть утверждения Туманова. Для того, чтобы не было кровоподтеков, нужно, чтобы сдавление осуществлялось плоской поверхностью, распределяющей нагрузку по всей поверхности грудной клетки.Уступ как раз и есть твердая поверхность сопоставимая с грудной клеткой.
Если вы настаиваете, то, опять-таки, аргументируйте.
Почему вы не можете предположить, что руки были подняты перед травмированием, в процессе падения?Потому что там нет такой высоты.
Это интерпретации, которые тоже нужно обосновывать.Все обосновывалось не раз,чесно говоря не охото искать и некогда, можно поискать в теме янежа по Тибо.
В общих чертах неплохой вариант. Но вот как раз в таком случае должны быть повреждения кожи.Нет если ее впечатало в уступ и снег продолжает давить
Ну, если бы он падал, плавно опускаясь, тогда конечно. Но при реальном падении всё мотается, как бог на душу положит. Могу упасть на фотоаппарат, мог не упать на фотоаппарат.Поэтому я и написал что он мог упасть и на фотоаппарат и на руку
Кроме того, ниоткуда не следует, что падал боком.
С какой силой он продолжает давить? Какое это имеет значение?Имеет,что такое гематома?это когда лопается сосуд и кровь выходит под кожу грубо говоря а что делают что бы остановить кровотечение?пережимают сосуд,здесь на все тело давила определенная нагрузка не давая выйти большому количеству крови.
Даже трупные пятна не образуются в таких местах если под телом что то лежит,это все описывалось в теме янежа по Тибо.
Я предполагаю что только двое это Люда и Золотарёв получили травмы в овраге,Тибо уже был травмирован и его несли в укрытие,Тибо мог получить травму как на каменной гряде так и под кедром.
Отправлено: Gloster - 20.11.24 19:24
Какие основания сомневаться? Никаких. Опять-таки, кроме нежелания отдельных личностей признать правоту других.Ну, вот видите... Я Вам могу сказать то же самое...)))))))
Отправлено: Vovkq - 21.11.24 01:00
Когда нам показывают какой-то фокус, надо следить за ловкостью рук, того кто показывает.Вы исходите из того, что кто-то показывает фокус.
А его никто не показывает, просто так получилось.
Объясняю. Ручей незамерзающий, течет под снегом.Ну вот на фото видно, что ручей не под снегом и сберега в него можно упасть. Почему вы считаете, что тогда было иначе?
Ну а как Ваше объяснение тут поможет? При падении гематом нет? При падении человек весь будет в гематомах, даже там где нет переломов.Именно, что нет гематом и кровоподтеков, потому что сдавление между телами, равномерно распределяющими нагрузку по всей поверхности грудной клетки. Локальные нагрузки на кожу маленькие, суммарная нагрузка на грудную клетку большая.
Давайте ещё раз проговорим этот момент.
Возрожденный видит серьезные внутренние повреждения без повреждений кожи и рассуждая о том, как такое может быть, говорит про взрывную волну: "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. "
Туманов вопрос об отсутствиии кровоизлияний игнорирует, но заявляет, что должно было быть сдавление между двумя плоскими поверхностями.
Про Золотарева: "Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева.
Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.", - и: "Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается."
Про Дубинину: "Но, скажем так: от действия тупого предмета, с ограниченной незначительной травмирующей поверхностью, такие переломы рёбер не образуются.
Можно допустить, что это сдавление каким - то предметом, причём плоским и твёрдым. И сдавление происходило со значительной силой, что привело
к деформации каркаса грудной клетки и формированию таких переломов. ... Это какой - то плоский предмет, достаточно большого размера, сопоставимый с размером грудной
клетки, и даже несколько больше. Либо очень тяжёлый, либо твёрдый, и со значительной силой. Скажем так: этот предмет обладал достаточной
энергией и достаточной прочностью, и достаточными размерами - три условия. А энергия - либо засчёт массы, либо засчёт скорости."
Итого, имеем: отсутствие повреждений кожи при серьезных внутренних повреждениях, сдавление грудной клетки плоским предметом, размерами примерно как грудная клетка. И у Дубининой, и у Золотарёва.
Что такого имелось на МП? Ничего, кроме тел самих туристов. Можно, конечно, фантазировать на тему неких предметов, которые принесли какие-то третьи лица, а потом унесли, но зачем..
Сами туристы с такими повреждениями найдены в одном месте, из чего опять-таки по принципу минимализма рождается предположение, что тут-то травмы и были нанесены. Тем более, что некоторые травмы вызывают сомнения в возможности самостоятельного передвижения.
Плюс к этому, на месте предполагаемого получения травм имеется перепад высот, достаточный для такого сдавления.
Вот ещё ни одной версии не встречал, чтобы всё вот так сходилось.
Уже много раз объяснялось,что бы получилсся такой перелом голова должна была быть между двух предметов по твердости выше чем кости черепаНеправильно объяснялось. Твердость кости черепа тут вообще ни при чем.
Голова не должна быть между двух предметов в случае, если перелом получен в результате налетания височной кости на относительно жестко зафиксированный предмет с ограниченной травмирующей поверхностью. Например, выставленный локоть. Или в случае большой скорости такого предмета.
Или же голова могла лежать на чём-то мягком, а сверху осуществлялось воздействие таким предметом - на обратной стороне, вследствие равномерной нагрузки по поверхности головы, гематомы не будет.
Уступ как раз и есть твердая поверхность сопоставимая с грудной клеткой.Вы упустили слово "плоская".
Потому что там нет такой высоты.Возможность поднять руки как-то зависит от высоты? Это что-то новенькое. Или вы чего-то не договорили.
Все обосновывалось не раз,чесно говоря не охото искать и некогда, можно поискать в теме янежа по Тибо.Здесь есть тонкий момент. Многим кажется, что обосновать предположение - значит сказать что-нибудь в поддержку предположения. Это неверное понимание. Обосновать - это значит показать однозначную связь между фактами и предположением. Не помню, чтобы в темах Янежа был дух однозначности..
Если уж вам не хочется искать, то мне, скептически к Янежу расположенному, и подавно лень.
Нет если ее впечатало в уступ и снег продолжает давитьКаким образом продолжающееся давление снега отменяет повреждения кожи?
Поэтому я и написал что он мог упасть и на фотоаппарат и на рукуА мог упасть не на фотоаппарат и не на руку. К чему это всё?
Имеет,что такое гематома?это когда лопается сосуд и кровь выходит под кожу грубо говоря а что делают что бы остановить кровотечение?пережимают сосуд,здесь на все тело давила определенная нагрузка не давая выйти большому количеству крови.Это вы про гематомы. А я про кровоподтёки.
Хотя, быть может, что-то подобное и для них может работать.
Не очень верю, что это реально работает, но мысль интересная.
Ну, вот видите... Я Вам могу сказать то же самое...)))))))Вы-то можете сказать то же самое. Но я вам смогу аргументированно возразить.
Хотя вы на форуме давно и все аргументы должны были изучить, всё же напомню основные моменты:
1) фото копяния ямы значится в деле, как фото с фотоаппаратов дятловцев; тут два варианта:
* либо мы полагаем, что это правда и тогда вопрос: а, собственно какое ещё копание могли снимать дятловцы на свои фотоаппараты в своем походе? ясное дело, свое копание снимали
* либо мы полагаем, что дело нам врёт, но тогда мы вообще ничего не можем сказать про это дело, потому что любая деталь может оказаться неверной
имеет смысл рассматривать только первый вариант
но, ладно, вдруг они где-то как-то сняли чужое копание
2) некоторые детали на снимке копания соответствуют таковым для группы Дятлова; это набор штормовок по цветам, это турист в светлом, у которогог на поясе нож, светлые штаны, светлая штормовка и значок на груди, это количество лыж и количество туристов
если бы дятловцы внезапно встретили группу людей с такими же характеристиками - это было бы большое чудо.
А что можете на это возразить вы? :co:
Отправлено: maicom - 21.11.24 09:28
Неправильно объяснялось. Твердость кости черепа тут вообще ни при чем.Голова не находится не подвижно а кости черепа самые твердые в организме человека иначе бы в спорте бы ломали кости постоянно или в драке,при ударе голова отклонится назад или в бок смотря как человек стоял или лежал т.к и сам человек не будет стоять на месте и плюс шея отклонится плюс у Тибо кусок черепа был выбит и лежал на мозговой оболочке а это сто процентов повреждение тканей и гематомы или рана должна была быть,посмотрите в спорте.
Голова не должна быть между двух предметов в случае, если перелом получен в результате налетания височной кости на относительно жестко зафиксированный предмет с ограниченной травмирующей поверхностью. Например, выставленный локоть. Или в случае большой скорости такого предмета.
Или же голова могла лежать на чём-то мягком, а сверху осуществлялось воздействие таким предметом - на обратной стороне, вследствие равномерной нагрузки по поверхности головы, гематомы не будет.
Твердость черепа при том что пробить кость не просто и если голова не лежит на твердой поверхности тем более а вот упав на острый камень можно.
Здесь есть тонкий момент. Многим кажется, что обосновать предположение - значит сказать что-нибудь в поддержку предположения. Это неверное понимание. Обосновать - это значит показать однозначную связь между фактами и предположением. Не помню, чтобы в темах Янежа был дух однозначности..Все это обсуждалось больше года назад в основном по моему в теме по Тибо но так же и в других темах и на других форумах вы предлагаете мне за вас поискать привести вам примеры в очередной теме а потом еще кому то объяснять и опять искать за него уже еще в одной теме?
Если уж вам не хочется искать, то мне, скептически к Янежу расположенному, и подавно лень.
Каким образом продолжающееся давление снега отменяет повреждения кожи?Таким что снег прижал человека в одном положении и продолжал давить на все тело,т.е грубо говоря человек был зажат между двух поверхностей не имея возможности шевелится,упав на уступ например Люда не получила повреждений кожи т.к поверхность была большой,сопоставимой по размерам с грудной клеткой,бывает что человек падает с высоты и внешне повреждений нет но при вскрытии обнаруживаются повреждения костей и внутренних органов,подтверждений много например знаменитая фотография женщины в ньюйрке по моему которая просто лежит на машине при этом промяв машину,давление снега сверху не дало развиться большим гематомам т.к тело было просто зажато а мелкие повреждения были списаны на разложение тела.
А мог упасть не на фотоаппарат и не на руку. К чему это всё?Вы видели например у КП описание какие ребра и с какой стороны сломались у Золотарева?еще раз за вас поискать?каким боком Золотарев лежит на дне ручья?если под этот бок при падении попал фотоаппарат или его собственный локоть на котором он лежал на дне ручья?
Это вы про гематомы. А я про кровоподтёки.А что такое кровоподтеки?что такое гематома?повреждения сосудов при которых кровь проникает в близлежащие ткани.
Хотя, быть может, что-то подобное и для них может работать.
Не очень верю, что это реально работает, но мысль интересная.
Когда то рисовал как на мой взгляд выглядела поза Тибо в ручье,такую же позу рисуют многие,Янеж даже на месте в ручье повторял позу есть фото этого,потом он фото с позами показывал Аскинадзи и его ответ был
Цитирование
"... Нет! С положением тела Люды не согласен!! Высота камня на котором она лежала, была равна длине её тела от колен до плечей. Учитывая её рост не менее 165 см (надо уточнить по СМЭ), высота каменного уступа должна быть не менее 85 см. А у тебя на фото высота камня чуть больше 25-30 см! Либо за 55 лет из-за наносов поднялось дно ручья, либо это не тот камень.
Положение тела Николая похоже на реальное.".
Отправлено: Temperance - 21.11.24 12:18
Ну вот на фото видно, что ручей не под снегом и сберега в него можно упасть. Почему вы считаете, что тогда было иначе?Я ничего не считаю. Провалились в ручей - одна из версий, которая тут периодически озвучивается. Я её тоже включила в перечень ситуаций.
Сами туристы с такими повреждениями найдены в одном месте, из чего опять-таки по принципу минимализма рождается предположение, что тут-то травмы и были нанесены.Если уж решили подходить с научной точки зрения, то первое что бросается в глаза, это противоречит теории вероятности. Одному то надо постараться так убиться (трезвым), а тут аж трое. И все в одном месте.
Плюс к этому, на месте предполагаемого получения травм имеется перепад высот, достаточный для такого сдавления.Какой перепад?
Отправлено: Vovkq - 21.11.24 14:47
Голова не находится не подвижно а кости черепа самые твердые в организме человека иначе бы в спорте бы ломали кости постоянно или в драке,при ударе голова отклонится назад или в бок смотря как человек стоял или лежал т.к и сам человек не будет стоять на месте и плюс шея отклонится плюс у Тибо кусок черепа был выбит и лежал на мозговой оболочке а это сто процентов повреждение тканей и гематомы или рана должна была быть,посмотрите в спорте.Вы опять комкаете. Я не понял общей мысли.
Давайте по кусочкам.
"Голова не находится неподвижно".
В каком случае? Что вы хотели этим сказать?
Что она крепится к шее и шея может гнуться? Ну, хорошо, давайте представим ситуацию, в которой стоящему человеку наносится удар в чешуйчатую часть височной кости: голова получит импульс в направлении удара, мотнется. Это не мешает перелому кости.
"Кости черепа - самые твердые в организме человека".
Создается впечатление,что вы путаете понятия твердость и прочность. Но, наверное, вы имеете в виду, что череп сломать сложно.
Тут дело в том, что разные кости в составе черепа имеют разную прочность при разных видах воздействия. При этом чешуйчатая часть височной кости - одна из самых тонких и хрупких костей черепа. При удачном попадании пиковая сила удара может не доходить до 200кг.
Немного покопавшись, нашёл статейку, в которой прямо говорится, что височную кость можно проломить кулаком, если голова жестко зафиксирована:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12664983/
То же верно и в случае, если голова налетает на жестко зафиксированный кулак, или локоть. Локтем даже лучше.
иначе бы в спорте бы ломали кости постоянно или в дракеТак ведь же ломают. Правда, в первую очередь, лицевые кости. Но это потому, что бьют чаще в лицо.
Все это обсуждалось больше года назад в основном по моему в теме по Тибо но так же и в других темах и на других форумах вы предлагаете мне за вас поискать привести вам примеры в очередной теме а потом еще кому то объяснять и опять искать за него уже еще в одной теме?Началось всё с того, что вы утверждали, что поза Тибо "правильная". Непонятно, что это значит и какие выводы вы из этого делаете. Да ещё и обосновать не хотите. Тогда зачем вы вообще этот вопрос поднимаете?
Таким что снег прижал человека в одном положении и продолжал давить на все тело,т.е грубо говоря человек был зажат между двух поверхностей не имея возможности шевелится,упав на уступ например Люда не получила повреждений кожи т.к поверхность была большой,сопоставимой по размерам с грудной клеткой,бывает что человек падает с высоты и внешне повреждений нет но при вскрытии обнаруживаются повреждения костей и внутренних органов,подтверждений много например знаменитая фотография женщины в ньюйрке по моему которая просто лежит на машине при этом промяв машину,давление снега сверху не дало развиться большим гематомам т.к тело было просто зажато а мелкие повреждения были списаны на разложение тела.Вам определенно следует как-то структурировать мысли. Не знаю, может у вас в голове всё и стройно, но то, что вы пишете, понять очень сложно.
Я так понял, что вы считаете, что если после удара прижать травмирующую поверхность к ране, то не будут образовываться гематомы. Звучит как будто бы логично. Вопрос только в том, будет ли такое наблюдаться в реальности. Нужны пруфы.
А что такое кровоподтеки?что такое гематома?повреждения сосудов при которых кровь проникает в близлежащие ткани.Да, кровоизлияние из поврежденных сосудов. Отличие в том, что в кровоподтеках объём крови, покинувшей сосудистое русло, относительно мал. Если к реальности блокирования гематомы прижатием есть вопросы, то для кровоподтека нужно полностью блокировать истечение крови из поврежденных сосудов. Здесь даже на уровне теоретических рассуждений всё не так гладко. Ещё больше нужны пруфы.
Вы видели например у КП описание какие ребра и с какой стороны сломались у Золотарева?еще раз за вас поискать?каким боком Золотарев лежит на дне ручья?если под этот бок при падении попал фотоаппарат или его собственный локоть на котором он лежал на дне ручья?Не надо думать, что ваш оппонент ничего не знает. Ребра сломаны с правой стороны, лежит на правом боку. Означает ли это, что как тело упало, так и осталось лежать? Нет.
Причём здесь фотоаппарат или локоть - не понимаю.
Туманов говорит о сдавлении плоской поверхностью.
упав на уступ например Люда не получила повреждений кожи т.к поверхность была большойОпять. Туманов говорит, что поверхность должна быть ещё и плоской. Я вам на это указал, но вы почему-то игнорируете.
Когда то рисовал как на мой взгляд выглядела поза Тибо в ручье,такую же позу рисуют многие,Янеж даже на месте в ручье повторял позу есть фото этого,потом он фото с позами показывал Аскинадзи и его ответ былВо-первых, объясните, к чему это всё.Цитирование"... Нет! С положением тела Люды не согласен!! Высота камня на котором она лежала, была равна длине её тела от колен до плечей. Учитывая её рост не менее 165 см (надо уточнить по СМЭ), высота каменного уступа должна быть не менее 85 см. А у тебя на фото высота камня чуть больше 25-30 см! Либо за 55 лет из-за наносов поднялось дно ручья, либо это не тот камень..
Положение тела Николая похоже на реальное."
Во-вторых, очевидно, что тот выступ, который нарисовали вы - не тот выступ, к которому прислонилась Дубинина. Голова Тибо лежала на уровне головы Дубининой.
Вот так:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d8b0f99d196e1d7af1ab880f525c8f2e-4580062-images-thumbs&n=13)
Я ничего не считаю.Сами только что говорили, ручей тёк под снегом, теперь ничего не считаете. Вы уж разберитесь..
Если уж решили подходить с научной точки зрения, то первое что бросается в глаза, это противоречит теории вероятности. Одному то надо постараться так убиться (трезвым), а тут аж трое. И все в одном месте.Если подходить с научной точки зрения, то теории вероятности ничего не может противоречить.
В том-то и дело, что именно упав группой, друг на друга, можно получить такие травмы. А одному - нельзя.
Потому и в одном месте.
Насчет трезвости вы тоже хорошо подметили. Крайне переохлажденный человек во многом похож на пьяного: заторможенность, нарушение координации, помутнение рассудка.
Какой перепад?Я же объяснил. Опять не прочитали?
Вот вы стоите на склоне, лицом в сторону понижения рельефа. Падаете лицом вперед: ваше тело приобретает скорость в переднем направлении и приземляется уже ниже по склону. Вот вам и перепад высот.
Отправлено: maicom - 21.11.24 15:40
"Голова не находится неподвижно".не только на шее мотнется но еще и сам человек отклониться иначе бы в единоборствах были бы одни пробитые черепа или в драках на улице.
В каком случае? Что вы хотели этим сказать?
Что она крепится к шее и шея может гнуться? Ну, хорошо, давайте представим ситуацию, в которой стоящему человеку наносится удар в чешуйчатую часть височной кости: голова получит импульс в направлении удара, мотнется. Это не мешает перелому кости.
Так ведь же ломают. Правда, в первую очередь, лицевые кости. Но это потому, что бьют чаще в лицо.ломают в основном челюсти хотя посмотрите восточные единоборства где бьют ногами в голову.
Началось всё с того, что вы утверждали, что поза Тибо "правильная". Непонятно, что это значит и какие выводы вы из этого делаете. Да ещё и обосновать не хотите. Тогда зачем вы вообще этот вопрос поднимаете?начнем с того что вы видимо не читаете то о чем вам пишут,про позу Тибо я не говорил что она правильная или не правильная я высказывал предположение с которым многие соглашаются точнее наоборот,я согласился с предположениями высказанными до меня и опять же в качестве предположения высказал то что исходя из позы травмированного Тибо могли нести в укрытие в ручье и Люда несла его за руки и в момент гибели находилась ниже по ручью за уступом поэтому у нее подняты руки а Тибо лежит в такой позе.
Не надо думать, что ваш оппонент ничего не знает. Ребра сломаны с правой стороны, лежит на правом боку. Означает ли это, что как тело упало, так и осталось лежать? Нет.Ну как бы логично что если ребра сломаны справа и человек лежит на правом боку то человек и упал на правый бок а раз он и лежал на правом а не на левом боку то логично предположить что тело так и осталось лежать... можно конечно предположить что его повернули на левый бок или на спину но потом опять повернули на правый бок... фотоаппарат и локоть могли послужить концентраторами об которые сломались ребра после падения,дно ручья плоская поверхность снег сверху в какой то степени то же фотоаппарат или локоть концентратор.
Причём здесь фотоаппарат или локоть - не понимаю.
Туманов говорит о сдавлении плоской поверхностью.
Во-первых, объясните, к чему это всё.Не хватает смайлика с рукой у лица... вы точно не читаете что вам пишут,давайте еще раз,Янеж был непосредственно на месте,т.е непосредственно в ручье где нашли четверку,непосредственно в том самом месте не у меня на рисунке ни на другом рисунке а в ручье где нашли четверку,Янеж не я попытался изобразить позы в которых была найдена последняя четверка,т.е он лег прямо в ручей повторяя позы Люды,Тибо,Колеватова,Золотарева,повторял то как он это видел,не я,это делал Янеж,после этого он показал эти фотографии Аскинадзи Владимиру Михаиловичу тому человеку который нашел последнюю четверку в 1959 г.,Аскинадзи В.М видел позы в которых была последняя четверка и он глядя на фото которые сделал Янеж в ручье сказал ему то что вы процитировали про то что поза Тибо похожа на реальную а вот поза Люды нет и объяснил почему,дальше уже я нарисовал по фотографиям Янежа и по фото 1959 г. как могла выглядеть поза Тибо что бы можно было смотреть со всех сторон,для чего это было нужно объяснил выше когда говорил уже не первый раз точнее предполагал про то что Тибо несли в укрытие,надеюсь сейчас понятно?если и сейчас не понятно могу найти фото Янежа и еще раз написать то же самое но с фотографиями Янежа...
Во-вторых, очевидно, что тот выступ, который нарисовали вы - не тот выступ, к которому прислонилась Дубинина. Голова Тибо лежала на уровне головы Дубининой.
Добавлено позже:
По поводу Золотарева и при чем тут фотоаппарат или рука и для чего я рисовал картинки,на первой картинке как примерно выглядела поза Золотарева после того как их достали,примерно потому что нужно долго рисовать с наложением фотографий добавлять одежду и т.д,на второй картинке эта же поза только развернутая на правый бок,получается что ноги скорее всего были подняты на берег ручья и так и остались,он всем весом упал на правый бок с берега ручья упав верхней частью туловища а сверху предположительно упал снег,если на тот момент в качестве концентратора под его правым боком оказался бы фотоаппарат или его локоть то это бы могло сыграть роль в получении им перелома и если смотреть на фото то там видно что фотоаппарат как раз перекинут через правую руку на грудь,видно ремешок от фотоаппарата который проходит по руке,т.е фотоаппарат предположительно мог находится с правой стороны.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Temperance - 21.11.24 16:29
В том-то и дело, что именно упав группой, друг на друга, можно получить такие травмы. А одному - нельзя.Они не друг на друга упали.
Потому и в одном месте.
[attach=1]
А если кто-то из них мог ползать после инцидента, то он бы от воды и от трупов отполз, а не лежал в обнимку.
Я же объяснил. Опять не прочитали?Это Вы меня не прочитали. Или не восприняли, не знаю. Я специально видео прикрепила, чтобы Вы убедились, как всё там заснежено. На фото так не ощущается.
Вот вы стоите на склоне, лицом в сторону понижения рельефа. Падаете лицом вперед: ваше тело приобретает скорость в переднем направлении и приземляется уже ниже по склону. Вот вам и перепад высот.
Согласно Вашей версии, на перевале было много снега, но в лесу будет больше в разы. Когда в мае откапывали трупы, над ними была глубина более 2 м, и это спрессованный майский снег.
И теперь такой вопрос, как можно приобрести скорость, слетая с холма в таком снегу. Где-то Вы очень любите про силу трения порассуждать, где-то позабыли, что есть такая вещь в природе. Мне вообще не понятно, как можно в таком снегу куда-то дойти, но допустим, добарахтались. Но при падении человек где упал, там и будет лежать, снег не пустит.
Если конечно там была ледяная горка раскатана, то нет вопросов. Но и тут нюанс, у человека есть 4 конечности, чтобы тормозить, хватаясь и упираясь, а потом руками смягчить удар.
Склон 30о. Даже летом или при покрытии фирновым снегом лететь не получится, можно катиться как бревно, можно ехать. Но не эффективно это.
Основная высота над настилом, над трупами не так, там уже пониже, и потом идет ровное плато.
У меня получается единственный вариант подойти вплотную к ручью и упасть уже с берега. Это возможно в 2 случаях: 1. провалились, 2. поскользнулись при переходе вброд.
Отправлено: maicom - 21.11.24 17:04
У меня получается единственный вариант подойти вплотную к ручью и упасть уже с берега. Это возможно в 2 случаях: 1. провалились, 2. поскользнулись при переходе вброд.3.кто то выше вызвал обрушение,я предполагаю что это Колеватов,он получил меньше всего травм,в итоге я думаю что в ручье получили травмы двое,это Люда и Золотарев,Тибо был травмирован до этого либо на склоне либо под кедром,я приводил видео такого обрушения.
https://youtu.be/epXVzoavW5M
Отправлено: Temperance - 21.11.24 21:06
3.кто то выше вызвал обрушение,я предполагаю что это Колеватов,он получил меньше всего травм,в итоге я думаю что в ручье получили травмы двое,это Люда и Золотарев,Тибо был травмирован до этого либо на склоне либо под кедром,я приводил видео такого обрушения.Они бы задохнулись под снегом быстрее наступления смерти от травм. На вскрытии бы поставили асфиксия. Никто же их не откопал, получается, по итогу, там и остались.
Отправлено: Gloster - 21.11.24 22:19
А что можете на это возразить вы? :co:Вы не поняли. Я не возражаю, тем более - не спорю. Они на этом снимке - не они; могло сдуть эту кучу снега за три недели - не могло... И то и другое - недоказуемо. И потом, Вы ссылаетесь на УД, но в юриспруденции таких понятий нет - похоже, не похоже, вроде - он, а вроде - нет, нож, значок... В юридической практике, в том числе - в расследовании происшествий, приняты четкие формулировки, не допускающие двойного толкования и наличия подтекста. Если он - то это должно быть доказано, что это - он, свидетельскими показаниями, прямыми уликами и т.д. А если - не он, то не он, что тоже должно быть доказано. И еще должным образом закреплено и зафиксировано. Вот и все. А у Вас - штормовка такая же, нож висит - и что?... Разве у одного него могла быть такая штормовка, тем более, советская легкая промышленность не баловала население разнообразием ассортимента. Так что это, так сказать - улики косвенные. Вот если доказано, что какой-то характерный признак присущ только этому, конкретному субъекту, то тогда это может служить основанием для идентификации... Как-то так.
Отправлено: maicom - 21.11.24 22:58
Они бы задохнулись под снегом быстрее наступления смерти от травм. На вскрытии бы поставили асфиксия. Никто же их не откопал, получается, по итогу, там и остались.Так может быть они и погибли от асфиксии *DONT_KNOW*
Вьетнамка по моему говорит что они погибли от асфиксии.
Отправлено: марина диамант - 22.11.24 08:35
Ни о какой асфиксии под снегом речи быть не может! Золотарев и Дубинина после травмы прожили еще около 20-30 минут. Причем это выводы как Галины Сазоновой, так и самого Возрожденного.
У Колеватова тоже нет следов асфиксии. А Тибо Бриньоль в агонии находился около 1,5 часов. Неизвестно, кстати, кто умер последним - он или Слободин.
Не ленитесь, откройте пдф-версию - там все подробно описано!
Добавлено позже:
Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками". Насчет разорванных трико и брюк тут понятно. Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела. Женские трусы, которые на ней были, оказались разорванными убийцами в клочья, обратно на труп одеть их было нельзя. Поэтому позже сотрудники КГБ, видоизменявшие картину места преступления, надели мужские трусы, возможно даже сняв их трупов кого-то из ребят.А ничего, что никаких следов сексуального насилия на трупе Дубининой, так и Колмогоровой не было?
Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.
При подобных историях эти чулки бы первыми отстягнулись от пояса. Да и трусы не были на ней разорваны в клочья - откуда такие фантазии?
Отправлено: maicom - 22.11.24 09:05
Ни о какой асфиксии под снегом речи быть не может!
в моем представлении они погибли от асфиксии.
Отправлено: Temperance - 22.11.24 12:02
в моем представлении они погибли от асфиксии.А про кого она точно говорит? Не про первую пятерку? Из контекста обсуждения, это про тех, кому поставили замерзание.
Я посмотрела СМИ Золотарева и Дубининой, там до 1-1.5 л крови в легких. Чтобы столько натекло, надо пожить какое-то время.
Добавлено позже:
Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.Тут согласна. Довольно странно. Если она ноги намочит, то надо все штаны снимать, вместо того чтобы просто носки переодеть. А если чулки отстегнутся, то тоже снимать все штаны и всё назад возвращать. Не совместимо это со спортом.
Отправлено: maicom - 22.11.24 12:12
А про кого она точно говорит? Не про первую пятерку? Из контекста обсуждения, это про тех, кому поставили замерзание.Про тройку на склоне.
зависит от того, как мы относимся к тройке на склоне. Я склоняюсь к тому, что они не были у кедра, т.е. погибли при спуске
Цитированиеmaicom - 20.07.23 15:46в моем представлении они погибли от асфиксии.
Я то же к этому склоняюсь но тогда другой вопрос,почему они погибли?кроме Слободина серьезных травм у них не было
Я посмотрела СМИ Золотарева и Дубининой, там до 1-1.5 л крови в легких. Чтобы столько натекло надо пожить какое-то время.Либо большая кровопотеря,жидкость и кровь в плевральных полостях была у тех кто был в ручье,у остальных кроме Слободина плевральные полости свободны и у Слободина Возрожденный написал что это именно выпот,не кровь.
Возрожденный пишет, это точно Но вот хрен его знает, что он там видит.
1) то, что он употребляет слово "жидкость" говорит о том, что это не кровь. Почему вы тогда ждете травму?
2) Дальше есть два варианта "жидкости" - транссудат и экссудат. Совершенно разные причины образования. Ну ок, считаем, что экссудату взяться неоткуда, те он видит транссудат
3) действительно многие тут же гуглят " жижкость" в сочетании с банной коже - утопление. Проблема в том, что при утоплении должно быть еще всего дофига и та же жидкость в первую очередь в брюшной полости (признак Моро), а ее нет. Легкие совсем другие и еще всего +++, чего тоже нет.
Откуда же там может быть выпот? На первое место хочется поставить острую сердечную недостаточность. Откуда взялась ОСН? Ну, например, она может развиться при острой механической асфиксии. При этом у Рустема еще и кровоизлияние в мозговой слой надпочечника, что может стать причиной развития острой надпочечниковой недостаточности, что запускает еще целый ряд патологических изменений.
Короче. Хрен знает)
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.24 20:24
А ничего, что никаких следов сексуального насилия на трупе Дубининой, так и Колмогоровой не было?Зато очень неприятные вопросы возникают при рассмотрении акта Судебно-медицинского исследования трупа Люды Дубининой:
При подобных историях эти чулки бы первыми отстягнулись от пояса. Да и трусы не были на ней разорваны в клочья - откуда такие фантазии?
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов." (конец цитаты).
Как можно объяснить такое состояние/состав одежды на Люде? Например, сочетание пояса дамского с резинками-подвязками и сатиновых мужского кроя трусов?
Мы уже люди взрослые и знаем, что сочетание (трусы)-(пояс с резинками-подвязками)-(чулки) выглядит следующим образом: вначале женщина надевает не длинные трусы, потом пояс на пуговицах, к которому пристегиваются чулки. Каким образом на Дубининой оказались "Сатиновые мужского кроя трусы", т.е. обычные сатиновые мужские трусы - "семейные" представить затруднительно.
Предположение, что имелись виду спортивные трусы не проходит,так как в 50-60 годы прошлого века женские спортивные трусы имели свой собственный женский крой в пользу большей "юбочности" т.е. практически без штанин, но по понятным причинам с широкой промежностной панелью.
При этом такие вот продуваемые мужские "семейники" совершенно не годились женщине для зимнего похода с учетом особенности ее физиологии: получить цистит или аднексит (воспаление придатков маточных труб и яичников) - гарантировано сорвать мероприятие, а то и получить серьезные проблемы со здоровьем.
Судя по составу одежды, девушки это отлично понимали.
На трупе Зинаиды Колмогоровой из нижнего белья обнаружены "трусы плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах", а в составе имущества опознанного и переданного родственникам "14. Трусы серые" , "17. Трусы голубые, теплые." "2. Купальный костюм черный.". При этом на теле Зинаиды еще были:
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам,
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом,
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке.
Собственно и в составе имущества, опознанного и переданного матери Дубининой никаких мужских трусов и в помине нет, зато есть "4. Трусы трикотажные."
Некоторые дятловеды из числа женщин объясняют наличие на Люде мужских трусов, ссылаясь на запись в ее дневнике от 26 января ("После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."), полагая, что в период 26, 27, 28 января девушка испытывала предменструальный синдром.
В тот временной период, рассуждают они, "Тампаксов" не было, женщины использовали более примитивные способы и один из этих способов заключался в закреплении на талии самодельного гигиенического пояса, который удерживал на промежности впитывающую прокладку.
Якобы, особенности такого гигиенического пояса делали его ношение наиболее удобным именно с мужскими трусами, а использование дамского пояса с резинками-подвязками и чулок давало возможность заправить штанины трусов в чулки, чулки пристегнуть подвязками-резинками к дамскому поясу и таким образом избавиться от "поддувания" холодным воздухом.
Продолжительность менструальных кровотечений у женщин составляет от двух до семи суток поэтому вполне возможно, что Люда действительно могла использовать вышеуказанный состав одежды в тот трагический день ее гибели.
Вроде бы все логично объяснено и сходится, но на девушке при судмедэкспертизе не было найдено этого самого гигиенического пояса, а использование чулок в условиях 300 километрового зимнего похода выглядит не слишком логичным: если девушка намочит ноги, то придется все штаны снимать и чулки, вместо чтобы просто носки переодеть. А если чулки отстегнутся по причине интенсивных движений ногами при ходьбе на лыжах, тоже снимать все штаны и приводить в порядок нижнее белье. Не очень это все вяжется с зимним походом в преимущественно мужской компании.
И уж совсем непонятно: "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке" поскольку Люда Дубинина не испытывала материальных затруднений с приобретением одежды (ее отец занимал достаточно высокую должность), а гниение ткани в условиях ниже и околонулевой температуры не происходит.
Складывается ощущение, что найденное оголенное до пояса тело Люды Дубининой, одевали в том числе и в сорванную с нее одежду, но поскольку ее трусы были разорваны до состояния полной непригодности, сотрудникам КГБ пришлось одеть труп девушки в мужские трусы (которые гораздо легче было раздобыть на месте преступления, чем женские), что бы обеспечить наличие полного комплекта одежды на Дубининой.
В актах СМЭ Борис Возрожденный прямо указал, что Коломогорова и Дубинина были девственницами, но можно ли ему безоговорочно верить? Напиши он, что над кем-то из них надругались (девушка подверглась дефлорации/разрыву влагалища) и как тогда, находящемуся рядом и подписавшему тот же акт, прокурору-криминалисту Льву Иванову выстраивать конструкцию "несчастного случая" по причине природной стихии, руководствуясь МНЕНИЕМ, а на самом деле ПРИКАЗОМ Свердловского обкома КПСС?
Отправлено: Temperance - 23.11.24 21:07
Мы уже люди взрослые и знаем, что сочетание (трусы)-(пояс с резинками-подвязками)-(чулки) выглядит следующим образом: вначале женщина надевает не длинные трусы, потом пояс на пуговицах, к которому пристегиваются чулки.Наоборот, пояс был под трусы. Пояс был более облегающий. Трусы тогда носили более объемные. Сейчас специально у мамы проконсультировалась.
Заодно спросила, нормально ли было одевать чулки в лыжный поход. Она сказала, что это странно, никто такое не делал, "зачем лишние резинки".
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежностиВ поход одевали, что похуже, но удобное. Трико проще снять, чем рвать. Поэтому, скорее всего, она просто одела разношенное старье для удобства.
Добавлено позже:
Либо большая кровопотеря,жидкость и кровь в плевральных полостях была у тех кто был в ручье,у остальных кроме Слободина плевральные полости свободны и у Слободина Возрожденный написал что это именно выпот,не кровь.В общем, надо просто при случае спросить. Мы тут всё равно не разберёмся.
Отправлено: maicom - 23.11.24 21:39
Некоторые дятловеды из числа женщин объясняют наличие на Люде мужских трусовА если прочитать внимательно то Возрожденный писал
Цитирование
Сатиновые мужского кроя трусы.это не то же самое что мужские трусы.
В общем, надо просто при случае спросить. Мы тут всё равно не разберёмся.Выше привел ответ Вьетнамки по поводу выпота у Слободина а у тех кто был в ручье был гемоторакс у всех кроме Тибо
Цитирование
Гемоторакс – вторичное заболевание, возникшее в результате травмы грудной клетки, сопровождающееся скоплением крови в полости плевры. Является следствием кровотечения из легочных сосудов, внутригрудных ветвей сосудов крупного калибра, грудной стенки, средостения, сердца, диафрагмы при нарушении целостности сосудов или увеличения их проницаемости.Т.е все получили прижизненную травму грудной клетки в том числе и Колеватов,у Слободина Возрожденный отметил что это жидкость и написал выпот т.е это была не кровь а вот что такое выпот и какой он бывает написала вьетнамка,он бывает двух видов это экссудат -воспалительный что вряд ли могло быть и транссудат-не воспалительный он бывает при острой сердечной недостаточности например.
Отправлено: Temperance - 23.11.24 21:46
Выше привел ответ Вьетнамки по поводу выпота у Слободина а у тех кто был в ручье был гемоторакс у всех кроме ТибоЕсли они одновременно задохнулись, то симптомы должны быть одинаковые у всей четверки. Последствия травм, которые разные, просто не успели бы развиться. Я даже не уверена, показала бы гистология прижизненность травм, или результаты были бы спорные.
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.24 21:49
Наоборот, пояс был под трусы. Пояс был более облегающий. Трусы тогда носили более объемные. Сейчас специально у мамы проконсультировалась.Это вот и непонятно. Если судить по последовательности описания одежды, то получается, что дамский пояс был одет поверх трусов, как я уже отмечал, штанины трусов были заправлены в чулки, прихвачены застежками, т.е. присутствует защита промежности. В противном случае получается какая-то странная вещь: семейники от ветра не спасают совершенно, пояс вообще без промежностной панели, да еще трико рваное на промежности и на поясе. Верхние брюки сильно рваные. Получаем открытые ветру на 20-30 градусном морозе органы малого таза. Это прямой путь к урологу, гинекологу, заболеваниям и осложнениям.
Заодно спросила, нормально ли было одевать чулки в лыжный поход. Она сказала, что это странно, никто такое не делал, "зачем лишние резинки".По моим представлениям среди среди убийц была женщина. Косвенные данные указывают на это. Могло получиться так, что после того, как над Людой поиздевались, стали как-то пытаться заметать следы. Видимо одежда Люды была порвана сильно, поэтому женщина выделила на это дело из своего запасного гардероба чулки и пояс.
В поход одевали, что похуже, но удобное. Трико проще снять, чем рвать. Поэтому, скорее всего, она просто одела разношенное старье для удобства.Это если по доброй воле. Над Людой же, как я предполагаю, было совершено насилие в виде надругательства или имитации надругательства. Поэтому штаны и трико с нее стаскивали силой. Отсюда и разрывы на брюках и трико. В любоим случае девушка не пошла бы в поход в рваных штанах и трико.
Добавлено позже:
Сатиновые мужского кроя трусы.не вижу никакой разницы между "Сатиновые мужского кроя трусы" и "сатиновые мужские трусы" в просторечии именуемые "семейными".
Отправлено: Gloster - 23.11.24 22:07
Вроде бы все логично объяснено и сходится, но на девушке при судмедэкспертизе не было найдено этого самого гигиенического пояса...Добрый вечер.
А что тут странного? Если запись в дневнике от 26.01., плюс 2 дня, 28-29-го критические днм кончились, выбросила.. Зачем он нужен?...
Отправлено: Temperance - 23.11.24 22:08
Это если по доброй воле. Над Людой же, как я предполагаю, было совершено насилие в виде надругательства или имитации надругательства. Поэтому штаны и трико с нее стаскивали силой. Отсюда и разрывы на брюках и трико. В любоим случае девушка не пошла бы в поход в рваных штанах и трико.Походную одежду снять не сложно, нет смысла рвать.
Я не думаю, что кому-то посреди тайги пришло в голову насиловать, честно говоря, само нахождение в тайге тяжелый труд. Бартоломей рассказывал, что девочки были просто товарищи, потому что все так уставали, что было пофиг на пол.
Возможно, труп переодевали, на труп не так просто одевать одежду, может поэтому брюки и трико распороли. Возрожденный написал рваные. Рваные, скорее всего, будут тоже по шву, поэтому для него одно и то же.
По моим представлениям среди среди убийц была женщина.Если переодевали, то в каком-то морге, который в городе, не в тайге же. У трупа быстро наступает окоченение, потом он замерзает. Сперва надо оттаять, потом переодевать.
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.24 22:13
Добрый вечер.Добрый вечер.
А что тут странного? Если запись в дневнике от 26.01., плюс 2 дня, 28-29-го критические днм кончились, выбросила.. Зачем он нужен?...
Три для это предменструальный синдром. Затем, собственно, месячные несколько дней.
Добавлено позже:
Я не думаю, что кому-то посреди тайги пришло в голову насиловать, честно говоря, само нахождение в тайге тяжелый труд.Насилия в виде насильственного полового акта, конечно, не было. Было надругательство, издевательства по причине, что именно Люда, которая, оставаясь последней живой из дятловцев, оказала убийцам ожесточенное сопротивление пользуясь эффектом внезапности.
Добавлено позже:
Если переодевали, то в каком-то морге, который в городе, не в тайге же. У трупа быстро наступает окоченение, потом он замерзает. Сперва надо оттаять, потом переодевать.Ее переодевали может в течение получаса после убийства в районе оврага, когда убийцы стали следы заметать, а может еще быстрее.
Отправлено: Gloster - 23.11.24 22:34
Добрый вечер.Ну, если Вы - врач-гинеколог, то Вам конечно, виднее, но в дневнике она ясно пишет: "Настроение плохое и наверное будет еще дня два"... Значит, через два дня должно было кончится.
Три для это предменструальный синдром. Затем, собственно, месячные несколько дней.
P.S. А вообще, давайте не развивать тут симпозиум по проблемам гинекологии, как-то неэтично это... (ИМХО)
Отправлено: Temperance - 23.11.24 22:37
Насилия в виде насильственного полового акта, конечно, не было. Было надругательство, издевательства по причине, что именно Люда, которая, оставаясь последней живой из дятловцев, оказала убийцам ожесточенное сопротивление пользуясь эффектом внезапности.
Ее переодевали может в течение получаса после убийства в районе оврага, когда убийцы стали следы заметать, а может еще быстрее.Одно с другим не вяжется. Сперва на эмоциях кого-то терзать, а потом тут же в течение получаса всё расчетливо убирать. Слышали, наверное, про организованных убийц и неорганизованных.
Отправлено: maicom - 23.11.24 22:40
Если они одновременно задохнулись, то симптомы должны быть одинаковые у всей четверки. Последствия травм, которые разные, просто не успели бы развиться. Я даже не уверена, показала бы гистология прижизненность травм, или результаты были бы спорные.Так они и одинаковые у всех кроме Тибо,у троих травматический гематорекс т.е трое одновременно получили травмы груди у двоих при этом сломаны ребра у одного нет у тех кто на склоне такого нет,про Тибо я уже говорил,я предполагаю что он получил травму в другом месте.
не вижу никакой разницы между "Сатиновые мужского кроя трусы" и "сатиновые мужские трусы" в просторечии именуемые "семейными".Оно и видно что не видите...
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.24 22:46
Одно с другим не вяжется. Сперва на эмоциях кого-то терзать, а потом тут же в течение получаса всё расчетливо убирать. Слышали, наверное, про организованных убийц и неорганизованных.Очень даже вяжется. Убить девятерых человек даже для профессиональных убийц задача не простая, потому что надо это убийство выдать (более-менее) за несчастный случай. Ребята сопротивлялись это видно по травмам рук. Люда вполне могла нанести неожиданный удар, приведший к травмам и даже ранам у убийц. Поэтому они сорвались, что называется. Потом пришли в себя, начали следы заметать.
Добавлено позже:
Оно и видно что не видите...Можете обрисовать разницу между этими понятиями? И самое главное, как и в чем это сказалось и повлияло на ситуацию с гибелью группы и сопутствующими/последующими событиями?
Отправлено: maicom - 23.11.24 22:54
Можете обрисовать разницу между этими понятиями? И самое главное, как и в чем это сказалось и повлияло на ситуацию с гибелью группы и сопутствующими/последующими событиями?Вам уже почемучка приводила даже с картинками,коротко это длинные трусы и это никак не повлияло на гибель группы это повлияло только на то что вы не разобравшись строите версии.
Отправлено: Temperance - 23.11.24 22:56
Так они и одинаковые у всех кроме Тибо,у троих травматический гематорекс т.е трое одновременно получили травмы груди у двоих при этом сломаны ребра у одного нет у тех кто на склоне такого нет,про Тибо я уже говорил,я предполагаю что он получил травму в другом месте.Тибо после травмы был без сознания. Допустим, несут его Золотарев и Колеватов. На них падает снег. Они бы его уронили и упали сверху. Они все параллельно лежат.
Кстати, а в каком порядке они лежат?
Отправлено: maicom - 23.11.24 23:01
Тибо после травмы был без сознания. Допустим, несут его Золотарев и Колеватов. На них падает снег. Они бы его уронили и упали сверху. Они все параллельно лежат.Я предполагаю что Тибо несли Люда и Золотарёв а Колеватов ушел к кедру и когда возвращался то вызвал обрушение снега, лежали они:Люда лицом против течения ручья с поднятыми в сторону Тибо руками,Тибо лежал вдоль потока головой к Люде за ним лежал Золотарёв поперек течения ручья,за ним Колеватов.
Кстати, а в каком порядке они лежат?
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.24 23:02
Вам уже почемучка приводила даже с картинками,коротко это длинные трусы и это никак не повлияло на гибель группы это повлияло только на то что вы не разобравшись строите версии.Я не буду вступать с вами в дискуссию, потому что люди, которые придерживаются лавинной версии... для них это вера. Никакие аргументы на них не действуют, поэтому оставлю без внимания ваше некорректное замечание, насчет "вы не разобравшись строите версии". Я привык к тому, что лавинщики при недостатке аргументов переходят на личности.
Отправлено: maicom - 23.11.24 23:13
Я не буду вступать с вами в дискуссию, потому что люди, которые придерживаются лавинной версии... для них это вера. Никакие аргументы на них не действуют, поэтому оставлю без внимания ваше некорректное замечание, насчет "вы не разобравшись строите версии". Я привык к тому, что лавинщики при недостатке аргументов переходят на личности.А я говорил что я придерживаюсь лавинной версии?и где я перешёл на личности?я констатирую факт,вы не разобрались в вопросе,не знаете как в 1959 г одевались и что носили но при этом строите версию что гд убили и ещё и переодевали,ночью на склоне,во первых не понятно что туристы сделали и кому за что их убили да ещё и в таком месте,во вторых для чего их нужно было переодевать?в третьих если бы нужно было скрыть убийство то для этого было масса других более простых вариантов,сбросили бы всех в ручей и всё,пока нашли бы тела бы разложились или бы сожгли палатку вместе с телами,палатка старая гд сами писали что шили ее весь поход,печка самодельная,не уследили... но вместо этого их убили при том что одним поломали ребра не оставив следов а других заморозили на склоне при этом ничего не взяв и испарившись не оставив следов при этом перподев зачем то тела...
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.24 23:22
А я говорил что я придерживаюсь лавинной версии?Давайте так. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
У вас есть собственная версия?
У меня есть, изложена здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
Я вас не призываю ее читать. Просто я не вижу смысла дискутировать с вами, потому что мы придерживаемся принципиально разных и несовместимых взглядов на гибель группы. Надеюсь, вы тоже не будете пытаться дискутировать со мной.
Отправлено: maicom - 23.11.24 23:32
У вас есть собственная версия?Я уже много раз говорил что версий у меня нет,я пытаюсь объяснить в начале самым простым способом,если не получается тогда начинаю рассматривать другие варианты.
У меня есть, изложена здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0Ну как бы вы сейчас находитесь в другой теме и дискутирует точнее пишите то в чем не разобрались оправдывая вашу версию,я не пишу в вашей теме,вы пришли сюда и пишите,это форум,вы что то пишите другие в праве с этим не согласиться.
Я вас не призываю ее читать. Просто я не вижу смысла дискутировать с вами, потому что мы придерживаемся принципиально разных и несовместимых взглядов на гибель группы. Надеюсь, вы тоже не будете пытаться дискутировать со мной.
Отправлено: Temperance - 23.11.24 23:51
Я предполагаю что Тибо несли Люда и Золотарёв а Колеватов ушел к кедру и когда возвращался то вызвал обрушение снега, лежали они:Люда лицом против течения ручья с поднятыми в сторону Тибо руками,Тибо лежал вдоль потока головой к Люде за ним лежал Золотарёв поперек течения ручья,за ним Колеватов.Если Колеватов бы обрушил, то он бы был сверху. Мог бы всех откопать.
Отправлено: maicom - 24.11.24 00:15
Если Колеватов бы обрушил, то он бы был сверху. Мог бы всех откопать.Не факт,я выше видео выкладывал где человек обрушил такой карниз и вместе со снегом полетел вниз,у Колеватова так же была кровь в плевральных полостях,он мог потерять сознание после падения т.к получил травму.
Отправлено: Temperance - 26.11.24 17:58
Не факт,я выше видео выкладывал где человек обрушил такой карниз и вместе со снегом полетел внизОба сверху
Отправлено: maicom - 26.11.24 18:14
Оба сверхуТак я и пишу что человек обрушил карниз и со снегом полетел вниз, например это был Колеватов а Люда и Золотарев несли Тибо внизу,они получили травмы а Колеватов нет,он получил только ушиб грудной клетки поэтому у него была кровь в плевральных полостях.
Отправлено: Temperance - 26.11.24 18:26
он получил только ушиб грудной клеткиКолеватов погиб от падения в рыхлый снег?
Два чела в видео вообще не пострадали, хотя летели на лыжах и с палками.
А грудную клетку как ушиб? Они, как положено проваливающимся людям, летели ногами вниз.
Отправлено: maicom - 26.11.24 22:55
Колеватов погиб от падения в рыхлый снег?Если упасть боком или грудной клеткой и получить ушиб такой что было столько крови в плевральных полостях то можно потерять сознание,сверху снег и он просто как и написал Возрожденный умер от замерзания,падение зависит от склона,на видео выше просто обрыв в ручье уклон,тут нужно смотреть и считать траекторию, нужно видеть местность,было видео по моему Кана где они на этом месте стояли и говорили про такой карниз,не могу найти теперь,так же Шура говорил в видео про такие карнизы и что он под один такой карниз заглянул и боялся что снег упадет на голову, в общем это только предположение,двое с похожими травмами лежали на дне ручья именно тем местом где был перелом, поисковики через 20 дней не могли их найти хотя ходили в том месте а значит снега уже было много над телами,смогли только найти когда снег начал таять,в мае и то слой снега был большой это видно на фото раскопа.
Два чела в видео вообще не пострадали, хотя летели на лыжах и с палками.
А грудную клетку как ушиб? Они, как положено проваливающимся людям, летели ногами вниз.
Отправлено: Starhunter - 26.11.24 22:56
Цитирование
А если - не он, то не он, что тоже должно быть доказано.Вообще-то отсутствие доказательств вины = невиновность.
Temperance, вспоминаю старые фото и фильмы, описания из инструкций - там различают летние и зимние чулки. Как у вас колготки. Не могли ли там быть зимние чулки?
Отправлено: Gloster - 26.11.24 23:28
Оффтоп (текст не по теме)GlosterВообще-то отсутствие доказательств вины = невиновность.Добрый вечер. Видите ли, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Оно является основанием требовать поиска и предъявления всё же доказательств, а не продолжения декларирования недоказанных утверждений. Да, конечно, согласно презумпции невиновности лицо, обвиняемое в совершении преступления, условно предполагается невиновным, пока окончательно не доказано обратное. Т.е., презумпция невиновности не равнозначна утверждению, что обвиняемый действительно невиновен или что он является невиновным, она лишь требует считать его невиновным до тех пор, пока в обвинительном приговоре суда, вступившем в законную силу, он не будет признан виновным.
Отправлено: Temperance - 27.11.24 01:44
Temperance, вспоминаю старые фото и фильмы, описания из инструкций - там различают летние и зимние чулки. Как у вас колготки. Не могли ли там быть зимние чулки?Были х\б чулки в резиночку, зимний вариант. Я думаю, что про них и речь. Но к ним всё вышесказанное относится в полной мере (если промочить ноги, то надо всё снимать, если отстегнутся, держались они плохо, то надо опять таки всё снимать и пристёговать назад).
Никакого смысла не было всю эту сбрую на себя одевать, когда можно было одеть просто треники + носки.
Чулки были нужны в городе под юбку, когда ноги видно, чтобы в обтяжку было.
Отправлено: maicom - 27.11.24 07:48
Были х\б чулки в резиночку, зимний вариант. Я думаю, что про них и речь. Но к ним всё вышесказанное относится в полной мере (если промочить ноги, то надо всё снимать, если отстегнутся, держались они плохо, то надо опять таки всё снимать и пристёговать назад).Возрожденный не описал трико Люды и мы не знаем длину этого трико *DONT_KNOW* это первое,второе не факт что она в чулках шла ходовой день в них она была найдена,возможно это как раз стояночный вариант.
Никакого смысла не было всю эту сбрую на себя одевать, когда можно было одеть просто треники + носки.
Чулки были нужны в городе под юбку, когда ноги видно, чтобы в обтяжку было.
Отправлено: Starhunter - 27.11.24 08:24
Оффтоп (текст не по теме)Вот только как искать доказательства невиновности? Обычно доказательства невиновности получаются при поиске доказательств вины
Отправлено: Temperance - 27.11.24 11:26
возможно это как раз стояночный вариантЕще хлеще. *JOKINGLY*
Как Вам объяснить, это очень не удобная одежда, ни для чего. Под брюки (треники, лыжные) это вообще не требуется, это под юбку.
Я понимаю, что надо все странности замести под ковер и забыть, вот может Люде так нравилось. Да, все может быть. Мне то что, я просто рассказываю, как оно было, если интересно. В моем детстве пожилые дамы, ещё всё это носили, и я видела как они раздевались.
Трико - это короткие байковые штанишки, которые зимой одевали с чулками, чтобы прикрыть бедра, но чтобы не торчали из под юбки. Трико это тоже одежда под юбку.
На лыжи одевали х\б треники, а сверху лыжные брюки. Если надо было утеплиться, были еще рейтузы. Все это было с верхом, ничего не надо никуда пристегивать. Можно свободно заниматься спортом.
Отправлено: maicom - 27.11.24 11:38
Как Вам объяснить, это очень не удобная одежда, ни для чего. Под брюки (треники, лыжные) это вообще не требуется, это под юбку.Понимаете в чем дело,время было другое,не у всех была возможность что то приобрести,не все могли достать,брали то что могли,Колеватов по моему свитера выносил на себе,т.е даже как здесь сказали не бедные люди из числа гд не могли позволить себе свитер.
Я понимаю, что надо все странности замести под ковер и забыть, вот может Люде так нравилось. Да, все может быть. Мне то что, я просто рассказываю, как оно было, если интересно. В моем детстве пожилые дамы, ещё всё это носили, и я видела как они раздевались.Опять таки странностей нет,странно с конспирологической точки зрения,если их убили и переодевали то получается что убийцы принесли пояс и чулки с собой?или все таки это был предмет гардероба Люды который она взяла с собой в поход ?а раз она его взяла то значит она намерена была это носить с какой то целью,как мы выяснили идти на лыжах в этом не удобно,что у нас остаётся?на танцы на склоне идти не куда,остаётся только применение этого предмета гардероба на стоянках.
Трико - это короткие байковые штанишки, которые зимой одевали с чулками, чтобы прикрыть бедра, но чтобы не торчали из под юбки. Трико это тоже одежда под юбку.Выше уже написал что возможно это был стояночный вариант одежды на которые сверху одевались брюки.
На лыжи одевали х\б треники, а сверху лыжные брюки. Если надо было утеплиться, были еще рейтузы. Все это было с верхом, ничего не надо никуда пристегивать. Можно свободно заниматься спортом.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 11:52
Были х\б чулки в резиночку, зимний вариант. Я думаю, что про них и речь. Но к ним всё вышесказанное относится в полной мере (если промочить ноги, то надо всё снимать, если отстегнутся, держались они плохо, то надо опять таки всё снимать и пристёговать назад).Вы же - женщина. Вы-то уж должны понимать - когда пояс с чулкми - именно удобнее...
Никакого смысла не было всю эту сбрую на себя одевать, когда можно было одеть просто треники + носки.
Чулки были нужны в городе под юбку, когда ноги видно, чтобы в обтяжку было.
Я написала, вернее перенесла свою уже давнюю темы с форума Никишиной. Она как раз посвящена бельево-чулочной теме.
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=375#p2708
Отправлено: Temperance - 27.11.24 11:57
Она как раз посвящена бельево-чулочной теме.И?
Чулки с поясом
Звучит довольно соблазнительно, не правда ли? Но на деле это была довольно дискомфортная конструкция — толстый резиновый пояс надевался поверх трусов, а чулки пристегивались к нему четырьмя подвязками, состоявшими из резиновой кнопки и металлического держателя. Подвязки продавались в галантерейных магазинах, и многие женщины самостоятельно шили себе пояса — или могли отремонтировать изношенный. Нередкой была ситуация, когда подвязка отстегивалась или отрывалась — и чулок сползал на глазах у изумленной публики. Удобные колготы долгие десятилетия советской жизни оставались дефицитом, ну а чулки еще можно было достать, и вдобавок они оказывались гораздо выгоднее, ведь если порвешь или сносишь один, его можно было просто заменить аналогичным. Многие дамы в СССР носили толстые отечественные чулки в рубчик. Пожилые женщины обладали умением крепить их специальным узлом и не носили пояс.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 12:01
Возрожденный не описал трико Люды и мы не знаем длину этого трикоНа 1959 год - под трико понималось несколько другое. И трико - он упоминает у Зины. У Люды - имено что брюки
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-355.jpg
Заметье - на Зине нижним слоем под рейтузы - дамские хопчатобужные трико черного цвета на резинке.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-129.jpg
Товарный словарь 1959 года - не имеет такого наменования в смысле - трико-брюки. Да еще Возрожденный уточнил - что они женские.
Отправлено: Temperance - 27.11.24 12:03
Опять таки странностей нет,странно с конспирологической точки зрения,если их убили и переодевали то получается что убийцы принесли пояс и чулки с собой?Мне тоже не нравятся альтернативы. Но уж как есть.
Про одежду есть более вопиющая странность. Может, я чего не увидела, но нигде не описываются пятна крови на одежде.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 12:05
Чулки с поясомИ... Я все в теме написала и про пояс и про трусы мужского кроя на пуговках и про чулки. Читайте. Это - не соблазн. Даже военная форма на то время - упоминала как раз чулки и разумеется пояс. Иначе как их носить. Колготы - вернее рейтузы со следом промышленность изготовляла только трех детских размеров.
Звучит довольно соблазнительно, не правда ли? Но на деле это была довольно дискомфортная конструкция — толстый резиновый пояс надевался поверх трусов, а чулки пристегивались к нему четырьмя подвязками, состоявшими из резиновой кнопки и металлического держателя. Подвязки продавались в галантерейных магазинах, и многие женщины самостоятельно шили себе пояса — или могли отремонтировать изношенный. Нередкой была ситуация, когда подвязка отстегивалась или отрывалась — и чулок сползал на глазах у изумленной публики. Удобные колготы долгие десятилетия советской жизни оставались дефицитом, ну а чулки еще можно было достать, и вдобавок они оказывались гораздо выгоднее, ведь если порвешь или сносишь один, его можно было просто заменить аналогичным. Многие дамы в СССР носили толстые отечественные чулки в рубчик. Пожилые женщины обладали умением крепить их специальным узлом и не носили пояс.
Но - были трико. Балетные. Это как раз было что-то типа колгот.
(https://i.ibb.co/XxdD5cr/image.png)
Возможно - мастерицы и в то время - пришивали к рейтузам чулки и тогда получались типа колготы. Но - это было не очень удобно имено в критические дни.
А вот что было на Зине - когда Возрожденный написал - дамские хопчатобужные трико черного цвета на резинке: это реально вопрос.
Потому что одновременно: трико, трикотах, резинка и еще и дамское.
Тогда не было дамского как такового трикотажа именно в нашем сегодняшнем понимании - трикошки. Эту же вещь - в другом документе назвали - конькобежные рейтузы.
Цитирование
Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки.Такие были:
(https://i.ibb.co/JRyXmFz/2.png)
Отправлено: Temperance - 27.11.24 12:14
Это - не соблазн.При чем тут соблазн? Я уже написала, что речь про бабушкины х\б чулки в резиночку.
Колготы - вернее рейтузы со следом промышленность изготовляла только трех детских размеров.Колготы и рейтузы это разная вещь.
Вот рейтузы:
[attach=1]
Но - были трико. Балетные. Это как раз было что-то типа колгот.Нет, трико называли вот эти штаны. Их почему-то называли не панталоны, а трико. Мне странно это доказывать, я это просто помню.
[attach=2]
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 12:18
При чем тут соблазн? Я уже написала, что речь про бабушкины х\б чулки в резиночку.Конечно не соблазн. Потому что даже во время ВОв - военная женская форма имела как раз чулки. Это было принято как одежка. Девчата - попршайничали на складах себе мужицкие штанцы и ушивали. Иначе - ползать в окопах в чулках.
Это была обычная вещь гардероба на 1959 года - у женщин. Привычная с детского сада. Они умели видеть в этом плюсы. Поэтому Люда и взяла в поход - пояс и чулки: это было привычное и удобное и проверенное на период критических дней.
Колготы и рейтузы это разная вещь.В моей теме - есть именно страницы Товарного словаря 1959 года. Поэтому - не тащите в тему то, что было позже.
(https://i.ibb.co/dWCndGr/1.png)
(https://i.ibb.co/JRyXmFz/2.png)
И в словаре именно написано - Вы читать надеюсь имеете?
(https://i.ibb.co/h2JDqFT/3.png)
Рейтузы со следом - названы калготами. След - это вывязанная ступня, следок.
Отправлено: maicom - 27.11.24 12:20
Мне тоже не нравятся альтернативы. Но уж как есть.Тут альтернатив нет,время было другое,использовали кто что мог,выкручивались по разному,это с нашей точки зрения смотрится странным а тогда это было нормальным,сейчас можно найти любые штаны,спортивные костюмы и т.д,почти все гд были в стояночной одежде и Люда то же,на некоторых были вывернуты вещи для просушки,у Слободина стельки под свитером то же для просушки,значит это был вариант стояночной одежды у Люды,могла одеть как дополнительное утепление.
Про одежду есть более вопиющая странность. Может, я чего не увидела, но нигде не описываются пятна крови на одежде.
Для того что бы определить пятна крови на одежде должна была проводится экспертиза но ее в папке нет и не известно проводилась ли она вообще.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 12:24
Нет, трико называли вот эти штаны.Кто вас так обманул? Это - именно панталоны и это не рейтузы. Панталоны - это совсем белье.
Они - в Товарном словаре так и называются, но у Возрожденного - такой термин не используется.
(https://i.ibb.co/WtbDxTr/image.png)
(https://i.ibb.co/L5jJpbq/1.png)
Надо отметить что в вещи Зины - что-то такое вписано
Цитирование
Лист 238
Протокол опознания вещей № 4 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-
криминалист прокураьуры Свердловской области, мл. советник юстиции
Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича,
студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344,
предъявил Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462 личное
снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине.
Радостева, осмотрев предъявленное снаряжение, завила, что Колмогоровой
принадлежат следующие вещи:
1. Кофточка шерстяная пестрая.
2. Носовой платок с каемкой.
3. Шарф красный шерстяной.
4. Варежки голубые шерстяные.
5. Ковбойка.
6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
8. Носки черные шерстяные.
9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые
тем же.
11. Свитр синий, шерстяной.
12. Брюки лыжные сиие.
13. Шапки красная шерстяная и синяя.
14. Трусы серые.
15. Носки коричневые вигониевые.
16. Брюки черные.
17. Трусы голубые, теплые.
Отправлено: Temperance - 27.11.24 12:29
В моей теме - есть именно страницы Товарного словаря 1959 года. Поэтому - не тащите в тему то, что было позже.Возрожденный что товаровед по бабскому белью? У него жена была и дочь. Что от них слышали и видел, то и знал, и использовал. Я ничего никуда не тащу. Отвечаю, когда спрашивают. Могу и заткнуться, мне не принципиально.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 12:40
Возрожденный что товаровед по бабскому белью? У него жена была и дочь.Он был специалистом - которому важно правильно назвать одежду на трупе, который попал ему в работу. И он - старался. Поэтому у него - пояс с резинками-подвязками для чулок. Дамский крой или мужской и даже упомянуто количество и цвет пуговиц.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-355.jpg
Он даже пояс для чулок - называет дамским. Правильно. Потому что были еще и детские. У них - другая конструкция немножко.
Могу и заткнуться, мне не принципиально.Дык сколько можно - про чулки-то как странные вещи на Люде? Девчата ходили как им удобно. Брали - что им нужно и по своему опыту.
У Люды были другие вещи
Цитирование
Лист 246Поэтому то что на ней оказалось одетым - в момент выхода говорит только о том, что ей это было удобнее. Для определенного периода - критических дней. Трусы мужского кроя на ней были - с застежкой на пуговицах. Это не так и простые трусы по крою. Обычные семейники - держатся резинкою. И это видно по АКТам СМИ - на парней.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник
юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия
Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ,
гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды
Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит
Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что
ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в
подарок ко дню рождения кому-то.
8. Валенки черные новые.
9. Зубн. Щетка, мыльница.
10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед
отъездом.
12. Спортивная шапочка, белая.
13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо.
Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов.
Отправлено: Temperance - 27.11.24 13:22
время было другое,использовали кто что мог,выкручивались по разномуТреники и рейтузы (в смысле со штрипками) не были дефицитом никогда, дефицитом была модная одежда, или какая-то специфическая спортивная, наверное, ее выдавали спортсменам, а не пускали в торговлю. И как раз странно трепать ценный пояс для чулок (который вон выше пишут берегли и иногда даже подгоняли или шили) и чулки в поход, когда можно что попроще одеть.
В случае с туристами еще играла роль бедность. Стремились казенную одежду бесплатно получить, и ее юзать, а не свою. Отсюда эпопея со свитерами. Свитера в каждой деревне бабушки вязали.
Поэтому то что на ней оказалось одетым - в момент выхода говорит только о том, что ей это было удобнее. Для определенного периода - критических дней. Трусы мужского кроя на ней были - с застежкой на пуговицах. Это не так и простые трусы по крою. Обычные семейники - держатся резинкою. И это видно по АКТам СМИ - на парней.Про трусы я не говорю, по мне норм. В походе удобно, наверное, было свободные трусы, чтобы не врезались. Не кружевные же труселя надевать.
Добавлено позже:
Дык сколько можно - про чулки-то как странные вещи на Люде?Всё, затыкаюсь.
Отправлено: maicom - 27.11.24 13:39
Треники и рейтузы (в смысле со штрипками) не были дефицитом никогда, дефицитом была модная одежда, или какая-то специфическая спортивная, наверное, ее выдавали спортсменам, а не пускали в торговлю. И как раз странно трепать ценный пояс для чулок (который вон выше пишут берегли и иногда даже подгоняли или шили) и чулки в поход, когда можно что попроще одеть.Свитера то же не были но Колеватов их на себе выносил а Кривонищенко по моему чуть ли ни в чем с работы вышел в том и поехал,где то писали что поэтому и его штаны фонили,Люда взяла пояс и чулки значит она знала что так будет удобнее.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.11.24 14:16
Люда взяла пояс и чулки значит она знала что так будет удобнее.Тут бы конечно, мнение дамы, знакомой с модой тех времен...
Насколько я помню, колготки для женщин в то время еще не выпускались, а чулки с поясом - нормальное явление, ничего не обычного.
Отправлено: Temperance - 27.11.24 16:21
Тут бы конечно, мнение дамы, знакомой с модой тех времен...Я спросила у моей мамы. Она сказала, что в чулках на лыжах никто не ходил. Не верят.
Насколько я помню, колготки для женщин в то время еще не выпускались, а чулки с поясом - нормальное явление, ничего не обычного.Спортом занимались в трениках, а не в чулках.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 16:42
Я спросила у моей мамы. Она сказала, что в чулках на лыжах никто не ходил. Не верят.Что значит - заниматься спортом? Лыжный поход - это много дней, когда штаны - промокают в снегу, пачкаются и т.д. Сколько было у неё походной одежки - столько и взяла. У Зины - была сестра примерно её возраста. Тут было проще. Люда могла взять только свое. К тому к чему привыкла. Мама ваша не пояснила - как они обходились в критические днии занимаясь спортом-то? А напрасно. Мало того - очен важен год. Если мама ваша спортом занималась после 1960 годов, то там совсем другой уровень жизни был уже. 1959 год - это еще как бы бедность.
Я спецом делала тему - именно сравнения
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=374 (https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=374)
На фото отлично видно - во что одета Москва...
А так-то. Во картина - жизни
Цитирование
Мы догнали необычный караван лодок: 18 девчат Нижнетагильского педучилища под руководством единственного мужчины (их преподавателя физкультуры) также плыли до города Молотова (ныне Пермь) - что и мы.И она мало отличается от
Надо сказать, что наставник девчат держал их в ежовых (лучше сказать – монастырских) рукавицах, ненавидя всех нас самой лютой ненавистью. Но что можно сделать, когда впереди 300 км совместного пути. Откровенно говоря, он зря нас боялся - мы в то время ничего не смыслили в "любви", во всяком случае, девчата понимали в этом вопросе больше нас... Мы с куда большим вожделением смотрели на их еду, потому как чувствовали себя вечно голодными. Достаточно напомнить, что наше питание было составлено из расчета 3 рубля (по-нынешнему 30-ть копеек) в день. И еда наша состояла из сухарей черных (хлеба не всегда удавалось достать) и каш двух сортов: просяной и перловой. При неограниченном количестве чая с порцией сахара на одну кружку.
Тагильские же девчата ехали, как командированные, располагая деньгами (страшно по думать) примерно 1000 рублей (в старых) на человека. Воплотив большую часть этой суммы в продукты, можно предста¬вить себе, как они питались... Но мы держали себя, как гордые пролетарии и, в общем, не показывали виду, пока однажды не сорвалась наша лодка.
Я уже упоминал, что нас плыло трое, и поскольку больше сил у нас уходило на, откачку воды, чем на перемещение вперед - изматывались мы по сравнению с другими более чем изрядно.
И вот однажды, когда мы стояли лагерями поблизости друг к другу, утром, уже наевшись своих сухарей и чая, готовились к отплытию, одна из дежурных девчат отошла в сторону, намереваясь выплеснуть из ведра остатки. Но увидев нас, - очевидно, сработал чисто женский инстинкт, - она, не подумав, мимоходом спросила:
- Мальчики, есть не хотите...?
И тут - да простит нас бог - мы, стараясь выглядеть как можно безразличнее, с независимым видом подошли, и со словами: " ... А ведь чем угощать будете..." заглянули в ведро...
То, что мы там увидели, лишило нас чувства реального воспрития жизни: больше половины ведра, солянки - колбаса, помидоры, яйца, картошка - чего только там не было. Когда мы пришли в себя, ведро уже было пустое: доскребая остатки со стенок, мы осоловелыми от сытого счастья глазами оглянулись по сторонам и поникли под завид¬но-укоряющими взорами своих ребят и недоуменно-понимающими и даже ласковыми взглядами девчат. Даже их начальник - мне показалось - мимоходом смахнул скупую слезу. Конечно, нам от ребят здорово нагорело, но и отношения с девчатами стали ближе, искреннее...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
Конечно, в том, чтобы идти на Урал было немало наглости. Ростов-на-Дону - город южный. На лыжах можно прокатиться несколько раз за зиму. Лыжи, понятно, дрова. Узкие и деревянные. Широких там и в заводе не было, а что до пластиковых, тогда не только лыж, но и самого слова "пластик" не знали. Я, по крайней мере, не слышал. С ботинками была большая проблема. С теплыми штанами тоже. Не говоря уж о рюкзаках, спальных мешках и прочей обмундировке.Рассмотрите это фото
Но был благословенный ОФИ СКВО. Была, скажем так, решительность и отчасти пронырливость. Без этого ничего нельзя было достать (не случайно в эпоху стабильного дефицита на место слова "купить" пришло слово "достать").
А некоторые слова, например, "ОФИ" мы произносили с нежностью и почтительным придыханием. Стоило обзавестись соответствующим письмом, и в Отделе фондового имущества (или фондов и имущества) Северо-Кавказского военного округа нам за копейки продавали отлежавшие свой срок и не использованные ботинки, куртки, зимние брюки (нужно было только выпороть канты) и даже летные маски на кротовом меху, которые пользовались успехом у новичков, отправляющихся в Подмосковье.
Катастрофически не хватало рюкзаков. Секция разрослась. К зиме 59-го было уже около 80 человек. По просьбе декана факультета физкультуры, где я вел на почасовых туризм, ректор написал в Министерство письмо о том, что мы очень хорошие, и поэтому он просит разрешить купить нам рюкзаки, хотя это и не внесено в смету. Министерство вообще-то согласилось, но бумаги от них все не было. Прождав какое-то время, все, кто собирался в походы, сбросились на билеты в Москву. Добывать рюкзаки должны были ехать двое. Но денег хватило только на 3 билета. Прикинули так: один билет туда, и два (потому что с рюкзаками) обратно.
Поехали мы с Витей Афанасьевым. Благополучно приехали, благополучно ночевали на Казанском вокзале (Казанский вокзал конца 50-х - это отдельная песня). Ходили в Министерство. Министра не было, но в коридоре мы наткнулись на замминистра, который не только подписал нам письмо, но и позвонил куда-то. Сдав свою бумагу по указанному адресу, мы сразу получили почти полсотни рюкзаков. В результате хватило всем.
Нужны были консервы. Деньги от родного спортобщества (мне кажется, это была уже не "Искра", а "Буревестник") у нас были, но только перечислением. А на складах консервов не было. Но был сахар. Мы купили по перечислению мешок сахара, приволокли его в институт, выпросили у буфетчицы весы, и стали продавать преподавателям (сахар, как и все остальное, был дефицитом). Один крутил из газеты кульки, другой взвешивал, третий разбирался с деньгами. (Стыдно, конечно, было, но преподаватели нас, кажется, понимали). А уж потом мы искали возможность раздобыть на 'живые' деньги консервы.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/11.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/11.jpg)
Оно мало чем отличается от фото
(https://www.factroom.ru/wp-content/uploads/2018/11/kak-iv-sen-loran-provyol-pervyj-v-istorii-sssr-pokaz-mod-02.jpg)
(https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/f/4/5/120512111312.jpg)
Отправлено: maicom - 27.11.24 16:46
Я спросила у моей мамы. Она сказала, что в чулках на лыжах никто не ходил. Не верят.А кто сказал что Люда на лыжах ходила в чулках?она могла например надеть пояс а чулки надевала на стоянках пристегнув их.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 17:11
А кто сказалСмысл состоит в том, что с материалами дела - знакомились как раз тогдашние активные туристки. Типа Ольги Тимофеевны Губановой - ей дело досталось на читку как раз через того самого Л.Скрипова в 1984-1985 г.г. Но она ноль внимания на чулки. Туристы того времени - ваще проезжают мимо якобы странностей одежды на Люде Дубининой.
Отправлено: Gloster - 27.11.24 17:23
Смысл состоит в том, что с материалами дела - знакомились как раз тогдашние активные туристки. Типа Ольги Тимофеевны Губановой - ей дело досталось на читку как раз через того самого Л.Скрипова в 1984-1985 г.г. Но она ноль внимания на чулки. Туристы того времени - ваще проезжают мимо якобы странностей одежды на Люде Дубининой.Ждал ответных комментариев (но не дождался) на Ваш пост в стиле: "Почему же? Они возмущались, даже очень по поводу странностей, но - дома, на кухне... Боялись недремлющего ока КейДжиБи. А так, очень даже возмущались...". *JOKINGLY*
Отправлено: Temperance - 27.11.24 18:32
Если мама ваша спортом занималась после 1960 годов, то там совсем другой уровень жизни был уже. 1959 год - это еще как бы бедность.Моей маме в 1959 было 17 лет. На лыжах всю жизнь каталась очень много.
Бедной была Зина. Люда как раз из очень обеспеченной семьи.
Чулки под штаны, наоборот, роскошь, если чулок порвется на пятке, например, то его весь выбрасывать, а он дороже носка.
А кто сказал что Люда на лыжах ходила в чулках?она могла например надеть пояс а чулки надевала на стоянках пристегнув их.Зачем в поход лишнее брать. Нет никакого удобства, что ночью, что днем. Сменка была, может, или на ночь снимали верхние слои, оставались в нижних.
Если люди так уставали, что им было пофиг на пол, были у Люды силы что-то там пристегивать, это гимор.
Отправлено: maicom - 27.11.24 18:41
Зачем в поход лишнее брать. Нет никакого удобства, что ночью, что днем. Сменка была, может, или на ночь снимали верхние слои, оставались в нижних.Почему лишнее?для Люды это было удобно раз она это взяла.
Если люди так уставали, что им было пофиг на пол, были у Люды силы что-то там пристегивать, это гимор.
Отправлено: Пoчемучка - 27.11.24 19:56
Ждал ответных комментариев (но не дождался) на Ваш пост в стиле: "Почему же? Они возмущались, даже очень по поводу странностей, но - дома, на кухне... Боялись недремлющего ока КейДжиБи. А так, очень даже возмущались...".Они и даже сейчас - не удивляются. Из тех кто остался. Хотя ужасный КГБ - точно уже этим не интересуется...
++++++++++++++++++++++
Моей маме в 1959 было 17 лет. На лыжах всю жизнь каталась очень много.Мы говорим - о лыжных походах - многодневных по ненаселенке. Кататься на лыжах - это сильно не многодневный поход высшей категории трудности...
Мне кажется что вы намеренно - изображаете непонимаие разницы? Три часа на лыжах - или 2 недели умножить по 7 дней умножить по примерно 10 часов ходьбы по неудобной и очень пересеченной местности.
Вы видимо сможете и фото свой мамы предоставить в таких походах или хоть один отчет - где она фигурирует?
Моя мама была 1934 г.р. и ей досталось то время - во всем величии богатства души и незатейливости в одежке или пище. Одевали все что было и не рассуждали - годно или соблазнительно. Кто-то перешивал старые платья на сто рядов, кто-то изобретал колготы из рейтузов и чулок. Все было. Никто не глядел на заплатки как ужас и позор. Была одежда рабочая и была одеждо выходная.
И вы опять замяли тему про критичесие дни? Вы вашу маму - так и не спросили? А зря... Она бы вам пояснила - почему пояс и чулки удобнее. Это сейчас с крылышковой гигиеною - эти нюансы не помнятся как проблема.
Отправлено: Пловец7651 - 27.11.24 23:03
Мне тоже не нравятся альтернативы. Но уж как есть.Как я уже здесь писал и согласен с Темперенс в походе чулки и пояс с подвязками совершенно лишние. Мало того, что расстегиваются и невозможно быстро сменить промокшие чулки, так еще возникает проблема с удобством отправления естественных надобностей. В смешанном походе это и так не комильфо, а уж чулками, тем более.
Про одежду есть более вопиющая странность. Может, я чего не увидела, но нигде не описываются пятна крови на одежде.
Проведите простую логическую цепочку. На Люде изначально не было пояса и чулок. НЕ БЫЛО. Еще бы в бальном платье пошла. Каким образом в тайге вообще могли оказаться эти предметы одежды? Только с женщиной. Почему эта женщина рассталась с поясом и чулками, вытащив их из своего багажа и как они оказались на Люде? Ответ банальный - женщина была в группе агентов. Возможно, главная.
Над Людой издевались, сорвали с нижней части тела одежду, трусы порвали до полной непригодности, вероятно надругались, потом убили. Нужно было как-то ее внешний вид приводить к такому состоянию, что бы в глаза сразу не бросалось.
Сняли с кого-то из ребят трусы сатиновые, потом пояс с чулками от агентессы, трико и штаны (рваные, потому что насильно стаскивали с Люды). Представьте картину, что на Люде нет пояса с чулками, а только трусы сатиновые, трико рваное на промежности и поясе и штаны сильно рваные и обгоревшие.
Кстати, вот у меня вопрос возник к Почемучке. Вот этот гигиенический пояс, который якобы носила Люда каким образом он снимался и надевался? Не нужно ли было для этого весь ворох одежды снимать? Я к тому подвожу, что если этот пояс снимался путем того, что у него резали каки-то нить лямки, извлекали из-под одежды, потом выкидывали, то у Люды с собой в походе был нож.
Отправлено: Starhunter - 27.11.24 23:28
Отправлено: Пловец7651 - 27.11.24 23:54
Пловец, загугли про гигиенические пояса. Они были на пуговицах.Это пояса под чулки были на пуговицах, а гигиенические то бишь противоменструальные непонятно, тем более в 50-е годы прошлого века в СССР, где женских удобств в этой области практически не было. Сильно подозреваю, что самодельные - одноразовые из марли и ваты. Может Почемучка внесет ясность.
Отправлено: Starhunter - 28.11.24 07:30
Цитирование
Это пояса под чулки были на пуговицах, а гигиенические то бишь противоменструальные непонятноГугл в помощь. Забивай в поиск "гигиенический пояс для женщин" и смотришь.
Если уж такой ленивый или не умеешь, вот тебе:
Отправлено: Temperance - 28.11.24 10:44
Мне кажется что вы намеренно - изображаете непонимаие разницы?Не изображаю, а не понимаю. Если в чем-то не удобно кататься в однодневном, то как это станет удобным в многодневном.
В качестве консультанта Вас устроит только участница многодневных походов. Ладно. Что я тут могу сказать?
Одевали все что было и не рассуждали - годно или соблазнительно. Кто-то перешивал старые платья на сто рядов, кто-то изобретал колготы из рейтузов и чулок. Все было. Никто не глядел на заплатки как ужас и позор. Была одежда рабочая и была одеждо выходная.Вы хотите сказать, что у Люды не было возможности купить\достать треники для спорта, поэтому едет в повседневной одежде для института?
У бывалой туристки не было штанов для походов?
Это точно про Люду, у которой отец:
С 1953 переведен на должность зам.управляющего трестом СвердЛесДрев МЛП (Свердловск). В 1959 - Ст.инженер Управления лесной промышленности Совнархоза; проживал в г.Свердловске, ул.Декабристов, дом 16/18.
И вы опять замяли тему про критичесие дни?Замяла. Потому что не вижу никакой связи и вообще не хочу здесь обсуждать такие вещи.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 14:54
Вы хотите сказать, что у Люды не было возможности купить\достать треники для спорта, поэтому едет в повседневной одежде для института?Дык там у всех отцы. А Георгий Кривонищенко на вокзале песни поет с шапкою - чтоб собрать денег на конфеты...
У бывалой туристки не было штанов для походов?
Это точно про Люду, у которой отец:
Почему в повседневной одежде-то? Люда берет в поход ту одежду - в которой ей удобно. Треники у неё - были. Просто чулки - это удобнее чем треники. Они больше облегают ногу, чем штанина спортивных брюк. Раньше такого понятия не было - как треники. Были спортивные брюки, спортивные костюмы в комплект которых входили спортивные брюки, были рейтузы. Все остальное в части пантолон и трусов - считалась совсем нижнем бельем.
Замяла. Потому что не вижу никакой связи и вообще не хочу здесь обсуждать такие вещи.Это почему же нет связи? Связь самая прямая. Пояс с чулками - однозначно не будет выпачкан. Если сравнивать с например спортивными брюками. Просто потому что там - где пачкается - не будет контакта с тканью кроя брюк. Вы же в курсе - чем современная гигиена обеспечиват защиту от протекания? В те годы - этого не было. Я в своей теме ссылку на которую давала - привела и промышленную амуницию именно на такие случаи жизни. Там описан способ применения. Предмет гардероба - тоже называется пояс.
Раз не будет выпачкиваться - значит не будет проблемы застирования. Не надо таскать с собою пять штук спортивных брюк. Стирать по зиме - не сильно где есть. Да и холодновато в реке-то.
Отправлено: Temperance - 28.11.24 15:21
Это почему же нет связи?Потому что никакая адекватная женщина не пойдет в поход высшей категории, если предстоят эти дни. А если перенесут сроки, то под благовидным предлогом откажется.
Потому что дело даже не только в гигиене, а в том, что женский организм болен ВЕСЬ. Нельзя тяжести поднимать, нельзя переохлаждаться и т.д.
И да, прокладки. Когда у тебя не удобно в штанах, то много километров не намотаешь, это тяжело делать наравне в мужчинами и так, а тут это просто истязание какое-то.
Только не надо, что все девушки походницы были героини как на подбор, поэтому к ним это всё не относилось. А если она группу из-за своего желания погеройствовать подведет?
И про женщин на войне не надо, на войне была война, выбора просто не было.
И еще раз. Речь про поход высшей категории. А то пойдут придирки, что многие женщины занимаются спортом в эти дни.
Они больше олегают ногу, чем штанина саортивных юрюк.Облегают не в том месте, которое мерзнет в основном. Я понимаю, гольфы, чтобы повыше ногу закрыть. Но вот эта часть выше колена вообще бессмысленно, туда уже холод не доходит.
К тому же человек потеет, а быть облепленной мокрой х\б тряпкой, то такое. Сейчас же из хлопка ничего такого не делают, именно по этой причине.
Отправлено: Starhunter - 28.11.24 16:15
Отправлено: maicom - 28.11.24 16:29
но есть риск из-за нагрузок получить смещение графика. В одном походе у барышни "эти дни" случились дважды с перерывом в неделюТак Люда же писала в начале похода когда они еще только по населенным пунктам ехали что у нее настроение плохое и наверное будет еще дня три,т.е у нее скорее всего "эти дни" должны были закончится до выхода в лыжный поход поэтому могла пойти спокойно плюс по моему еще сам поход Люда и организовывала в начале насколько я помню и поход мог сорваться т.к в начале было заявлено 14 человек потом кто то не смог кого то не отпустили и в итоге осталось 9 человек и то Кривонищенко то же не известно было поедет не поедет,Слободина отпрашивали возможно и Золотарева взяли из за этого а тут если бы еще и Люда сама бы не пошла то поход бы отменился а для многих он мог быть последним т.к Дятлов собирался по моему на работу идти на кафедру и даже после этого похода должен был ехать в командировку,Кривонищенко,Слободин и Тибо уже работали и их могли не отпустить,видимо Люда не захотела подводить поэтому и могла пойти посчитав когда "эти дни" закончатся.
Отправлено: Temperance - 28.11.24 16:31
Temperance, но есть риск из-за нагрузок получить смещение графика. В одном походе у барышни "эти дни" случились дважды с перерывом в неделюЭто все понятно, как говорится, shit happens. Ведь и парень может поранится или заболеть, тогда у него тоже будут проблемы. Но это исключение из правила. А нерегулярный график у девушки - весомая причина вообще отказаться от такого вида спорта.
Добавлено позже:
Так Люда же писала в начале похода когда они еще только по населенным пунктам ехали что у нее настроение плохое и наверное будет еще дня три,т.е у нее скорее всего "эти дни" должны были закончится до выхода в лыжный поход поэтому могла пойти спокойноДа, вот так и подгадывали. Самое идеальное, когда последние дни, потому что точно впредь не будет никаких неожиданностей.
Отправлено: maicom - 28.11.24 16:44
Да, вот так и подгадывали. Самое идеальное, когда последние дни, потому что точно впредь не будет никаких неожиданностей.
Цитирование
26 января Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Мы с Зиной спали прекрасно. Сходили в столовую стали затем собираться. Едем на машине. Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы а вообще было всем не жарко. Места были сначала неинтересные, горелый лес.26 го на 41 она писала что настроение плохое будет еще дня два,27 го они поехали на 2 северный и только 28 го они вышли в лыжный поход,как раз два дня ну максимум еще день "эти дни" могли продлится но в лыжном походе их уже не было поэтому она и пошла.
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостепреимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре.
Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка ("Ко" - зачеркнуто) Сначала в (неразборчивое слово) разделились на две группы одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята.
Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих
После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 16:45
Потому что никакая адекватная женщина не пойдет в поход высшей категории, если предстоят эти дни.Ого... А они - ходили. Невозможно подгадать графики - если все походы выпадали - то на каникулы, то на праздничные дни например. И адевата тогдашним девчатам - не занимать.
Нельзя тяжести поднимать, нельзя переохлаждаться и т.д.То были дети военого времени, не было у них такого нежного детства и юности. О чем вы? Вы в Россию - когда переехали? Девчата в ВОв - санитарками по 100 кг на себе с поля боя вытаскивали...
Ваша мама вам видимо мало рассказывала про её детство и юность. Может она конечно - была очень городской барышнею. Но все сельские и с провинций - ваще пахали как лошадки.
Никто и нигде не делал скидки на это...
Отправлено: ANT74 - 28.11.24 16:49
Над Людой издевались, сорвали с нижней части тела одежду, трусы порвали до полной непригодности, вероятно надругались, потом убили.Прочитайте что написано в СМЭ про "надругались", и перестаньте уже сущности множить.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 16:52
Облегают не в том месте, которое мерзнет в основном.Это кто вас обманул - что пятая точка самое мерзлявое место на планете?
Да, вот так и подгадывали. Самое идеальное, когда последние дни, потому что точно впредь не будет никаких неожиданностей.Я извиняюсь - а как вы видите это подгадывание? Поход планируется - очень заранее. П.И.Бартоломей говорил что именно этот - в октябре 1958 года начал планироваться. Группу набирали и с количеством участников - были и так проблемы, поэтому и взяли Золотарева.
Женщина, вы про что ваще рассуждаете? То были девчата - военного времени. Не было у них хорошей жизни - чтоб все было по плану и по часам. Вам мама - не рассказывала - что они кушали, как работали еще детьми до падания с ног и как вымерзали плохо одетыми? Мне рассказывала. У них валенки были - одни на всю прорву. А жиди - в Сибири, и отца на войну не забирали - поскольку был очень профессиональный ветеринар.
У меня такое впечатлеие - что вы своей маме - годков добавали. Если такие вещи поясняете...
Отправлено: Temperance - 28.11.24 16:54
Ого... А они - ходили.Откуда инфа?
Ваша мама вам видимо мало рассказывала про её детство и юность. Может она конечно - была очень городской барышнею. Но все сельские и с провинций - ваще пахали как лошадки.Бывало, и рожали в поле. И что?
Никто и нигде не делал скидк на это...
Если можно этого не делать, то зачем делать? Мазохизм такой? В походы ходили, потому что получали от этого удовольствие. Это досуг.
Вы в Россию - когда переехали?Это я не поняла к чему.
Добавлено позже:
Это кто вас обманул - что пятая точка самое мерзлявое место на планете?Самое мерзлявое голова. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 17:03
Откуда инфа?Из лесу вестимо... От тех - кто был молодежью на то время разумеется. Это вы меряете то время - нынешним и поясняеете про нежности и болезнености. Ах - я вся погибаю, простите - но я работать не буду. Вы в курсе - сколько тогда было женского населения в стране и кому и где приходилось работать?
Катя - сварщица
(https://i.ibb.co/PjWzh16/2.png)
с вашего понимания - отгулы брала и лежала на диване пережидая? Оч. смешно...
Если можно этого не делать, то зачем делать?Это вы как поколение - найдете сто отмазок чтоб слинять, подвести и не сделать. А тогда - эти финты были не в моде. Бартоломей - не пошел: практика аж в Москве. Биенко - на лесоповал кинули, сильно много походничал без комсомльского огонька, Блинов ускакал сам руководить группою, Верхотурова с работы не отпустили и т.д.
На этом фоне вписавшаяся в поход Люда - должна была изображать страдания грядущих критических дней? Зина-то от похода не отвертелась, хотя Согрин её сманивал и поход на Приполярный Урал - был круче как мастерство.
Это я не поняла к чему.А что тут непонятного-то? Есть история СССР, которую каждый россиянен - знает как отче наш. Это - даже со школьных уроков: истории, литературы и т.д. С рассказов бабушек и мам и дедушек и пап. Мне мама много рассказывала, как и бабушка. Как жили, как трудились, как радовались и чего боялись. Не было такого - чтоб валяться в критические дни, ваще эти вещи скрывали, никак не афишировали. Никогда на них не ссылались - чтоб чего-то выкрутиться. Женщины если что друг друга выручали и подменяли. Но никогда - чтоб настолько это светить.
Самое мерзлявое голова.Нет, ступни ног и руки. Если они застывают, промерзают - то всё, можно молиться.
Потому что - уже никуда не дойдешь и никакой костер себе не сделаешь чтобы согреться.
Отправлено: Temperance - 28.11.24 17:21
Катя - сварщицаВообще-то, по книге она клепальщица. Это в кино прикрутили. Сварка тогда ещё не использовалась, про неё только слухи ходили среди строителей.
Это вы как поколение - найдете сто отмазок чтоб слинять, подвести и не сделать.Да, мы такие
*CURTSEY*
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 17:37
Кстати, вот у меня вопрос возник к Почемучке. Вот этот гигиенический пояс, который якобы носила Люда каким образом он снимался и надевался? Не нужно ли было для этого весь ворох одежды снимать?Пояса тогда были - эластичные. Именно поэтому у них застежка была - на пряжках: в количестве одна штука. Эластичность - это значит имеется свойство растягиваться при растяжении и сжиматься при снятии нагрузки на растяжение.
Пояс у Люды - не был гигиеническим. Я не знаю с какого потолка вы взяли этот эпитет. Возрожденный называет это предмет одежды -
Цитирование
серый пояс дамский с резинками-подвязкамиКартинку что это было на то время - я приводила.
О каком ворохе одежды вы печалитесь, если он был практически нижним слоем? Под ним были только трусы мужского кроя.
Пояс для резинок-подвязок в застегнутом состоянии похож на обычный широкий пояс. От середины талии до линии бедер. Практически ультра -короткая как нынче модно - юбка в обтяг. Отстегнуть две резинки вообще не проблема - а их у пояса Люды столько и было. Только две спереди резинки-подвязки. Вы ваще в чем - ужас такого предмета одежи узрели?
Женщины -военные в таких аксессуарах - сдавали зачеты по стрельбе в тире из положения лежа. Именно в чулках и юбках - и ничего. Все остались живыми...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Сварка тогда ещё не использовалась, про неё только слухи ходили среди строителей.Да неужели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA)
Цитирование
Большой вклад в теорию сварки и её применение внесли:http://noudpo.ru/news2/den-svarshchika/447.html (http://noudpo.ru/news2/den-svarshchika/447.html)
Николай Николаевич Бенардос (1842—1905) — российский изобретатель, один из создателей дуговой электросварки металлов неплавящимся электродом.
Николай Гаврилович Славянов (1854—1897) — российский изобретатель дуговой электросварки металлов плавящимся электродом.
Лука Иванович Борчанинов (1837—1905) — рабочий, один из первых сварщиков в России, работал под руководством Н. Г. Славянова.
Евгений Оскарович Патон (1870—1953) — советский учёный-механик и инженер, работавший в области сварки, мостостроения и строительной механики.
Борис Евгеньевич Патон (1918—2020) — советский учёный в области металлургии и сварки.
Валерий Николаевич Кубасов (1935—2014) — советский космонавт, первым в мире провёл сварочные работы в космосе.
Лёвен, Стефан — бывший премьер-министр Швеции
https://dzen.ru/a/YJTl5epDTRLfkLAf (https://dzen.ru/a/YJTl5epDTRLfkLAf)
Цитирование
В те тяжелые для жителей СССР годы особенно высоко ценились мастера на все руки. В том числе и те, кто умел латать бреши в танках с помощью сварки.Вопрос - как давно в РФ - опять актуален...
В СССР, как и на территории фашистской Германии, чаще всего прибегали к:
- точечной сварке (при производстве оружия);
- ручной дуговой сварке (в кораблестроении и при создании бронированной техники);
- сварке автогеном (в авиастроении).
Несмотря на то, что для Германии, в отличие от СССР, созданием сварных конструкций занималось множество машиностроительных ресурсов различных стран (как захваченных, так и дружественных), на нашей территории сварные конструкции строились быстрее. Причина крылась в изобретении академиком Борисом Патоном автоматической сварки под слоем флюса, которая позволяла значительно ускорять сварочные работы. В СССР в основном пользовались электродами УОНИИ-13.
Тогда как в Германии так и не было придумано ничего эффективнее ручной дуговой сварки электродами из аустенитной проволоки.
Интересный факт: в СССР сваркой преимущественно занимались женщины, так как многим мужчинам пришлось уйти на фронт. Женщинам нередко приходилось осваивать профессию с нуля. Тогда как в Германии сваркой занимались мужчины, профессионально владевшие мастерством.
https://pikabu.ru/tag/%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA,%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0/best?page=2 (https://pikabu.ru/tag/%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA,%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0/best?page=2)
Цитирование
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/07/06/6/1594022616120089360.jpg)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
«На благо народа строим!» СССР, 1956
Художник Виктор Семёнович Иванов (1909—1968).
https://websvarka.ru/talk/topic/1912-svarka-v-sssr-i-ne-tolko/page/6/ (https://websvarka.ru/talk/topic/1912-svarka-v-sssr-i-ne-tolko/page/6/)
Да, мы такиеНу это и без телескопа видно. А ранше в ссср-ские времена был так
https://kosa.media/2024/10/ya-rosla-v-sssr-i-polzovalas-vatoj-vmesto-prokladok/ (https://kosa.media/2024/10/ya-rosla-v-sssr-i-polzovalas-vatoj-vmesto-prokladok/)
https://sport24.ru/life/article-etimi-sredstvami-polzovalis-v-sssr-vo-vremya-mesyachnykh-zhenshchinam-ne-pozaviduyesh-sovetskiye-prokladki-gigiyena-istoriya-podrobnosti (https://sport24.ru/life/article-etimi-sredstvami-polzovalis-v-sssr-vo-vremya-mesyachnykh-zhenshchinam-ne-pozaviduyesh-sovetskiye-prokladki-gigiyena-istoriya-podrobnosti)
Отправлено: Gloster - 28.11.24 19:19
26 го на 41 она писала что настроение плохое будет еще дня два,27 го они поехали на 2 северный и только 28 го они вышли в лыжный поход,как раз два дня ну максимум еще день "эти дни" могли продлится но в лыжном походе их уже не было поэтому она и пошла.А может быть, настроение у нее испортилось после отъезда блиновцев?... Она пишет: «Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. … В общем, мне очень и очень тяжело», и в этой группе был человек, который ей нравился...
Отправлено: Temperance - 28.11.24 19:27
Да неужели?Книга. К. Воробьев "Высота". 1952 год. Строили домну на Ю.Урале. Кольца домны скреплялись заклепками. Чем и занималась главная героиня Катя. Сварка не применялась, о ней только слышали, что где-то внедряют. Приводятся диалоги на эту тему.
Не верите, возьмите и почитайте.
Свое "Да неужели?" не ко мне, а к писателю К.Воробьеву.
Отправлено: maicom - 28.11.24 20:00
А может быть, настроение у нее испортилось после отъезда блиновцев?... Она пишет: «Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. … В общем, мне очень и очень тяжело», и в этой группе был человек, который ей нравился...Она пишет что настроение у нее будет плохое ещё дня два,плюс у нее весь поход было плохое настроение.
Отправлено: Temperance - 28.11.24 20:40
Она пишет что настроение у нее будет плохое ещё дня два,плюс у нее весь поход было плохое настроение.Мальчик, который ей нравился, пошел с другими девочками.
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 20:54
Прочитайте что написано в СМЭ про "надругались", и перестаньте уже сущности множить.прочитал очень внимательно и не только СМЭ. К Возрожденному доверия нет никакого.
Критически настроенный читатель, особенно уверенный в гибели группы по причине неблагоприятных погодных условий, вправе спросить: а есть ли доказательства, что Борис Возрожденный был не до конца объективен, оформляя результаты вскрытия тел дятловцев?
Постараюсь ответить на этот вопрос, для чего кратко напомню, как развивались события с момента обнаружения тел дятловцев до даты прекращения расследования.
Итак, в конце февраля 1959 года обнаружены тела первой пятерки. Прокурор-криминалист Лев Иваной вначале активно проводит на местности следственные мероприятия, затем его вызывают в Свердловск, после чего его активность резко снижается. По указанию обкома партии и генрокуратуры - объявить произошедшее несчастным случаем он, что называется, "сушит" следствие.
4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.
Кажется, что задача, поставленная обкомом партии перед Ивановым, близка к выполнению, но ситуация "взрывается" 6 мая нахождением в овраге второй четверки, смерть троих из которой насильственная, что Возрожденный вынужден зафиксировать в актах СМЭ по результатам вскрытия, проведенного 9 мая 1959 года.
Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:
"смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная." (конец цитаты).
Кажется, что следствие попало в безвыходную ситуацию и задание обкома партии провалено. Но на помощь приходит тот же Борис Возрожденный, который дает показания Льву Иванову, оформленные в виде "Протокола допроса эксперта" от 28 мая 1959 года.
Этот документ так же заслуживает, что бы привести из него цитаты:
"Вопрос (Иванова): От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ (Возрожденного): В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос (Иванова): Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ (Возрожденного): В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено." (конец цитаты).
Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."
Универсальный для макромира третий закон Ньютона в нашем случае говорит, что голова человека одинаково травмируется, ударили по ней камнем, находящимся в руке, или с той же силой ударили головой о камень.
Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?
Я такого представить не могу.
Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.
В актах СМЭ Борис Возрожденный прямо указал, что Коломогорова и Дубинина были девственницами, но можно ли ему безоговорочно верить? Напиши он, что над кем-то из них надругались (девушка подверглась дефлорации/разрыву влагалища) и как тогда, находящемуся рядом и подписавшему тот же акт, прокурору-криминалисту Льву Иванову выстраивать конструкцию "несчастного случая" по причине природной стихии, руководствуясь МНЕНИЕМ, а на самом деле ПРИКАЗОМ Свердловского обкома КПСС?
Следует отметить, что как показали расследования преступлений германских нацистов и их приспешников-коллаборационистов против гражданского населения на территории оккупированных стран, в садистском "наборе" у лиц, забрасываемых американцами в СССР в качестве транзитных агентов в 50-е годы прошлого века, надругательство над женщинами было частым явлением, а способы самыми мерзкими и бесчеловечными.
Боюсь, что именно этим объясняется странный состав и состояние одежды на Л. Дубининой, а так же разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов на ее бедре.
Добавлено позже:
Пояса тогда были - эластичные. Именно поэтому у них застежка была - на пряжках: в количестве одна штука. Эластичность - это значит имеется свойство растягиваться при растяжении и сжиматься при снятии нагрузки на растяжение.Насколько я понял из нашего с вами общения, вы полагаете, что на Люде помимо "Серого пояса дамского с резинками-подвязками" во время похода был еще, назовем его, гигиенический (противоменструальный) пояс. Этот гигиенический пояс, по вашему предположению, удобно было носить именно с "Сатиновыми мужского кроя трусами", что Люда и делала. Если это так, скажите эти самые сатиновые мужского кроя трусы Люда носила поверх серого дамского пояса с резинками-подвязками или под ним?
Пояс у Люды - не был гигиеническим. Я не знаю с какого потолка вы взяли этот эпитет. Возрожденный называет это предмет одежды
Отправлено: nemo - 28.11.24 21:12
а так же разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов на ее бедре.Данную травму можно относительно легко получить при заготовке материала (деревцев) для строительства настила, учитывая что координация человека с уже имеющимися травмами (грудной клетки), мягко скажем, не очень...
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 21:14
Нет, ступни ног и руки. Если они застывают, промерзают - то всё, можно молиться.Сами себе противоречите, Почемучка. Как же тогда дятловцы дошли до кедра, смогли развести костер, якобы ломали ветки на кедре.
Потому что - уже никуда не дойдешь и никакой костер себе не сделаешь чтобы согреться.
вот реальные примеры:
Подытоживая эту часть повествования можно без преувеличения сказать: ребята скорее бы умерли на склоне, пытаясь добраться до необходимых им вещей, чем отправились без обуви и верхней одежды к лесу, потому что такой уход означает ту же самую смерть, только медленную и мучительную.
Для тех, кто еще сомневается, ниже приведен рассказ естествоиспытателя под именем Турист с портала ЯндексДзен.
"И - снова: кто был в лесу без варежек в мороз - сколько времени надо, чтобы руки перестали тебя слушаться и потеряли чувствительность? Сколько ты успеешь сделать, прежде, чем осознаешь, что это - все, конец ? Почитаешь тут иных "исследователей", оторопь берет. А в жизни все страшнее и быстрее. Я проводил этот эксперимент на себе. Так и назвал его: "Перевал Дятлова - бегу из палатки".
Конец января, выбрал денек с t - 25С, пологий горный склон под ЛЭП. Приехал, расположился в лесочке, развел костер, приготовил термос с горячим чаем. Как стемнело, подождал до "круглой цифры", чтоб потом легче было вести хронометраж.
Снял верхнюю одежду, обувь и варежки. На мне осталось - трико, белье, носки шерстяные, шапочка вязаная, олимпийка (СССР) и часы на руке. Ветерок поднялся, как знал, что надо для соответствия эксперименту. Ровно в 18ч, я побежал в носках по снегу на середину просеки к опоре ЛЭП - 100 м примерно и потом вниз по склону. В кармане олимпийки был коробок спичек и кусок газеты. Планировал бежать не сильно далеко от вещей, просто, туда - сюда, имитируя "трудности", здешний склон был ровный, без торчащих камней. Думал: "Побегаю мин 10 - 15, потом вернусь к вещам, наломаю веток, разведу костер и оценю свое состояние. Это было в планах.
В реальности: дико замерзли ноги и руки уже через 10 мин, рванул обратно после пробежки в 300 - 400 м, добежал до своего костра, ноги уже плохо слушались, попробовал достать спички, еле расстегнул карман, вытащил коробок, но открыть его и достать спичку не смог - пальцы уже не гнулись. Попытался отогреть под одеждой, понял, что останусь без пальцев на ногах.
В общем, эксперимент прекратил, бегом к костру, ноги согрел, руки еще долго отходили. Если бы не было готового костра - все кончилось бы гораздо печальнее. Кстати, понял одну 100% - ую вещь: "Ни за что, умирающий человек не поползет ИЗ ЛЕСА на открытый склон к палатке!!!" Она его не спасет, лучше в лесу биться за жизнь, пусть и ценой потери пальцев. Такие дела." (конец цитаты)
Тем, кто все же считает, что дятловцы бодренько прошагали в носках полтора километра по снегу рекомендую ознакомится с мнением на этот счет участницы proza.ru Аллы Алексеевой (http://proza.ru/2014/07/30/1901 (http://proza.ru/2014/07/30/1901)), которая судя по ее произведениям имеет опыт в пеших путешествиях, в том числе и в зимних условиях:
"Вообще нереально ходить по снегу в носках. Ноги сразу начинают болеть так, что хочется встать на четвереньки, чтобы только не наступать на замёрзшие ступни. Невозможно ходить без обуви по снегу! НЕВОЗМОЖНО! Тем более долго ходить, разводить костёр, нести раненных товарищей, делать настил, пытаться вернуться к палатке. Ноги замерзают сразу и так болят, что наступать на них НЕВОЗМОЖНО! Идите и ходите по снегу, проверьте! Я бы на месте перевала Дятлова организовала для исследователей забег в носках на 1,5км, а тем кто вернётся к палатке, я бы выдавала орден Дятлова и горы Мертвецов!"
Добавлено позже:
Данная травма легко приобретается при заготовке материала (деревцев) для строительства настила, учитывая что координация человека с уже имеющимися травмами (грудной клетки), мягко скажем, не очень...ногой ударили очень сильно.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.11.24 21:18
Отправлено: nemo - 28.11.24 21:19
"Вообще нереально ходить по снегу в носках.Shura ходил от МП до кедра. Видос имеется.
Добавлено позже:
ногой ударили очень сильно.Понял, злобные шпиёны... Заняться им было нечем... *YES*
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 21:22
Shura ходил от МП до кедра. Видос имеется.На видеохостингах, в частности ютубе имеются видео, где человек, одетый в носки благополучно вышагивает по снежному покрову на перевале Дятлова довольно продолжительное время.
Отдавая должное таким исследователям, пытающимся внести свой вклад в разгадку гибели группы, следует отметить, что эти попытки не могут быть доказательством, что дятловцы могли спуститься к кедру без трагических последствий для здоровья, по следующим причинам:
1. Нет никаких гарантий, что человек изображенный на видео, не осуществлял специальных тренировок, подготавливаясь к снегоходьбе. Можно предположить, что, наоборот, осуществлял.
2. Маршрут на перевал Дятлова давно и прочно коммерциализован, имеется соответствующая инфраструктура, как минимум, доступ к парамедикам для оказания первичной медицинской помощи при обморожениях. Эвакуация пострадавших с помощью снегоходов в стационарные лечебные учреждения так же особых проблем не вызывает.
3. Фармакология в области предупреждения/лечения обморожения и его последствий за 60 лет прошедших с момента трагедии шагнула далеко вперед, что впору говорить о создании просто новой медицины в этом направлении. В распоряжении современных медиков имеются:
- профилактические средства, которые наносятся до выхода на мороз,
- разного рода местные средства - специфические мази от отморожения, ферментативно очищающие поверхностные слои эпителия от гнойных налётов и некротических локализаций.
- анальгетики,
- противовоспалительные средства,
- спазмолитики,
- антикоагулянты,
- средства, расширяющие сосуды.
- иные препараты по жизненным показаниям, от антибиотиков широкого спектра (нейтрализация вторичных бактериальных инфекций) и ангиопротекторов (восстановление сосудистых стенок) до сердечно-сосудистых средств (профилактика инфаркта и поддержка нормального кровообращения) и детоксикационных растворов (выведение продуктов распада некрозных тканей).
Напротив, состав аптечки, имевшийся в распоряжении дятловцев, был примитивен: бинты, вата, спирт этиловый и нашатырный, йод, аспирин, витамины, пирамидон, стрептоцид, вазелин, ихтиол, лейкопластырь, пурген.
Говоря научным языком: проведенные эксперименты осуществлялись в условиях сильно отличающихся от сложившихся на перевале в феврале 1959 года и поэтому не могут иметь доказательных выводов.
Эти эксперименты в худшем случае говорят о желании "словить хайп", а в лучшем - еще раз подчеркивают колоссальные возможности тренированного человеческого организма противостоять холоду, впрочем и без того хорошо известные благодаря Порфирию Иванову.
Говоря объективно, уход от палатки в носках означал, что ребятам вырисовывалась перспектива идти за помощью обратно в Вижай около 70 километров с испытывающими боль распухшими обмороженными ногами, не влезающими в лыжные ботинки.
Добавлено позже:
Точно такая же история как с ТибоСтупенек нет на перевале.
Добавлено позже:
Понял, злобные шпиёны... Заняться им было нечем...Следует упомянуть, что помимо конфликта относительно радиопередачи (или даже вместо него) могли сложиться и другие факторы и условия, которые привели к тому, что агенты приняли решение убить ребят. Например, необходимость получения информации (если разведгруппа банально заблудилась), местная одежда ребят (об этом будет сказано ниже), мнительное подозрение, что ребята "раскусили" агентов, нежелание оставлять свидетелей, если разведгруппа или кто-то из ее состава предполагали действовать относительно долгое время в Свердловске и/или Свердловском регионе. Иначе говоря, дятловцы стали невольной обузой и/или нежелательными свидетелями, несущими потенциальную угрозу разоблачения шпионов.
Отправлено: nemo - 28.11.24 21:31
Говоря объективно, уход от палатки в носках означал, что ребятам вырисовывалась перспектива идти за помощью обратно в Вижай около 70 километров с испытывающими боль распухшими обмороженными ногами, не влезающими в лыжные ботинки.Никакой перспективы похода в Вижай у них не было. С тремя травмированными и полураздетыми членами группы была только одна перспектива: создать долговременное убежище в овраге, чем они и занялись.
1. Нет никаких гарантий, что человек изображенный на видео, не осуществлял специальных тренировок, подготавливаясь к снегоходьбе. Можно предположить, что, наоборот, осуществлял.Шура опытный турист и серьезный исследователь ТГД. Хайпом заниматься не будет.
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 21:38
Никакой перспективы похода в Вижай у них не было. С тремя травмированными и полураздетыми была только одна перспектива: создать долговременное убежище в овраге, чем они и занялись.Поэтому они и ушли все от палатки полностью и нормально одетыми и обутыми. И даже полностью одетыми и обутыми они все равно делали и настил и "берлогу", как группа Согрина в похожей ситуации.
Отправлено: nemo - 28.11.24 21:41
Иначе говоря, дятловцы стали невольной обузой и/или нежелательными свидетелями, несущими потенциальную угрозу разоблачения шпионов.Если Вы не про ракитинских шпиенов, то "Ваши" то зачем пришли в горы Сев. Урала.
ps. У меня лишь недавно появился доступ к сайту. До этого несколько месяцев доступа не было, извините может что и пропустил.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 21:41
Книга. К. Воробьев "Высота". 1952 год. Строили домну на Ю.Урале.Не, вы чего штанины брюк на руки надеваете-то? На момент создания фильма "Высота" - а это 1957 год: сварщики как явление материального мира великих советских строек - имелися. Я ж вам даже одного такого - приводила. Не пытаетесь читать? У нас В РФ - привычно есть много читающих. Вы книгу читали? Смогли? А чего статью в ВИКИ - не осилили?
Я постила - за фильм? Зачем вы мне книгу - предлагаете-то? Сценарий подправили - ввиду имеющейся тенденции совестских строек. Все правильно. Если бы все оставили на уровне знаний автора книги - это было б плевок на СССР. У нас на 1957 год - уже ракеты летали, а их как раз часто - мастерили сварщики.. Тоже не читали? А шо так? Буквы надо цитировать? Хорошо. Поцитирую.
https://websvarka.ru/talk/topic/1912-svarka-v-sssr-i-ne-tolko/page/6/
https://websvarka.ru/talk/topic/1912-svarka-v-sssr-i-ne-tolko/page/6/#comment-148389
Цитирование
Немного о том, как отбирали сварщиков на ракетное производство в 1950-х годах.
Осенью 1957 года, после запуска первого Спутника, Сергей Павлович Королёв направил в Совет Министров подробную записку, где говорилось о необходимости развертывания в стране крупномасштабного ракетного производства. Местом для развертывания массового ракетного производства был определен город Куйбышев, а конкретно – авиационный завод № 1 имени И. В. Сталина (в то время - организация п/я 208, ныне – ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»). Самые первые межконтинентальные баллистические ракеты «Р-7» были изготовлены в цехах опытного завода № 88 в подмосковном городке Подлипки (ныне город Королев). Однако Главный конструктор просил у руководства разрешения перепрофилировать одно из крупных оборонных предприятий страны специально под выпуск изделия 8К71 (так в технических документах именовалась ракета Р-7). Было решено оказать техническую помощь заводу № 1 в процессе его перехода с авиационного на ракетное производство. Поскольку ведущим конструктором изделия 8К71 являлся 39-летний начальник отдела ОКБ-1 Д.И. Козлов, то именно он и был назван в качестве ответственного за перепрофилирование завода № 1. Вместе с группой технических специалистов из 20 человек Козлов 28 февраля 1958 года приехал на место своего нового назначения в Куйбышев. В мае 1958 года на заводе № 1 уже полным ходом шла самая широкомасштабная реорганизация и перепланировка за всю его историю. Очень важным пунктом в перепрофилировании предприятия стала качественно более высокая организация сварочного процесса. Если раньше на заводе № 1 сварка занимала очень скромное место в общем объеме производства, то теперь она стала одним из главнейших технологических процессов. Как вспоминает Д.И. Козлов, ему пришлось лично заниматься созданием «сварочного конвейера» и даже заниматься отбором рабочих для него.
- Главная трудность здесь состояла в том, - рассказывал Дмитрий Ильич, - что авиационная промышленность сварки не знала: корпуса всех отечественных самолетов изготовлялись клепаными, в том числе и на заводе № 1. А вот в ракетном производстве сварка изначально применялась практически на каждом его этапе, и в первую очередь - при сборке внешней оболочки изделия. Именно от качества сварочных работ в очень большой степени зависит прочность всех несущих конструкций ракеты. Поэтому в 1958 году, в период реорганизации завода № 1, здесь по моему заданию производился специальный отбор самых лучших сварщиков, зарекомендовавших себя истинными профессионалами своего дела.
Если при этом учесть, что зарплата рабочих на нашем заводе была значительно выше, чем на других куйбышевских предприятиях, то устроиться сварщиком на завод № 1 стремились очень многие, в том числе и иногородние. Проявить свои способности обычно никому не отказывали.
Отбор был очень жестким, для чего мы даже пошли на создание в одном из цехов 50 сварочных точек, на которых проверялись профессиональные качества рабочих. Расставляли на них 50 кандидатов, стремящихся получить место на сборочном производстве, и они работали здесь по нескольку дней, сваривая предлагаемые образцы металла. Затем специальная комиссия проверяла качество их работы, причем она осматривала и испытывала на прочность буквально каждый изготовленный шов. В результате из 50 сварщиков мы отбирали человек 20, не больше. Затем приглашались следующие полсотни кандидатов, и комиссия снова смотрела на их работу. Вот так к концу 50-х годов сборочное производство завода № 1, позже переименованного в «Прогресс», в основном уже было укомплектовано лучшими рабочими, настоящими «мастерами золотые руки». Но даже после такого серьезного отбора очень многих сварщиков мы направляли на дополнительную стажировку на опытный завод № 88 в Подлипки, где они учились специфике работы на ракетном производстве.
Для кардинального улучшения качества сварочного процесса и внедрения новых технологий на заводе № 1 Козлов в течение 1958-1960 годов неоднократно приглашал на предприятие специалистов Института электросварки. В их числе сюда неоднократно приезжал и сам директор Б. Е. Патон
Многие ветераны помнят, как академик ходил по цехам, смотрел за ходом сварочных работ, за их организацией. Бывало, что он и сам брал в руки сварочный аппарат, чтобы показать рабочим новые методические и технологические разработки своего института.
Фотографии 1950-х годов, сделанные на заводе № 1:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
Улесов, Алексей Александрович
Алексей Александрович Улесов (1916—1997) — новатор советского производства, рабочий-электросварщик. Дважды Герой Социалистического Труда (1952, 1958).
...
В 1939 году был призван в Красную Армию. Проходил службу на Дальнем Востоке, окончил школу младших командиров, был командиром миномётного расчёта. После начала Великой Отечественной войны подавал заявления о направлении на фронт, но в 1943 году был демобилизован и направлен на строительство военно-морской базы в Петропавловске-Камчатском. Там освоил очередную профессию — водолаза. Работал водолазом-электросварщиком, варил броню на кораблях и подводных лодках, строил портовые сооружения.
В 1948 году вернулся на родину. на строительство Цимлянской ГЭС. За время работы на стройке Улесов перевыполнял норму в 7-9 раз, в общей сложности наложил 58 километров швов, одновременно занимался подготовкой молодых сварщиков. В мае 1952 года как одному из самых знаменитых участников строительства именно ему было поручено сварить последний шов на стройке.
После окончания работ отправился в Ставрополь-на-Волге (ныне Тольятти), где начиналось строительство Волжской ГЭС им. В. И. Ленина. Здесь он, работая в «Куйбышевгидрострое», трудился до 1958 года, работал на строительстве водосброса, затем после начала работ в котловане возглавил новую бригаду сварщиков. Первым в стране освоил новый способ сварки, разработанный на Московском опытно-сварочном заводе — ванный (микрометаллургический процесс в условиях открытой стройплощадки, осуществляемый в бронзовых ванночках для скрепления арматуры несущих конструкций непосредственно при монтаже здания с помощью простого сварочного трансформатора)[2]. Эта технология в несколько раз сокращала расход дополнительного металла, вдвое уменьшала расход электроэнергии и электродов. Только в бригаде Улесова экономия достигала 1 миллиона рублей в год. Улесов же и стал руководителем созданных на стройке всесоюзных курсов по изучению нового способа сварки, позднее названного «улесовским»
Знакомьтесь с историей СССР, поскольку вы видимо проживали где-то сильно заокеански...
Свое "Да неужели?" не ко мне, а к писателю К.Воробьеву.А причем тут писатель? Писатель может написать - и про город на планете Венера. Мало ли как ему фантазия и эрудиция подскажет. Он ни разу строителем не был. И не пытался.
https://gusev-online.ru/news/obshestvo/25962-pisatel-frontovik-vorobev-evgenij-zaharovich.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Яровой вон - когда писал книгу про подвиг летчиков - летал с ними и штурманом пробовал быть. Какждый пишет - как ему таланта хватает и совести.
Отправлено: nemo - 28.11.24 21:43
Поэтому они и ушли все от палатки полностью и нормально одетыми и обутыми.А недостающие вещи на туристах, шпиёны прихватили?
Склон ХЧ вдоль и поперек поисковиками был исследован, не может быть что хотя бы какой то вещи (кроме вытаявших из под снега у оврага) не нашли.
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 21:44
Шура опытный турист и серьезный исследователь ТГД. Хайпом заниматься не будет.Так я не утверждаю, что Шура занимался хайпом.
... а в лучшем - еще раз подчеркивают колоссальные возможности тренированного человеческого организма противостоять холоду, впрочем и без того хорошо известные благодаря Порфирию Иванову. ИМХО Порфирий Иванов вообще бы без всяких проблем справился со спуском с горы к кедру. Но не все же как Порфирий Иванов.
Отправлено: nemo - 28.11.24 21:48
... а в лучшем - еще раз подчеркивают колоссальные возможности тренированного человеческого организма противостоять холоду, впрочем и без того хорошо известные благодаря Порфирию Иванову. ИМХО Порфирий Иванов вообще бы без всяких проблем справился со спуском с горы к кедру. Но не все же как Порфирий Иванов.А сколько времени Иванов тренировался? Не подскажете?
Отправлено: Temperance - 28.11.24 21:49
На момент создания фильма "Высота" - а это 1957 годНа момент написания книги не было, поэтому главная героиня не сварщица. Всё, что я хотела сказать. Не надо плодить сущности. Тем более, что это не по теме и никому не интересно.
Вы книгу читали? Смогли?Читала. Иначе откуда бы я знала, что там написано.
Сдуру ляпнула про Катю, потому что не равнодушна к этой героине и к этой книге, теперь я виновата в том, что я не специалист по истории сварки в СССР.
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 21:49
А недостающие вещи на туристах, шпиёны прихватили?Частично прихватили, частично уничтожили, частично эти вещи остались на перевале под снегом. Агенты оставили на месте преступления: две обмотки, воротничка (воротничок) меховой черный, и видимо агентесса, которую они сопровождали из своих запасов одежды выдала пояс с чулками, которые одели на Люду.
Добавлено позже:
Если Вы не про ракитинских шпиенов, то "Ваши" то зачем пришли в горы Сев. Урала."Транзитные агенты", правда сейчас я больше склоняюсь к предположению, что вели женщину для глубокого внедрения.
Отправлено: nemo - 28.11.24 21:56
и видимо агентесса, которую они сопровождали из своих запасов одежды выдала пояс с чулками, которые одели на Люду.Дааа, лихо сюжет закручивается.*JOKINGLY*
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 21:57
А сколько времени Иванов тренировался? Не подскажете?не поленитесь сами погуглить.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 22:01
Тем более, что это не по теме и никому не интересно.В смысле? Это вы перешли на книгу. Я постила про фильм "Высота", который все его зрители не воспринимали фантастикой. Потому что женщин на таких мужских работах в то время было - предостаточно. Они наравне с мужчинами - мерзли и мокли по геологичесим партиям, наравне пахали поля и не сидели с кружевными платочками на скамейках с томными глазами. Они сами себе зарабатывали и сами строили свою жизнь.
Сдуру ляпнула про Катю, потому что не равнодушна к этой героине и к этой книге, теперь я виновата в том, что я не специалист по истории сварки в СССР.Канечно виноваты вы. Вы ддевчат тог времени - вписываете в какие-то идиотки, которые на каждом столбе пишут - ах, у меня критичесие дни, я не могу пойти в поход. А они - страну строили и было это от Москвы до самых до окраин. У нас на те годы - строек не было только на Луне...
Отправлено: ANT74 - 28.11.24 22:04
прочитал очень внимательно и не только СМЭ. К Возрожденному доверия нет никакого.О,да, само собой : высадившиеся десантом на перевале клятыбуржуины зверски пытали дятловцев с целью получить от них главную тайну мальчишей-кибальчишей... Доверия, у него, изволите ли видеть, никакого - давайте, говорит, сущности множить и множить будем. - ведь Возрождённый был, говорит, явным агентом МОССАД, ага...
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 22:04
Дааа, лихо сюжет закручивается.ничего тут нет смешного. Аллен Даллес глава американской разведки с большим недоверием относился к технической разведке ("старая школа"), предпочитая старую добрую агентурную.
Американский историк Куртис Пиблс, пытаясь исследовать историю нелегальных забросок агентуры ЦРУ и военной разведки США в глубь территории СССР во времена «холодной войны», столкнулся с принципиальным нежеланием представителей американского разведывательного сообщества обсуждать эту стародавнюю, казалось бы, тему. Официальные лица до сих пор не назвали ни одной фамилии своего агента или пилота самолета, осуществлявшего десантирование.
Все разведчики-нелегалы, забрасываемые в глубь советской территории, не являлись гражданами США . Предполагалось, что после успешного выполнения поставленного задания и возвращения на Запад эти люди получат американское гражданство, трудоустройство и военную пенсию (по окончании контракта). Одновременно с этим все участники нелегальных операций предупреждались, что в случае их пленения советскими органами госбезопасности американское правительство не будет защищать их интересы и не признает своего участия в тайных операциях.
До сих пор американская сторона не обнародовала ни единой фамилии участника операций по заброске агентов-нелегалов в СССР. Все конкретные персоналии, упоминаемые в открытых публикациях, имеют своим происхождением российские источники. Объяснение этой странной скромности может быть только одно — заброшенные нелегалы натворили на территории СССР столько преступлений, что в них нельзя признаваться даже спустя более полувека. Это как раз тот случай, когда молчание выглядит красноречивее любых слов…
Они здесь людей наших поубивали немало, а вы похохатываете... хотя может вы этому только рады.
Добавлено позже:
О,да, само собой : высадившиеся десантом на перевале клятыбуржуины зверски пытали дятловцев с целью получить от них главную тайну мальчишей-кибальчишей... Доверия, у него, изволите ли видеть, никакого - давайте, говорит, сущности множить и множить будем. - ведь Возрождённый был, говорит, явным агентом МОССАД, ага...Случайная трагическая встреча. Ребята оказались не в том месте , не в то время. Спецгруппы всегда уничтожают случайно встретившихся гражданских.
Погуглите "Дело Ульмана".
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 22:11
Мальчик, который ей нравился, пошел с другими девочками.И что с того? Она тоже пошла с другими мальчиками - и там выбор не хуже. До сих пор - не вычислили объект воздыханий Людмилы. Блинов - был о ней мнения не очень. Чубарев - сам был как-то не красавцем. Если была бы симпатия - она могла бы именно в ту группу ввинтиться. С самого начала. А с самого начала - в поход Дятлова вроде как собирался именно Блинов.
Но опять - закруглимся на том, что Блинову - Люда не казалась хоть сколько-то интересной.
Поэтому выход только один. Менять вектор - пусть ревнует что она так быстро поменяла симпатию. И она уже на 41 лесоучастке - именно так себя и ведет. И уже находит себе предмет и пишет про это в дневник. Вы читали дневни Дубининой? Освежите себе его содержание.
+++++++++++++++++++++++++++
Насколько я понял из нашего с вами общения, вы полагаете, что на Люде помимо "Серого пояса дамского с резинками-подвязками" во время похода был еще, назовем его, гигиенический (противоменструальный) пояс. Этот гигиенический пояс, по вашему предположению, удобно было носить именно с "Сатиновыми мужского кроя трусами", что Люда и делала. Если это так, скажите эти самые сатиновые мужского кроя трусы Люда носила поверх серого дамского пояса с резинками-подвязками или под ним?Вы как-то оч. интересно понимаете. Я полагаю что на Люде - было только то, что записал Возрожденный. Не знаю - откуда у вас на мои пояснения возникли такие интерпретации.
Я вам для этого - отцитировала именно АКТ СМИ. Давайте я вам цитатну свои слова - и вы опять прочтете. У вас что-то - с пониманием
Пояса тогда были - эластичные. Именно поэтому у них застежка была - на пряжках: в количестве одна штука. Эластичность - это значит имеется свойство растягиваться при растяжении и сжиматься при снятии нагрузки на растяжение.Давайте разберем по слогам - что я вам ответила на ваш вопрос.
Пояс у Люды - не был гигиеническим. Я не знаю с какого потолка вы взяли этот эпитет. Возрожденный называет это предмет одежды -Цитированиесерый пояс дамский с резинками-подвязкамиКартинку что это было на то время - я приводила.
Вы спросили - о поясах, которые были для резинок-подвязок. Это такой пояс, картинку которого из Товарного словаря я крепила. К поясу пришивались - резинки-подвязки. Или -4 шт, или 2 шт. Сам пояс был элластичный. В то время - существовали пояса для резинок-подвязок - и детские. Именно поэтому Возрожденный использовал эпитет - дамский.
Гигиенический пояс - выглядит иначе. У себя на ресурсе в теме - ссылку на которую давала - я крепила его внешний вид. Он - похож на плавочки. А вот пояс для резинок-подвязок больше похож именно на очень мини-юбку в обтяг.
Возрожденный описал в какой последовательности на Люде было что одето.
Он сначала описал пояс с резинками-подвязками. Потом описал - трусы мужского кроя застегнутые на пуговицы.
Пояс совершенно спокойно одевается поверх трусов. Вы носили когда-нить мужские трусы на пуговицах? Вряд ли? Обычно мужские трусы - удерживаются - резинкой на талии. Это практически - стереотип. Пуговицы - это признак того, что трусы очень по фигуре. Если не верите - то сшейте себе мужские трусы на пуговицах. Зацените - как это.
Обычно застежка на пуговицах - это дамская вещь. Потому что у женщин - талия и бедра ну как бы не одинаковы. У мужчин - талия и бедра практически равны. Если конечно - не страдают лишним весом. Это вам скажет - любой портной и даже начинающий.
Отправлено: Starhunter - 28.11.24 22:17
Цитирование
А нерегулярный график у девушки - весомая причина вообще отказаться от такого вида спорта.Там циклы были нормальные. Именно резко возросшие физ. нагрузки дали такой эффект. Как объяснял учитель по физре, водивший нас в походы, из-за физ.нагрузок циклы могут смещаться, причем порой в разные стороны, поэтому "график, не график, а прокладок и тампаксов берем в двойном размере".
И по ходу тут путают пояс для чулок и пояс "для этих дней". Так вот, на трупе был пояс для чулок, а не "этих дней".
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 22:28
Вы как-то оч. интересн понимаете. Я полагаю что на Люде - было только то, что записал Возрожденный. Не знаю - откуда у вас на мои пояснения возникли такие интерпретации.Тогда я не вижу смысла в том, что Люда во время критических дней носила "сатиновые мужского кроя трусы", так как прокладка вывалится. На поясе с резинками-подвязками промежностной панели нет, широкие штанины трусов к ногам плотно не прилегают. Остаются все те неудобства чулочные о которых совершенно справедливо говорила Темперенс плюс цистит и андексит.
Я вам для этого - отцитировала именно АКТ СМИ. Давайте я вам цитатн свои слова - и в опять прочтете. У вас что-то - с пониманием
Добавлено позже:
И по ходу тут путают пояс для чулок и пояс "для этих дней". Так вот, на трупе был пояс для чулок, а не "этих дней".Вот это-то и странно! С мужскими трусами "совместим" "пояс для этих дней", насколько я понял Почемучку. Поэтому, либо это был последний день кровотечения, Люда выкинула "пояс для этих дней", но на обычные спортивные штаны пока не перешла, тогда у нее должен был быть нож, либо "пояс для этих дней" просто слетел, когда с нее срывали одежду.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 22:35
Сами себе противоречитеЧего ради? Как только вымерзли по рукам и ногам - так сразу и закончилась у них борьба за жизнь. Если они смогли дойти до кедра и в овраг - значит еще не вымерзли в дрызг.
Не верите - проверьте. Сейчас зима и этот эксперимент провести оч. несложно. Выйдите в носках на улицу - и вперед. КАН такой опыт производил. Пока ноги не промерзли - он по замерзшему пруду перед психбольницей ходил оч. немало.
Ступенек нет на перевале.А все курумины по 1-1,5 м - шпиены выкопали и увезли в США?
Иначе говоря, дятловцы стали невольной обузой и/или нежелательными свидетелями, несущими потенциальную угрозу разоблачения шпионов.Они не давали откапывать части упавшей разбившейся в дребезги дикой рОкеты из дикого пОлигОна али курумины красть для нужд великой Америки?
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.11.24 22:43
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 22:43
Гигиенический пояс - выглядит иначе. У себя на ресурсе в теме - ссылку на которую давала - я крепила его внешний вид. Он - похож на плавочки.сильно сомневаюсь, что в 50-60 годы они были в продаже или даже вообще выпускались в нашей стране, если и было что-то такое на Люде, то самодельное. Но вопрос у меня в другом, если что-то такое было на Люде, то она наверняка выкидывала их, а значит вероятнее всего разрезала и вытаскивала, что бы одежду не снимать. Значит, у нее был нож.
Добавлено позже:
А какая разница между углом бетонной с тупеньки и углом лежащего на грунте камня?намекаете на курумник?
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 22:47
"Транзитные агенты", правда сейчас я больше склоняюсь к предположению, что вели женщину для глубокого внедрения.Да неужели... Насколько глубо внедрили эту бедную женщину? В Золотые Бабы али выше?
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 22:49
А все курумины по 1-1,5 м - шпиены выкопали и увезли в США?можно и в луже утонуть, если сильно пьяный, но ребята были тренированными, да и руки можно вперед выставить, если что. Это ж как надо поскользнуться, что бы получить глубокий многооскольчатый перелом черепа. Или топором ударили обухом или рукояткой пистолета.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 22:52
Тогда я не вижу смысла в том, что Люда во время критических дней носила "сатиновые мужского кроя трусы", так как прокладка вывалится. На поясе с резинками-подвязками промежностной панели нет, широкие штанины трусов к ногам плотно не прилегают. Остаются все те неудобства чулочные о которых совершенно справедливо говорила Темперенс плюс цистит и андексит.На себе проверяли? Не надо сомневаться. Вы пошейте себе трусы мужского кроя на пуговицах - тогда поймете что из них не вывалится ничего. Даже то что обычно у вас вываливается - будет полностью приперто к скелету...
У трусов которые на пуговках - нет широких штанин. Потому что ширина - нужна чтоб резинкой сделать простое удерживание на талии. Чтоб трусы не потерять. Пуговицы - это вытачки и в обтяг.
ничего тут нет смешного. Аллен Даллес глава американской разведки с большим недоверием относился к технической разведке ("старая школа"), предпочитая старую добрую агентурную.Бедняга, у него просто склероз был...
Отправлено: maicom - 28.11.24 22:54
Мальчик, который ей нравился, пошел с другими девочками.У нее плохое настроение было весь поход,Зина вообще с Дорошенко встречалась и даже с родителями его познакомила а потом они расстались и Зина сама писала в письме подруге что в походе будет тяжело и ничего а у Люды перепады настроения,то она пишет что то веселое потом настроение плохое,потом вообще ушла в палатку и не выходила.
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 22:57
На с себе проверяли? Не надо сомневаться. Вы пошейте себе трусы мужского кроя на пуговицах - тогда поймете что из них не выввалится ничего. Даже то что обычно у вас вываливается - будет полностью пиперто к скелету...Чушь говорите. Зачем мне что-то шить. Каждому мужчине известно, что если идешь в зимний поход под трусы надо надеть плавки. На Люде были "сатиновые мужского кроя трусы" такие конкретные "семейники" без пуговиц. В них холодно.
У трусов которые на пуговках - нет широких штанин. Потому что ширина - нужна чтоб резинкой сделать простое ужерживание на талии. Чтоб трусы не потерять. Пуговицы - это вытачки и в обтяг.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 22:59
сильно сомневаюсь, что в 50-60 годы они были в продаже или даже вообще выпускались в нашей стране, если и было что-то такое на Люде, то самодельное. Но вопрос у меня в другом, если что-то такое было на Люде, то она наверняка выкидывала их, а значит вероятнее всего разрезала и вытаскивала, что бы одежду не снимать. Значит, у нее был нож.Зря сомневаетеся. Товарный словарь выдает все товары которые имелися и продавалися. и Историки костюма - про этот аксессуар вспоминают вполне твердо. Пояса для резинок-подвязок никогда не были дифицитом. Потому что чулки носили и женщины и дети. Даже мальчики. Это была очень необходимая вещт в гардеробе. Ибо даже военная форма- женская - десятый раз пощу про это - была чулочного содержания. Т.Е. женщины-военные рядились в чулки. И носить их без пояса с резинками -подвязки было невозможно.
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 23:00
Да неужели... Насколько глубо внедрили эту бедную женщину? В Золотые Бабы али выше?по моим представлениям ее вместе с сопровождающими поймали 3-4 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 23:05
На Люде были "сатиновые мужского кроя трусы" такие конкретные "семейники" без пуговиц.Дык освежите себе содержание Акта СМИ. А то вы все чего-то на потолке - читаете. Я тут на предыдущей странице - все это крепила.
Читайте по слогам
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены. Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.Возрожденный всегда указывает вещь и способ её крепления на теле.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
Брюки - на резинке, трико - на резинке, трусы - на пуговицах.
по моим представлениям ее вместе с сопровождающими поймали 3-4 февраля.Вы можете представить даже больше. Полет вашей фантазии - прямо космических масштабов. Её не только помали, но и - отправили в космос первым нулевым космонавтов. Назвали кодовым образом - Белка...
Чтоб шпиёном впредь - неповадно было. После этого штаты уже никого не засылали шпионить. Без подготовки - оч. трудно быть космонаутом...
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 23:07
Зря сомневаетеся. Товарный словарь выдает все товары которые имелися и продавалися. и Историки костюма - про этот аксессуар вспоминают вполне твердо. Пояса для резинок-подвязок никогда не были дифицитом. Потому что чулки носили и женщины и дети. Даже мальчики. Это была очень необходимая вещт в гардеробе. Ибо даже военная форма- женская - десятый раз пощу про это - была чулочного содержания. Т.Е. женщины-военные рядились в чулки. И носить их без пояса с резинками -подвязки было невозможно.я не про чулки и дамский пояс говорю, а про тот который для критических дней. Меня он интересует в том плане, что если он был на Люде, то значит с высокой долей вероятности у нее был нож, которым она воспользовалась, когда последнюю четверку пришли убивать в районе оврага. А так как она была а) девушкой решительной и выносливой б) имела нож, в) использовала эффект внезапности, то одного из агентов она могла убить.
Я вообще не рассматриваю стихийную версию, пототому что не верю в идиотизм дятловцев, которые поскакали полуголые к кедру на верную смерть.
Добавлено позже:
Брюки - на резинке, трико - на резинке, трусы - на пуговицах.Пояс дамский с резинками подвязками застегнут на пуговицы. У мужского кроя трусов сатиновых пуговиц нет. Там резинка.
Добавлено позже:
Вы можете представить даже больше. Полет вашей фантазии - прямо космических масштабов.обычная логика. Протокол допроса Попова от 6 февраля.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 23:13
я не про чулки и дамский пояс говорю, а про тот который для критических дней. Меня он интересует в том плане, что если он был на Люде,Не было на Людмиле - пояса гигиенического. Он практически как плавки. Только застежка есть как у боди. На Люде был пояс с подвязками-резинками. Это
https://life-ussr.ru/odejda/podvyazki-dlya-chulok/
(https://life-ussr.ru/wp-content/uploads/2020/12/1-1-4-560x395.jpg)
Картинка - более поздней модели. На 1959 год - выпускали другие. Вот такие. Они застегивались на пряжку.
(https://i.ibb.co/VmyKWhj/image.png)
Пояс дамский с резинками подвязками застегнут на пуговицы. У мужского кроя трусов сатиновых пуговиц нет. Там резинка.С чего ради, если пуговицы и застежку на них - Возрожденный упоминает после трусов. Застежка если б была на пуговицах у пояса - он бы ей перед трусами и упомянул.
Вы читать умеете? Я ж выкрепила все как написано у Возрожденного. Он всякий раз описыает вещь и способ её крепления на теле. Пуговицы пересчитаны после трусов. У трусов - тоже есть пояс. Если не верите - проверяйте на своих моделях. Даже семейки - его имеют. В него - вдета резинка чтоб трусы не спадывали.
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 23:22
На Люде был пояс с подвязками-резинками. ЭтоВот видите на поясе пуговицы целый ряд. Пояс был застегнут на пуговицы, а не трусы. На поясе мужских труселях пуговиц нет, потому что нет самого пояса. Там только резинка. Пуговицы там ни к чему.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 23:25
обычная логика. Протокол допроса Попова от 6 февраля.Если протокол не писал бы Чудинов... Тогда ну можно было чего-то финтифлюшить. Но - Чудинов. Увы. Чудинов такие истории - однозначно не расследовал. Ни шпиенов и ни диверсантов. Это - не его размер...
Вот видите на поясе пуговицы целый ряд. Пояс был застегнут на пуговицы, а не трусы. На поясе мужских труселях пуговиц нет, потому что нет самого пояса. Там только резинка. Пуговицы там ни к чему.У вас что с восприятием текста-то? Надо все перечитывать по слогам? Давайте - по слогам
Не было на Людмиле - пояса гигиенического. Он практически как плавки. Только застежка есть как у боди. На Люде был пояс с подвязками-резинками. ЭтоПопытайтесь прочитать текст на отцитированной из Товарного словаря странице. Я понимаю - что вам это непривычно. Вы читаете либо свое на потолке, либо - ничего. Но попробуйте - для разнообразия. Не было тогда поясов на пуговицах. Потому что их шили не из атласа как позже, а из эластичных материалов. Они в какой-то мере - были как корсеты. Ну т.е. утяжка.
https://life-ussr.ru/odejda/podvyazki-dlya-chulok/
(https://life-ussr.ru/wp-content/uploads/2020/12/1-1-4-560x395.jpg)
Картинка - более поздней модели.
На 1959 год - выпускали другие. Вот такие. Они застегивались на пряжку.
(https://i.ibb.co/VmyKWhj/image.png)
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 23:30
С чего ради, если пуговицы и застежку на них - Ворожденный упоминает после трусов. Застежка если б была н пуговицах у пояса - он бы ей перед трусами и упомянул.Слушайте, тут в деле русский язык пользуют в хвост и в гриву. Взять хотя бы постановление о прекращении уголовного дела, так до сих пор непонятно Людина "куртка из искусственного меха" была надета НА Золотарева или просто лежала НА Золотареве.
Можете привести картинку мужских семейников с пуговицами на поясе?
Добавлено позже:
Попытайтесь прочитать текст на странице. Я понимаю - что вам это непривычно. Вы читаете либо свое на потолке. либо - ничего. Но попробуйте - для разнообразия. Не был тогда поясов на пуговицах. Потому чт их шили не из атласа как позже, а из эластичных материалов. Они в какой-то мере - были как корсеты. Ну т.е. утяжка.Не говорите мне, что только этой страницей исчерпывался весь модельный ряд поясов и пр. в СССР. Тогда еще не до конца были разогнаны артели и пр.
Добавлено позже:
Если протокол не писал бы Чудинов... Тогда ну можно было чего-то финтифлюшить. Но - Чудинов. Увы. Чудинов такие истории - однозначно не расследовал. Ни шпиенов и ни диверсантов. Это - не его размер...Речь не шла о расследовании. Аккуратный сбор первичной информации через человека, появление которого в Вижае не вызывает вопросов.
Отправлено: Temperance - 28.11.24 23:38
У нее плохое настроение было весь поход,Зина вообще с Дорошенко встречалась и даже с родителями его познакомила а потом они расстались и Зина сама писала в письме подруге что в походе будет тяжело и ничего а у Люды перепады настроения,то она пишет что то веселое потом настроение плохое,потом вообще ушла в палатку и не выходила.Я так поняла, у Зины был очень легкий характер, она как солнышко была в компании, не только внешностью притягивала. Не исключено, что Дорошенко уже не прочь возобновить был, поперся же с ней.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 23:40
Слушайте, тут в деле русский язык пользуют в хвост и в гриву.С чего вы так решили? Описательная часть Актов СМИ - строится по простому принципу. Слой видимый одежды - описывается и снимается и так - дальше.
Всякий раз указывается вещь, способ её крепления на теле, состояние и цвет и заплатки и пр.
Возрожденный описывает способ крепления одежды на теле - потому что это важно. Это часть именно - искать улики. Оторванные пуговицы, выдранная резинка, порванные петли - это признаки того, что одежду либо не берегли, либо она для тех кто это сделал - была не своей. Т.Е. посторонние люди что-то делали с туристами или уже их трупами.
Это же очень просто. Чего вы запинаетесь об одуванчики? Судмедэксперт фиксирует все дыры на одежде - чтоб было понятно - как они и почему появились на одежде.
Насилие которое вы прокачиваете - дало бы - оборванные пуговицы, петли для пуговиц рваные, резинки выдернутые. Этого - нет. Нижние слои - без улик. Все. Посторонних можно вычеркнуть. Верхнюю одежду - туристы сами могли порвать либо постепенно в ходе маршрута, либо в попытках выживания после покидания палатки.
+++++++++++++++++++++
Не исключено, что Дорошенко уже не прочь возобновить был, поперся же с ней.Ага, только она вот что подругам писала
(https://i.ibb.co/9gz3Tgp/image.png)
Довольно тягостно... вообще тяжело говорить. Накануне прочла несколько писем Зины к ее подруге Нине Воробьевой ( сейчас она Левина). Не знаю, как ее уговорить отсканировать эти письма. Не позволяет. Уговариваю... Для памяти. Она ни в какую: не важно это для раскрытия тайны гибели "дятловцев".А в девнике
Они - Нина и Зина - учились вместе в ремесленном училище. Зина писала ооочень откровенные послания. Ее письмо Валентине Яковлевне Токаревой ( Балиной) и письма Нине Воробьевой говорят об одном: она любила Дорошенко болезненной любовью. Он же был абсолютный повеса. Мог ходить по коридору УПИ и делать вид, что они незнакомы... причем неделями, а потом как ни в чем ни бывало вновь дарить ей пристальное внимание.
Зина была чистым, правильным и честным человеком. Вот и весь вывод из писем. И в поход свой последний она пошла, чтобы отношения с Дорошенко наладить.
(https://i.ibb.co/8M6BNL2/3.png)
Отправлено: Пловец7651 - 28.11.24 23:46
С чего вы так решили? Описательная часть Актов СМИ - строится по простому принципу. Слой видимый одежды - описывается и снимается и так - дальше.Можете привести картинку мужских семейников с пуговицами на поясе? Мне чесслово любопытно. Я вот с пяти лет в баню ходил регулярно в разных регионах нашей Родины никогда не видел мужские труселя на пуговицах в 60-70 годы.
Всякий раз указывается вещь, способ её крепления на теле, состояние и цвет и заплатки и пр.
Возрожденный описывает способ креплеия одежды на теле - потому чтоэто важно. Это част именно - искать улики. Оторванные пуговицы, выдранная резинка, порванные петли - это пизнаки того, что одежду либо не берегли, либо она для тех кто это сделал - была не своей. Т.Е. посторонние люди что-то делали с туристами или уже их трупами.
Это же очень просто. Чего вы запинаетесь об одуванчики? Судмедэксперт фиксирует все дыры на одежде - чтоб было понятно - как они и почему появились на одежде.
Насилие которое вы прокачиваете - дало бы - оборванные пуговица, петли для пуговиц рваные, резинки выдернутые. Этого - нет. Нижние слои - без улик. Все. Посторонних можн вчеркнуть. Верхнюю одежду - туристы сами могли порвать либо постепенно в ходе маршрута, либо в попытках выживания после покидания палатки.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.24 23:52
Можете привести картинку мужских семейников с пуговицами на поясе?А с чего вы решили - что трусы мужского кроя - это именно семейники? Только от отсутствия - эрудиции? Семейники - это не все что носят мужчины даже теперь. А тогда - и подавно.
Были трусы мужского роя - и этот крой всегда сказать в чем выражается? Или сами догадаетесь? Он шились в облегаечку, с вытачками. Сейчас тоже есть такие модели. Не все мужчины - любят паруса. Они типа шортиков.
https://vk.com/video-49280571_167033838
Отправлено: Пловец7651 - 29.11.24 00:00
А с чего вы решили - что трусы мужского кроя - это именно семейники? Только от отсутствия - эрудиции? Семейники - это не все что носят мужчины даже теперь. А тогда - и подавно.Почемучка, давайте закончим на сегодня. Остаюсь при своем мнении. Вас лавинщиков переубедить невозможно.
Были трусы мужского роя - и этот крой всегда сказать в чем выражается? Или сами догадаетесь? Он шились в облегаечку, с выточками. Сейчас тоже есть такие модели. Не все мужчины - любят паруса. Они типа шортиков.
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 00:09
Вас лавинщиков переубедить невозможно.А я лавинщик? Это на котором потолке у вас написано? В квартире или в черепной коробке?
Вы уж что ли б - проявляли обтекаемость терминологии. Природники - это более обще. Вы ж оказывается несчастную женщину в шпиёны врисовали. Мама дорогая, как на это ваша мама - смотрит. То ж - не шуточки. Это значит проблемы у вас. Именно по женской части. Месть так сказать... Вы еще дальше в сюжете ритуал с поеданием шпиенки впишите - в канву изюминок версии. Сынок Бокассы так и делал... Эхма сколько он агентш - покушал...
Отправлено: Temperance - 29.11.24 00:25
Ага, только она вот что подругам писалаПодругам писала до того, как они пошли в поход. А в самом походе сияет как пятак на всех фото.
Фраза про повесу, возможно, говорит о том, что он оправдывался: за ручку он там просто так ходил.
Отправлено: maicom - 29.11.24 07:51
Вы ж оказывается несчастную женщину в шпиёны врисовали. Мама дорогая, как на это ваша мама - смотрит. То ж - не шуточки. Это значит проблемы у вас. Именно по женской части. Месть так сказать... Вы еще дальше в сюжете ритуал с поеданием шпиенки впишите - в канву изюминок версии. Сынок Бокассы так и делал... Эхма сколько он агентш - покушал...Интересно так же что главный шпион женщина могла одеть пояс и чулки в тайгу руководить убийством студентов а вот Люда не могла почему то...
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 09:23
Подругам писала до того, как они пошли в поход. А в самом походе сияет как пятак на всех фото.А вы рядом с бывшим - будете изображать горе и висеть на шее у него? Фраза про повесу удивительно стыкуется с содержание писем подруге Нине Воробъевой. Именно там - расписано что называется повесой.
Фраза про повесу, возможно, говорит о том, что он оправдывался: за ручку он там просто так ходил.
Он же был абсолютный повеса. Мог ходить по коридору УПИ и делать вид, что они незнакомы... причем неделями, а потом как ни в чем ни бывало вновь дарить ей пристальное внимание.До читки этого - было можно еще интерпретировать не так печально. Увы, Зина уже прошла несколько таких кругов.
++++++++++++++++++++++++
Интересно так же что главный шпион женщина могла одеть пояс и чулки в тайгу руководить убийством студентов а вот Люда не могла почему то...Однозначно. Женщине шпионке-агентше надо именно выглядеть супер-секси. Иначе не отмахаться от противного КГБ. Она не только чулки с поясом использовала. Она ваще - чулки с задним швом применила. А так же - корсет. Спасибо дому Диор и лично Иву Сен-Лорану, а то б не знали как экипировалась та уникальная шпионка, которую забрасывали через озеро Гусиного Гнезда.
(https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/f/4/5/120512111312.jpg)
Кстати, для удивляющихся поясом с чулками на Людмиле - типа не её вещи. Вражины-убивцы типа по лопоухости её так принарядили. Оч. фееричная идея кстати. А.И.Ракитнин видимо горько плачет - представляя как шпионы -диверсанты рассекают по белому безмолвию склонов Отортена и ХЧ - в чулочках... А потом коленкою забивают туристов - коленкою в чулочке...
Вспоминается фильм "Мюнхен", где есть сцены где израильские солдаты переодеваются в чулки и женское.
(https://i.ibb.co/w6Fjb8k/image.png)
Отправлено: Temperance - 29.11.24 10:00
Фраза про повесу удивительно стыкуется с содержание писем подруги Воробъевой. Именно там - расписано что называется повесой. До читки этрго - было можно еще интерпретировать не так печально.В письмах написано, что он вел себя непонятно, а, что за этим крылось, подруга не знала, но осуждала. Отношения вещь динамичная.
Зачем Дорошенко переться в поход с бывшей, которая по нему страдает до сих пор и с её новым? Чтобы терпеть неловкость день и ночь? Как минимум. Других походов что ли не было?
У меня пазл только так складывается.
Отправлено: ANT74 - 29.11.24 10:13
Случайная трагическая встреча. Ребята оказались не в том месте , не в то время. Спецгруппы всегда уничтожают случайно встретившихся гражданских.... и тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы - он тоже был агентом МОССАД, которому в шифровке было приказано "не заметить" присутствия посторонних на месте событий... И родители, опознавшие вещи дочери - они, стало быть, тоже вражьими агентами были? Не слишком ли много агентов? В этом шпиёнском детективе от лица советских граждан участвовал хоть кто-нибудь?))))
Погуглите "Дело Ульмана".
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 10:49
))))Это не мой поток фантазий.
++++++++++++++++++++
В письмах написано, что он вел себя непонятно, а, что за этим крылось, подруга не знала, но осуждала.В смысле - не знала? Там же русским языком написано
Они - Нина и Зина - учились вместе в ремесленном училище. Зина писала ооочень откровенные послания.Вы её Богу - недавно что ли в РФ? Как не носитель русского язака. Вы понимаете - что такое очень откровенные письма?
Отношения вещь динамичная.В смысле? У вас есть положительный личный опыт и положительный итог таких вот отношений?
Он же был абсолютный повеса. Мог ходить по коридору УПИ и делать вид, что они незнакомы... причем неделями, а потом как ни в чем ни бывало вновь дарить ей пристальное внимание.
У меня пазл только так складывается.У вас как я посужу - пазлов ваще нету. Вы не в курсе этого или просто мало знакомых слов?
(https://i1.imageban.ru/out/2023/02/04/9ab2a3bdfbf0944d268eed3485ed6dd1.jpg)
(https://i6.imageban.ru/out/2023/02/04/a2cde68d61f942584b85b8058a8f7d09.jpg)
Зачем Дорошенко переться в поход с бывшей, которая по нему страдает до сих пор и с её новым? Чтобы терпеть неловкость день и ночь? Как минимум. Других походов что ли не было?Я напоминаю, что поход - планировался в части состава участников - по словам П.И.Бартоломея еще с октября 1958 года. Зина пишет письмо Лиде Григорьевой - концом декабря. В нем указаны даты - они уже два месяца не дружат. Сможете без мой помощи отсчитать с конца декабря 1958 года - два месяца назад? Это конец октября 1958. Все участники уже заявлены. Их количество очень важно для похода ВКТ. Потому что это длительность и сложность и значит необходимое количество снаряжения и продуктов, которое нужно тащить. Выше именно вам я уже поясняла - сколько заявленных и собиравшихся пойти - не пошло в тот трагический поход.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p2.jpg)
Отправлено: Temperance - 29.11.24 11:39
В смысле? У вас есть положительный личный опыт и положительный итог таких вот отношений?Каких отношений? Там детский сад какой-то, дружат не дружат. Это же всё было платонически. По современным меркам вообще ни о чём.
Бывает, что даже в браке люди расходятся, а потом возвращаются, прикиньте.
Это конец октября 1958. Все участники уже заявлены. Их количество очень важно для похода ВКТ.И? Сколько человек отказалось и новых пришло? Прям обязаловка, иначе из комсомола попрут. ))
То Дорошенко повеса и кот, который гуляет сам по себе, то внезапно гипер ответственный. Причем, перед одними и теми же людьми.
У Вас поход это что-то типа поездки на целину, хотя это просто на каникулы провести время.
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 11:41
Там детский сад какой-то, дружат не дружат. Это же всё было платонически. По современным меркам вообще ни о чём.Ключевое слово - современные мерки. Они не годятся для того времеи и того поколения.
И? Сколько человек отказалось и новых пришло? Прям обязаловка, иначе из комсомола попрут. ))Читать - не пробовали? По слогам тоже - вам перевести и подчеркнуть красным?
(https://i.ibb.co/z4yyTWx/image.png)
Сколько человек - видно здесь
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p2.jpg)
Не пробовали прочитать?
У Вас поход это что-то типа поездки на целину, хотя это просто на каникулы провести время.Каникулы? Ого, вы читать не пробовали? У Зины - практика в это время была. У П.И.Бартоломея - тоже практика и он предпочел её в Москве, а не поход ВКТ.
Бывает, что даже в браке люди расходятся, а потом возвращаются, прикиньте.Бывает все, да в этом случае - не случилось. И Зина пишет в дневнике - буквально за пару дней до гибели - "Повеса так повеса"...
Отправлено: ANT74 - 29.11.24 11:53
Это не мой поток фантазий.Это не я, это опять какой-то технический сбой : чужая цитата вам приписалась, а я не проконтролировал.
Но фантазия гражданина - таки да, впечатляет... Это были происки какой-то конголезской разведки, не иначе : у нормальных разведок протокол устранения нежелательных свидетелей отрабатывается до мелочей ии в первую очередь - и понятное дело в протоколе не содержится так сказать и тени всяких там надруганий с последующим переодеванием нижнего белья...
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 11:55
То Дорошенко повеса и кот, который гуляет сам по себе, то внезапно гипер ответственный. Причем, перед одними и теми же людьми.В смысле? У Дорошенко роман был с Дятловым? Очень свежее из открытий... Поход организовывал и руководил - Игорь Дятлов. Именно там Дорошенко оказался полезным - с рюкзаками. Как это записать на Зину - ума не приложу. Но у вас видимо - очень интересная версия...
Отправлено: Temperance - 29.11.24 12:22
Они не годятся для того времеи и того поколения.И что в этом времени такого необычайного? Шариат был?
Читать - не пробовали? По слогам тоже - вам перевести и подчеркнуть красным?Мы кажется не Зину обсуждаем, а Дорошенко.
Каникулы? Ого, вы читать не пробовали? У Зины - практика в это время была. У П.И.Бартоломея - тоже практика и он предпочел её в Москве, а не поход ВКТ.И что это меняет? Это как было развлечением, так и осталось.
И Зина пишет в дневнике - буквально за пару дней до гибели - "Повеса так повеса"...Это Ваша интерпретация. Там конкретики нет, что она сказать хотела на самом деле. Говорили о прошлом, "повеса" может тоже в прошлом.
В смысле? У Дорошенко роман был с Дятловым? Очень свежее из открытий... Поход организовывал и руководил - Игорь Дятлов. Именно там Дорошенко оказался полезным - с рюкзаками. Как это записать на Зину - ума не приложу. Но у вас видимо - очень интересная версия...Дятлов никаким боком? Его эта ситуация не затрагивала?
Рюкзаки ему важнее потери любимой девушки что ли?
Отправлено: nemo - 29.11.24 17:35
Может пропустил что... ну как, женский пояс для чулков приблизил публику к разгадке ТГД или очередной облом?
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 19:24
Рюкзаки ему важнее потери любимой девушки что ли?А Зина была его любимой девушкой? Оч. интересный вывод. Если была бы любимой - Дорошенко и рядом бы не стояло. То что у него её фото нашли в документах - так может какой-нить пропуск или документы помогал ей делать. Зина ж и пишет (Блин - третий раз креплю - и как об стенку горох)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p3.jpg)
Отправлено: марина диамант - 29.11.24 19:26
Я, извинити, вчерась прикорнул малость, не смог поддержать динамику полемики, на работу нынче поутру всетаки.Тоже интересуюсь этим вопросом.
Может пропустил что... ну как, женский пояс для чулков приблизил публику к разгадке ТГД или очередной облом?
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 19:31
И что в этом времени такого необычайного?Дык Зина пишет. Опять буквы не узнали? Она переживает что Дорошенко много раз бывал у них дома. Вся деревня думала - что если еще не поженились, то скоро поженятся. А Юре - мама велела не заниматься дурью с женитьбой. И Зина переживает - как появляться домой, если свадьбы - никогда не случится и что про неё будут плести деревенские сплетницы. Если это шариат - то я вами спорить не стану. Я сугубо рассейская и далека от арабов. Мож арабам таеи дела - никак не портили репутацию. Шо с них взять - у них многоженство и гаремы. Но Зина точно была не исламского вероисповедания - и поэтому сильно переживала за свою репутацию.
Мы кажется не Зину обсуждаем, а Дорошенко.А это он писал письма откровенные, не Зина? Оч. свежее из восприятий.
И что это меняет? Это как было развлечением, так и осталось.В смысле - это развлечение что П.И.Бартоломей чуток позднее стал
В то время я был членом областной МКК.?
Это уже далеко не развлечение, если люди получают мастеров по туризму. Это вторая проф.деятельность. Ровно то же было бы и у Дятлова и у Зины Колмогоровой.
Это Ваша интерпретация. Там конкретики нет, что она сказать хотела на самом деле. Говорили о прошлом, "повеса" может тоже в прошлом.Да ладно.
(https://i.ibb.co/8M6BNL2/3.png)
Это прошлое?
(https://i.ibb.co/9gz3Tgp/image.png)
+++++++++++++++++++++++++
ну как, женский пояс для чулков приблизил публику к разгадке ТГД или очередной облом?+
Тоже интересуюсь этим вопросом.Очень приблизил. Гр. Дятлова убили люди в чулках. Возможно - чулки одевали на головы для конспирации. Возможно - это были не люди, а дрессированные лоси или медведи. Но чулки - это улика... Чулки надо отметить - были не х/б, а капроновые. А может даже меховые - из голени диких лосей или медведей. Поэтому следов посторонних - не обнаружено...
Отправлено: марина диамант - 29.11.24 19:48
Данную травму можно относительно легко получить при заготовке материала (деревцев) для строительства настила, учитывая что координация человека с уже имеющимися травмами (грудной клетки), мягко скажем, не очень...Точно также легко получить этот синяк, если тебя ударят по ноге. Травма грудной клетки у Дубининой позволяла ей только агонировать в бессознательном состоянии.
Отправлено: arfaxad - 29.11.24 20:17
то что в других темах было про размеры палатки, то вообще маловато, для такой тесной компании
и вдруг так компактно, впритирку, даже случайная ночная эрекция в одном конце палатки неизбежно
но вроде как должна ощутиться аж на другом конце палатки, по каким то там минивибрациям типа.
так что ненулевая вероятность что причиной мог быть и ночной бытовой конфуз/конфликт.
Отправлено: Temperance - 29.11.24 20:24
Дык Зина пишет. Опять буквы не узнали?Вы утверждаете, что нам из нашего времени не понять без машины времени. Я сомневаюсь. В наше время, когда вся деревня про тебя сплетничает, что бросил парень, это норм?
А это он писал письма откровенные, не Зина? Оч. свежее из восприятий.Вы немножко нить потеряли. Я утверждала, что Дорошенко мог спокойно отказаться, Вы опровергаете. При этом приводите письмо Зины, которая пишет про себя.
Причем, что пишет-то. От нее скрывали участие Дорошенко до последнего, иначе она что? Да не пошла бы. Бинго.
И Дорошенко так же мог не пойти, он знал, что будет Зина, более того, вводил Дятлова в ситуацию, что ему пришлось вот так некрасиво крутиться.
И опять встает вопрос, а нафига это всё Дорошенко.
Это прошлое?Да, она на тот момент не знала про его намерения. Думаю, разговор был начат за пилением дров "о прошлом". И он был не последним.
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.24 22:04
Я утверждала, что Дорошенко мог спокойно отказаться,Не мог. Участников на поход не хватало. Дятлов усиленно искал людей и согласился на Золотарева. Возможно кандидатура Дорошенко - была вписана до начала конца отношений с Зиною, потом решено было остановиться на другом составе, потом от на безрыбье - опять вписали. Дорошенко было по фиг. Он обозначил - позицию. Он заявил себя - ничего не должным. Скандала же не было. Зина же написала - как они расстались и почему. Он всегда мог сказать - что не хочет огорчать свою маму и верит в её советы.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p2.jpg)
Вы же надеюсь видите - что Дорошенко появляется в конце списка.
В наше время, когда вся деревня про тебя сплетничает, что бросил парень, это норм?В наше время - это всем пофиг. Деревни про это не сплетничают. Сплетничают про то что парень бросил парня... И то - если все веселые темы кончились...
Да, она на тот момент не знала про его намерения. Думаю, разговор был начат за пилением дров "о прошлом". И он был не последним.Про намерения с другой девочкой, с которой он ходил под руку и по слухам ( от родной кстати сестры Дорошенко) которая - опознавала его труп/тело?
Я сомневаюсь что Зина могла знать такие ну прямо таки очень особые приметы. Тела по рассказам на открытых местах без одежи - получили другой цвет. Насколько видно по ФИМ - закрытого там осталось немного. И все оно - очень уровня интима. А другую девушку - привлекли к опознанию. Впрочем как и соседа по комнате и соратника по секции.. Парни видят друг друга в душе или бане, при переодевании и это норм. А вот если те же подробности знает девушка - то остается "Повеса так повеса" (с) Зина
7. По воспоминаниям сестры Юры Дорошенко, Юру в морге также опознавала какая-то девушка, близкая знакомая Юры. Возможно, Вы помните, с кем дружил или встречался Юра перед роковым походом? Эта девушка, возможно, есть на фотографии с похорон, стоит рядом с мамой Юры.
ИГШ: Обсуждать сердечные дела у нас было не принято, и толковать на эту тему мне не хочется. Все только начиналось, было в мечтах и надеждах.
8. Очень интересно мнение о цвете кожи, возможно, еще какие-то наблюдения, показавшиеся странными на теле Юры. Например, в воспоминаниях, отмечен очень бросающийся в глаза венозный рисунок на руках.
ИГШ: Мне сказали, что мать Юры его не признала, и надо сходить в морг на опознание. Имелось в виду, что я знаю его тело, как борца. Осмотрев, мне было очевидно, что это Дорошенко. На этом процедура закончилась, бумаг не составлялось. Детали память не сохранила, но мне бросилась в глаза то, что все тело (под одеждой) имело натуральный светлый оттенок, а лицо и кисти рук имели темно-оранжевый (коричневый) цвет.
Отправлено: Temperance - 29.11.24 22:52
Участников на поход не хватало.Это проблема Дятлова. Если Дорошенко такой, что на Зину пофиг, то тут уж точно, как Вы не поймете.
В наше время - это всем пофиг.Да ну да, среда давит ещё как. Давай взамуж, рожай, часики тикают, иначе 40 кошек и т.д. Теперь ещё соцсети, где надо успешность в личной жизни демонстрировать. Церковь подключилась.
Про намерения с другой девочкой, с которой он ходил под руку и по слухам ( от родной кстати сестры Дорошенко) которая - опознавала его труп/тело?Ну и что? Это никак не отменяет чувств к Зине. Жениться он на ней определенно хотел, если с мамой зашел разговор, в её деревню ездил. Ну демонстрировал какой-то нетребовательной особе свои особые приметы, потребности же есть у молодого парня. Зина бы простила: "Повеса, так повеса".
Я сомневаюсь что Зина могла знать такие ну прямо таки очень особые приметы. Тела по рассказам на открытых местах без одежи - получили другой цвет. Насколько видно по ФИМ - закрытого там осталось немного. И все оно - очень уровня интима. А другую девушку - привлекли к опознанию. Впрочем как и соседа по комнате и соратника по секции.. Парни видят друг друга в душе или бане, при переодевании и это норм. А вот если те же подробности знает девушка - то остается "Повеса так повеса" (с) Зина
Отправлено: Пловец7651 - 29.11.24 23:24
Интересно так же что главный шпион женщина могла одеть пояс и чулки в тайгу руководить убийством студентов а вот Люда не могла почему то...Потому что чулки с поясом не были надеты на агентессу, а были у нее с собой в поклаже. Естественно, агентесса была одета соответствующим образом для передвижения по зимней тайге.
Добавлено позже:
Точно также легко получить этот синяк, если тебя ударят по ноге. Травма грудной клетки у Дубининой позволяла ей только агонировать в бессознательном состоянии.Вторая т.е. последующая травма (травма на травму) позволяла ей только агонизировать в бессознательном состоянии. Первая травма позволяла ей самостоятельно спуститься от палатки к кедру.
Добавлено позже:
Очень приблизил. Гр. Дятлова убили люди в чулках. Возможно - чулки одевали на головы для конспирации. Возможно - это были не люди, а дрессированные лоси или медведи. Но чулки - это улика... Чулки надо отметить - были не х/б, а капроновые. А может даже меховые - из голени диких лосей или медведей. Поэтому следов посторонних - не обнаружено...Группу Дятлова убила смешанная группа ориентировочно состоящая из трех человек: два агента и агентесса. В поклаже у агентессы были чулки и пояс, естественно, советского производства.
Добавлено позже:
Это не я, это опять какой-то технический сбой : чужая цитата вам приписалась, а я не проконтролировал.протокол устранения дятловцев был выполнен, проблема в том, что убить 9-х человек и не оставить следов практически невозможно, особенно при условии ограничений на применение огнестрельного и холодного оружия, что бы не выдать себя с головой контрразведке.
Но фантазия гражданина - таки да, впечатляет... Это были происки какой-то конголезской разведки, не иначе : у нормальных разведок протокол устранения нежелательных свидетелей отрабатывается до мелочей ии в первую очередь - и понятное дело в протоколе не содержится так сказать и тени всяких там надруганий с последующим переодеванием нижнего белья...
Что касается актов СМЭ, то зная пристальное внимание органов власти к делу гибели ГД, их давление объявить произошедшее несчастным случаем, нельзя относиться к актам СМЭ как к абсолютно достоверным.
Добавлено позже:
... и тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы - он тоже был агентом МОССАД, которому в шифровке было приказано "не заметить" присутствия посторонних на месте событий... И родители, опознавшие вещи дочери - они, стало быть, тоже вражьими агентами были? Не слишком ли много агентов? В этом шпиёнском детективе от лица советских граждан участвовал хоть кто-нибудь?))))если вам угодно повеселиться в смысле поглумиться над гибелью дятловцев, то тут я вам не соратник. Гибель ребят в заснеженном лесу от действий профессиональных убийц была ужасной. Имейте хотя бы каплю уважения к ребятам.
Вопрос: А какие следы "присутствия посторонних на месте событий" по-вашему должен был найти "тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы": американский порнографический журнал, фантики от жевательной резинки и недопитутую бутылку коко-колы, пистолет "Беретта" или что?
Добавлено позже:
Однозначно. Женщине шпионке-агентше надо именно выглядеть супер-секси. Иначе не отмахаться от противного КГБ. Она не только чулки с поясом использовала. Она ваще - чулки с задним швом применила. А так же - корсет. Спасибо дому Диор и лично Иву Сен-Лорану, а то б не знали как экипировалась та уникальная шпионка, которую забрасывали через озеро Гусиного Гнезда.Правильно отметили про супер-секси. Система контрразведывательной работы в СССР в отношении объектов производства ЯО была идеальной. Внедриться на предприятие разрабатывающее и производящее ЯО агенту было невозможно, а вот агентессе через постель с секретоносителем можно было получать информацию. Старый как мир способ.
Добавлено позже:
А я лавинщик? Это на котором потолке у вас написано? В квартире или в черепной коробке?Я полагаю, что вы адвокат по профессии. Из любого положения пытаетесь вывернуться, к тому же спор ведете достаточно агрессивно.
Вы уж что ли б - проявляли обтекаемость терминологии. Природники - это более обще. Вы ж оказывается несчастную женщину в шпиёны врисовали. Мама дорогая, как на это ваша мама - смотрит. То ж - не шуточки. Это значит проблемы у вас. Именно по женской части. Месть так сказать... Вы еще дальше в сюжете ритуал с поеданием шпиенки впишите - в канву изюминок версии. Сынок Бокассы так и делал... Эхма сколько он агентш - покушал...
Добавлено позже:
Насилие которое вы прокачиваете - дало бы - оборванные пуговицы, петли для пуговиц рваные, резинки выдернутые. Этого - нет. Нижние слои - без улик. Все. Посторонних можно вычеркнуть. Верхнюю одежду - туристы сами могли порвать либо постепенно в ходе маршрута, либо в попытках выживания после покидания палатки.смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице, как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца, как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ... палку лыжную, что Брусницын разрезанную нашел в палатке успели разрезать на 15 секунд когда выбегали через разрезы... обмотку от которой Ортюков сильно удивился...
Добавлено позже:
Чего вы запинаетесь об одуванчики?И последнее. Я не запинаюсь об одуванчики, это вы натягиваете сову на глобус природной версии гибели дятловцев.
Отправлено: nemo - 30.11.24 08:21
смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице,Тоже можно легко получить при заготовке топлива и строительстве настила. Понятно же что дерево диаметром 10 и более см одним ножиком не сломать, потому ломали что придется но потоньше. А в темноте и зимнем лесу, второпях, руки замерзшие скользят и т.д.
как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца,
Цитирование
- ожог левой ступни размером 10,0*4,0 см.((с)Ракитин)Сунуть ногу в дымящий костер, так можно и обжечься.
Мне в молодости горящей головней по бедру ударили, так тоже ожог был.
Цитирование
- фрагмент эпидермиса с пальца правой руки найден за зубами во рту погибшего, размер этого участка кожи был равен примерно 1,0*0,5 см. ((с)Ракитин)В состоянии аффекта можно и кожу откусить. Этож не у себя на диване перед телевизором отдыхаешь...
как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ...Что особенного? Решил раздуть потухающй костер, естественно легкие не воздуходувка, надо приблизить лицо к костру. Дунул, костер вспыхнул волосы и подпалились. Сам несколько раз в походах так делал.
Тут не только волосы подпалить, можно и более серьезные повреждения получить.
палку лыжную, что Брусницын разрезанную нашел в палатке успели разрезать на 15 секунд когда выбегали через разрезы...Это вообще просто.
Почему это "на 15 секунд"? Не болтайте голову себе и людям.
Когда палатку поставили, то при передвижении по ней, лыжи находящиеся под ней прогнулись и стойки ослабли(снег же не по всей высоте имеет одинаковую плотность. Самый плотный слой - верхний. Это наст который перед установкой палатки был удален.). Следовательно стойки надо было нарастить, чтобы палатка не упала посреди ночи (вместе с работающей печкой) когда все спят.
Опытный турист смастерит палку из подручных средств. Благо деревьев поутру, по пути следования, можно найти, поэтому пожертвовали одной палкой.
Во время этой работы и появился опасный фактор, потому работа по наращиванию стоек была брошена (и разрезанная палка тоже), а люди убежали из палатки.
обмотку от которой Ортюков сильно удивился...Могло принести ветром откуда угодно.
Мог тот же Золотарев захватить с собой в поход. Вещь армейская, крепкая, везде может пригодиться.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 08:40
протокол устранения дятловцев был выполнен,Я конечно в Лэнгли не служил, но практически уверен в том что ежели б протокол был выполнен - никакой "загадки гибели группы" не существовало бы.
Что касается актов СМЭ, то зная пристальное внимание органов власти к делу гибели ГД, их давление объявить произошедшее несчастным случаем, нельзя относиться к актам СМЭ как к абсолютно достоверным.Что??? И вы - туда же : в "органы власти" были заранее внедрены шпиёны, приказавшие свести всё к естественным причинам?
если вам угодно повеселиться в смысле поглумиться над гибелью дятловцев, то тут я вам не соратник. Гибель ребят в заснеженном лесу от действий профессиональных убийц была ужасной. Имейте хотя бы каплю уважения к ребятам.А вот не надо путать тёплое с зелёным, не надо валить с больной головы на здоровую, не надо прикрывать свои откровенно бредовые версии пафосными обвинениями в глумлении над памятью - глумление на памятью - это как раз вот этот вот бред, где при пристальном рассмотрении из советских граждан остаются только дятловцы, а все остальные, начиная от прокурора и кончая родителями, признавшими чужую вещь принадлежащей дочери - шпиёны иностранные, либо пляшущие под шпиёнскую дудку откровенные пособники шпионов...
Вопрос: А какие следы "присутствия посторонних на месте событий" по-вашему должен был найти "тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы": американский порнографический журнал, фантики от жевательной резинки и недопитутую бутылку коко-колы, пистолет "Беретта" или что?Ну так проконсультируйтесь у нормальных (не путать с диванными) охотников-следопытов - какие следы может оставить группа, состав которой позволяет одолеть шестерых здоровых парней без применения огнестрела и ХО... Вы, вообще, в курсе что даже прошедшие суперпуперподготовку шпиёны должны что-то кушать, где-то писать и какать, где-то обогреваться, да и по воздуху летать им тоже не дано?
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 08:41
Я полагаю, что вы адвокат по профессии.Оч. смешно...
Группу Дятлова убила смешанная группа ориентировочно состоящая из трех человек: два агента и агентесса. В поклаже у агентессы были чулки и пояс, естественно, советского производства.Совершенно случайно она была одного размера с Людмилой, совершенно случайно вещи были поношенные не новые... Разведка специально выкрадывала этот комплект у доярки Авдотьи Никифоровны.
смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице, как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца, как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ... палку лыжную, что Брусницын разрезанную нашел в палатке успели разрезать на 15 секунд когда выбегали через разрезы... обмотку от которой Ортюков сильно удивился...Судя по рассказам туристов - они и сами себя травмировали: мама не горюй
В. Полуянов "Страницы туристской жизни"
Цитирование
Тропа, то терялась, то снова обозначалась, вскоре разветвляясьА иностраные агенты - на какой овес экипировались давно выведенными из состава военной формы - обмотками? Что бы что? Еще и клоунами подрабатывать?
на сеть звериных следов, заводивших нас порой в тупик. Особенно
трудными были низкие участки, как правило, с сетью ручьев, с
болотистой трясиной - тонкой землей под ногами и кладбищами погибших
деревьев.
Как-то раз, переходя подобную падь, я соскользнул со ствола
павшего дерева и с маху ушел по пояс в жидкую трясину.
Руки ударились о ветки, а мозг пронизала острая боль: ладонь
левой руки нанизалась на торчащий сучок... Стиснув зубы, я выдернул
сучок из руки, но боль не проходила (как оказалось позднее, я
расколол кость нижней фаланги среднего пальца). Боль была какая-то
ненормальная: я не мог пошевелить ни одним пальцем. Обмотав ее
бинтами, я повесил руку на повязку, оставив торчать только большой
палец левой руки, что немного разнообразило наш мрачный юмор.
...
... Вечером мы долго сидели у костра на берегу улова и тихо
разговаривали, перебирая все перипетии перехода, ведь сейчас
предстоял обратный путь - водой до Кызыла, около шестисот
километров. Каждый занимался своим делом: кто-то чинился, Коля
возился с ружьем, Гошка с фотоаппаратом...; я, положив свою
забинтованную левую руку с торчащим из бинтов большим пальцем на
колено, смотрел на порог... Было удивительно хорошо, даже комары не
надоедали этой прохладной ночью; мы отдыхали душой и телом...
Выстрел ударил в уши неожиданно, запахло порохом... Кто это
так громко шутит в столь благодатную минуту? - подумал я, а взгляд
скользнул по лицам ребят, смотревших на меня как-то странно. Что
это? - я вижу коробку с пленками, развороченную дробью, дальше
взгляд задерживается на своей ноге, забрызганной кровью, и на
заглотанную в бинты левую руку... Единственного торчащего из бинтов
большого пальца ... не было! Вместо него - до тошнотворности унылые
обрывки мяса и лоскутья кожи. Отвернувшись, я быстро встал и отошел
от костра, подняв руку вверх, чтобы как-то ослабить хлещущую
кровь... И тут пришла боль, боль ноюще-колющая, режущая...
Остановить кровь было невозможно, и поэтому мы мотали и мотали бинты
и тряпки, которые все пропитывались и пропитывались кровью. Намотав
с добрую голову, одели снаружи резиновую плавательную шапочку, чтобы
кровь не капала. Я проглотил, на всякий случай, таблетки четыре
пенициллина и на этом кончилась борьба с возможным заражением крови.
Оставалось терпеливо ждать, ведь в ближайшем жилом поселке мы будем
дней через пять, так что не исключалась и гангрена...
И последнее. Я не запинаюсь об одуванчики,Дык напрасно вы так завышаете свою самооценку. Ваша версия - абсолютно всем курам на смех..
На какой овес агентессе жертвовать нужными для конспирации советскими х/б чулками с поясом? Их ей кое-как раздобыли - покрав с бельевой веревки в деревне Колпашево у местной доярки. Она что - агентесса - штанов не имела? Со штанами - у агентов был затык? Агентессу смогли обеспечить только чулками - на остальное средств не хватило? Советские женщины на ту пору не одевались исключительно в чулки. Они носили и шаровары и спортивные брюки и о ужас - даже рейтузы. Ваша агентесса очень рисковала здоровьем - желая по зиме, а она еще не кончилась ведь, - рассекать токма в чулках... Я представляю как быстро она прокололась - гуляя по дальнейшим 30-град морозам - в чулочках. Это прокол смешнее - чем трезвый на свадьбе...
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 09:02
А какие следы "присутствия посторонних на месте событий" по-вашему должен был найти "тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы": американский порнографический журнал, фантики от жевательной резинки и недопитутую бутылку коко-колы, пистолет "Беретта" или что?И кстати да : вы-то какие неоспоримые следы присутствия посторонних на месте событий умудрились разглядеть по прошествии стольких лет и не вставая с дивана (без журнала, фантиков-бутылок и случайно оброненной Беретты)- не поделитесь? Ну и прочие мелочи тож объясните : к примеру : с какой целью иностранные шпиёны хлестали Колмогорову ремнём по пояснице - "клятые буржуины хотели чтоб она им рассказала "самую главную военную тайну", или же шпиёны таким вот замысловатым способом согревались на морозе?
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 09:16
Это проблема Дятлова. Если Дорошенко такой, что на Зину пофиг, то тут уж точно, как Вы не поймете.А что я должна понимать? Из особенного? Т была обычная история. Такие были и до этого. Кто-т кого-т любил, а кто-то - не считал это важным. Н пробовали читать расказы туристов тех времен?
В. Полуянов в своих "Страницах туристской жизни" - привел многие примеры. Кто из-за кого мотался по походам, как там было с взаимоотношениями полов.
Цитирование
Наступило лето 1954 года. Я окончил институт. И надо бы
радоваться как все "нормальные" люди, а мне было грустно: все-таки
это было расставание со студенчеством, так сказать, вторым после
школьного этапом жизни человека. Все ребята беспробудно праздновали,
я же ... собирался в поход.
Пять лет назад, в июне 1949 года, после сдачи последнего
экзамена в школе я ушел с ребятами на рыбалку на один из притоков
реки Чусовой. За двое суток комары, мошкара и пауты так "изжарили"
меня, что я постеснялся идти на выпускной вечер. Мне не вручали
аттестат зрелости, хотя школу я окончил на "хорош" и "отлично"; мне
не вручали и диплом инженера, хотя институт я окончил с отличием. Я
не был на торжественном вечере выпускников, так как находился уже в
дороге и никогда не пожалею об этом. Мы уходили в самые верховья
могучего Енисея - в далекую неизвестную и непонятную нам Туву.
Тува... Велика Азия - самая крупная часть света, а Тува - ее
середина. Более того, в столице Тувы городе Кызыле стоит столб,
означающий центр Азии - центр величайшего материка мира! Короче
говоря, было от чего забиться истерзанному туристскому сердцу...
Мы ехали, как всегда, в самом общем вагоне самого тихого
(вернее самого дешевого) поезда. Опять бегали с ведрами на оста-
новках за кипятком, за жидким супом и никак не могли отъесться,
отощав после защиты дипломов.
Мы: это небезызвестный Гошка Петров и его жена Райка Крутова
(кстати, на пятом месяце беременности). Дик Фесик, с огромными, сво-
дившими с ума женщин глазами (кстати, забегая вперед, личная жизнь
которого не совсем удалась). Коля Новоселов - не турист по приз-
ванию, но до мозга костей охотник. Толик Манаков - баянист и, как
мне казалось, неотразимый с точки зрения любви парень, но как неожи-
данно выбравший свою судьбу... Галка Запорожец - мощная, довольно
нескладная, на мой взгляд, дивчина, но очень веселая и жизне-
радостная, очевидно, именно этим и покорившая Толю Манакова ... и Я.
Цитирование
Зайдя перекусить в местный ресторан, мы неожиданно встретили
там нашу вторую группу, и что самое удивительное, здесь был Гошка
Петров, который вообще не ходил в поход. Как оказалось, его появле-
ние действительно было несколько необычным. Небольшого роста, с виду
неприметный Гошка на деле был энергичным парнем: рыболов, охотник,
многоразрядный спортсмен, ко всему этому он был весьма и весьма "де-
ловым" человеком. Одним словом, если бы он оказался в Америке, то
местным миллионерам пришлось бы поучиться у него предприимчивости.
Вот и на этот раз. У Гошки была практика и в поход он пойти
не мог. Но ведь хотелось повидать туристов, тем более что среди них
была Райка Крутова - любовь и будущая его жена. И он решил махнуть в
Пржевальск - это с Урала-то и, главное, без денег. Но на то он и
Гошка Петров.
Железные дороги до Фрунзе он преодолел без особого труда "зай-
цем", свиснув, между прочим, старую телогрейку у тетушки, у которой,
кстати, он прикармливался. Однако, от Фрунзе до Пржевальска несколь-
ко сот километров машинной дороги. Гошка идет в отделение милиции и
там происходит разговор, примерно, следующего содержания:
Гошка: "Товарищ начальник, прикажите дать мне перекусить и
обеспечить ночлег до утра".
Главный милиционер: "У нас здесь не приют! В чем дело...?"
Гошка: "Ну, тогда мне придется снова красть и меня приведут к
вам уже не на одну ночь. А мне так хотелось порвать со всем этим.
Ведь выпуская нас, амнистированных, заверяли, что в лице закона мы
найдем помощь и защиту..."
Главный милиционер: "Откуда добираетесь, документы при себе?"
Гошка: "С самого Севера. Осталось совсем немного до Пржевальс-
ка. А документы ... разве их убережешь: свои же по дороге
раздели..."
Главный милиционер: "Так весь вопрос в том, чтобы добраться до
Пржевальска. Я правильно понял?"
Гошка: "Именно!"
Главный милиционер останавливает первую попутную машину,
усаживает Гошку и желает ему счастливого пути.
Оглушительным хохотом встретили мы конец этой истории: класси-
ческий пример использования всех возможностей на благо туризма; дей-
ствительно, летом 1953 года в связи со смертью Сталина и сменой
правительства была проведена самая крупная в Союзе амнистия, и не
использовать это обстоятельство было бы просто грешно.
Да ну да, среда давит ещё как. Давай взамуж, рожай, часики тикают, иначе 40 кошек и т.д. Теперь ещё соцсети, где надо успешность в личной жизни демонстрировать. Церковь подключилась.Глупости какие ужасные. Меняйте деревню. Вас занесло к каким-то сектантам. Никто сейчас часиками уже не пугается. Наука продвинулась и чему пример ажно Киркоров. 40 кошек - давно не укол зонтиком под дых. В соцсетях - групп такое множество, что замаешься выбирать подходящие стереотипы. на какой они молятся как на эталон. Сейчас рано рожать и выходить официально замуж - ужасно не модно. А психологи советуют стать взрослыми, обеспеченными и сформировать твердое мировоззрение до того, как нарожать детей. Ибо если начнутся разводы - чтобы пострадавших среди детей не оказалось.
Ну и что? Это никак не отменяет чувств к Зине. Жениться он на ней определенно хотел, если с мамой зашел разговор, в её деревню ездил. Ну демонстрировал какой-то нетребовательной особе свои особые приметы, потребности же есть у молодого парня. Зина бы простила: "Повеса, так повеса".Если бы определенно хотел жениться - то не было бы вот такой истори в описании.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Kolmogorova-letter-December-1958-2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Kolmogorova-letter-December-1958-3.jpg)
Я вам креплю эти листы письма Зины - уже пятый раз. Вы не попытались прочитать хоть раз? Вы умете читать русский письменный язык? Может посты мои переводит вам Гуглтранслит и поэтому вы как-то оппонируете. Вам предоставить текстовый файл этих писем - чтоб вы смогли перевести?
Отправлено: maicom - 30.11.24 09:44
Потому что чулки с поясом не были надеты на агентессу, а были у нее с собой в поклаже. Естественно, агентесса была одета соответствующим образом для передвижения по зимней тайге.Она ещё и с поклажей была?и там чулки с поясом были... наверное с танцев сразу поехала или специально захватила?
Добавлено позже:
смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице, как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца, как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ...У Зины осаднение от пояса штанов, Кривонищенко лежал у костра вместе с Дорошенко и кусок кожи во рту то же легко объясняется в медицинской литературе,бывает что даже фаланги пальцев находили во рту при смерти от замерзания но это все не интересно же не то что агентесса в чулках посреди уральских гор на безымянном склоне убивает бедных туристов... только в горах же обычно агенты встречи назначают а тут туристы конечно их нужно убрать а то же все КГБ расскажут,расскажут что на склоне женщина в поясе и чулках была а это ж не есстественно а значит она шпион...
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 11:22
это все не интересно же не то что агентесса в чулках посреди уральских гор на безымянном склоне убивает бедных туристов...Ну да, для полноты картины осталось лишь предположить что не последнюю роль тут сыграла та самая легендарная "красота английских женщин из-за которой англичане стали лучшими в мире мореходами"
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 12:41
Что особенного? Решил раздуть потухающй костер, естественно легкие не воздуходувка, надо приблизить лицо к костру. Дунул, костер вспыхнул волосы и подпалились. Сам несколько раз в походах так делал.Если у Дорошенко рот был расположен на затылке, тогда согласен с вами.
Тут не только волосы подпалить, можно и более серьезные повреждения получить.
Есть еще один характерный момент, о котором забывает большинство "дятловедов", а именно обожженные волосы на голове Юрия Дорошенко. В акте исследования трупа Дорошенко Юрия написано "на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс". В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос".
Как можно объяснить его появление?
В том же акте сказано "В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.", что по мнению судмедэксперта Эдуарда Туманова свидетельствует о нанесении ударов по лицу Юрия "предметом имеющим ограниченное травмирующее воздействие", говоря проще кулаком.
Иного объяснения, чем после удара кулаком по лицу Юрий Дорошенко потерял равновесия, упал затылком в горящий костер, не просматривается, тем более, что молодой человек сопротивлялся убийцам: "в области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани."
Можно, наверное, возразить, что если бы Дорошенко упал волосяной частью головы в костер, то дело не ограничилось бы обожжением только кончиков волос, волосы пострадали гораздо сильнее.
Объяснением является обнаруженный недалеко от костра "полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета", который надо полагать был на голове Дорошенко во время схватки и частично защитил его волосы от пламени.
(Протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года.)
Добавлено позже:
Это вообще просто.
Почему это "на 15 секунд"? Не болтайте голову себе и людям.
Когда палатку поставили, то при передвижении по ней, лыжи находящиеся под ней прогнулись и стойки ослабли(снег же не по всей высоте имеет одинаковую плотность. Самый плотный слой - верхний. Это наст который перед установкой палатки был удален.). Следовательно стойки надо было нарастить, чтобы палатка не упала посреди ночи (вместе с работающей печкой) когда все спят.
Печка не топилась, по палатке никто особо не перемещался, места мало. Стойки - это сами лыжные палки, одна из них была разрезана. Вы материалы дела читали?
Добавлено позже:
Опытный турист смастерит палку из подручных средств. Благо деревьев поутру, по пути следования, можно найти, поэтому пожертвовали одной палкой.То есть сделать подпорку заранее из "подручных средств", т.е. молодого деревца ребята не удосужились, как так, они ведь не новички были.
Во время этой работы и появился опасный фактор, потому работа по наращиванию стоек была брошена (и разрезанная палка тоже), а люди убежали из палатки.
Работа по наращиванию стоек, как вы это представляете в тех условиях?
Добавлено позже:
В состоянии аффекта можно и кожу откусить.Аффект (лат. affectus — душевное волнение, страсть) – кратковременное сильное душевное волнение, которое сопровождается не только эмоциональной реакцией, но и возбуждением всей психической деятельности.
В литературе фигурируют также такие определения, как эмотивный шок, острые аффектогенные реакции, кризисные реакции, реакции экстремальных ситуаций. Во всех этих случаях речь идет о транзиторных расстройствах значительной тяжести с резкими эндокринными и вазомоторными сдвигами, развивающихся у лиц без психической патологии в экстремальных условиях. В качестве реализующих стрессовых факторов выступают ситуации, опасные для жизни или благополучия, — стихийные бедствия (землетрясения, наводнения), экологические катастрофы, аварии, пожары, кораблекрушения, события боевой обстановки (артиллерийский обстрел, атаки противника), приводящие к большим разрушениям, вызывающие смерть, ранения, страдания большого числа людей.
В состоянии аффекта была Люда Дубинина, когда бросилась на агентов (с ножом или без, глаза выцарапывать), которые на ее глазах убили Колеватова (свернули шею) и Тибо (проломили голову). У Кривонищенко не было причин находиться в состоянии аффекта: вот дрова, вот костер, если дров мало набери еще сушняка.
Добавлено позже:
Могло принести ветром откуда угодно.мог, то мог. Вот только почему Иванов не стал исследовать появление этих обмоток на месте преступления, когда два человека (Юдин и Ортюков) прямо сообщили ему, что
Мог тот же Золотарев захватить с собой в поход. Вещь армейская, крепкая, везде может пригодиться.
что это не вещи дятловцев.
Добавлено позже:
Я конечно в Лэнгли не служил, но практически уверен в том что ежели б протокол был выполнен - никакой "загадки гибели группы" не существовало бы.всегда присутствует "человеческий фактор", то бишь "экцесс исполнителя"
Добавлено позже:
Что??? И вы - туда же : в "органы власти" были заранее внедрены шпиёны, приказавшие свести всё к естественным причинам?нет все гораздо проще
На самом деле этот вопрос распадается на два: почему они промолчали в 1959 году и второй - что мешает им сейчас рассказать людям правду, рассекретив документы.
Начнем с первого, почему промолчали в 1959 году, ведь для КГБ вся эта история была понятна с самого начала. Достаточно было взять на анализ обугленные фрагменты кожного покрова и одежды Кривонищенко, что бы понять, чем жгли (фальшфейер) и сделать соответствующие выводы, даже если предположить, что агенты на самом деле ускользнули, уничтожив другие следы/доказательства своего пребывания на месте преступления. Тогда выходит, что погибших ребят 3-4 февраля случайно обнаружили манси или кто-то еще, или информация о ЧП пришла из США по срочным агентурным каналам связи.
Согласно руководящим партийным документам того времени "Комитет государственной безопасности является вооруженным отрядом партии", т.е. структурой предназначенной для охраны партии и проводимой ею политики, как внешней, так и внутренней. КГБ был полностью подчинен и подотчетен КПСС, все его сотрудники были членами партии и могли участвовать в политической жизни страны исключительно через свои партийные организации и никак иначе.
Следует, правда, уточнить, что в тот временной отрезок: с момента кончины И.В. Сталина до начала 60-х годов прошлого века отношения между руководством КПСС и сотрудниками КГБ были, скажем так, не простыми, потому что партийные бонзы затеяли реформу КГБ больше напоминающую банальную "чистку" с целью заполучить полное единоначалие/верховенство партии во всех сферах жизни государства и общества, что привело к увольнению из КГБ большого количества профессионалов разведки и контрразведки, ослаблению его возможностей в этих сферах.
Классическим (но далеко не единственным) примером такого драконовского "кадрового решения" является увольнение, арест и приговор к отбытию 15 летнего заключения выдающегося советского разведчика Павла Анатольевича Судоплатова, вся "вина" которого состояла в том, что на комиссии, решавшей его судьбу, он прямо заявил Хрущеву, что все решения по устранению неугодных СССР лиц принимались исключительно партийным руководством и никогда по собственной инициативе органов НКВД — НКГБ.
Но поскольку тщеславному Хрущеву очень хотелось международного "признания" своей, прямо скажем, не слишком выдающейся личности, то он с целью сделать себя "рукопожатным" на Западе, обвинил НКВД — НКГБ в тех "грехах", которые на самом деле были на совести КПСС и лично его, как одного из ее руководителей.
Тем не менее, в то время с подачи идеологического отдела ЦК КПСС средствами массовой информации СССР активно продвигался примерно такой тезис: "Граница СССР всегда на замке, а случайно просочившийся коварный шпион будет пойман обязательно". В газетах рассказывали о герое-пограничнике Никите Карацупе и его верном помощнике - овчарке Ингус, был популярен фильм о борьбе пограничников с басмачами "Ко мне, Джульбарс", шпионский детектив "Над Тиссой", в котором рассказывалось об иностранном шпионе, готовящем взрыв моста и, естественно, своевременно разоблаченном посмотрели 45 миллионов человек. В 1958 году он стал лидером проката. В этом же ряду "Тень у пирса" (1955 г.). Александр Демьяненко ("Шурик" из "Кавказской пленницы") очень неплохо сыграл следователя КГБ в фильме "Государственный преступник (1964 г.).
Аналогичный тезис продвигался и в фильмах ориентированных на детскую и подростковую аудиторию, взять хотя бы "Тайна двух океанов" (1955 г.), "Голубая стрела" (1958 г.), "Акваланги на дне" (1965 г.). (Все эти фильмы имеются в открытом доступе в сети, как правило на ютубе, желающие могут ознакомиться).
Да что там кино, вся мощь идеологической машины КПСС в тот период была брошена на разработку "судьбоносной" новой (третьей) Программы партии (принятой на 22 съезде КПСС в октябре 1961 года), которая обещала, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" в основном построенном к 1980 году.
А тут еще планируемый (и в итоге состоявшийся) визит вице-президента США Ричарда Никсона в СССР летом 1959 года, подготовивший почву для "знаменитой" поездки в США Н.С. Хрущева в сентябре 1959 года, совершенно бесплодной, но так потрафившей себялюбию тщеславного Хрущева.
Вообще, в тот временной период Н.С. Хрущев проводил политику "оттепели" с западными странами, пытался задружиться с "проклятыми империалистами", всячески демонстрировал свое расположение и дружелюбие. В частности, летом 1959 года в Москве в течение шести недель работала суперпомпезная выставка "достижений американского капиталистического хозяйства", предметы представленные на которой произвели очень большое впечатление на не избалованную "consume goods" советскую публику (количество посетителей составило около 3 млн. человек).
Находясь в таких идеологических рамках, объявить населению, что в центре СССР группу студентов зверски убили американские шпионы было НЕМЫСЛИМО по политическим причинам, не говоря уже о том, что высшие "партайгеноссе" могли обвинить Хрущева в политической близорукости, признать его косвенно виновным в трагедии, обвинив в развале КГБ в результате его "реформ". Ну и, конечно, не последнюю роль сыграло желание Хрущева, говоря простым языком, отправиться попонтоваться в США, что как вы сами понимаете было бы невозможным в случае обнародования причины гибели дятловцев от рук американских агентов.
Поэтому волевым решением партийного руководства (читай того же Хрущева) шпионскую составляющую из происшествия исключили, дело по подведомственности передали в прокуратору, сопроводив приказом объяснить все несчастным случаем. Прокуратура приняла дело к производству, от безысходности вместо настоящего расследования занималась тем, что без особого энтузиазма "наводила тень на плетень" и в итоге закрыла.
С подробностями можно ознакомиться на уже упомянутом видео "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24" просмотр 1:02:30 - 1:05:30, затем 23:12-24:33.
Добавлено позже:
кончая родителями, признавшими чужую вещь принадлежащей дочери - шпиёны иностранные, либо пляшущие под шпиёнскую дудку откровенные пособники шпионов...в материалах дела нет информации, что родственникам Люды предъявлялись для опознания вещи, найденные на ней в момент обнаружения тела. Учите матчасть.
Добавлено позже:
Ну так проконсультируйтесь у нормальных (не путать с диванными) охотников-следопытов - какие следы может оставить группа, состав которой позволяет одолеть шестерых здоровых парней без применения огнестрела и ХО... Вы, вообще, в курсе что даже прошедшие суперпуперподготовку шпиёны должны что-то кушать, где-то писать и какать, где-то обогреваться, да и по воздуху летать им тоже не дано?1. Не указывайте, что мне делать, и не услышите от меня, куда вам идти. Если есть возражения, пишите конкретные аргументы.
2. "кушать, где-то писать и какать, где-то обогреваться" как уничтожать следы своего пребывания, это азы подготовки диверсионно-развед групп.
3.Насчет передвигать по воздуху.
В реальности дело с охраной государственной границы СССР обстояло куда хуже, чем представлялось наивному обывателю.
До 60-х годов прошлого века арктическое побережье РСФСР охранялось только в пределах Мурманской, Архангельской и Магаданской областей.
С западной оконечности арктического побережья охрану осуществляли части Северо-Западного пограничного округа, с восточной оконечности — Тихоокеанского пограничного округа. Большой участок побережья протяжённостью более 7000 километров находился вне пограничного контроля.
Во второй половине 60-х годов в КГБ СССР стала поступать информация об атомных подводных лодках США, замеченных у арктического побережья РСФСР у мыса Канин Нос в Белом море, в устье Енисея и в устьях других сибирских рек.
Норвегия установила на Шпицбергене радиолокационные станции слежения, обустроила военный аэродром и предоставила свою территорию для обучения разведывательно-диверсионных подразделений стран НАТО.
Только 4 февраля 1967 года Решением ЦК КПСС было принято постановление «Об организации пограничного контроля на побережье морей Северного Ледовитого океана», а 3 марта 1967 года руководитель КГБ СССР отдал приказ о создании Отдельного Арктического пограничного отряда, задачей которого являлась охрана участка границы протяженностью 7350 километров.
Теперь коротко расскажем о средствах вторжения на территорию СССР, в том числе и через эту 7000 километровую дыру в границе.
Начнем с самолета-разведчика У-2 (U-2), упомянутого в первой части материала.
Предназначенный для работы на высотах свыше 20 км, где обнаружение и перехват были маловероятны, самолёт U-2 мог быть оснащён различными устройствами для сбора разведданных.
Основным прибором была уникальная фотокамера, разработанная компанией Perkin-Elmer, в которой было 1800 метров плёнки, и она была способна снять с высоты полёта полосу шириной 150 км и длиной 3000 км, причём на снимке были различимы объекты размером меньше метра. Разрешение камеры составляло 76 сантиметров при съёмке с высоты 18 километров. В одном из полётов был сфотографирован участок самого президента США Эйзенхауэра (инициатора создания самолета); на снимках, которые ему показали, можно было сосчитать коров на участке.
Самолёт был готов к применению в апреле 1956 года.
Разведывательные полёты над странами Восточной Европы начались 20 июня 1956 года, а первый полёт над СССР был осуществлён в день независимости США — 4 июля 1956 года. Радиолокаторы советской ПВО обнаружили самолёт, но прервать его полёт было нечем. На полученных с U-2 фотографиях можно было определить даже тип самолётов на советских аэродромах.
Всего над территорией СССР с 1956 по 1960 годы было выполнено более двух десятков разведывательных полёта самолётов U-2.
Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов.
P2V «Нептун» почти 40 лет служил ВМФ США и до сих пор находится на вооружении в других странах. Первой в марте 1947 года получила самолёты этого типа патрульная эскадрилья VP-ML-2. Последний «Нептун» был списан в апреле 1982 года.
В 1946 году самолёт "Truculent Turtle" ("Свирепая черепаха") модели P2V-1 установил мировой рекорд дальности беспосадочного перелёта, преодолев 11 236 миль (18 083 км) от Перта (Австралия) до Коламбуса (США, шт. Огайо), использовав для старта пороховые ускорители.
Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в Арктике. Было полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту взлетать и садиться и на обычной полосе и на заснеженной территории. Когда шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация получила название «Полярный медведь» (Polar Bear).
Будучи оснащенным тормозными парашютами и штатными пороховыми ускорителями «Полярный медведь» мог садиться и взлетать с очень небольших площадок.
Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.
В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.
Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.
Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.
Таким образом, США были способны без особых проблем получить подробный картографический материал территории СССР, в том числе и Северного Урала, равно как и забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что нахождение иностранных агентов в том месте и то время - никакая не фантастика, а суровая реальность "холодной войны".
Добавлено позже:
Совершенно случайно она была одного размера с Людмилой, совершенно случайно вещи были поношенные не новые... Разведка специально выкрадывала этот комплект у доярки Авдотьи Никифоровны.история знает еще более редкие совпадения, вряд ли агентесса была уж очень полной девушкой, после нахождения под снегом и водой в течение 3-х месяцев определить новые вещи или поношенные может (если может) только очень сложная экспертиза. Кстати, я так и не понял из ваших ответов: сатиновые труселя были одеты ПОД дамским поясом с резинками-подвязками или ПОВЕРХ этого самого пояса.
Отправлено: nemo - 30.11.24 13:36
Печка не топилась, по палатке никто особо не перемещался, места мало. Стойки - это сами лыжные палки, одна из них была разрезана. Вы материалы дела читали?Так не успели печку смонтировать и привести в действие. *DONT_KNOW*(Все таки был рекорд сбора печки... Более 1 часа.)
Поставить палатку не перемещаясь по ней? Разложить вещи, подготовить места ко сну, порезать корейку... и всё без перемещения? *DONT_KNOW*
Вы знаете сколько было поклажи у туристов? Более 200кг. Это без веса самих людей.
Вы когда нибудь палатку совецкого образца ставили?
А 5 человек плохо одетых (в носках и без верхней одежды) откуда выбрались и где находились во время появления опасного фактора? *DONT_KNOW*
То есть сделать подпорку заранее из "подручных средств", т.е. молодого деревца ребята не удосужились, как так, они ведь не новички были.Чтобы сделать подпорку из "подручных средств, т.е. молодого деревца" необходимо как минимум эту ситуацию предусмотреть. А останов через 2 часа после начала движения возможно не был предусмотрен. Поэтому и материал для наращивания стоек не был предусмотрительно взят, тогда как дрова для печки были взяты.
Работа по наращиванию стоек, как вы это представляете в тех условиях?Легко.
Это Вы представить не можете.
Режется палка на 3 части и подпираются стойки. Т.е. к нижней части стоек привязываются куски порезанной палки.
Палатка в этом случае конечно малость деформируется, но лучше так переночевать одну ночь, чем создавать аварийную ситуацию.
В состоянии аффекта была Люда Дубинина, когда бросилась на агентов (с ножом или без, глаза выцарапывать), которые на ее глазах убили Колеватова (свернули шею) и Тибо (проломили голову). У Кривонищенко не было причин находиться в состоянии аффекта: вот дрова, вот костер, если дров мало набери еще сушняка.Про Дубинину: Ну Вы прямо рядом стояли...
Про Кривонищенко:
Угу. Наберите сушняка в рубашке и носках по зимнему лесу в темноте. Тем более что в этой рубашке и носках человек уже "остегнул" минут 30 на морозе (от палатки до кедра).
Не Вы ли говорили, что для ходьбы в носках по снегу нужна тренировка как у Порфирия Иванова?
Ну наберите сушняка, что уж там... вот же костер.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 13:42
Судя по рассказам туристов - они и сами себя травмировали: мама не горюйНикто не спорит, безусловно, природа сильнее человека, гибнут даже отлично подготовленные туристы. Вопрос в другом: почему ВСЕ ребята погибли достаточно быстро, не успев даже оставить записки или записи в дневнике, при том, что у них был разведенный костер и "вокруг относительно много сухого материала", а подготовлены дятловцы были весьма и весьма не плохо.
С самого начала у меня вызывал недоумение (мягко говоря) тезис, что дятловцы были слабо подготовлены к походу, оснащение у них было ненадлежащее и, вообще, они были чуть ли не авантюристами с комсомольско-карьеристским уклоном.
Неужели у других групп турклуба УПИ было что-то кардинально отличное - импортные палатки, американские пуховики, лыжи финского производства, спальные мешки из Канады? Вопрос, как вы сами понимаете, риторический.
Понятно, что оснащены и подготовлены дятловцы были на том же уровне, как и подавляющее большинство туристских групп УПИ, которые уходили в походы в том числе на приполярный Урал и благополучно возвращались, тем более, что погибли ребята в начале своего маршрута, пройдя около семидесяти километров из запланированных трехсот. То есть дятловцы уже втянулись в маршрут, адаптировались к нагрузкам, но еще не испытывали усталости и тягот неизбежных небольших травм.
Перебора девушек в составе коллектива не было, а напротив был опытный крепкий мужчина – Семен Золотарев, который прекрасно оценивал ситуацию и в случае явной переоценки ребятами своих сил убедил бы их прекратить это мероприятие, когда по истечении 2-3 дней лыжной части маршрута, допустим, понял, что "шапка явно не по Сеньке".
Семен Золотарев не был случайным человеком в спортивном туризме - инструктор турбаз (Тиберда (Сев.Кавказ): 3 месяца июнь-август в 1957; Карпаты: 2 месяца январь-февраль 1958; Алтай-Бийск-Артыбаш: 4 месяца июнь-сентябрь в 1958). С октября 1958 - старший инструктор Коуровской турбазы (Свердловская область). К 1959 совершил 14 походов 1-2 категории по Кавказу, 10 походов 1-2 категории по Карпатам (всего 4 лыжных).
Золотарев имел высшее образование в области физической культуры. В 1946 г. он поступил в Государственный институт физической культуры БССР (г. Минск), специальный факультет (переподготовки и повышения квалификации или подготовки преподавателей со специализацией по виду спорта, который закончил в 1950 по специальности преподаватель физкультуры (Диплом Б № 430992).
Существует очень любопытное воспоминание Евгения Ивановича Постоногова, работавшего вместе с Семеном Золотаревым на Коуровской турбазе под Первоуральском.
Любопытно, оно, в частности, тем, что рассказывает о поведении Семена Золотарева в критической ситуации в тайге, когда при температуре около минус пятидесяти группа инструкторов сбилась с пути во время похода.
https://www.kp.ru/daily/26887/3931545/ (https://www.kp.ru/daily/26887/3931545/)
Евгений Иванович Постоногов в этом походе увидел, как Золотарев в весьма экстремальной ситуации показал себя выносливым, неунывающим и стойким бойцом. Сломить таких людей непогодой очень непросто.
Можно еще отметить, что у дятловцев присутствовало понимание меры ответственности перед товарищами: тот же Юрий Юдин, почувствовав недомогание, самостоятельно снялся с маршрута и отправился домой.
Примечательно, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39).
Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить движение по запасному маршруту.
В итоге группа Согрина преодолела все трудности и благополучно завершила поход, пройдя более ста километров до действующего аэродрома для малых самолетов полярной авиации в поселке Усть-Воя, хотя она была ослаблена заболеванием одного туриста. У Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге» разболелись суставы, что мешало передвижению на лыжах, но туристы избавили его от необходимости нести даже пустой рюкзак, при этом его подстраховывали два человека: один шел спереди, другой сзади.
После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. (Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».)
Сергей Согрин в вышедшей в 2019 году книге «Перевал Дятлова. О чём рассказали следы» сообщает читателям, что ранее уже сам Дятлов попадал в критическую ситуацию во время зимнего похода 1958 года, однако справился с ней, то есть опыт поведения в экстремальной ситуации у него имелся:
"А годом раньше Игорь в составе сборной команды участвовал в зимнем походе по Приполярному Уралу. Получилось так, что в том походе три человека: П.Бартоломей, И.Дятлов и Н.Хан – оказались в экстремальной критической ситуации без палатки и
другого необходимого снаряжения. Взяв на себя руководство, Игорь сумел без потерь и обморожений за несколько дней выйти на соединение с основной группой. Так что у него, ... был достаточный опыт, чтоб заявить маршрут по Северному Уралу 3-й категории в качестве руководителя." (конец цитаты).
Вышеприведенный вывод подтверждается выдержкой из протокола Дополнительного допроса свидетеля Е.П. Масленникова, председателя Федерации Свердловской области по туризму, члена маршрутной комиссии при Городском комитете по физической культуре и спорту.
"7. Вопрос: Достаточно ли был подготовлен Дятлов, чтобы руководить походом III категории трудности, учитывая что маршрут похода проходил по Северному Уралу в зимнее время?
Ответ: По положению руководитель похода III к.т. в зимнее время должен иметь опыт руководства походом II к.т. и опыт участия в походе III к.т. по данному виду туризма (лыжный)( К.т. – категория трудности). Зимой 1957 г. Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель).
Зимой 1958 г. Дятлов участвовал в походе III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью).
Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности."
Даже при большом желании "накопать негатив", не просматривается никаких фактов, говорящих о том, что группа была плохо подготовлена к походу.
Впрочем, желающие могут самостоятельно ознакомиться с отчетом о туристическом походе группы туристов под руководством Игоря Дятлова в 1957 и сделать собственный вывод о тщательной подготовке группы к походу на Отортен в 1959 году: http://proza.ru/2012/05/03/1477 (http://proza.ru/2012/05/03/1477)
Добавлено позже:
Она ещё и с поклажей была?и там чулки с поясом были... наверное с танцев сразу поехала или специально захватила?что вас удивляет насчет поклажи, они же по зимней тайге двигались, потом им надо было легализоваться как-то в населенном пункте, читай Свердловске. Пояс и чулки - повседневная женская одежда в то время.
Добавлено позже:
У Зины осаднение от пояса штановТуманов утверждает, что от опоясывающего удара ремнем/бичом.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 13:51
Достаточно было взять на анализ обугленные фрагменты кожного покрова и одежды Кривонищенко, что бы понять, чем жгли (фальшфейер) и сделать соответствующие выводы, даже если предположить, что агенты на самом деле ускользнули, уничтожив другие следы/доказательства своего пребывания на месте преступления.У вас на руках есть акт СМЭ где написано что ожоги получены фальшфейром?
1. Не указывайте, что мне делать, и не услышите от меня, куда вам идти.Нку так и вы не задавайте тупых вопросов. У нормального адекватного человека доверия к охотнику-следопыту обследовавшему место трагедии гораздо больше чем к диванному эксперту, который через 64 года после трагедии не покидая уютный диван сделал однозначный вывод что ожоги были нанесены фальшфейром - надеюсь хоть это понятно?
Далее : что такое полярная граница СССР мне рассказывать не надо - я там бывал, правда несколько позже. Но вот эти вот аргументы про "могло же быть" - давайте оставим диванным любителям шпионских детективов, давайте уже включим голову и поймём что район горы ХЧ - вот ни разу не оптимальное место для высадки агентов-нелегалов : затеряться в таких местах возможно только в виде трупа, отмахать пешком пару тысяч км по зимней тундре и тайге - это что-то из белогорячечного бреда - неужели даже это непонятно?
На самом деле этот вопрос распадается на два: почему они промолчали в 1959 году и второй - что мешает им сейчас рассказать людям правду, рассекретив документы.Ба, насквозь знакомый аргумент "рокетчегов" : "в самом секретно-пресекретном архиве кейджиби, в самой дальней-предальней комнате хранится настоящая палатка дятловцев в которой намертво застрял кусок ракеты, а коль не веришь - докажи мне что это не так"...
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 13:55
же не то что агентесса в чулках посреди уральских гор на безымянном склоне убивает бедных туристов... только в горах же обычно агенты встречи назначают а тут туристы конечно их нужно убрать а то же все КГБ расскажут,расскажут что на склоне женщина в поясе и чулках была а это ж не есстественно а значит она шпион...1. предметы советской одежды легко могли оказаться в США через американских дипломатов, работающих в Москве.
2. Следует упомянуть, что помимо конфликта относительно радиопередачи (или даже вместо него) могли сложиться и другие факторы и условия, которые привели к тому, что агенты приняли решение убить ребят. Например, необходимость получения информации (если разведгруппа банально заблудилась), местная одежда ребят (об этом будет сказано ниже), мнительное подозрение, что ребята "раскусили" агентов, нежелание оставлять свидетелей, если разведгруппа или кто-то из ее состава предполагали действовать относительно долгое время в Свердловске и/или Свердловском регионе. Иначе говоря, дятловцы стали невольной обузой и/или нежелательными свидетелями, несущими потенциальную угрозу разоблачения шпионов.
Отправлено: фугас - 30.11.24 13:55
почему ВСЕ ребята погибли достаточно быстро, не успев даже оставить записки или записи в дневникеНе погибли они достаточно быстро, не было у них возможности оставить записки (записку, запись в дневнике). ДАЕРММУАЗУАЯ не в счет.
Отправлено: Temperance - 30.11.24 13:57
Глупости какие ужасные. Меняйте деревню. Вас занесло к каким-то сектантам.Я то что, почитайте бабские форумы, типа вумен.ру. Будете в курсе чаяний народа, если интересно, конечно. Вот мне интересно знать всё про людей.
Я вам креплю эти листы письма Зины - уже пятый раз. Вы не попытались прочитать хоть раз? Вы умете читать русский письменный язык? Может посты мои переводит вам Гуглтранслит и поэтому вы как-то оппонируете. Вам предоставить текстовый файл этих писем - чтоб вы смогли перевести?Умею читать. Просто не вижу там, того, чего видите Вы. Я вижу женщину, которая истерит в моменте и сама себя накрутила.
Вы буквально воспринимаете, как будто это строки из Повести временных лет из-под пера летописца Нестора.
Давайте, заканчивать. Всё равно никто ничего никому не докажет.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 13:59
Ну да, для полноты картины осталось лишь предположить что не последнюю роль тут сыграла та самая легендарная "красота английских женщин из-за которой англичане стали лучшими в мире мореходами"можно сколько угодно насмехаться над англичанами, но именно США и Англия выиграли "холодную войну" и уничтожили СССР, а не наоборот. Да и сейчас ведут уже горячую войну против России, причем чужими руками. Это называется - высший пилотаж в политике.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 14:03
(если разведгруппа банально заблудилась)А что там блудить-то? тысяча-другая километров в ту сторону куда показывает синий конец стрелки компаса - а потом уже и на местности ориентироваться можно...
Добавлено позже:
можно сколько угодно насмехаться над англичанами, но именно США и Англия выиграли "холодную войну" и уничтожили СССР, а не наоборот. Да и сейчас ведут уже горячую войну против России, причем чужими руками. Это называется - высший пилотаж в политике.Полагаете что у той "агентессы в чулках" псевдоним был "Раиса Максимовна"?
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 14:06
У вас на руках есть акт СМЭ где написано что ожоги получены фальшфейром?Другим способом в тех условиях ожог с обугливанием тканей получить невозможно.
Отправлено: nemo - 30.11.24 14:13
Примечательно, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39).Что тут примечательного? Сравнивать несравнимые вещи это натягивать сову на глобус.
Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить движение по запасному маршруту.
На согринцев ктото нападал?
У них был ктото травмирован как у дятловцев?
Они убегали от палтаки(частично сожженной), в носках, рубашках за 1,5км?
Они собирали сушняк по лесу в носках?
"(траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей)"
А у дятловцев эти "запчасти" были?
Как минимум, не голыми же руками и перочинным ножиком изготавливать снежные кирпичи.
(Снежные кирпичи, кстати, изготавливаются из снега определенной плотности, не всякий и не везде этот снег подойдет.)
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 14:18
Другим способом в тех условиях ожог с обугливанием тканей получить невозможно.То есть, будущие нелегалы (а задачи нелегала - натурализация и связь) за каким-то чёртом пёрли с собой новомодные американские фальшфейры (помимо жвачки, колы, порножурналов, и пистолетов Беретта)... Я - плакалъ, я - пацталом... А
Goodyear Inflatoplane в багаже у них тоже был?
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 14:19
У нормального адекватного человека доверия к охотнику-следопыту обследовавшему место трагедии гораздо больше чем к диванному эксперту, который через 64 года после трагедии не покидая уютный диван сделал однозначный вывод что ожоги были нанесены фальшфейром - надеюсь хоть это понятно?Это кто там был "охотник-следопыт"? "Зоркий Сокол" или "Виниту-вождь апачей"?
Добавлено позже:
Далее : что такое полярная граница СССР мне рассказывать не надо - я там бывал, правда несколько позже. Но вот эти вот аргументы про "могло же быть" - давайте оставим диванным любителям шпионских детективов, давайте уже включим голову и поймём что район горы ХЧ - вот ни разу не оптимальное место для высадки агентов-нелегалов : затеряться в таких местах возможно только в виде трупа, отмахать пешком пару тысяч км по зимней тундре и тайге - это что-то из белогорячечного бреда - неужели даже это непонятно?Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов.
P2V «Нептун» почти 40 лет служил ВМФ США и до сих пор находится на вооружении в других странах. Первой в марте 1947 года получила самолёты этого типа патрульная эскадрилья VP-ML-2. Последний «Нептун» был списан в апреле 1982 года.
В 1946 году самолёт "Truculent Turtle" ("Свирепая черепаха") модели P2V-1 установил мировой рекорд дальности беспосадочного перелёта, преодолев 11 236 миль (18 083 км) от Перта (Австралия) до Коламбуса (США, шт. Огайо), использовав для старта пороховые ускорители.
Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в Арктике. Было полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту взлетать и садиться и на обычной полосе и на заснеженной территории. Когда шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация получила название «Полярный медведь» (Polar Bear).
Будучи оснащенным тормозными парашютами и штатными пороховыми ускорителями «Полярный медведь» мог садиться и взлетать с очень небольших площадок.
Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.
В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.
Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.
Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.
Таким образом, США были способны без особых проблем получить подробный картографический материал территории СССР, в том числе и Северного Урала, равно как и забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что нахождение иностранных агентов в том месте и то время - никакая не фантастика, а суровая реальность "холодной войны".
Доступность/интерес для американцев арктического побережья СССР отметил участник Проза.ру Ник.Чарус в своей рецензии к данному материалу:
"что касается высадок... в 63 г отдыхал на даче с тр братом с диксона чемпионом по авиамоделизму и он рассказывал о кострах с американскими консервами и компотами кот мальчишки подбирали... также дв брат в 66 г ходил на атомоходе в 1ю совкругосветку и рассказывал о брошенных амерских кострах на побережье со жвачкой и консервами... наглели амеры жутко..."(конец цитаты)
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 14:28
Это кто там был "охотник-следопыт"? "Зоркий Сокол" или "Виниту-вождь апачей"?Действительно, и кто-же-кто там был? Одни диванные эксперты?))))
Отправлено: nemo - 30.11.24 14:31
Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.А высота полета данной модели?
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 14:35
Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часовЕщё раз : сплошной контрольной полосы на полярной границе не было пропахано вовсе не потому что в Двойке сидели сплошь агенты ЦРУ - просто край лагерей-спецпоселений и охотников-следопытов в сотом поколении - это нихрена не оптимальное место высадки нелегалов.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 14:36
Ба, насквозь знакомый аргумент "рокетчегов" : "в самом секретно-пресекретном архиве кейджиби, в самой дальней-предальней комнате хранится настоящая палатка дятловцев в которой намертво застрял кусок ракеты, а коль не веришь - докажи мне что это не так"...Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке.
Можно только высказать ряд предположений на этот счет.
1. Агентов, увы, на самом деле не поймали, а дятловцев обнаружил лесник Вижайского лесничества Иван Васильевич Пашин, который после сильных ветров в начале февраля в Вижае забеспокоился о ребятах. Поэтому он отправился за ними относительно налегке по их лыжне и обнаружил, то что потом "видоизменили". В этой ситуации для ФСБ раскрыть информацию по группе Дятлова сродни высечь самого себя, так как получается, что эта организация мало того, что никого не поймала, так еще и задурила головы гражданам СССР, в том числе несчастным родственникам погибших, фактически покрывая агрессивную деятельность иностранных спецслужб на территории СССР (пусть даже и по прямому указанию руководства КПСС).
2. Единственный человек, который точно знал, что произошло с дятловцами - это начальник УКГБ по Свердловской области (май 1954 – февраль 1962 г.) Ильичев Анатолий Васильевич, умер в 1983 году и унес эту тайну в могилу, а все оригинальные/правдивые материалы были уничтожены по указанию Хрущева еще в 60-х годах прошлого века.
Сделано это было совершенно осознанно, что бы его соперники в борьбе за власть/влияние в партии/стране не могли обвинить "дорогого Никиту Сергеевича" в развале КГБ путем бездумных "реформ", наводнении его неопытными комсомольцами вместо изгоняемых профессионалов, что в итоге и привело к трагедии дятловцев.
Поэтому ФСБ в ответ на запросы предоставить имеющуюся информацию по гибели группы Дятлова честно отвечает, что таких материалов у них нет, а сотрудники работавшие в тот период в УКГБ по Свердловской области, естественно, уже умерли.
3. Возможно так же, что военно-политическое руководство США и СССР в свое время через посредников, таких как Виктор Луи, (погуглите, кто не слышал об этом человеке) договорились предать дело Дятлова забвению, потому что каждая из сторон была не заинтересована в огласке этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli, наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе. Руководство СССР могло оказаться в очень неприглядном положении, если бы в западной прессе эта история получила широкое освещение с указанием причины гибели ребят, так так эта информация неизбежно просочилась бы в СССР. Ну и нельзя забывать про какие-то компенсации и обязательства со стороны США.
4. Может наши и хотели бы сейчас показать с какой подоночной нацистской мразью якшались США в период "холодной войны" против СССР. Но в 90-е годы прошлого века, в короткий период, когда предcедателем КГБ был В. Бакатин, американцы уговорили его или М. С. Горбачева передать эти материалы им "во имя дружбы и сотрудничества" или уничтожить. Так что теперь ФСБ и предъявить общественности по сути нечего кроме слов и, возможно, каких-то второстепенных документов, которые будут отрицаться/опровергаться американцами.
Остается только работникам прокуратуры, чертыхаясь в адрес Хрущева и Кириленко (первый секретарь Свердловского обкома КПСС в то время), "натягивать сову на глобус" лавинной версии. Поскольку в прокуратуре работают далеко не глупые люди, не сложно представить какое раздражение вызывает у них необходимость с серьезным видом доказывать, что черное - это белое и наоборот.
Подытожить сказанное в этом разделе можно следующим образом. "Дело группы Дятлова" состоит из двух, как говорят наши заклятые "партнеры", кейсов. Первый - что собственно произошло с ребятами, как они погибли, а второй касается того, что было дальше. Как вы сами понимаете "дальше" - это связано с действиями спецслужб и прочими не афишируемыми мероприятиями по линии (тайной) дипломатии и пр., что по сути является секретной информацией/государственной тайной.
Так вот что бы не давать повода журналистам и широкой публике интересоваться событиями из второго "кейса", компетентные государственные органы никогда официально не раскроют содержимое первого "кейса", т.е. (криминальную) причину гибели группы Дятлова от рук нанятых американцами "транзитных агентов".
Добавлено позже:
Так не успели печку смонтировать и привести в действие. (Все таки был рекорд сбора печки... Более 1 часа.)я не понимаю, зачем они печку тащили с собой, а не оставили в лабазе, дров у них вроде как было одно полено утром воды вскипятить. Боялись, что украдут?
Добавлено позже:
Поставить палатку не перемещаясь по ней? Разложить вещи, подготовить места ко сну, порезать корейку... и всё без перемещения?не до перемещения ребятам было в палатке, как сельди в бочке.
Вы знаете сколько было поклажи у туристов? Более 200кг. Это без веса самих людей.
а) площадь палатки (400 сантиметров в длину, 180 сантиметров в ширину) равна 72000 кв. см. или 7,2 кв. м.
б) площадь палатки, приходящаяся на одного человека 72000 кв. см. : 9 чел. = 8000 кв. см./чел.
в) исходя из предположения, что средний рост дятловца равен 173 см. получается 8000 кв. см./чел : 173 см. = 46 см/чел, расстояние, на котором в ширину должен был уместиться один человек, означающее, что дятловцы находились в палатке, плотно расположенные друг с другом, практически без промежутков.
Добавлено позже:
А 5 человек плохо одетых (в носках и без верхней одежды) откуда выбрались и где находились во время появления опасного фактора?ребята ушли от палатки нормально одетыми, вывод, то что они ушли без одежды, был сделан на основании неверного толкования факта нахождения ребят у кедра и в овраге без предметов верхней одежды.
Добавлено позже:
Чтобы сделать подпорку из "подручных средств, т.е. молодого деревца" необходимо как минимум эту ситуацию предусмотреть. А останов через 2 часа после начала движения возможно не был предусмотрен. Поэтому и материал для наращивания стоек не был предусмотрительно взят, тогда как дрова для печки были взяты.я полагаю, что ребята были достаточно опытными в установке палатки и ночевки в зимних условиях, поэтому описанная вами ситуация (хотя она мне и непонятна) не была для них новостью. Поэтому резать лыжную палку им было без надобности, перед восхождением сделали палку из деревца.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 14:59
Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке.Действительно, и почему-же-почему до сих пор не рассекречено "настоящее УД")))))) Мне, вот, здравый смысл подсказывает - почему)))
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:01
Режется палка на 3 части и подпираются стойки. Т.е. к нижней части стоек привязываются куски порезанной палки.как можно подпереть одной круглой палкой другую круглую палку? Это же не забор подпереть, который от старости стоек заваливается.
Палатка в этом случае конечно малость деформируется, но лучше так переночевать одну ночь, чем создавать аварийную ситуацию.
Отправлено: nemo - 30.11.24 15:04
я не понимаю, зачем они печку тащили с собой, а не оставили в лабазе, дров у них вроде как было одно полено утром воды вскипятить. Боялись, что украдут?До Отортэн туда-сюда минимум 2 дня (на этих лыжах не катаются, а ходят). Плюс отдых и "празднование" достижения намеченной цели. Как понимаем делать это лучше когда есть тепло. Плюс непредвиденные обстоятельства.
Ночевать в холодной палатке не очень... Кто нибудь может и простудиться, тогда с маршрута не вылезти. Рации и сотиков у них не было.
что дятловцы находились в палатке, плотно расположенные друг с другом, практически без промежутков.Перед тем как "находиться" (в состоянии ночевки), надо еще много разных дел сделать.
Поэтому 3-4 хорошо утепленных и находились снаружи во время появления опасного фактора(чтобы не мешаться в палтке) пока другие переодевались и укрепляли палатку.
Я же не говорю, что они по палатке бегали.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:05
Про Дубинину: Ну Вы прямо рядом стояли...это исходит из логики неизбежного развития событий в сложившейся ситуации. Я представляю, как там все было до некоторых деталей, одна из них - был ли у Люды с собой нож, то есть нанесла ли она агентам серьезный ущерб.
Добавлено позже:
Наберите сушняка в рубашке и носках по зимнему лесу в темноте.темноты не было в лесу.
Если рассмотреть световую обстановку на перевале Дятлова в ночь 01 февраля 1959 года, то вырисовывается следующая картина:
а) Процент освещенности Луны составляет 51%.
б) Альбедо снежного покрова, т.е. отражательная способность снежного покрова около 75%, иначе говоря 75 процентов падающего лунного света отражалось от снега.
(Альбедо снежного покрова равняется отношению количества солнечной радиации, отраженной от поверхности снега, к количеству радиации, падающей на эту поверхность. Выражается в сотых долях единицы или в процентах. Для расчетов принимаются следующие значения.
- свежевыпавший сухой, ослепительно белый снег 95%—80%;
- мелкокристаллический, переметенный, сухой чистый снег 80%—65%).
Исходя из вышеизложенного получается, что при наличии на небе Луны и отсутствия облачности у дятловцев не возникало никаких проблем при ориентировании на местности и спуске с горы к кедру.
Впрочем, даже если и была облачность, осложненная метелью, то как показали результаты нижеприведенных натурных испытаний, проведенных одним из исследователей, на перевале никакой "кромешной тьмы" не было и все равно можно было ориентироваться даже без дополнительного источника освещения (фонарика):
"Ночью преодолеть склон и работать в лесу можно без фонарика.
Из отчета 2014 года:
«В Ушме в лесу и на перевале на склоне проверили видимость после захода луны, но при чистом небе: в лесу всё хорошо видно, а на склоне даже при звёздном небе мелкий рельеф читать трудно(не разбежишься - можно оступиться или споткнуться о заструги), но на контрасте тёмное/белое камни, склон, лес воспринимаются удовлетворительно.»
На склоне ситуация сложнее и сильно зависит от снегопада и ветра.
Без луны, при облачности, без снегопада и метели видны камни, останцы, склоны, граница леса внизу, общий рельеф. Не разбежишься, но можно достаточно уверенно двигаться вниз, обходя камни, гряды.
При метели (особенно общей) видимость может быть ограничена и 20 и 10 и 3 метрами. Тёмные камни, гряды будут возникать из снежной мглы только при приближении.
Ночью (без метели и снегопада) проверяли видимость с помощью налобного светодиодного фонарика.
Володя находился на месте палатке, а я спускался. Закончил спуск не доходя 150-200 метров до кедра - фонарик было видно. Для спуска дальше требовалось время (начал проваливаться в снег), а Володя уже задубел наверху - на оставшиеся метры забили.
Про кромешную темноту уже устал говорить."(конец цитаты)
Исходя из вышеприведенных фактов возникает понимание, что у дятловцев не было особых проблем как со спуском со склона (если не считать осложнений, связанных с транспортировкой раненого/раненых), так и с ориентирование в лесу, например, для заготовки сушняка для костра, что подрывает утверждения "лавинщиков" о необходимости залезать на кедр и обламывать его сучья для поддержания костра.
В целом эти выводы подтверждает и обнаруженный на палатке фонарик, если бы на перевале действительно была "кромешная тьма", а у ребят не было еще одного фонарика, то его бы не оставили на палатке, а взяли с собой для освещения.
Отправлено: nemo - 30.11.24 15:07
как можно подпереть одной круглой палкой другую круглую палку? Это же не забор подпереть, который от старости стоек заваливается.Можно продырявить в 2х местах срастить проволокой, веревкой, шплинтом. Уверен, эти запчасти у дятловцев были.
Можно просто связать покрепче(палки бамбуковые, имеют неровности по длине палки) на одну ночь хватит.
ps. Мне кидали аргумент, что палки для установки палатки можно вставить в кольца (этих палок) в противоположном направлении и развести на требуемую высоту связав темляки.
Но против этого аргумента то, что запасных палок у дятловцев не было.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 15:09
история знает еще более редкие совпадения, вряд ли агентесса была уж очень полной девушкой, после нахождения под снегом и водой в течение 3-х месяцев определить новые вещи или поношенные может (если может) только очень сложная экспертиза.Да неужели?
Кстати, я так и не понял из ваших ответов: сатиновые труселя были одеты ПОД дамским поясом с резинками-подвязками или ПОВЕРХ этого самого пояса.А что написано у Возрожденного, которого я вам цитировала три раза?
что вас удивляет насчет поклажи, они же по зимней тайге двигались, потом им надо было легализоваться как-то в населенном пункте, читай Свердловске. Пояс и чулки - повседневная женская одежда в то время.И что? Агентесса с кариесными зубами была? Ей специально лечили зубы металлическими коронками - что все было по-советски? Раз она работала приемом соблазнения - то с таким поясом и чулкам - никого не соблазнить.
(https://kulturologia.ru/files/u27045/2Dior.jpg)
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:13
Тем более что в этой рубашке и носках человек уже "остегнул" минут 30 на морозе (от палатки до кедра).если бы ребята ушли от палатки в том, в чем их нашли, то до кедра они бы не дошли и не смогли развести костер. У них бы про все минут 15-20.
Для тех, кто еще сомневается, ниже приведен рассказ естествоиспытателя под именем Турист с портала ЯндексДзен.
"И - снова: кто был в лесу без варежек в мороз - сколько времени надо, чтобы руки перестали тебя слушаться и потеряли чувствительность? Сколько ты успеешь сделать, прежде, чем осознаешь, что это - все, конец ? Почитаешь тут иных "исследователей", оторопь берет. А в жизни все страшнее и быстрее. Я проводил этот эксперимент на себе. Так и назвал его: "Перевал Дятлова - бегу из палатки".
Конец января, выбрал денек с t - 25С, пологий горный склон под ЛЭП. Приехал, расположился в лесочке, развел костер, приготовил термос с горячим чаем. Как стемнело, подождал до "круглой цифры", чтоб потом легче было вести хронометраж.
Снял верхнюю одежду, обувь и варежки. На мне осталось - трико, белье, носки шерстяные, шапочка вязаная, олимпийка (СССР) и часы на руке. Ветерок поднялся, как знал, что надо для соответствия эксперименту. Ровно в 18ч, я побежал в носках по снегу на середину просеки к опоре ЛЭП - 100 м примерно и потом вниз по склону. В кармане олимпийки был коробок спичек и кусок газеты. Планировал бежать не сильно далеко от вещей, просто, туда - сюда, имитируя "трудности", здешний склон был ровный, без торчащих камней. Думал: "Побегаю мин 10 - 15, потом вернусь к вещам, наломаю веток, разведу костер и оценю свое состояние. Это было в планах.
В реальности: дико замерзли ноги и руки уже через 10 мин, рванул обратно после пробежки в 300 - 400 м, добежал до своего костра, ноги уже плохо слушались, попробовал достать спички, еле расстегнул карман, вытащил коробок, но открыть его и достать спичку не смог - пальцы уже не гнулись. Попытался отогреть под одеждой, понял, что останусь без пальцев на ногах.
В общем, эксперимент прекратил, бегом к костру, ноги согрел, руки еще долго отходили. Если бы не было готового костра - все кончилось бы гораздо печальнее. Кстати, понял одну 100% - ую вещь: "Ни за что, умирающий человек не поползет ИЗ ЛЕСА на открытый склон к палатке!!!" Она его не спасет, лучше в лесу биться за жизнь, пусть и ценой потери пальцев. Такие дела." (конец цитаты)
Тем, кто все же считает, что дятловцы бодренько прошагали в носках полтора километра по снегу рекомендую ознакомится с мнением на этот счет участницы proza.ru Аллы Алексеевой (http://proza.ru/2014/07/30/1901 (http://proza.ru/2014/07/30/1901)), которая судя по ее произведениям имеет опыт в пеших путешествиях, в том числе и в зимних условиях:
"Вообще нереально ходить по снегу в носках. Ноги сразу начинают болеть так, что хочется встать на четвереньки, чтобы только не наступать на замёрзшие ступни. Невозможно ходить без обуви по снегу! НЕВОЗМОЖНО! Тем более долго ходить, разводить костёр, нести раненных товарищей, делать настил, пытаться вернуться к палатке. Ноги замерзают сразу и так болят, что наступать на них НЕВОЗМОЖНО! Идите и ходите по снегу, проверьте! Я бы на месте перевала Дятлова организовала для исследователей забег в носках на 1,5км, а тем кто вернётся к палатке, я бы выдавала орден Дятлова и горы Мертвецов!"
Добавлено позже:
Не погибли они достаточно быстро, не было у них возможности оставить записки (записку, запись в дневнике). ДАЕРММУАЗУАЯ не в счет.по воспоминаниям Аскинадзе Золотарева нашли с записной книжкой и карандашом в руках. При чем здесь ДАЕРММУАЗУАЯ? это татуировка.
Отправлено: nemo - 30.11.24 15:19
если бы ребята ушли от палатки в том, в чем их нашли, то до кедра они бы не дошли и не смогли развести костер. У них бы про все минут 15-20.И дошли бы и всё что сделано, сделали бы. Выбора не было.
Но конечно инвалидами бы остались если выжили бы.
https://www.youtube.com/watch?v=sBrTUWuWjRg# (https://www.youtube.com/watch?v=sBrTUWuWjRg#)
Вы знаете какая температура в снегу?
Суньте градусник (не тот который под мышку при простуде суете, а другой, специальный производственный, длинный такой с градуировкой на 50-100градусов вверх и вниз. не знаю как назвать его).
Будете несказанно удивлены.
Температура на градуснике в снегу будет показывать не ниже -1, -2, при том что на открытом воздухе может быть -10, -15.
ps. К сожалению ютуб у меня плохо работает(не заводится), сам не знаю, что представил, но хотел представить эксперимент Шуры.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:19
А что там блудить-то? тысяча-другая километров в ту сторону куда показывает синий конец стрелки компаса - а потом уже и на местности ориентироваться можно...я же не утверждаю категорически, что заблудились. Может ребята увидели лицо этой агентессы, а значит подлежали уничтожению. Другие основания я указал.
Добавлено позже:
Полагаете что у той "агентессы в чулках" псевдоним был "Раиса Максимовна"?я полагаю, что никто не станет высаживать агентов для инфильтрации в тех местах, где из могут "ждать", их высаживают в неожиданных для контрразведки местах.
Добавлено позже:
На согринцев ктото нападал?еще раз отвечу, ребята ушли от палатки нормально одетыми: в верхней одежде и обуви.
У них был ктото травмирован как у дятловцев?
Они убегали от палтаки(частично сожженной), в носках, рубашках за 1,5км?
Они собирали сушняк по лесу в носках?
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 15:31
Я то что, почитайте бабские форумы, типа вумен.ру. Будете в курсе чаяний народа, если интересно, конечно. Вот мне интересно знать всё про людей.Дык зачем пастись по виртуальным полям, когда есть натуральные деревенские? И даже абсолютное захолустье - давно не мается темой - "срочно замуж".
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:33
То есть, будущие нелегалы (а задачи нелегала - натурализация и связь) за каким-то чёртом пёрли с собой новомодные американские фальшфейрыНаличие фальшфейеров у агентов может быть объяснено тем, что они использовались для разжигания костров, а так же для нахождения друг друга в темное время суток.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 15:34
Я вижу женщину, которая истерит в моменте и сама себя накрутила.В смысле накрутила? А как же подруги, которые её отлично знали и абсолютно верили - что было именно так как она рассказывает?
А как же воспоминания родной сестры Дорошенко - что запросто нашли его новую подругу для опознания тела? Это значит факт отношений - был афиширован, она - не была разовой встречей. Разве следствие могло привлекать совершенно случайного знакомого? О подругах Дорошенко - видимо какого- справшивали? Мама же родная сына - не узнала. И тогда стали искать - кто в состоянии узнать.
7. По воспоминаниям сестры Юры Дорошенко, Юру в морге также опознавала какая-то девушка, близкая знакомая Юры. Возможно, Вы помните, с кем дружил или встречался Юра перед роковым походом? Эта девушка, возможно, есть на фотографии с похорон, стоит рядом с мамой Юры.
ИГШ: Обсуждать сердечные дела у нас было не принято, и толковать на эту тему мне не хочется. Все только начиналось, было в мечтах и надеждах.
8. Очень интересно мнение о цвете кожи, возможно, еще какие-то наблюдения, показавшиеся странными на теле Юры. Например, в воспоминаниях, отмечен очень бросающийся в глаза венозный рисунок на руках.
ИГШ: Мне сказали, что мать Юры его не признала, и надо сходить в морг на опознание. Имелось в виду, что я знаю его тело, как борца. Осмотрев, мне было очевидно, что это Дорошенко. На этом процедура закончилась, бумаг не составлялось. Детали память не сохранила, но мне бросилась в глаза то, что все тело (под одеждой) имело натуральный светлый оттенок, а лицо и кисти рук имели темно-оранжевый (коричневый) цвет. Объяснить причины такого цвета я не мог и надеялся, что это сделает следователь (и напрасно). Гораздо позже, уже на работе, я встретил человека, выжившего при взрыве ракеты на старте. Под действием паров гептила (видимо, слабой концентрации) кожа его головы приобрела темно-оранжевый цвет, а волосы вылезли. Вспомнился Дорошенко. В связи с этим интересно упоминание сестры Дорошенко о непригодности оставшихся вещей его из-за наличия на них оранжевого налета.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:36
Действительно, и кто-же-кто там был? Одни диванные эксперты?))))В материалах дела действительно есть упоминание о следах на снегу, оставленных босиком. Оно настолько "великолепно", что я не могу не привести его целиком:
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму." (конец цитаты).
Возникает естественный вопрос, кто же этот человек, выступивший одновременно в роли криминалиста и эксперта-гляциолога/трасолога? Может быть прокурор-криминалист Лев Иванов, ведущий это дело? Увы, нет. Как и Темпалов, Иванов никак не отметился СОБСТВЕННЫМИ утверждениями, что ребята спускались босиком/в носках.
Вышеприведенное показание 11 марта 1959 года дал свидетель Чернышов Алексей Алексеевич, образование 9 классов, капитан советской армии, помощник начальника штаба в/ч 6602 по обучению, принявший участие в поисках с 27 февраля.
Иначе говоря, 27 февраля 1959 года на склоне горы Холачахль присутствовали два человека: прокурор города Ивдель Темпалов и поисковик капитан Чернышов. Темпалов в тот день не отмечает никаких особенностей следов, он даже о них не упоминает в Протоколе осмотра места происшествия, Чернышов же 11 марта говорит словами эксперта-криминалиста, давая показания следователю Льву Иванову не в помещении прокуратуры (ивдельской или свердловской), а у себя дома, что выглядит, согласитесь, довольно необычно.
Вывод о соответствии информации, изложенной в протоколе допроса капитана Чернышова, реальному положению вещей сделайте сами, учитывая, что военные люди очень зависимы от вышестоящего начальства (особенно в период хрущевского сокращения армии, когда офицеров просто вышвыривали на улицу без пенсии), а следователю Иванову как воздух были нужны свидетельства, что дятловцы ушли от палатки полураздетыми, иначе вся его конструкция несчастного случая по причине природной стихии рушилась, как карточный домик.
Отправлено: nemo - 30.11.24 15:37
еще раз отвечу, ребята ушли от палатки нормально одетыми: в верхней одежде и обуви.Еще раз отвечу, что ушли они от нападении опасного фактора на палатку иначе смысла резать палатку и убегать в неизвестность в таком виде не было. Тем более так поспешно бросать разрезанную палку (и незаконченную работу).
Слободин остался на склоне первым, о чем "говорит" ложе трупа.
А если он получил травму у палатки, то логично, что и остальные тяжелые травмы получены там же.
Кроме того, самые тяжелые травмы у неплохо утепленных, что в свою очередь как бы намекает...
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 15:38
я же не утверждаю категорически, что заблудились. Может ребята увидели лицо этой агентессы, а значит подлежали уничтожению. Другие основания я указал.Нелегалов высаживают тогда и там - чтоб облегчить им инфильтрацию и натурализацию. Высаживать же группу с девушкой в составе посреди зимней тайги с заданием "пройти тысячу километров на юг, убивая по пути каждого встречного (ибо чужие там не ходят)и надеяться при этом на успех миссии может только конченный отморозок
Добавлено позже:я полагаю, что никто не станет высаживать агентов для инфильтрации в тех местах, где из могут "ждать", их высаживают в неожиданных для контрразведки местах.
Добавлено позже:еще раз отвечу, ребята ушли от палатки нормально одетыми: в верхней одежде и обуви.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:40
А высота полета данной модели?Кертис Пиблс пишет, что могли летать буквально над верхушками деревьев, заходили со стороны Северного полюса.
Добавлено позже:
Ещё раз : сплошной контрольной полосы на полярной границе не было пропахано вовсе не потому что в Двойке сидели сплошь агенты ЦРУ - просто край лагерей-спецпоселений и охотников-следопытов в сотом поколении - это нихрена не оптимальное место высадки нелегалов.поэтому и высадили там, где не ждали.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 15:44
Туманов утверждает, что от опоясывающего удара ремнем/бичом.Вам видимо не составит труда привести ссылку на Туманова, где именно в словах будет упомянут бич?
поэтому и высадили там, где не ждали.Так их не ждали и на 200 км южнее...
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 15:45
Вывод о соответствии информации, изложенной в протоколе допроса капитана Чернышова, реальному положению вещей сделайте сами, учитывая, что военные люди очень зависимы от вышестоящего начальства (особенно в период хрущевского сокращения армии, когда офицеров просто вышвыривали на улицу без пенсии), а следователю Иванову как воздух были нужны свидетельства, что дятловцы ушли от палатки полураздетыми, иначе вся его конструкция несчастного случая по причине природной стихии рушилась, как карточный домик.Ну вот вы и договорились до того что Темпалов и Чернышов были агентами иностранных разведок, либо действовали по указке агента ... И я уже писал о том что ежели продолжать придуманный вами шпионский клубок разматывать - то изо всех действующих лиц настоящими советскими гражданами останутся только погибшие дятловцы, я же предупреждал...
Но тогда всплывает интересный вопрос : кто-же-кто вёл то самое "засекреченное и поныне настоящее уголовное дело"?
Отправлено: nemo - 30.11.24 15:47
Кертис Пиблс пишет, что могли летать буквально над верхушками деревьев, заходили со стороны Северного полюса.С "верхушек деревьев" десантироваться сложно, а выше - засекут средства пво.
Т.е. со стороны Сев.Полюса мы были полностью незащищены, но Пауэрс всетаки для шпионской фотосъемки взлетел несколько южнее, кажется из Пешавара.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 15:49
Кертис Пиблс пишет, что могли летать буквально над верхушками деревьев, заходили со стороны Северного полюса.А с какой скоростью летали, что была проблема - не долететь на 200 км южнее? Тогда ПВО - не отловило бы - если они перелетели Отортен и прошли курсом на юг - например до Белого Камня или Мартая.
Вы никогда не пытались глянуть в карту СССР? На то время - захолустных мест было не только в районе Отортена.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:51
Перед тем как "находиться" (в состоянии ночевки), надо еще много разных дел сделать.я все равно не понимаю, зачем что-то надо было сделать с палаткой от хождения внутри. Ребята не первый раз такую палатку устанавливали, все понимали, зачем такой экстрим с палками, резанием, дырявлением. Как дальше идти без одной палки, обратно к лесу за ней спускаться?
Поэтому 3-4 хорошо утепленных и находились снаружи во время появления опасного фактора(чтобы не мешаться в палтке) пока другие переодевались и укрепляли палатку.
Я же не говорю, что они по палатке бегали.
Добавлено позже:
А что написано у Возрожденного, которого я вам цитировала три раза?Вот и ответ на ваши сомнения. если пояс был Люде великоват, то на Люду вначале наделю сатиновые трусы, а потом уже дамский пояс.
Отправлено: nemo - 30.11.24 15:58
[attach=1]
Пояснение: Склон горы в сеченнии имеет неровности. Выпуклости (напр. 1,2,3 гряда) и впадины.
Во впадинах глубина снега достигала ~1м.
В одной из таких "впадин" и была вырыта траншея под палатку глубиной ~50см.
В результате чего верхний относительно жесткий слой (наст) был удален, а остался относительно более рыхлый снег.
При передвижении в палатке нескольких людей лыжи (под дном палатки) прогибаются и изначально правильно поставленная палатка ослабляется с риском возникновения аварийной ситуации когда все спят.
До этого они ставили палатку в лесу, где обычно под дно палатки применяется ~20 см лапника, а сама палатка верхними растяжками крепится к ближайшим деревьям. В результате опасность аварийной ситуации снижается или исключается вообще.
ps. Опытный турист-лыжник без одной палки дошлепает до ближайшего места где можно свалить подходящуюю елку и сделает лыжную палку, тем более что запчасти для ремонта у них были.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 15:59
И что? Агентесса с кариесными зубами была? Ей специально лечили зубы металлическими коронками - что все было по-советски? Раз она работала приемом соблазнения - то с таким поясом и чулкам - никого не соблазнить.У нее не было пломб. Она пользовалась отличными американскими средствами гигиены полости рта.
Отправлено: Temperance - 30.11.24 16:06
И тогда стали искать - кто в состоянии узнать.В чем проблема в общаге поспрашивать. Какая-то девушка сердобольная и смелая согласилась. Части тела всякие она могла, например, и в летнем походе на купании видеть. Они там все товарищи были, мало ли оголился.
Я понимаю, что это как бы наводит на размышления, но это только на уровне предположений. Маме он про эту девушку сказал? А про Зину сказал и рассказал детали.
А как же подруги, которые её отлично знали и абсолютно верили - что было именно так как она рассказывает?А что она рассказывает? Ничего определенного. Да, был разрыв, никто не спорит. А что они там друг другу наговорили, за кадром. Мы видим просто ее эмоции, что ей грустно и ревнует, и что всё пошло не по её плану. Конкретики-то нет.
Подружки-кукушки всегда поддакивают. Кстати, та что опубликовала личные письма - дно. С такими подругами врагов не надо. Так она за Зину распереживалась, что решила ее бельё всем вывернуть.
Вот этим всё сказано:
ИГШ: Обсуждать сердечные дела у нас было не принято, и толковать на эту тему мне не хочется. Все только начиналось, было в мечтах и надеждах.И смысл нам что-то там додумывать. Есть слова, а есть реальные шаги. Реальные шаги: 1. Рассказал маме. 2. Поперся в тот поход.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:11
Вы знаете какая температура в снегу?1. На склоне минимум 750 метров наст + курумник, хоть и полузасыпанный. Значит идти придется не при -1, -2, а при 15-30. При этой температуре, как уже писали предел 400 метров - 15-20 минут. Два человека вам писали на основании личного опыта.
Суньте градусник (не тот который под мышку при простуде суете, а другой, специальный производственный, длинный такой с градуировкой на 50-100градусов вверх и вниз. не знаю как назвать его).
Будете несказанно удивлены.
Температура на градуснике в снегу будет показывать не ниже -1, -2, при том что на открытом воздухе может быть -10, -15.
2. Видел я видео Шуры.
Писал уже. На видеохостингах, в частности ютубе имеются видео, где человек, одетый в носки благополучно вышагивает по снежному покрову на перевале Дятлова довольно продолжительное время.
Отдавая должное таким исследователям, пытающимся внести свой вклад в разгадку гибели группы, следует отметить, что эти попытки не могут быть доказательством, что дятловцы могли спуститься к кедру без трагических последствий для здоровья, по следующим причинам:
1. Нет никаких гарантий, что человек изображенный на видео, не осуществлял специальных тренировок, подготавливаясь к снегоходьбе. Можно предположить, что, наоборот, осуществлял.
2. Маршрут на перевал Дятлова давно и прочно коммерциализован, имеется соответствующая инфраструктура, как минимум, доступ к парамедикам для оказания первичной медицинской помощи при обморожениях. Эвакуация пострадавших с помощью снегоходов в стационарные лечебные учреждения так же особых проблем не вызывает.
3. Фармакология в области предупреждения/лечения обморожения и его последствий за 60 лет прошедших с момента трагедии шагнула далеко вперед, что впору говорить о создании просто новой медицины в этом направлении. В распоряжении современных медиков имеются:
- профилактические средства, которые наносятся до выхода на мороз,
- разного рода местные средства - специфические мази от отморожения, ферментативно очищающие поверхностные слои эпителия от гнойных налётов и некротических локализаций.
- анальгетики,
- противовоспалительные средства,
- спазмолитики,
- антикоагулянты,
- средства, расширяющие сосуды.
- иные препараты по жизненным показаниям, от антибиотиков широкого спектра (нейтрализация вторичных бактериальных инфекций) и ангиопротекторов (восстановление сосудистых стенок) до сердечно-сосудистых средств (профилактика инфаркта и поддержка нормального кровообращения) и детоксикационных растворов (выведение продуктов распада некрозных тканей).
Напротив, состав аптечки, имевшийся в распоряжении дятловцев, был примитивен: бинты, вата, спирт этиловый и нашатырный, йод, аспирин, витамины, пирамидон, стрептоцид, вазелин, ихтиол, лейкопластырь, пурген.
Говоря научным языком: проведенные эксперименты осуществлялись в условиях сильно отличающихся от сложившихся на перевале в феврале 1959 года и поэтому не могут иметь доказательных выводов.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 16:11
Полагаете что у той "агентессы в чулках" псевдоним был "Раиса Максимовна"?Не, то была Вирджиния Холл, Хромая леди...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB,_%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://pikabu.ru/story/virdzhiniya_kholl__shpion_s_derevyannoy_nogoy_5993212
Поскольку она была с одной ногой, то не стали рисковать с заброской поюжнее и поудобнее.
+++++++++++++++++++++
В чем проблема в общаге поспрашивать.Как в чем? Я же отцитировала слова сотоварища по комнате в общаге.
Обсуждать сердечные дела у нас было не принято
Какая-то девушка сердобольная и смелая согласилась.Настолько сердобольная - что младшая сестра это запомнила? Её не было на похоронах. Все что она знала - со слов матери. Значит мать - была в итоге - знакома с этой сердобольной?
Отправлено: nemo - 30.11.24 16:15
1. На склоне минимум 750 метров наст + курумник, хоть и полузасыпанный. Значит идти придется не при -1, -2, а при 15-30.Без разницы.
Я брал градусник и ходил вокруг корпуса на работе при -15, -20, измеряя температуру в разных местах и на разном удалении от корпуса.
Добавлено позже:
Отдавая должное таким исследователям, пытающимся внести свой вклад в разгадку гибели группы, следует отметить, что эти попытки не могут быть доказательством, что дятловцы могли спуститься к кедру без трагических последствий для здоровья, по следующим причинам:Но если уж Шура осуществлял специальные тренировки, то это делалось для хайпа (как бы с Ваших слов).
1. Нет никаких гарантий, что человек изображенный на видео, не осуществлял специальных тренировок, подготавливаясь к снегоходьбе. Можно предположить, что, наоборот, осуществлял.
А если уж Шура этим занимался, то кому тогда верить?
Дайте угадаю... *SORRY* Несомненно Вам... *JOKINGLY*
ps. Кстати все туристы, осуществляющие зимние походы, специально тренируются (в отношении переносимости холода).
Дятловцы тоже тренировались.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:18
Но тогда всплывает интересный вопрос : кто-же-кто вёл то самое "засекреченное и поныне настоящее уголовное дело"?Таким образом, следственные мероприятия в отношении гибели дятловцев проводили три организации, каждая из которых выполняла свою определенную роль:
1. "Обычная" прокуратура только имитировала расследование, в т.ч. служила "громоотводом", "клапаном для выпуска пара" родственникам погибших ребят, с самого начала имея цель - объявить произошедшее несчастным случаем. Примеры, подтверждающие данный вывод, приведены по тексту и их более, чем достаточно.
2. Спецпрокуратура проводила расследование "на полном серьезе", но исключительно для внутреннего потребления, для понимания того, что на самом деле произошло с ребятами. Цель, как было сказано выше, не выглядеть бледно в межведомственных противостояниях/трениях, в случае необходимости принять превентивные меры для предотвращения повторения такого преступления, не казаться дураками в своих собственных глазах и пр. Естественно, она работала с той картиной преступления, которая открылась поисковикам 26 февраля 1959 года.
В спецпрокуратуру поступили артефакты, которые не вписывались в "стихийную" версию произошедшего, как то, "разрезанная на несколько частей лыжная папка", "обмотки", "обшлаг от свитра" так и не установленного происхождения, "меховой воротничек" и пр.
Это дело благополучно сохранилось до наших дней, оно гораздо более полное, чем представленные публике два тома, содержит в т.ч. актуальные акты судебно-медицинской экспертизы, включая анализы биологических тканей, а так же вывод об исключительно криминальной причине гибели группы Дятлова.
Это дело засекречено, в настоящий момент оно находится в распоряжении Генерального прокурора России.
3. Комитет государственной безопасности СССР, который, собственно, и провел следственные мероприятия в полном объеме, расследовал последовательность и способы убийств, установил подлинные имена и биографии убийц, определил степень участия каждого из них в преступлении и пр.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 16:19
А что она рассказывает?Там написано, что он стал другой, шляется по танцам. Пока она была в турсекции - носа сначала не казал. Потом понял что Зина скандалить не собирается - стал вести себя как ни в чем не бывало. То есть не бывало - никаих личных отношений. Они ходят и делают вид - что ничего не было ваще между ними. Зина так поступает - от гордости. Дорошенко так поступает - от выгодности. Раз ничего не было - значит он не изгой в том коллективе, все норм, он не виноват ни в чем.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:22
Еще раз отвечу, что ушли они от нападении опасного фактора на палатку иначе смысла резать палатку и убегать в неизвестность в таком виде не было. Тем более так поспешно бросать разрезанную палку (и незаконченную работу).Подводя итог всему вышеизложенному можно сказать, что "снежная авария" лишь косвенно связана с гибелью ребят. Фактически она послужила только триггером, спусковым крючком трагедии, выгнав ребят со склона к кедру прямо на их убийц.
Теперь вы понимаете ключевую ошибку "дятловедов". Они считали трагедию последовательностью непрерывных событий, толчком к которым стал один единственный факт (лавина, ракета, нападение манси, военных, зеков и пр.), которая в итоге и привела к гибели. На самом же деле трагедия группы Дятлова носит двухэтапный характер.
ИМХО непонимание двухэтапности случившегося с дятловцами и приводило исследователей в тупик. Для выхода из него они были вынуждены придумывать разного рода искусственные сущности и необоснованные допущения, что в итоге и породило более сотни версий.
Некоторые ИМХО слишком экзальтированные сверхестественным "дятловеды" продвигают мистическую природу местности, которая, якобы и погубила ребят ("мертвая гора", "девять погибших манси" и пр.) упуская из виду один весьма важный географический момент, который также говорит в пользу убийства ребят иностранными агентами, так как объясняет повышенную вероятность встречи двух групп на маршруте именно в этом месте.
Дело в том, что местность, где погибли ребята представляет из себя коридор между практически непроходимыми лесными массивами, имеющий два маршрута движения: условно назовем их "восточный" и "западный". (на ютубе Перевал Дятлова - версия прокурора Курьякова", 32:50 - 36:00 мин.).
Логично предположить, что агенты двигались вблизи кромки леса по "восточному" более длинному маршруту т.к. для них важно было никого не встретить, а дятловцы, как показано на видео - более коротким "западным". Направления движения ребят и агентов были противоположными. Достигнув леса, агенты расположились под кедром и развели небольшой костер, который, как я уже писал и заметили ребята.
Обратите внимание, что на западе от точки обнаружения палатки находится Уральский хребет, при этом сама местность - это не только проход в таежных буреломах, а еще и выход на замерзшие реки (Ауспию, Лозьву), по ним можно двигаться дальше в направлении населенных пунктов или скрытых в тайге военных объектов, обнаруженных фотоаппаратурой с американского самолета-разведчика U-2, о котором будет рассказано во второй части материала.
Уральский хребет, протянувшийся с Севера на Юг, является надежным ориентиром для заброшенной на Приполярный Урал разведгруппе, конечно, с учетом полученных с самолета-разведчика картографических данных.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 16:24
И смысл нам что-то там додумывать. Есть слова, а есть реальные шаги. Реальные шаги: 1. Рассказал маме. 2. Поперся в тот поход.Рассказал маме - чтоб получить добро на разрыв в отношениях. Сам этого хотел - а еще и мама посоветовала бросать эту подружку, она же старше. Если бы любил - никакая бы мама не изменила их отношений. Поперся в поход - потому что раз позвали, значит - воспользовался случаем. Тем более Зина - не занималась разборками и просто изображала молчание и все норм. Если бы поход благополучно закончился - у него бы поднялся уровень спортивного мастерства. В то время все мечтали стать - мастерам спорта. Не понятно что ждало бы его в
секции классической борьбы.а тут - спортивный туризм. Никогда не помешает для карьеры. Чем больше походов - тем вернее попасть в элиту, которую отправляют
1) бесплатно по путевкам
2) например в ГРД или еще куда за границу.
Отличный стимул.
Отправлено: nemo - 30.11.24 16:25
3. Комитет государственной безопасности СССР, который, собственно, и провел следственные мероприятия в полном объеме, расследовал последовательность и способы убийств, установил подлинные имена и биографии убийц, определил степень участия каждого из них в преступлении и пр.Вы прямо или там были, или экстрасенс.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:25
С "верхушек деревьев" десантироваться сложно, а выше - засекут средства пво.Для этого У-2 и летал, искали окна в радиолокационном поле, если оно там вообще было в тот период.
Отправлено: nemo - 30.11.24 16:27
Подводя итог всему вышеизложенному можно сказать, что "снежная авария" лишь косвенно связана с гибелью ребят.Моя версия - медведь-шатун.
ps. Почитайте если не влом.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 16:28
2. Спецпрокуратура проводила расследование "на полном серьезе", но исключительно для внутреннего потребления, для понимания того, что на самом деле произошло с ребятами. Цель, как было сказано выше, не выглядеть бледно в межведомственных противостояниях/трениях, в случае необходимости принять превентивные меры для предотвращения повторения такого преступления, не казаться дураками в своих собственных глазах и пр. Естественно, она работала с той картиной преступления, которая открылась поисковикам 26 февраля 1959 года.Начнём с того что никакой спецпрокуратуры в те времена не существовало...
Вообще, очень смешное заявление. Прям таки представил себе как среди поисковиков бродили одетые в плащи-невидимки "люди в чёрном", выхватывали из рук поисковиков артефакты, и тут же стирали поисковикам память посредством... как там оно в фильме называлось, не помню уже...
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:30
Пояснение: Склон горы в сеченнии имеет неровности. Выпуклости (напр. 1,2,3 гряда) и впадины.очень мутно и неправдоподобно, ближайший лес у них был, там где лабаз. Штурмовать Отортен с туристом у которого одна палка, ведь двигаться надо вверх.
Во впадинах глубина снега достигала ~1м.
В одной из таких "впадин" и была вырыта траншея под палатку глубиной ~50см.
В результате чего верхний относительно жесткий слой (наст) был удален, а остался относительно более рыхлый снег.
При передвижении в палатке нескольких людей лыжи (под дном палатки) прогибаются и изначально правильно поставленная палатка ослабляется с риском возникновения аварийной ситуации когда все спят.
До этого они ставили палатку в лесу, где обычно под дно палатки применяется ~20 см лапника, а сама палатка верхними растяжками крепится к ближайшим деревьям. В результате опасность аварийной ситуации снижается или исключается вообще.
ps. Опытный турист-лыжник без одной палки дошлепает до ближайшего места где можно свалить подходящуюю елку и сделает лыжную палку, тем более что запчасти для ремонта у них были.
Добавлено позже:
Без разницы.босиком ходили? Бессмысленный эксперимент.
Я брал градусник и ходил вокруг корпуса на работе при -15, -20, измеряя температуру в разных местах и на разном удалении от корпуса.
Отправлено: Пoчемучка - 30.11.24 16:32
Для этого У-2 и летал, искали окна в радиолокационном поле, если оно там вообще было в тот период.Нечего ему там было искать. Зачем окна - если дома нету?
+++++++++++++++++++++
Вы прямо или там были, или экстрасенс.Чумак однако...
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:33
Кстати все туристы, осуществляющие зимние походы, специально тренируются (в отношении переносимости холода).Удивительно тогда, почему они замерзли и погибли все.
Дятловцы тоже тренировались.
Отправлено: nemo - 30.11.24 16:36
босиком ходили? Бессмысленный эксперимент.Зачем? *DONT_KNOW*
В валенках.
Целью моего эксперимента было не ноги заморозить, а узнать температуру в снегу с помощью градусника.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 16:36
Для этого У-2 и летал, искали окна в радиолокационном поле, если оно там вообще было в тот период.Да к чему эти пошлости - не было там сплошного радиолокационного поля, не было как, впрочем, нет его и сейчас... Это богатые Штаты могли себе позволить NORAD забабахать - Советская концепция ПВО была основана на совсем других принципах.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:38
Вы прямо или там были, или экстрасенс.Естественно, КГБ осуществлял оперативное сопровождение всех мероприятий, связанных с расследованием гибели группы Дятлова, в том числе, с целью обеспечить безопасность лиц в них участвующих, действуя, как положено, "из-за кулис".
В процессе изучения материалов, связанных с гибелью дятловцев, я очень внимательно пытался отыскивать следы участия КГБ и в итоге пришел к выводу, что скорее всего они есть, но весьма косвенные.
Во-первых, это "купание в бочках со спиртом" и контроль морга сотрудниками КГБ о котором рассказал следователь Коротаев. Действительно, КГБ принял меры, что бы люди, проводившие вскрытие не отравились фосфорорганическими отравляющими веществами.
Во-вторых, это активное участие военных в поисках тел дятловцев (на самом деле, большей частью для обеспечения безопасности самих студентов). Логично предположить, что КГБ опасался появления еще одной группы агентов в месте проведения поисковых работ и новых жертв, поэтому через Свердловский обком КПСС добился присутствия там военных, имевших соответствующие инструкции, содержание которых, студентам-поискам знать было не нужно.
Дословно из радиограммы с Холочахля:
"С первого дня работы организовано круглосуточное дежурство, оружия здесь хоть отбавляй." (лист 183 первой папки).
А как вам такая информация из воспоминаний Аскинадзе.
"- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел (второй четверки) по инструкции нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. " (конец цитаты).
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/)
Отправлено: nemo - 30.11.24 16:40
Удивительно тогда, почему они замерзли и погибли все.Они же не тренировались, как Порфирий Иваныч.
Это надо по городу в трусах ходить.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:41
Зачем? *DONT_KNOW*А то что озимые посевы злаковых культур существуют вас на мысли не наводило, что температура под снегом околонулевая?
В валенках.
Целью моего эксперимента было не ноги заморозить, а узнать температуру в снегу с помощью градусника.
Добавлено позже:
Да к чему эти пошлости - не было там сплошного радиолокационного поля, не было как, впрочем, нет его и сейчас... Это богатые Штаты могли себе позволить NORAD забабахать - Советская концепция ПВО была основана на совсем других принципах.Вот видите.
Добавлено позже:
Моя версия - медведь-шатун.В обмотках солдатского сукна? Что ж он никого не съел?
Не медведь там был, а двуногие безжалостные звери.
Отправлено: nemo - 30.11.24 16:50
А как вам такая информация из воспоминаний Аскинадзе.Да никак.
"- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел (второй четверки) по инструкции нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. " (конец цитаты).
Я на этот вопрос уже неоднократно отвечал еще несколько лет назад.
В первый раз летели(вертолеты) за живыми, но когда оказалось что все члены группы мертвы, то во второй раз летчики начали отказываться потому что оттаявший в вертолете труп может протечь. А отмыть трупный запах в вертолете проблематично.
В обмотках солдатского сукна? Что ж он никого не съел?В моей версии всё описано, версия заблокирована, полемику я вести не хочу. В этой теме обсуждать шатуна тоже не хочу.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 16:52
В первый раз летели(вертолеты) за живыми, но когда оказалось что все члены группы мертвы, то во второй раз летчики начали отказываться потому что оттаявший в вертолете труп может протечь. А отмыть трупный запах в вертолете проблематично.Я не про трупы, а про пистолет. Полковник Ортюков похоже знал о произошедшем больше, чем обычные поисковики.
Отправлено: nemo - 30.11.24 16:55
Я не про трупы, а про пистолет. Полковник Ортюков похоже знал произошедшем больше, чем обычные поисковики.Возможно я ошибаюсь, но вроде у Ортюкова наградной был. А бывший военный наверняка прихватит с собой оружие. Пистолет оружие хоть и не мощное, но в некоторых случаях в качестве пугача сойдет да и просто в тайге пострелять по елкам.
Добавлено позже:
А то что озимые посевы злаковых культур существуют вас на мысли не наводило, что температура под снегом околонулевая?Извините, на агронома не учился, химик по жизни. А химик - это постоянный эксперимент.
Так что чему учился на то и мозг заточен.
Добавлено позже:
Не медведь там был, а двуногие безжалостные звери.... нанесшие травмы туристам "как от автомобиля на скорости"(c). Ну... *YES*
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 17:04
Возможно я ошибаюсь, но вроде у Ортюкова наградной был. А бывший военный наверняка прихватит с собой оружие. Пистолет оружие хоть и не мощное, но в некоторых случаях в качестве пугача сойдет.Контроль сотрудниками КГБ морга, о чем говорил Коротаев. Не просто так.
Добавлено позже:
... нанесшие травмы как от автомобиля на скорости. Ну...Вы хоть и химик, но основы физики помнить должны.
Критически настроенный читатель, особенно уверенный в гибели группы по причине неблагоприятных погодных условий, вправе спросить: а есть ли доказательства, что Борис Возрожденный был не до конца объективен, оформляя результаты вскрытия тел дятловцев?
Постараюсь ответить на этот вопрос, для чего кратко напомню, как развивались события с момента обнаружения тел дятловцев до даты прекращения расследования.
Итак, в конце февраля 1959 года обнаружены тела первой пятерки. Прокурор-криминалист Лев Иваной вначале активно проводит на местности следственные мероприятия, затем его вызывают в Свердловск, после чего его активность резко снижается. По указанию обкома партии и генрокуратуры - объявить произошедшее несчастным случаем он, что называется, "сушит" следствие.
4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.
Кажется, что задача, поставленная обкомом партии перед Ивановым, близка к выполнению, но ситуация "взрывается" 6 мая нахождением в овраге второй четверки, смерть троих из которой насильственная, что Возрожденный вынужден зафиксировать в актах СМЭ по результатам вскрытия, проведенного 9 мая 1959 года.
Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:
"смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная." (конец цитаты).
Кажется, что следствие попало в безвыходную ситуацию и задание обкома партии провалено. Но на помощь приходит тот же Борис Возрожденный, который дает показания Льву Иванову, оформленные в виде "Протокола допроса эксперта" от 28 мая 1959 года.
Этот документ так же заслуживает, что бы привести из него цитаты:
"Вопрос (Иванова): От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ (Возрожденного): В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос (Иванова): Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ (Возрожденного): В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено." (конец цитаты).
Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."
Универсальный для макромира третий закон Ньютона в нашем случае говорит, что голова человека одинаково травмируется, ударили по ней камнем, находящимся в руке, или с той же силой ударили головой о камень.
Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?
Я такого представить не могу.
Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 17:08
Вот видите.Я-то вижу - вы-то что видите? Ещё раз : КСП по побережью Северного ледовитого океана не была пропахана вовсе не из-за лени, и раздолбайства - и сплошного радиолокационного поля там не было ровно по тем же причинам. "Другие принципы" - это принцип разумной достаточности, он вовсе не означают "залетай кто хошь" (а уж тем более - такая "трахома" как Нептун) - туда ещё долететь с норвежской авиабазы надо, и долететь незамеченным - а вот это уже было проблематично очень и очень. RB-47E конечно сбить проблематично было, а уж этих тихоходов с ТТХ времён Второй Мировой...
Отправлено: nemo - 30.11.24 17:11
Контроль сотрудниками КГБ морга, о чем говорил Коротаев. Не просто так.Вы же сами говорили о параллельном расследовании этого дела спецслужбами для личного пользования.
Как Вы представляете себе ситуацию: когда эта история "выведет" расследование на какой нибудь гос.уровень, а сотрудники спецслужб, как говорится, ни слухом ни духом (не ведают)?
Никаких шпиенов там не было, просто спецсотрудники вели свое расследование, чтобы в случае возникновения чего то серьезного (для гос. безопасности) быть в курсах и оперативно отреагировать.
Ктото предположил(тогда), что это были ракетышпиёнырадиация, вот спецслужбы и провели собственное расследование.
ps. Отсюда и упорно распространяемые слухи о т.н. "втором деле" уже в наше время.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 17:13
туда ещё долететь с норвежской авиабазы надо, и долететь незамеченным - а вот это уже было проблематично очень и очень.Разведка, вообще, дело рискованное. Но ведь занимаются этим.
Добавлено позже:
а уж этих тихоходов с ТТХ времён Второй Мировой...Нептун далеко не Вторая мировая война, а вполне себе хороший самолет для того времени. И дальность у него очень приличная.
Добавлено позже:
Отсюда и упорно распространяемые слухи о т.н. "втором деле".Это не слухи, это жестокая реальность.
Отсутствие номера уголовного дела на первом листе папки с ним.
Действительно на широко известной дятловедам скан-копии уголовного дела на обложке папки первого тома присутствуют только штампы и пометки Архива Свердловской областной прокуратуры и надпись "Дело №____ Прекращенное уголовное О гибели туристов в районе горы Отортен. НАЧАТО 6.02.1959 г. ЗАКОНЧЕНО 28 мая 1959 г. На 392 листах."
Ответ на этот вопрос содержится в самом деле, надо только внимательно изучить содержание папки. Там собраны совершенно разные по важности, я бы даже сказал, "разношерстные" материалы, при этом некоторые обязательные для проведения следствия документы отсутствуют, другие же представлены в недооформленном виде.
Например, вместе с безусловно ценными документами по обнаружению тел, осмотру места преступления, актами судебно-медицинской экспертизы трупов, хранятся 62 радиограммы, в основном касающихся организационных моментов поисковых работ, вырезка из газеты "Тагильский рабочий" ("огненные шары"), копия боевого листка группы туристов, протоколы допросов родителей дятловцев, в которых они в основном выражают эмоциональное отношение к случившемуся.
Я вижу только одно объяснение этой "сборной солянке" - перед нами техническая папка, созданная для бюрократического "удобства", где накапливались все поступающие по делу более-менее ценные документы (в том числе, в нескольких копиях), с тем что бы по мере того, как выкристаллизовывался тот или иной вывод/решение/заключение, переносить нужные/ценные документы из этой технической папки в основную.
Так вот обложка этой основной папки и была оформлена надлежащим образом с нанесением номера дела и прочих атрибутов.
Если найти в сети документальный фильм "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24", то с 01 час.19 мин. можно ознакомиться с фрагментами интервью бывшего зам. начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры Евгения Окишева, и сделать однозначный вывод о существовании еще одного (настоящего) дела о гибели группы Дятлова.
https://ok.ru/video/903375556959
Дословно из фильма: "Подтвердить существование второго уголовного дела, куда перекочевала большая часть первичных документов, на камеру Евгений Окишев не захотел, но дал понять, что оно существует и они с Ивановым имели к нему непосредственное отношение". (конец цитаты)
Действительно, в широко известной технической папке отсутствуют обязательные в таких случаях Постановления прокуратуры Свердловской области от 3 марта 1959 года и 7 мая 1959 года о назначении судебно-медицинской экспертизы тел дятловцев.
Кроме вышеприведенных Постановлений в папке отсутствуют результаты гистологического и химического анализов внутренних органов по лицам из первой найденной пятерки и результаты химического анализа по второй найденной четверке.
(Результаты гистологического анализа по второй четверке в деле присутствуют.)
Логично предположить, что в то же настоящее дело - основную папку перекочевали оригиналы нижеследующих документов, представленных в технической папке НЕ подписанными.
1. Протокол обнаружения места стоянки группы туристов тов. Дятлова Юрия
2. Подготовка и проведение похода группой Дятлова
3. Протокол осмотра места обнаружения трупов (второй четверки),
Любопытно, что первые два документа являются вторыми или даже третьими машинописными копиями, а третий, вообще, выглядит очень странно, так как имеет пропуск в середине текста объемом около восьми строк, что противоречит элементарным правилам оформления документов.
С точки зрения бюрократического документооборота вырисовывается такая картина: подписанные оригиналы документов 1-3 ушли в другое дело, а на их месте остались копии.
(В те времена компьютеров, принтеров и ксероксов не было, поэтому исполнители старались сохранять "лишние" копии документов на всякий случай.)
Любопытный читатель, естественно, задастся вопросом: почему в деле ОТСУТСТВУЮТ вторые (не подписанные) копии Постановлений прокуратуры Свердловской области от 3 марта 1959 года и 7 мая 1959 года о назначении судебно-медицинской экспертизы тел дятловцев? Неужели Лев Иванов поленился их туда поместить вместо ушедших в настоящее дело оригиналов?
Объяснение простое: эти постановления подготавливал не прокурор-криминалист Лев Иванов, а следователь прокуратуры города Ивдель Владимир Коротаев, т.е. все вторые, третьи и прочие экземпляры остались у Коротаева в Ивделе, Лев Иванов же, напомню, трудился в Свердловской прокуратуре.
На ютубе "Владимир Коротаев про Перевал Дятлова - 1996 год"
8 мин. 14 сек. - 9 мин. 00 сек.
Но вернемся к первому видеоматериалу - "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24". В нем Евгений Окишев фактически признается, что официальная версия не имеет отношения к тому что произошло.
Дословно из фильма:
"Я помню, меня называли фашистом, только потому, что я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, так как это было приказано этим товарищем из Москвы, из прокуратуры генеральной, что это был несчастный случай, что никаких разговоров об убийстве не может быть.
Знаете, когда родственники приходят в слезах, жалобами, а приходится им, допустим, какую-то легенду сообщать вместо правды, это очень тяжело. Очень. И неубедительно оно звучит, когда этот рассказ начинаешь воспроизводить с чьих-то слов, утверждать, что было, допустим, так-то, когда тебе известно, что это было далеко не так.
И уже напоследок спрашиваем бывшего следователя: "Было ли ему тогда стыдно?"
Слишком бедно говорить "стыдно". Внутренний протест". (Конец цитаты)
Подытоживая, можно сказать, что основная папка (папки) с делом о гибели дятловцев безусловно существует (или во всяком в 1959 году существовала).
На этом месте читатель вправе задать вопрос: где находится эта самая основная/настоящая папка, куда Иванов и Окишев передавали первичные документы, и к которой они имели "непосредственное отношение", в КГБ?
Нет, не в КГБ, а в другую структуру (речь о ней пойдет позднее). Комитет государственной безопасности СССР в деле гибели дятловцев действовал автономно, расследовал преступление на основании истинной картины преступления на Холачахле, т.е. до ее видоизменения, и не нуждался поэтому в "подпорках" со стороны прокуратуры.
В деле которое вел КГБ были представлены фотографии места преступления до его видоизменения - ориентировочно на 5 февраля 1959 года, правдивые судебно-медицинскими исследования тел дятловцев, показания пойманных агентов, информация о подготовке агентов, месте, времени, способе их заброске, лицах, кто их готовил и забрасывал, задании и пр., т.е. те документы, которые можно было представить американцам вместе с "предложениями от которых невозможно отказаться".
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 17:24
Нептун далеко не Вторая мировая война, а вполне себе хороший самолет для того времени. И дальность у него очень приличная.Он хорош как самолёт для патрулирования - а это совсем другая задача.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 17:28
Он хорош как самолёт для патрулирования - а это совсем другая задача.Нептун отлично справлялся с этой задачей, потом появился Орион, но ничто не мешало переоборудовать Нептуна для решения специальных (разведывательных) задач. Главное у него было - большая дальность.
Добавлено позже:
Начнём с того что никакой спецпрокуратуры в те времена не существовало...существовала, смотрите ниже
Добавлено позже:
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 18:08
существовала, смотрите нижеЭто - кто и когда?
Отправлено: Gloster - 30.11.24 18:12
Добавлено позже:мог, то мог. Вот только почему Иванов не стал исследовать появление этих обмоток на месте преступления, когда два человека (Юдин и Ортюков) прямо сообщили ему, что что это не вещи дятловцев.Добрый вечер.
Ну с какого - такого бодуна, Юдин, а тем более - Ортюков могли уверенно заявлять, что эти злосчастные обмотки - "не вещи дятловцев"?... Это уже обсуждалось в какой-то теме... Ортюков тут вообще - не при делах, а Юдин тоже не мог точно это знать, что он у них в рюкзаках рылся?... Тем более - у Золотарева (у которого как-раз могли таковые быть)...
Тогда выходит, что погибших ребят 3-4 февраля случайно обнаружили манси или кто-то еще, или информация о ЧП пришла из США по срочным агентурным каналам связи.[/quote]Вот здесь - согласен, скорее всего манси и обнаружили. Больше в тех краях лазить было некому.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 18:14
существовала, смотрите нижеВ общем, во-первых - на тот момент не существовала, во-вторых круг задач спецпрокуратуры весьма далёк от расследований гибели студентов и поимки нелегалов :
Цитирование
15 мая 1962 года приказом Генерального прокурора СССР № 16 организована специальная прокуратура объекта п/я 76 с непосредственным подчинением Прокурору РСФСР. Указом Президиума #Верховного Совета СССР от 23 июля 1971 года «О специальных судах, прокуратуре, адвокатуре, нотариате и органах внутренних дел, действующих на особо режимных объектах» и Постановлением Президиума #Верховного Совета от 23 июля 1971 года на территории СССР были созданы специальные прокуратуры, вошедшие в состав Второго управления Генеральной прокуратуры СССР, осуществляющие свою деятельность на крупных военно-промышленных объектах #Советского Союза.А все эти "воспоминания спустя 60 лет" - их перед прочтением нужно "на шестнадцать делить" - это как минимум... Так к примеру один охотник, уж не помню фамилии, при изъятии у него незарегистрированного охотничьего ружья на всю Россию выдал сенсацию : в 80-х он выменял это самое ружьё у древнего дедка из хантов , и при обмывании сделки дедок ему чистосердечно признался что он участвовал в ритуальном убийстве группы Дятлова - каково?
Приказом Генерального прокурора СССР от 18 ноября 1966 г. специальной прокуратуре объекта п/я 76 присвоено новое наименование — прокуратура в/ч 9356.
Следователи прокуратур в/ч расследовали уголовные дела о преступлениях, совершенных на особо режимных объектах, а также в отношении военных строителей и военнослужащих воинских частей, занятых на строительстве этих объектов.
А ежели поднять архив ракетной версии - то можно найти "воспоминания поисковика" который довоспоминался чуть ли не до того, что при проведении поисковых работ время от времени приседать приходилось, чтоб, значицца, очередная пролетающая над перевалом ракета шапку с головы стабилизатором не сбила...
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 18:29
Добрый вечер.Некоторые "дятловеды" с упорством достойным лучшего применения пытаются "приписать" эти обмотки Золотареву, как единственному человеку из группы, имевшему отношение к военной службе. Юрий Юдин в интервью "Сто вопросов Юдину" (легко гуглится) однозначно отверг такую возможность (вопросы № 47 и № 48):
Ну с какого - такого бодуна, Юдин, а тем более - Ортюков могли уверенно заявлять, что эти злосчастные обмотки - "не вещи дятловцев"?... Это уже обсуждалось в какой-то теме... Ортюков тут вообще - не при делах, а Юдин тоже не мог точно это знать, что он у них в рюкзаках рылся?... Тем более - у Золотарева (у которого как-раз могли таковые быть)...
"47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что-то вроде обмотки, я увидел, что это единственно посторонняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.
А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос, и в протокол это не записал.
48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?
- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил , у меня бы не возникла бы эта просьба."(конец цитаты)
Можно еще добавить, что ни на одной из фотографий дятловцев ни на ком из членов группы вышеупомянутые обмотки не обнаружены.
Если эти обмотки, действительно, были забыты агентами в спешке (а потом убийцы спохватились), то с их точки зрения ничего особо страшного не произошло: кто там разберет какое имущество было у туристов и кому конкретно из девятки они принадлежат. Агенты ведь не знали о существовании десятого члена группы - Юрия Юдина, находившегося внутри группы и осведомленного об экипировке ребят.
По моим представлениям, найденные обмотки являются четвертым доказательством криминального характера гибели группы, и что очень важно, вещественным доказательством.
(Уже вижу улыбку на лице опытного адвоката, читающего этот материал: "Факт предъявления обмотки прокурором Ивановым свидетелю Юдину на самом деле НЕ доказывает факта нахождения обмотки на месте преступления и принадлежности ее потенциальным убийцам.
Обмотка могла попасть в состав имущества случайно, например, во время транспортировки вещей вертолетом с Холачахля в Ивдель. Валялась в вертолете, что бы быть использованной в качестве ветоши. Или даже была подброшена каким-нибудь не очень умным шутником.
Следователь же Иванов, будучи квалифицированным прокурорским работником, сумел разобраться, что обмотка - это случайный предмет и дополнительно опираясь на показания Юдина исключил ее из состава исследуемого имущества. Честь ему и хвала, как говорится.
Поэтому, если вы хотите "привязать" обмотку, о которой говорил в своем интервью Юдин, к делу гибели группы Дятлова очень важно иметь доказательства обнаружения этого предмета на месте преступления. Вы можете указать на такие доказательства?")
Отвечаю: могу.
На обороте листа 299 первого тома дела дятловцев (ПРОТОКОЛ допроса свидетеля Слобцова Бориса Ефимовича от 15 апреля 1959 года) записано:
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с тесемками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен." (конец цитаты).
Более того, кажущее противоречие: в одном месте речь идет об "обмотке", а во втором о "поясе" только подтверждает правдивость информации.
Вглядимся подробно в биографию человека, подписавшего радиограмму о нахождении "обмотки солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра", - полковника Ортюкова Геннадия Семеновича, был ли он компетентен в данном вопросе?
Судите сами: Г.С. Ортюков (1914 г.р.) связал свою жизнь с армией в 1936 году, когда он добровольно поступил курсантом в Свердловское пехотное училище, где обучался по 1938 год. В дальнейшем участие в финской кампании: 1939 году добровольцем отправляется на финскую войну. На карельском фронте командовал лыжным батальоном, отличился при уничтожении стратегического объекта - железнодорожного моста через речную преграду. Затем Великая Отечественная война, ранение. Подготовка курсантов вначале в Свердловском пехотном училище, затем в учебном гарнизоне в Чебаркуле.
В 1948-50 гг. переведен в штаб командующего Уральским военным округом Кузнецова; в 1950-56 гг был секретарем военного совета УрВО (командующий УрВО - Г.К Жуков).
В 1953 обучался на курсах для командиров дивизии при Академии Фрунзе (Москва). Уезжал подполковником, вернулся в штаб УрВО в звании полковника. С осени 1957 года начальник учебной части военной кафедры УПИ.
Иначе говоря, обмоток, как и прочего военного обмундирования/снаряжения полковник Ортюков за свою военную карьеру повидал не мало и поэтому его информацию относительно найденной обмотки можно смело приравнять к экспертному заключению.
А вот Слобцов Борис Ефимович, 1939 года рождения (делающий сугубо гражданскую карьеру), ставший свидетелем нахождения второй обмотки (под кедром) в том числе и в силу своего возраста таких предметов в руках не держал и в глаза не видел, поэтому использовал более широкое (родовое) понятие - пояс.)
Вообще, оцените ситуацию: на опознании вещей дятловцев главный свидетель - Юрий Юдин официально сообщает следователю Иванову, (ведущему дело с девятью погибшими, имеющими травмы, вплоть до проломленного черепа и пробитого ребром сердца), что в месте нахождения тел обнаружен предмет, который он не может опознать, как принадлежащий кому-либо из погибших, а у следователя имеется на руках протокол допроса Слобцова, из которого следует, что предмет этот (обмотка) обнаружен на месте преступления под кедром.
Понятно, что следователь просто обязан запротоколировать этот факт и, естественно, принять к меры к выяснению принадлежности данного предмета (обмотки), как минимум, показав его родственникам и знакомым погибших, в том числе активным участникам деятельности турклуба УПИ, а также в обязательном порядке всем лицам-участникам поисковой операции (может кто-то из них банально ее потерял).
Как максимум, необходимо было провести следственные действия в отношении лиц, с которыми дятловцы встречались на пути к Холачахлю (в Вижае, Поселке 41 квартала), на предмет принадлежности этих обмоток им. То есть формально в руках Иванова могла находиться зацепка к раскрытию преступления - важная, решающая улика!
Но Иванов НЕ оформляет показания Юдина протоколом в этой части и, соответственно, не делает попыток прояснить принадлежность обмотки.
Какие могут быть комментарии к такому поведению следователя Иванова?
ИМХО только один. Люди, стоящие по служебной лестнице гораздо выше товарища Иванова, уже достоверно знали, кто убийца и поэтому не было никакого смысла раскручивать маховик расследования в части принадлежности обмоток.
Отправлено: maicom - 30.11.24 18:40
ИМХО только один. Люди, стоящие по служебной лестнице гораздо выше товарища Иванова, уже достоверно знали, кто убийца и поэтому не было никакого смысла раскручивать маховик расследования в части принадлежности обмоток.Обмотки то же на трупы одевали?агентесса в чулках а агенты в обмотках,убили троих туристов а остальных заморозили,ничего не взяли и трупы одели в свои вещи,ну да следы замели а вещи оставили,никто же не догадается...
Отправлено: nemo - 30.11.24 18:41
не было никакого смысла раскручивать маховик расследования в части принадлежности обмоток.Потому что любой следователь понимает: установить принадлежность этих обмоток невозможно. Они могли быть взяты, прихвачены на 2м Северном, потому Юдин про них мог и не знать.
Как уже говорил ранее: Вещь армейская крепкая, может пригодиться во многих ситуациях.
И делать по наличию обмоток заключение о присутствии шпиенов в ТГД - несколько недальновидно.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 18:48
убили троих туристов а остальных заморозили,убили всех
И в эту тему как раз вписывается отсутствие в деле материалов судебно-гистологического исследования внутренних органов по первой пятерке и судебно-химического исследования внутренних органов по всем дятловцам, хотя образцы тканей на такие исследования (гистологическое и химическое) направлялись по ВСЕМ погибшим.
Так может там еще и параллельно судебно-токсикологическое исследование делалось на присутствие отравляющего вещества? Тем более, как постоянно подчеркивает Эдуард Туманов, судмедэксперт Возрожденный, проводивший вскрытие и указавший в актах исследования тел первой пятерки дятловцев гибель от переохлаждения, не привел ни одного патологоанатомического факта, подтверждающего именно такую причину смерти, что выглядит не просто странно, а ОЧЕНЬ странно.
Но еще более странным, по мнению Э. Туманова, выглядит направление Возрожденным биологических тканей (части внутренних органов) первой пятерки дятловцев для химического и гистологического исследований, ведь согласно заключению самого Возрожденного причиной гибели ребят было замерзание, т.е. внутренние органы не были повреждены токсинами, ядами, травматическим воздействием и пр.
Но, если все же предположить, что гибель первой пятерки дятловцев произошла от последствий отравления, т.е. применения боевых отравляющих веществ, то находят объяснение еще три факта:
- первый, о котором я говорил выше, а именно "Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом." В данном случае в качестве "спирта" выступал 15% раствора крезолята натрия в 95% этиловом спирте. Это специальный состав предназначенный для дегазации кожных покровов от фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ), на которые случайно при работе с трупами могло попасть это отравляющее вещество. Как известно ФОВ при низких температурах сохраняет свое поражающее свойство очень долго. Указанная выше смесь химических соединений являлась штатным армейским составом для дегазации ФОВ (зарин, зоман, V-газы), входила в состав индивидуального противохимического пакета ИПП-51.
- второй, о котором так же шла речь, а именно почему Юрий Кривонищенко взобрался на кедр, спасаясь от убийц, а не сумел на морально волевых качествах отправиться к палатке, там взять одежду, обувь (лыжные ботинки) и тем самым спастись от замерзания, а если остались силы, даже попытаться уйти от убийц на лыжах?
Потому что при действии ФОВ помимо удушья (по типу бронхиальной астмы), спазма кишечника (боли в животе) происходит резкое сужение зрачков (миоз), что в условиях ночного времени было равно почти полной потере зрения. Поэтому, единственное, что мог Кривонищенко в тех условиях, это найти на ощупь, ориентируясь на тепло костра, кедр и взобраться на него.
- третий, трещина в черепе у Рустема Слободина("от переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.") не могла привести к длительной потери сознания, и как следствие, гибели от замерзания, учитывая, например, приведенную к комментариях к материалу информацию от врача-травматолога Евгения Нищенко:
"По поводу "жутких" травм, обнаруженных у ребят: как врач травматолог скажу, что люди и с переломами рёбер, и с переломами костей черепа довольно часто сохраняют двигательную активность. У меня на дежурства пожилой цыган с разрубленным топором по средней линии сводом черепа, в суматохе сбежал из операционной 2-го этажа в приёмный покой, отдал кожаный гаманок (с золотом?) с шеи своей цыганской братии и вернулся в операционную.
Если перелом без тяжелого ушиба мозга, то пострадавший в сознании. Шахтёры к нам поступали с вдавленными переломами черепа, в сознании.
Борцы со сломанными от сдавления (без ушиба) рёбрами продолжают иногда схватку.
Другому на трассе упала с домкрата на голову "Победа", череп в трещинах, деформирован, как дыня, а мужичок в сознании и шутит даже.
Судмедэксперты (давали заключение по травмам группы Дятлова) не клиницисты, у них однозначное заключение "травма не совместима с жизнью". Они по умершим заключение делали." (конец цитаты).
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 18:51
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 18:53
Вот здесь - согласен, скорее всего манси и обнаружили. Больше в тех краях лазить было некому.что ж за картину на месте преступления обнаружили манси 3-4 февраля, что власти мало того, что не сообщили родственникам о гибели их детей, так еще затеяли целый спектакль с их поисками?
Добавлено позже:
стесняюсь спросить : зачем вы свои комментарии жирным шрифтом пишете?исключительно для удобства отвечать на вопросы, легче искать.
Добавлено позже:
Потому что любой следователь понимает: установить принадлежность этих обмоток невозможно. Они могли быть взяты, прихвачены на 2м Северном, потому Юдин про них мог и не знать.ну у вас и логика. у следака на руках девять трупов, Свердловск стоит на ушах, родственники осаждают, главный свидетель - Юдин заявляет, что найденный на месте предмет он не может идентифицировать как принадлежащий ребятам, Слобцов в протоколе отмечает, что он лично видел, как похожий предмет нашли под кедром, следак..."ну его нафиг, возиться долго, все равно ничего не найду и пошли все лесом", так что ли?
Отправлено: nemo - 30.11.24 19:00
Ложе трупа говорит что запас тепла одежды Слободина был неизрасходован у кедра.
И еще травмы как от автомобиля на скорости, тоже хотелось бы Вашего разъяснения.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 19:04
Это - кто и когда?Копия протокол допроса Окишева следователем Соловьевым в Молдавии по месту жительства Окишева.
Отправлено: nemo - 30.11.24 19:04
следак..."ну его нафиг, возиться долго, все равно ничего не найду и пошли все лесом", так что ли?Да, может быть именно так.
Потому что раскрыть преступление совершенное на природе через 20дней после его совершения, мягко скажем, весьма проблематично.
Поясню: Природные условия, зверье, птицы, эти факторы вносят свои коррективы и следователь их учитывает.
А Вы считаете, что по русским обмоткам можно вычислить иностранных шпиенов?
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 19:10
Да, может быть именно так.Вообще, это дело о гибели дятловцев не выглядело сложным для раскрытия, если бы их убили кто-то прямо или косвенно связанные с этой местностью, поскольку в силу удаленности места преступления от мест компактного проживания людей подозреваемых было не слишком много. Убийство произошло по официальным данным в ночь с 01 на 02 февраля т.е. с воскресенья на понедельник, поэтому, те кто не вышел на работу в понедельник или вышел, но сильно "помятый" сразу попадали под подозрение и в разработку следственных органов.
Потому что раскрыть преступление совершенное на природе через 20дней после его совершения, мягко скажем, весьма проблематично.
Поясню: Природные условия, зверье, птицы, эти факторы вносят свои коррективы и следователь их учитывает.
Проблема была в том, что поскольку ребят убили агенты, то у всех жителей Вижая, поселка 41 квартала, других близлежащих мест компактного нахождения людей было 100% алиби. Про Свердловск и говорить нечего: дятловцы от него до Холочахля добирались десять дней.
Поэтому не вызывает удивления, что следствие обратило свое ОЧЕНЬ пристальное внимание на манси, у которых, поскольку они практически постоянно жили в тайге, алиби не было по определению.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 19:14
исключительно для удобства отвечать на вопросы, легче искать.А я уж хотел напомнить что можно не только толщину менять но и цвет. Вот красный к примеру : типо там учитель пишет всяким там двоечникам, ага *ROFL*
Копия протокол допроса Окишева следователем Соловьевым в Молдавии по месту жительства Окишева.Поиздевались над старым больным человеком...
Отправлено: nemo - 30.11.24 19:15
Проблема была в том, что поскольку ребят убили агенты,Неужто по русским обмоткам вычислили иностранных шпиенов?
Вон уже более 60лет никто ничего не может сказать, а Вы так уверенно заявляете...
Пояс с чулками - агентесса поделилась, обмотки - шпиены под кедром и в овраге позабыли...
Столько улик оставили в результате своей скрытной "операции внедрения"... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 19:17
Пловец, а не объясните ли ситуацию со Слободиным.на Слободина, Дятлова и Колмогорову напали в районе палатки, когда они туда вернулись за вещами. Тела Дятлова и Колмогоровой остались у палатки на насте, а Слободин покрепче был, оклеймался и пошел к кедру, но умер по дороге.
Ложе трупа говорит что запас тепла одежды Слободина был неизрасходован у кедра.
Косвенное свидетельство нахождения убийц у палатке находим в показаниях того же Масленникова:
"У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка." (конец цитаты).
Понятно, что по своей воле Дятлов меховую куртку никогда бы не снял, поэтому не обозначает ли нахождение куртки рядом с палаткой место нападения на Дятлова. Логично предположить, что влюбленный в Колмогорову Дятлов в сложившихся условиях был рядом с ней, поэтому в вышеупомянутую штормовку могла быть одета Зинаида Колмогорова, которая так же подверглась нападению в этом месте, а затем и издевательствам.
В материалах дела действительно фигурирует "куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)", которая затем была передана как "Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная." Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462, которую она опознала как принадлежащую Зинаиде.
Вглядимся пристальнее в расположение тел Слободина, Дятлова и Колмогоровой. Все они по официальной версии погибли от замерзания, причем их тела были найдены на том участке склона, куда сметался снег, и по которому можно перемещаться в обычной обуви проваливаясь по пояс в снег.
Все тела были найдены под слоем снега, это не вызывает вопросов. Вопрос вызывает другой факт. Почему ТОЛЬКО у Рустема Слободина образовалось т.н. "ложе замерзающего", дословно из протокола допроса свидетеля Моисея Аксельрода:
"Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил после падения, ещё какой-то отрезок времени" (конец цитаты).
Показания Аксельрода подтверждаются посмертной фотографии Слободина в ивдельском морге, на которой действительно в указанных местах трупа располагается "наледь".
Возможно все дело в составе одежды Колмогоровой и Дятлова, которая могла помешать образованию "наледи"?
Рустем Слободин.
На верхней части тела:
1. черный хлопчато-бумажный свитр
2. ковбойка в черную красную клетку
3. нательная теплая с начесом трикотажная рубашка
4. синяя трикотажная майка с длинным рукавом.
На нижней части тела:
1. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень
2. синие тренировочные сатиновые брюки
3. кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от рубашки
Зинаида Колмогорова.
На верхней части тела:
1. синий шерстяной свитр,
2. хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом,
3. вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску,
4. трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета.
На нижней части тела:
1. Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам
2. синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами
3. дамские трикотажные рейтузы с начесом
4. дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке
Игорь Дятлов.
На верхней части тела:
1. меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху,
2. синий вигоневый свитр,
3. хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами
4. синяя безрукавка трикотажная
На нижней части тела:
1. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке
2. бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке
Как вы сами можете видеть состав одежды на ребятах по качеству защиты о холода примерно одинаков, что наводит на мысль, что Дятлов и Колмогорова расстались с жизнью вовсе не на склоне от замерзания, а были были убиты около палатки, где толщина снежного покрова недостаточна для образования "ложа замерзающего" и где были обнаружены приметная меховая куртка Дятлова и штормовка предположительно принадлежащая Дубининой.
Особенно показательно этом смысле сравнение одежды Слободина и Дятлова: на Слободине трое штанов, на Дятлове двое, на трупе Слободина наледь присутствует, а на теле Дятлова ее нет, что выглядит совершенно не логичным, так как тепловое воздействие на снег при прочих равных условиях вызвало бы образование наледи и у Дятлова.
Если Дятлов и Колмогорова действительно были убиты возле палатки, то становится понятным происхождение веревки, которая оставила циркулярную травму на голеностопе Дятлова - это растяжки от палатки, так как нахождение веревки в карманах агентов в тех обстоятельствах представляется маловероятным.
В дальнейшем, как я уже писал тела Дятлова и Колмогоровой были перенесены ближе к кедру и размещены на одной линии с телом Слободина, что бы у поисковиков сложилось впечатление, что на пути от кедра к палатке все трое погибли естественным образом от замерзания.
Добавлено позже:
Пояс с чулками - агентесса поделиласьа у вас есть другие предположения, каким образом нужные в походе, как козе баян, пояс и чулки оказались на Люди, да еще с одетым под пояс мужскими труселями, так что бы пописать всю эту сбрую надо снимать на морозе и ветре, а покакать?
Добавлено позже:
И еще травмы как от автомобиля на скорости, тоже хотелось бы Вашего разъяснения.Возрожденный важничал, показывал глубину теоретических знаний, ударили Тибо рукояткой пистолета или обухом топора по голове.
Отправлено: Gloster - 30.11.24 19:26
В деле которое вел КГБ были представлены фотографии места преступления до его видоизменения - ориентировочно на 5 февраля 1959 года, правдивые судебно-медицинскими исследования тел дятловцев, показания пойманных агентов, информация о подготовке агентов, месте, времени, способе их заброске, лицах, кто их готовил и забрасывал, задании и пр., т.е. те документы, которые можно было представить американцам вместе с "предложениями от которых невозможно отказаться".Простите, это Вам известно из достоверных, заслуживающих доверия источников, или это - Ваши догадки?...
[/b]
Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?Да когда он их мог заметить?... Он ушел, когда группа еще на маршрут не вышла!... Мало ли что там у кого на дне рюкзака лежит... Детский сад прямо... "Современный человек, зачем он будет ходить..." - глупость какая-то, Ю.Юдин Золотарева практически не знал, как он мог судить, в чем они там будет ходить или не будет...
- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил , у меня бы не возникла бы эта просьба."(конец цитаты)
Отправлено: nemo - 30.11.24 19:30
Косвенное свидетельство нахождения убийц у палатке находим в показаниях того же Масленникова:Косвенного нахождения шпиенов-убийц пока не усматриваю.
"У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка." (конец цитаты).
Понятно, что по своей воле Дятлов меховую куртку никогда бы не снял, поэтому не обозначает ли нахождение куртки рядом с палаткой место нападения на Дятлова.По каким параметрам это "понятно"?
Люди имеют свойство как минимум, переодеваться, а курткой Дятлова, насколько помню, была заткнута дыра в палатке.
Посему о нападении шпиенов вопрос открытый.
Возможно все дело в составе одежды Колмогоровой и Дятлова, которая могла помешать образованию "наледи"?Производство Коламбия-пикчерс? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Возрожденный важничал, показывал глубину теоретических знаний, ударили Тибо рукояткой пистолета или обухом топора по голове.А про травмы Слободина, Золотарева и Дубининой?
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 19:34
Простите, это Вам известно из достоверных, заслуживающих доверия источников, или это - Ваши догадки?...Если кому-либо удалось раздобыть в архивах КГБ настоящее дело по расследованию гибели группы по состоянию картины преступления ориентировочно на 5 февраля 1959 года (каким-то чудом, оно НЕ было уничтожено еще 60-е годы прошлого века по указанию Хрущева или позже по указанию Горбачева), то вы бы никогда не прочитали его интернете. Написанная на основании его книга стала бы мировым бестселлером, выпущенным крупнейшим мировым издательством, стоила не менее 300 долларов США (в зависимости от тиража) и продавалась бы по предварительной подписке, что бы избежать ее преждевременного ухода в Сеть.
Отправлено: nemo - 30.11.24 19:38
Не питайте несбыточных надежд.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 19:43
Не питайте несбыточных надежд.я и не питаю. Мне понятно, что там было, за исключением момента связанного с тем был ли у Люды Дубининой, которая оставалась последней, способной дать отпор убийцам, нож.
Добавлено позже:
Да когда он их мог заметить?... Он ушел, когда группа еще на маршрут не вышла!... Мало ли что там у кого на дне рюкзака лежит... Детский сад прямо... "Современный человек, зачем он будет ходить..." - глупость какая-то, Ю.Юдин Золотарева практически не знал, как он мог судить, в чем они там будет ходить или не будет...Следователь все равно должен был это проверить, связаться например со знакомыми Золотарева по Кауровской турбазе, бывшей женой и пр.
Отправлено: nemo - 30.11.24 19:48
Мне понятно, что там было, за исключением момента связанного с тем был ли у Люды Дубининой, которая оставалась последней, способной дать отпор убийцам, ножДубинина даже одному шпиену отпор дать не смогла бы даже с ножом, не говоря уж о нескольких шпиенах.
Про травмы Слободина, Золотарева и Дубининой хотелось бы услышать.
Спасибо.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 19:51
А про травмы Слободина, Золотарева и Дубининой?старайтесь первоначально правильно формулировать вопрос.
Слободина избили и отравили, когда находился без сознания. У Люды были поломаны ребра, но передвигаться самостоятельно она могла. После издевательств, на ней прыгали ногами и вогнали ранее сломанные ребра в сердце.
Про Золотарева ничего сказать нельзя, так как невозможно достоверно установить, чей труп исследовал Возрожденный.
Добавлено позже:
ps. Дубинина даже одному шпиену отпор дать не сможет даже с ножом, не говоря уж о нескольких шпиенах.Могла ли девушка оказать жесткое сопротивление агентам, исходя из своих физических кондиций? Да, могла. Вот как ее характеризует в своем дневнике поисковик Блинов: "Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 г. ходила вместе со мной по Сев.Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. - Вынослива и никогда не хнычет."
Косвенным доказательством этого является то, что из всех ребят самые тяжелые травмы были именно у Дубининой. Видимо потому что она сильнее/эффективнее всех сопротивлялась (фактор неожиданности сработал уже против агентов) и поэтому нанесла, по крайней мере, одному агенту травмы, делающими крайне рискованной или даже невозможной продолжение его миссии.
Например, глубоко расцарапала лицо, сильно повредила глаза и пр. Озверевшие от такого поворота событий агенты и совершили в отношении Люды бесчеловечные действия: вырезали язык, глаза и прыгая на ней, буквально вогнали ребра в сердце.
(Как-то один спецназовец в интервью обмолвился, что предпочел бы противостоять здоровенному бандитом, вооруженному ножом, чем истеричной женщине с заточенной спицей в руках. От бандита понятно, чего ожидать, а вот, как поведет себя женщина в минуту смерти, не может угадать никто. Наверное, действия Зины Портновой, безусловно вызывающие уважение и восхищение, не могут считаться харизматическим примером поведения в такой ситуации, так как партизанка-подпольщица внутренне была готова в любой момент дать жесткий отпор врагу, но вот наберите в поисковике: Франциска Манн).
Отправлено: nemo - 30.11.24 19:57
Про Золотарева ничего сказать нельзя, так как невозможно достоверно установить, чей труп исследовал Возрожденный.Вот так вот?
А по обмоткам иностранные шпиены устанавливаются легко? *DONT_KNOW*
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 19:58
Люди имеют свойство как минимум, переодеваться, а курткой Дятлова, насколько помню, была заткнута дыра в палатке.Это отдельный разговор как Иванов получал от студентов нужные ему показания. Иванов был далеко не простым человеком.
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.24 20:00
Если кому-либо удалось раздобыть в архивах КГБ настоящее дело по расследованию гибели группы по состоянию картины преступления ориентировочно на 5 февраля 1959 года (каким-то чудом, оно НЕ было уничтожено еще 60-е годы прошлого века по указанию Хрущева или позже по указанию Горбачева), то вы бы никогда не прочитали его интернете. Написанная на основании его книга стала бы мировым бестселлером, выпущенным крупнейшим мировым издательством, стоила не менее 300 долларов США (в зависимости от тиража) и продавалась бы по предварительной подписке, что бы избежать ее преждевременного ухода в Сеть.Книга может стать вестселлером и без документов из архива КГБ...
Документы есть и в ЦРУ. Ни ЦРУ, ни КГБ не заинтересован в реализации вашего "варианта бестселлера". Есть один вариант, сказочный. Мэтр расстарался.
Отправлено: nemo - 30.11.24 20:02
Как-то один спецназовец в интервью обмолвился, что предпочел бы противостоять здоровенному бандитом, вооруженному ножом, чем истеричной женщине с заточенной спицей в руках.Да ладно, сами то в это верите?
Если бы это было так, то против спецназовцев (с противоположной стороны) воевали бы исключительно истеричные женщины со спицами в руках.
Просто интервью было расчитано на женскую аудиторию.
Отправлено: maicom - 30.11.24 20:03
убили всехУ первой пятерки причина смерти замерзание а гистология нужна для судмедэксперта,если он в чем то сомневается то делают гистологию и крепить ее к делу или не крепить это дело судмедэксперта, следователю нужно только заключение он в медицине не разбирается для этого и приглашают эксперта.
И в эту тему как раз вписывается отсутствие в деле материалов судебно-гистологического исследования внутренних органов по первой пятерке и судебно-химического исследования внутренних органов по всем дятловцам, хотя образцы тканей на такие исследования (гистологическое и химическое) направлялись по ВСЕМ погибшим.
Добавлено позже:
- первый, о котором я говорил выше, а именно "Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом." В данном случае в качестве "спирта" выступал 15% раствора крезолята натрия в 95% этиловом спирте.Купание в спирте это фантазии Коротаева так же как то что Ивдельский морг охраняли люди в серых костюмах в шляпах и с поднятыми воротниками...
Цитирование
Фонд "Памяти группы Дятлова предоставил мнение Якименко Валентина Герасимовича о Коротаеве Владимире Ивановиче:
"Традиционная встреча 2 февраля, организованная Ю.К.Кунцевичем в клубе скаутов Кировского района г.Екатеринбурга. Пожалуй, впервые столь многолюдная. Собрались туристы поколения дятловцев, родственники погибших. Впервые были журналисты, телевизионщики с аппаратурой и своими лампами. Повидимому, с оглядкой на них выступавшие подробно рассказывали о дятловцах, о поисках, предлагали свои версии случившегося. Мне все это было знакомо. Но было и нечто новое. В частности выступление пожилого человека, назвавшегося Владимиром Коротаевым. Он заявил, что был следователем прокуратуры г. Ивделя в 1959г. и на первом этапе вел дело дятловцев.
Запомнилось несколькими, удивившими меня высказываниями:
1.Он заявил, что голова трупа Р.Слободина была сплющена.
2. Заявил, причем очень взволновано, даже с предыханием, что когда он увидел труп Дубининой, обратил внимание и заявил об этом, что у нее нет языка.
3. Заявил, что сразу понял, что дятловцев убивали, причем с ведома властей, сказал об этом, и, потому, его вскоре отстранили от ведения дела.
Эти заявления были встречены с большим интересом и сразу же разлетелись по СМИ, попали в книги А. Гущина «Цена гостайны – девять жизней» и А.Матвеевой «Перевал Дятлова»
Заявление Коротаева о сплющенности головы Слободина меня озадачило. Я фотографировал его в гробу (пленки и фотография сохранились) и никаких деформаций головы не видел. («Сплющенность», я понимаю, существенное изменение формы, какое может быть, например, наступив на продырявленный мяч и превратив его в лепешку).
В перерыв я подошел к Коротаеву, высказал свое непонимание его слов, попросил уточнить. Он заявил, что сплющенность была небольшая, на мои дополнительные вопросы, явно неохотно, сказал, что необширая, на мой настойчивый вопрос это сплющенность или местная вмятина, наконец сказал – вмятина, на мой следующий вопрос о глубине вмятины сказал: «Примерно 3 мм».
Мне стало понятно, что заявление о сплющенности – пустая болтовня, позерство перед журналистами.
Заявление об отсутствии языка свидетельствует, что он не следователь.Ибо любой мало-мальски грамотный следователь знает, что труп лежащий в талой воде:
во-первых, имеет «парной эффект» кожи, разбухающей от воды, и становящейся механически слабой,
во-вторых, подвергается напаленю микроорганизмов и мелких живых существ, для которых мягкие ткани тела, в том числе язык, доступная еда.
Скорее всего Коротаев вообще не видел Дубинину, ибо в противном случае, заметил бы, что на трупе есть другие, более заметные изъяны. Скорее всего он слышал отрывки кулуарных разговоров и только.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 20:16
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 20:19
У первой пятерки причина смерти замерзание а гистология нужна для судмедэксперта,если он в чем то сомневается то делают гистологию и крепить ее к делу или не крепить это дело судмедэксперта, следователю нужно только заключение он в медицине не разбирается для этого и приглашают эксперта.и какой вывод?
Добавлено позже:
1.Он заявил, что голова трупа Р.Слободина была сплющена.перепутал с Тибо, остальное по большому счету верно. Власти же знали, что там произошло.
Добавлено позже:
Как-то, граждане, мне поднадоел этот троллинг... А вам?если надоело, в правом верхнем углу монитора белый крестик в красном прямоугольнике.
Добавлено позже:
Да ладно, сами то в это верите?Верю. Наберите в поисковике Франциска Манн.
Добавлено позже:
во-вторых, подвергается напаленю микроорганизмов и мелких живых существхочется о них более подробно.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 20:29
если надоело, в правом верхнем углу монитора белый крестик в красном прямоугольнике.Ну уж - свет клином на вашем троллинге не сошёлся - у меня много чего интересного открыто)))
Отправлено: maicom - 30.11.24 20:30
и какой вывод?Вывод что они погибли от замерзания о чем и написал Возрожденный
Цитирование
Смерть насильственная – несчастный случай.сразу объясню что слово насильственная означает что человек умер не дома от старости а погиб в результате несчастного случая и юридически пишется такая формулировка.
Это заключение и нужно было для следователя,в нем Возрожденный не нашел признаков убийства и даже на допросе он говорил
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?и про остальных он говорит
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Цитирование
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.ни слова об убийстве,для этого он и был приглашён и положить или нет гистологию решает он,он не увидел признаков отравлений или чего либо, увидел только что это был несчастный случай и не посчитал нужным крепить гистологию.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 20:33
Вывод что они погибли от замерзания о чем и написал Возрожденныйнаписал бы он что-нить другое поехал досиживать свои 5,5 лет.
Добавлено позже:
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?Я на эту тему здесь уже отвечал, Возрожденный "отменил" на перевале действие 3-го закона Ньютона.
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Добавлено позже:
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.навел тень на плетень в стиле "непреодолимой стихийной силы"
ни слова об убийстве,для этого он и был приглашён и положить или нет гистологию решает он,он не увидел признаков отравлений или чего либо, увидел только что это был несчастный случай и не посчитал нужным крепить гистологию.
Добавлено позже:
Купание в спирте это фантазии Коротаева так же как то что Ивдельский морг охраняли люди в серых костюмах в шляпах и с поднятыми воротниками...
Это тоже фантазии? Радиацией заразиться невозможно. Кукловоды это знали. Речь шла о дегазации отравляющего вещества. Поди еще и антидот кололи.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 20:55
Это тоже фантазии?Я уже доказал что это - фантазии... Не помогло - троллинг продолжается...
И купание в спирте - тоже фантазии. Кто не верит - может провести эксперимент : плеснуть 96градусным спиртом на свои гениталии, а затем самому себе ответить на вопрос "стоит ли лезть в бочку со спиртом, или ну его нафиг"
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 21:08
Кто не верит - может провести эксперимент : плеснуть 96градусным спиртом на свои гениталии, а затем самому себе ответить на вопрос "стоит ли лезть в бочку со спиртом, или ну его нафиг"и чо будет?
Владимир Птохов, 13 лет назад
Нет такого понятия "чистый спирт". Медицинский, он обычно 70°, пьется по привычке легко. Если пить питьевой, а он 96°, то несколько посложнее, опыт нужен. Водой запивать в улет, а желтком яйца запить мягко ложится. А вот абсолютный спирт 100° пить не рекомендую - как будто осиновый кол в глотку засадил, так он сушит.
Источник:по 200 кг спирта на коллектив 6 человек списывал ежегодно
Отправлено: maicom - 30.11.24 21:10
написал бы он что-нить другое поехал досиживать свои 5,5 лет.Написал что то другое и при первой жалобе дело возобновили и поехали бы все следователи если бы другой эксперт нашел бы что то другое.
Я на эту тему здесь уже отвечал, Возрожденный "отменил" на перевале действие 3-го закона Ньютона.Ничем не отменил.
навел тень на плетень в стиле "непреодолимой стихийной силы"Про неопределенную стихийную силу написал следователь это его обязанность писать постановления о закрытии дела а не эксперта,эксперт описывает травмы и пишет заключение о причине смерти.
Это тоже фантазии? Радиацией заразиться невозможно. Кукловоды это знали. Речь шла о дегазации отравляющего вещества. Поди еще и антидот кололи.Это ваши фантазии,вы считаете что скриншот с какими то словами непонятно кем и когда сказанными является каким то докательством?вы знаете кем и где работал Кривонищенко?вы знаете что он в поход пошел практически с работы в чем был? Кривонищенко работал на закрытом заводе маяк на котором произошла техногенная авария благодаря которой появился ВУРС погуглить что это, Кривонищенко был ликвидатором этой аварии,погуглите в каком году была эта авария,так же почитайте какие вещи фонили и чьи были эти вещи а так же почитайте биографии других участников ГД,трое из которых были работниками закрытых почтовых ящиков двое из которых были связаны с радиацией.
Радиацией заразиться невозможно. Кукловоды это знали. Речь шла о дегазации отравляющего вещества. Поди еще и антидот кололи.Расскажите это ликвидаторам ЧАЭС или ликвидаторам аварии на маяке и тем кого выселяли из зоны поражения.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 21:16
Написал что то другое и при первой жалобе дело возобновили и поехали бы все следователи если бы другой эксперт нашел бы что то другое.Жалобе на кого? На Свердловский обком партии что ли, который приказал считать дело несчастным случаем?
Добавлено позже:
Ничем не отменил.конечно, не отменил. Закон Ньютона отменить невозможно. Слукавил, а куда ему деваться и Иванову тоже? У Тибо череп всмятку, надо что-то писать. Написал.
Добавлено позже:
Это ваши фантазии,вы считаете что скриншот с какими то словами непонятно кем и когда сказанными является каким то докательством?это протокол допроса Окишева следователем Соловьевым, не последней величины в следственном аппарате. Следователь по особо важным делам.
Добавлено позже:
вы знаете кем и где работал Кривонищенко?вы знаете что он в поход пошел практически с работы в чем был? Кривонищенко работал на закрытом заводе маяк на котором произошла техногенная аварияКривонищенко работал прорабом в строительной организации, к радиации никакого отношения не имел, "уран лопатами в активную часть реактора не закидывал".
Отправлено: maicom - 30.11.24 21:27
Жалобе на кого? На Свердловский обком партии что ли, который приказал считать дело несчастным случаем?Жалобе со стороны родственников о не согласии с выводами следствия,они могли написать и дело бы возобновили.
конечно, не отменил. Закон Ньютона отменить невозможно. Слукавил, а куда ему деваться и Иванову тоже? У Тибо череп всмятку, надо что-то писать. Написал.В смятку?это вы так же как Коротаев увидели?или на фотографиях разглядели?а Возрожденный непосредственно вскрывал тела и "череп в смятку" не увидел.
это протокол допроса Окишева следователем Соловьевым, не последней величины в следственном аппарате. Следователь по особо важным делам.А подскажите пожалуйста по какому делу допрашивали Окишева и когда?вы же в курсе что протокол допроса ведётся только в рамках уголовного дела?
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 21:30
Расскажите это ликвидаторам ЧАЭС или ликвидаторам аварии на маяке и тем кого выселяли из зоны поражения.и рассказывать нечего, они же там себя и друг друга радиоактивными материалами не посыпали с ног на голову. Поражающие факторы ядерного взрыва учили в школе, вспомните.
Отправлено: Spaniel - 30.11.24 21:33
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 21:36
Жалобе со стороны родственников о не согласии с выводами следствия,они могли написать и дело бы возобновили.Родственники все пороги оббили и везде были посланы. Куда только не жаловались все впустую. Вы как будто не жили в СССР, где все происшествия замалчивались.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 21:46
и чо будет?А вот и проверьте "чобудит"))))
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 21:48
А вот и проверьте "чобудит"))))ниче не будет
Отправлено: maicom - 30.11.24 21:49
и рассказывать нечего, они же там себя и друг друга радиоактивными материалами не посыпали с ног на голову. Поражающие факторы ядерного взрыва учили в школе, вспомните.На перевале то же никто никого не посыпал, Кривонищенко работал на закрытом заводе маяк на котором была техногенная авария,он был ликвидатором,он с работы поехал в поход,его штаны фонили,так же его штаны лежали рядом с другой одеждой, почитайте выводы эксперта,фонила только одежда а в выводах написано
Цитирование
Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
Родственники все пороги оббили и везде были посланы. Куда только не жаловались все впустую. Вы как будто не жили в СССР, где все происшествия замалчивались.Какие родственники и какие пороги?жалобы никто не писал,устно обращались и то только несколько человек и то это только слова сказанные много лет спустя и обращались непонятно к кому, официально жалобы никто не писал.
Так замалчивались что на перевал пригнали толпы студентов поисковиков а потом дело выносили почитать на ночь Карелин у а потом вообще отдали и дело и фотографии и экспертизы.
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 21:55
ниче не будетБлажен кто верует, чо)))) Сам не пробовал, бо не дебил и не залётчик, и даже при сём не присутствовал, но результаты опыта выведения лобковых вшей спиртом Рояль слышал отчётливо, и "танец кенгуру" наблюдал... Впечатлило.
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 22:05
Такого названия как спецпрокуратура в СССР не существовало. Первоначально, в соответствии с Указом 1947 года об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну, назывались Прокуратуры ИТЛ №ХХХ и строительства №ХХХ МВД СССР, переименованные в начале 50-х в прокуратуры п/я ХХ, а в середине 60-х получили обозначение как прокуратуры в/ч ХХХХ. Где был областной спецпрокурор никто не мог знать, поскольку данного прокурора в СССР не существовало. Каждая из указанных выше прокуратур ( на Урале в Свердловске-44, 45, Челябинске-40, 70) подчинялась центральному управлению при Генпрокуроре СССР. То, что написано в приведенном отрывке, не соответствует действительности.я думаю, что создание спецпрокуратур, о которых упомянул Окишев осуществлялось на основании секретных документов, которые до сих пор не рассекречены. Поскольку сотрудники таких спецпрокуратур, имея информацию об объектах ядерной промышленности сами были секретоносителями.
Добавлено позже:
Блажен кто верует, чо)))) Сам не пробовал, бо не дебил и не залётчик, и даже при сём не присутствовал, но результаты опыта выведения лобковых вшей спиртом Рояль слышал отчётливо, и "танец кенгуру" наблюдал... Впечатлило.жопу протирают 70% процентным медицинским спиртом перед уколом, потом прижигают, даже не краснеет кожа. Может там не Рояль был, да и кожа на лобке сильно повреждена, отсюда и пируэты.
Добавлено позже:
А подскажите пожалуйста по какому делу допрашивали Окишева и когда?вы же в курсе что протокол допроса ведётся только в рамках уголовного дела?вот здесь
https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kriminalisty-skr-raskryli-taynu-gibeli-gruppy-dyatlova.html?from=main_top&pos=1&fbclid=IwAR3zBU-fm0ypPi0zZtMxX5mFBLPfRmvk2I6Xsleo95Lf9bz1doHX0qgXdyU (https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kriminalisty-skr-raskryli-taynu-gibeli-gruppy-dyatlova.html?from=main_top&pos=1&fbclid=IwAR3zBU-fm0ypPi0zZtMxX5mFBLPfRmvk2I6Xsleo95Lf9bz1doHX0qgXdyU)
Отправлено: maicom - 30.11.24 22:30
вот здесьЭто статья в газете,каким образом она относится к официальному расследованию в 1959 г.?и вы не ответили на вопрос,по какому уголовному делу и кто допрашивал Окишева?
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 22:34
жопу протирают 70% процентным медицинским спиртом перед уколом,Ну так то - жопу, жопу и ацетоном можно от краски оттирать безо всяких фатальных последствий... Ну и конечно же - 70 процентов это не 96.. Экипажи подводных лодок, вон, спиртовыми тампонами "гигиенические процедуры" проводят - и ничего, всё дело в концентрации спирта в растворе...
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 22:40
Это статья в газете,каким образом она относится к официальному расследованию в 1959 г.?и вы не ответили на вопрос,по какому уголовному делу и кто допрашивал Окишева?Допрашивал следователь Соловьёв Владимир Николаевич.
Есть интерес, погуглите.
На все остальные ваши вопросы имеются ответы в статье.
Кстати. вы так и ответили, что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на Дубинину и съели у нее язык и глаза?
Добавлено позже:
Ну так то - жопу, и 70 процентов это не 96. На руке Рояль тоже никакое такое покраснение не вызывает, но не нужно путать руку с... с "фаберже"В деле гибели дятловцев не нужно путать жопу с пальцем, выдавая чистый криминал за природную стихию.
Отправлено: Spaniel - 30.11.24 22:58
Отправлено: ANT74 - 30.11.24 22:58
В деле гибели дятловцев не нужно путать жопу с пальцем, выдавая чистый криминал за природную стихию.О как... Начинаю подозревать что название вашей болезни придумано Карлом Людвигом Кальбаумом в 1863 году... Симптомчики-то нехорошие, да...
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.11.24 23:17
Отправлено: Пловец7651 - 30.11.24 23:35
Пловец 7651 Других прокуратур, которые работали на почтовых ящиках в СССР не существовало. Каждый из прокуроров, возглавляющих указанные прокуратуры имел полномочия территориального(областного) и военного прокуроров. Что касается секретности, то все работники данных прокуратур назначались через КГБ. То, о чем говорит Окишев, в СССР не было. Что касается полетов самолетов над Уралом, то их было всего два ( У-2 во второй половине 59 года и в первой половине 60 года ).На самом деле это не принципиально. Как вы пишете, существовала такая организация, как Прокуратура п/я ХХ. Название спецпрокуратура, которым пользовался Окишев было рабочим повседневным термином. Прокуратура п/я ХХ была засекречена, раз даже прокурорский работник гражданской прокуратуры не знал ее структуру. Именно эта организация и проводила настоящее расследование гибели группы (в рамках прокуратуры) и туда были переданы самые ценные документы из широко известной папки по делу Дятлова.
Насчет полетов У-2 много информации, летали фотографировали. Речь идет о возможных полетах самолетов Нептун с высадкой агентуры.
Добавлено позже:
Пловец! Назовите хотя бы один признак криминала, травмы и ссадины не в счёт ,они могли быть получены в различных ситуациях, при падениях и т. д.Поскольку по моим представлениям картина места преступления маскировалась дважды: вначале самими агентами, потом сотрудниками КГБ, появившимися ориентировочно 05 февраля на месте преступления, при условии ангажированности Возрожденного и оказания давления на официальное следствие со стороны партийных органов прямых криминальных улик представить невозможно, только косвенные.
Наиболее близки к криминальным это ожог на ноге Кривонищенко и осаднение на пояснице Колмогоровой.
Отправлено: maicom - 01.12.24 00:16
Допрашивал следователь Соловьёв Владимир Николаевич.Ещё раз,допрос проводится в рамках уголовного дела,в рамках какого уголовного дела был допрошен Окишев?
Есть интерес, погуглите.
На все остальные ваши вопросы имеются ответы в статье.
В статье на которую вы ссылаетесь и которую вы видимо сами не читали написано
Цитирование
«MK»Или вы не видите разницы между уголовным делом и "ревизией"?это первое, второе это выводы в статье
28.02.2019 в 14:01
Общество
814172
Криминалисты СКР раскрыли тайну гибели группы Дятлова
В нашем распоряжении оказались результаты расследования
Поделиться
60-летие гибели группы Дятлова вызвало новый мощный всплеск общественного интереса к теме. Новые версии появляются чуть ли не каждый день. Свою лепту в ажиотаж вносят и органы власти: прокуратура объявила о проведении масштабной проверки обстоятельств смерти туристов. Однако в 2015 году тем же самым занимались сотрудники Следственного комитета — искали ответы на ключевые вопросы, связанные с трагедией. Мы узнали ранее никогда не публиковавшиеся детали этого исследования.
В нашем распоряжении оказались результаты расследования
Людмила Дубинина, Георгий Кривонищенко, Николай Тибо-Бриньоль и Рустем Слободин.
Причина, по которой Следственный комитет России решил тогда, четыре года назад, вспомнить о событиях 1959-го, схожа с той, что и у нынешней прокурорской проверки: обращения родственников погибших туристов, прессы и представителей общественности.
Традиционные их адресаты — руководство правоохранительных структур, но уже неплохо знакома с этой темой и Администрация Президента. «Владимир Владимирович, обращаюсь к Вам с просьбой инициировать расследование данного уголовного дела вновь, — гласит, к примеру, послание на имя главы государства, отправленное в прошлом году неким гражданином Коваленко. — Все неравнодушные жители России... хотят знать правду». Реагируя на один из подобных импульсов, глава СКР и распорядился провести ревизию дела о гибели группы Дятлова.
Изучить вопрос было поручено следователю-криминалисту Владимиру Соловьеву, авторитетному и опытному специалисту, — «в миру» Владимир Николаевич известен прежде всего как следователь по делу о гибели царской семьи.
Соловьев привлек к работе Сергея Шкрябача, почетного сотрудника СКР, занимавшего до 2010 года пост заместителя руководителя Главного управления криминалистики Следственного комитета. К несчастью, месяц назад Сергей Яковлевич ушел из жизни. На момент проверки генерал находился в отставке, но продолжал принимать активное участие в жизни ведомства.
Немаловажная деталь: Шкрябач был не только высококлассным криминалистом, но и заядлым альпинистом — участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, на Камчатке и в Заполярье. В общем, выбор напарника был далеко не случайным.
Итогом проверки стало «Заключение по уголовному делу о гибели 9 туристов в феврале 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области», подписанное Шкрябачем и датированное 5 июля 2015 года.
Цитирование
Роковым просчетом дятловцев стал выбор места их последней ночевки. Место действительно было нехорошим, но вовсе не из-за шаманских проклятий.
Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — уверены криминалисты.
По их мнению, туристов выгнала из палатки снежная лавина — в компактном, уральском ее исполнении. Не стремительный, все сметающий на своем пути поток — в этом случае дятловцы попросту не смогли бы выбраться, — а относительно неспешное сползание на ограниченном участке. Короче говоря, снежный оползень.
Спровоцировали они его отчасти сами, подрезав склон в ходе установки палатки: последний сделанный дятловцами фотокадр показывает, как они дружно роют в снегу яму под «фундамент».Несмотря на миниатюрность лавины, опасность была совсем не шуточной. Специалисты СКР развеивают «ошибочное представление о снеге как о легкой субстанции»: чем больше его масса и влажность, тем большую плотность он приобретает. «Попадание даже в маленькую лавину объемом в несколько кубометров грозит летальным исходом, — указывается в заключении по делу. — Имеется достаточно примеров, когда сошедший слой снега толщиной около 20 см (!) размером 3 на 3 метра убивал людей».
Цитирование
За без малого месяц ветер почти стер следы лавины: судя по столбикам следов, оставленных туристами, такие рельефные образования остаются после сдувания менее плотного слоя вокруг уплотнения — в момент покидания палатки снег был минимум на 40 сантиметров выше, чем при ее обнаружении.
По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн. События роковой ночи развивались в их представлении следующим образом: «Буран продолжался, и через некоторое время масса снега на склоне стала критической...
Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику.
Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.
Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса... Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить теплую ночевку до улучшения погоды».
На таком морозе и ветру полураздетые и босые туристы могли продержаться не более 2–3 часов. Они сумели добраться до опушки леса и даже разжечь небольшой костер. Но затем дятловцы совершили еще одну ошибку — разделились.
Цитирование
Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание.
Испытания оружия и карлики Арктиды
Вот, собственно, и все. «Исходя из изложенного, обстоятельства гибели туристов не имеют никакой скрытой подоплеки, а все возникшие вопросы и сомнения — последствия непрофессионализма и неполноты работы по делу», — резюмируют криминалисты.
Непрофессиональный подход «привел к появлению в деле информации об огненных шарах, радиологических исследованиях одежды потерпевших, которые, естественно, для расследования ничего не дали». Впрочем, специалисты СКР тоже не считали свои выводы истиной в последней инстанции: в документе говорится о необходимости провести более обстоятельные исследования с привлечением экспертов.
Кстати. вы так и ответили, что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на Дубинину и съели у нее язык и глаза?А я должен был ответить?ну ладно раз вы так решили,тела пролежали в воде с февраля по май,Люда лежала лицом против потока воды и у нее кроме отсутствия глаз и языка так же было
Цитирование
мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.т.е у нее не просто не было языка у нее не было большого участка мягких тканей лица с обнажением кости,так же у нее было
Цитирование
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Отправлено: Spaniel - 01.12.24 00:19
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 00:24
Какая же дальность была у самолета Нептун ?Облегченный с дополнительными баками для горючего с использованием пороховых ускорителей около 25 тысяч километров.
Добавлено позже:
А я должен был ответить?как иначе, я же отвечаю здесь на каждый вопрос.
Добавлено позже:
ну ладно раз вы так решили,тела пролежали в воде с февраля по май,Люда лежала лицом против потока воды и у нее кроме отсутствия глаз и языка так же былоЭто я знаю. Я хочу понять что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на труп Дубининой и отъели язык и глаза.
Добавлено позже:
Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание.Это что ж за ручей, который вымыл промоину-грот в пятиметровом снеге... прямо река, или может ручей из кипятка был.
Отправлено: maicom - 01.12.24 00:37
как иначе, я же отвечаю здесь на каждый вопрос.
Это я знаю. Я хочу понять что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на труп Дубининой и отъели язык и глаза.Вы хотите понять а отвечать почему то я должен... почитайте что за микроорганизмы участвуют в процессе разложения.
Это что ж за ручей, который вымыл промоину-грот в пятиметровом снеге... прямо река, или может ручей из кипятка был.Ну это не ко мне вопрос,вы же эту статью привели как доказательство а теперь сами же удивляетесь, читать нужно хотя бы прежде чем здесь транслировать.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 00:39
А на каком основании расследование проводила прокуратура данного п/я ?На том основании, что больше было некому. Гражданская прокуратура в лице Иванова - Окишева-Лукина занималась тем, что наводила тень на плетень, служила громоотводом и для выпуска пара родственникам и снабжала прокуратуру № ХХ необходимыми документами, когда работникам прокуратуры № ХХ было неудобно их получать самостоятельно. Они же все секретоносители.
Добавлено позже:
Вы хотите понять а отвечать почему то я должен... почитайте что за микроорганизмы участвуют в процессе разложения.Это ведь вы привели слова дятловеда, который вроде как уел Коротаева насчет отсутствия языка у Дубининой, поставив под сомнение компетенцию Коротаева. Вот мне и стало интересно, что за микроорганизмы при околонулевой температуре подъели язык Дубининой и ее глаза, особенно хочется услышать про "мелкие живые существа".
Отправлено: PRO_hogiy - 01.12.24 01:18
Цитата: Spaniel - сегодня в 00:19Слушайте, ну уж откровенный бред не пишите. Видимо рекорды в плавании вы установили на экзаменах, хотя бы по здравому смыслу...
Какая же дальность была у самолета Нептун ?
=====================
Облегченный с дополнительными баками для горючего с использованием пороховых ускорителей около 25 тысяч километров.
При максимальной взлетной массе ~29Т у самой дальней модификации было ~7000 км. даже если полезную нагрузку 3,6 т заменить на топливо (интересно, куда вы его будете "заливать", хотя, суда по написанному вы это прекрасно делаете на 5+) то это даст максимум +3500 км. Тут даже с разбегом будут проблемы, даже без усугубления этого ускорителями. Там уже появляются проблемы корпуса со строительной прочностью.
И где же эти 25000? Тот расчет приведен для "тепличных" условий и отсутствии встречного ветра.
Опять же если пойти по пути фактов, а не
И еще вопрос на засыпку: какое это может иметь отношение к тому о чем тут речь? Бишь об случае с гр. Дятлова? И тем более к Золотареву?
Добавлено позже:
9 июля 1959 года - B4125 Knutson Peshawar Urālos,Ув. Spaniel, поясните плиз, по поведу этого полета. Что там было за "Urālos"? Про Tyrra Tam понятно, но ведь дополнительный крюк на +2,5 тыщи (туда-сюда, и это минимум...) тоже уже большая проблема с ПВО. Комплексы С-75 тогда уже начали ставить и амерканы об этом знали. Насколько я знаю, полеты в глубь СССР в Азии были только на глубину не более 1,5 тыщи, а полет Пауэрса был вообще самым первым через всю территорию...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 01:33
Слушайте, ну уж откровенный бред не пишите. Видимо рекорды в плавании вы установили на экзаменах, хотя бы по здравому смыслу...Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов.
При максимальной взлетной массе ~29Т у самой дальней модификации было ~7000 км. даже если полезную нагрузку 3,6 т заменить на топливо (интересно, куда вы его будете "заливать", хотя, суда по написанному вы это прекрасно делаете на 5+) то это даст максимум +3500 км. Тут даже с разбегом будут проблемы, даже без усугубления этого ускорителями. Там уже появляются проблемы корпуса со строительной прочностью.
И где же эти 25000? Тот расчет приведен для "тепличных" условий и отсутствии встречного ветра.
Опять же если пойти по пути фактов, а не бредовых фантазий, то Р2V1 в 1946 году пролетел максимум 18000 км, но там было много натяжек в виде выбора трассы полета с максимальным учетом попутного ветра и прочих "плюшек".
И еще вопрос на засыпку: какое это может иметь отношение к тому о чем тут речь? Бишь об случае с гр. Дятлова? И тем более к Золотареву?
P2V «Нептун» почти 40 лет служил ВМФ США и до сих пор находится на вооружении в других странах. Первой в марте 1947 года получила самолёты этого типа патрульная эскадрилья VP-ML-2. Последний «Нептун» был списан в апреле 1982 года.
В 1946 году самолёт "Truculent Turtle" ("Свирепая черепаха") модели P2V-1 установил мировой рекорд дальности беспосадочного перелёта, преодолев 11 236 миль (18 083 км) от Перта (Австралия) до Коламбуса (США, шт. Огайо), использовав для старта пороховые ускорители.
Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в Арктике. Было полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту взлетать и садиться и на обычной полосе и на заснеженной территории. Когда шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация получила название «Полярный медведь» (Polar Bear).
Будучи оснащенным тормозными парашютами и штатными пороховыми ускорителями «Полярный медведь» мог садиться и взлетать с очень небольших площадок.
Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.
В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.
Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.
Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.
Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.
Отправлено: nemo - 01.12.24 08:38
Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием,Я могу понять Ваше восхищение этой моделью американского самолета. Но...
В 37году Чкалов летал из Москвы через Сев. Полюс в Америку.
Надеюсь Вы не считаете, что советское правительство в те времена было настолько недальновидно, что сами "открыв эту дверь", позабыли ее закрыть, тем более после 45г?
Второй вопрос в следующем: От северного побережья нашей страны до ПД ~1000км. (точное расстояние искать лень).
1000 туда, 1000 обратно итого 2000км. Но это только от побережья(как ориентир, точка осчета), а рлс берут дальше, далеко в море...
Низкий полет самолета (минимум 150м ) это не совсем так, ибо есть еще неровности поверхности, поэтому его неизбежно засекут.
Это же не велосипед чтобы между холмами и горами вихлять.
Но и это еще не всё.
Летать иностранным самолетам вблизи архипелага Новая земля малость чревато... Сами понимаете почему. "Кузькину мать" там отхватить довольно легко (не в смысле радиации, а в смысле - люлей).
[attach=1]
И что, никакие рлс не обнаружили этот самолет ни в районе Новой земли, ни над нашей территорией?
Резюме: Такой полет(операция) вылетит в большую, очень большую "копейку". Вернее - в доллары. А америкосы бабло считать умеют.
И всё для каких то 3х-4х агентов внедрения?
Гораздо проще технически и дешевле сделать как в фильме про Резидента (с Георгием Жженовым, других примеров более наглядных не имею),
чем при таких затратах просто быть сбитыми нашими МиГ, как над Беринговым проливом(кажется) и еще гдето кажется в Корее...(Просто почитал в Вики, а искать лень).
ps. Увы, затраты на такую операцию явно несоразмерны с результатом (даже если он, самым чудесным образом окажется положительным).
Их (затраты) по величине может перекрыть только Ваша безграничная фантазия.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 09:50
Если бы это было так, то против спецназовцев (с противоположной стороны) воевали бы исключительно истеричные женщины со спицами в руках.Причем в чулках...
+++++++++++++++++++++++++
Как-то, граждане, мне поднадоел этот троллинг... А вам?Это невозможно назвать хилым словом троллинг. Пловец7651 такой фигней не занимается. К его тексту с болдом - еще аватар с Кашпировским...
Это чистой воды - зомбирование. Исполняет высоквалифицированный зомби...
А вот и проверьте "чобудит"))))Разве вы не вилдите - что Пловец7651 уже много-много проверил. Из бочки со спиртом. Там уже полбочки осталося. Он проверяет самым нечеловеческим образом - внутрь. На этом фоне передоза этилового - не стоит удивляться ни болду, ни полету фантазии и ни железобетоности аргументов.
Чел сам пояснил - зачем ему болд. Чтобы не промахнуться мимо своего и самому себе не ответить. Это ж надо понимать его наспиртованное состояние...
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 10:10
Исполняет высоквалифицированный зомби...Ну да, это нечто большее чем троллинг :
Начинаю подозревать что название вашей болезни придумано Карлом Людвигом Кальбаумом в 1863 году... Симптомчики-то нехорошие, да...В общем, паранойя в чистом виде...
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 10:28
я думаю, что создание спецпрокуратур, о которых упомянул Окишев осуществлялось на основании секретных документов, которые до сих пор не рассекречены. Поскольку сотрудники таких спецпрокуратур, имея информацию об объектах ядерной промышленности сами были секретоносителями.Что за бред?
Цитирование
В Ивдельском городском округе расположены исправительные учреждения, исполняющие уголовные наказания в виде лишения свободы. Основной контингент этих учреждений осужденные, совершившие преступления на территории Свердловской области. В целях осуществления постоянного надзора за соблюдением законности в поднадзорных ИУ с 1938 года в г. Ивдель образована прокуратура по надзору за исправительно-трудовым лагерем НКВД СССР (Ивдельлаг). На протяжении многих лет прокуратура носила название прокуратура почтовый ящик н-240 г. Ивдель Свердловской области, а сегодня это Ивдельская прокуратура по надзору за соблюдением законов в ИУ.(https://i.ibb.co/gWjPhSZ/image.png)
Цитирование
Да, были люди в наше время…»(https://i.ibb.co/JpDSVVb/1.png)
Все, кто прибывал на службу в прокуратуру Озерска, непременно попадали к действующему прокурору. А для этого нужно было преодолеть 23 ступеньки вверх... ставших для многих фронтовиков карьерными.
Вспомним некоторых из них. Помимо описанных ранее в «А.Н.» (№№ 43-45) были и такие, как Александр Сергеевич Петрухнов. Он служил в годы войны в СМЕРШе, был ранен в позвоночник. Помощником прокурора Челябинск-40 стал в 1947г., осуществлял надзор за ИТЛ до 1956г. Затем переведен заместителем прокурора Снежинска, Златоуст-20 и прокурором г. Лермонтов Ставропольского края. Александр Георгиевич Рубцов во время войны получил сквозное ранение стопы осколком снаряда вражеского миномета. Служил помощником прокурора Челябинск-40 с 1958г., а через 8 лет возглавил прокуратуру г. Мелекесс Ульяновской области. Михаил Александрович Щегольков, начавший службу помощником прокурора в 1950г., стал заместителем спецпрокурора в г. Жуковский Московской области. Лев Васильевич Иванов был помощником прокурора Челябинск-40, а в 1955г. возглавил прокуратуру Челябинск-49 (Карабаш). Сергей Васильевич Тихонов, осуществлявший с 1950г. надзор за лагерями в качестве пом. прокурора, в 1954г. стал начальником ИТК в Потанино (Челябинская обл.).
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 11:05
Я могу понять Ваше восхищение этой моделью американского самолета. Но...Два момента.
В 37году Чкалов летал из Москвы через Сев. Плюс в Америку.
Надеюсь Вы не считаете, что советское правительство в те времена было настолько недальновидно, что сами "открыв эту дверь", позабыли ее закрыть?
1. Я не восхищаюсь самолетом Нептун, я просто констатирую факт.
2. Я не строю иллюзий в отношении наших руководителей любых времен, рангов и уровней, впрочем, поскольку на их действия, я повлиять не могу, политических вопросов я принципиально не касаюсь.
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 11:07
Что за бред?Вполне типичный бред : помимо обычной прокуратуры, говорит, существовала сверхсекретная сверхпрокуратура, о существовании которой не знали даже и не все члены Политбюро...
Отправлено: nemo - 01.12.24 11:16
политических вопросов я принципиально не касаюсь.А здесь никакой политики. Открытую дверь надо закрыть.
Просто Вашей теории с заброской группы внедрения через Сев.Полюс посредством P2V «Нептун» - хана.
Следовательно и дальнейшие действия этой несуществующей группы шпиенов на ПД - лишь Ваши фантазии.
ps. Игры "в шпиенов" в взрослом возрасте надо заканчивать.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 11:21
Вполне типичный бред : помимо обычной прокуратуры, говорит, существовала сверхсекретная сверхпрокуратура, о существовании которой не знали даже и не все члены Политбюро...Как любезно пояснил г-н Spaniel
Такого названия как спецпрокуратура в СССР не существовало. Первоначально, в соответствии с Указом 1947 года об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну, назывались Прокуратуры ИТЛ №ХХХ и строительства №ХХХ МВД СССР, переименованные в начале 50-х в прокуратуры п/я ХХ, а в середине 60-х получили обозначение как прокуратуры в/ч ХХХХ. Где был областной спецпрокурор никто не мог знать, поскольку данного прокурора в СССР не существовало. Каждая из указанных выше прокуратур ( на Урале в Свердловске-44, 45, Челябинске-40, 70) подчинялась центральному управлению при Генпрокуроре СССР. То, что написано в приведенном отрывке, не соответствует действительности.
Других прокуратур, которые работали на почтовых ящиках в СССР не существовало. Каждый из прокуроров, возглавляющих указанные прокуратуры имел полномочия территориального(областного) и военного прокуроров. Что касается секретности, то все работники данных прокуратур назначались через КГБ. То, о чем говорит Окишев, в СССР не было.
На самом деле это не принципиально, как она называлась в повседневном речевом обороте. Как пишете г-н Spaniel, существовала такая организация, как Прокуратура п/я ХХ. Номер ее не известен, надо полагать, что она контролировала какие-то "почтовые ящики" в Свердловске/его окрестностях. Название спецпрокуратура, которым пользовался Окишев было рабочим повседневным термином. Прокуратура п/я ХХ была засекречена, раз даже прокурорский работник гражданской прокуратуры не знал ее структуру. Именно эта организация и проводила настоящее расследование гибели группы (в рамках прокуратуры) и туда были переданы самые ценные документы из широко известной папки по делу Дятлова.
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 11:23
Низкий полет самолета (минимум 150м ) это не совсем так, ибо есть еще неровности поверхности, поэтому его неизбежно засекутДело даже не в том что засекут, хотя помимо радаров на Новой Земле нужно было обойти радары Кольского полуострова - а это ещё кружок радиусом в полтысячи километров - дело в том что сверхнизкая высота полёта предполагает уменьшение дальности полёта раза в четыре-пять. Ведь гражданские авиалайнеры забираются на 8-10 километров именно ради экономии топлива... То есть Нептун хоть и мог теоретически такой полёт осуществить - он в районе Перевала окажется с пустыми баками - нужна посадка и полная заправка в районе Перевала, ну и для авиадвигателей длительный полёт на сверхмалых высотах - очень нехорошо, то есть плюсом идут как минимум регламентные работы ... Но для фанатов это, увы, не аргумент
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 11:27
Дело даже не в том что засекут, хотя помимо радаров на Новой Земле нужно было обойти радары Кольского полуострова - а это ещё кружок радиусом в полтысячи километров - дело в том что сверхнизкая высота полёта предполагает уменьшение дальности полёта раза в четыре-пять. Ведь гражданские авиалайнеры забираются на 8-10 километров именно ради экономии топлива... То есть Нептун хоть и мог теоретически такой полёт осуществить - он в районе Перевала окажется с пустыми баками - нужна посадка и полная заправка в районе Перевала, ну и для авиадвигателей длительный полёт на сверхмалых высотах - очень нехорошо, то есть плюсом идут как минимум регламентные работы ... Но для фанатов это, увы, не аргумент20-25 тысяч километров хватало на все.
Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.
В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.
Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.
Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.
Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 11:28
На самом делеНа самом деле вам разъяснили задачи "спецпрокуратуры" - вы не согласны, у вас есть другие данные? Тогда разъясните мне, с какого перепугу эта самая "спецпрокуратура" должна была "теряя тапки подорваться" на расследование гибели группы Дятлова? Примерно с тем же успехом можно утверждать что расследование контролировал ОБХСС, и далее по списку, вплоть до тиражной комиссии Спортлото))))
Отправлено: maicom - 01.12.24 11:29
Это ведь вы привели слова дятловеда, который вроде как уел Коротаева насчет отсутствия языка у Дубининой, поставив под сомнение компетенцию Коротаева. Вот мне и стало интересно, что за микроорганизмы при околонулевой температуре подъели язык Дубининой и ее глаза, особенно хочется услышать про "мелкие живые существа".
А вы привели слова Коротаева про бочки со спиртом а доказательств этому не привели *DONT_KNOW*
Цитирование
Судебная медицина вчера и сегодня (Глава 2. Трупные явления "Жизнь трупа")
ГЛАВА 2
ТРУПНЫЕ ЯВЛЕНИЯ («ЖИЗНЬ ТРУПА»)
Разрушение трупов животными и растениями.
Любая экосистема сод совокупность жив и растит организмов, которые по формам питания м. разделить на три гр: продуценты, консументы (животные) и деструкторы (детритофаги и редуценты). Деструкторы разлагают мертвую органику. К детритофагам относятся земляные черви, многоножки, раки, муравьи, жуки и т.п. Часть детрита в экосистеме гниет и разлагается в процессе питания грибов и бактерий. Грибы и бактерии наз редуцентами.
На поверхности земли (или под водой) в процесс разрушения трупа почти всегда оказываются вовлечены самые разл представители фауны (насекомые и их личинки, хищники, включая кошек и собак, мелкие грызуны, мн виды птиц, рыбы и раки). Так, при смерти чел в квартире, любая дом кошка, уже на вторые сут обязательно объедает выступающие части (нос, уши, пальцы). В окружности повреждений, причиняемых кошками отмечаются параллельные царапины, вызванные скольжением по коже зубов животного. По мере развития гниения (к концу третьих сут) кошка утрачивает интерес к трупу, уступая место крысам и мышам. Даже в дом условиях мелкие грызуны питаются кож покровами лица и пальцев в течение нед, приводя их в сост полного скелетирования. В отличие от них собаки практически никогда не притрагиваются к трупу хозяина, что не исключает возможности поедания ими мертвых тел в природе. Голодный волк съедает около 10 кг мягких тканей, хотя его обычный рацион сост 2 кг. Вопросами флоры и фауны могил обстоятельно занимались австр с/м Э.фон Гофман и фр энтомолог Ж.Фабр. Главенствующая роль в разрушении трупа принадлежит насекомым. Учитывая крайние трудности опр ДНС в период поздних трупных явлений, энтомологическое иссл порой оказывается более информативным, нежели изучение самих посмертных процессов. Закономерный характер превращения насекомых (яички, личинки, куколки, взрослая особь – имаго), окружающих труп, в ряде сл позволяет опр время смерти с точностью до неск сут. Первыми на трупе всегда появляются обыкновенные комнат мухи. Они откладывают яйца в совершенно свежий труп и не явл типичными падальщиками. Мухи – насекомые отряда двукрылых (Diptera), преимущественно синантропные виды (тесно связанные с чел). Эта группа огромна и субстраты, в которых мухи м. развиваться, различны: скопление пищ продуктов, экскременты, трупы, навоз и т.п. Наибольшее внимание в с/м уделяется представителям сем Muscidae (настоящим мухам), Calliphoridae (синим и зеленым мясным мухам), Sarcophagidae (серым мясным мухам) и Scatophagidae (навозным мухам). По ст связи с чел мух разделяют на поселковых, полупоселковых и пастбищных. Поселковые мухи (комнат, домовая, малая комнат, базарная, сырная, осенняя жигалка) обитают в жилище чел или вблизи него. Полупоселковые (синяя, серая и зеленая мясные) м. размножаться как в населен пунктах, так и в природных условиях. Пастбищные мухи (оводы, вольфартова муха и др) в населенных местах практически не встреч. Бол видов мух явл яйцекладущими. Мухи начинают откладывать яички в труп сразу же после смерти чел. Некоторые мухи, напр, Dasyphora, откладывают не яйца, а крупных живых личинок, которые в теле матери развиваются вплоть до третьей ст.
Трупы, находящиеся в воде уже ч/з неск дн покрываются сплетением нитчатых водорослей и грибков, напоминающих мокрую вату или ил. Нежный серовато-бурый пушок из водорослей в речной воде появляется на четвертый день, а к концу нед захватывает почти все тело кистевидными, колеблющимися в воде сплетениями. К концу второй нед нахождения в речной воде весь труп покрывается шубой из водорослей, которая частично отторгается после оплодотворения растений (к концу мес), после чего, ч/з нед, происходит их новое разрастание. Кроме водорослей к концу первой нед появляются слизистые грибки, имеющие вид мелких красноватых пятен.
В 1971 г. в Ноксвилле (штат Теннеси, США) судебным антропологом Уильямом Бассом при Университете Теннеси на площади 1,2 га создана «ферма трупов», окруженная забором из колюч проволоки. Там постоянно и в разных условиях находится около 200 гниющих и скелетирующихся тел. Одни трупы просто лежат на поверхности земли, открытые «всем ветрам». Др защищены от насекомых москитными сетками. Третьи пребывают в багажниках а/м. Четвертая гр закопана в землю. Есть и такие, которые постоянно находятся под водой. На создание лаб Басса подвигла собственная трагическая ошибка в опр ДНС. Однажды, вскрывая труп, он определил, что смерть наступила около года тому назад. На самом деле он исследовал ветерана войны, который погиб > 100 лет назад, но был хорошо забальзамирован и лежал в герметичном гробу. Больше 30 лет «фермеры» иссл процессы разложения. Они установили, что мясные мухи м. так сильно повредить одежду покойного, что она выглядит разорванной в клочья. Личинки мух скапливаются вокруг ран, совершенно преображая их внешний вид. Трупы привлекают мелких хищников, которые растаскивают кости, но не м. утащить череп, поскольку его не за что ухватить. Выделяющиеся при разложении трупа яды убивают растительность, поэтому даже после удаления трупа на этом месте остается заметное пятно. Если на трупе надеты узкие джинсы, под которые личинки не м. заползти, ноги разрушаются гораздо медленнее. Тело, спрятанное в багажнике а/м, разлагается гораздо быстрее. Утопленники разлагаются медленнее. У ноксвиллской «фермы» скоро появятся конкуренты. Намерение о создании аналогичных лаб заявили суд антропологи Запад Каролины, Канзаса и Флориды. А пока доктор Басс явл самым бол авторитетом на Западе, отвечающим на все вопросы полиции по давности смерти. В Теннеси сейчас идет работа по опр времени выживания ДНК в костях и волосах, а также установление разницы в содержании радиоактивных элементов в био тканях предыдущих эпох.
Цитирование
Двухнедельное пребывания трупа в воде отличается выпадением волос, через какое-то время они выпадают полностью. Накопление гнилостных газов, задерживающихся в тканях и полостях трупа, способно вытолкнуть его на поверхность воды. Известны случаи всплывания трупов с привязанным к нему грузом до 25 кг веса. Труп может повредиться в воде, ударяясь о твердые предметы (к примеру, несение его быстрым течением), водными транспортными средствами.
Трупоядные животные могут объедать их в определенной степени.
Цитирование
Разрушение трупа животными
В разрушении трупа иногда принимают участие и представители животного мира - насекомые, грызуны, мелкие и крупные хищники и др. Из насекомых наибольшее значение обычно имеют комнатные мухи. При благоприятных условиях они могут полностью разрушить мягкие ткани трупа новорожденного за 1,5—2 нед, а труп взрослого за 1—1,5 мес. Вскоре после смерти мухи начинают откладывать вокруг естественных отверстий и ран большое количество яиц в виде белых крупинок. Через сутки из яиц образуются личинки, которые сразу же начинают пожирать мягкие ткани трупа. Личинки имеют вид белых «червячков», которые развиваются в течение 1,5—2 нед, после чего из них образуются куколки, а из последних через 2 нед — мухи.
Муравьи также повреждают мягкие ткани, вплоть до полного скелетирования трупа.
Повреждения на трупе могут быть причинены и другими насекомыми (жуки, клещи и др.). Принято считать, что мягкие ткани и жир трупов, находящихся в земле в течение 1—3 мес, поедаются саркофагами, в течение 2—4 мес — кожеедами, до 8 мес — сильфами, а хрящи и связки уничтожаются клещами.
Довольно часто трупы разрушают животные, относящиеся к грызунам, особенно крысы. Из крупных животных повреждения причиняют волки, шакалы, реже — кошки и собаки. Повреждения обычно имеют неправильную форму с фестончатыми, рваными, обескровленными краями. На них бывают видны следы зубов.
В водной среде различные повреждения могут причинять некоторые виды хищных рыб, раки, пиявки и т.д. Повреждают трупы также и некоторые птицы, например вороны.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 11:31
Прокуратура п/я ХХ была засекречена, раз даже прокурорский работник гражданской прокуратуры не знал ее структуру.Ничего не засекречена. Они даже вывески имели на зданиях. Прокуратура Челябинск-40 и т.д. Просто это были ЗАТО. И режим секретности - был согласно ЗАТО. Но прокуроры - назначались именно прокурором СССР
(https://i.ibb.co/0t5h5Xf/2.png)
(https://i.ibb.co/ZGMXhn6/image.png)
Окишев был на своей должности и в рамках должностных обязанностей - никогда не заботал в ЗАТО или п/я.
Но в прокуратуое СО на то время - были чины - которые владели этой информацией. И разумеется - не разглашали. В силу должностных инструкций.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 11:42
Судебная медицина вчера и сегодня (Глава 2. Трупные явления "Жизнь трупа")Собственно, я и ожидал от вас чего-то такого мутнообъемного. Меня интересует именно, кто так мог съесть человеческую плоть при околонулевой температуре, когда процессы гниения и разложения или вообще не идут или сильно заторможены.
ГЛАВА 2
ТРУПНЫЕ ЯВЛЕНИЯ («ЖИЗНЬ ТРУПА»)
Разрушение трупов животными и растениями.
Раньше лавинщики напирали на мышей, птиц, лис и прочую фауну, потом сообразили, что для этого труп Люды относительно долго находился на поверхности и перестали.
Какая теперь новая "мода" у лавинщиков, жучки, рачки и бактерии отправлены в отставку и актульно только "вымывание" языка и глаз потоком воды?
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 11:48
20-25 тысяч километров хватало на все.Ещё раз, специально для тех кто с первого раза не понимает : дальность напрямую зависит от высоты полёта - эта великолепная дальность достижима лишь на высоте тысяч в шесть метров. А на сверхнизких высотах движки работают практически на взлётном режиме, что самым фатальным образом сказывается как на расходе топлива так и на состоянии двигателей, оптимизированных на работу на высоте в 6 тысяч - это вам понятно? Вижу - не совсем... У вас есть автомобиль? Поинтересуйтесь у толкового автомеханика - сколько километров ваш автомобиль проедет на полном баке в режиме "педаль газа в пол", и что будет раньше : клин движка или топливо закончится.
Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 11:52
Ещё раз, специально для тех кто с первого раза не понимает : дальность напрямую зависит от высоты полёта - эта великолепная дальность достижима лишь на высоте тысяч в шесть метров. А на сверхнизких высотах движки работают практически на взлётном режиме, что самым фатальным образом сказывается как на расходе топлива так и на состоянии двигателей, оптимизированных на работу на высоте в 6 тысяч - это вам понятно?Не горячитесь. Благодаря полетам У-2 американцы знали нашу систему ПВО очень хорошо. Где возможно они летели на больших высотах, затем спускались на низкие.
Добавлено позже:
Но в прокуратуое СО на то время - были чины - которые владели этой информацией. И разумеется - не разглашали. В силу должностных инструкций.В именно эту прокуратуру, которая в обиходе называлась "спецпрокуратурой" и ушли документы из широкоизвестной папки дела Дятлова.
Отправлено: maicom - 01.12.24 12:03
Собственно, я и ожидал от вас чего-то такого мутнообъемного. Меня интересует именно, кто так мог съесть человеческую плоть при околонулевой температуре, когда процессы гниения и разложения или вообще не идут или сильно заторможены.Что ж вы всех в лавинщики определяете,все кто вашу версию с агентессой не разделяет лавинщики?околонулевое это ваше знание,хотя бы акты прочитайте и протокол,если не можете осилить текст в пару абзацев,вам в протоколе написано
Раньше лавинщики напирали на мышей, птиц, лис и прочую фауну, потом сообразили, что для этого труп Люды относительно долго находился на поверхности и перестали.
Какая теперь новая "мода" у лавинщиков, жучки, рачки и бактерии отправлены в отставку и актульно только "вымывание" языка и глаз потоком воды?
Цитирование
со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.в актах написано
Цитирование
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.а вы приедете хоть одно доказательство не скриншот с телевизора или телефона а официальный документ или ссылку на официальный документ или исследования?или официальное упоминание про бочки со спиртом? кроме ваших фантазий и винегрета из слухов и версий из интернета хоть одно доказательство будет?
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 12:06
Где возможно они летели на больших высотах, затем спускались на низкие.Вот сразу видно махрового гуманитария... Да не спускались они на низкие - дальность снижалась катастрофически : чем выше - тем меньше плотность воздуха через который нужно планер протаскивать - это понятно?
. Про У-2 вообще байку слышал - авиационное начальство вникнув в ТТХ задало вопрос "где ж я возьму бухгалтеров с лицензией пилота?" Диапазон допустимых скоростей был всего 10 миль в час : больше - складывались крылья (большая прочность предполагает больший вес), а при меньшей - сваливание в штопор и опять таки разрушение планера...
У-2 конструировал гений... собрать сто авиаконструкторов и озвучить рецепт "к фюзеляжу сверхзвукового истребителя Старфайтер лепим крыло и оперение планера" - сто из ста скажут что эта химера никогда не полетит и она ни на что не способна... А поди ж ты - до сих пор на вооружении...
Отправлено: nemo - 01.12.24 12:21
Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.Много кто на что способен в этом мире, но от возможностей до реализации (оных) - диапазон. Увы.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 12:28
На самом деле вам разъяснили задачи "спецпрокуратуры" - вы не согласны, у вас есть другие данные? Тогда разъясните мне, с какого перепугу эта самая "спецпрокуратура" должна была "теряя тапки подорваться" на расследование гибели группы Дятлова? Примерно с тем же успехом можно утверждать что расследование контролировал ОБХСС, и далее по списку, вплоть до тиражной комиссии Спортлото))))Я полагаю, читатель не настолько наивен, что бы не понимать, что прокуратура все же приняла меры, что бы в рамках своих возможностей понять, что на самом деле произошло с ребятами.
Сделала она это, так сказать, ДЛЯ СЕБЯ, для своего внутреннего понимания, что бы не выглядеть посмешищем в глазах МВД и КГБ и как аргумент в трениях с ними, поскольку при работе на одном и том же (криминальном) поле между ведомствами неизбежно возникали противоречия и даже трения, да и желание исключить повторение подобного не следует сбрасывать со счета.
(Классическим примером таких "трений" явилось эпическое противостояние в брежневский период андроповского КГБ и МВД, возглавляемого Щелоковым, закончившееся самоубийством последнего вместе с женой).
Добавлено позже:
Вот сразу видно махрового гуманитария...переход на личности, говорит только о том, что у оппонента нет аргументов.
Добавлено позже:
а вы приедете хоть одно доказательство не скриншот с телевизора или телефона а официальный документ или ссылку на официальный документ или исследования?или официальное упоминание про бочки со спиртом? кроме ваших фантазий и винегрета из слухов и версий из интернета хоть одно доказательство будет?Прежде всего надо определиться, было ли это купание на самом деле, или это одна из тех легенд, которыми прочно обросла история гибели дятловцев. Понятно, что достоверную информацию можно получить только от человека, принимавшего участие во вскрытиях.
Такой человек нашелся, зовут его Коротаев Владимир Иванович. С сентября 1958 по 29.10.1962 - следователь прокуратуры г. Ивдель. На ютубе "Владимир Коротаев про Перевал Дятлова - 1996 год", 7 мин. 38 сек. - 8 мин. 20 сек.
Дословно из воспоминаний: "Тут же стояли две бочки со спиртом, после каждой "экзекуции", так сказать, мы голые опускались в бочки со спиртом". (конец цитаты)
Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом - это операция прикрытия со стороны КГБ. Поскольку ведомству была поставлена задача скрыть шпионско-криминальный характер гибели группы, то решено было списать все на радиоактивность, которая, как было широко распространено в то время, «лечится спиртом». Из той же серии слухи о том, что ребят на самом деле было десять, десятым был сын высокопоставленного военного. Кстати, нельзя исключать, что "радиоактивность" свитера полученная в ходе его исследования имела ту же природу - часть операции прикрытия: "Радиация виновата".
Отправлено: nemo - 01.12.24 12:36
что прокуратура все же приняла меры, что бы в рамках своих возможностей понять, что на самом деле произошло с ребятами.И как? Поняла?
А для чего тогда в наше недавнее время Курякову задачу поставили?
Вы же пытаетесь убедить публику, что им всё было известно уже тогда в 59м...
Добавлено позже:
Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом - это операция прикрытия со стороны КГБ. Поскольку ведомству была поставлена задача скрыть шпионско-криминальный характер гибели группы, то решено было списать все на радиоактивность,А вопрос радиоактивности с чем\кем был связан?
Не со шпионами, нет?
Уже сами себе противоречите.
Сама по себе радиоактивность людей из палатки не выгонит и таких травм не нанесет.
Если присутствует радиоактивность или предполагается ее присутствие(в бочке же со спиртом купались), следовательно это как то связано с присутствием посторонних людей на ПД.
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 12:42
переход на личности, говорит только о том, что у оппонента нет аргументов.Ух ты : "гуманитарий" у нас ныне - жестокое оскорбление)))))))))))))) Впрочем сами можете выбрать как называть вас, для которого общеизвестные законы физики - не аргумент)))))
Отправлено: maicom - 01.12.24 12:42
Дословно из воспоминаний: "Тут же стояли две бочки со спиртом, после каждой "экзекуции", так сказать, мы голые опускались в бочки со спиртом". (конец цитаты)Понятно, доказательств нет,опять какие-то версии транслируете что и стоило ожидать.
Отправлено: Temperance - 01.12.24 12:42
Как в чем? Я же отцитировала слова сотоварища по комнате в общаге.Из той цитаты следует:
1. он нифига не знает ни про какую девушку
2. опознавал он сам лично, а не девушка
Но Вы сами выше пишите, что опознавала девушка. Я с Вами запуталась, честно говоря.
Если бы любил - никакая бы мама не изменила их отношений.По моей версии она и не изменила, просто расстроила скорую свадьбу.
Рассказал маме - чтоб получить добро на разрыв в отношениях.Это вообще какая-то глупость, кто так делает.
Поперся в поход - потому что раз позвали, значит - воспользовался случаем.Зачем Вы меня путаете? Вот же письмо, где русским по белому: попросился, причем, уже после разрыва.
И вот снова вместе в походе. Он попросился в группу к нам. Его взяли, а мне не говорили до конца до самого.
По-Вашему, он аутист (никаких эмоций кругом не считывает) или психопат (считывает, но ему пофиг), на Отортен собрался, умри всё живое. Но это противоречит тому, что среди туристов у него была репутация нормального.
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 12:52
Я полагаю,То есть, не было никакой "сверхпрокуратуры, изъявшей как все артефакты так и настоящее УД"?
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 12:56
И как? Поняла?и не только Курякову ...
А для чего тогда в наше недавнее время Курякову задачу поставили?
Вы же пытаетесь убедить публику, что им всё было известно уже тогда в 59м...
https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kriminalisty-skr-raskryli-taynu-gibeli-gruppy-dyatlova.html?from=main_top&pos=1&fbclid=IwAR3zBU-fm0ypPi0zZtMxX5mFBLPfRmvk2I6Xsleo95Lf9bz1doHX0qgXdyU (https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kriminalisty-skr-raskryli-taynu-gibeli-gruppy-dyatlova.html?from=main_top&pos=1&fbclid=IwAR3zBU-fm0ypPi0zZtMxX5mFBLPfRmvk2I6Xsleo95Lf9bz1doHX0qgXdyU)
общественность интересуется, телевизионщики нашли "золотую жилу"... американцы же волнуются, "бардак у вас русских, даже документы до конца уничтожить не можете..."
Отправлено: nemo - 01.12.24 13:02
Но дело не в этом.
Вы то утверждаете, что прокуратура всё знала уже тогда в 59м.
А они вон сейчас, "по просбе родственников" снарядили поисковую группу.
А через 10 лет снова будут снаряжать, опять по просьбе (чьей нибудь).
Ваши убеждения рушатся и рушатся.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 13:02
Сама по себе радиоактивность людей из палатки не выгонит и таких травм не нанесет.естественно. Под предлогом проверки на "заражение радиацией" людей профилактировали от отравляющего вещества, который мог попасть на них в период работы с телами в морге.
Если присутствует радиоактивность или предполагается ее присутствие(в бочке же со спиртом купались), следовательно это как то связано с присутствием посторонних людей на ПД.
Но, если все же предположить, что гибель первой пятерки дятловцев произошла от последствий отравления, т.е. применения боевых отравляющих веществ, то находят объяснение еще три факта:
- первый, о котором я говорил выше, а именно "Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом." В данном случае в качестве "спирта" выступал 15% раствора крезолята натрия в 95% этиловом спирте. Это специальный состав предназначенный для дегазации кожных покровов от фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ), на которые случайно при работе с трупами могло попасть это отравляющее вещество. Как известно ФОВ при низких температурах сохраняет свое поражающее свойство очень долго. Указанная выше смесь химических соединений являлась штатным армейским составом для дегазации ФОВ (зарин, зоман, V-газы), входила в состав индивидуального противохимического пакета ИПП-51.
- второй, о котором так же шла речь, а именно почему Юрий Кривонищенко взобрался на кедр, спасаясь от убийц, а не сумел на морально волевых качествах отправиться к палатке, там взять одежду, обувь (лыжные ботинки) и тем самым спастись от замерзания, а если остались силы, даже попытаться уйти от убийц на лыжах?
Потому что при действии ФОВ помимо удушья (по типу бронхиальной астмы), спазма кишечника (боли в животе) происходит резкое сужение зрачков (миоз), что в условиях ночного времени было равно почти полной потере зрения. Поэтому, единственное, что мог Кривонищенко в тех условиях, это найти на ощупь, ориентируясь на тепло костра, кедр и взобраться на него.
- третий, трещина в черепе у Рустема Слободина("от переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.") не могла привести к длительной потери сознания, и как следствие, гибели от замерзания, учитывая, например, приведенную к комментариях к материалу информацию от врача-травматолога Евгения Нищенко:
"По поводу "жутких" травм, обнаруженных у ребят: как врач травматолог скажу, что люди и с переломами рёбер, и с переломами костей черепа довольно часто сохраняют двигательную активность. У меня на дежурства пожилой цыган с разрубленным топором по средней линии сводом черепа, в суматохе сбежал из операционной 2-го этажа в приёмный покой, отдал кожаный гаманок (с золотом?) с шеи своей цыганской братии и вернулся в операционную.
Если перелом без тяжелого ушиба мозга, то пострадавший в сознании. Шахтёры к нам поступали с вдавленными переломами черепа, в сознании.
Борцы со сломанными от сдавления (без ушиба) рёбрами продолжают иногда схватку.
Другому на трассе упала с домкрата на голову "Победа", череп в трещинах, деформирован, как дыня, а мужичок в сознании и шутит даже.
Судмедэксперты (давали заключение по травмам группы Дятлова) не клиницисты, у них однозначное заключение "травма не совместима с жизнью". Они по умершим заключение делали." (конец цитаты).
Добавлено позже:
Как нам то, пользователям форума, быть?прочитать внимательно мой материал и помочь мне ответить на вопрос: был ли у Люды Дубининой с собой в походе нож. Потому что все остальное, что и как там было мне ясно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
Отправлено: nemo - 01.12.24 13:13
Пока самолет через наши рлс не пролетит, Ваши фантазии разбирать смысла нет.
Нож у Дубининой в походе может и был, а у оврага нет.
У оврага был один нож на всех, наверняка им пользовался самый крепкий человек, это логично.
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 13:14
Под предлогом проверки на "заражение радиацией" людей профилактировали от отравляющего вещества, который мог попасть на них в период работы с телами в морге.Задача
Дано : меж дальних гор лежит... перевал где "ветер как от взлетающего самолёта"
Вопрос : баллон на сколько тысяч тонн ОВ должен быть сброшен с мелкого самолётика Нептун, чтобы концентрация ОВ поднялась до "влияющей на здоровье"?
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 13:14
То есть, не было никакой "сверхпрокуратуры, изъявшей как все артефакты так и настоящее УД"?Была официально называемая Прокуратура № ХХ, где ХХ, это номер "почтового ящика" секретного предприятия, которая в повседневном речевом обороте сотрудников гражданской свердловской прокуратуры (где работали Окишев и Иванов) называлась "спецпрокуратурой".
Добавлено позже:
Третий раз уже публикуете. Всё пытаетесь зомбировать? Но здесь это не проходит.тогда общаясь здесь с вами я напрасно трачу время.
Пока самолет через наши рлс не пролетит, Ваши фантазии разбирать смысла нет.
Ножа у Дубининой наверняка не было.
Был один нож, наверняка им пользовался самый крепкий человек.
Добавлено позже:
ЗадачаАгенты убивали ребят ядом контактным способом. Для этого вначале ребят надо было лишить способности к сопротивлению, обездвижить. Отсюда и травмы.
Дано : меж дальних гор лежит... перевал где "ветер как от взлетающего самолёта"
Вопрос : баллон на сколько тысяч тонн ОВ должен быть сброшен с мелкого самолётика Нептун, чтобы концентрация ОВ поднялась до "влияющей на здоровье"?
Отправлено: nemo - 01.12.24 13:29
Вопрос : баллон на сколько тысяч тонн ОВ должен быть сброшен с мелкого самолётика Нептун, чтобы концентрация ОВ поднялась до "влияющей на здоровье"?
Агенты убивали ребят ядом контактным способом. Для этого вначале ребят надо было лишить способности к сопротивлению, обездвижить. Отсюда и травмы.Гляди ж ка... И яд предусмотрительно в самолет загрузили... "А вдруг каких нибудь местных жителей или туристов встретим? Тут без ОВ никак".
Или баллон с ОВ на месте из схрона достали и на себе на хребет приволокли? Чтобы, как говориться, по ветру распылить. Главное мимо палатки не промазать, всетаки от вершины до МП 300м... О!
Для этого вначале ребят надо было лишить способности к сопротивлению, обездвижить. Отсюда и травмы.У Вас всё телега впереди лошади.
Этак и в Осовце надо было вначале лишить способности к сопротивлению, обездвижить, а затем применять дорогостоящее ОВ.
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 13:31
там взять одежду, обувь (лыжные ботинки) и тем самым спастись от замерзанияВ лыжных ботинках образца 1959 года спастись от замерзания было не возможно. В них можно было только отморозить ноги. Даже в валенках отогреть ноги можно было только в тепле.
Получается такая картина:не имеет большого значения, покинула палатку ГД босиком, в носках или в лыжных ботинках, превратившихся к моменту установки палатки в ледяную корочку (после снятия)
А валенок на всех не хватало (согласно рекомендациям "ассам" от туризма)
А Дятлов и вырос как "опытный" турист в среде этих "ассов".
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 13:35
А валенок на всех не хватало (согласно рекомендациям "ассам" от туризма)Пять валенок нашли, бурки были у Золотарева. Получается шесть. "Судьба" трех валенок неизвестна, вплоть до того, были ли они взяты в поход.
Добавлено позже:
Гляди ж ка... И яд предусмотрительно в самолет загрузили... "А вдруг каких нибудь местных жителей или туристов встретим? Тут без ОВ никак".В своей книге г-н Ракитин приводит пример поимки такого агента, рассказывает о его экипировке:
Или баллон с ОВ на месте из схрона достали и на себе на хребет приволокли? Чтобы, как говориться, по ветру распылить. Главное мимо палатки не промазать, всетаки от вершины до МП 300м... О!
"В ночь с 17 на 18 августа 1952 г. советскими пограничниками в северной части о. Сахалина, в совершенно необжитом районе, был задержан неизвестный мужчина, вылезший из воды в прорезиненном костюме, маске и ластах. Он был идентифицирован впоследствии как Евгений Голубев, 1923 года рождения.
Целью его появления на территории СССР было выполнение специального задания в интересах разведки Министерства обороны США. Голубев был высажен с быстроходного катера на удалении примерно 700 м от берега, с собою разведчик имел два водонепроницаемых мешка. В них находились 2 радиостанции для работы на разных частотах, богатый набор химических препаратов — обезболивающие средства — производные морфия, снотворные, яды как мгновенного, так и отложенного действия, 25 тыс. рублей мелкими банкнотами, 100 тыс. рублей в облигациях крупного номинала, а также 25 золотых «червонцев» царской чеканки.
Само собой, разведчик был неплохо вооружен: 2 пистолета-пулемета, 3 боевых ножа, один из которых имел выстреливаемое лезвие. Перед Голубевым была поставлена задача проникнуть в окрестности Челябинска-40, произвести разведку объекта, добыть документы военнослужащих, охраняющих закрытый город, собрать и законсервировать пробы воды и грунта вне охраняемого периметра, после чего выехать в указанный ему район Армении и самостоятельно перейти советско-турецкую границу в известном ему «коридоре».
Способ и время перехода были обусловлены заранее. Голубев должен был действовать полностью автономно, не вступая в контакт с представителями американской разведки на территории СССР.
Особо следует отметить тот факт, что Голубеву при выдвижении к объекту разведки предстояло преодолеть почти 5 тыс. км. Билеты и посадочные талоны на различные виды транспорта, которые ему пришлось бы добывать в пути, должны были подкреплять его «легенду» в случае проверки."
Добавлено позже:
В лыжных ботинках образца 1959 года спастись от замерзания было не возможно. В них можно было только отморозить ноги. Даже в валенках отогреть ноги можно было только в тепле.Вы не сгущаете краски? Как же они тогда на лыжах передвигались?
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 13:41
Агенты убивали ребят ядом контактным способом. Для этого вначале ребят надо было лишить способности к сопротивлению, обездвижить.Да-да-да, вдвоём обездвижили девятерых, а потом... А потом... сколько различных ядов использовали? Специальных ядов с прямо противоположными свойствами в одной дозе - с одной стороны эти яды самонейтрализовались до проведении СМЭ, а с другой стороны, а с другой - представляли тем не менее столь нешуточную опасность для судмедэксперта что пришлось в спирте купаться...
Была официально называемая Прокуратура № ХХ, где ХХ, это номер "почтового ящика" секретного предприятия, которая в повседневном речевом обороте сотрудников гражданской свердловской прокуратуры (где работали Окишев и Иванов) называлась "спецпрокуратурой".Задачи этой спецпрокуратуры сколько раз я озвучивать должен?
Кажется я понял секрет непрерывного "хождения по кругу" : наш Пловец - не что иное как ИИ. Ухожу чтоб не тратить время, и остальным форумчанам советую
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 13:42
надо было вначале лишить способности к сопротивлению, обездвижить, а затем применять дорогостоящее ОВ.
поэтому ребят вначале избили и уже после применили ОВ.
Отправлено: nemo - 01.12.24 13:43
и купании в бочке со спиртом под предлогом дезактивации?
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 13:46
Задачи этой спецпрокуратуры сколько раз я озвучивать должен?Функции прокуратуры не знаете в советское время? Надзор за соблюдением законодательства в подведомственных организациях в пределах своей юрисдикции и расследование преступлений.
Спецпрокуратура - аналогично, только в отношении "почтовых ящиков" и преступлений в отношении их сотрудников в необходимых случаях.
Добавлено позже:
Так яды в организмах туристов при исследовании нашли или это опять ваши фантазии основанные на примерах из книги Ракитина,Это в деле, которое вел КГБ по состоянию картины места преступления ориентировочно 05 февраля. Вы его никогда не увидите. Если оно вообще не уничтожено в 60-е.
и купании в бочке со спиртом под предлогом дезактивации?
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 13:51
Пять валенок нашли, бурки были у Золотарева. Получается шесть. "Судьба" трех валенок неизвестна, вплоть до того, были ли они взяты в поход.Да тапочки были у остальных участников похода...
Что подтверждается протоколом осмотра места палатки.
Вопрос в том, куда они пошли в тапочках, или куда их вел "опытный" Дятлов в тапочках?
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 13:52
В именно эту прокуратуру, которая в обиходе называлась "спецпрокуратурой" и ушли документы из широкоизвестной папки дела Дятлова.А причем тогда агентесса в чулках? Спецпрокуратуры - заведовали на территории ЗАТО. Ближайшее ЗАТО - гляньте где было на территории Свердловской области.
Краем трудовой деятельности именно к такой прокуратуре относился Георгий Кривонищенко. В Том 2 УД - есть такие документы.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-013.jpg)
Вот тут именно и фигурирует п/я, который курировала именно спецпрокуратура.
http://ozerskadm.ru/about/unit/munarchive/e-exhibition/1957/help.html (http://ozerskadm.ru/about/unit/munarchive/e-exhibition/1957/help.html)
Цитирование
* П/я 404 – название строительства № 247 (в дальнейшем – Южноуральское управление строительства)https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/DOCUMENTS/GOROD_za_kolyczkoj/Greshnov.pdf (https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/DOCUMENTS/GOROD_za_kolyczkoj/Greshnov.pdf)
Цитирование
Александр Капитонович Грешнов родился 15 декабря 1909 года в станице Слащевская Области Войска Донского, ныне в составе Кумылженского района Волгоградской области, в семье
потомственного священнослужителя[1].
Закончил семь классов средней школы.
С 1926 года работал учеником токаря и токарем на механических заводах в Луганске и Новочеркасске и одновременно в 1932 году окончил рабфак, а в 1937 году — Новочеркасский индустриальный институт.
Член КПСС.
С 1937 года работал в тресте «Волгострой» в Рыбинске (Ярославская область) на должностях
старшего инженера отдела мостов, старшего прораба и заместителя начальника строительства
станции «Волга» Ярославской железной дороги.
После начала Великой Отечественной войны, в июле 1941 года получил срочное задание построить железнодорожную ветку «Чистый Мох», ведущую к авиазаводу. В августе 1941 года
был направлен на Южный фронт, где до марта 1942 года служил в составе 5-й Саперной
армии начальником 3-го района оборонительных сооружений 39-го армейского полевого
строительного управления (39 АПСУ). Обеспечивал строительство оборонительных сооружений и прошёл путь от райцентра Новые Санжары на Украине до Сталинграда, где им были
выполнены задания по строительству сооружений в районе ж-д станции «Суровикино».
В марте 1942 года по решению ГОКО СССР был назначен на должность начальника участка
треста «Челябметаллургстрой» на строительстве Челябинского металлургического завода.
С 1946 года Грешнов работал на стройках атомного проекта — на военизированных должностях (для чего в январе 1948 года призывается в ряды Советской Армии, с присвоением первичного звания инженер-капитан): начальника участка, с 1951 года — на должностях главного
инженера района, начальника 4-го строительного района и заместителя начальника строительства, а с 1958 года — на должности начальника строительства № 247 Южно-Уральского
управления строительства МВД СССР, строившего в Озёрске (Челябинская область) комбинат № 817, известный сейчас как НПО «Маяк». В том же 1958 году Грешнову было присвоено
звание инженер-полковник.
В июне 1959 года был назначен на должность начальника строительства № 601 управления
«Химстрой» Министерства среднего машиностроения СССР, находясь на которой, руководил
строительством объектов Сибирского химического комбината в городе Томск-7, ныне
город Северск, Томская область.
Отправлено: nemo - 01.12.24 13:55
Это в деле, которое вел КГБ по состоянию картины места преступления ориентировочно 05 февраля. Вы его никогда не увидите. Если оно вообще не уничтожено в 60-е.Всё понятно. То что невозможно доказать - всё в деле которое вел КГБ.
Тогда Вы откуда это знаете, если и Вы его не увидите и не видели, и оно допустим уничтожено в 60е?
Дункан Маклаут?
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 13:57
[attachimg=1]
[attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 13:58
Да тапочки были у остальных участников похода...Это только предположение, три пары валенок могли быть забраны убийцами.
Что подтверждается протоколом осмотра места палатки.
Вопрос в том, куда они пошли в тапочках, или куда их вел "опытный" Дятлов в тапочках?
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 14:00
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:03
Здесь хорошо видно кто во что обутэти фотографии я знаю, изучал их. К сожалению, они не проясняют ситуацию с валенками.
Отправлено: nemo - 01.12.24 14:05
три пары валенок могли быть забраны убийцами.Еще одну тонкость не объясните ли?
Как может обычный человек и даже тренированный, нанести удар "как от автомобиля на скорости"?
Добавлено позже:
К сожалению, они не проясняют ситуацию с валенками.А женский пояс для чулок и советские армейские обмотки проясняют наличие шпиенов? *JOKINGLY*
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:06
Спецпрокуратуры - заведовали на территории ЗАТО. Ближайшее ЗАТО - гляньте где было на территории Свердловской области.В самом Свердловске было немало "почтовых ящиков", значит там была Прокуратура № ХХ, гдн ХХ - номер "почтового ящика" в Свердловске.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 14:06
Спецпрокуратура - аналогично, только в отношении "почтовых ящиков" и преступлений в отношении их сотрудников в необходимых случаях.И? Гибель Г.Кривонищенко отличалась от гибели остальных участников гр. Дятлова? Их убивали разные убивцы? Кривонищенко - ангентесса в чулках. а остальных - какие-то местные браконьеры?
А чулки зачем тогда агентесса подбросила? Г. Кривонищенко точно в чулках не ходил...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:07
Еще одну тонкость не объясните ли?Это откуда, поясните.
Как может обычный человек и даже тренированный, нанести удар "как от автомобиля на скорости"? Причем сначала "удар", а затем "компрессия".
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 14:07
В самом Свердловске было немало "почтовых ящиков"Это были предприятия оборонной промышленности . И что?
Даже писатель Яровой - поработал на почтовом ящике а/я 320...
Отправлено: nemo - 01.12.24 14:10
Это откуда, поясните.Удар нанесен тяжелым тупым предметом ((с)Туманов)
Про автомобил на скорости тоже вроде он упоминал. Если нет, то извините.
ps. Просто у меня не было доступа на форум несколько месяцев, подзабыл уже детали. Поищу.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:11
И? Гибель Г.Кривонищенко отличалась от гибели остальных участников гр. Дятлова? Их убивали разные убивцы? Кривонищенко - ангентесса в чулках. а остальных - какие-то местные браконьеры?Почемучка, прекратите ерничать и делать вид, что вы глупее, чем есть на самом деле. Гражданская прокуратура занималась делом только для отвода глаз, а прокуратура № ХХ вела настоящее непубличное расследование, естественно, в отношении целого преступления и его жертв.
А чулки зачем тогда агентесса подбросила? Г. Кривонищенко точно в чулках не ходил...
Добавлено позже:
Да Э.Туманов, помнится.Мне не помнится.
Добавлено позже:
Это были предприятия оборонной промышленности . И что?Значит была и прокуратура № ХХ, которая их курировала, в просторечии именуемая "спецпрокуратурой" работниками гражданской прокуратуры.
Даже писатель Яровой - поработал на почтовом ящике а/я 320..
Отправлено: nemo - 01.12.24 14:16
Мне не помнится.Поправил. Сейчас поищу, уточню.
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 14:17
Такое ощущение, что "глаз на Зину" положили не только Дорошенко, а так же Дятлов, Золотарев и ... Юдин.
Клубок однако.
Отправлено: maicom - 01.12.24 14:20
Это только предположение, три пары валенок могли быть забраны убийцами.Это не предположение,Юдин говорил что в этом походе у гд было 5 пар валенок,3.5 пары были найдены в палатке один на Слободине и того 4 пары 5 пара была на Тибо.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:23
Это не предположение,Юдин говорил что в этом походе у гд было 5 пар валенок,3.5 пары были найдены в палатке один на Слободине и того 4 пары 5 пара была на Тибо.он говорил это не слишком уверенно, опираясь на воспоминания, связанные с разбором вещей в Ивделе.
Отправлено: nemo - 01.12.24 14:34
Цитирование
ТУМАНОВ: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/?ysclid=m45ijd9pzd880330953 (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/?ysclid=m45ijd9pzd880330953)
ps. Как мы понимаем, автомобиль имеет какую то скорость.
Там же:
Цитирование
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:ps. О чем и говорил ранее.
«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…
ТУМАНОВ: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=18585.msg1595460#msg1595460 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18585.msg1595460#msg1595460)
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 14:41
он говорил это не слишком уверенно, опираясь на воспоминания, связанные с разбором вещей в Ивделе.Опознать вещи погибших кроме Юдина было некому?
А опознавать погибших - Юдину как бы не с руки?
Чертовщина какая-то...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:41
ТУМАНОВ: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.прыгали на Люде ногами, когда добивали, писал здесь уже. Первоначально он схода лавины/снежной доски у нее были переломы ребер, но не критичные - сама могла передвигаться. спустилась вниз к кедру. А эти уже подонки вогнали поломанные ребра в сердце.
Отправлено: Spaniel - 01.12.24 14:44
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:46
Опознать вещи погибших кроме Юдина было некому?просто следователи "сушили" дело на основании указания обкома партии объяснить все несчастным случаем.
А опознавать погибших - Юдину как бы не с руки?
Чертовщина какая-то...
Подтверждением вышеуказанного вывода служит хотя бы такой факт: опознание вещей родственниками/знакомыми дятловцев было проведено "не все вместе в один день", что было логично и безусловно повысило бы эффективность этого мероприятия, сэкономило время, а в течение НЕДЕЛИ 30 марта - 6 апреля 1959 г.
Тут иного вывода, что после обнаружения неопознанной обмотки, с учетом настоятельной рекомендацией (читай, приказа) обкома партии объяснить произошедшее исключительно несчастным случаем, Иванов опасался, что на этом совместно-коллективном опознании "всплывут" и другие подозрительные предметы, не принадлежащие ребятам, что может вызвать осложнения в работе со свидетелями, нежелательную утечку информации и даже привести к выходу ситуации с его "расследованием" из под контроля.
Отправлено: nemo - 01.12.24 14:46
прыгали на Люде ногами, когда добивали, писал здесь уже. Первоначально он схода лавины/снежной доски у нее были переломы ребер, но не критичные - сама могла передвигаться. спустилась вниз к кедру. А эти уже подонки вогнали поломанные ребра в сердце.Извините, между мнением Э.Туманова и Вашим я всетаки выберу первое.
Все таки это авторитетный судмедэксперт, а (т.к. самолет пока через рлс не перелетел) Ваше мнение - лишь фантазии.
ps. Даже "мой" шатун и то более реален, ибо медведи в природе есть, шатуны тоже, вокруг тайга.
Добавлено позже:
На поисках не найдена ни одна советская армейская обмотка.А что там Ортюков обнаружил?
Вот нашел:
Цитирование
солдатская обмотка из шинельного сукна с коричневой тесьмой на конце.((c)Ракитин)Если Вам так будет спокойней то пусть будет солдатская обмотка из шинельного сукна. Полагаю шинели применяются в основном в армии солдаты служат там же.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 14:51
ТУМАНОВ: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)Например, в акте исследования трупа Зинаиды Коломогоровой указана такая травма:"в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."
Это означает почти тридцатисантиметровый опоясывающий след от удара по голому телу ремнем (на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6" (17 мин. 20 сек.- 22 мин. 30 сек).
Почему по голому телу? Да потому что никаким ударом ремня не пробить до осаднения кожи четыре слоя одежды, имевшейся на девушке в момент смерти и отраженные в акте исследования ее трупа:
1. синий шерстяной свитр,
2. хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом,
3. вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску,
4. трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета.
В Протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года эта травма описана как более тяжелая: "На спине около поясницы ссадины, выступила кровь." При этом у Зинаиды "Лицо в крови." Документ подписан прокурором г. Ивдель Темпаловым (который, как было сказано выше внимательно относится к своему письменному слову), руководителем поискового отряда Масленниковым Е. П. в присутствии трех понятых - Ярового, Слобцова и Курикова.
(Получается, что все четыре вышеуказанных предмета одежды на девушке были задраны, оголив поясницу. Во всяком случае, я не могу представить, что пятеро мужчин вдруг начали исследовать тело мертвой девушки вплоть до исподнего, для чего вытащили из-под брюк, заправленные туда ковбойку с майкой и, как минимум, один свитр. Разве что кровотечение было настолько сильным, что кровь проступила наружу через все слои ткани и Темпалов принял решение потревожить на Зине одежду: "На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье." Но об этом дальше.)
Так что это было, хлесткий удар ремнем, что бы убедиться в ее смерти, желание просто поглумиться, заставить сообщить какую-то информацию, травма связанная с попыткой надругательства над Зиной, тем более, что у вышеупомянутого "синего шерстяного свитра" был оборван левый обшлаг?
Можно добавить, что у Колмогоровой имелись и другие травмы, которые невозможно объяснить непогодой или падением в снег:
а) "в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь",
б) "в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером 2 х 5 см."
в) "на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см.".
К сожалению, в материалах дела нет исследования относительно отрыва обшлага (за исключением простого упоминания о находке некоего обшлага свитра в показаниях М. Аксельрода, о которых я говорил выше). А ведь найди следствие оторванный обшлаг после схода снега, идентифицируй его, и стало бы ясно в каком конкретном месте произошли/начались насильственные действия в отношении девушки. Да и характер отрыва много скажет опытному эксперту.
Вероятнее всего Зинаиде удалось избежать издевательств, так как судя по материалам акта одежда на ней была в порядке, к тому же девушка отчаянно сопротивлялась:
"На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом", по предположению Эдуарда Туманова возникшая в результате сильного удара кулаком, пришедшимся по зубам.
Добавлено позже:
Извините, между мнением Э.Туманова и Вашим я всетаки выберу первое.Туманов много знает, еще больше предполагает, но очень мало говорит по объективным причинам.
Все таки это авторитетный судмедэксперт, а (т.к. самолет пока через рлс не перелетел) Ваше мнение - лишь фантазии.
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 15:01
просто следователи "сушили" дело на основании указания обкома партии объяснить все несчастным случаем.Да, но Юдина еще надо было найти...
А родственники, они вот они, не куда не терялись, и казалась кто как не они могут опознать вещи своих близких, а нет, привлекают Юдина, который лапочит что то не внятное.
Отправлено: maicom - 01.12.24 15:05
он говорил это не слишком уверенно, опираясь на воспоминания, связанные с разбором вещей в Ивделе.Откуда вы знаете на что он опирался?он был в том походе и знал сколько валенок было,разбор вещей в ивделе был до нахождения последней четвёрки а последняя пара была на Тибо, валенки не обязательно брали на всю группу, Дятлов писал что валенки нужны 1-2 пары на группу но вам же наверное лучше знать чем непосредственно участникам похода... сейчас опять приведет портянку из чьей-то версии...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:05
Да, но Юдина еще надо было найти...там все сложнее было
А родственники, они вот они, не куда не терялись, и казалась кто как не они могут опознать вещи своих близких, а нет, привлекают Юдина, который лапочит что то не внятное.
Для удобства читателя и лучшего понимания материала расскажу как была организована работа следствия с имуществом, обнаруженным на месте преступления.
а) После доставки вертолетом имущества в камеру хранения аэропорта Ивделя составляется опись вещей от 03 марта 1959 года за подписью зам.директора УПИ Плетнева, зав. кафедрой ф-ка УПИ Вишневского и корреспондента газеты "Уральский рабочий" Григорьева. Часть предметов "хаотично разложена по рюкзакам", часть предметов представлена, скажем так "россыпью".
б) После того, как имущество доставляется в аэропорт туда привозят Юдина, который в течение 5-6-7 марта 1959 г. производит предварительную идентификацию вещей в плане принадлежности тому или иному дятловцу.
(Именно в этот период и происходит "знаменитое" ознакомление Юдина с обмоткой, которую ему показал следователь Иванов и которую Юдин определил, как "чужеродную", следователь же уклонился от внесения информации об этом в протокол опознания вещей).
в)Затем эти вещи доставляются в Свердловск, где в период 30 марта - 6 апреля 1959 г. происходит опознание вещей родственниками/знакомыми дятловцев и передача имущества им.
Добавлено позже:
Откуда вы знаете на что он опирался?он был в том походе и знал сколько валенок было,разбор вещей в ивделе был до нахождения последней четвёрки а последняя пара была на Тибо, валенки не обязательно брали на всю группу, Дятлов писал что валенки нужны 1-2 пары на группу но вам же наверное лучше знать чем непосредственно участникам похода... сейчас опять приведет портянку из чьей-то версии...Верно. Но почему-то валенок было 5 пар и бурки на Золотареве, всего 6. Вот и думай, сколько их было первоначально.
Отправлено: nemo - 01.12.24 15:09
по предположению Эдуарда Туманова возникшая в результате сильного удара кулаком, пришедшимся по зубам.Снова пытаетесь зомбировать народ?
"По зубам" - это Ваши фантазии?
Цитирование
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/?ysclid=m45ijd9pzd880330953 (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/?ysclid=m45ijd9pzd880330953)
«... На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »
ТУМАНОВ: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.
Отправлено: Иван Иванов - 01.12.24 15:12
Например, в акте исследования трупа Зинаиды Коломогоровой указана такая травма:А где вы нашли акты исследования? Не поделитесь?
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:14
ТУМАНОВ: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6", вот здесь подробно про травмы Колмогоровой.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 15:15
Гражданская прокуратура занималась делом только для отвода глаз, а прокуратура № ХХ вела настоящее непубличное расследование, естественно, в отношении целого преступления и его жертв.А зачем там отвод глаз? Колеватов - был студентом ФизТеха, Кривонищенко - работником п/я 404, Дятлов на кафедре изготовлял какие-то новейшие осциллографы, применение котором в первую очередь - в оборонке. Его кафедра - ваще мастерила найчные рпботы именно под заказ оборонных ведомств. причем всем факультетом РТФ.
Зачем гражданская тогда? Деньги советские что ли тратить попусту? Если дело могла весьти спецпрокуратура и хотела вести - она б это и делала от начала и до конца.
Это вы кстати - изображаете полного антисоветчика. Драпкин Л.Я. вел совершенно сбоводно расследование именно по иерархии военной прокуратуры, когда его закрепили на убийство военнного.
Особо смотрели только на ситуации - когда случалась утечка гос. секретов. Здесь - нечему было утекать...
Отправлено: nemo - 01.12.24 15:18
на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6", вот здесь подробно про травмы Колмогоровой.Ютуб у меня работает туго.
Примеры использую в основном из исследований Ракитина(пропуская шпиенскую составляющюю и личные предположения).
А на ютубе наверняка очередной фантазер пытается выдать свои фантазии за истину в первой инстанции и убедить публику, что "тайна перевала дятлова раскрыта"...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:18
А где вы нашли акты исследования? Не поделитесь?первый том дела стр. 127-134, очки в помощь
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 15:18
там все сложнее былоЮдин мог бы прояснить этот момент во всех своих не многочисленных интервью.
Но кроме лапотания :не помню,не знаю, глупый вопрос... от него так и не чего и не услышал
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 15:21
Значит была и прокуратура № ХХ, которая их курировала, в просторечии именуемая "спецпрокуратурой" работниками гражданской прокуратуры.Дык какая? Все погибшие - на известны. Вся их трудовая или студенческая биография ттоже. Какой еще тут тень на плетень - из сугубо секретной спецпрокуратуры? Из той - которую вы придумали, а теперь вертитесь как уж на сковорооде. Мифических спецпрокуратур на одно дело - тогда не было.
Интерпретации Окишева - понять можно. Он видел материалы дела и те запросы от п/я 404 по Г Кривонищенко. Вот у него и пошло - плетение про спецпрокуратуру. Он и придумал идею второго дела, раз у Иванова Л.Н. - запрашивала данные кадровая служба п/я. Что такое было на 1959 год - п/я 404 - выяснить было не особо сложно. Тогда уже ВУРС по всему Уралу растекся.
Отправлено: Иван Иванов - 01.12.24 15:21
на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6", вот здесь подробно про травмы Колмогоровой.А они откуда про травмы узнали, эти, с ютуба?
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:21
Зачем гражданская тогда? Деньги советские что ли тратить попусту?для отвода глаз и запудривания мозгов несчастным родственникам:
Но вернемся к первому видеоматериалу - "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24". В нем Евгений Окишев фактически признается, что официальная версия не имеет отношения к тому что произошло.
Дословно из фильма:
"Я помню, меня называли фашистом, только потому, что я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, так как это было приказано этим товарищем из Москвы, из прокуратуры генеральной, что это был несчастный случай, что никаких разговоров об убийстве не может быть.
Знаете, когда родственники приходят в слезах, жалобами, а приходится им, допустим, какую-то легенду сообщать вместо правды, это очень тяжело. Очень. И неубедительно оно звучит, когда этот рассказ начинаешь воспроизводить с чьих-то слов, утверждать, что было, допустим, так-то, когда тебе известно, что это было далеко не так.
И уже напоследок спрашиваем бывшего следователя: "Было ли ему тогда стыдно?"
Слишком бедно говорить "стыдно". Внутренний протест". (Конец цитаты)
Отправлено: maicom - 01.12.24 15:22
Верно. Но почему-то валенок было 5 пар и бурки на Золотареве, всего 6. Вот и думай, сколько их было первоначально.Первоначально было 5 пар валенок,бурки это не валенки,у остальных были ботинки либо носки со стельками и тапочки, Дятлов свои ботинки оставил в лабаза,Юдин говорил что у Кривонищенко то же были бурки.
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:23
Ютуб у меня работает туго.попросите родственников/знакомых зайти со смартфона, там не тормозит.
Отправлено: Иван Иванов - 01.12.24 15:23
первый том дела стр. 127-134, очки в помощьЭто не акты, это перепечатки на машинке облпрокуратуры. Они не подлинники и не копии. Очки в помощь...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:24
Юдин говорил что у Кривонищенко то же были бурки.так что еще и бурки утащили агенты...
Добавлено позже:
Это не акты, это перепечатки на машинке облпрокуратуры. Они не подлинники и не копии. Очки в помощь...в чем разница, может Почемучка разъяснит?
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 15:26
там все сложнее былоНе устали скармливать - свои фантазии? Вопрос с указанным Тумановым предметом - бич - провис? Куда не погляди - всё ваш бредовый фантастиш...
Почемучка разъяснитОбязательно. Только вначале вы приведете ссылку, где Туманов заявил что Зину Колмогорову били бичом...
Если не сможете - тогда на меня своих обезьян не скидывайте. Вам вопрос задали - вы и отвечайте...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:32
Не устали скармливать - свои фантазии? Вопрос с указанным Тумановым предметом - бич - провис? Куда не погляди - всё ваш бредовый фантастиш...гораздо менее фантастишь, чем жучки-языкоеды и попытки объяснить фрагменты лыжной палки попытками удлинить другую лыжную палку, что бы в палатке было повыше.
Добавлено позже:
Обязательно. Только вначале вы приведете ссылку, где Туманов заявил что Зину Колмогоровы били бичом...Например, в акте исследования трупа Зинаиды Коломогоровой указана такая травма:"в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."
Это означает почти тридцатисантиметровый опоясывающий след от удара по голому телу ремнем (на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6" (17 мин. 20 сек.- 22 мин. 30 сек).
зайдите со смартфона.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 15:37
А зачем вы киношку цитируете? Не можете найти тот же текст - в статье КП? Печально... Вот из недавнегоЦитирование"Я помню, меня называли фашистом, только потому, что я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, так как это было приказано этим товарищем из Москвы, из прокуратуры генеральной, что это был несчастный случай, что никаких разговоров об убийстве не может быть.
Знаете, когда родственники приходят в слезах, жалобами, а приходится им, допустим, какую-то легенду сообщать вместо правды, это очень тяжело. Очень. И неубедительно оно звучит, когда этот рассказ начинаешь воспроизводить с чьих-то слов, утверждать, что было, допустим, так-то, когда тебе известно, что это было далеко не так.
https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211/ (https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211/)
Вот давнее - ажно 2013 года
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Цитирование
- Я не знаю, с чем это могло быть связано. Наше с Ивановым положение было тогда очень тяжелым. Родители погибших приходили ко мне в кабинет, иные кричали и называли нас фашистами, которые скрывают от них правду. Я ночами не спал из-за этих обвинений. Но ничего им сказать не мог, кроме указаний начальства. Вот представьте себе ситуацию: приходят на прием отец или мать. Плачут. Говорят, что погибли единственный сын или единственная дочь. А вы, мол, не хотите разбираться и ссылаетесь на несчастный случай. Скажите тогда, что это был за несчастный случай. Мы говорили: наверное, землетрясение, ураган там и все такое… А что мы могли сказать, если сами-то ничего не знали. Родители писали во все инстанции, думаю, и самому Хрущеву, требуя продолжать расследование. Однако дело было закрыто, и не по нашей инициативе.
для отвода глаз и запудривания мозгов несчастным родственникам:Какое на фиг запудривание? Следствие не смогло точно определить причину. Причем не могло по вашей версии - гражданская прокуратура. А спецпрокуратура - смогла и это был ужасный секрет? Да если б любая прокуратура вскрыла - что туристов убили вражеские шпионы - это немедля полетело бы на первые полосы всех газет. Абсолютно всех. Потому что было такое время - когда Хрущеву было нужно показать до какой наглости дошли иностранные разведки. АДА-шпионы - в музее выставляли, Пауерса - публично судили.
Вы же определенн какую-то муть сочиняете в отрыве от исторического момента...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:37
Они не подлинники и не копии.что же это? Не томите, скажите.
Добавлено позже:
А зачем вы киношку цитируете? Не можете найти тот же текст - в статье КП? Печально... Вот из недавнегоВ "киношке" говорит живой свидетель, а газете - журналист.
Отправлено: Иван Иванов - 01.12.24 15:39
что же это? Не томите, скажите.В настоящее время это называется фейк...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:40
В настоящее время это называется фейк...Можете это доказать?
Отправлено: nemo - 01.12.24 15:41
гораздо менее фантастишь, чем жучки-языкоеды и попытки объяснить фрагменты лыжной палки попытками удлинить другую лыжную палку, что бы в палатке было повыше.Не просто "повыше", а чтобы не создавать аварийной ситуации ночью, когда на спящих может упасть работающая печка и возникнуть пожар.
А куда еще применить обрезки этой палки в палатке?
Если обрезки не применялись например для обороны(от опасного фактора), и не прихвачены с собой при уходе из палатки, то значит объектом их применения является сама палатка.
Тут многие пытались объяснить применение обрезков палки для крепления печки. А смысла нет, потому что есть методика крепления печки до перевала.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 15:45
В "киношке" говорит живой свидетель, а газете - журналист.В газете прикреплено именно видео. Не пробовали посмотреть или ума не достает как его включить? Там кнопочка есть...
И поясняет именно тот же свидетель. Который Окишев.
Отправлено: Иван Иванов - 01.12.24 15:48
Можете это доказать?Вам бы перефразировать свой вопрос... как - то неудобно указывать вам пальцем.
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 15:49
гораздо менее фантастишь, чем жучки-языкоедыОго, вы тоже без любого медобразования - скоропалительно прыгнули
Тогда вы явно ошиблись форумом. Вас с распростертыми и с хлебом солью - ждут такие-же горе-судмедэксперты. Которым поперек ума - признать что посмертное повреждение трупов - это мыши, мухи с их личинками и именно жучки-могильщики...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 15:51
Да если б любая прокуратура вскрыла - что туристов убили вражеские шпионы - это немедля полетело бы на первые полосы всех газет. Абсолютно всех. Потому что было такое время - когда Хрущеву было нужно показать до какой наглости дошли иностранные разведки.гомерический хохот, аккурат в то время хрущев "уничтожал" КГБ, типо, его "реформируя". а тут такой пассаж, да и не мог хрущев американцам ответить официально, слаб был очень СССР, просто утерся и все.
Проще замылить дело. Кстати, Почемучка. что там известно про жучков-языкоедов.
Добавлено позже:
что посмертное повреждение трупов - это мыши, мухи с их личинками и именно жучки-могильщики..меня интересует при околонулевой температуре. Какие идеи на этот счет?
Добавлено позже:
Вам бы перефразировать свой вопрос... как - то неудобно указывать вам пальцем.заинтриговали.
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.12.24 16:04
1. конфликт с манси
2. Конфликт в группе
3. Алкоголь в группе.
4. Девушки в группе.
Не мало так получается.
Отправлено: Иван Иванов - 01.12.24 16:13
заинтриговали.О, боги! Ладно... Эти "акты" не копии и не подлинники ,они, вообще ,не юридические документы. Кто эти "акты" печатал - не известно, когда - тоже, соответствуют ли травмы реальным (и были ли они в действительности?) - не известно, известно , зачем перепечатки эти создали, но, это отдельная история. Я вам могу десяток таких "актов" напечатать и подписать. И с травмами. Фейк, безусловно...
Отправлено: Пoчемучка - 01.12.24 16:17
гомерический хохот, аккурат в то время хрущев "уничтожал" КГБ, типо, его "реформируя". а тут такой пассаж, да и не мог хрущев американцам ответить официально, слаб был очень СССР, просто утерся и все.Чего ради? Причем тут КГБ и противостояние разведстужбам США?
Чего это слаб? Что за антисоветчина? На 1959 год - мы сильно утерли нос США и спутниками и новыми ракетами. Это есть даже в американской печати, а не - только нашей. Вы просто - в шорах от своей фантастической версии.
Кстати, Почемучка. что там известно про жучков-языкоедов.Дык Гугл вам в помошь. Ключевое слово - жуки-могильщики. Что там с цитатой Туманова про бич, которым били Зину Колмогорову? Вы ж некрасиво наговариваете на профи. Зачем вам это? Чтобы вранье когда-то поднимало достоверность версии - так ни разу не было...
меня интересует при околонулевой температуре. Какие идеи на этот счет?А что - мыши только в песках Сахары?
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 16:27
А что - мыши только в песках Сахары?а что под 4-х метровым снегом?
Добавлено позже:
Что там с цитатой Туманова про бич, которым били Зину Колмогорову?видео смотрели?
Отправлено: maicom - 01.12.24 16:32
Что там с цитатой Туманова про бич, которым били Зину Колмогорову? Вы ж некрасиво наговариваете на профи. Зачем вам это? Чтобы вранье когда-то поднимало достоверность версии - так ни разу не было...Бесполезно,все вопросы остаются без ответов т.к их нет а в ответ только портянки из чужих версий,так же не дождался ответа на вопрос по какому делу был допрошен Окишев,вместо этого была только ссылка на статью КП видимо для него это является доказательством,всякие видо с Ютуба и слова в газетах.
Отправлено: фугас - 01.12.24 18:14
Начнём с того что никакой спецпрокуратуры в те времена не существовало...Про спецпрокуратуры и спецпрокуратуру в Челябинск-40 уже даны разъяснения в анкудиновских темах. Не ее это дело расследовать гибель туристов в глухомани. Вот ежели б они погибли на вверенной этой спецпрокуратуре территории или объекте, тогда да.
Журнал "Коммерсантъ Власть"
16.09.2002, 00:00
Один из "восьмерки"
Работники специальной милиции отличались от своих коллег не формой, а содержанием. За особый режим работы им больше платили
Мы продолжаем рассказ об истории организаций, деятельность которых в СССР афишировать было не принято.* Об истории засекреченного подразделения МВД, занимавшегося обслуживанием режимных объектов, обозревателю "Власти" Евгению Жирнову рассказал бывший заместитель начальника Восьмого главного управления МВД СССР генерал-лейтенант Владимир Бондаренко.
"В закрытых городах творился настоящий беспредел"
— Владимир Александрович, для чего была создана специальная милиция?
— В 1947 году было принято решение о создании отделения милиции для обслуживания особо режимного объекта — теперь это всемирно известный центр ядерной физики город Саров. Режим секретности был страшнейший. В первое время не только сотрудники предприятий, но и работники милиции не выезжали с объектов даже в отпуск. Родственникам было запрещено приезжать в закрытые города. Только в 70-е годы сделали исключение — разрешили родным приезжать на похороны. Все, что происходило на объектах, также было особо охраняемой тайной. И поэтому созданный на первом объекте отдел напрямую подчинили заместителю министра внутренних дел СССР. В течение года создали отделения милиции на двух других объектах атомной промышленности, а в составе отдела контрразведки МВД в 1948 году создали "особое отделение". Потом вместе с ростом количества обслуживаемых объектов рос и статус спецмилиции. В 1952 году создали специальный отдел в Главном управлении милиции, пять лет спустя — специальное управление, в 1971 году — управление на правах главка. Это уже была дошедшая до наших дней "восьмерка".
— А почему чекисты, которых на режимных объектах было более чем достаточно, не взяли на себя всю ответственность за порядок на спецобъектах?
— Позднее по указу президиума Верховного совета СССР о правоохранительных органах на особо режимных объектах кроме спецмилиции создали всю необходимую структуру — спецпрокуратуру, спецсуды, спецадвокатуру и даже специальные нотариальные конторы. А для нас с чекистами написаны разные части Уголовного кодекса. ГБ никогда не занималась расследованием краж, убийств.
— На объектах, где каждый человек был под присмотром, случались убийства?
— Некоторые руководители объектов говорили нам, что в таких образцовых закрытых городах преступлений быть не должно. Но закрытый ли город, открытый ли — преступность везде одинакова. И потом, объекты строили главным образом заключенные. Как рассказывали мои старшие товарищи, в тот период в закрытых городах творился настоящий беспредел. Все из-за того же режима секретности даже зэков, у которых кончился срок, с объектов не отпускали. Формировали из них строительные отряды, селили в бараках, где всем руководили уголовные "авторитеты".
— Они так и остались жить в закрытых городах?
— Нет, во второй половине 50-х их начали отпускать. Правда, кое-кто все-таки остался. Я, приехав на объект, еще застал несколько таких экземпляров.
Добавлено позже:
Нет такого понятия "чистый спирт". Медицинский, он обычно 70°, пьется по привычке легко. Если пить питьевой, а он 96°, то несколько посложнее, опыт нужен. Водой запивать в улет, а желтком яйца запить мягко ложится. А вот абсолютный спирт 100° пить не рекомендую - как будто осиновый кол в глотку засадил, так он сушит.
Ключевые особенности отличия медицинского и пищевого спирта
Спирт, или этанол, – одно из самых известных химических соединений, широко используемое как в медицинской, так и в пищевой промышленности. Несмотря на то, что основное вещество в обоих случаях одно и то же, существуют важные различия между медицинским и пищевым спиртом.
Медицинский спирт:
Концентрация этилового спирта в медицинском может составлять 96-95%, 90%, 70% и 40%. Обычно представлен в виде 70% или 96% раствора этанола в воде. Он также может содержать небольшие количества других веществ, таких как денатурирующие агенты, которые делают его непригодным для употребления внутрь. Денатурация необходима для предотвращения случайного или умышленного употребления спирта в качестве напитка.
Пищевой спирт:
Иначе - этиловый спирт пищевой чистоты, производится из зерна, картофеля, свеклы и других растительных продуктов. Он проходит тщательную очистку, чтобы удалить все примеси, и предназначен исключительно для использования в пищевой промышленности. Обычно его концентрация составляет 95-96%, но в производстве напитков он разбавляется до нужной концентрации.
Медицинский и пищевой спирт имеют общую химическую основу, но различаются по составу, стандартам производства и областям применения. Медицинский спирт предназначен для наружного использования в качестве антисептика и дезинфицирующего средства, в то время как пищевой спирт используется в пищевой промышленности для производства алкогольных напитков и других продуктов.
То, что обычно называют «чистым» спиртом, содержит до 96% этилового спирта. С помощью ректифицикации можно добиться максимальной крепости спирта 96,6%. 100% спирт возможно получить только с помощью специальных методов разделения и невозможно получить с помощью дистилляции или ректификации. Метод обезвоживания является наиболее оптимальный для использования в быту, поскольку для его реализации не требуется больших энергетических затрат. При получении такого спирта необходимо понимать, для каких целей вы его производите, и сопоставлять затраты на его получение, ведь во многих случаях вполне достаточно применения спирта с концентрацией 96,6%.
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 19:03
Про спецпрокуратуры и спецпрокуратуру в Челябинск-40 уже даны разъяснения в анкудиновских темах. Не ее это дело расследовать гибель туристов в глухомани. Вот ежели б они погибли на вверенной этой спецпрокуратуре территории или объекте, тогда да.Да я уж устал автору это объяснять : уже даже писал что с тем же успехом и на ОБХСС кивать можно - но нет - воз и ныне там...
Добавлено позже:
Ключевые особенности отличия медицинского и пищевого спиртаНыне медицинский спирт ушёл в историю - лет с пять назад лежал в больнице так медсестра рассказывала : спирт как таковой никто не запрещал, но после введения всех этих ЕАГИСов медику нужно на каждую бутылку пачку бумаги исписать. И теперь повсеместно применяется заменитель-антисептик, хотя закупочная цена - в разы больше чем у спирта... И медик, сетовала, пахнет теперь не спиртом, а "вот этой вот кошачьей мочой"...
Отправлено: фугас - 01.12.24 19:27
Добавлено позже:
Вполне типичный бред : помимо обычной прокуратуры, говорит, существовала сверхсекретная сверхпрокуратура, о существовании которой не знали даже и не все члены Политбюро...Зато о ней знал некий Владимир из Екб 8-)
Отправлено: ANT74 - 01.12.24 20:23
Изопропиловый спирт.Ага, два сапога - пара : диалог невозможен ни с тем ни с другим)))) Тот, правда, на техногене повёрнут, в отличие от этого, "криминального", но аргументация ровно та же самая : "существовал в районе Перевала военный полигон, который был настолько секретным что о нём никому не сообщали - и точка"))))))Ну этот-то хоть "на бой в оффлайне" не вызывает... хотя, может всё ещё впереди)))))
Добавлено позже:Зато о ней знал некий Владимир из Екб 8-)
Добавлено позже:
Чего это слаб? Что за антисоветчина? На 1959 год - мы сильно утерли нос США и спутниками и новыми ракетами. Это есть даже в американской печати, а не - только нашей.Это точно... Да и не только спутниками : читал про тогдашний доклад конгрессу "в то время как армия США использует лишь лёгкие галикоптеры и лишь для эвакуации раненых - Советы на учениях демонстрируют высадку вертолётами массированного десанта , вооружённого в том числе артиллерийскими орудиями и джипами-буксировщиками орудий"...
Отправлено: Пловец7651 - 01.12.24 21:40
Чего это слаб? Что за антисоветчина? На 1959 год - мы сильно утерли нос США и спутниками и новыми ракетами. Это есть даже в американской печати, а не - только нашей.ржунимагу, разухарились старперы, "утерли нос США..."... бу-га-га...
Это точно... Да и не только спутниками : читал про тогдашний доклад конгрессу "в то время как армия США использует лишь лёгкие галикоптеры и лишь для эвакуации раненых - Советы на учениях демонстрируют высадку вертолётами массированного десанта , вооружённого в том числе артиллерийскими орудиями и джипами-буксировщиками орудий"...
Вообще, в тот временной период Н.С. Хрущев проводил политику "оттепели" с западными странами, пытался задружиться с "проклятыми империалистами", всячески демонстрировал свое расположение и дружелюбие. В частности, летом 1959 года в Москве в течение шести недель работала суперпомпезная выставка "достижений американского капиталистического хозяйства", предметы представленные на которой произвели очень большое впечатление на не избалованную "consume goods" советскую публику (количество посетителей составило около 3 млн. человек).
https://www.oldtimer.ru/oldtimer-gallery/visitors/america-55/ (https://www.oldtimer.ru/oldtimer-gallery/visitors/america-55/)
народец конкретно прибалдел от американского изобилия, короче лысый дурак хрущев вбил гвоздь в гроб советской пропаганды о США.
В самом СССР то был голяк, шаром покати.
Из дневников того времени:
Николай Козаков, водитель и автомеханик
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда.
Отправлено: Gloster - 01.12.24 23:12
Николай Козаков, водитель и автомеханикНу, вот этого - не надо, цитировать всякую антисоветскую сволочь... *ROFL*
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда.
[/b]
Отправлено: ANT74 - 02.12.24 04:33
Николай Козаков, водитель и автомеханикЯ пацталом, я плакалЪ))))) Какая лютая трагедь "в душе свободнорыночного" автослесаря-интеллигента, вынужденного вместо рубашки носовой платок купить))))))))))))))))
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда.
Отправлено: kolhoznik - 02.12.24 07:02
О, боги! Ладно... Эти "акты" не копии и не подлинники ,они, вообще ,не юридические документы.Какая разница кто их печатал. Главное что подпись судмедэксперта и понятых имеются.
соответствуют ли травмы реальным (и были ли они в действительности?) - не известно,Т.е. Вы сомневаетесь, что судмедэксперт правду написал? А доказать можете?
зачем перепечатки эти создали, но, это отдельная история.А Вы докажите, что это перепечатки.
Я вам могу десяток таких "актов" напечатать и подписать. И с травмами. Фейк, безусловно...Я тоже могу. Но ни Вы ни я не работали судмедэкспертами в 1959 году. А Возрожденный и Лаптев работали.
Отправлено: Иван Иванов - 02.12.24 07:26
Какая разница кто их печатал.Большая. Кто печатал эти бумажки, когда и , главное, зачем?
Добавлено позже:
Главное что подпись судмедэксперта и понятых имеются.Подписать неюридическую бумажку? Да не вопрос!
Добавлено позже:
Т.е. Вы сомневаетесь, что судмедэксперт правду написал?А где вы видите, что судмедэксперт что - то "написал"?
Добавлено позже:
А Вы докажите, что это перепечатки.Доказано и давно.
Добавлено позже:
Не стройте свои великие теории на бумажках непонятного происхождения...
Отправлено: kolhoznik - 02.12.24 08:17
БольшаяМожно поконкретней: большая это сколько в цифрах? %-)
И каким нормативным документом предусмотрено "кто должен печатать"?
Подписать неюридическую бумажку?А как выглядит юридическая бумажка? %-)
Доказано и давно.Оригинал с которого перепечатывали в студию. Если такового нет, тогда с чего перепечатывали?
Не стройте свои великие теории на бумажках непонятного происхождения...И Вам то го же
Отправлено: Пoчемучка - 02.12.24 08:28
Я пацталом, я плакалЪ))))) Какая лютая трагедь "в душе свободнорыночного" автослесаря-интеллигента, вынужденного вместо рубашки носовой платок купить))))))))))))))))Причем в 1962 году...
+++++++++++++++++++++++++++
ржунимагу, разухарились старперы, "утерли нос США..."... бу-га-га...Шо, опять понизили уровень в бочке со спиртом мени В.И.Коротаева? История знать надо, Пловец7651. Я понимаю что жервам ЕГЭ - история лишние знания. Особенно если цитировать дневники 1962 года автослесаря...
Вообще, в тот временной период Н.С. Хрущев проводил политику "оттепели" с западными странами, пытался задружиться с "проклятыми империалистами", всячески демонстрировал свое расположение и дружелюбиеПравда что ли? Не пытались почитать газеты того времени? Там в общем-то о дружбе - с систеиой капитализма - о-о-очень мало...
Вы походу переписываете историю? Очень смело. Хрущевская оттепель - это
Цитирование
«Хрущёвская оттепель» (или просто «Оттепель») — неофициальное обозначение периода в истории СССР после смерти И. В. Сталина, продолжавшегося около десяти лет (середина 1950-х — середина 1960-х годов, время правления Н. С. Хрущёва). Характеризовался во внутриполитической жизни СССР осуждением культа личности Сталина и репрессий, освобождением политических заключённых, ликвидацией ГУЛАГа, сменой тоталитаризма более мягкой диктатурой, ослаблением цензуры, повышением уровня свободы слова, относительной либерализацией политической и общественной жизни, открытостью западному миру, большей свободой творческой деятельности.У вас двойка по истории и вы её ваще не изучали в школе?
Во внешней политике Советского Союза осложнились отношения с Китаем, в 1962 году также произошло обострение между СССР и США, что едва не привело к новой мировой войне.
Отправлено: фугас - 02.12.24 08:43
ржунимагу, разухарились старперыВо-первых, не разухарились, а раздухарились. А во-вторых, ваше высказывание (процитированное выше) выдает вас с головой - молоды вы ишшо, внук перестройки. *YES* *SMOKE*
Отправлено: maicom - 02.12.24 09:12
Во-первых, не разухарились, а раздухарились. А во-вторых, ваше высказывание (процитированное выше) выдает вас с головой - молоды вы ишшо, внук перестройки.Человек не глядя видимо цитирует,на все вопросы цитатами сыпет или ссылками на статьи или на видео с Ютуба и видимо сам не читает что постит,недавно говорил про допрос Окишева каким то следователем,спросил его каким и по какому делу?скинул ссылку на статью КП с версией Шкрябача,только там про допрос Окишева ни слова а вместо этого вывод про лавину и про то что над ручьем грот был а когда я ему привел цитату про грот то начал острить в ответ будто это я написал про грот над ручьём *JOKINGLY*
На вопросе при допрос Окишева слился,вместо этого приводит как доказательство скриншот с телевизора или телефона где в каком то видео приводятся слова Окишева или Коротаева и считает это доказательством.
Отправлено: kolhoznik - 02.12.24 09:13
Правда что ли?https://foxford.ru/wiki/istoriya/vneshnyaya-politika-sssr-v-1953-1964-gg?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Цитирование
...
В 1955 г. СССР выступил с призывом прекратить гонку вооружений и созвать Всемирную конференцию для обсуждения этого вопроса. Советский Союз в одностороннем порядке более чем в два раза сократил численность вооружённых сил: к 1960 г. она составляла не более 3 млн. человек. Были ликвидированы советские военные базы в Порккала-Удд в Финляндии, в Порт-Артуре в Китае, выведены войска из Австрии, Румынии, уменьшены группы войск в Венгрии, ГДР, Польше.
В 1958 г. СССР временно — до 1961 г. — прекратил испытания термоядерного оружия, призвав к тому же США и Великобританию. В том же году начались переговоры между тремя этими странами о запрещении ядерных испытаний. 5 августа 1963 г. был подписан договор о прекращении ядерных испытаний в космосе, атмосфере, под водой. В настоящее время участниками Договора является 131 государство.
В 1959 г. Хрущёв по приглашению американского президента Эйзенхауэра посетил с визитом США. Целью визита провозглашалось налаживание сотрудничества двух стран и обсуждение вопросов разоружения. Правда, каких-либо договорённостей достичь не удалось.
Второй визит советского руководителя в США состоялся осенью 1960 г. Хрущёв выступил на заседании Генеральной ассамблеи ООН с речью по проблеме разоружения. Он предложил четырёхлетнюю программу, включающую в себя ликвидацию средств ведения войны. В том числе предлагался роспуск вооружённых сил, упразднение генеральных штабов и военных министерств, закрытие военных учебных заведений, ликвидация вооружённых баз на чужих территориях и уничтожение атомного и водородного оружия, а также военных ракет. Такой радикальный план не был одобрен Генеральной ассамблеей, в отличие от плана разоружения.
...
Отправлено: Пoчемучка - 02.12.24 09:25
В 1959 г. Хрущёв по приглашению американского президента Эйзенхауэра посетил с визитом США. Целью визита провозглашалось налаживание сотрудничества двух стран и обсуждение вопросов разоружения. Правда, каких-либо договорённостей достичь не удалось.Так хотел наладить - что не смог наладить? Вы не пытались почитать - что и как он говорил в тот визит? Ни фига себе оттепель... Хрущев вытянул выборы Кеннеди, поскольку Кеннеди - был удобнее...
https://aif.ru/society/history/nikita_hrushchyov_botinok_mechta_i_kankan_kak_raspolozhit_k_sebe_narod_vraga
Цитирование
Скажем, знаменитые выражения «Мы вас похороним» и «Мы вам покажем кузькину мать» появились на свет в Москве. Первое — в 1956 году, на приёме в польском посольстве, где Никита Сергеевич несколько вольно интерпретировал слова Карла Маркса: «Пролетариат — могильщик буржуазии». Второе — в 1959 году, на американской выставке в Сокольниках, где Хрущёв, выведенный из себя похвальбой вице-президента США Ричарда Никсона, выдал: «Мы хотели бы соревноваться с вами в качестве стиральных машин, но ваши генералы угрожают и заставляют соревноваться в ракетах. Что ж, в нашем распоряжении имеются средства, которые будут иметь для вас тяжёлые последствия. Мы вам покажем кузькину мать!»
Цитирование
На поверку оказалось, что Хрущёв уделал и тех, и других. Заметим, не в последнюю очередь именно благодаря своему неповторимому стилю и боксёрской реакции. Скажем, на приёме в Голливуде глава кампании 20th Century Fox грек Спирос Скурас решил на своём примере продемонстрировать величие Америки и «американской мечты»: он, сын бедного иммигранта, возглавляет богатейшую киностудию! На что Хрущёв, не моргнув глазом, ответил, что по сравнению с «советской мечтой» всё это семечки. Потому что он, бывший подпасок Никитка, возглавляет теперь не какую-то паршивую студию, а самое большое государство планеты.
Цитирование
Ну а то, что произошло на этой студии потом, уже после приёма, может войти во все учебники как образец троллинга высочайшей пробы. Хрущёва пригласили в павильон, где снимался фильм «Канкан». И для высокого гостя разыграли одну из сцен картины, где барышни во главе с актрисой Ширли Маклейн исполнили заглавный танец — всё как полагается, с задиранием юбок и заголёнными ляжками.Итог
На что Хрущёв покачал головой: «Хороших актёров, женщин заставляют делать плохие вещи на потеху пресыщенных, развращенных людей. У нас в Советском Союзе мы привыкли любоваться лицами актеров, а не их задницами…»
Цитирование
Кстати, эта поездка Хрущёва много стоила приглашающей стороне. На носу были президентские выборы 1960 года, где к победе уверенно шла «партия войны» во главе с Ричардом Никсоном. Так вот, после «придурковатых эскапад» советского лидера Никсон с треском продул выборы Джону Кеннеди, представлявшему условную «партию надежды на мир с СССР».
Отправлено: Иван Иванов - 02.12.24 09:45
внук перестройки.Продукт...
Отправлено: фугас - 02.12.24 10:11
Отправлено: Влас - 02.12.24 13:46
Во-первых, не разухарились, а раздухарились.Раздухарились, конечно. А как не раздухариться? Обязательно раздухарились (все кто присутствует), это вам не рваная палатка в ленкомнате, это вам не мелочь какая-то (вроде перепечаток актов). Трепещущий вопрос жизни и судьбы.)))
Добавлено позже:
Не стройте свои великие теории на бумажках непонятного происхождения...Вы уже построили на этих бумажках великую теорию ("гениальные люди"). Другим нельзя? Вы не родственник Старикова? Он тоже про гениальных вещает, правда в телевизоре, не здесь, и с ними (гениальными) воюет. Очень удобно, сверхгениальный человек, один и не боится... такой же смелый как и вы. :)
Отправлено: nemo - 02.12.24 17:08
Цитирование
Варсегова: Получается, что кто - то на неё прыгнул?Никак ссылка не не работает. Увы.
Туманов: Нет. Вот прыгнул - нет как раз. Это какой - то плоский предмет, достаточно большого размера, сопоставимый с размером грудной
клетки, и даже несколько больше. Либо очень тяжёлый, либо твёрдый, и со значительной силой. Скажем так: этот предмет обладал достаточной энергией и достаточной прочностью, и достаточными размерами - три условия. А энергия - либо засчёт массы, либо засчёт скорости.
ps. А выражение "автомобиль на скорости" я приписал Туманову, хотя про "автомобиль" упоминал Возрожденный.
Виноват, ошибся малость за давностью времени.
В этой цитате Туманова есть интересные моменты.
Цитирование
Либо очень тяжёлый, либо твёрдый, и со значительной силой.... либо всё вместе: и тяжелый и твердый и со значительной силой. И еще и двигается сам по себе... (прим. моё)
ps. Нет такого предмета среди вещей дятловцев, значит предусмотрительные пиндосы на "Нептуне" прихватили\подогнали.
Цитирование
сопоставимый с размером грудной клетки, и даже несколько больше.... или имеющий небольшую кривизну, типа полукруглый. (прим. моё)
Цитирование
А энергия - либо засчёт массы, либо засчёт скорости... либо за счет того и другого одновременно (прим. моё)
Отправлено: Иван Иванов - 02.12.24 17:24
Вы уже построили на этих бумажках великую теорию ("гениальные люди")Совсем нет, не на бумажках. Я всегда говорил , что УД - фейк, реквизит. Лев Никитич это подтвердил своей статьёй.
Отправлено: Gloster - 02.12.24 18:28
Я пацталом, я плакалЪ))))) Какая лютая трагедь "в душе свободнорыночного" автослесаря-интеллигента, вынужденного вместо рубашки носовой платок купить))))))))))))))))Слесарю-интеллигенту, писавшему это, видимо, лавры М.Зощенко покоя не давали, Вам не показалось?...)))))
Оригинал с которого перепечатывали в студию. Если такового нет, тогда с чего перепечатывали?У меня, кстати, тот же вопрос к исследователям, которые носятся, как с писаной торбой, с т.н. "копией боевого листка". Копия какого-либо документа имеет юридическую силу лишь при наличии оригинала. А когда оригинал отсутствует, и нам показывают непонятно откуда взявшуюся напечатанную на машинке "копию" (причем, даже не заверенную должным образом - лично я не видел фото этой копии с подписью следователя и печатью), ею, извините, можно подтереться только если...
Отправлено: Иван Иванов - 02.12.24 18:54
У меня, кстати, тот же вопрос к исследователям, которые носятся, как с писаной торбой, с т.н. "копией боевого листка".Правильно носятся, очень интересный "документ"!
Отправлено: Gloster - 02.12.24 19:13
Правильно носятся, очень интересный "документ"!Да ради Бога - пусть носятся, можно даже, кому хочется, в бронзе его отлить...) Но вот строить на основе данного текста, чуть ли не версии происшедшего - извините...
Отправлено: Иван Иванов - 02.12.24 19:25
Но вот строить на основе данного текста, чуть ли не версии происшедшего - извините...Вы ошибаетесь, коллега. Я бы поставил вопрос иначе. До нас дошёл текст этого документа ( тоже перепечатка, кстати!) так, вот, а какова цель этого документа? Раз текст попал в "общее пользование" должна быть и цель этого "попадания"...
Это же относится и к "актам СМЭ -СМИ". Какова цель этих актов - перепечаток? Вы не задавались подобным вопросом?
Отправлено: maicom - 02.12.24 19:42
А выражение "автомобиль на скорости" я приписал Туманову, хотя про "автомобиль" упоминал Возрожденный.Ну он не говорил про скорость,он говорил про переезд автомобилем
Виноват, ошибся малость за давностью времени.
Цитирование
Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.
Цитирование
Туманов:
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Цитирование
Челышев: Вопрос: что могло нанести эти травмы? Ведь мы знаем, что там был склон, было много снега. Если мы предположим,
что под снегом были камни, и лавина вызвала камнепад. Удар большого валуна мог привести к таким травмам?
Туманов: Если человек падает со склона, катится, ударяется о камень - в любом случае, таких повреждений не будет.
Челышев: Я имею ввиду, если бы лавина спровоцировала камнепад, который потом бы их внизу и накрыл.
Туманов: Ну так он под этим камнем бы и остался. Это сдавление. Это результат сдавления, либо очень сильный удар,
с последующим отбрасыванием тела. Например, автомобиля, причём грузового.
Цитирование
Варсегова: Могли ли переломы рёбер у Золотарёва и Дубининой , пролом черепа у Тибо - Бриньоля образоваться от того, что на них упало что - то тяжёлое?
Туманов: Если мы рассматриваем снег, то эту версию мы полностью исключаем. Снег полностью бы, равномерно обжал бы всё тело, а тут мы чётко видим
по повреждениям, даже по тем минимальным описаниям, которые есть, что это предметы с той или иной степенью ограниченной травмирующей поверхностью.
Снег в эти параметры не вписывается никаким образом. Вот я бы не удивился характерам переломов грудной клетки как при переезде..
Варсегова: То есть, машина переехала?
Туманов: Да, но не снег.
Варсегова: А вот как эксперт Возрожденный говорил, когда его допрашивали, о том, что он связывает характер травм от быстроедущей машины.
Туманов: Видите, даже у него какие - то мысли, связанные с машиной.
И у меня, и у моих коллег - машина, у всех в голове мелькает.. Одно мне в голову не укладывается - как на этом перевале машина могла оказаться?
Но, скажем так: если бы я увидел целый ряд повреждений рёбер с двух сторон, повреждения в области грудины, кровоизлияния в миокард,
разрывы лёгких с обеих сторон.. О разрывах лёгких говорит большое количество жидкости в плевральных полостях. Конечно, это не кровь,
как описывает эксперт, это посмертный транссудат - кровь, сукровица. Всё это смешалось. Но тем не менее, посмертно всё равно не будет
такого большого объёма, значит это уже прижизненно начало образовываться. Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.
Отправлено: Gloster - 02.12.24 19:43
Вы ошибаетесь, коллега. Я бы поставил вопрос иначе. До нас дошёл текст этого документа ( тоже перепечатка, кстати!) так, вот, а какова цель этого документа? Раз текст попал в "общее пользование" должна быть и цель этого "попадания"...Коллега, во-первых, я не ошибаюсь, если хотите, приведу требования Закона на этот счет. Статья 71 "Гражданского процессуального кодекса" РФ, и аналогичная статья 75 "Арбитражного процессуального кодекса" РФ устанавливают, что письменные доказательства представляются в суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Это к тому лишь, что копия документа без оригинала не стоит даже бумаги, на которой она выполнена. Во-вторых, "какова цель этого документа"? Не знаю, может, действительно - кого -то в чем-то убедить?... Может быть, кого-то эта бумажка в чем - то и убедит... То же и насчет актов... Просто у меня - юридическое образование (я не бравирую, и не хвастаюсь, упаси Бог!), и меня учили - на любой чих, тем более, в таком деле, должен быть подтверждающий документ, заслуживающий доверия, а иначе - это просто сотрясение воздуха...
Это же относится и к "актам СМЭ -СМИ". Какова цель этих актов - перепечаток? Вы не задавались подобным вопросом?
Отправлено: kolhoznik - 02.12.24 19:44
Какова цель этих актов - перепечаток?иногда акт это просто акт, без всякой конспирологии *ROFL*
Отправлено: ANT74 - 02.12.24 20:41
Слесарю-интеллигенту, писавшему это, видимо, лавры М.Зощенко покоя не давали, Вам не показалось?...)))))Вообще не то : у Зощенко - сатира, а здесь - унылое... оно самое. Прочёл - и прям так захотелось оказаться на месте событий, вырвать из рук автора дневника этот отлитый из чугуна челябинский носовой платок (ну а какие ещё носовые платки могут быть в "ужасном савке), да и тюкнуть им автора по темечку, чтоб и сам, бедолага не мучился, и ни в чём неповинную Наську не мучил )))))))
Отправлено: Пловец7651 - 02.12.24 21:12
Отправлено: ANT74 - 02.12.24 22:55
вот уж подумать не мог, что здесь какой-то заповедникВсё, спёкся наш плывец))))) Стесняюсь спросить, родной, ты идиёт? То есть ты, выходит, на полном серьёзе полагал что тема гибели группы студентов которая произошла 65 лет назад волнует исключительно продвинутых либералов-прозападников, фанатов свободненького рыночка всёпоместамрасставляющего??? Велик и могуч русский язык, но нет в нём слов чтоб описать всю степень твоей неправоты, просто нет слов...гоблиновсовкодрочеров
Отправлено: Пловец7651 - 02.12.24 23:01
Нет слов чтоб описать всю степень твоей неправоты, просто нет слов...Вам что-нибудь говорит имя Валерий Саблин? Только без подсказки интернета.
Отправлено: ANT74 - 02.12.24 23:04
Вам что-нибудь говорит имя Валерий Саблин? Только без подсказки интернета.Валерий Да знаю я кто такой Саблин (правда не помню ни его звание, ни название корабля - старость-сука, проживёшь ещё лет с пятьдесят - поймёшь)... Но главный вопрос : разве Саблин был убеждённым антисоветчиком???? Очень смешно... Последний добрый тебе совет : уйди по английски не позорься...
Отправлено: Пловец7651 - 02.12.24 23:29
Валерий Да знаю я кто такой Саблин (правда не помню ни его звание, ни название корабля - старость-сука, проживёшь ещё лет с пятьдесят - поймёшь)... Но главный вопрос : разве Саблин был убеждённым антисоветчиком???? Очень смешно... Последний добрый тебе совет : уйди по английски не позорься...Плохо вы знаете реальную историю СССР. Его расстреляли по личному указанию Брежнева 3 августа 1976 года. Собственно, тогда расстреляли, читай, уничтожили СССР, гораздо задолго до Беловежской пущи. Это так к слову. Как я уже писал здесь, про политику я не люблю говорить.
Если вернуться к теме ГД, то есть три неоспоримых факта, что у ребят не было паники, было время хорошо одеться.
1. Разрезанная лыжная палка, найденная ВНУТРИ палатки.
2. Вырванные из ската палатки два фрагмента размерами ориентировочно 50 на 140 см.
3. Фонарик, оставленный на палатке.
Фонарик, оставленный на палатке (в рабочем состоянии) говорит о том, что проблем с освещением при спуске со склона у ребят не было, а значит и травм при спуске они не получили.
Мне непонятно, почему эти очевидные факты никак не влияют на точку зрения лиц, придерживающихся стихийно-природной причины гибели группы.
Отправлено: kolhoznik - 03.12.24 07:21
эти очевидные фактыЭто не факты, а Ваши интерпретация.
Отправлено: Пловец7651 - 03.12.24 07:27
Это не факты, а Ваши интерпретация.Если бы закон всемирного тяготения нарушал чьи либо интересы, его постоянно опровергали. (с)
Отправлено: Иван Иванов - 03.12.24 07:29
и меня учили - на любой чих, тем более, в таком деле, должен быть подтверждающий документ, заслуживающий доверия, а иначе - это просто сотрясение воздуха...Я с вами абсолютно согласен. Но, в данном случае, сообщество оперирует неюридическими документами и даже не копиями, а воздух сотрясается уже лет срок... Получается, что определённая цель достигнута, сообщество уверовало и обратилось. Манипуляция общественным мнением , так это, по моему, называется. Я воздержусь от анализа действительных целей этих бумажек - перепечаток, процесс этот долгий, муторный и, в общем - то, бесполезный. Очень сложно общаться с адептами, у которых Темпалов путает времена года, пять раз ошибается в записке и (о , ужас!) прокурор не помнит дату суда над злодеем - расхитителем махорки и портянок.
Отправлено: kolhoznik - 03.12.24 07:49
... Может быть, кого-то эта бумажка в чем - то и убедит... То же и насчет актов... Прост...Ну дело то закрыли на основании этих бумажек. Значит следственные органы убедила.
Или постановление о закрытии тоже фейк?
Добавлено позже:
Манипуляция общественным мнениемЗачем кому то этим манипулировать ?
Отправлено: NAVIG - 03.12.24 07:57
Если бы закон всемирного тяготения нарушал чьи либо интересы, его постоянно опровергали. (с)Ваша версия заслуживает внимания. Хорошо бы опубликовать ее полностью. Неясен конец истории: а что было с агентами?
Собственно, все известные версии, в основном базируются на логики автора, непонятной другим.
Отправлено: фугас - 03.12.24 09:17
у ребят не было паники, было время хорошо одетьсяПаники не было. Как и возможности хорошо одеться. *SMOKE*
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.24 09:59
Плохо вы знаете реальную историю СССР. Его расстреляли по личному указанию Брежнева 3 августа 1976 года. Собственно, тогда расстреляли, читай, уничтожили СССР, гораздо задолго до Беловежской пущи.Деточка, ступайте играть в кубики. У вас все звон - да не пр то. Саблина расстреляли за то - что он присягу Родине давал. И против Родины в общем смысле - попер, да еще и людей на это подбил.
Цитирование
Восстание на «Сторожевом» — вооружённый мятеж группы военных моряков на большом противолодочном корабле (БПК) ВМФ СССР «Сторожевой» в 1975 году. Руководителем восстания стал замполит корабля, капитан 3-го ранга Валерий Саблин."Сторожевой" - не в доке стоял. Они были в Балтийском море и осуществялили именно боевое дежурство.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC%C2%BB
Цитирование
Пока шло это собрание, на стоявшую рядом подлодку сбежали командир электротехнической группы корабля старший лейтенант Фирсов и его подчинённый матрос, чтобы доложить о ЧП на корабле. Саблин отдал распоряжение сниматься с якоря. «Сторожевой» взял курс на выход из Рижского залива. Флотское командование опасалось, и небезосновательно, что на самом деле корабль уйдёт в Швецию (по примеру Йонаса Плешкиса, сделавшего это в 1961 году). Была начата масштабная операция по его перехвату. Вдогонку было брошено 9 кораблей погранвойск и Балтийского флота. Около трёх часов ночи 9 ноября был поднят по боевой тревоге 668-й бомбардировочный авиационный полк, базировавшийся на аэродроме Тукумс в двадцати километрах от Юрмалы[2].Вы видать не в курсе - что было до этого в 1961 году
Утром пришёл доклад от смотрителей Ирбенского маяка: «БПК „Сторожевой“ — курс 210 градусов, скорость — 18 узлов». При этом курс на Кронштадт был 337 градусов. До территориальных вод Швеции оставалось 43 мили и 2,5 часа хода, а до Кронштадта — 330 миль и 18 часов хода. Ситуация показывала, что Саблин может вести корабль не в Кронштадт, а в территориальные воды Швеции. Поступила команда — отсечь отход в Швецию.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81
Цитирование
Йо́нас (Юо́зович) Плешки́с (лит. Jonas Pleškys, по американским документам Plaskus; 1935, Гилиогирис, Литва — 1993, Аламида, США) — перебежчик, литовский офицер ВМФ СССР, командир МБСС-136150 (морская баржа сухогрузная самоходная, пр. 431 ПУ).Если бы Саблин - митинговал перед Мавзолеем и там толпу сочувствующих собирал - ему бы ВМН не светила. Просто - дурка или чего вроде того.
Родился 10 марта 1935 года в литовской деревне Гилиогирис (ныне в Плунгеском районе Тельшяйского уезда). Младшая сестра — актриса Эугения Плешките.
В ночь на 7 апреля 1961 года при переходе из Клайпеды в Таллин (по другим источникам в Лиепаю) с помощью одного из членов экипажа переориентировал судовой компас[1] и вместо порта назначения направил корабль к острову Готланд (Швеция), где обратился с просьбой о политическом убежище (сам корабль был возвращён в СССР).
Заочно приговорён в СССР к смертной казни, однако с помощью ЦРУ выехал в Гватемалу, в 1970-х годах проживал в США, где работал программистом и аналитиком в Кремниевой долине, с 1979 года — в Каракасе (Венесуэла).
Но военныё у нас - которые плюют на присягу да еще так выразительно - всегда приговариваются к ВМН...
+++++++++++++++++++++++++++++
Хорошо бы опубликовать ее полностью.Автр указанного бреда - очень скромный. Ему не менее десяти раз - предлагали свою версию не впаривать в чужой теме. Не помогает. Пловец7651 любит бороздить воды несвоих тем.
Потому что разве тогда в своей-то теме - болдом попользуешься.
а что было с агентами?Дык отдав на одевание Дубининой единственные с боями добытые х/б чулки - агентессе пришлось ходить в капроновых. Она очень простудилась, попала в больничку Ивделя и там в горячечном бреду стала кричать по английски и звать на явку в конспиративную квартиру в пос. Полуночное. Кароче, все дальше было печально. У неё в зубной пломбе нашли шифры, а в валенке подшитом - радиопередатчик. Всю группу повязали. Ура доблестным КГБ и иже с ними...
Отправлено: Gloster - 03.12.24 13:23
Плохо вы знаете реальную историю СССР. Его расстреляли по личному указанию Брежнева 3 августа 1976 года.\
Извините, Вы рядом с Брежневым стояли, когда он указание такое давал? И дело видели, которое КГБ вел, и что там было внутри: "... правдивые судебно-медицинские исследования тел дятловцев, показания пойманных агентов, информация о подготовке агентов, месте, времени, способе их заброске, лицах, кто их готовил и забрасывал, задании и пр."... Прямо как Воланд, который и на завтраке у Канта был и на балконе с пальмами...))))
Отправлено: Влас - 03.12.24 14:08
У вас все звон - да не пр то. Саблина расстреляли за то - что он присягу Родине давал. И против Родины в общем смысле - попер, да еще и людей на это подбил.Эх... присяга.))) Просто поторопился Саблин, за это и расстреляли. Идеалист, романтик... хотел продлить жизнь этой самой советской власти, модернизировать... умный очень... в общем - дурак в политическом смысле. В 91 году весь офицерский корпус СА "попер" против присяги, Родины, Народа и ничего, многие медали и ордена получали, должности, квартиры, распродавали имущество всяческое и просто довольствие получали (халявное). А может не от Родины все это получали? А Народ здесь причем? Какой такой Народ?
Зрите в корень, а не в присягу, Почемучка. :)
ПС. "... пятнадцать строчек..."(с) "Доживем до понедельника" . Это и о нем, о Саблине. Посмотрел... наверно.))
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.24 16:52
Идеалист, романтик... хотел продлить жизнь этой самой советской власти,Знаете - из известных нам таких же идеалистов-романтиков - был и студент ФизТеха УПИ. Он на комсомольском собрании/конференции - задвигал нечто близкое теории Саблина. Немелков его фамилия. И знаете - его в 1956 году - никто растреливать не собирался и ее собрался и позднее.
В 91 году весь офицерский корпус СА "попер" против присяги, Родины,Хорош курить антисоветчину. Я понимаю - вы опять сильно тяжко зарабатываете на свой кусок масла, но это - не повод: писать такую ахинею.
Отправлено: nemo - 03.12.24 17:11
1. Разрезанная лыжная палка, найденная ВНУТРИ палатки.Ранее было сказано для чего она могла быть применена. Нравится Вам моя интерпритация данного процесса или нет, дело не в этом.
В любом случае этот процесс резания палки мог происходить с момента установки палатки до момента появления ОФ (опасный фактор).
Палатка же установлена, вещи разложены, значит и для работы с палкой было время(хотя работа и не доведена до конца, не успели).
Цитирование
2. Вырванные из ската палатки два фрагмента размерами ориентировочно 50 на 140 см.Этот т.н. "очевидный" факт о чем говорит то? О том что у них было достаточно времени... На что? Чтобы вырвать эти два фрагмента? *JOKINGLY*
Посмотрите на край нижних кусков на схеме палатки.
Выбираясь из палатки, так брезент не выдрать, пальчиками тоже. Тем более нижние лоскуты так и не найдены.
Цитирование
3. Фонарик, оставленный на палатке.Его просто бросили, т.к. до появления ОФ занимались, уже в сумерках, различными делами снаружи палатки (напр. укрепляли какие нибудь места, осматривали разрыв который был заткнут курткой Дятлова кажется) и подсвечивали себе фонариком.
Фонарик, оставленный на палатке (в рабочем состоянии) говорит о том, что проблем с освещением при спуске со склона у ребят не было, а значит и травм при спуске они не получили.
Фонариком 1,5км не "пробъеш". Он даже 100м не возьмет.
Пример.
Иду по лесной дороге из сада. Задержался, время не расчитал, стемнело очень быстро, темень даже дорогу под ногами не видать.
Вдруг впереди яркая точка. Но всего лишь точка. Как оказалось навстречу шел парень с фонариком. Через некоторое время поравнялись.
Так осветил он не более 5м (когда "нос к носу" встретились) и то современным мощным фонарем, а не тем совецким, который брали лишь в палатке подсветить, да так, по мелочам.
А травм при спуске действительно не было. Они были получены ранее у палатки.
Потому и убежали из палатки что была явная угроза жизни, а противостоять у них сил не было. Это было им понятно.
О том что травмы получены при нападении ОФ на палатку "говорит" "ложе трупа" Слободина.
Логично что и другие травмы (тяжелые) получены там же, у палатки.
Могли ли дойти до оврага с такими травмами?
Словенка Петра Майдич Олимпиада в Ванкувере 2010 Вам в помощь.
Коротко: У ней были сломаны 4 ребра и проткнуто легкое.
У дятловцев конечно ребер сломано побольше, ну так они и не 5-10 км(не помню сколько там было) на лыжах с полной выкладкой физических и душевных сил бежали.
А Майдич кстати с такими травмами 3 место в лыжной гонке взяла.
Цитирование
Мне непонятно, почему эти очевидные факты никак не влияют на точку зрения лиц, придерживающихся стихийно-природной причины гибели группы.Из вышесказанного следует - неочевидные это факты, потому и не влияют.
Вернусь к вчерашней цитате:
Туманов: ... Скажем так: этот предмет обладал достаточной энергией и достаточной прочностью, и достаточными размерами - три условия. А энергия - либо засчёт массы, либо засчёт скорости.А как этот предмет двигаться то будет? Его же ктото должен двигать? *DONT_KNOW*
Либо массивный надо двигать? Либо с достаточной скоростью - тоже надо двигать.
Для сравнения возьму опять же пример с Майдич.
В дерево она влетела на скорости и на повороте (есть видео).
Следовательно: Вес тела + скорость движения+ ускорение на повороте.
В случае с дятловцами все эти параметры(и даже бОльшие) включает в себя упомянутый "предмет".
Отправлено: ANT74 - 03.12.24 17:41
Просто поторопился Саблин, за это и расстреляли. Идеалист, романтик..Вот именно : просто поколение ЕГЭ лишено навыка вычленять СУТЬ информации - вот и кажется им что самое главное в деле Саблина - дата его расстрела - ведь ежели в ЕГЭ по истории будет вопрос про Саблина - вопрос будет именно про это...
Отправлено: Gloster - 03.12.24 20:10
Могли ли дойти до оврага с такими травмами?... У дятловцев конечно ребер сломано побольше, ну так они и не 5-10 км(не помню сколько там было) на лыжах с полной выкладкой физических и душевных сил бежали. А Майдич кстати с такими травмами 3 место в лыжной гонке взяла.В принципе, да... Ведь у этой Майдич, все же, там за барьером медики с со всем необходимым оборудованием наготове стояли, а у ГД мотивация-то посильнее была, и обстановочка сильно бодрила...
Отправлено: ANT74 - 03.12.24 21:36
Отправлено: Влас - 03.12.24 21:56
И знаете - его в 1956 году - никто растреливать не собирался и ее собрался и позднее.В 1956 году никто его расстреливать не мог, те кто мог (была такая профессия) - сидели очень тихо под лавкой и ждали решения своей судьбы. А что этот Немелков говорил про свою теорию в середине семидесятых? Его терпели, слушали, спорили... или уже в "дурке" выступал как свободный человек, после укола? Да, конечно, (это я сразу отметил) вы выбрали этого Немелкова (студента УПИ, на собрании) для сравнения с Саблиным и его кораблем. Туда сюда подзорная труба. :)
Хорош курить антисоветчину. Я понимаю - вы опять сильно тяжко зарабатываете на свой кусок масла, но это - не повод: писать такую ахинею.Трудно понять что вы понимаете под "антисоветчиной", да и не надо... может самодержавие?... это так, напоследок, все... может империализм, капитализм, либерализм, глобализм, квадроберизм?... все, все. Меня вся эта современная тема не касается... совсем, не интересна. Не стучите, пожалуйста (в мою дверь) :)
Отправлено: Пловец7651 - 03.12.24 22:20
Дамский пояс с резинками подвязками и чулки были нужны в Люде в походе, как рыбе зонтик и козе баян, потому что неудобны: сложно поменять, если промочишь ноги, да и если застежка расстегнется чулок скатится к ботинку будет мешать. Вторых (запасных) чулок у Люды не было.
Спортивные штаны в комплекте с носками гораздо удобнее.
Надетые ПОД этот пояс мужские сатиновые труселя вообще непонятны, так как от холода не спасают, а только мешают отправлять естественные надобности. Если Люде ну уж очень нравились пояс с подвязками и чулки, что мешало ей надеть ПОВЕРХ пояса обычные женские трусы/панталоны.
В составе имущества Люды, кстати, никаких мужских трусов нет, а только трусы трикотажные.
То есть мужские сатиновые трусы равно как пояс с резинками-подвязками, чулки Люде не принадлежат и были одеты на ее тело после смерти для того, что бы у исследовавших тело сложилось впечатление состава одежды нижней части тела соответствующего зимней погоде.
Возникает вопрос каким образом эти предметы одежды оказались на Люде? С мужскими труселями понятно - сняли с кого-то из ребят, например, с Кривонищенко, так у него только "синие сатиновые плавки на 2-х вязках", в то время как у Дорошенко "трусы и плавки сатиновые синего цвета". А вот дамский пояс с чулками?
Дамский пояс и чулки могли попасть в уральскую тайгу только вместе с женщиной, как часть ее багажа/поклажи.
То есть агентесса выделила из своего гардероба пояс и чулки, убийцы надели их на Люду.
Вывод: над Людой надругались/сделали попытку надругаться/имитацию попытки надругательства, т.е. сорвали с нее одежду, оголив нижнюю часть тела. Одежда была частично порвана, поэтому потребовалась ее замена.
Добавлено позже:
Деточка, ступайте играть в кубики. У вас все звон - да не пр то. Саблина расстреляли за то - что он присягу Родине давал. И против Родины в общем смысле - попер, да еще и людей на это подбил.Вы, совкодрочеры, или крестик снимите или трусы оденьте. Вы или Саблина реабилитируйте полностью или Набережной Лейтенанта Шмидта в Санкт-Петербурге верните ее прежнее наименование - Николаевская Набережная.
Добавлено позже:
Ваша версия заслуживает внимания. Хорошо бы опубликовать ее полностью. Неясен конец истории: а что было с агентами?агентов поймали, версия вот здесь:
Собственно, все известные версии, в основном базируются на логики автора, непонятной другим.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
Отправлено: Пловец7651 - 04.12.24 00:45
Паники не было. Как и возможности хорошо одеться.Возможность нормально одеться была. Палатка была засыпана не более 25-30% площади.
Отправлено: марина диамант - 04.12.24 08:25
Его просто бросили, т.к. до появления ОФ занимались, уже в сумерках, различными делами снаружи палатки (напр. укрепляли какие нибудь места, осматривали разрыв который был заткнут курткой Дятлова кажется) и подсвечивали себе фонариком.Фонарик не просто бросили, наоборот, он был укреплен на скате снегом. Поисковик Борис Слобцов: «над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом». Кто-то специально закрепил фонарь на палатке, положив по бокам от него снег, который со временем также частично сдуло. И сам фонарь лежал уже на снеге, покрывшем палатку за несколько дней. Еще один фонарь лежал ниже палатки по склону на расстоянии нескольких сот метров.
Я предполагаю, что сотрудники спецслужб могли использовать свет фонаря, закрепленного на палатке как ориентир в надвигающихся сумерках, для тех, кто поднимался с поисков от леса к палатке. Если поиски трупов туристов сотрудниками КГБ начались 16 февраля, проводились четыре дня до 20 февраля, то шесть дней фонарь на армейских батарейках при не очень холодной погоде мог и продержатся. А вот 26 дней сохранить заряд - сильно сомневаюсь.
Возможно, когда все, кто искал погибших туристов, собрались у палатки, то фонарь выключили. Но в итоге забыли взять с собой. Вероятно, что фонарей на платке было два, один из них был хуже укреплен и в итоге его снесло ветром вниз по склону на 200 метров.
Кто-то из поисковиков утверждал, что китайский фонарь на палатке принадлежал Игорю Дятлову. Однако в опознанных вещах данный фонарь и его собрат на склоне не упомянуты, не описан вообще какой-либо фонарь Игоря Дятлова, точная принадлежность этих двух фонарей вообще неизвестна, хотя в описании вещей несколько фонарей туристов упомянуты. (стр.91)
Добавлено позже:
Дамский пояс и чулки могли попасть в уральскую тайгу только вместе с женщиной, как часть ее багажа/поклажи.Зачем агентессе так палиться, ведь родня Люды могла заявить, что это чужая одежда, что Люда с собой не брала в поход чулки с поясом? Не проще было взять запасные штаны у кого-то из туристов? И потом зачем агентессе чулки на перевале? Она бы их не взяла с собой, так как чулки одевают с юбкой. Зачем нужна юбка в полевых условиях?
То есть агентесса выделила из своего гардероба пояс и чулки, убийцы надели их на Люду.
Отправлено: фугас - 04.12.24 09:28
Палатка была засыпана не более 25-30% площади.Не была она тогда засыпана.
Добавлено позже:
Вывод: над Людой надругались/сделали попытку надругатьсяДеточка, щас зима настает, вот и попробуйте на досуге на морозе в ночном зимнем лесочке сделать имитацию попытки надругательства над... да хоть над резиновой надувной бабой из секс-шопа. *JOKINGLY* Потом нам всем поведаете об успехах/неуспехах.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.24 10:08
Его терпели, слушали, спорили... или уже в "дурке" выступал как свободный человек, после укола?Нет, его исключили из УПИ, потом пошел в армию, потом восстановился после армии в другом ВУЗе и получил высшее образование и славно трудился. Вы видимо - боитесь гуглить? Мама не велела выходить из дома?
Меня вся эта современная тема не касается..Дык судя по знанию истории СССР - вас не касается и СССР и РФ. Во времена СССР - таких митингующих типа Саблина было - воз м маленькая тележка. Диссиденты на 1975 год - были в СССР практически норма жизни. Гражданских - вразумляли, лечили наукой психиатрии и отправляли на отсидку. Все по мере и степени- буйности. Военные - все шли под трибунал. И трубуналили - строго.
Например
Дело Краснопевцева
https://www.kommersant.ru/doc/1901385 (https://www.kommersant.ru/doc/1901385)
Цитирование
55 лет назад, летом 1957 года, получило международную огласку "дело Московского университета", или, как его называли по имени одного из фигурантов, "дело Краснопевцева"Дело № 1335. Златоуст, 1957 год
Девять человек — Краснопевцев, Рендель, Меньшиков, Покровский, Обушенков, Гольдман, Семененко, Чешков и Козовой, большинство из которых были выпускниками истфака МГУ — выступали против закулисных политических интриг руководства и участие народа в реальной политике — деятельность этой группы стала частью первого после 1917 года общественного движения 1950-х годов, началом того, что сегодня принято называть гражданским обществом. В итоге все они были осуждены и провели от 6 до 10 лет в мордовских лагерях.
Цитирование
В исследовании анализируются данные уголовного дела № 1335 и выявляются настроения, царившие среди молодых рабочих и учащихся местного профессионального училища в Златоусте (Челябинская область). В 1957 году они создали подпольную группу, занимавшуюся изготовлением и распространением антисоветских листовок. В исследовании анализируются их мотивы, деятельность и особенности. Выяснилось, что многие молодые рабочие присоединились к группе, потому что были недовольны своей жизнью. Их идеологию можно охарактеризовать как «наивный коммунизм» или «низовой сталинизм».Для Саблина же
На основе архивно-следственного дела № 1335 создаются настроения молодых рабочих и учащихся ремесленного училища города Златоуст Челябинской области, создавших в 1957 г. подпольную молодежную группу, занимавшуюся изготовлением и распространением самодельных листовок антисоветской направленности. Раскрыты мотивы, проявления действия и характеристики участников группы. Показано, что объективно в полной мере для выступления молодых рабочих была неудовлетворенность своим положением. Идеологию их выступления автор определяет как «наивный коммунизм» и «народный сталинизм».
Цитирование
В 1994 году Военная коллегия Верховного суда РФ пересмотрела дело Саблина «с учётом новых обстоятельств» и переквалифицировала его с «измены Родине» на статьи о воинских преступлениях (превышение власти, неповиновение и сопротивление начальству), по совокупности которых изменила приговор на 10 лет лишения свободы. При этом в определении от 12 апреля 1994 года было указано, что полной реабилитации Саблин и его соратник матрос Александр Шеин (приговорённый в 1976 году к 8 годам лишения свободы) не подлежат.https://rg.ru/2019/11/08/bunt-na-storozhevom-kak-oficer-pytalsia-ustroit-chetvertuiu-revoliuciiu.html (https://rg.ru/2019/11/08/bunt-na-storozhevom-kak-oficer-pytalsia-ustroit-chetvertuiu-revoliuciiu.html)
Цитирование
"С выходом на визуальный контакт применить артиллерийское оружие с целью остановки корабля. Первый залп дать впереди по курсу, последующие - по винтам". Такой приказ, согласно данным ряда историков, был отдан главкомом ВМФ СССР в ночь с 8 на 9 ноября 1975 года девяти боевым судам, поднятым по тревоге для преследования БПК "Сторожевой". Большой противолодочный корабль без разрешения снялся с рейда близ Риги и направился в сторону Ирбенского пролива.Так что у этого романтика с вашего понятия Саблина, которого советская власть вывела на высокий уровень - романтического? Он стольких людей - подставил под удар и знал это. Мало того- весь цирк происходил рядом с границами СССР - где все Голоса Америки и т.п. - как псы некормленные только и ждут. Именно что измена. Именно что ВМН.
...
Осенью 1975-го после продолжительного похода "Сторожевой" направили на ремонт, но перед этим корабль должен был принять участие в военно-морском параде в Риге, посвященном 58-й годовщине октябрьской революции. На рейд судно прибыло 6 ноября и должно было отбыть утром 9 ноября. Часть офицерского состава в связи с предстоящим ремонтом направилась в отпуск, что и стало для Саблина одним из сигналов к действию.
Вечером 8 ноября замполит обманул командира корабля Анатолия Потульного и запер его в помещении гидроакустиков. Охранять старшего офицера остался библиотекарь и киномеханик Александр Шеин, ставший ближайшим соратником мятежника.
...
Часть матросов к этому моменту поняли, что восстание вряд ли кончится добром, и отправились освобождать командира Потульного. Тот, вооружившись и ворвавшись на мостик, выстрелом из пистолета ранил Саблина в ногу.
...
Рассмотрение дела о мятеже на Балтфлоте рассматривала Военная коллегия Верховного суда СССР с 6 по 13 июля 1976 года. Саблина признали виновным в измене Родине и приговорили к высшей мере наказания. Приговор был приведен в исполнение 3 августа 1976 года
Ровно так же ВМН - присудили и
Цитирование
Йо́нас (Юо́зович) Плешки́с (лит. Jonas Pleškys, по американским документам Plaskus; 1935, Гилиогирис, Литва — 1993, Аламида, США) — перебежчик, литовский офицер ВМФ СССР, командир МБСС-136150 (морская баржа сухогрузная самоходная, пр. 431 ПУ).По ту пору - все выступающие против имеющейся власти - махали попранными идеалами марксизма-ленинизма и считали чт заграница - это точно свобода слова и т.д.
Родился 10 марта 1935 года в литовской деревне Гилиогирис (ныне в Плунгеском районе Тельшяйского уезда). Младшая сестра — актриса Эугения Плешките.
В ночь на 7 апреля 1961 года при переходе из Клайпеды в Таллин (по другим источникам в Лиепаю) с помощью одного из членов экипажа переориентировал судовой компас[1] и вместо порта назначения направил корабль к острову Готланд (Швеция), где обратился с просьбой о политическом убежище (сам корабль был возвращён в СССР).
Заочно приговорён в СССР к смертной казни, однако с помощью ЦРУ выехал в Гватемалу, в 1970-х годах проживал в США, где работал программистом и аналитиком в Кремниевой долине, с 1979 года — в Каракасе (Венесуэла).
Посещал независимую Литву в 1992 году. 14 апреля 1993 года умер в городе Аламида (Калифорния).
Этих романтиков было и среди летчиков
Цитирование
6 сентября 1976 года старший лейтенант Виктор Беленко бежал на самолёте МиГ-25 на японский остров Хоккайдо. После тщательного исследования самолёта специалистами отдела иностранных технологий Военно-воздушных сил США, авиационными инженерами и конструкторами, МиГ-25 был передан Японии, после чего возвращён Советскому Союзу в разобранном состоянии[38]. Учитывая важность побега и чрезвычайную ценность угнанного самолёта для иностранных разведорганов (на борту МиГ-25 находилось большое количество секретного БРЭО, включая новейшую аппаратуру радиолокационного опознавания), указанный случай стал самым обсуждаемым в зарубежной прессе и на телевидении за всю историю Холодной войны, Беленко стал знаменитостью[37].
...
Военной коллегией Верховного суда СССР гражданин Беленко Виктор Иванович 1947 года рождения заочно осуждён по статье 64 УК РСФСР («Измена Родине») и приговорён к высшей мере наказания — расстрелу[18].
Цитирование
26 сентября 1976 года лейтенант Валентин Зосимов на самолёте Ан-2 перелетел в Иран на аэродром Ахар, рядом с Тебризом. Инцидент вызвал широкий резонанс в мире, с советской стороны были задействованы все рычаги давления на иранское руководство по международным каналам, вплоть до угроз поставок советского вооружения курдским сепаратистам. По указанию шаха Ирана Мохаммеда Реза Пехлеви самолёт и лётчик были возвращены СССР во избежание ухудшения советско-иранских связей в октябре 1976 года, несмотря на многочисленные протесты международных правозащитных организаций[37][41][38]. Впоследствии Зосимов был осуждён на 10 лет заключения[42].Вот ведь бежал и очень оригинально какой-то не военный океанолог - и ничего. Никто его к растрелу заочно не приговаривал. Уплыл - и уплыл. Вольному - воля.
...
По прибытии Зосимов был взят под стражу органами госбезопасности. После того как он прибыл в СССР, Андрей Сахаров и Елена Боннэр обратились к шаху с письмом, в котором просили его ходатайствовать перед советским правительством о снисхождении к Зосимову, о неприменении к нему смертной казни, что возымело результат — им удалось встретиться и обсудить этот вопрос с консулом Ирана в СССР, который заверил их, что их прошение будет передано шаху и рассмотрено[19]. По итогам следствия Зосимов был осуждён судом на закрытом заседании по ст. 64 Уголовного кодекса РСФСР («Измена родине») к 12 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовой колонии строгого режима. Исходя из официальных требований советской стороны, заявленных в требовании об экстрадиции, он должен был быть судим по ст. 213-2 УК РСФСР («Угон воздушного судна»), но по ст. 64 ему грозил более длительный срок заключения, поэтому стороной обвинения была избрана именно она, а уголовное дело было переквалифицировано с преступления на воздушном транспорте на преступление против основ государственного строя. Во время следственных мероприятий содержался в Чистопольском следственном изоляторе (СИЗО) № 5 (город Чистополь Татарской АССР)[3]. Срок заключения отбывал в пермской исправительно-трудовой колонии (ИТК) № 36[К 4][4][35]. Солагерниками Зосимова в указанных пенитенциарных учреждениях были Генрих Алтунян и Виктор Некипелов, которые позже отразили обстоятельства их заключения в своих воспоминаниях[36][37].
https://www.gazeta.ru/science/2019/12/13_a_12862448.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/12/13_a_12862448.shtml)
Цитирование
Сто километров вплавь: как Курилов бежал из СССРЕму тоже не хватало свободы...
45 лет назад океанолог Курилов совершил самый необычный побег из СССР
13 декабря 1974 года советский океанолог Станислав Курилов, известный на Западе просто как Слава, совершил дерзкий побег из СССР. Находясь на борту круизного лайнера «Советский Союз», он прыгнул в воду с 12-метровой высоты и почти трое суток плыл в Тихом океане, пока не достиг берега одного из островов Филиппинского архипелага. Как Курилову удалось успешно преодолеть 100 км без еды и сна, остается загадкой и по сей день.
...
«В тот день, когда мне уже в который раз отказали в визе для работы на океанографических судах дальнего плавания, мое терпение закончилось. Обычно мне отказывали без указания причин. На этот раз в моем личном деле была приписка-приговор: «Товарищу Курилову — посещение капиталистических государств считаем нецелесообразным». Меня как будто ужалили. Все во мне взвилось на дыбы. Это уже конечно безнадежно! Пожизненное заключение без малейшей надежды на свободу!» — писал экстремал, повествуя о главном моменте своей жизни.
Если верить Курилову, после указанного случая у него пропал всякий страх. Он больше не чувствовал себя связанным со страной патриотическими обязательствами и не хотел мириться с тем, что, «родившись на этой чудесной голубой планете», он был «пожизненно заперт в коммунистическом государстве ради каких-то глупых идей».
Отправлено: Temperance - 04.12.24 10:46
И потом зачем агентессе чулки на перевале? Она бы их не взяла с собой, так как чулки одевают с юбкой. Зачем нужна юбка в полевых условиях?Тут как раз нормально, в тайге у нормальной женщины чулок не будет, но будут у шпионки. И вообще комплект повседневной одежды. Она ведь планирует когда-то выйти из тайги, и тут ей надо переодеться в повседневное, чтобы смешаться с толпой.
(Если что, я переодевание и изнасилование не поддерживаю, выше писала возражения.)
Если уж идти по пути переодевания, у нас есть Солтер, которая утверждает, что переодевала трупы туристов в морге, но ей не верят.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.24 10:59
То есть мужские сатиновые трусыА что - агентесса пожадничала отдать хоть одни из своих пантолон?
Али доя забугорных агентов - добыть пантолоны ссср-ского качества - это как на Луну слетать?
Вы, совкодрочеры, или крестик снимите или трусы оденьте. Вы или Саблина реабилитируйте полностью или Набережной Лейтенанта Шмидта в Санкт-Петербурге верните ее прежнее наименование - Николаевская Набережная.Деточка, вы на каких основаниях Брежнева в Военную коллегию Верховного суда СССР трудоустроили? Саблин совершил военский тяжкий проступок. Реабилитировать его уже в 1994 году - попытались. Но полной реабилитации - ему никогда не будет. Потому что он был на военной службе. Я понимаю - что вам как не связанному со службой в армии - это не понятно. Ну спросите у своего папы. Может ему довелось служить - тогда он пояснит.
Отправлено: maicom - 04.12.24 11:06
Тут как раз нормально, в тайге у нормальной женщины чулок не будет, но будут у шпионки. И вообще комплект повседневной одежды. Она ведь планирует когда-то выйти из тайги, и тут ей надо переодеться в повседневное, чтобы смешаться с толпой.Т.е она на ходу будет переодеваться?зачем агентессе с собой в тайгу чулки с поясом нести когда можно было просто где то в городе переодется?гд например сразу в походном поехали в поход,никого бы не удивила девушка/женщина в походной одежде в то время,на том же 2 северном могли оставить вещи для переодевания это первое,второе ну нашли бы Люду например вообще без всего и что?кто то напал и убил ищите кто,местные,беглые кто угодно мог,там проходит граница трех областей кто хочешь заходи,даже может быть нашли бы кого то на кого бы все списали,что за бред переодевать ее в чулки в тайге,агентесса на перевале,встреча агентов на горе на урале,мест то больше нет где можно встретится?они туда по воздуху попали и по воздуху исчезли оставив чулки и обмотки...
(Если что, я переодевание и изнасилование не поддерживаю, выше писала возражения.)
Если уж идти по пути переодевания, у нас есть Солтер, которая утверждает, что переодевала трупы туристов в морге, но ей не верят.Тела переодевали еще до морга,точнее одевали,Колеватов и Золотарев в ручье были без шапок а у Возрожденного уже в шапках так же куртка в ручье наброшена на два тела на Колеватова и на Золотарева а у Возрожденного она на Золотареве но это верхняя одежда,нижнее белье одеть на промерзшее тело не простая задача,даже штаны или свитер,попробуйте как ни-будь попросить какого ни-будь знакомого просто лечь и не сгибать руки и ноги и попробуйте ему в таком положении надеть штаны или рубашку/свитер а еще учесть трупное окоченение и промерзание,в моргах одежду как правило срезают с трупов и мы собственно видим это на фото Люды и Золотарева из морга,на них нет одежды и Солтер могла говорить про то как она одевала позже тела когда с них уже одежду срезали и потом отдавали родственникам для похорон,я сомневаюсь что тела отдали родственникам в том в чем их нашли что в морге одежду сняли провели вскрытие и потом эту же одежду одели...
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.24 11:07
агентов поймали, версия вот здесь:Елки-кедровые...
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
Колобанов... Оч.говорящая фамилия даже если псевдоним... Понятно. На прозе - одиноко, с ресурса Никишиной - высмеяли и отправили в плавание. В вашей теме - никто дискутировать не желает. Поэтому вы метаитеся по тайне - с надеждою хоть кого-то впечатлить. НАВИГ конечно - вас простимулировал. И его - как раз понять можно...
++++++++++++++++++++++
Фонарик не просто бросили, наоборот, он был укреплен на скате снегом.Вы обратили внимаие - как рисуют его на чертежах в смысле ориентации. Понятно - что светить он может только одним концом. Но при любом раскладе - он помещен так - что не светит
Я предполагаю, что сотрудники спецслужб могли использовать свет фонаря, закрепленного на палатке как ориентир в надвигающихся сумерках, для тех, кто поднимался с поисков от леса к палатке.Лампочкой он был направлен - либо в сторону тепершено останца-мемориала, либо в сторону ну считай Отортена.
Кто-то из поисковиков утверждал, что китайский фонарь на палатке принадлежал Игорю Дятлову.Мало того чт утверждал. Он еще и признавался под карандаш - что лично дарил его Игорю Дятлову. Таким щедрым был Моня Аксельрод. Есть фильм ТАУ, есть звуковая дорожка голос Аксельрода к нему. Он все там говорит.
Взято из каталога на ресурсе НАВИГ
https://infodjatlov.narod.ru
https://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3
Тайминг 11:58
+++++++++++++++++++
Если уж идти по пути переодевания, у нас есть Солтер, которая утверждает, что переодевала трупы туристов в морге, но ей не верят.Солтер могла переодевать тела в морге, только потом эти тела отправляли в Свердловск. На похороны. Это было бы - здраво в части логики. Хоронить - голых у русских не принято. Одежда с тел - была рваной и старой. Гробы предполагалось потом сразу - в землю. Поэтому одевать - должны были. Есть сведения что отцу Люды - получилось уговорить вскрыть гроб. Он был в шоке, но никто из родных Люды и в т.ч. её брат - не вспоминают что там было тело без одежды.
Отправлено: фугас - 04.12.24 11:30
Колобанов...Мда уж... :(
Отправлено: NAVIG - 04.12.24 11:49
Солтер могла переодевать тела в морге, только потом эти тела отправляли в Свердловск. На похороны. Это было бы - здраво в части логики. Хоронить - голых у русских не принято.Сейчас можно сказать что Солтер была зомбирована, поскольку твердила одно и тоже: " сначала привезли 2 девочек а потом мальчиков." Бывшая зк Гулага правду не скажет.
""ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала...
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
НАВИГ: Или месяца?
ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»?
НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно.
ПИ: Месяца..., нет.
НАВИГ: Нет? А их нашли в начале мая, а тех в конце февраля. Так они одновременно поступили или в разное время?
ПИ: Одну девочку сразу нашли, а вторую девочку попозже нашли.
НАВИГ: Так Вас с Прудковым не раз вызывали? Вас два раза вызывали или только один?
ПИ: Нас с Прудковым вызывали – как привезут, сразу вызывают.
N: Они были замороженные, трупы? Замёрзшие?
ВК: Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали. Но я близко не подходил, а просто я только знаю, что в разных позах они были замёршие, завёрнуты были в одеяла... По-моему, в синие одеяла такие.
НАВИГ: Вот в таком виде... Вот они сфотографированы на перевале, снегу.
N: А трупы-то сами, их размораживали?
ПИ: Их привезли и положили в морг.
N: Но их же наверное надо было разморозить как-то?
ВК: Ну вот я видел, что руки даже вот как были(поза), так и остались...5 человек.
Verden: Как же их обмывали -то при этом? Их размораживали сначала?
ВК: Ну конечно. Полежали, разморозились наверное...
ПИ: Размораживались. В морге всё...
N: А сколько примерно по времени они размораживались?
ВК: Этими деталями мы не занимались. Я знаю только примерно, какая была обстановка в городе. Если бы их вскрывали в Ивделе, мы бы об этом знали.
N: Старую одежду куда девали?
ВК: Ну куда... Могли сжечь, бросить в топку и сжечь. Тем более, у них же радиация была на одежде. Хотя они в воде лежали...
N: А у первой партии?
ВК: Да я опять –то это читаю из книги, что она (Матвеева) там приводит факты. Вскрытие, там же описывается всё.
Verden: А Вы не помните, во что их одевали? Какая была одежда?
ПИ: Одежду покупали. Родных-то не было...
ВК: Вот смотрите, у первой партии не было даже повреждений, а у второй все рёбра поломаны. Кто эти травмы с ними мог поделать? Если уж эти травмы, то должны быть...
Tuapse: А кто обнаружил, что рёбра сломаны? Или это уже из книжки стало потом известно?
ВК: Да это мы берём уже с актов вот этих. Как же это можно определить, надо вскрытие сделать.
НАВИГ: А кроме Прудкова, кто у вас ещё был там?
ПИ: Никого не было, он один там был.
НАВИГ: Вы были свободны, охраны не было?
ПИ: Нет, был один Прудков и всё.
НАВИГ: А на обмывании кто был? Вы, Иосиф Давыдович... ещё кто?
ПИ: Больше никто.
НАВИГ: А морг не охранялся?
ПИ: Нет, никого не было.
ВК: А санитаров не было, которые обмывали?
ПИ: Я их обмывала.
НАВИГ: А вид какой у них был? Как выглядели трупы?
ПИ: Конечно, если бы сразу я всё записала, а сейчас...
Verden: Трупы хорошо сохранились?
ПИ: Ну они целые были. У одного была голова ранена, трещина головы, трещина ХХХХ, а так они все целые были, не были ранены.
ВК: Весеняя –то партия, они разложившиеся были. Вторая партия.
Verden: Сколько всего трупов было? Сколько Вы помните?
ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
""
Получается, что тела привезли сразу с аэродрома. Не будет же Возрожденный и ГАнс проводить вскрытие в грязи.
А результаты вскрытия Солтер бы заметила.
Отправлено: maicom - 04.12.24 12:14
Получается, что тела привезли сразу с аэродрома. Не будет же Возрожденный и ГАнс проводить вскрытие в грязи.Получается что тела привозили не все сразу а сначала одних потом других,насколько я помню на момент этих слов Солтер было уже немало лет и она запомнила что не всех сразу привозили а вот с днями и месяцами не помнит но у нее отложилось что немного времени прошло и она считала что это было несколько дней,это первое,второе это то что переодевали в другую одежду и эту одежду покупали а значит она должна была быть новой а Возрожденный описывает рваную поношенную одежду,видимо опять аберрация памяти,раз разговор про двух девушек то скорее всего переодевали их уже после вскрытия,третье это про то что не было охраны хотя Коротаев уверял что Ивдельский морг охраняли люди в серых костюмах,уже два свидетельства против его слов,Якименко говорил с ним по поводу сплющенного черепа Слободина и здесь получается что он слукавил.
А результаты вскрытия Солтер бы заметила.
Отправлено: NAVIG - 04.12.24 12:15
"С-Петербург.
Уважаемый Юрий Ефимович, здравствуйте! Извините, что задержались с ответом на Ваши вопросы.Мы получили
с Ивделя газету, и наша дочь Людмила сделала отпечаток. Мы посылаем Вам, чтобы Вы узнали, что пишет газета
"Северная звезда"города Ивделя!!! закончили Вы учебу в институте? Отвечаю на Ваши вопросы: мне уже 86 лет,
может не все помню.
В какой больнице я тогда работала? мы с доктором Прудковым у нас было учреждения МВД это
управление воинской части Н-240 которое занималось делами заключенных, колониями. Колоний у нас было много!
В Ивделе рядом с управлением, где вы садились на автобус,на Лесозаводе, Гидролизном, Бурмантово, Вижае, Лозьва,
Понило, там сидели осужденные! И воинская часть занималась жизней заключенных!!! Вот и это управление имело свою
больницу, и во дворе в этой больницы был морг для умерших, и в этом морге обследовались Ваши друзья!!!
2й вопрос Какие врачи ещё осматривали? Кроме Прудкова Иосифа Давыдовича никто больше не обследовал, может
быть без нас кого-то и звали, но при нас никого не было! Мертвых осматривали, переодевали в новую одежду, ложили
в гробы, заколачивали и на самолетах увозили в Свердловск и говорили, что сразу отправляли на кладбище и хоронили!!!
Врача Ганца я не знала, я его не видела!
3 вопрос! Первых привезли 3х! 2 девочки и одного парня!!! Лица у них были как у мертвых. Я Вам по моему писала,
что в одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав, и немножко на одной
стопе захватило огнем, но а на этих двоих была одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно
и загрязнились. После этих нашли трех, только какого числа я не помню, а потом еще трех привезли. Если бы знала,
что нужно будет потом рассказать все подробно, мы бы с Иосифом Давыдовичем Прудковым сдали бы записи в архив.
Иосиф Давыдович потом уехал в Свердловск и скоро умер, сделали операцию рак прямой кишки, неудачно в Свердловске,
и отправили в Москву, и там не могли его спасти и отправили домой в Свердловск и он умер!!! Это был святой человек!
А я перешла (?) в зону забрал меня Шаронин Анатолий Александрович-забрал в зону в операционную. Это в 1988.
я проработала 54 года операционной сестрой и в зоне брала еще дежурной, от управления нам платили 250 а в зоне
( ) вызова платил и в двойном размере!!! а у вольной больницы если нас вызывали ночью этих часов нам не оплачивали.
В зоне был хирург-Шаронин Анатолий Александрович на 68 году жизни умер. Больше я Вам ничего не могу сказать.
Большое спасибо за Ваше поздравление с Новым годом. Желаем доброго здоровья! Нехай Господь Бог благославит Вас и Вашу семью.
с уважением Пелагея Солтер.
Если Вас еще будут вопросы, пишите нам!!! Мы будем отвечать. С уважением семья Солтер. тел..."
Отправлено: Temperance - 04.12.24 12:35
Т.е она на ходу будет переодеваться?Да.
зачем агентессе с собой в тайгу чулки с поясом нести когда можно было просто где то в городе переодется?В сельпо зайти и сразу всё прикупить, а походное в урну рядом?
на том же 2 северном могли оставить вещи для переодевания это первоеВроде, их с самолета сбросили в тайгу. Диверсанты, или я чего-то пропустила?
второе ну нашли бы Люду например вообще без всего и что?кто то напал и убил ищите кто,местные,беглые кто угодно мог,там проходит граница трех областей кто хочешь заходи,даже может быть нашли бы кого то на кого бы все списали,что за бред переодевать ее в чулки в тайге,агентесса на перевале,встреча агентов на горе на урале,мест то больше нет где можно встретится?они туда по воздуху попали и по воздуху исчезли оставив чулки и обмотки...Я специально в посте написала, что не поддерживаю. Зачем Вы мне это всё пишете?
Солтер могла переодевать тела в морге, только потом эти тела отправляли в Свердловск. На похороны. Это было бы - здраво в части логики. Хоронить - голых у русских не принято. Одежда с тел - была рваной и старой. Гробы предполагалось потом сразу - в землю. Поэтому одевать - должны были. Есть сведения что отцу Люды - получилось уговорить вскрыть гроб. Он был в шоке, но никто из родных Люды и в т.ч. её брат - не вспоминают что там было тело без одежды.Относительно первой пятерки, думаю, что так и было. Там где вскрывали, там и готовили к похоронам. А потом у нее это перемкнуло на всё остальное.
Про Люду вряд ли, если предстояло официальное вскрытие в Свердовске, то переодевать, это нарушать картину.
Отправлено: maicom - 04.12.24 12:50
Да.т.е она вместо того что бы где то на квартире или в доме переодеться она с собой несла рюкзак с вещами а потом переоделась вещи в рюкзак и на лыжах сразу в город выехала с рюкзаком?ну вы хоть фильмы про шпионов смотрели?никто с собой одежду не таскал тем более по лесам по горам.
В сельпо зайти и сразу всё прикупить, а походное в урну рядом?Одежду в таких случаях готовили вместе с документами и оставляли на определенном месте,с собой никто не носил.
Вроде, их с самолета сбросили в тайгу. Диверсанты, или я чего-то пропустила?Первое никто из местных не помнил там ни самолетов ни вертолетов,огненные шары помнили а самолетов нет,второе,назад они как ушли?подпрыгнули до самолета?на лыжах?где тогда их следы?спрыгнули с самолета,одних поломали вторых заморозили и опять в самолет запрыгнули попутно переодев Люду в чулки и подбросив обмотки...
Я специально в посте написала, что не поддерживаю. Зачем Вы мне это всё пишете?Я не только вам это писал,шпионы в центре Москвы умудрялись шифровки передавать,в Свердловске даже по моему карту объектов для бомбардировки работники посольства нарисовали,один работник иностранного посольства вообще не стесняясь ездил по городу с женой и фотографировал а тут вдруг агентесса (сейчас модны феменитивы *JOKINGLY*) в уральских горах,с чулками в рюкзаке убивает туристов...
Отправлено: NAVIG - 04.12.24 12:50
Про Люду вряд ли, если предстояло официальное вскрытие в Свердовске, то переодевать, это нарушать картину.В актах СМЭ место проведения п\я Н-240. Не Свердловск.
Отправлено: Temperance - 04.12.24 12:59
Одежду в таких случаях готовили вместе с документами и оставляли на определенном месте,с собой никто не носил.Тогда не было GPS навигаторов, человек мог выйти из тайги вообще где угодно плюс-минус, особенно не знакомый с местностью.
Первое никто из местных не помнил там ни самолетов ни вертолетов,огненные шары помнили а самолетов нет,второе,назад они как ушли?подпрыгнули до самолета?на лыжах?где тогда их следы?спрыгнули с самолета,одних поломали вторых заморозили и опять в самолет запрыгнули попутно переодев Люду в чулки и подбросив обмотки...Это варианты версии Ракитина. Кто там куда прыгал и как потом, я честно говоря, не помню. Давно читала.
а тут вдруг агентесса (сейчас модны феменитивы )Согласна, тогда такой повесточки даже в кино не было, уж тем более в жизни.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.24 13:01
Про Люду вряд ли, если предстояло официальное вскрытие в Свердовске, то переодевать, это нарушать картину.В смысле - предстояло? А кого вскрывал Возрожденный в Ивделе - ажно 9 мая?
Отправлено: Temperance - 04.12.24 13:03
В актах СМЭ место проведения п\я Н-240. Не Свердловск.Я у Архипова читала. Врёт что ли? Он пишет, что в Свердловске, в том институте, где Возрожденный и Ганц работали.
Отправлено: maicom - 04.12.24 13:04
Тогда не было GPS навигаторов, человек мог выйти из тайги вообще где угодно плюс-минус, особенно не знакомый с местностью.Те кого забрасывали умели орентироваться на местности и умели пользоваться компасом,тот же Дятлов без карт три дня выводил группу в одном из предыдущих походов это сейчас отбери у человека телефон и все,в городе заблудится...
Это варианты версии Ракитина. Кто там куда прыгал и как потом, я честно говоря, не помню. Давно читала.У него по моему на катапульте они назад прыгали *JOKINGLY*
Вот например никто не стеснялся прямо в городе рисовали карты
Цитирование
В рассекреченных архивах ЦРУ оказалась шпионская карта центра Свердловска образца 1956 годаНу или не безызвестный Пеньковский
На ней отмечены "точки интереса" американских разведчиков.
Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США рассекретило документы, полученные разведчиками о России в XX веке. Свердловск много раз упоминается в архивах ведомства, но жемчужиной коллекции можно считать уникальную шпионскую карту центра Свердловска образца 1956 года.
– Настоящая шпионская карта центра Свердловска из рассекреченных архивов ЦРУ. Там ещё много всяких серьёзных карт и докладов, касающихся наших уральских заводов, особенно много про Уралмаш. Но эта самая классная – "fish shop", "sportsore", "officer`s club", "house where the family of the Czar was killed", "Editor`s and printibo rooms of the news "Worker of the Ural" и многое другое, – написал научный сотрудник Музея истории Екатеринбурга Евгений Бурденков.
К карте прилагается короткое объяснение, в котором рассказывается о её происхождении. В нём говорится, что в октябре 1956 года делегацию венгерских инженеров отправили в СССР для изучения методов производства советской артиллерии, которую делали на фабрике в Свердловске. Делегация провела 2 недели в Свердловске, и ей удалось установить местоположение различных "точек интереса" и обновить план 1948 года.
– Несмотря на то, что рисунок довольно грубый, расстояния на нём отмечены довольно точно. Например, на карте видно железную дорогу, о которой не было известно в 1948 году. Рисунок также включает радиолокационный завод, места проживания рабочих и технический университет, – отметили сотрудники ЦРУ в 1950-е, изучив полученный рисунок.
Также они сделали вывод, что в их карте 1948 года была ошибка. Например, улица Ленина, начинающаяся на юге и продолжающаяся затем в восточном направлении к Техническому университету, не продолжается восточнее, а кончается у университета. В ЦРУ посчитали, что, вероятно, причина несоответствия в том, что университета в 1948 году там не было.
Напомним, что в октябре американский Институт будущего жизни выложил на своём сайте интерактивную карту, на которой отмечены 1 100 ядерных целей США 1956 года, рассекреченных в конце прошлого года Архивом национальной безопасности США. В окрестностях Екатеринбурга у американцев было 5 целей.
Цитирование
Дело Пеньковского – самое шумное в советской истории дело настоящего шпиона.
За полтора последних года своей деятельности Пеньковский передал англичанам и американцам свыше десяти тысяч страниц секретной документации о технических характеристиках ракет, о расположении пусковых установок, о ядерной авиации и подлодках.
Уже через несколько месяцев, будучи действующим полковником ГРУ, Олег Пеньковский занял должность заместителя начальника отдела в управлении внешних сношений в Государственном комитете при Совете Министров СССР по координации научно-исследовательских работ. По некоторым данным, новый пост Пеньковского позволял ему периодически выезжать за рубеж и без ограничений общаться в Москве с иностранцами.
«Отнесите пакет в американское посольство»
Июнь 1960 года, разгар холодной войны. На Москворецком мосту в Москве группа американских студентов фотографировалась на фоне Кремля, когда к ним подошел незнакомец в плаще и шляпе. По его серьезному выражению лица они поняли — это не обычный прохожий. Мужчина (это был полковник Пеньковский) протянул конверт и по-английски попросил передать его в американское посольство.
Студенты согласились. В тот же день письмо оказалось на столе у резидента американской разведки в посольстве США в Москве. В нем подробно рассказывалось, как за месяц до этого над советской территорией был сбит американский разведывательный самолет U-2 под управлением Гэри Пауэрса
Цитирование
Пеньковский, как принято говорить среди сотрудников спецслужб, «инициативно предложил» американцам пометить мелом одну из телефонных будок в центре Москвы, где они хотели бы получить новые сведения. Но в ЦРУ на предложение не отреагировали, заподозрив провокацию. И четыре месяца спустя, находясь в командировке в Ленинграде, Пеньковский повторил попытку.
Цитирование
В какой-то момент радиоконтрразведка запеленговала в квартире у Пеньковского работу приемника, передающего сигналы азбуки Морзе. Дешифровщики выяснили: сигналы шли во франкфуртский радиоцентр ЦРУ. Как оказалось, Пеньковский регулярно устраивал скрытые встречи с гражданами США и Великобритании, причем порой в самом центре Москвы.А тут вдруг агенты посреди уральских гор...
Одна из таких встреч в июне 1962 года состоялась в московской гостинице. На нее пришел британский бизнесмен и разведчик Гревилл Винн. Хотя Пеньковский громко включил в ванной воду и патефон с музыкой, сотрудники КГБ смогли расшифровать часть разговора полковника с британцем.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.24 13:05
а тут вдруг агентесса (сейчас модны феменитивы ) в уральских горах,с чулками в рюкзаке убивает туристов...Дык конечно - увидев такое зрелище как агентесса в чулках - в снежном безмолвии склона ХЧ - сам пойдешь падать с Отортену. Потому что явно картина будет - из шизофренических картин.
Кому охота ощущать себя сумашедшими - вот так и погибли...
Отправлено: Temperance - 04.12.24 13:05
В смысле - предстояло? А кого вскрывал Возрожденный в Ивделе - ажно 9 мая?Я думала, это в Свердловске было.
Раз в Ивделе, то всё сходится с Солтер и одеждой.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.24 13:06
Он пишет, что в Свердловске, в том институтеОго, прямо в институте? Не, Архипов точно такого не писал. Он давал адрес морга при СОБСМЭ...
Отправлено: Temperance - 04.12.24 13:08
Те кого забрасывали умели орентироваться на местности и умели пользоваться компасом,тот же Дятлов без карт три дня выводил группу в одном из предыдущих походов это сейчас отбери у человека телефон и все,в городе заблудится...Ну не знаю, если читать отчеты походов, то у всех там одно и то же, вышли к какой-то деревне, озеру, начали спрашивать, где мы.
Добавлено позже:
Ого, прямо в институте? Не, Архипов точно такого не писал. Он давал адрес морга при СОБСМЭ...Я так запомнила, не настаиваю.
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.12.24 13:09
тот же Дятлов без карт три дня выводил группу в одном из предыдущих походовА сколько дней они заходили в эту точку7
Отправлено: maicom - 04.12.24 13:44
А сколько дней они заходили в эту точку7
Цитирование
— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.Да и собственно не в них дело,во время войны сколько было заброшено шпионов и без GPS выходили куда нужно.
А вот фотография с летнего похода 1958 года, «тройка» по Алтаю. Руководитель Игорь Дятлов стоит с гитарой, рядом стою я. Все радостные такие, а один человек сидит и что-то рисует — это Коля Тибо-Бриньоль рисует кроки (самодельные карты-схемы — прим. ред.) Вот знаменитое Аккемское озеро, вот Аккемский ледник, где недалеко гора Белуха — он весь поход зарисовал, целый альбом (он есть у меня). Потом по этим крокам ходили многие люди. Как после этого говорить, что это была авантюра? Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.12.24 16:47
Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.Даже на местности, прежде на которой никогда не были?
Добавлено позже:
В такую погоду
[attachimg=1]
единственное правильное решение остановиться и сделать привал.
О каком-то фантастическом ориентировании не может быть и речи.
Отправлено: nemo - 04.12.24 19:22
А почему она должна была идти с такими травмами? По описанию травмы - скорее всего на неё кто-то упал, притом с приличной высоты. То есть травму она могла получить либо в овраге либо у кедра - у палатки достаточно высоких мест просто не было.... а затем этот ктото упал на легшего рядом Золотарева, или наоборот, сначала на Золотарева, а потом рядом легла Дубинина и на нее тоже упали.
А на Слободина этот ктото упал 2 раза, потому что он лежал на одном боку, затем повернулся на другой...
В общем запутался уже. *DONT_KNOW*
Извините, Туманову я верю больше.
А Туманов намекает на какой то предмет имеющий массу, скорость, и как результат - энергию.
Предмет, которого среди вещей дятловцев нет.
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.12.24 19:52
А Туманов намекает на какой то предмет имеющий массу, скорость, и как результат - энергию.Туманов намекает на аэросани, переехавшие палатку в тот момент, когда ГД готовилась ко сну.
Отправлено: Gloster - 04.12.24 19:53
А Туманов намекает на какой то предмет имеющий массу, скорость, и как результат - энергию.Так его не то что среди вещей, его - вообще нет... Значит, этот предмет или улетел, или его вообще не было... Но мне кажется, что второй вариант - релистичнее. *JOKINGLY*
Предмет, которого среди вещей дятловцев нет.
Туманов намекает на аэросани, переехавшие палатку в тот момент, когда ГД готовилась ко сну.Не, это было что-то вроде этого:
Отправлено: maicom - 04.12.24 20:36
Даже на местности, прежде на которой никогда не были?В том походе где Дятлов три дня выводил группу они один раз на самолёте облетели местность когда их забрасывали и часть группы забросили не туда и Дятлов по памяти вел их к основной группе а вообще раньше было даже в школах спортивное ориентирование,учили как ориентироваться на незнакомой местности,туристы это вообще другое дело,в то время это было не просто развлечение,они не просто ходили прогуляться а выполняли ещё какую то работу,в этом походе Юдин брал породу для института,писали отчеты,изучали местность и т.д,в этом походе они шли часть маршрута впервые,а если забрасывали агентов то из тренировали долго,они должны были знать маршрут,gps не было.
Отправлено: nemo - 04.12.24 20:55
Значит, этот предмет или улетел, или его вообще не было... Но мне кажется, что второй вариант - релистичнее.Это понятно.
Непонятно тогда, откуда взялись травмы? *DONT_KNOW*
Отправлено: Пловец7651 - 04.12.24 21:24
Но в итоге забыли взять с собой.чекисты такие вещи не забывают, у них есть специальная методика, которая такое просто не позволяет сделать.
Вероятно, что фонарей на платке было два, один из них был хуже укреплен и в итоге его снесло ветром вниз по склону на 200 метров.Это место нападения на Слободина, который шел с этим фонариком к палатке.
Зачем агентессе так палиться, ведь родня Люды могла заявить, что это чужая одежда, что Люда с собой не брала в поход чулки с поясом?Люда - девочка взрослая, могли купить, не поставив родителей в известность. Так что особого палева не случилось.
И потом зачем агентессе чулки на перевале? Она бы их не взяла с собой, так как чулки одевают с юбкой. Зачем нужна юбка в полевых условиях?Агентесса на перевале чулки не нужны, чулки и другая НЕ походная одежда нужны ей, что бы без проблем инфильтроваться в НЕ походную обстановку/среду/окружение, например, в городскую среду.
Не была она тогда засыпана.Очень интересно. Что же тогда выгнало ребят из палатки?
Отправлено: Gloster - 04.12.24 21:29
Это понятно.Выше объяснили же - агенты.
Непонятно тогда, откуда взялись травмы? *DONT_KNOW*
Отправлено: Пловец7651 - 04.12.24 21:30
Его терпели, слушали, спорили... или уже в "дурке" выступал как свободный человек, после укола?Ну вы и накидали говна на вентилятор в ответ на мой невинный вопрос, что мешает совкодрочерам вроде вас признать, что Набережную Лейтенанта Шмидта нужно переименовать обратно в Николаевскую, так как Шмидт поступил ровно, как Саблин. Впрочем у совкодрочеров двойная мораль - обычное дело.
Нет, его исключили из УПИ, потом пошел в армию, потом восстановился после армии в другом ВУЗе и получил высшее образование и славно трудился. Вы видимо - боитесь гуглить? Мама не велела выходить из дома?
Цитата: Влас - вчера в 21:56
Меня вся эта современная тема не касается...
Дык судя по знанию истории СССР - вас не
Добавлено позже:
(Если что, я переодевание и изнасилование не поддерживаю, выше писала возражения.)Как такового изнасилования (насильственного полового акта, естественно, не было), скорее была имитация попытки изнасилования, глумились подонки, сорвали с Люды нижнюю часть одежды.
Если уж идти по пути переодевания, у нас есть Солтер, которая утверждает, что переодевала трупы туристов в морге, но ей не верят.
В случае Солтер, интересен тот факт, что вроде бы она припоминала, что было ДЕСЯТЬ трупов.
А что - агентесса пожадничала отдать хоть одни из своих пантолон?Панталоны, они и в лесу нужны и в городе, поэтому одни были на ней. Она же не на романтическую встречу шла, что панталоны свежие иметь.
Деточка, вы на каких основаниях Брежнева в Военную коллегию Верховного суда СССР трудоустроили? Саблин совершил военский тяжкий проступок.Девочка, Саблин все отлично понимал, на что шел. Но еще лучше он понимал, что произойдет, если то пагубное направление развития советского общества не остановить. Вот это и произошло: развал СССР, и последующие события, в том числе и самые последние, связанные с прилетом ракет по нашей стране. Стоило рискнуть ради жизни сотен тысяч людей. Он рискнул.
Добавлено позже:
Али доя забугорных агентов - добыть пантолоны ссср-ского качества - это как на Луну слетать?между прочим не такое простое дело в условиях СССР 50-х годов. Только через жен дипломатов. А за ними контрразведка следит днем и ночью. И через управление по обслуживанию дип. корпуса не закажешь - это прямо в КГБ сообщить. Будешь вывозить, таможня увидит такую экзотику в виде советских чулок и поясов. Так что только на себе или дип. почтой. Доставали, конечно, но не в товарных количествах.
Добавлено позже:
например сразу в походном поехали в поход,никого бы не удивила девушка/женщина в походной одежде в то времяодежда должна соответствовать легенде и месте инфильтрации из условной лесной зоны в обжитую.
на том же 2 северном могли оставить вещи для переодеваниямогли, вот только, это если есть надежный агент и этот агент не перевербован, а то прямо теплыми и возьмут. Для такой мелочи, как сменить одежду, так рисковать не станут.
ну нашли бы Люду например вообще без всего и что?кто то напал и убил ищите кто,местные,беглые кто угодно мог,там проходит граница трех областейволшебное слово "контрразведка". Малейшее подозрение не на "уголовный" криминал и вопрос поимки агентов носил чисто технический характер, хотя бы потому что правоохранительная система Свердловской области была "заточена" на поиск сбежавших заключенных. Не нужно даже было ничего специально организовывать, достаточно было просто ее "включить", усилив военными патрулями и сотрудниками КГБ в штатском и/или в милицейской форме. На общесоюзном уровне незамедлительно "включался" усиленный режим несения пограничной службы, проводились массовые поисковые мероприятия в частном жилом секторе, гостиницах, вокзалах, пристанях и т.п., предупреждались доверенные лица МВД и КГБ и пр., что в итоге приводило к неизбежному захвату агентов.
Добавлено позже:
Тела переодевали еще до морга,точнее одевали,Колеватов и Золотарев в ручье были без шапок а у Возрожденного уже в шапках так же куртка в ручье наброшена на два тела на Колеватова и на Золотарева а у Возрожденного она на Золотареве но это верхняя одежда,нижнее белье одеть на промерзшее тело не простая задача,про Золотарева даже не пытайтесь понять. В отношении его все запутывали профессионалы. Дилетанты-любители вроде Вьетнамки кроме недоумения и смеха иных эмоций не вызывают.
Елки-кедровые...что вот у вас совкодрочеров-лавинщиков за привычка переходить на личности, чуть вас начинаешь возить вашими лицами по не струганным доскам.
Колобанов... Оч.говорящая фамилия даже если псевдоним...
Добавлено позже:
ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...так что все таки десять человек всего было?
Отправлено: maicom - 04.12.24 22:10
одежда должна соответствовать легенде и месте инфильтрации из условной лесной зоны в обжитую.
Ну вышла бы она в походном и что?в то время это бы ни кого бы не удивило,в поход ходили многие,одеты были все по разному,доехала до города а там переоделась.
могли, вот только, это если есть надежный агент и этот агент не перевербован, а то прямо теплыми и возьмут. Для такой мелочи, как сменить одежду, так рисковать не станут.
И ни таким рисковали,выше приводил примеры когда в центре Москвы не стесняясь обменивались информацией и таких примеров много.
волшебное слово "контрразведка". Малейшее подозрение не на "уголовный" криминал и вопрос поимки агентов носил чисто технический характер, хотя бы потому что правоохранительная система Свердловской области была "заточена" на поиск сбежавших заключенных. Не нужно даже было ничего специально организовывать, достаточно было просто ее "включить", усилив военными патрулями и сотрудниками КГБ в штатском и/или в милицейской форме. На общесоюзном уровне незамедлительно "включался" усиленный режим несения пограничной службы, проводились массовые поисковые мероприятия в частном жилом секторе, гостиницах, вокзалах, пристанях и т.п., предупреждались доверенные лица МВД и КГБ и пр., что в итоге приводило к неизбежному захвату агентов.
А кроме агентов убить никто не мог?вокруг одни лагеря были и в таких поселках как 41 квартал работали разные люди,тот же дед Слава который их на лошади вез,там же когда гд искали с вертолета вышли двое беглых,думали что их ищут,туристов убили на Урале далеко от людей есстественно сразу бы подумали что агенты виноваты, больше же не кому...
Сколько таких групп гибло и до и после и что всех агенты убили? почитайте про группу Кузнецова там не меньше загадочного.
Уже приводил цитату
Цитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
(http://Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.)
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
Отправлено: Пловец7651 - 04.12.24 22:12
т.е она вместо того что бы где то на квартире или в доме переодеться она с собой несла рюкзак с вещами а потом переоделась вещи в рюкзак и на лыжах сразу в город выехала с рюкзаком?ну вы хоть фильмы про шпионов смотрели?никто с собой одежду не таскал тем более по лесам по горам.
Одежду в таких случаях готовили вместе с документами и оставляли на определенном месте,с собой никто не носил.это если есть агент из местных, а встреча с ним всегда риск провала. К тому же транзитники по Ракитину в принципе не контактировали с местной резидентурой.
Добавлено позже:
Первое никто из местных не помнил там ни самолетов ни вертолетов,огненные шары помнили а самолетов нет,второе,назад они как ушли?в этом нет ничего удивительного, так как десантировали их НЕ рядом с населенными пунктами. Они должны были вернуться через границу с Турцией, но их поймали 3-4 февраля.
Для понимания того, что случилось с дятловцами важно прояснить еще один момент: в начале или в конце своего маршрута находилась разведгруппа, встретившаяся ребятам?
Безусловно, в начале, и вот почему.
Географическое расположение СССР допускало пешее пересечение его границы со странами, в тот период лояльно настроенными к США, только на юге (Турция, Иран) и западе (Финляндия). Агенты же вступили в соприкосновение с дятловцами в таком районе СССР, из которого в США их можно было бы доставить только с помощью технических средств, прежде всего авиацией.
Так может агенты спешили к самолету и поэтому вынуждены были убить ребят, случайно оказавшимися на их пути?
Нет. Дело в том, что для эвакуации такого рода агентов американцы не стали бы рисковать самолетом. Американские инструкторы, в 50-е годы прошлого века готовившие и забрасывающие "транзитных агентов", были людьми не глупыми и прекрасно понимали с какого рода публикой они имеют дело: предатели, перебежчики, каратели, т.е. люди нарушившие присягу, предавшие Родину и сослуживцев ради спасения собственной шкуры, не имеющие чести, совести, идеалов и убеждений, работающие только за деньги.
Американцы абсолютно не сомневались, что в случае провала эти агенты легко предадут уже их и пойдут на сотрудничество с КГБ, что бы сохранить свои жизни.
И за такой публикой присылать самолет? Что бы на месте его посадки ждала замаскированная засада контрразведчиков?
Использование системы "Sky Hook" ("Небесный крюк"), позволяющей самолету подхватывать с земли агента за фал, поднятый в небо небольшим аэростатом, ситуацию кардинально не меняло. Летательный аппарат, нарушивший воздушное пространство СССР в любое заранее известное время, был бы или сбит или принужден к посадке.
Тут никаких самолетов не напасешься, да и летчиков тоже. Поэтому технические средства (самолеты, подводные лодки) использовались только для заброски таких агентов на территорию СССР, но никогда для их эвакуации.
Как стало широко известно в период "гласности", в 50-е годы прошлого века американские разведывательные самолеты были очень частыми "гостями" в воздушном пространстве СССР, "резвились" там как хотели, вызывая зубовный скрежет у советского военно-политического руководства, которое не могло ничего им противопоставить, так как высота полетов, например, самолетов U-2 была недоступна как для авиации, так и действий зенитно-ракетных комплексов.
И лишь только 1 мая 1960 года советским ПВО с большим трудом удалось сбить над Свердловском самолет-разведчик U-2, пилотируемый Фрэнсисом Гэри Пауэрсом, после чего СССР развернул пропагандистскую компанию международного масштаба с демонстрацией обломков сбитого самолета.
Несложно догадаться, что если бы советским контрразведчикам удалось захватить целый самолет, подбирающий агентов после выполнения ими задания, да еще с летчиками, резонанс от такого успеха был бы не меньший, чем после уничтожения U-2 и пленения Пауэрса.
Но, к сожалению, как мы все знаем, в истории СССР такого факта нет.
Таким образом, у агентов, встреченных дятловцами у подножия горы Холачахль, был один вектор движения: из Свердловской области через всю страну на юг или запад, попутно выполняя задание, и пешком переходить границу там.
Добавлено позже:
а тут вдруг агентесса (сейчас модны феменитивы ) в уральских горах,с чулками в рюкзаке убивает туристов...можете иначе объяснить пояс с резинками-подвязками и чулки на Люде вкупе с мужскими труселями, трико, порванное на промежности и синяк 10 на 15 сантиметров на внутренней поверхности бедра, "воротничка меховой черный" и "маленький прожженный явно женский платок", найденный у костра?
Вообще говоря, нахождении женщины в составе группы транзитных агентов в значительной степени повышало эффективность ее действия. Женщина сама по себе чисто психологически вызывает меньше подозрений в агрессивно-криминальных проявлениях, может быть использована в качестве "приманки" при организации нападения на секретоносителей, представителей властных и силовых структур с целью получить их удостоверения личности и другие документы.
Даже простое нахождение мужчины и женщины вместе практически никогда не вызывает подозрений - романтическая встреча и/или парочка направляется, что бы уединиться. При этом понятно, что специально подготовленная женщина без особых проблем может убить одного и даже двух мужчин, особенно, если совершит неожиданное нападение.
Присутствие женщины в группе агентов расширяет возможности легендирования нахождения их в тайге. Навскидку: аварийная посадка вертолета, перевозящего женщину-врача, отсутствие или ожидание возможности радиосвязи со спасателями, движение по тайге в сторону ближайшего населенного пункта. Конечно, такая легенда легко рассыплется в контрразведке, но в условиях тайги при неожиданной встрече с людьми вполне себе работает.
Добавлено позже:
И ни таким рисковали,выше приводил примеры когда в центре Москвы не стесняясь обменивались информацией и таких примеров много.кто там рисковал? американский дипломат? вышлют и все. Американские студенты, они-то причем, попросили письмо передать. Пеньковский, да, рисковал. Так его и расстреляли.
Кто такие агенты-транзитники, это бывшие советские граждане (власовцы, бандеровцы, либо дети эмигрантов, подготовленные НТСовцами). Для них цена поимки - пуля. Так что лишние контакты, читай свидетели, им не нужны.
Добавлено позже:
Ну вышла бы она в походном и что?в то время это бы ни кого бы не удивило,в поход ходили многие,одеты были все по разному,доехала до города а там переоделась.Это нужно им было знать наперед. Скорее всего они это и знали, но желательно, что бы сразу было понятно, что женщина явно не из леса вышла. Я бы не удивился, если бы ей прическу сделали модную перед пересечением условной границы лес-обжитая часть.
Добавлено позже:
там же когда гд искали с вертолетаОбратите внимание на обстоятельство, что среди поисковиков не было ни одного медика. Казалось бы их нахождение в составе поисковых групп более чем логично: ребята вовремя не вернулись, весьма вероятно с ними случилось ЧП, могло пострадать здоровье, время идет на на дни, если не часы.
Речь идет не о том, что бы снять с приема в районных поликлиниках врачей и включить их в состав поисковых групп, но выделить 4-5 опытных хирургов-мужчин из числа военных врачей (с необходимыми медикаментами и инструментами) было бы и логично и целесообразно, тем более, что поиски носили достаточно серьезный характер - была задействована авиация (вертолеты и самолет).
Не означает ли это, что люди из Свердловского обкома КПСС контролировавшие организацию поисковых работ (а начались они после отчаянной телеграммы родственников дятловцев Хрущеву) понимали, что:
а) спасать некого - все мертвы,
б) нахождение врача среди поисковиков могло только осложнить планы по искажению причины гибели группы, так как он своим профессиональным взглядом (а врачам всех специальностей в медицинских вузах читают курс патологической анатомии) мог заметить на телах дятловцев следы явного криминального происхождения и поделиться потом этой информацией с коллегами, знакомыми и родственниками?
Добавлено позже:
Сколько таких групп гибло и до и после и что всех агенты убили? почитайте про группу Кузнецова там не меньше загадочного.По разным причинам гибли группы, в случае Кузнецова (Чивруайская трагедия) похоже тоже убили агенты, просто следы тщательнее замели.
Я, например, общался в форумах с геологами и всегда спрашивал, встречали ли они в тайге, в горах людей нахождение там которых были для них необъяснимо? Они мне отвечали, что встречали, но контактов и они и мы избегали.
Отправлено: Пловец7651 - 04.12.24 23:38
Именно в эту спецпрокуратуру, официальное название которой Прокуратура № ХХ, где ХХ - числовое значение равное номеру одного из предприятий - "почтового ящика" в городе Свердловске и были переданы в том числе и недостающие документы из широко известной папки дела Дятлова.
Отправлено: Пловец7651 - 05.12.24 00:57
Ранее было сказано для чего она могла быть применена. Нравится Вам моя интерпритация данного процесса или нет, дело не в этом.если пол у палатки просел нужно было взять одну лыжную палку, ведро и лыжный ботинок. В ведро наложить снега воткнуть в снег лыжную палку острым концом, на другой конец палки надеть лыжный ботинок - готова подпорка от проседания палатки. И не нужно портить лыжную палку.
В любом случае этот процесс резания палки мог происходить с момента установки палатки до момента появления ОФ (опасный фактор).
Палатка же установлена, вещи разложены, значит и для работы с палкой было время(хотя работа и не доведена до конца, не успели).
Добавлено позже:
Этот т.н. "очевидный" факт о чем говорит то? О том что у них было достаточно времени... На что? Чтобы вырвать эти два фрагмента?это говорит о том, что ребята готовились с помощью этих фрагментов палатки транспортировать 2-х раненых (Золотарева и Дубинину), но так как следов восемь, то значит, один человек - Дубинина оклеймалась и не смотря на сломанные ребра могла самостоятельно двигаться, спуститься к кедру.
Добавлено позже:
Фонариком 1,5км не "пробъеш". Он даже 100м не возьмет.из отчета г-на Шуры.
Ночью (без метели и снегопада) проверяли видимость с помощью налобного светодиодного фонарика.
Володя находился на месте палатке, а я спускался. Закончил спуск не доходя 150-200 метров до кедра - фонарик было видно. Для спуска дальше требовалось время (начал проваливаться в снег), а Володя уже задубел наверху - на оставшиеся метры забили.
Отправлено: Starhunter - 05.12.24 07:24
Цитирование
Будешь вывозить, таможня увидит такую экзотику в виде советских чулок и поясов. Так что только на себе или дип. почтой. Доставали, конечно, но не в товарных количествах.С чего взяли? Отправка запечатанным дип.багажом в металлическом ящике со свинцом, чтобы рентгену болт показать, и таможня нервно курит в сторонке.
Отправлено: maicom - 05.12.24 07:35
это если есть агент из местных, а встреча с ним всегда риск провала. К тому же транзитники по Ракитину в принципе не контактировали с местной резидентурой.При чем здесь местные?я уже писал что гд из Свердловска ехали в походной одежде и тогда таких групп ездило много,вышли бы агенты под видом туристов и все,доехали до города и там переоделись,никто бы ничего не заподозрил.
в этом нет ничего удивительного, так как десантировали их НЕ рядом с населенными пунктами. Они должны были вернуться через границу с Турцией, но их поймали 3-4 февраля.С урала вышли бы на границе с турцией?
можете иначе объяснить пояс с резинками-подвязками и чулки на Люде вкупе с мужскими труселями, трико, порванное на промежности и синяк 10 на 15 сантиметров на внутренней поверхности бедра, "воротничка меховой черный" и "маленький прожженный явно женский платок", найденный у костра?Могу,пояс и чулки принадлежали Люде,трусы на ней были мужского кроя а крой и тип это разные вещи что вы так и не смогли хотя бы погуглить а Возрожденный специально написал что трусы мужского кроя а не мужские трусы,трико могло порваться когда угодно это поход,платок то же принадлежал кому то из гд.
кто там рисковал? американский дипломат? вышлют и все. Американские студенты, они-то причем, попросили письмо передать. Пеньковский, да, рисковал. Так его и расстреляли.Рисковали все и это только некоторые примеры,таких примеров было сотни,никто не шел на гору на урал что бы что то передать.
Кто такие агенты-транзитники, это бывшие советские граждане (власовцы, бандеровцы, либо дети эмигрантов, подготовленные НТСовцами). Для них цена поимки - пуля. Так что лишние контакты, читай свидетели, им не нужны.
Это нужно им было знать наперед. Скорее всего они это и знали, но желательно, что бы сразу было понятно, что женщина явно не из леса вышла. Я бы не удивился, если бы ей прическу сделали модную перед пересечением условной границы лес-обжитая часть.В таких случаях забрасывали уже подготовленных людей с легендой и ни каких причесок и одежды они с собой не брали им предстояло идти через много населенных пунктов и нужно было сойти за своих,если бы их остановили и проверили вещи то сразу бы обнаружили не соответствие,во время войны агентов ловили по скрепкам в документах,по несоответствию одежды для населенных пунктов или спрашивали нумерацию домов и как правило не местные не знали что нумерация идет в определенном порядке,ловили на мелочах.
Обратите внимание на обстоятельство, что среди поисковиков не было ни одного медика. Казалось бы их нахождение в составе поисковых групп более чем логично: ребята вовремя не вернулись, весьма вероятно с ними случилось ЧП, могло пострадать здоровье, время идет на на дни, если не часы.Их искали вертолетами и самолетами а по близости населенные пункты такие и при необходимости доставили бы к врачам,в то время не было мчс,поиски еще никак не организовывались,искали как могли,через год пропала еще одна группа из УПИ,тогда институт не нашел столько денег а местные дали несколько человек в помощь,в других регионах при случае задействовали армию.
Речь идет не о том, что бы снять с приема в районных поликлиниках врачей и включить их в состав поисковых групп, но выделить 4-5 опытных хирургов-мужчин из числа военных врачей (с необходимыми медикаментами и инструментами) было бы и логично и целесообразно, тем более, что поиски носили достаточно серьезный характер - была задействована авиация (вертолеты и самолет).
По разным причинам гибли группы, в случае Кузнецова (Чивруайская трагедия) похоже тоже убили агенты, просто следы тщательнее замели.Боюсь спросить наверное та же агентесса была замешана?ездила по всему советскому союзу и туристов убивала?больше же ни как погибнуть туристы зимой в горах не могли...
Я, например, общался в форумах с геологами и всегда спрашивал, встречали ли они в тайге, в горах людей нахождение там которых были для них необъяснимо? Они мне отвечали, что встречали, но контактов и они и мы избегали.
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.24 08:03
Или постановление о закрытии тоже фейк?Конечно фейк. Нечистая сила, преодолеть кою туристы были не в состоянии. И это основание для закрытия дела... потеха!
Демонов только не хватает...
Отправлено: kolhoznik - 05.12.24 10:29
Конечно фейк. Нечистая сила, преодолеть кою туристы были не в состоянии. И это основание для закрытия дела... потеха!Не... не... не...
Фейк это когда документ поддельный, а не когда в нем написано не то, что кого-то не устраивает.
Отправлено: фугас - 05.12.24 11:14
Оффтоп (текст не по теме)совкодрочерам
у совкодрочеров
у вас совкодрочеровВы чьих будете? Случаем, не из америкососов? ;)
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.24 11:59
Не... не... не...Что же ваш "неподдельный" документ в папку с юридическими отходами засунули?
Фейк это когда документ поддельный, а не когда в нем написано не то, что кого-то не устраивает.
Отправлено: NAVIG - 05.12.24 12:05
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.24 13:43
Ну вы и накидали говна на вентилятор в ответ на мой невинный вопрос, что мешает совкодрочерам вроде вас признать, что Набережную Лейтенанта Шмидта нужно переименовать обратно в Николаевскую, так как Шмидт поступил ровно, как Саблин. Впрочем у совкодрочеров двойная мораль - обычное дело.Не приписывайте другим - своих излюбленных занятий. Лейтенант Шмидт, деточка, относится совершенно к другой истории. Если вы потерялись во времени - это бывает, особенно у жертв ЕГЭ.
Но я вам так и быть напомню -
Цитирование
Пётр Петро́вич Шмидт (5 (17) февраля 1867, Одесса — 6 (19) марта 1906, остров Березань) — русский морской офицер, лейтенант, революционный деятель, один из руководителей Севастопольского восстания 1905 года, известный также как лейтенант Шмидт.
...
Шмидт вместе с соратниками был приговорён к смертной казни закрытым военно-морским судом, проходившим в Очакове с 7 по 18 февраля 1906 года. Обвинители считали необходимым признать виновным Шмидта по статье «Вооружённое восстание» и «Попытка к насильственному ниспровержению существующего строя», защитники же настаивали на том, что Шмидт совершил лишь дисциплинарное нарушение и не вёл огня с «Очакова».
Официальная жена Шмидта обращалась к царю с прошением о признании своего мужа душевнобольным, но сам Шмидт категорически отказался от медицинского освидетельствования на невменяемость, и такая экспертиза не была проведена.
20 февраля был вынесен приговор, по которому Шмидт и 3 матроса приговаривались к смертной казни.
6 марта 1906 года на острове Березань (ныне — Николаевский район, Николаевская область) расстрелян вместе с Никитой Антоненко (член революционного судового комитета), машинистом А. Гладковым и старшим баталёром Сергеем Частником. В
Цитирование
в 1923 году набережная вслед за мостом переименована в память одного из руководителей Севастопольского восстания 1905 года П. П. Шмидта.
Отправлено: kolhoznik - 05.12.24 13:46
Что же ваш "неподдельный" документ в папку с юридическими отходами засунули?Какая была, в такую и засунули. Видимо, других не было.
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.24 13:48
Панталоны, они и в лесу нужны и в городе, поэтому одни были на ней. Она же не на романтическую встречу шла, что панталоны свежие иметь.Бедняжка агентесса. Какой нищей разведке она принадлежала, если они ей не предоставили запасные пантолоны? Ну испачкает она одни, постирает и те будут сушиться - а агентесса с неодетой задницей пойдет на конспиративную квартирку? Не, вы гражданин Пловец7651 как-то сильно реактивно фантазируете. У нас в СССР - женщины имели каждая порядка пяти пантолон. А ваша хваленая агентесса - всего одни? Они агентессу в Зимбабве завербовали?
Отправлено: maicom - 05.12.24 13:51
а агентесса в неодетой задницей пойдет на конспиративную квартирку?Не на квартиру а на через границу с Турцией *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.24 13:56
Девочка, Саблин все отлично понимал, на что шел. Но еще лучше он понимал, что произойдет, если то пагубное направление развития советского общества не остановить. Вот это и произошло: развал СССР, и последующие события, в том числе и самые последние, связанные с прилетом ракет по нашей стране. Стоило рискнуть ради жизни сотен тысяч людей. Он рискнул.Деточка, Саблин очень неосмотрительно захватил
1) военный корабль, которые не был его собственностью
2) обманул людей из экипажа - своими лозунгами. Их кстати - там был изрядно. Такой корабль - не управляется одним талантом Саблина. Людей - никого не осудили даже.
3) когда корабль пошел курсом на Швецию - наша сторона стала его останавливать в т.ч. стрельбами. Люди могли погибнуть - просто по дурости Саблина. Которые по долгу военной службы - должны подчиняться старшему по званию. в т.ч. замполиту.
4) только неграмотная жертва ЕГЭ в виде вас может считать Саблина - героем и способным такими действиями чего-то изменить.
5) развал СССР - произошел из-за стараний США и пр. Саблин просто - чудак, который рисковал в большей мере не своей жизнью и даже не своей репутацией. И именно его выходка потом долго висела флагом на Голосах Америки и Радио Свобода. И Саблин - прекрасно это знал. Где в первую очередь окажется это инфа. И против чего - она будет направлена. Против СССР.
Наш суд самый гуманный в мире. По идее - надо было еще и его семье чего-то впесочить. На пустом месте - такие шутки не вырастают.
между прочим не такое простое дело в условиях СССР 50-х годов. Только через жен дипломатов. А за ними контрразведка следит днем и ночью. И через управление по обслуживанию дип. корпуса не закажешь - это прямо в КГБ сообщить. Будешь вывозить, таможня увидит такую экзотику в виде советских чулок и поясов. Так что только на себе или дип. почтой. Доставали, конечно, но не в товарных количествах.Что за антисоветчину вы курите? Женщины в СССР - были приучены к гигиене и пантолоны меняли каждый день. Это даже в книгах по домоводству печатали - как советы по гигиене. Грязное белье - стирали. Сами мылись - хоть в бане, хоть в дома в тазиках. Никто зачморенным не ходил. Ни жены депломатов, не простые сельчанки и горожанки. Не фиг чушь плести.
Не были пантолоны - дифицитом. Никогда. Советская власть даже озаботилась производством бюстгалтеров
https://moslenta.ru/istoriya/smushennye-muzhchiny-rukami-risovali-v-vozdukhe-obemy-kak-v-sovetskoi-rossii-poyavilsya-byustgalter-i-u-kogo-mozhno-bylo-ego-dostat.htm
Цитирование
В конце 40-х годов в СССР был утвержден стандарт бра трех размеров груди. Женщины, которые не укладывались в формат, вынуждены были шить и перешивать. Жаловались ли они на свое положение? Да! Но не Сталину и не Хрущеву. Письма адресовалось единственной даме в президиуме ЦК КПСС — первому секретарю Московского комитета партии Екатерине Фурцевой.
И она вняла их жалобам! В 1957 году Екатерина Алексеевна на совещании в Кремле потребовала, чтобы товарищи по партии — мужчины — обеспечили советских женщин качественными бюстгальтерами. Смущенные представители сильного пола озаботились проблемой, и вскоре в Москве открылась первая в СССР фабрика нижнего белья «Черемушки», на которой изготавливались бюстгальтеры всех размеров по лекалам из ГДР.
что вот у вас совкодрочеров-лавинщиков за привычка переходить на личности, чуть вас начинаешь возить вашими лицами по не струганным доскам.Это вы кого-то возите по нестуганным доскам? Деточка, все что вы делаете - это сильно смешите народ. Настолько, что хочется вызвать вам бригаду санитаров, чтоб отобрали у вас штепсель. Вы такую невероятную дичь сочиняете про СССР и РФ - что просто страшно за тех, кто живет с вами рядом...
Обратите внимание на обстоятельство, что среди поисковиков не было ни одного медика. Казалось бы их нахождение в составе поисковых групп более чем логично: ребята вовремя не вернулись, весьма вероятно с ними случилось ЧП, могло пострадать здоровье, время идет на на дни, если не часы.На самом деле - это не особо ужасно. В составе поисковых отрядов - были туристы УПИ. Каждый их них ходил неоднократн в походы и даже походы ВКТ. Как правило назначался один челове в группе - медиком. Он проходил экспресс типа курсы по оказании первой мед. помощи. Потом в то время - очень часто на предмете гражданская оборона давались именно такие знания. У нас есть фото Люды - как раз на таких мероприятиях.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Lyudmila-Dubinina-41.jpg)
Поиски были обеспечены вертолетной связью. На то время - это был главный козырь советской медицины для таких районов, где мед. поликлиника отсутствовала.
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/
Цитирование
18 февраля 1 959 г. Игоря санитарным самолетом доставляют на станцию Печора, где в больнице делают первый квалифицированный медицинский осмотр.Я не могу понять - зачем все тиражируют тираду Г.Сазоновой - про ах, нет медиков на поисках. Никакой это не показатель. Мы не знаем - какие курсы например проходил Масленников Е.П. Что именно должен был знать каждый о первой мед. помощи - напечатано в книгах по туризму тех лет.
++++++++++++++++++++
Не на квартиру а на через границу с ТурциейЯ чем дальше - тем больше удивляюсь "сообразительности" Пловец7651.. Это ж надо до каких ужасов довести агентессу, чтоб отправить её в такую операцию с единственными пантолонами в хозяйстве... Это ж даже круче прокола - когда она бы в горячке на английском бы маму с папою звала. Женщина в СССР с единственными пантолонами в чемодане - это точно шпионка. Пловец7651 хоть бы для приличия - посчитал сколь белья брала Зина в поход.
Отправлено: фугас - 05.12.24 14:25
В такую погодуГде-то на форуме было мнение, что это фото не группы Дятлова в последнем походе.
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.24 15:27
Второй момент, который я совершенно четко понял, что в Свердловске в то время наряду с "обычной" т.е. гражданской прокуратурой существовала и т.н. спецпрокуратура,О, чего-то вы не так прокумекали. В Свердловске - была областная прокуратура. Которая и включала в себя в т.ч. спецпрокуратуры по всем п/я на территории СО.
Вы видимо - имеете проблемы со зрением? Я ведь крепила картинку
(https://i.ibb.co/JpDSVVb/1.png)
Если вы разучились читать все акромя своего заболденного текста - попросите домочадцев или соседей. На табличке - написана полная иерархия. Она ровно такая же - была и в 1959 году.
Цитирование
Прокуратура РФ
Прокуратура Челябинской области
Прокуратура ЗАТО г. Озерск
Отправлено: Влас - 05.12.24 15:40
Так что у этого романтика с вашего понятия Саблина, которого советская власть вывела на высокий уровень - романтического? Он стольких людей - подставил под удар и знал это.Романтик, конечно, герой... но и дурак в политике (об этом я уже написал). Верил в Советскую власть, Коммунизм, верил в Советы и верил в людей, хотел им что-то рассказать, вразумить... - дурак полный, но романтик, мечтатель. Люди (трусы обыкновенные) его предали и сдали, как всегда это обычно и бывает.
И да... был бы Саблин обычным диссидентом, то выступил со своей речью на пьяной вечеринке в офицерском клубе или на партсобрании или на кухне перед женой, но он взял корабль, это поступок не рядового диссидента. Он прекрасно понимал что нарушает приказы, но Родина была выше приказов и он не нарушил присягу. Присягу он давал Родине и Народу, а не начальству ( включая политбюро ЦК, с которыми он и боролся)... как все путают это (Родину и начальство) - известно. Настоящий офицер, предельный офицер. Впрочем, я тоже об этом писал, но вы это не поняли и затянули про антисоветчину... как обычно.
Мало того- весь цирк происходил рядом с границами СССР - где все Голоса Америки и т.п. - как псы некормленные только и ждут. Именно что измена. Именно что ВМН.Вы находитесь в состоянии войны, поэтому я не буду спорить с вами, бесполезно.
Только одно... колесо истории поворачивается независимо от теорий, царей, императоров, президентов, героев и войн. Независимо, а люди своими поступками (в любом социальном положении) только оттеняют поворот этого колеса. Повлиять на него они не могут... только на отдельные судьбы, но это мелочь для истории. У нас есть еще миллиард лет для истории. :)
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.24 15:45
Я, конечно, слабо верю в агентов, но масштабное привлечение армейской техники (вертолеты, самолеты) и людей позволяют такие версии не отбрасывать. Кого или что искали? Слабо верится, что студентов. При поспешном закрытии дела даже при обнаружении множества смертельных травм.А что - группу Будрина попавшую в лавинный плен в марте 1959 года - искали хилее? Вы всегда очень интересно провисаете в знании матчасти. Масштабное привлечение очень даже понятно. Телеграмма Хрущеву и желание обл. комитета партии - не оказаться в уволеных. Дело поспешно - не закрывали. Его - продляли даже и вы этот документ лично видели.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-340.jpg)
Если бы хотели замять - ничего бы не продлевали. Поиск бы свернули - как и предлагал Масленников и свернули бы еще в марте. И потом уж чего было бы - то и было бы.
++++++++++++++++++++++++++
Присягу он давал Родине и Народу, а не начальству ( включая политбюро ЦК, с которыми он и боролся)Да неужели? Вы текст присяги когда-нибудь видели? Судя по всему - никогда?
https://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm (https://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm)
Цитирование
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным Воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Только одно... колесоЯ смотрю - вы только по колесам специалист... Причем история - там даже боком не лежала. Не знать воинской присяги СССР - это что-то... Или вы слов в ней знакомых - не видите?
Возможно - вы желтобилетник, но даже нынешняя присяга ровно про то же самое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0)
Цитирование
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
Настоящий офицер, предельный офицер. Впрочем, я тоже об этом писал, но вы это не поняли и затянули про антисоветчину... как обычно.Деточка, в присяге совершенно русскими словами - написано что есть руководство к действиям. Не надо впаривать заокеанские лозунги. Диссиденты - доссидентились до того, что имеем сейчас. Одной половиной лица - они активно были на стороне запада. Настолько на стороне - что даже белогрвардейская эмиграция так не делала. Во время ВОв - многие белоэмигранты создавали фонды помощи СССР, чтоб он выстоял. А диссиденты - создают фонды до сих пор - чтобы Россию - разрушить и расчленить и распродать. Это давно - не секреты и тайные знания. Это - уже сама ужасная очевидность.
Отправлено: Spaniel - 05.12.24 15:57
Отправлено: Влас - 05.12.24 16:23
Деточка, в присяге совершенно русскими словами - написано что есть руководство к действиям.Не раздражайтесь, сейчас я уйду.
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.Советское правительство ниже на три порядка после Народа и Советской Родины. Заметили? Поэтому и предельный офицер Саблин, настоящий, что все это понял. Очень умный человек, но дурак... ему бы напиться, сварить варенье, засолить огурцы, бабу какую нибудь подцепить... но он взял корабль. На историю он повлиять не мог (был прав Костя Батищев в упомянутом фильме, но преподавал историю не историк, а поэт и гражданин, очень симпатичный актер)))
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.12.24 17:40
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.24 17:53
Советское правительство ниже на три порядка после Народа и Советской Родины. Заметили?И что? Присяга - включает все три понятия. Он присягал не частично, а полностью. Значит - предатель. Мало того - он знал что своей деятельностью льет воду на анитисоветские мельницы. Корабль стоял - в Прибалтике. Я представляю как там все Голоса Америки уши торчком держали - чтоб ловить радиоэфир. Это - подло. Он выбрал время ноябрьских праздников. Очень большое свинство - угонять карабль в праздник революции. Мог бы лучше - угнать Аврору в Питере. Она там вся еще на плаву стояла. Тогда бы был - шаг. Но он угонял - военный корабль Мин.Обороны и угонял с экипажем. Все люди на борту - по его деятельности должны были попасть в беглецов из СССР. Он их - не спрашивал. Готовы ли они - пойти на такой шаг. Он просто командовал. А меньшие по званию - подчинялись. Потому что очень скоро - стали сопротивляться и противостоять. Потому что поняли - что он им лапшу вешает.
Еще на памяти - ГКЧП. Вот бы уж кому - захватывать корабли и авибазы. Да что-то - они на это не пошли. Потому что понимали - они это они. А подчиненые - не должны быть заложниками.
++++++++++++++++++++
, выходит он был лицемер и жил двойной жизнью, а по мне так просто предатель которому посулили златые горы и реки полные вина. Без угнанного корабля он там бы был ни кому не нужен. Если такой идейный и не хочешь служить этому правительству снимай погоны, ведь он стал офицером при этом правительстве.Именно в том и дело. Он был - не первым кто типа недовольный ситуацией в СССР - бежал в сторону Запада. Не первый - кого выдвинули и направили на такой отвественный пост в штате корабля. Не готов быть на страже Родины - уходи в отставку. Это делалось без проблем. Нет. Саблин - хотел славы. Прекрасно понимая что будет - он готовил свой план. Если б их задержание закончилось попаданием бомбы в корабль - а такое могло случиться - он бы отвечал еще и за гибель людей. Ему повезло - что наводчики были точны. А так бы - семьи тех кто погиб заодно и ни за что - ходили бы плевать на его могилу.
http://www.polk.ru/nashi-novosti/30-let-nazad-kapitan-sablin-podnjal-vosstanie-protiv-brezhneva-posle-chego-ego-rasstreljali-za-izmenu-rodine/ (http://www.polk.ru/nashi-novosti/30-let-nazad-kapitan-sablin-podnjal-vosstanie-protiv-brezhneva-posle-chego-ego-rasstreljali-za-izmenu-rodine/)
Цитирование
Многие командиры и начальники были сняты с должностей или получили дисциплинарные взыскания, некоторых исключили из партии, что закрывало дорогу к дальнейшей карьере. Экипаж «Сторожевого» расформировали. Кроме того, были приняты чрезвычайные меры по исключению утечки информации, что, собственно, и окружило эту историю самыми невероятными слухами. Выдержка из приговора: «6-13 июля 1976 г. Военная коллегия Верховного суда СССР рассмотрела уголовное дело на изменника Родины Саблина В. М., самовольно угнавшего 9 ноября 1975 года из Рижского порта в сторону Швеции большой противолодочный корабль „Сторожевой“, и его активного пособника Шеина А. Н. В ходе судебного разбирательства подсудимые полностью признали себя виновными и дали подробные показания о совершенном преступлении… Военная коллегия с учетом тяжести совершенного Саблиным преступления приговорила его к исключительной мере наказания — смертной казни (расстрелу). Шеин осужден к 8 годам лишения свободы с отбытием первых двух лет в тюрьме». Председатель КГБ Юрий Андропов.https://spb.aif.ru/politic/situation/delo_beglogo_oficera_za_chto_valeriya_sablina_obvinili_v_izmene_rodine (https://spb.aif.ru/politic/situation/delo_beglogo_oficera_za_chto_valeriya_sablina_obvinili_v_izmene_rodine)
Цитирование
Следователи Комитета Госбезопасности пришли к выводу, что капитан долгие годы готовил восстание против советской власти. В документах КГБ говорится, что офицер выступал с клеветническими утверждениями об устарелости марксистско-ленинского учения и бюрократическом перерождении государственного и партийного аппарата в СССР, призывая к отстранению КПСС от руководства обществом, к созданию новой, более прогрессивной партии.
Отправлено: Spaniel - 05.12.24 18:45
Отправлено: Влас - 05.12.24 19:13
Если такой идейный и не хочешь служить этому правительству снимай погоны, ведь он стал офицером при этом правительстве. Всегда были и будут мальчишы- плохишы .Да, так народ думал и думает, "глубинный", конечно. Поэтому
... верил в людей, хотел им что-то рассказать, вразумить... - дурак полный...и написал это. Я предвидел вашу "глубинную" мысль.
И что? Присяга - включает все три понятия.А если правительство ведет к гибели советского народа, и это понял Саблин? Да какое... там правительство... слова-слова. Буквально несколько стареющих маразматиков, отстающих от времени. Саблин выбрал свой путь, красивый и бесполезный одновременно.
Он был - не первым кто типа недовольный ситуацией в СССР - бежал в сторону ЗападаБежать в сторону Запада удобно без корабля. Никуда он не бежал... впрочем, я устал с вами разговаривать... и с Хроменко тоже. Думайте как хотите, вам жить и переживать.
Закрываю для себя тему, все здесь ясно. :)
Отправлено: nemo - 05.12.24 19:53
Выше объяснили же - агенты.Не вырисовываются никак агенты. Увы.*DONT_KNOW*
Для нанесения таких травм агент должен иметь достаточно силы (практически звериной силы), попросту быть серьезно накачанным (физически) парнем.
Такой агент будет явно заметен при приближении к жилым массивам(отдельными жителями), и в жилых массивах, тем более в провинции где всяк друг друга знает.
А если их более 1го?
А если они никак не выделяются среди местных, так и травм таких они нанести не смогут.
Вот и не вырисовываются агенты.
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.24 19:56
А если правительство ведет к гибели советского народа, и это понял Саблин?С чего-то правительству выгода - губить народ страны? Правительсво на ту пору - реально маялась демографической политикой. Чтоб народонаселения было больше. Потому что роботов и автоматизации - столько еще не было.
Вы как я поняла - уже давно поняли - что огоните ахинею. Просто вы очень с трудом признаете - что тупите и тупите очень злостно. Вспоминая ваши рассказы о ваших научных успехах - я очень начинаю в них сомневаться. Походу это вы кому-то подседали на диссертацию...
Бежать в сторону Запада удобно без корабля.Ага, оч. смешно. Поэтому все летчики - сбегали на лыжах со своих аэродромов базирования. Видать Саблин - не надеяслся на свои рекорды по плаванию и мерзнуть в холодной водичке Балтийского моря - ему было не по здоровью. Хотя кто-то из несогласных - вплавь добрался до стоящей недалече в дрейфе подлодки. Поэтому план Саблина был вовремя раскрыт.
Никуда он не бежал...Ага, у него просто компас сломался как у предшественника из Прибалтики. Ну тот хоть баржу угонял. Курс корабля был сильно - не на Кронтштадт. А именно в воды Швеции. Там увы - все очень близко. Эта бодяга что их как мятежников поддержит Кронштадт - была и рассчитана на то, чтоб плыть в сторону Швеции. Только даун сможет решить - что все моряки ку-ку и на почве пьяного празднования ввергнутся в нью-революцию. Сказочка не воодушевила даже его экипаж. Ибо - не настолько напраздновались. КГБ что расследовал мятеж Саблина - и подписывал приговор Андропов кстати - иллюзий не питал. И хлеб они зря не кушали. Если б у Саблина было хоть часть - именно радужного в планах - его бы в дурку поместили. Как убогого мечтателя. Увы. Он четко и твердо знал что и зачем и как делать. Если бы команда не помогла освободиться капитану корабля - думаю все было не так жизнеутверждающе для команды. Их затопили бы на нейтралке.
Отправлено: NAVIG - 06.12.24 06:26
С чего-то правительству выгода - губить народ страны? Правительсво на ту пору - реально маялась демографической политикой. Чтоб народонаселения было больше. Потому что роботов и автоматизации - столько еще не было.У вас в голове "вбиты" политические догмы. Если вы хотите дискутировать на философию развития государственности, что хуже и что лучше - откройте отдельную тему или участвуйте на специализированном форуме. Читать ваши политические инсинуации на форуме про дятловцев -зря тратить время, да и уже порядком надоело...
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 09:06
У вас в голове "вбиты" политические догмы. Если вы хотите дискутировать на философию развития государственности, что хуже и что лучше - откройте отдельную тему или участвуйте на специализированном форуме. Читать ваши политические инсинуации на форуме про дятловцев -зря тратить время, да и уже порядком надоело...Вы решили что я желаю дискутировать на философию развития государственности? Так вы - серьезно ошибаетесь. Я привожу исторические факты только лишь потому, что их первым как пример решил использовать оппонент. Все совершенно спокойно наблюдали ваши многлетние юридичские инсинуации - и даже помогали вам в их осуществлении финансово. А итоги - итоги как всегда туман. И этот туман - был закономерность. Потому что вы выбирали себе в помощь юристов - с точно такими же "честными" принципами как ваши. Юрист со взгядами советской политической догматики - сразу пояснил бы вам всю бессмысленность и денег бы брать не стал и на этом вся эпопея бы закончилась на первом и единственном шаге...
Всякий может знать свою историю СССР и её защишать. Если вам легче представлять врагом - собственное государство: я вам помочь ничем не могу. Мне на 1975 год - было достаточно лет, чтоб видеть в чем интерес государства. И никакие догмы - мне не вбивали. Для каждого человека был вариант - выйти в очень значимые люди. Выучиться, потрудиться и стать во главе власти. Про догмы поют те, кто всегда смотрел на заграницу - с пиетиетом и вожделением. Поэтому как раз вы столько лет и ищите доводы - в пользу того что гр. Дятлова убита силами государства, неважно в каком сюжете. Вы согласны даже на агентессу в чулках... Это кстати уровень около плинтуса...
Отправлено: NAVIG - 06.12.24 09:56
Про догмы поют те, кто всегда смотрел на заграницу - с пиетиетом и вожделением. Поэтому как раз вы столько лет и ищите доводы - в пользу того что гр. Дятлова убита силами государства, неважно в каком сюжете. Вы согласны даже на агентессу в чулках... Это кстати уровень около плинтуса...В перевернутом мире плинтус как раз наверху...
А у вас есть развернутая версия гибели туристов? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Что касается цивилизации, то ее индивидуумы имеют равные права и возможности , определенные ДНК. Изучайте строение мира.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 10:05
А у вас есть развернутая версия гибели туристов? Дайте, пожалуйста, ссылку.Читать вам - не перечитать...
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=2
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=3
В перевернутом мире плинтус как раз наверху...Меняйте перевенутый мир - на реальный...
Что касается цивилизации, то ее индивидуумы имеют равные права и возможности , определенные ДНК. Изучайте строение мира.Увы, история наших доморощенных Ломоносовых - говорит за то, что ДНК мало влияет. А строение мира всегда таково - что одни хотят не работая получать то, что трудами заработали другие. И методы получения желаемого - весьма разнообразны, но перечень их тоже неизменен: обман, кража и убийство.
Отправлено: Temperance - 06.12.24 10:11
С чего-то правительству выгода - губить народ страны? Правительсво на ту пору - реально маялась демографической политикой. Чтоб народонаселения было больше. Потому что роботов и автоматизации - столько еще не было.Вы путаете интересы государства с интересами конкретных властных группировок внутри государства, которые могут использовать ресурсы государства в своих целях. Эти интересы всегда и везде выше, не зависимо от социального строя.
А есть еще и карьерные интересы совсем конкретных персонажей, обличенных властью.
Добавлено позже:
Читать вам - не перечитать...Говорят, что краткость сестра таланта.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 10:17
Вы путаете интересы государства с интересами конкретных властных группировок внутри государства, которые могут использовать ресурсы государства в своих целях.И в чем же сработала эта ромашка - в случае с Саблиным?
Если вы желаете эту ромашку примострячить к гибели гр. Дятлова - она и там не работает. И это даже не мною заявленный тезис. Он заявлен задолго до того, как я пришла в тему. Если бы властные группировки на местах имели целью - подать гибель туристов гр. Дятлова как нечто неинтересное - то не было бы
1) поисков в пинципе
2) ничего бы не нашли ваще.
И это было бы очень правдоподобно. Очень несложно затеряться в дебрях сказочной тайги так, что никто и костей не найдет. Одна лавинка, которые там бывают и гр. Дятлова как раз собиралась на Отортен, где запечатен на фотках Аскинадзи - приличный карниз. Там снежники - не таят и летом. И всё...
Сказочки про легкость обнаружения - эт сказочк людей. которые игнорят ровн такие же пропажи наприме геологов и туристов. Которые не найдены до сих пор. Весьма счастливая случайность - дает обнаружение погибших. Два каракагдистских альпиниста - до сих пор не найдены никак, хотя пропали в Сайрам-су - оч.давно. Горы - это горы, звери - это звери. Озера - это озера. Гр. Дятлова могла пойти под лед озера Гусиного Гнезда - водолазов же не нанимали. Природа утилизирует погибших достаточно быстро...
Отправлено: Temperance - 06.12.24 10:21
И в чем же сработала эта ромашка - в случае с Саблиным?Я не про Саблина, а вообще про версии, в которых возникает противоречие интересам государства.
Если про Саблина, то убить, чтобы заткнуть рот, это то что лежит на поверхности, и не в том смысле, что чтобы он Правду не говорил, а в том, чтобы он не начал сдавать кого не надо с целью избежать ВМ.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 10:24
Я не про Саблина, а вообще про версии, в которых возникает противоречие интересам государства.А у нас - весьма мало таких версий. Только ритуальщина да рОкетчики. Не считая бред Аннушки Русских...
Даже станно что НАВИГ - до сих по с нею не сконтачился. Аннушка Русския явно - в числе тех версияводов и версий, что по нраву НАВИГу... Та же ужасный партиец Кириленко А,П., который натравил ужасный ВОХР Ивдельлага на туристов. Т.Е. блюдо - из всех градиентов...
Я разумеется - могла б в список таких шедевральностей врисовать и версию Теодоры Х. и И. Павлова, но там уж очень странный интерес составленной группировки. Ибо это группировка - пьяного собрания. И такое впечатление - что не протрезвляющегося... Потому что когда спирт из организма - выходи - то возникает и понимание - чт за фигня и зачем такое в деятельности и предпринятых мерах?
Саблин же именно на спиртовых парах - и обстряпывал свой мятеж. Но люди-то иэкипажа - протрезвились и понятное дело - противостояли.
Отправлено: NAVIG - 06.12.24 10:31
Увы, история наших доморощенных Ломоносовых - говорит за то, что ДНК мало влияет. А строение мира всегда таково - что одни хотят не работая получать то, что трудами заработали другие. И методы получения желаемого - весьма разнообразны, но перечень их тоже неизменен: обман, кража и убийство.Последний раз не по теме: вы не поняли, я имел ввиду в более широком плане в космическом масштабе. Если ДНК определяет сущность нашей биоконструкции, то очевидно, что разум определяет, что-то другое. Возможно, что есть следующий порядок -ДНК следующей материальной субстанциии, составляющей наше Я. Вы думаете , что там уже заложена политическая ориентация. На мой взгляд, там равные права, иначе Вселенная полна врагов...
Отправлено: Temperance - 06.12.24 10:36
Саблин же именно на спиртовых парах - и обстряпывал свой мятеж.Я думаю, шизик, у которого стартовало обострение на почве стресса и белочки. Они могут быть очень убедительны и повести за собой массы на каком-то этапе. Не выявили во время, медицина не совершенна.
Но это не отменяет его способности открыть рот, где не надо.
Только ритуальщина да рОкетчики.Не только. Ещё и ситуации, когда надо замести под ковер какой-то промах.
Например, зеки сбежали, а о побеге не доложили, решили управиться своими силами. Это просто как пример, я знаю, что зеки туда не побегут.
Отправлено: SKAD - 06.12.24 10:36
Последний раз не по теме: вы не поняли, я имел ввиду в более широком плане в космическом масштабе. Если ДНК определяет сущность нашей биоконструкции, то очевидно, что разум определяет, что-то другое. Возможно, что есть следующий порядок -ДНК следующей материальной субстанциии, составляющей наше Я. Вы думаете , что там уже заложена политическая ориентация. На мой взгляд, там равные права, иначе Вселенная полна врагов...А жизнь - это болезнь, передающаяся половым путём... :)
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 10:37
Последний раз не по теме: вы не поняли, я имел ввиду в более широком плане в космическом масштабе. Если ДНК определяет сущность нашей биоконструкции, то очевидно, что разум определяет, что-то другое. Возможно, что есть следующий порядок -ДНК следующей материальной субстанциии, составляющей наше Я. Вы думаете , что там уже заложена политическая ориентация. На мой взгляд, там равные права, иначе Вселенная полна врагов...Ну отчего же не по теме. Вы ведь пытаетесь подложить теортическую основу под версии, которые вам по симпатии. Вы мне - попеняли на политически догмы, а сами между делом - мастерите какую-то глобальщину. И она вам не просто так как хобби. Она вам - база... Относительно прав - равенство это иллюзия. Жизнь на Земле возродилась на принципе - кто слабее того и скушали. Это - никогда не искоренить. И это - вот как раз в генах. С тех самых первых видов биологических организмов. Кто не подстроился, кто не развивается с целью - уменьшить вероятность своего скушивания - тот стирается эволюцией с лица планеты...
Отправлено: фугас - 06.12.24 10:41
иначе Вселенная полна враговИменно так и обстоит дело *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 10:42
Не только. Ещё и ситуации, когда надо замести под ковер какой-то промах.Дело в том - что чтобы действительно замести что-то под ковер - нужно много участников. Эти участники знают - что они свидетели чего-то, что хотят очень сохранить в тайне. Поэтому их жизни - под угрозой. Поэтому - они постараются оставить после себя - пояснения что и как было. Всегда есть те - кто против кого-то. Это и карьерные претензии, и моральные кстати установки и просто случайное иногда. Невозможно ничего укопать - если реально именно укопали. Следы всегда остаются и они всплывают.
Например, зеки сбежали, а о побеге не доложили, решили управиться своими силами. Это просто как пример, я знаю, что зеки туда не побегут.
С гр. Дятлова - ничего не всплыло. Ничего. Только слухи и враки...
Я думаю, шизик, у которого стартовало обострение на почве стресса и белочки. Они могут быть очень убедительны и повести за собой массы на каком-то этапе. Не выявили во время, медицина не совершенна.Имеется достаточно много информаци - как он задолго осмысливал возможность мятяжнуть. Он и время выбирал и место. Чтоб рядом стоящие военные суда - были без вооружения, без снанядов. Они ж должны были участвовать в военном параде посвщенном празднику революции. Если бы это была просто шиза и сиюминутное - его бы пометили в дурку. Но у Саблина - был долговременный план. Совершенно жуткий по декорациям. Он вещал - что моряки Кронштадта их стопудово поддержат. Типа он уже весь флот охватил своею идеей. В это можно поверить было, пока эти же моряки не стали ему преграждать путь к Швеции. Корабль "Сторожевой" аккуратно бомбили - что нарушить механизмы судового хода. Чтоб корабль встал.
Но это не отменяет его способности открыть рот, где не надо.
Капитан корабля когда смог освободиться из плена - стрелял по ногам Саблина. Хотя мог и пристрелить. Но он оставил его живым - для суда. Чтобы Саблин - дал показания.
Ужасно сколько военных карьер совершенно замечательных моряков пострадало из-за этой истории.
Отправлено: NAVIG - 06.12.24 11:19
Читать вам - не перечитать...Да уж. Действительно надо изучать, а не читать. Вам бы создать какай то тезаурис по событиям, предполагаемо связанных с нашей тематикой. Или создать раздел в Википедии для удобства пользования.
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=2
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=3
Нет, ну а версию я не нашел. Доказанную связанную (автором) хронологически.
Отправлено: марина диамант - 06.12.24 12:02
Не вырисовываются никак агенты. Увы.*DONT_KNOW*Каких "таких" травм? Две пробитые головы - это доступно мужчине средней комплекции. Сломанная лопатка Золотарева - тоже самое. Сломанные грудные клетки от одного удара в грудину - тоже самое. Я категорически против агентов на перевале, убивших дятловцев. Но травмы самые заурядные.
Для нанесения таких травм агент должен иметь достаточно силы (практически звериной силы), попросту быть серьезно накачанным (физически) парнем.
Такой агент будет явно заметен при приближении к жилым массивам(отдельными жителями), и в жилых массивах, тем более в провинции где всяк друг друга знает.
А если их более 1го?
А если они никак не выделяются среди местных, так и травм таких они нанести не смогут.
Вот и не вырисовываются агенты.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 12:16
Да уж. Действительно надо изучать, а не читать. Вам бы создать какай то тезаурис по событиям, предполагаемо связанных с нашей тематикой. Или создать раздел в Википедии для удобства пользования.Ого, версия с агентшей в чулочках - на фоне моего творчества - разумеется шик и блеск. У меня очень скучная тема - несчастный случай. Это же так сложно вычитать - именно вам. Сложились все звенья в одну цепь. Недооценка погодных условий, переоценка своих возможностей, страхи и влияние душевного состояния участников гр. Дятлова. Тогда вам прямиком в объятия Аннушки Русских...
Нет, ну а версию я не нашел. Доказанную связанную (автором) хронологически.
Видите какая получается петрушка. Тот кому ближе отсутсвие козней государства - сразу понимает в чем суть моей версии. А тот - кто носит за пазухой камень на СССР и РФ - тот видит симпатичным сюжет про агентессу в чулочках. Как говорится: пекарю - пекарево...
Я занаете ли на досуге сравнила вектора собранных вами материалов. Обычно по теореме жизни - люди стараются взять разнообразное в части информации. Просто из желания - ничего не упустить. Представляете - больше 80 процентов в вашем собрании всяческих сочинений от Синюкаева до Аксельрода и пр. и др. - именно злой умысел государства. И это не случайность. Это - отношение к стране в которой вы родились и выросли и старитесь. Это - ужасно. Не понятно - что вас в этой стране держит? Видимо таких людей - немало. И смысл жизни видимо у них - один...
Отправлено: NAVIG - 06.12.24 12:41
Видите какая получается петрушка. Тот кому ближе отсутсвие козней государства - сразу понимает в чем суть моей версии. А тот - кто носит за пазухой камень на СССР и РФ - тот видит симпатичным сюжет про агентессу в чулочках.А что такое государство? Давайте использовать точное термины для обозначение субъекта действия, я не понимаю термин "козней государства" .
А собранные материалы (где, какие??)- это факты и имеют силу документа, есть видео или звукозапись.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 13:02
А что такое государство? Давайте использовать точное термины для обозначение субъекта действия, я не понимаю термин "козней государства" .Козни госудаства - это действия государственных структур, в результате которых
1) гр. Дятлова погибла. Т.Е. всякие военные испытания, различные варианты инсценирования по сокрытию подробностей гибели и т.п.
2) следствие произвели не на должном уровне, сфабриковали, подделали и изъяли и т.п.
3) умолчали ваще пр факт гибели гр. Дятлова
4) и т.д.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.24 13:05
На табличке - написана полная иерархия. Она ровно такая же - была и в 1959 году.Позвольте с Вами не согласиться.
Иерархия на табличке и в реальности не совпадали.
Спецпрокуратуры были "заточены" под определенные задачи и определенные объекты.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 13:17
А собранные материалы (где, какие??)- это факты и имеют силу документа, есть видео или звукозапись.На вашем ресурсе и попавшие в составленный вами каталог. Видео или звукозапись например Окишева - это не документ. Это его понимание и воспоминания на основе личного представления (опыт, слухи, полученные позднее знания из статей) и иногда в угоду тем, кто берет интервью. Это замечательно видно например на Аскинадзи В.М. Когда он был героем работ Пискаревой - его мнение было одним. Вне Пискаревой - он делал и делает несколько другие мыслеизложения. Согласитесь - на эти годы точка зрения уже должна быть одной. Она выверена временем и тем - сколько на эту тему думалось.
А уж как вы - именно вы - брали интервью - это даже не мною первой началось обсуждаться и критиковаться. Вы реально выдавливаете текст - на именно свое понимание и представление.
Тот же Синикаев - имеет свою цель. Она настолько прозрачна - он её проговаривает. Ему в связи с нездоровьем - нужна доплата к пенсии. Поэтому плетется идея - каких-то испытаний. Он и сам не знает какие взять. Что касается П. Солтер - тамтоже виден хвост её заинтересованности и причин - почему она вспоминает под инсценировочные версии.
Это факт - что каждый из свидетелей вспоминает под свое понимание, опыт семьи или работы и т.п. Даже М.Аксельрод - плетет канву воспоминаний под свой интерес. Это мелькает даже в допросе 1959 году. Мне эта вещь была странной пока я не прочитала о нем мнение Полуянова В.
Например Е.Зиновьев: не читая про подробности гибели одного из судей по альпинизму Свердловска - было невозможно понять: почему Зиновьев так стоически держится за испытания. Но Б. Симагин погиб именно во время командировки 26 ноября 1959 года в районе Кирова, куда как раз перетаскивали полигон "Волга" с пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги...
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.24 13:29
"Не медлить с организацией Ивдельского
охотничье-кедрового хозяйства"
https://www.booksite.ru/hant/1959/1959_12.pdf (https://www.booksite.ru/hant/1959/1959_12.pdf)
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 13:30
Позвольте с Вами не согласиться.Т.Е. на стене висит - лживая табличка? Вы оповестите прокуратуру ЗАТО г. Озерска про это?
Иерархия на табличке и в реальности не совпадали.
Спецпрокуратуры были "заточены" под определенные задачи и определенные объекты.
(https://i.ibb.co/JpDSVVb/1.png)
Ранее этот нас. пункт назывался иначе
Прокуратура Челябинск-40На что были заточены спецпрокуратуры - не влияло на то, в каком подчинении они были. Подчиненность спецпрокуратуры Челябинска-40 - была прокуратуре Челябинской области.
"Не медлить с организацией ИвдельскогоОно уже было и было с
охотничье-кедрового хозяйства"
(https://i.ibb.co/587vxxm/1955.png)
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.24 13:36
Т.Е. на стене висит - лживая табличка?Нет, не лживая.
Все дело в шрифте.
Добавлено позже:
Оно уже было и было сПо моему это немного не то.
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 13:39
Нет, не лживая.Он - китайский? Вы можете прогуляться до любой прокуратуры в вашем городе. Табличка будет мало отличаться...
Все дело в шрифте.
По моему это немного не то.Да неужели? Автор статьи предлагает охотиться на кедры? Это новый вид пушных зверей?
И кедровое хозяйство в Ивдельском районе было создано задолго до "вашей" статьи. А охотничье - еще раньше. Обо было даже до ВОв. Манси добывали пушнину именно как участники охотничьего хозяйства. Это была организация - в которой они были на работе... Ну это я вам так популистки упрощенно поясняю. Не верите - идите читайте статьи из "Северной звезды" - времен ВОв...
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.24 13:45
Табличка будет мало отличаться...Ну, да...
Отправлено: Spaniel - 06.12.24 16:18
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 16:36
Почемучка Прокуратура Челябинска-40 не подчинялась не только прокуратуре Челябинской области, но и прокуратуре РСФСР.(https://i.ibb.co/T2TyZ5Q/image.png)
(https://i.ibb.co/s1QGDss/1.png)
https://vk.com/@mo_mirniy-rossiiskaya-prokuratura-otmechaet-300-letnii-ubilei
Цитирование
История прокуратуры ЗАТО г. Мирный началась в 1968 году – 28 июня приказом Генерального прокурора СССР в городе была создана специализированная прокуратура в/ч 9375, подчиняющаяся непосредственно второму управлению Генеральной прокуратуры СССР. Ее деятельность касалась в первую очередь обеспечения особых условий безопасности объектов полигона. Изначально штат прокуратуры состоял из прокурора, старшего следователя, старшего инспектора, курьера-уборщицы и шофера.https://kaliningradka-korolyov.ru/news/41888/
...
За более чем полвека менялось и название, и структура организации. Так, в 2001 году второе управление Генеральной прокуратуры было упразднено, а входящие в его систему прокуратуры войсковых частей переподчинены прокуратурам тех субъектов Федерации, на территории которых они дислоцировались, – прокуратура ЗАТО г. Мирный получила свое наименование и вошла в состав прокуратуры Архангельской области.
Цитирование
– История прокуратуры началась в 1966 году, когда в городе Калининграде Московской области (ныне город Королёв) была создана прокуратура, получившая наименование – Прокуратура войсковой части 9319. В то время деятельность специализированных прокуратур, осуществлявших прокурорский надзор за исполнением законов на предприятиях оборонно-промышленного комплекса СССР и в закрытых военных городках Министерства обороны СССР, курировал Второй отдел (с начала 70-х годов – Второе управление) при Генеральной прокуратуре СССР. До образования прокуратуры города Калининграда Московской области прокуратура осуществляла надзор за исполнением законов на территории г. Калининграда.https://news.rambler.ru/other/41232504-prikaz-v-sekretnuyu-tsitadel-obespechit-zakon-i-poryadok-prodolzhenie/
Вплоть до реорганизации специализированных прокуратур в 2001 году спецпрокуроры подчинялись непосредственно Генеральному прокурору, имели широкие полномочия и фактически приравнивались по своему правовому статусу к прокурорам субъектов Российской Федерации.
Цитирование
26 марта 1954г. по внутреннему телефону Генерального прокурора СССР Руденко раздался звонок: «Роман Андреевич, только что скоропостижно скончался прокурор Челябинска -40 Кузьменко…». Короткая пауза и в ответ услышал: «Зайдите ко мне, Александр Макарович». Это был звонок Начальника 4-го отдела Генпрокуратуры СССР государственного советника юстиции 2 класса Александра Сливина (в конце этого же года 4-й отдел будет преобразован во 2-е Управление, и Сливин возглавит его - авт.). Он уже просмотрел досье Георгия Кузьменко и подобрал кандидатуры на его замену, так как знал, что к шефу надо идти с предложениями и справкой на избранников. Ранее он служил под началом Заместителя Генпрокурора Союза ССР Константина Мокичева (уроженец г. Кыштым Челябинской области – авт.), ставшего впоследствии Первым Заместителем Генпрокурора СССР. У него и научился Сливин внимательно относиться к жалобам граждан и к прокурорским кадрам. Руденко выслушал кадровика о судьбе чекиста и прокурора Кузьменко. Ему импонировали героические, отважные люди с прокурорскими погонами. «Похороните с воинскими почестями, а семье помогите, чем можете!» - тихо сказал Генеральный прокурор. «Ну, что там у тебя, какие предложения?» - продолжил Руденко. Сливин кратко изложил сведения о кандидатурах и, предвидя вопрос, добавил: «Все достойны!».
Генпрокурор Союза ССР Роман Андреевич Руденко Роман Андреевич знал, что Челябинск-40 – это детище Лаврентия Берия, флагман оружейного плутония и… огромная пороховая бочка! К тому времени выстраивалась система закрытых городов Атомного проекта СССР на Урале. После первого взрыва советской атомной бомбы 29 августа 1949г. активизировали свою подрывную и разведывательную деятельность группа государств Запада во главе США. Особенный интерес проявляла СИС Англии. Руденко было уже известно, что в этом же 1954г. руководство этой службы дало своим разведчикам указание добыть пробы грунта, воды, растений и деревьев вблизи всех атомных объектов СССР. Уже произведены аресты диверсантов и шпионов в Закарпатье, в Москве, в Свердловске, в частности английский резидент и его четыре агента, целью которых был как раз уральский «Маяк». Подбираются!..
Подумав о «пороховой бочке» он вспомнил что совсем недавно, в марте 1953г. заключенные-строители п/я 202 (ныне ЗАТО Трехгорный – авт.) взбунтовались и 70 дней буйствовали в этой закрытой зоне. Пришлось применить оружие, а самого начальника лагеря Журавлева взять под стражу. (Прокурором п/я 202 в тот год только начал служить фронтовик Александр Мужжухин, и реально он еще не смог обеспечить надлежащий надзор за лагерем – авт.). В 1953г. все заключенные страны жили эйфорией мартовской амнистии и отчаянно рвались на свободу. А Челябинск-40 – это стратегическая зона, объект особой государственной важности, где любое людское волнение чревато огромной разрушительной вспышкой. Там нужны прокурорские кадры весьма авторитетные и решительные, познавшие порох и нужду людей, такие, как отважный прокурор Кузьменко. Руденко пододвинул к себе, оставленные Сливиным красно-коричневые папки…
Отправлено: NAVIG - 06.12.24 17:10
На вашем ресурсе и попавшие в составленный вами каталог. Видео или звукозапись например Окишева - это не документ. Это его понимание и воспоминания на основе личного представления (опыт, слухи, полученные позднее знания из статей) и иногда в угоду тем, кто берет интервью. Это замечательно видно например на Аскинадзи В.М. Когда он был героем работ Пискаревой - его мнение было одним. Вне Пискаревой - он делал и делает несколько другие мыслеизложения. Согласитесь - на эти годы точка зрения уже должна быть одной. Она выверена временем и тем - сколько на эту тему думалось.1. Ваш измышлеия не имеют нчего общего с реальностью и направлены на дискредитацю как меня, так свидетелей и имеют статус клеветы.
А уж как вы - именно вы - брали интервью - это даже не мною первой началось обсуждаться и критиковаться. Вы реально выдавливаете текст - на именно свое понимание и представление.
2.С Окишевым я не работал. Сюникаев свидетель . Он там был и мог это подтвердить в суде.
3.Все видеозаписи сделаны пр свидетелях, они могут подтвердить их подлинность в суде.
Отправлено: Temperance - 06.12.24 17:10
Мне эта вещь была странной пока я не прочитала о нем мнение Полуянова В.Что он говорит?
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.24 17:41
1. Ваш измышлеия не имеют нчего общего с реальностью и направлены на дискредитацю как меня, так свидетелей и имеют статус клеветы.1) Увольте, мне ваша дискредитация ни к чему. Вы сами отлично справляетесь на этом фронте.
2.С Окишевым я не работал. Сюникаев свидетель . Он там был и мог это подтвердить в суде.
3.Все видеозаписи сделаны пр свидетелях, они могут подтвердить их подлинность в суде.
2) Вы прекрасно понимаете - что Синюкаев в его возрасте - не годится для суда ни как свидетель, ни как ваще источник информации. Не знаю какой юрист вас сейчас консультирует, но любой юрист с политическими догмами в голове времен СССР - скажет что даже в СССР времен 1959 года были ограничения возрастные для свидетелей. Это - напечататано в книгах. И является законодательной нормой.
3) Свидетели произведения видеозаписи - ни о чем не могут свидетельствовать. Показания со слов - есть пересказ. Пересказ - это понимание в силу своего мировоззрения. А это - сугубо субъективное.
Я понимаю - что ваша увлеченность одевает на вас шоры. А ваш юрист - склонен пудрить мозги чтоб не терять заработок, причем несложный и регулярный и ваще ни к чему не обязывающий. В чем сумели убедиться все те, кто помогал вам со сбором денег на услуги юриста. Она изначальн знала - что смысла нет, но продолжала принимать оплату и делать вид тяжко уработавшейся. Могли бы с тем же успехом и без денег - написать вопрос в любой юридический журнал и вам ответили бы подробнейшим образом.
Впрочем, вы это и сам понимаете. Только решили - что РФ - это страна дураков. Увы, можете обратиться к бывшему ФС В.Анкудинову. Сколь шансов он вам выдаст - что показания Синюкаева зачтут как свидетельства в принципе.
+++++++++++++++++++++++++
Что он говорит?
Цитирование
На одном из городских туристских слетов я случайно узнал, что Женя Масленников собирает группу туристов (в составе сборной города Свердловска) для участия в зимнем походе высшей категории трудности по Южному Уралу. И тогда я в принципе договорился о своем участии в этом походе.Они кстати в этом походе - чуть не заблудились
Женя Масленников закончил УПИ значительно раньше меня и в то время был председателем городской туристской секции. Он очень много сил отдавал развитию туризма на Урале, где бы он ни работал: институте, Верхисетском заводе и городе. Этот поход для него был зачетным на звание Мастера спорта СССР по туризму ...
Южный Урал, по сравнению с Северным считается относительно населенным, но характерен более мощными хребтами и высокими вершинами. Женя выбрал наиболее высокогорный район и составил маршрут таким образом, что он удовлетворял всем требованиям высшей категории. Кстати, это единственный маршрут высшей категории трудности по Южному Уралу.
Большой приток туристов в этот район в последующие годы сделал его в некотором смысле "захоженным": часто встречающиеся лыжни и подробные кроки значительно упрощают прохождение многочисленных маршрутов в этом районе Урала, но в тот 1955 год мы были в полном смысле первопроходцами, не встретив ни одного туриста на протяжении всего маршрута.
В состав группы входили:
- хорошо знакомый мне по совместным малым походам Моня Аксельрод, удивительно компанейский парень; я бы даже сказал, излишне любящий быть вождем как можно более многочисленной кучи молодых необстрелянных туристов, но тем не менее, исключительно хороший, запоминающийся парень;
Цитирование
Оставалась еще одна треть пути: переход до города Бакал и восхождение на вершину хребта Зигальга.Вот и пример того - как можно сильно рискнуть жизнями. Причем люди вроде - взрослые, никаких женщин в группе - а ухудшись погода до морозов - сколь бы их выжило?
Утром мы вышли, держа путь на северо-восток и медленно поднимаясь на хребет. По мере подъема лес становился все реже и реже. Туман же, напротив, становился все гуще и гуще... Состояние у меня было тяжелое, но я старался не подавать вида и, собрав все свои силы, не отставал. Когда мы вышли в зону тундры, то вскоре лыжи с рюкзаками нам пришлось оставить, так как обилие валунов и каменных глыб просто не позволяли идти на лыжах.
Мы здорово промахнулись в оценке расстояния до вершины, считая ее значительно ближе, и чуть было не попали в пренеприятнейшую историю...
... Оставив лыжи, с палками в руках мы двинулись по направлению к вершине. Мое состояние делало меня более настороженным, и я, идя последним, интуитивно засекал мысленно направление по иногда проглядывающему через густую пелену облаков диску солнца. Шли мы очень долго, но погода не улучшилась: облака сгущались все сильнее и сильнее. Видимости не было никакой, шли буквально наощупь, часто проваливаясь в трещины и между валунами. Ну, вот, наконец, и вершина. Пишем записку и оглядываемся, последний раз
вокруг: не повезло - высшая вершина хребта Зигальга - Большой Шелом (1435 м) полностью закрыта облаками, через которые не пробивается даже солнце. кругом одна мгла. Идем долго, поворачиваем в сторону, возвращаемся, снова идем вперед, а может, - уже и не вперед?
Я иду последним и начинаю чувствовать что-то неладное: ребята переговариваются - случилось самое неприятное - мы заблудились... Никаких ориентиров, практически никакой видимости - мы одни среди горной тундры с ее бесконечной снежной пеленой, лишь изредка содрогающейся от порывов пурги. Без лыж, без рюкзаков положение, прямо сказать, было весьма критическим, и это очень хорошо представляли все, особенно руководитель Женя Масленников...
Ребята собрались в кружок, обсуждая самые различные варианты выхода из создавшегося положения, признаться, мало надеясь на счастье сравнительно быстро отыскать рюкзаки и лыжи. Я же стоял в стороне и пытался восстановить наш путь. Вдруг на секунду проглянул диск солнца и мне, как показалось, удалось восстановить в памяти наиболее вероятное направление выхода. Риск был велик и надежды малы, но я уверенно пошел почти в противоположную сторону, и ребята вытянулись за мной цепочкой, видя последнюю возможность вырваться из этого плена. Я шел и с каждым шагом моя уверенность убывала, но надежда идущей за мной группы не давала права в нерешительности остановиться... Видимо,
бог пожалел меня: я вышел точно на рюкзаки.
+++++++++++++++++++++++++
Кстати о шпионах
https://up74.ru/articles/news/112098/
Цитирование
Шпионские тайны. В Челябинской области под видом физрука работал агент ЦРУЧто характерно - никаких чулок...
Историю о действиях американских спецслужб в 60-х годах рассказал уроженец Кыштыма.
В середине прошлого века на территории Челябинской области под видом преподавателя физкультуры работал американский шпион. Мужчина жил в Кыштыме и пытался разведать секреты химкомбината «Маяк» в Озерске. Рассказ о миссии агента американских спецслужб младший советник юстиции в отставке Александр Гуськов опубликовал в «Аргументах недели».
По его информации, взрыв советской атомной бомбы 29 августа 1949 года под Семипалатинском вызвал шок и небывалую активизацию деятельности ЦРУ. Западные разведслужбы были плохо осведомлены об «атомном поясе Урала», но не теряли надежды подобраться к объектам особой государственной важности. Именно поэтому производство в закрытом городе Челябинск-40 (ныне Озерск) так заинтересовало ЦРУ.
«К выполнению своей разведывательной миссии ЦРУ подготовилось основательно, успешно внедрив в Кыштым своего агента, «преподавателя физкультуры», для установки радиомаячка в предгорье озера Сугомак и проведения других шпионских акций», — сообщается на страницах сетевого издания.
Миссия «физкультурника» прошла успешно. Об этом свидетельствует полет Пауэрса, состоявшийся 1 мая 1960 года. Перед Озерском летчик-шпион, приняв радиосигнал с земли, снизил высоту полета с 22 до 16,5 км и на скорости 200 м/сек заснял за две минуты производственные мощности химкомбината «Маяк» вместе с городом. Однако, поняв, что самолет влетел в зону действия ПВО, Пауэрс развернулся в сторону Снежинска, где произвел второе включение фотоаппаратуры. Но полет У-2 все же был прерван в 08:53 по московскому времени под селом Косулино, в 32 км от Свердловска. Этому способствовали действия советских летчиков и пуск 14 ракет системы С-75.
Отправлено: NAVIG - 07.12.24 08:10
2) Вы прекрасно понимаете - что Синюкаев в его возрасте - не годится для суда ни как свидетель, ни как ваще источник информации. Не знаю какой юрист вас сейчас консультирует, но любой юрист с политическими догмами в голове времен СССР - скажет что даже в СССР времен 1959 года были ограничения возрастные для свидетелей. Это - напечататано в книгах. И является законодательной нормой.Ваши архивариусные способности по извлечению информации не дошли до юридических законов, а именно:
3) Свидетели произведения видеозаписи - ни о чем не могут свидетельствовать. Показания со слов - есть пересказ. Пересказ - это понимание в силу своего мировоззрения. А это - сугубо субъективное.
""Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 23.11.2024)
УПК РФ Статья 56. Свидетель
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.04.2017 N 73-ФЗ)
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 26.10.2024)
ГПК РФ Статья 69. Свидетельские показания
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства."
Свидетели видеозаписи могут подтвердить подлинность этой записи. В таком случае она может быть рассмотрена в суде. Это сделано на случай смерти свидетеля.
Добавлено позже:
Цитата: NAVIG - вчера в 12:41Государственные структуры, да, должны действовать по Закону. Однако действия осуществляют люди, в некоторых случаях нарушающих закон. Таких случаев сколько угодно, вы поройтесь в архивах-там все есть. Снимите черные очки и может быть прозреете.
А что такое государство? Давайте использовать точное термины для обозначение субъекта действия, я не понимаю термин "козней государства" .
Козни госудаства - это действия государственных структур, в результате которых
1) гр. Дятлова погибла. Т.Е. всякие военные испытания, различные варианты инсценирования по сокрытию подробностей гибели и т.п.
2) следствие произвели не на должном уровне, сфабриковали, подделали и изъяли и т.п.
3) умолчали ваще пр факт гибели гр. Дятлова
4) и т.д.
Отнесение действий должностных лиц с государством не имеет смысла,. Государство- это система законов определяющее его функционирование.
Отправлено: NAVIG - 07.12.24 09:29
Я занаете ли на досуге сравнила вектора собранных вами материалов. Обычно по теореме жизни - люди стараются взять разнообразное в части информации. Просто из желания - ничего не упустить. Представляете - больше 80 процентов в вашем собрании всяческих сочинений от Синюкаева до Аксельрода и пр. и др. - именно злой умысел государства. И это не случайность. Это - отношение к стране в которой вы родились и выросли и старитесь. Это - ужасно. Не понятно - что вас в этой стране держит? Видимо таких людей - немало. И смысл жизни видимо у них - один...Заканчивайте свои "Гулаговские " замашки. Приклеивать ярлыки и объявлять врагами. Есть специальная тема (раздел) для выяснения , вот там и действуйте.
Если причины гибели туристов вами выяснены и они документально подтверждены, то что вы здесь делаете?? И где документы? Их нет. Поэтому,
Не мешайте другим расследовать их гибель законными методами.
Отправлено: nemo - 07.12.24 10:58
Что характерно - никаких чулок...А с чулками всё это выглядело бы несколько серьезнее. *THUMBS UP*
Этот, как его... реализьм...
А без чулок, ну что, шпиены, они и в Африке шпиены...
Отправлено: Пoчемучка - 07.12.24 12:05
Ваши архивариусные способности по извлечению информации не дошли до юридических законовЭто у вас не дошли
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-doprosa-lits-starshih-vozrastnyh-grupp/viewer
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18898289/f/3.png)
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18898289/f/4.png)
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18898289/f/5.png)
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18898289/f/6.png)
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18898289/f/7.png)
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18898289/f/8.png)
...
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18898289/f/14.png)
Очень длинная статья. Изучайте. Смысл её в том - насколько свидетельства Синюкаева не было вызвано вашими наводящими вопросами и насколько там реально воспоминаний и не фантазий.
Ровно тоже в "Настольной книге следователя"
https://archive.org/details/B-001-029-694-ALL/B-001-029-694-05/page/n1/mode/2up
(https://i.ibb.co/Y8wMWLY/image.png)
(https://i.ibb.co/55pWYrV/1.png)
(https://i.ibb.co/Pgs4qbk/2.png)
и т.д.
Вы должны если еще в рассудке - понимать что свидетельства очень пожилых людей, да еще с заболеваниями, будут проверять на
1) адекватность
2) отсутствие внушения
3) отсутствие фантазий и наложений знаний
Это делается несложно. Синюкаев рассказывает о том же, что видели и впоминали многие. Например событие 31 марта 1959 года. Которое есть даже в УД. Как только обнаружатся дофантазирования в этом эпизоде - все остальнон вряд ли будет засчитано за достоверное свидетельство.
Я понимаю - что вами движет. Я понимаю - что движет Синюкаевым. Но суду - важно будет установить нелживость и некорыстность свидетельств. А при таком возрасте и уровне здоровья как у Синюкаева - это вряд ли...
Вам годится любой шум. Именно в этом - ваша цель. Но суду будет задача - установить качество воспоминаний Синюкаева. У суда - будет УД в двух томах, списки участников поисков, их зафиксированные воспоминания через личные статьи например в "Уральском следопыте". Суд собирается не для того чтоб ему вешали лапшу на уши - это версияводы могут забыть про какие-то факты и не видеть их в упор. Полагаю - что для Синюкаева сам суд - будет очень тяжелым событием для здоровья. И запись ваша - мало поможет. Потому что - даже профи как Леонид Прошкин старались запастись - бумажными документами свидетельств у Окишева. И то судя по всему - они не годятся. Поскольку все же - условия получения - ну как бы не по регламенту...
Отправлено: Temperance - 07.12.24 13:07
А с чулками всё это выглядело бы несколько серьезнее.А тема чулок как была не раскрыта, так и осталась. Что характерно. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 07.12.24 13:10
Заканчивайте свои "Гулаговские " замашки. Приклеивать ярлыки и объявлять врагами.Ну что вы... Гулаг тут - не при чем. Сейчас очень много аферистов и любителей провернуть махинацию. И ваши действия - похожи именно на это. Вы заявляете совершенно безосновательно - что имеете свидетелей и свидетельства - стопудово годные для суда. Т.Е. опять попытка покормить адвокатов, поскольку в процесс без адвоката - это невозможно.
Видимо очень выгодное - из предпринимательской деятельности? Что вы продолжаете этот путь - не взирая на столькие якобы неудачи? Лучше б вы продавали вид на Пятигорский провал...
Отправлено: maicom - 07.12.24 13:29
А тема чулок как была не раскрыта, так и осталась. Что характерно.Все давно раскрыто,если хотите дальше фантазировать на тему агентесс пожалуйста,еще в 2013 г на другом форуме то же самое обсуждалось
Цитирование
Я вам как женщина, носящая чулки в любое время года, могу сказать одно - это гораздо удобнее, если надевать под штаны, чем еще одни штаны. По крайней мере мне.
Цитирование
ну вот лично мне удобны чулки тем, что их не надо на опу натягивать. Тут, еще, конечно зависит от телосложения, у меня-то опа большая, поэтому если какое-то термобелье покупать по размеру опы, то оно в талии будет сваливаться и в ногах все гармошкой висеть будет, а если покупать на размер меньше, то оно уже с трудом будет на опу налезать. Ну в общем сложности некоторые есть, поэтому я и предпочитаю чулки даже в зимних походах. Понятно, что чулки не на силиконовых резинках, а с добавлением шерсти и под пояс. И, извиняюсь, в туалет ходить удобнее, потому что надо снять только две одежки, а не три
Цитирование
Возвращаясь к теме разговора.Ну и о том же самом здесь говорилось.
Выяснила у старшего поколения одну интересную вещь. *смутилась, покраснела* У Люды есть упоминание об ожидании критических дней, так вот в те далекие времена женщины шили матерчатые прокладки с завязками и вот этими самыми завязочками крепили их к поясу с чулками. Чтобы прокладки не сползали при активном движении. Сверху надевались трусы.
Не знаю, как это поможет в понимании того, кто их убил, но видимо пояс с чулками был вполне оправдан.
(Кстати, рассказали, что простые теплые колготы крепились не обязательно пуговками, были еще сооружения "анжинерной работы" - из металла и литых резинок. Очевидцы утверждают, что при определенных навыках, держалось вполне неплохо)
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 13:44
Все давно раскрыто,если хотите дальше фантазировать на тему агентесс пожалуйста,еще в 2013 г на другом форуме то же самое обсуждалосьДайте, пожалуйста, ссылку на этот форум.
Добавлено позже:
А тема чулок как была не раскрыта, так и осталась. Что характерно.а так же отсутствие запасных чулок у Люды.
Добавлено позже:
простые теплые колготы крепились не обязательно пуговками, были еще сооружения "анжинерной работы" - из металла и литых резинок. Очевидцы утверждают, что при определенных навыках, держалось вполне неплохо)не попутал свидетель годы...?
Первые колготки появились в СССР на рубеже 50-60х годов XX столетия. В то время они назывались «чулковые рейтузы» и поставлялись из Чехословакии. И оттуда же было заимствовано в русский язык обычное сегодня слово «колготки».
Дело в том, что на упаковках уникального чехословацкого товара красовалась надпись «kalhoty», что в переводе с чешского означает "штаны".
Заимствованное в русский язык слово
поначалу писалось через букву «А» - «калготы», «калготки». Вплоть до 1970- х годов в словарях можно встретить именно такое написание. Однако, затем, по всей видимости из-за сходства со словом «колготиться» (и его производных – колгота, колготной, которое кстати говоря не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету одежды, а является всего лишь синонимом слова "суетиться"), «колготки» начинают писать через букву «О».
В саму Чехию слово «kalhoty»
пришло от итальянского слова «caliga» что в переводе на русский означает «солдатский башмак».
В начале 60х годов колготки в Советском Союзе становятся предметом всеобщей зависти.
Стоил такой атрибут одежды безумно дорого: при огромной цене от 7 до 15 рублей (при зарплате в 90 рублей) колготы были настоящей драгоценностью. Поэтому, советские женщины-умельцы нашли способ их самостоятельно изготавливать. Для этого брали фланелевые панталоны и к ним пришивали шерстяные чулки.
К 70-м годам в продаже появляются колготки из ГДР
, так называемые «гэдээровские» или «дедероновые» колготки. В это десятилетие цены на это изделие снижаются до 3 рублей. Покупая эти бесценные колготки, женщины занашивали их до дыр, которые потом художественно штопали и не просто нитками, а собственными волосами, если оттенок колготок совпадал с цветом волос. Через некоторое время в галантерейных отделах появились специальные устройства для поднятия петель и советские женщины уже с помощью него начали «надставлять» («чинить»)свои колготки. Не трудно догадаться, что такое устройство стало обязательным атрибутом каждого дома.
Спустя некоторое время появляются колготки отечественного производства.
Чулочно-носочными изделиями наших женщин обеспечивает Брестский чулочный комбинат. Сегодня то, что тогда на безальтернативной основе предлагали минские магазины, современная женщина наденет только по приговору суда. Комбинат существовал вне моды и времени, отечественные колготки и чулки были толстыми и категорически неэлегантными, а потому приходилось предпринимать нечеловеческие усилия, самостоятельно доводя их до приличного состояния.
Первые колготки выпускались только одного, телесного, цвета.
Когда в европейскую моду вошли белые и черные колготки, наши женщины быстро научились отбеливать «брестские». Способов нашлось много: несчастные колготки варили в хлорке, поливали уксусом с содой и солью, красили тушью для черчения "Колибри" и всевозможными лекарствами. Нередко колготки буквально «рассыпались» сразу же после окраски. Более везучие пары истекали краской во время дождя.
Ажиотаж был такой,
что в популярном советском журнале «Работница» публиковались так называемые «полезные советы» по продлению жизни колготкам, к примеру: "новые колготки нужно на пару часов положить в холодильник" или "колготки будут носиться дольше, если их предварительно постирать в мыльной пене".
Колготки становятся предметом настоящего культа.
Женщины рыдали над сценами в фильмах, где грабители безжалостно резали колготки и одевали их на голову. Ведь даже если бы советская женщина собралась грабить банк, то пустила бы в расход только старые колготки. И отрезав одну «колготину», вторую всенепременно приберегла бы на черный день. А как же? Вдруг случайно окажется вторая подобная «колготина» со схожим оттенком? В этом случае их можно будет одеть и носить еще какое-то время, делая вид, что у тебя все в порядке. Но только делая вид, а внутри себя зная, что в любую секунду обман раскроется, вывалится, нагло щерясь скелет из шкафа, прозвучат слова: «А вас, Штирлиц, я попрошу остаться».
Колготки ценились несмотря ни на что.
Даже на технологические и практические недостатки, давно устранённые современными производителями в нынешних моделях колготок. Пусть они постоянно сползали и морщинились на коленках, пусть они рвались на каждом шагу и требовали столько внимания. В конце концов русский человек всегда найдет лазейку и решит проблему самым неординарным способом. И даже после того как колготки приходили в негодность им находилось достойное применение в роли мочалки, мешочка для лука, коврика у входной двери, хитроумного приспособления для сбора яблок и мало ли еще для чего может пригодиться такая прекрасная вещь как колготки.
Это сейчас мы смотрим на наших бабушек и мам как на ненормальных, когда они моют посуду старыми колготками и наотрез отказываются их выбрасывать.
Отправлено: maicom - 07.12.24 14:00
Дайте, пожалуйста, ссылку на этот форум.здесь запрещено давать ссылки на тот форум.
не попутал свидетель годы...?Не попутал,свидетель лично интересовался у старшего поколения а не читал в интернете.
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 14:01
Я вам как женщина, носящая чулки в любое время года, могу сказать одно - это гораздо удобнее, если надевать под штаны, чем еще одни штаны. По крайней мере мне.это если в повседневной городской жизни, то вполне реально, вот только вопрос трусы она надевает под пояс или на пояс?
В условиях лыжного похода на 300 км. другая ситуация.
Добавлено позже:
здесь запрещено давать ссылки на тот форум.напишите, как называется, сам найду.
Добавлено позже:
Не попутал,свидетель лично интересовался у старшего поколения а не читал в интернете.старшее поколение и попутало.
Добавлено позже:
так вот в те далекие времена женщины шили матерчатые прокладки с завязками и вот этими самыми завязочками крепили их к поясу с чулками. Чтобы прокладки не сползали при активном движении. Сверху надевались трусы.три момента.
1. На теле Люды не было обнаружено такого гипотетического пояса, в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.
2. Мужские сатиновые труселя были надеты ПОД поясом с резинками-подвязками.
3. "Борьба" с месячными требует от дам не только довольно частой смены "прокладок" или тех убогих и неудобных средств, которыми дамы были вынуждены довольствоваться на пути построения хрущевского "коммунизма", но и определенных гигиенических процедур, (чтобы не получить вагинит), что сделать в условиях похода практически невозможно.
Добавлено позже:
ну вот лично мне удобны чулки тем, что их не надо на опу натягивать. Тут, еще, конечно зависит от телосложения, у меня-то опа большая, поэтому если какое-то термобелье покупать по размеру опы, то оно в талии будет сваливаться и в ногах все гармошкой висеть будет, а если покупать на размер меньше, то оно уже с трудом будет на опу налезать. Ну в общем сложности некоторые есть, поэтому я и предпочитаю чулки даже в зимних походах. Понятно, что чулки не на силиконовых резинках, а с добавлением шерсти и под пояс. И, извиняюсь, в туалет ходить удобнее, потому что надо снять только две одежки, а не триэто вообще опыт из какого времени, еще бы написала, что в чулках удобнее сидеть на снегоходе...
Отправлено: maicom - 07.12.24 14:19
это если в повседневной городской жизни, то вполне реально, вот только вопрос трусы она надевает под пояс или на пояс?Это в условия похода,вы хоть почитайте что человек пишет
В условиях лыжного похода на 300 км. другая ситуация.
Цитирование
ну вот лично мне удобны чулки тем, что их не надо на опу натягивать. Тут, еще, конечно зависит от телосложения, у меня-то опа большая, поэтому если какое-то термобелье покупать по размеру опы, то оно в талии будет сваливаться и в ногах все гармошкой висеть будет, а если покупать на размер меньше, то оно уже с трудом будет на опу налезать. Ну в общем сложности некоторые есть, поэтому я и предпочитаю чулки даже в зимних походах. Понятно, что чулки не на силиконовых резинках, а с добавлением шерсти и под пояс. И, извиняюсь, в туалет ходить удобнее, потому что надо снять только две одежки, а не триперевал1959 ищите.
старшее поколение и попутало.Вы не знаете даже про существование других форумов где все это уже давно обсуждалось вы пытаетесь даже слова тех кто именно так и носил и носит чулки с поясом и именно в походы выдать за неправду и путаницу лишь бы оправдать свою версию с агентессами.
1. На теле Люды не было обнаружено такого гипотетического пояса, в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.Сто раз обсуждалось и об этом писала сама Люда.
2. Мужские сатиновые труселя были надеты ПОД поясом с резинками-подвязками.Вы даже не знаете чем отличается крой от типа трусов,крой это значит что трусы были похожи на шорты т.е похожие на мужские,Возрожденный не был глупым и он писал то что видел,если бы на ней были мужские трусы то он бы и написал что на ней мужские трусы но вы все равно сейчас опять будете настаивать на том что это не так и опять кто то ошибся и т.д
Отправлено: Temperance - 07.12.24 14:21
напишите, как называется, сам найду.Шпионов недавно здесь обсуждали:
https://taina.li/forum/index.php?topic=33.9030
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 14:24
Это в условия похода,вы хоть почитайте что человек пишетпро поход в вашей первой цитате не слова не сказано.
Добавлено позже:
Вы не знаете даже про существование других форумов где все это уже давно обсуждалось вы пытаетесь даже слова тех кто именно так и носил и носит чулки с поясом и именно в походы выдать за неправду и путаницу лишь бы оправдать свою версию с агентессами.если вы собрались что-либо НЕЗАВИСИМО и НЕ АНГАЖИРОВАНО расследовать, то читать другие точки зрения не нужно и даже вредно, что бы заранее не загонять себя в "прокрустово ложе" других теорий, что бы какой-то оригинальный незамеченный факт или улика не ускользнули от вас.
Добавлено позже:
Сто раз обсуждалось и об этом писала сама Люда.Люда писала только о том, что у нее было три дня плохое настроение. Строго говоря, это могло быть вызвано не ПМС, а некими романтическими неурядицами, связанными с отношениями с противоположным полом. Или что-нить другое. Делать такой далеко идущий вывод о наличии у Люды в походе ПМС, а затем, собственно, кровотечения необоснованно.
Добавлено позже:
Вы даже не знаете чем отличается крой от типа трусов,крой это значит что трусы были похожи на шорты т.е похожие на мужские,Возрожденный не был глупым и он писал то что видел,если бы на ней были мужские трусы то он бы и написал что на ней мужские трусы но вы все равно сейчас опять будете настаивать на том что это не так и опять кто то ошибся и т.днаписал бы он "атласные мужского кроя трусы с кружевами" вопросов бы не было, но написал "сатиновые мужского кроя трусы", значит это мужские труселя с узкой промежностной панелью, потому что в то время у женщин были другие спортивные трусы: почти без штанин, но с широкой промежностной панелью. Значит Люде в походе неизбежно "поддувало".
Добавлено позже:
Шпионов недавно здесь обсуждали:Версия Ракитина, я ее подробно изучал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=33.9030
Раз уж речь зашла о радиации, то целесообразно хотя бы коротко рассказать, в чем ущербна версия "контролируемой поставки" радиоактивного свитера, принадлежащая Алексею Ракитину (или как утверждает интернет - "литературному псевдониму коллектива авторов, пишущих в жанрах исторического детектива, криминального детектива, боевой фантастики и документальной прозы. Руководитель коллектива - Алексей Иванович - живет в Санкт-Петербурге. Большинство изданных книг вышли за подписью "Алексей и Ольга Ракитины". На данный момент в открытых источниках писатели не разместили о себе какие-либо данные, включая фотографии и биографии.")
Особенность версии "контролируемой поставки" состоит в том, что она чисто шпионская. Передача "радиоактивного свитера" от "двойного агента" Кривонищенко американским засланцам никак не привязана к Холачахлю/Отортену и могла быть проведена в любом месте по маршруту группы.
Для того что бы всерьез обсуждать эту "радиоактивную" версию надо ответить на три вопроса:
1. Что конкретно там "светило", т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиационный/радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиационный/радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиационный/радиохимический процесс настолько интересовал американцев, что они решили пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы?
Вот если бы г-н Ракитин ответил на эти три вопроса, то "радиоактивный свитер" можно было делать краеугольным камнем его версии и всерьез обсуждать.
Как вы сами понимаете, технология производства ядерного оружия - тайна за семью печатями, и я абсолютно уверен, что г-н Ракитин ее не знает, и уж тем более не знает особенностей разработки ядерного оружия в 50-е годы прошлого века, поэтому ответить на три вышеуказанных вопроса он не мог.
Отсюда вывод: версия с "радиоактивным свитером", увы, не доказуема в принципе, с таким же успехом можно утверждать, что Кривонищенко нес для американцев тайну получения "философского камня".
Как известно сотрудники КГБ/ФСБ должны получать официальное разрешение руководства ФСБ на публикации в прессе информации, связанной со своей деятельностью. Поэтому для того что бы всерьез говорить о версии "контролируемой поставки" следует подождать, пока Алексей Ракитин раскроет свою личность, опубликует биографию и в случае необходимости предоставит публике разрешение ФСБ на публикацию своего произведения, чего ИМХО никогда не произойдет.
(Не слишком хорошо известен факт, что послесловие к книге г-на Ракитина написал небезызвестный либеральный журналист Олег Кашин, 3 июня 2022 года внесенный Минюстом РФ в реестр СМИ — «иностранных агентов», в мае 2013 года эмигрировавший в Женеву, а в апреле 2016 года сменивший место эмиграции на Лондон.
Исходя из этого факта можно предположить, что г-н Ракитин близок к людям для которых КГБ выглядит не иначе как "кровавая гэбня - душитель и палач", поэтому ждать от них объективной оценки деятельности Комитета государственной безопасности СССР, равно как и современной его реинкарнации - Федеральной службы безопасности России, более чем наивно.)
Если все же предположить, что версия "контролируемой поставки" имеет место быть, то возникают следующие четыре вопроса, внятного ответа на которые не удалось добиться ни от самого г-на Ракитина, ни от апологетов его версии.
1. Почему в группе Дятлова не было (короткоствольного) огнестрельного оружия?
Например у Золотарева и у кого-то из девушек, которую можно было подготовить к обращению с ним. Понятное дело, что агенты нападали бы в первую очередь на Золотарева, как самого возрастного, а значит опасного противника. В таком случае, допустим, Зина Колмогорова моментально могла открыть по ним огонь на поражение.
2. Почему в группе не было примитивного сигнального радиопередающего устройства для вызова вертолетной группы поддержки с пограничниками и злыми обученными собаками, находящимися в 10-15 минутном прибытии, как только для ребят "вечер переставал быть томным"? С учетом п. 1 это обеспечивало практически полную безопасность дятловцев от самого неприятного развития событий. Ничто не мешало оснастить вертолеты прожекторами для проведения операции в темное время суток, а дятловцам назначить график движения таким образом, что бы в каждый момент времени КГБ знал, где находится группа.
3. Как, вообще, можно было провести проверочно-вербовочную беседу с Кривонищенко в тех условиях? Это надо множество очень серьезных вопросов задавать наедине, нервные реакции смотреть, ответы анализировать, чуть ли, не под микроскопом...
В тех условиях это просто невозможно, что бы не вызвать серьезные подозрения у окружающих.
4. И самый главный вопрос. Зачем ребят было, вообще, убивать после их гипотетического "разоблачения"? Агенты поняли, что их цели по доставки свитера за рубеж совпадают с целями КГБ и им обеспечат выполнение задания, в том числе беспрепятственный переход границы. А уж что там они принесут хозяевам, их не касается, пусть американцы разбираются, засланцам важно ноги из СССР унести живыми. То есть агенты поняли, что единственное, что им надо для успеха - делать вид, что они ни о чем не догадались. Несложная задача.
Есть к версии г-на Ракитина и другие, более мелкие замечания, например, очень спорным выглядит задание Золотареву сфотографировать лица агентов, используя обычных размеров фотоаппарат, снаряженный специальной высокочувствительной пленкой. Это представляется чрезвычайно опасным, учитывая специфику деятельности агентов на вражеской территории, во всяком случае, труднореализуемым,в виду их возможного нахождение в противоснежных масках/балаклавах. Гораздо изящнее было бы внедрить в группу дятловцев совместно с Золотаревым (или вместо него) человека, обладающего фотографической памятью и талантом рисовать лица людей по памяти. Такие люди, на самом деле, не такая уж редкость, и они безусловно имелись в распоряжении КГБ.
Как я уже говорил здесь, г-н Ракитин первым выдвинул версию гибели ребят от рук иностранных агентов, убедительно, хотя местами тенденциозно, представил документально часть своего материала, но вот собственно с версией "контролируемой поставки" ошибся.
Отправлено: maicom - 07.12.24 14:58
про поход в вашей первой цитате не слова не сказано.Я вам из той же цитаты скопировал или вы то что болдом не выделено читать не умеете?
если вы собрались что-либо НЕЗАВИСИМО и НЕ АНГАЖИРОВАНО расследовать, то читать другие точки зрения не нужно и даже вредно, что бы заранее не загонять себя в "прокрустово ложе" других теорий, что бы какой-то оригинальный незамеченный факт или улика не ускользнули от вас.Вот вы себя и загнали в ложе своей версии и все пытаетесь под нее оправдать даже слова самих участников того похода или воспоминания людей живших в тот период.
Люда писала только о том, что у нее было три дня плохое настроение. Строго говоря, это могло быть вызвано не ПМС, а некими романтическими неурядицами, связанными с отношениями с противоположным полом. Или что-нить другое. Делать такой далеко идущий вывод о наличии у Люды в походе ПМС, а затем, собственно, кровотечения необоснованно.У Люды весь поход были перепады настроения,почитайте дневники хотя они же болдом не выделены... в дневниках написано как она говорит что ее "шпыняли" про то как она ушла в палатку и не выходила при этом она тут же радовалась и она сама говорила что у нее плохое настроение и будет еще дня три,если у человека плохое настроение он не может посчитать сколько оно продлится и может быть уже через минуту оно будет хорошим но Люда пишет конкретно что будет дня три.
написал бы он "атласные мужского кроя трусы с кружевами" вопросов бы не было, но написал "сатиновые мужского кроя трусы", значит это мужские труселя с узкой промежностной панелью, потому что в то время у женщин были другие спортивные трусы: почти без штанин, но с широкой промежностной панелью. Значит Люде в походе неизбежно "поддувало".Вам сколько лет если не секрет?вы хоть в интернете посмотрите какое было нижнее белье того времени,кто с кружевами носил и когда,если бы на ней были именно мужские трусы а не мужского кроя то Возрожденный бы так и написал но он сделал акцент на крой а именно то что трусы не плавки как у Зины а другого фасона похожие на мужские т.е как он и написал мужского кроя.
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.24 15:08
Для того что бы всерьез обсуждать эту "радиоактивную" версию надо ответить на три вопроса:На один вопрос. КТО УСТАНОВИЛ ПАЛАТКУ?
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 15:13
Областная прокуратура Свердловска подчинялась прокуратуре РСФСР. Прокуратуры Свердловска-44 и Свердловска-45 прокуратуре ни областной прокуратуре Свердловска, ни прокуратуре РСФСР не подчинялись, а подчинялись Второму управлению при Главном прокуроре СССР.Spaniel, я правильно понимаю, что на территории Свердловска располагалась только одна Прокуратура п/я № ХХХ, которая осуществляла надзор за секретными (закрытыми) предприятиями города Свердловска?
Добавлено позже:
На один вопрос. КТО УСТАНОВИЛ ПАЛАТКУ?Сами дятловцы.
Добавлено позже:
Я вам из той же цитаты скопировал или вы то что болдом не выделено читать не умеете?ниже ваша цитата, и где в не про поход?
"Я вам как женщина, носящая чулки в любое время года, могу сказать одно - это гораздо удобнее, если надевать под штаны, чем еще одни штаны. По крайней мере мне."
Отправлено: Temperance - 07.12.24 15:18
Раз уж речь зашла о радиации, то целесообразно хотя бы коротко рассказать, в чем ущербна версия "контролируемой поставки" радиоактивного свитераПод конец там обсуждалась вообще тема заброски групп с разными целями, не обязательно поставка. Ракитин просто в названии темы.
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 15:20
У Люды весь поход были перепады настроения,почитайте дневники хотя они же болдом не выделены... в дневниках написано как она говорит что ее "шпыняли" про то как она ушла в палатку и не выходила при этом она тут же радовалась и она сама говорила что у нее плохое настроение и будет еще дня три,если у человека плохое настроение он не может посчитать сколько оно продлится и может быть уже через минуту оно будет хорошим но Люда пишет конкретно что будет дня три.вы отвечаете не на все сообщения, а только на те, которые подтверждают вашу точку зрения
три момента.
1. На теле Люды не было обнаружено такого гипотетического пояса, в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.
2. Мужские сатиновые труселя были надеты ПОД поясом с резинками-подвязками.
3. "Борьба" с месячными требует от дам не только довольно частой смены "прокладок" или тех убогих и неудобных средств, которыми дамы были вынуждены довольствоваться на пути построения хрущевского "коммунизьма", но и определенных гигиенических процедур, (чтобы не получить вагинит), что сделать в условиях похода практически невозможно.
Добавлено позже:
Под конец там обсуждалась вообще тема заброски групп с разными целями, не обязательно поставка. Ракитин просто в названии темы.Совершенно верно, дискуссия постепенно уходила от версии "контролируемой поставки", поскольку она с самого начала была довольно спорной, так как выставляла сотрудников КГБ незадачливыми дилетантами, чуть ли не идиотами.
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.24 15:32
Сами дятловцы.И, откуда вам это известно?
Отправлено: maicom - 07.12.24 15:41
1. На теле Люды не было обнаружено такого гипотетического пояса, в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.Какого гипотетического?я вам привел два варианта как используют пояс с чулками даже сейчас в походах,давайте я вам болдом выделю а то видимо вы не понимаете написанного иначе,вариант первый
Цитирование
ну вот лично мне удобны чулки тем, что их не надо на опу натягивать. Тут, еще, конечно зависит от телосложения, у меня-то опа большая, поэтому если какое-то термобелье покупать по размеру опы, то оно в талии будет сваливаться и в ногах все гармошкой висеть будет, а если покупать на размер меньше, то оно уже с трудом будет на опу налезать. Ну в общем сложности некоторые есть, поэтому я и предпочитаю чулки даже в зимних походах. Понятно, что чулки не на силиконовых резинках, а с добавлением шерсти и под пояс. И, извиняюсь, в туалет ходить удобнее, потому что надо снять только две одежки, а не тривариант второй
Цитирование
Возвращаясь к теме разговора.Люда могла использовать пояс с чулками при любом из этих вариантов.
Выяснила у старшего поколения одну интересную вещь. *смутилась, покраснела* У Люды есть упоминание об ожидании критических дней, так вот в те далекие времена женщины шили матерчатые прокладки с завязками и вот этими самыми завязочками крепили их к поясу с чулками. Чтобы прокладки не сползали при активном движении. Сверху надевались трусы.
Не знаю, как это поможет в понимании того, кто их убил, но видимо пояс с чулками был вполне оправдан.
(Кстати, рассказали, что простые теплые колготы крепились не обязательно пуговками, были еще сооружения "анжинерной работы" - из металла и литых резинок. Очевидцы утверждают, что при определенных навыках, держалось вполне неплохо)
в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.я не зря спросил сколько вам лет,вы в курсе когда были придуманы прокладки и тампоны?когда они появились в СССР?
2. Мужские сатиновые труселя были надеты ПОД поясом с резинками-подвязками.Не мужские трусы а трусы мужского кроя это вам выделил сам Возрожденный но у него болда не было и видимо вы поэтому не можете прочитать и поэтому пишите про мужские трусы.
3. "Борьба" с месячными требует от дам не только довольно частой смены "прокладок" или тех убогих и неудобных средств, которыми дамы были вынуждены довольствоваться на пути построения хрущевского "коммунизьма", но и определенных гигиенических процедур, (чтобы не получить вагинит), что сделать в условиях похода практически невозможно.Опять возвращаюсь к теме возраста,а как по вашему дамы в войну поступали?как во времена гд дамы в поход ходили?прокладок не было,походы были разные и в разное время,месячные могли начаться и в походе это не мешало никому ходить в поход и в зимние и в летние и никто не описывал подробно что он с собой для этого брал и как обходился,почитайте литературу того период,спросите людей если есть старшего поколения как они обходились.
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 15:43
Читать вам - не перечитать...Почемучка, сложно читать ваш длинный текст. Это где-то даже неуважительно к читателю, не сделать к нему оглавление.
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=2 (https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=2)
По примеру Федора Колобанова сделайте, аннотацию и оглавление, что бы читатели время свое не тратили попусту и могли сразу перейти к интересующему их разделу.
Оглавление.
Часть 1.
1. Семен Золотарев. Причина нахождения в группе.
2. Александр Колеватов. Пребывание в Москве и "загадочное" возвращение обратно в Свердловск.
3. Еще один мучающий исследователей вопрос - странное место для ночлега.
4. Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят.
5. Убийцы.
6. Что произошло. Как убивали дятловцев.
7. Что было дальше.
8. Объяснение некоторых фактов, явлений, событий и артефактов.
а) Следы на местности.
б) Фонарик на палатке.
в) Найденные обмотки, не принадлежащие никому из дятловцев
г) Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом."Радиоактивность".
д) "Огненные шары".
е) Костер, который "никого не согрел".
ж) Обломанные ветки на кедре.
з) Отсутствие номера уголовного дела на первом листе папки с ним.
Часть 2. http://proza.ru/2021/12/14/1440 (http://proza.ru/2021/12/14/1440)
9. Пропавшая одежда и обувь дятловцев.
10. Почему молчат государственные органы.
11. Почему не верна официальная версия и где находится настоящее дело о гибели группы.
12. Вскрытие, как момент истины.
13. Тайна личности Семена Золотарева.
14. Итог.
Несколько лет назад меня заинтересовала тема гибели группы Дятлова и я решил свежим взглядом не ангажированного исследователя посмотреть на эту ситуацию, изучить материалы, оценить версии, которые предлагались в качестве объяснений произошедшего.
В результате анализа у меня сформировалась своя точка зрения на эту трагедию, которая на самом деле все объясняет, и которую я хочу предложить вашему вниманию вместе с главным выводом: гибель группы Дятлова носит насильственный характер, власти имеют (во всяком случае в 1959 году имели) исчерпывающую информацию о том, что там произошло, но никогда не раскроют ее по объективным причинам.
Никто не станет отрицать, что верная криминальная версия гибели дятловцев должна объяснять все имеющиеся на сегодняшний момент факты, найденные артефакты, быть внутренне непротиворечивой, самое главное называть убийц и мотив убийства. Моя точка зрения отвечает этим требованиям, а также объясняет поведение властей в отношении этого происшествия.
В своей трактовке случившегося с группой Дятлова я, естественно, укажу на факты и улики, которые с моей точки зрения однозначно указывают на исключительно криминальную подоплеку трагедии.
По сути это первое комплексное объяснение трагедии, построенное на основании объективных фактов и свидетельств, при том условии, что все имеющие к ней отношение акторы действовали осмысленно, логично и разумно. Вы можете не поверить в него, вы можете его не принять, но вы не сможете к нему придраться и/или опровергнуть – оно стройное и логичное.
Как часто бывает при расследовании причин разного рода катастроф и других ЧП, в процессе изучения обстоятельств дела возникает понимание, что к трагедии привело сочетание нескольких факторов, каждый из которых в отдельности не вызвал бы столь ужасающих последствий.
При изложении материала я исходил из того, что читатель знаком с фабулой дела, составом группы, в общих чертах с ходом и результатами прокурорского расследования 1959 года, а так же с двумя доминирующими версиями произошедшего. Это так называемая «лавинная версия» Евгения Буянова и «контролируемая поставка» Алексея Ракитина. Ниже я о них скажу.
Во избежание возможных упреков в тенденциозности, групповщине, вкусовщине, догматизме и пр. хочу сказать, что не претендую на роль монополиста на истину касаемо гибели ребят, поэтому всегда готов выслушать аргументированную критику.
Более того, аргументированная критика приветствуются.
Дело группы Дятлова не является для меня ни источником денежных средств, ни желанием «словить хайп», а только лишь попыткой разобраться в произошедшем.
Добавлено позже:
И, откуда вам это известно?А у вас убедительный доказательства, что это делали не они?
Добавлено позже:
Люда могла использовать пояс с чулками при любом из этих вариантов.Могла, если она такой протиментструальный пояс действительно носила. Но ни на теле Люды в момент вскрытия, ни в ее вещах не было обнаружено ни одного предмета (марля, вата, запасной пояс и пр.), что говорило, что у Люды, действительно, могли быть месячные.
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.24 15:52
А у вас убедительный доказательства, что это делали не они?Да. Так откуда вам известно, что палатка установлена туристами? Не поделитесь?
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 16:00
Опять возвращаюсь к теме возраста,а как по вашему дамы в войну поступали?как во времена гд дамы в поход ходили?прокладок не было,походы были разные и в разное время,месячные могли начаться и в походе это не мешало никому ходить в поход и в зимние и в летние и никто не описывал подробно что он с собой для этого брал и как обходился,почитайте литературу того период,спросите людей если есть старшего поколения как они обходились.Горячую воду для подмывания можно было получить в практически любых условиях, набрать ромашек, высушить их с целью последующего получения отвара для спринцевания - тоже. Проблема в том, что это все годится в практически любых, но домашних/не походных условиях. В условиях похода - здравствуй вагинит, особенно если еще и поддувает через штанины труселей мужского кроя. Тогда добавляем еще андексит и цистит. Здравствуй, бесплодие.
Получается, что Зина Колмогорова это отлично понимала, у нее аж пять предметов одежды утепляют нижнюю часть тела, а Люда прямо таки стремилась к получению хронических трудноизлечимых болячек.
Если уж и интересоваться таким деликатным вопросом у старшего поколения, то так: как часто вы отказывались от зимнего похода (на 300 км.) если в период похода у вас наступали регулы?
Добавлено позже:
Да. Так откуда вам известно, что палатка установлена туристами? Не поделитесь?Поделюсь.
Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.24 16:12
Поделюсь.Вы скажите просто - не знаю, не стоит плодить хитромудрые теории. Вы не одиноки в своём незнании, "братия" тоже не может дать внятного ответа на этот вопрос. Да и мэтр наш, великий, этот вопрос весьма искусно обходит. Правильный ответ автоматически переводит его труд неземной мудрости в разряд макулатуры...
Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 16:20
Вы скажите просто - не знаю, не стоит плодить хитромудрые теории. Вы не одиноки в своём незнании, "братия" тоже не может дать внятного ответа на этот вопрос. Да и мэтр наш, великий, этот вопрос весьма искусно обходит. Правильный ответ автоматически переводит его труд неземной мудрости в разряд макулатуры...послушайте, хватит заниматься словоблудием и пустыми намеками.
Если у вас есть веские аргументы, что палатку ставили не дятловцы, тогда прошу вас их привести, иначе общаться здесь с вами - даром время терять.
Добавлено позже:
Задам я вам еще одну загадку.
Что за "Воротничок меховая черная" упоминается на 17 стр. дела ( 12-я строчка сверху) и потом нигде дальше е фигурирует?
Отправлено: nemo - 07.12.24 16:26
методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).Вот "Нептун" через рлс на Новой земле не пролетел... Зачем множить последующие сущности?
Или привлекать их без крайней необходимости и при этом печатать (бррр), оглавления,
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 16:30
Вот "Нептун" через рлс на Новой земле не пролетел... Зачем множить последующие сущности?Тут есть различия:
1. такой самолет как Нептун существовал.
2. дальность позволяла
3. Интерес к секретным предприятиям Урала у американцев был очень большой.
4. Кадры, владевшие русским языком в совершенстве тоже были.
Отправлено: nemo - 07.12.24 16:31
1. такой самолет как Нептун существовал.Да пофиг. Наши ракеты могли бы сбить и МиГ сбивали.
2. дальность позволяла
3. Интерес к секретным предприятиям Урала у американцев был очень большой.
Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.24 16:41
Если у вас есть веские аргументы, что палатку ставили не дятловцы, тогда прошу вас их привести, иначе общаться здесь с вами - даром время терять.Действительно. А обсуждать труселя, чулки и мифическую агентессу... это как?
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 16:42
Да пофиг. Наши ракеты и МиГ тоже Нептуны сбивали.Если замечали.
Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.12.24 17:40
Что за "Воротничок меховая черная" упоминается на 17 стр. дела ( 12-я строчка сверху)" ну... это же понятно... что за глупый вопрос" -Юдин
Добавлено позже:
Появляется фонарик "Жучек", ранее вроде как не фигурирующий в деле. (или я пропустил?)
Что-то типа такого
[attachimg=1]
Годился для похода в туалет. На большее - вряд ли.
Возможно он и обнаружен на палатке и зажегся после "включения"
Отправлено: ANT74 - 07.12.24 18:49
Да пофиг. Наши ракеты могли бы сбить и МиГ сбивали.Кстати, про "охренительнейшую дальность" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune#:~:text=%5B2%5D-,%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,359,-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2 7 тысяч км максимум... А уж с лыжным шасси - там вообще - слёзы а не дальность. Так что - тролль наш пловец, и фейкомёт...
Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.
Отправлено: nemo - 07.12.24 19:03
Цитата: nemo - сегодня в 16:31А рлс то для чего, Как раз чтобы замечать.
Да пофиг. Наши ракеты и МиГ тоже Нептуны сбивали.
Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.
Если замечали.
А не заметить цель которая раз в год летит через Сев. Полюс мимо Новой земли..., ну это уж извинити...
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 19:27
Там не серийные самолеты летали, а специально подготовленные, поэтому нужно говорить о перегоночной дальности
Перего́ночная да́льность полёта, дальность полёта при отсутствии коммерческой или боевой нагрузки с запасом топлива, определяемым ограничениями по прочности летательного аппарата, и с минимально необходимым для выполнения задания снаряжением. Для увеличения запаса топлива могут использоваться дополнительные внутренние и подвесные топливные баки.
Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.
В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.
Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.
Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 22 000 км. не кажется нереальной.
Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.
Благодаря авиаразведке с использованием U-2 ЦРУ США было отлично осведомлено о расположении советских РЛС, а значит могло построить маршрут полета Нептуна, что бы НЕ попасть под обнаружение, в том числе и путем преодоления опасных участков на низких и сверхнизких высотах.
Отправлено: ANT74 - 07.12.24 19:58
P2V-4,Это патрульный противолодочный самолёт, арктическая же модификация - P2V-7L/7LP. Я просто поражён таким наплевательским отношением к изучению матчасти... Мальчик, на этом сайте так не принято, здесь ежели ты пишешь что самолёт имеет дальность в 25 тысяч - именно такая цифра в справочниках должна значиться.
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 20:12
Это патрульный противолодочный самолёт, арктическая же модификация - P2V-7L/7LP. Я просто поражён таким наплевательским отношением к изучению матчасти... Мальчик, на этом сайте так не принято,Девочка, ЦРУ не станет докладывать всему миру и вам особенно, как они модифицировали данный очень надежный самолет для решения специальных задач на территории СССР.
Валерий Саблин, о котором ранее здесь шла речь, оказался прав, подняв восстание на БПК "Сторожевой" потому что его правоту доказало время - переродившаяся коммунистическая элита развалила СССР и приватизировала его богатства в свою пользу.
Итог всего, нравится вам это или нет, но СССР вы
А иначе может получиться, что мигрант с ордой детей выкинет тебя из твоей квартирки и пойдешь ты жить на вокзал.
Отправлено: ANT74 - 07.12.24 20:31
Девочка, ЦРУ не станет докладывать всему миру и вам особенно, как они модифицировали данный очень надежный самолет для решения специальных задач на территории СССР.А, так ты - девочка. Понятно, откуда такое пренебрежение к техническим деталям... Ничего докладывать не надо было : этих "переоборудованных цереушниками великолепных самолётов" было сбито достаточно чтоб изучить конструкцию до последней заклёпочки...
сейчас на нас натравили Украину и вот буквально выкидывают из Сирии.Ну и конечно же ципсошная агитка, куда ж без неё - гривни ж надо зарабатывать)))))
А иначе может получиться, что мигрант с ордой детей выкинет тебя из твоей квартирки и пойдешь ты жить на вокзал.А какое дело щеневмерликам до наших проблем?
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 20:43
А какое дело щеневмерликам до наших проблем?я не "щеневмерлик", я - реалист.
Отправлено: ANT74 - 07.12.24 21:25
, я - реалист.Это вот после всего того что ты тут нагородил ты предлагаешь считать себя реалистом??? А почему не пророком- экстрасенсом-ясновидящим, что так жидко?)))))))))))))))
Ты давай за базар отвечай : кто натравил, кого натравил, на кого натравил, и так далее...
Отправлено: марина диамант - 02.01.25 12:38
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума 2.6
Комментарий: Нарушение правил форума 2.6
Отправлено: Starhunter - 02.01.25 13:50
Отправлено: Пoчемучка - 02.01.25 14:31
Моя версия в формате печатного издания. Рекомендую ее скачать и распечатать.О, уже печатное издание... Да не перевелись еще на Руси - печатники без
Отправлено: марина диамант - 02.01.25 19:22
О, уже печатное издание... Да не перевелись еще на Руси - печатники безПротрите свои очки и посмотрите мой пост еще раз - где там информация, что я продаю печатные издания?головыкорысти? А вы не в курсе как я вижу - что родственники погибших туристов не разрешали тиражировать фото из морга и тем более в печатных изданиях на продажу?
Версия красиво сверстана, ее приятно держать в руках, а почитать там тем более есть что. ПДФ-файл доступен бесплатно всем желающим уже полгода. И как вы догадываетесь, фотографии я нашла в свободном доступе в интернете.
Отправлено: Пoчемучка - 02.01.25 20:47
И как вы догадываетесь, фотографии я нашла в свободном доступе в интернете.Интеренет - это интернет, и это совершенно иное нежели
Версия красиво сверстана, ее приятно держать в руках, а почитать там тем более есть что. ПДФ-файл доступен бесплатно всем желающим уже полгода.Где и на каких просторах вы забрали себе фото из морга - вас никто и спрашивать не станет. Ибо иностранные сайты - а у них есть признаки хоста - это сайты практически вне законов РФ.
А вы - судя по геологации и русскоязычным повествованиям - на территории РФ. Мало того - с агитацией своего творчества. Что там платно или бесплатно - уже второе дело.
Адвокату Черноусову можно начинать отрабатывать свои должностные обязанности. Тиражирование фото из морга - запрещено именно Фондом. Причем - хоть при жизни Кунцевича, хоть после его смерти. Потому что в Фонд - всегда входили родственики участников гр. Дятлова. Вы видимо не в курсе - что такие имеются и в достаточном количестве. Например - мл. сестра Игоря Дятлова. КП - именно поэтому брала наториальную доверенность от родственников С.А.Золотарева. Чтобы - быть в условиях дозволения. И кстати - в наших СМИ не печатали такого фото из морга - что вы замастерили в свою книженцию.
Кстати говоря - и тут на тайне запрещается постить фото из морга без ката. Это распространяется и на ваши страницы версии... Пожалуюсь однако...
Отправлено: марина диамант - 03.01.25 10:28
Марина, когда ответите на другие вопросы?Если Вас не затруднит - продублируйте их повторно - боюсь, что самостоятельно их мне в ленте сообщений не найти.
Добавлено позже:
Интеренет - это интернет, и это совершенно иное нежелиМда, это явно что-то личное. А что-же вы полгода молчали в тряпочку по поводу фотографий в пдф-файле? Или вы его даже не открывали, зато с удовольствием критиковали - что собственно моей версии там практически нет, одни чужие слова?
Где и на каких просторах вы забрали себе фото из морга - вас никто и спрашивать не станет. Ибо иностранные сайты - а у них есть признаки хоста - это сайты практически вне законов РФ.
А вы - судя по геологации и русскоязычным повествованиям - на территории РФ. Мало того - с агитацией своего творчества. Что там платно или бесплатно - уже второе дело.
Адвокату Черноусову можно начинать отрабатывать свои должностные обязанности. Тиражирование фото из морга - запрещено именно Фондом. Причем - хоть при жизни Кунцевича, хоть после его смерти. Потому что в Фонд - всегда входили родственики участников гр. Дятлова. Вы видимо не в курсе - что такие имеются и в достаточном количестве. Например - мл. сестра Игоря Дятлова. КП - именно поэтому брала наториальную доверенность от родственников С.А.Золотарева. Чтобы - быть в условиях дозволения. И кстати - в наших СМИ не печатали такого фото из морга - что вы замастерили в свою книженцию.
Кстати говоря - и тут на тайне запрещается постить фото из морга без ката. Это распространяется и на ваши страницы версии... Пожалуюсь однако...
Не понимаю о каких иностранных сайтах идет речь. На ютьюбе как минимум на ТРЕХ каналах разбирают фото из морга и никаких жалоб родственников, что-то нет.
Я понимаю так, раз кто-то посмел красиво оформить свою версию, да еще и сделать ее не на пустом месте, вы прямо из-за этого сильно переживаете, да?! Поэтому все вот эти уничижительные термины "книженция" и т.п. *ROFL*
Чувства родственников я могу понять. Что же, не беда, заменю фото на подходящие иллюстрации. Думаю, получится еще интереснее и атмосфернее.
А Вам от души рекомендую поберечь здоровье - Вы так вкладываете все свои эмоции в каждый комментарий - не только на мои посты - прямо даже страшно - не заработайте себе какую-нибудь болячку от негатива. Берегите, пожалуйста, свое здоровье!
И еще - я выложила версию на форуме, вы наверное сильно удивитесь, чтобы ее читали форумчане. И я не должна ее рекламировать? Серьезно? А что мне надо рекламировать - чтобы читали вашу версию? Нет слов... %-)
Отправлено: Пoчемучка - 03.01.25 13:02
Или вы его даже не открывали, зато с удовольствием критиковали - что собственно моей версии там практически нет, одни чужие слова?Вот блин какая вы проницательная... Вам бы в битвы с экстрасексами. Да, я даже не рискнула портить себе зрение и время - на читку вашего произведения. Я читала что вы тут постили - этого хватило. Обременитесь прочтением своих же постов в теме - и вы сможете как я. Я просто внимательно читаю. А потом перечтите что я постила как отклик на ваше творческое состояние души.
На ютьюбе как минимум на ТРЕХ каналах разбирают фото из морга и никаких жалоб родственников, что-то нет.Я извиняюсь - а с каких пор ютуб стал российским? Роскомнадзор позиционирует ютуб - как исключительно нероссийский. Представительство ютуба - находится в США и обращаться туда с просьбами россиянам - в настоящее время исключительно бесполезно. Ютуб нарушает наше законодательство в шибко крупных размерах, на фоне которых печали родствеников уч. гр. Дятлова - капля в море. Поэтому ютуб Роскомнадзор - и посадил на тормоз.
Я понимаю так, раз кто-то посмел красиво оформить свою версию, да еще и сделать ее не на пустом месте, вы прямо из-за этого сильно переживаете, да?! Поэтому все вот эти уничижительные термины "книженция" и т.п.Боже упаси, если вы с чего-то решили - что единственная на всей планете Земля - умудрились красиво оформить свою версию. Версий в виде книг на тему гибели гр. Дятлова - уже практически столько сколь звезд на облачном небе Якутии..
Чувства родственников я могу понять. Что же, не беда, заменю фото на подходящие иллюстрации. Думаю, получится еще интереснее и атмосфернее.Замечательно. С этого и следовало начинать красивенькое оформление. Подумать - всё ли пристойно в оформлении и прикинуть на себя любимую. Если б ваших умерших родных в морге нафототали и украв фото - вывесили в красивеньком оформлении - вам не было очень красивенько на душе.
Берегите, пожалуйста, свое здоровье!Дык рекламировать имеет смысл что-либо ценное, неординарное, уникальное. Ваш ширпотреб из чужих мнений и знаний - в рекламе не нуждается. Ваша версия - как угадай мелодию. На каждый обзац - эхо в сети - кто это сказанул задолго до вас. У вас безусловный плагиат и представлять его как новинку на тайне ли - не просто нескромно, но и неприлично.
И еще - я выложила версию на форуме, вы наверное сильно удивитесь, чтобы ее читали форумчане. И я не должна ее рекламировать? Серьезно? А что мне надо рекламировать - чтобы читали вашу версию? Нет слов..
Отправлено: Дмитриевская - 03.01.25 22:30
раз кто-то посмел красиво оформить свою версиюда, книжечка получилась приятная и оформлена красиво, что довольно редко встретишь в дятловедении. Я занималась оформлением своего сборника стихов, поэтому знаю о чем говорю.
Отправлено: Temperance - 03.01.25 23:55
ПДФ-файл доступен бесплатно всем желающим уже полгода. И как вы догадываетесь, фотографии я нашла в свободном доступе в интернете.А можно тупых ткнуть носом, где этот файл? Пожалуйста.
Отправлено: марина диамант - 04.01.25 07:53
да, книжечка получилась приятная и оформлена красиво, что довольно редко встретишь в дятловедении. Я занималась оформлением своего сборника стихов, поэтому знаю о чем говорю.Спасибо!
Добавлено позже:
А можно тупых ткнуть носом, где этот файл? Пожалуйста.Пока файл заблокирован. Зацензурирую фото тел туристов и выложу снова. Ссылка на скачивание будет в самом первом посте, перед кратким описанием версии.
Добавлено позже:
Вот блин какая вы проницательная... Вам бы в битвы с экстрасексами. Да, я даже не рискнула портить себе зрение и время - на читку вашего произведения. Я читала что вы тут постили - этого хватило. Обременитесь прочтением своих же постов в теме - и вы сможете как я. Я просто внимательно читаю. А потом перечтите что я постила как отклик на ваше творческое состояние души.Вы, конечно, сильно удивитесь, но дело не в моей проницательности, а в банальной логике! Хе-хе.
Я извиняюсь - а с каких пор ютуб стал российским? Роскомнадзор позиционирует ютуб - как исключительно нероссийский. Представительство ютуба - находится в США и обращаться туда с просьбами россиянам - в настоящее время исключительно бесполезно. Ютуб нарушает наше законодательство в шибко крупных размерах, на фоне которых печали родствеников уч. гр. Дятлова - капля в море. Поэтому ютуб Роскомнадзор - и посадил на тормоз.
Боже упаси, если вы с чего-то решили - что единственная на всей планете Земля - умудрились красиво оформить свою версию. Версий в виде книг на тему гибели гр. Дятлова - уже практически столько сколь звезд на облачном небе Якутии..
Замечательно. С этого и следовало начинать красивенькое оформление. Подумать - всё ли пристойно в оформлении и прикинуть на себя любимую. Если б ваших умерших родных в морге нафототали и украв фото - вывесили в красивеньком оформлении - вам не было очень красивенько на душе.
Дык рекламировать имеет смысл что-либо ценное, неординарное, уникальное. Ваш ширпотреб из чужих мнений и знаний - в рекламе не нуждается. Ваша версия - как угадай мелодию. На каждый обзац - эхо в сети - кто это сказанул задолго до вас. У вас безусловный плагиат и представлять его как новинку на тайне ли - не просто нескромно, но и неприлично.
Ну на счет красивого оформления – это, конечно, вкусовщина. Однако, можете верить мне на слово, я профессиональный дизайнер-верстальщик, оформлено достойно. Ведь я сделала верстку не за деньги в условиях ограниченного бюджета, а с удовольствием, для себя и читатей. Можете ориентироваться в оформлении своей версии на мой вариант.
Возможно вам не приходило в голову, но в истории про убийство людей нельзя обойтись без исследования тел. Тем более, когда цитируется описание СМЭ. В уголовном деле это вообще ключевое. К сожалению, здесь сталкиваются интересы исследователей с одной стороны и родственников – с другой.
Сначала вы говорите, что версию не открывали и не читали в принципе, а потом заявляете, что это ширпотреб, да еще с умным видом определяете плагиат. Это лицемерие 80 уровня! Вот это реально неприлично!
Только не пишите гордо, как вы по моим постам сделали какие-то глубокомысленные выводы, вы так только потеряете уважение у аудитории. Достойно – разнести АГРУМЕНТАМИ каждый абзац самой версии, а огульно хаить ее, даже не прочитав – большого ума не надо.
Если вы меня обвиняете в плагиате – извольте это доказать на фактах!
PS. Уж простите меня, если я снова придется смять ваше разглаженное самомнение, но какая разница, кому принадлежит сама платформа ютьюб, если авторы ютьюб-каналов являются российскими гражданами и вещают на 90% на российскую аудиторию. Опять какой-то пролапс в логике. И вот, кстати, вчера читала интернет-версию Ракитина на ресурсе www.proistoria.org (http://www.proistoria.org) Там полно фотографий тел туристов из морга. Это я к тому, что мне как-то в голову мне не пришло, что я нарушаю права родственников, так как их все подряд кругом нарушают.
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 09:44
Плагиат надо доказывать конкретными ссылками, а не огульными обвинениями.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 09:59
Возможно вам не приходило в голову, но в истории про убийство людей нельзя обойтись без исследования тел. Тем более, когда цитируется описание СМЭ. В уголовном деле это вообще ключевое. К сожалению, здесь сталкиваются интересы исследователей с одной стороны и родственников – с другой.Разве исследователи действуют не в интересах родственников погибших туристов? Даже Фонд неоднократно заявлял - что во главу угла поставлены именно интересы людей, потерявших своих детей, братьев и сестер в том трагическом походе. Именно им в первую очередь нужно завершение расследование и определение причин гибели. Разве этот факт - умудрился пройти мимо ваших творческих тенденций? До сих пор СМИ опираются именно на требования от родных участников гр. Дятлова: когда критикуют например результаты общенадзорной прокурорской проверки под. рук. А.В. Курьякова. Исследователи в виде вас - совершенно посторонние к горю родных люди - и это заметно именно по предоставленному вами "труду".
Сначала вы говорите, что версию не открывали и не читали в принципе, а потом заявляете, что это ширпотреб, да еще с умным видом определяете плагиат. Это лицемерие 80 уровня! Вот это реально неприлично!Дык ну давайте я вместо вас приведу циирование всех опорных тезисов вашей версии. ну т.е. что вы сплагиатили как ценные и не ваши мысли
В своих ютьб-выпусках Галина прямо говорит, что Кикоин и Золотарев могли познакомиться либо в Харькове в школе партизан-диверсантов Ильи Старинова или в Алма-Ате в школе разведчиков НКВД, с которыми во время войны активно сотрудничал Абрам Кикоин.
Об этом я написала в своей pdf-версии.
Ожог пальцев стопы описан Возрожденным, это ожог 2-3 степени. Также описаны и другие ожоги, причем один из них, по мнению Галины Сазоновой, посмертный.
Цитируя Архипова, я, конечно, надеюсь, что он человек в архивном деле опытный и заглядывал в нужные журналы, прежде, чем делать такие выводы.Можно продолжать и далее. Появится еще что-то из мнения Э.В.Туманова, опять упомянуты будут Варсегова или Сазонова или Архипов.
Так что из вашего труда - именно ваше? Идея - что Золотарев представлял как-то именно причину гибели гр. Дятлов - сильно не новость. Такая версия есть например у Е.Субботы. Прямо тут на тайнели обсужденная на сто рядов - уж сколь веков дятловедения назад.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.0
И куда только усилиями авторов бредо-версий не вписывали С.А.Золотарева. В "Слезы Вишеры" - из него нафантазировали ажно
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1218743#msg1218743
Цитирование
кадрового военного, разведчика-диверсанта, старшего офицера контрразведки, Семена Алексеевича Золотарева, в 1943-1945 годах проходившего службу в должности заместителя командира по боевой подготовке секретного разведывательно-диверсионного учебно-боевого подразделения, созданного по инициативе Ставки Верховного Главнокомандования приказом командующего Дальневосточным фронтом генерала армии И.Р. Апанасенко № 00132 от 21 июля 1942 года, которое находилось в оперативном подчинении разведывательного отдела штаба ДВФ, и в прямом подчинении Ставки. Подразделение имело официальное название 88-я Отдельная Стрелковая Бригада или войсковая часть 8461, а позднее было небезосновательно названо "cталинский спецназ"Можно и на тайне найтить еще пару/другую вариаций. А если пройтись по всем тематическим ресурсам - то песня о виноватости С.А.Золотарева станет оперой в двадцати вариантах арий.
Так что действительно свежего у вас, т.е. уникального и лично мыслительно вымученного?
Я извиняюсь - но вы походу не в курсе, что как раз и Варсегова и Сазона - крайне против подрисовыания С.А.Золотареву хоть малейшей вины. Категорически против. Любой негатив в сторону С.А.Золотарева - и вы попадаете в страну недругов этой пары. Мне пеняли только за то, что я предполагала что старший брат С.А.Золотарева - это черное пятно в его биорафии и видимо там предательство. Так со временем - именно это и выяснилось стараниями и Варсеговой в т.ч.. Но тут на тайнели Сазона называла меня прямо бомбической негативкой
Сейчас идет огромная работа по Золотареву. В таком объеме и такого качества ее по-моему никогда не было. И это все делается благодаря целой группе людей. Причем я не имею в виду сторонников. Есть же замечательные оппоненты, которые задают очень сложные вопросы и предлагают совершенно иные трактовки. И именно благодаря им начинаешь понимать и тот формат, в котором лучше всего говорить. И сейчас я понимаю, что это должны быть проведенные, не вызывающие сомнения документы и воспоминания реальных свидетелей. И это, слава богу есть. Причем, как ни странно, у всех вырисовывается очень светлый положительный образ Семена.И это при том - что нет ни одного поста, где я не криикую версию Е.Субботы. И вся чернота вписана мне - за попытку покопать биографию С.А.Золотарева именно на черное пятно в лице его старшего брата Николая. К сожалению форум Россия Паранормальная почил безвременно. Но именно там в теме ажно 2015 года которая называлась "Параллельные не пересекаются... Или все же случается?" - я начинала и всю тему работала именно в этом векторе.
Почемучка - это негатив. В версии Ефима - Семен тоже негативный персонаж, как ни крути. И у Ефима вилка - с одной стороны он где-то глубоко видимо, понимает недооцененность образа, но начни он сейчас развивать эту тему по полной - его версии придется сложно.
Что вижу последнее время я. Ефим занимается раскруткой. . Раскруткой уже сформированной версии и себя лично. В этом нет ничего плохого. До определенного момента. Потому что когда он просил дать ему материал доя раскрутки его сайта - да пожалуйста. Когда видимо он так де попросил об этом Аскера - тот тоже разместил версию именно там. Мне казалось, что поддержка и дружба - в этом.
Дальше он приглашает туда же Почемучку и понеслось.
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 10:29
С каких пор цитирование авторитетов приравнивается к плагиату?
Далее . У версии свой оригинальный сюжет отличный от сюжета Ракитина и Ефима Субботы.
Уже давно определены все категории версий, и новых не предвидится. Внутри данной категории версия новая.
Если опровергать, то по существу.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 10:46
Заботится о чувствах родственников надо было тому, кто выкладывал посмертные фото в интернет, в общий доступ.Дык не вы ли сами общались с представителем Фонда и его словами - передавали про этот договор не тиражировать фото из морга? Причем с 2009 года этот договор в силе и не закрыт. Что - уже сбегали к КАНу и подправили тот ваш пост? Или не расстарались?
Разворачиваемый текстhttp://outlink/viewtopic.php?id=519&p=10#p33140
Цитирование
Сообщение от фонда памяти :Родственники все так же - не желают тиражирования посмертных фото. СМИ в основном как и нормальные тематические ресурсы - этому договору следуют.
"1) Договоренности должны собюдаться. Родственники дятлвцев договорились еще в год 50-летия трагедии про непубликацию фото из морга. 2) Сейчас разбираемся в ситуации и вскоре проясним".
Евгений.
На иностранные хостинги - разумеется договорную узду не накинуть. А ютуб, и ресурс Теодоры и ЖЖ - это иностранные ресурсы.
У ЖЖ - Штаб-квартира: Сан-Франциско, Калифорния, США, У Ютуб - Штаб-квартира: Сан-Бруно, Калифорния, США. Про ресурс Теодоры - и говорить неча.
https://dyatlovpass.com/about-ru (https://dyatlovpass.com/about-ru)
Петр Семилетов выдавая на года в простой доступ УД - не выкладывал фото из морга. За исключением малого разрешения - двух кадров. А ведь именно ему вписывают славу - выдачи УД на общее пользование. Пленки Л.Н.Иванова - были изначально получены Коськиными, но - Коськин не выкладывал фото из морга - никогда. И Фонд - тоже не шибко в этом направлении деятельничал. Впервые так широко это пошло - именно с ресурса Теодоры. Все знают - почему. Ну и разумеется Саша КАН - опередил Теодору. Именно у него - пошла мода тискать в простой доступ фото из морга. До этого - такого шквала посмертного не было даже на ЖЖ...
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 10:54
Дык не вы ли сами общались спредставителемФонда и его словами - передавли про этот договор не тиражировать фото из моргаНичего я не поправляла, когда то такой договор был, но прямого запрета нет, иначе вы бы уже сто ссылок на него привели. Позже был найден компромисс, скрывать на исследовательских форумах под кат.
Мое мнение, что изучение фотографий может пролить свет на истинную причину гибели и здесь родственникам можно посочувствовать с одной стороны, а с другой они более остальных заинтересованы в том, чтоб правда стала известна.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 11:05
С каких пор цитирование авторитетов приравнивается к плагиату?Я понимаю - что вы помните про свое творчество. Когда вы таскаете работу М.Пискаревой - это считается и у вас цитированием. Тем не менее - плагиатом называется употребление другого источника свыше какого-то процента. Автор версии - именно что использует достояние интеллектуальной деятельности других людей - никак их не развивая и не обогащая собственными трудами. А ведь могла бы. Например - по теме ожогов. Уж этому то у тех же судмедэкспертов - можно было обогатиться знаниями. Чо уж. Ей ведь и ссылки на журналы судебной медицины давали. И можно опять повториться
https://www.forens-med.ru/types.php?id=13 (https://www.forens-med.ru/types.php?id=13)
https://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=49 (https://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=49)
но прямого запрета нетЧто значит - запрет еще более прямой чем озвученный? Люди расчитывали что они общаются с кругом лиц знающим что такое порядочность. Разумется - юридическим жестким документом это не собирались ограничивать. Потому что это - из общечеловеческих ценностей. Не терзать родных погибших туристов - такой вакханалией. Что уже заповеди Христа - надо законом вводить? Все тем. ресурсы - помнили про это правило. На ресурсе Никишиной - до сих пор этот раздел закрытый. Настолько закрытый - что регистрации недостаточно. Надо просить пропуск в темы - где рассматривают посмертное. Ровно так же и на тайнели было всегда. И при первых админах/модераторах - немедленно делали замечание и скрывали под кат, если было фото из морга.
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 11:12
Тем не менее - плагиатом называется употребление другого источника свыше какого-то процента.ну так для начала высчитайте процент. Цитирование со ссылкой на автора цитаты, плагиатом не считается. Есть понятие научной новизны и актуальности научной работы ( напоминаю, что дятловедение здесь пока еще не наука ) Новизну я вижу в авторском сюжете,если хотите, в схеме самой версии.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 11:15
Мое мнение, что изучение фотографий может пролить свет на истинную причину гибели и здесь родственникам можно посочувствовать с одной стороны, а с другой они более остальных заинтересованы в том, чтоб правда стала известна.Ваше мнение - не есть мнение родственников погибших туристов. И о том - как они на это смотрят и помогает ли протирание до дыр фото из морга - раскрытию причин гибели - надо спросить у них, а не у вас. И если Фонд в составе которого до сих пор мл. сестра И.Дятлова - Татьяна Перминова помнят про этот договор о нетиражировании и о нераспространении - значит их мнение иное и отличное от вашего.
Под эту песню - все во имя раскрытия - уже насочинялись такие версии - что родные погибших не знают что и делать. КП затевала эксгумацию и ДНК экспертизу чтоб тему закрыть и чтобы родственники на чем-то успокоились. Так теперь некоторые таланты даже эту эксгумацию бесконечно мултыжат и рассматривают невидимое и отсутсвующее. Люди ваще потеряли рамки - приличий. И не спрашивают родных того же С.А.Золотарева - а можно ли мы потягаем его череп на обнаружение трещин. Даже если это витруально - это как сказала покойная Grissom
"коллективное паскудство"(с). Дятловедение давно с разбегу перепрыгнуло все рамки человечности и исследователи просто делают себе имена, не помятуя что гуляют по чувствам родных погибших туристов гр. Дятлова.
Новизну я вижу в авторском сюжете,если хотите, в схеме самой версии.Дык вы на спор - видите даже в тени на стене - виноватых мансей... К счастью - вы с вашим взглядом и оценкою - сильно не мерило. Вы просто ровно так же прикарманили чужые интеллектуальные труды и выдаете за личное и свое. И вам я уже неоднократно поясняла - кого вы в первую очередь уплагиатили. Это книга "Не ходи сюда" Светлана Осс с её работами 2007-2008 года и разумеется Майя Пискарева с её работами по манси. Все остальное вы периодически дергаете из всевозможных источников, не стеснясь заглядывать даже в мои темы.
Самое смешное - что в теме акромя меня и вас - много других отозвавшихся на сие творческое кончало автора. Увы - из положительных мнений оценивших творчество как новизну и оригинальность - два юзера. Вы и Пловец7651. Причем второй - явно здесь с целям рекламы своей версии...
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 11:41
Ваше мнение - не есть мнение родственников погибших туристов. И о том - как они на это смотрят и помогает ли протирание до дыр фото из морга - раскрытию причин гибели - надо спросить у них, а не у вас. И если Фонд в составе которого до сих пор мл. сестра И.Дятлова - Татьяна Перминова помнят про этот договор о нетиражировании и о нераспространении - значит их мнение иное и отличное от вашего.Очередной словесный салат в белом пальто и огульные обвинения несостоявшейся дятловедки.
Под эту песню - все во имя раскрытия - уже насочинялись такие версии - что родные погибших не знают что и делать. КП затевала эксгумацию и ДНК экспертизу чтоб тему закрыть и чтобы родственники на чем-то успокоились. Так теперь некоторые таланты даже эту эксгумацию бесконечно мултыжат и рассматривают невидимое и отсутсвующее. Люди ваще потеряли рамки - приличий. И не спрашивают родных того же С.А.Золотарева - а можно ли мы потягаем его череп на обнаружение трещин. Даже если это витруально - это как сказала покойная Grissom
"коллективное паскудство"(с). Дятловедение давно с разбегу перепрыгнуло все рамки человечности и исследователи просто делают себе имена, не помятуя что гуляют по чувствам родных погибших туристов гр. Дятлова.
Дык вы на спор - видите даже в тени на стене - виноватых мансей... К счастью - вы с вашим взглядом и оценкою - сильно не мерило. Вы просто ровно так же прикарманили чужые интеллектуальные труды и выдаете за личное и свое. И вам я уже неоднократно поясняла - кого вы в первую очередь уплагиатили. Это книга "Не ходи сюда" Светлана Осс с её работами 2007-2008 года и разумеется Майя Пискарева с её работами по манси. Все остальное вы периодически дергаете из всевозможных источников, не стеснясь заглядывать даже в мои темы.
Самое смешное - что в теме акромя меня и вас - много других отозвавшихся на сие творческое кончало автора. Увы - из положительных мнений оценивших творчество как новизну и оригинальность - два юзера. Вы и Пловец7651. Причем второй - явно здесь с целям рекламы своей версии...
Ссылку на запрет Фонда в студию. Про порядочность точно не вам рассуждать после дебатов в теме Этики Дятловедения. Там все скрины вашей " порядочности" приведены.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 11:50
Очередной словесный салат в белом пальто и огульные обвинения несостоявшейся дятловедки.Дык у вас как только предъявляются обвинения в плагиате - все сразу салат. Сколь вам не поминай книгу Светланы Осс с примененными еще ею мухоморами - вы все будете твердить что это не те мухоморы. Уж и киношка имеется на основе этой версии - причем типа докуметальная и она доступна - но вы всеравно будете делать вид что всего этого нет. Ну это и понятно. Вы же - в другом мире, в мире состоявшихся дятловедов... Кстати - состоявшийся дятловед - это как? Он состоит где-то? С кем-то? С мистером Д. Киреевым, которого вы еще полтора года назад таранили обвинениями в плагиате вашего творчества? Причем настолько ретиво таранили - что все тем. ресурсы хранят ваши негодовательные буквы... Канешна, белое пальто - это не ваш стиль. У вас пальто - хамелионовой кожи...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PS. Уж простите меня, если я снова придется смять ваше разглаженное самомнение, но какая разница, кому принадлежит сама платформа ютьюб, если авторы ютьюб-каналов являются российскими гражданами и вещают на 90% на российскую аудиторию. Опять какой-то пролапс в логике. И вот, кстати, вчера читала интернет-версию Ракитина на ресурсе [url=http://www.proistoria.org]www.proistoria.org[/url] ([url]http://www.proistoria.org[/url]) Там полно фотографий тел туристов из морга. Это я к тому, что мне как-то в голову мне не пришло, что я нарушаю права родственников, так как их все подряд кругом нарушают.У А.И.Ракитина - если вы не в курсе - это не случайное из интересов. У него - в принципе только криминальное чтиво. Это его стиль и его кредо, поэтому и такое содержание.
http://murders.ru/Dyat_gr_1.html (http://murders.ru/Dyat_gr_1.html)
Материалы для написания книги он брал и у Фонда и через Музей Экспертно-криминалистического центра ГУ МВД России по Свердловской области. Он ничего не ловил в сети.
Как вы думаете - есть у него с вами - кардинальная разница? На мой взгляд она - очевидна. Как впрочем у вас разница - и с тюменским писателем Архиповым. Он тоже ничего не ловил в сети. А все брал или по архивам или у Фонда. Ну т.е. в т.ч. на это было согласие родных. А вы - обращались в Фонд?
КП тоже брала документы либо своими трудами по архивам либо у Фонда либо напрямки - у родственников погибших туристов.
Так что странные приравнивания вас к Ракитину - это более чем нескромно... Я представляю как весилился бы А.И.Ракитин - когда прочитал бы как вы вменяете ему... Не, он вам не только не аналог по новизне идеи, но и даже по шагам, которые он проделал чтоб наполнить содержание своей работы. Канешна, он профессионал и тырить по полям интеренету ему как-то некомильфо...
И говоря о ютуб-каналах и вещании на русскоязычную аудиторию. Претензии выставляются всегда на канал и они приходят в США. Тамошнии юристы совершенно не в интересах - защищать права каких-то российских родственников гр. Дятлова. Это для них - ваще не из разряда претензий. Особенно - сейчас. То что вы об этом не в курсе - очень печально.
Я подавала на один канал претензию именно в части публикации фото из морга. Мне ответили - нарушений законности нет. И предложили длюннющим путем доказать что это фото моего родственника и доказать что оно незаконно выкрадено.
Тем не менее - поскольку в этой теме все собрались обсуждать произведение автора темы и ценность произведения - однозначно не в красивеньком оформлении, чтобы типа
я профессиональный дизайнер-верстальщик, оформлено достойно. Ведь я сделала верстку не за деньги в условиях ограниченного бюджета, а с удовольствием, для себя и читатей.Ценность произведения в т.ч. в том, как учтены интересы родственников погибших туристов гр. Дятлова. Ведь раскрытие тайны гибели - все же в первую очередь это их интересы. Даже по действующим нормам законодательства - с УД могут бесприпятственно знакомиться по соответсвующему регламенту только родственники или привлеченные лица по их доверенности. Фонд имел такое право, потому что в нем состояли родственники всегда и до сих пор. КП имела такое право. Я честно говоря - не вижу в труде автора ссылок на заимствование из работ например КП. Если не сложно - предоставьте отдельно хоть одну страничку - где есть логотип КП на материале, который вы позаимствовали.
Отправлено: Starhunter - 04.01.25 12:05
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 12:10
С мистером Д. Киреевым, котрого вы еще полтора года назад таранили обвинеиями в плагиате вашего творчества? Причем настолько ретиво таранили - что все тем. ресурсы хранят ваши негодовательные буквы...Вас то каким боком это интересует? Можно мне выстраивать отношения внутри коллектива исследователей самостоятельно или отчёт вам надо предоставлять ? Мои отношения с Киреевым это мои отношения .
Добавлено позже:
Ценность произведения в т.ч. в том, как учтены интересы родственников погибших туристов гр. Дятлова.Основная ценность версии в ее непротиворечии основным известным фактам и ни в чем более. Версии это версии и не более того. Родственники заинтересованы не в версиях , а в правде.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 12:43
Вас то каким боком это интересует?Как каким? По вопросу о плагиате. Который вы сами активнейшим образом баламутили на как миним на четырех форумах и еще на канале ютуб не знаю скольких...
Мои отношения с Киреевым это мои отношения .Ну понятно. Что вы так строили оригинально с Д.Киреевым отношения - предварительно митингуя везде где можно что он у вас все накопленное непосильными трудами - сплагиатил...
Еще наверное даже те ваши видео-ролики живы, где вы Д.Киреева костерите по чем свет... Так бы сразу и поясняли - что это такой способ стать ближее. А то народ-то активн вас поддерживал и тоже на Д.Киреева шибко сердился. Черноты ему на ауру накидали - не ровен год чего случится...
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 12:46
Как каким? По вопросу о плагиате. Который вы сами активнейшим образом баламутили на как миниму м четырех форумах и еще на канале ютуб не знаю скольких...Так это моя проблема и я ее решаю.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 12:51
Так это моя проблема и я ее решаю.Дык и решали бы без приспособления под это тематических ресурсов. На тайнели эта эпопея борюсьная была как минимум по трем темам: в видеоблогерах, в круге и в этике. Вам так отчаянно плюсовали - за то что вы свои права отстаиваете "аторские". И надо же - до чего отстаивание прав дошло. До отношений...
Я вас конечно поздравляю. С отношениями-то. Мож Д.Киреев считал что вы только на ютубе развели митингов? Там все просто - бац и удалил. На форумах однако - не так...
Там все скрины вашей " порядочности" приведены.А я не разглядела на скринах - нотариальной заверенности. Без неё - это из разряда фейков, которые оч. легко мастерить в фотошопе, коим исключительно замечательно владеют как раз приведшие эти скрины. А вот ссылки на вашу революционную деятельность насчет плагиата мистером Д.Киреевым - все еще живы. И читабельны. А ютуб - все же видимо окончательно прикроют. Судя по текушим событиям в мире - он никогда не станет нейтральным как Швейцария...
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.01.25 13:39
Какой плагиат?
Или тайну гибели ГД уже кто открыл и идет борьба за звание первооткрывателя?
Путевку в жизнь фотографий с пленок ГД дал еще Иванов, задолго до интернета, и совершенно не спрашивая согласия родственников.
Тема трагедии ГД уже давно не принадлежит родственникам, да никогда и не принадлежала.
Что - то я не припомню, что бы кто-то из родственников активно интересовался причинами трагедии или участвовал в обсуждениях.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 13:40
Что ж Вы девочки так грызетесь то?Ну зачем это так сурово квалифицировать? Мне дали вектор
Какой плагиат?
ну так для начала высчитайте процент.Я пошла посмотреть на личном примере Дмитриевской - как там у неё дела были с этим озвученным ею процентом, ведь она настойчиво и пламенно обвиняла Рыбакова и Киреева в плагиате. Эти претензии Дмитриевской разлиты - на четырех тем. форумах. Ни на одном - не озвучен этот процент. Почему-то. Но борьба-то шла нешутейная. Каналы переименовывались, ролики удалялися. Наконец это - оказалось в итоге первым этапом счастливых отношений. Между Дмитриевской и Д.Киреевым.
Вот надо полагать ровно такая же судьба и у автора этой на мой взгляд незатейливой версии, что заявлена в данной теме - и теми, у кого она все призаимствовала и выдала как собственные муки разума. Даже странно - что она не спрашивает мнения именно у тех - у кого позаимствовала: у Сазоновой, Варсеговой, Архипова или Туманова.
Мнение А.И.Ракитина об энтом "шедевре" - я отчетливо себе представляю. Автору произведения зачем-то важны отклики неавторитетных для него людей. Что оч. странно...
Мож автор произведения не знает явок и паролей?
Варсегова
https://vk.com/id322840526
У неё в друзьях - Сазонова
https://vk.com/gsazonova75
Олег Архипов
https://m.vk.com/id21471504?offset=45&own=1
https://arkhipovoleg.livejournal.com/
https://arkhipovoleg.ru/
Чрезвычайно интересно - что скжут те, чьи именн что труды вшиты в представленное на суд произведение...
---------------
Что за откровенная бредятина? *ROFL* Я привожу их цитаты с сохранением авторства (я бы даже сказала, что их авторство и придает вес версии)!
Вы что-то из-за своего негатива совсем связь с реальностью потеряли! Ну честное слово! *YES*
А Ракитин то тут при чем? Я его книгу только два дня назад впервые стала читать. Дошла только до актов вскрытия Слободина. Это самое начало.
Ну а Галине Сазоновой и Наталье Варсеговой я свою версию отправляла. С удовольствием бы отправила и Эдуарду Туманову с Архиповым - но у меня нет их почты.
А что иметь подписку на Галину Сазонову - это плохо? Вы серьезно это пишите?
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 13:47
Что ж Вы девочки так грызетесь то?Почемучка углядела у Марины плагиат, заодно у всех остальных :)У нас, сами знаете, кто лучшая, этичная, непогрешимая дятловедка всех времён и народов, можно сказать, "солнце русского дятловедения". Ну а остальные так, пыль на её сапогах.
Какой плагиат?
Или тайну гибели ГД уже кто открыл и идет борьба за звание первооткрывателя?
Путевку в жизнь фотографий с пленок ГД дал еще Иванов, задолго до интернета, и совершенно не спрашивая согласия родственников.
Тема трагедии ГД уже давно не принадлежит родственникам, да никогда и не принадлежала.
Что - то я не припомню, что бы кто-то из родственников активно интересовался причинами трагедии или участвовал в обсуждениях.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 14:05
Почемучка углядела у Марины плагиат, заодно у всех остальныхУ остальных - это у вас? Дык вы же сами цельный год - еще полтора годка назад вдалбливали всем - что у вас сплагиатили.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1456101#msg1456101
Цитирование
« Ответ #5 : 21.09.22 19:23 »Я ж и поверила и стала проверять на плагиат все подряд - в т.ч. и вашу как бы версию. Внезапно на сайте Теодоры нашла обсуждение фильма
Вы свой труд тоже оцениваете в сумму выеденного яйца ? Или только чужой ?
У меня лично версию целиком спёрли и зачитали от своего имени и на конференцию с ней явились как со своей, и тексты копируют с самлиба и вставляют полной статьей от себя на Яндекс Дзен. Это тоже видимо выеденного яйца не стоит. Проблема этики в том,что укравший чужую работу не считает нужным при разоблачении удалить украденное.
Цитирование
«Неизвестная непреодолимая сила» — американский документальный фильм 2021 года об инциденте на перевале Дятлова , событии, в ходе которого группа из девяти советских туристов во главе с Игорем Дятловым погибла на северном Урале в период с 1 по 2 февраля 1959 года при невыясненных обстоятельствах. Автор сценария и режиссер Лиам Ле Гийу.Там было упомянута и Светлана Осс (Осадчук).
(https://i.ibb.co/QcxZtM3/image.png)
(https://i.ibb.co/sPqSnzn/1.png)
Пришлось изучать тему - кто промухоморился первым и кто продвигал мансийскую версию ажно с 2007 году. Шо поделать. Вы сами - толкнули эту лавину...
Итогом поисков - оказалося что вам не стоит так печалиться за плагиат, ибо - вы переплагиатили у Светланы Осс - и получается все стырившие у вас в первую очередь старили именно у той же Светланы Осс. Она жива и здорова и при финансах, достаточных побороться за авторски права. Эти права - подтверждены в т.ч. вышедшим фильмом «Неизвестная непреодолимая сила». Который был и в российском прокате и сейчас вполне доступен на посмотреть.
Господину Д.Киреев должно быть лестно - что он уплагиатил ажно у теперяшней штатовской гражданки. На мой взгдляд - она более выгодная партия чем Дмитриевская и даже Дашкевич.
(https://i.ibb.co/ZGNtjF4/7.png)
Я его очень пойму - ежели он внезапно пойдет строить другие отношения...
(https://i.ibb.co/Y7sT8wz/2007.png)
Солнце русского дятловеденияНу как вам не вредно для здоровья - перевирать мои слова. Солнцем была Майя Пискарева. Я - солнышко... Ведь именно это я в шутку постила у Теодоры. Причем специально - одна часть поста именно на чистом русском. Вы начинаете отучиваться читать по-русски? Далеко собрались? Не в Австралию?
пыль на её сапогах.Вы хотели сказать - на копытах? Хотя даже странно что вами не упомянуты лапти, рынок и оч. старая струшка... Вас немного шатает в представлениях об моем светлом образе. Определитеся наконец вы али нет?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.8
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.8
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.01.25 14:47
Пришлось изучать тему - кто промухоморился первым и кто продвигал мансийскую версию ажно с 2007 году. Шо поделать. Вы сами - толкнули эту лавину...А чем версия Ракитина лучше или хуже мансийской версии, или версии схода лавины/ доски?
Я все больше убеждаюсь, что УД обрезано, дневники-обрезаны, фотографии-обрезаны.
Все обрезанные материалы предоставили Григорьеву.
Он и наваял героическую статью.
Как срывали с себя последнюю рубашку...
С нее все и началось.
Пресса областная и центральная целомудренно умолчали об этой трагедии.
Даже альпинисты из Москвы не промолвили не слова в центральных газетах.
А ведь ездили на Урал не за свои кровные.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 15:22
Все обрезанные материалы предоставили Григорьеву.Гм... А как же Ю.Е.Яровой и ВКТ?
Он и наваял героическую статью.
С нее все и началось.Я извиняюсь - это вы про сколь лет спустя? Статья Г.К.Григорьева - это 1990-е годы...
Я все больше убеждаюсь, что УД обрезано, дневники-обрезаны, фотографии-обрезаны.Такое впечатление - что вы пропустили в списке перечисления на обрезанность и что и память у вас - тоже обрезанная. Поскольку статья Г.К.Григорьева не пошла в те годы. Мало того - она пошла в более полном виде - только в газете города Ревды и то - страшно сказать насколько десятков лет с опозданием.
Добавлено позже:
Даже альпинисты из Москвы не промолвили не слова в центральных газетах.А перед ними ставили задачу - написать отчет в газету? Их отчет ушел туда, кто их собственно туда и отправлял - в ЦК партии.
А ведь ездили на Урал не за свои кровные.
Комсомолка отправляла своего корресподента Агафонову Т., вот от неё-то и должнен был отчет в газету. Но она выдала на гора мнение - что там ничего интересного. Разумеется после того как она годом раньше ездила на Памир освещать поиски снежного человека - история гибели гр. туристов - была не особо великой. Она ж прослушала все те же слухи, что и слышал Г.К.Григорьев в Ивделе. Она ж туда доехала и уши ей и рот никто не затыкал - не слушать и не спрашивать - таких запретов не было. Был запрет до конца следствия - не будоражить читателей разными дикими слухами в статьях. А согласно Г.К.Григорьеву - все версии слухов сходились на зэках, манси и ураганах. Тогда даже про рОкеты не пытались заикаться. А поскольку тогда глав.ред. КП был по совместительству и зятем Хрущева - то ракетная версия само-собою опроверглась на самом высоком уровне. В мансей Агафонова - не впечатлилась. Ивдельлаг на уровне Ивделя ей не поглянулся агрессивным. А на климатические условия Северного Урала - удивляться не было смысла. Вот если бы туристы гр. Дятлова в феврале-то оказались под барханом песка, принесенным ветрами со Средней Азии - это было бы неожиданным...
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.01.25 15:37
Гм... А как же Ю.Е.Яровой и ВКТ?Каюсь. Напутал.
Я извиняюсь - это вы про сколь лет спустя? Статья Г.К.Григорьева - это 1990-е годы...
Добавлено позже:Такое впечатлеие - что вы пропустили что и память у вас - тоже обрезанная. Поскольку статья Г.К.Григорьева не пошла в те годы. Мало того - она пошла в более полном виде - только в газете города Ревды и то - страшно сказать насколько десятков лет с опозданием.
С Ярового все началось.
Новый год, шампанское, коньяк...
Будьте снисходительны.
Да и заглядывать в "с чего все началось" все утомительней. Возраст сказывается.
Молодые подпирают.
Пойду ка жахну еще коньяка, для просветления.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 15:40
Будьте снисходительны.Ну да. Коньяк оказывается виноват - что все материалы дела -
Да и заглядывать в "с чего все началось" все утомительней. Возраст сказывается.
обрезаны.Личные дневники гр. Дятлова - никто не обрезал. Они ровно тоже самое, что ушло и в общий дневник группы. Воспоминания поисковиков - тоже никто не обрезал. Они ровно те же, что и зафиксированная информация в допросах. Тетрадь Масленникова хранилась у него - от начала и до момента передачи Карелину, а Карелиным - на всеобщее. Там ровно тоже самое - что в УД.
Извините, вы лучше по коньяку специализируйтесь, а обвинения обрезанности - отправляйте в Израиль...
С Ярового все началось.И да. Прочтите все же ВКТ Ю.Е.Ярового и определитесь - где там
Он и наваял героическую статью.Насколько мне помнится - указанных вами нюансов у Ярового - отсутствовало. Вы за Ярового - начали делать перевод на нерусский язык?
Как срывали с себя последнюю рубашку...
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.01.25 15:58
Ну да. Коньяк оказывается иноват - что все материалы дела -Записи в дневниках и фотофиксация похода обрываются практически одновременно.
Очень похоже на ножницы.
Иванов фиксирует дату трагедии +- 1 февраля.
Первые тела обнаружены 26-27 февраля.
Может как-то проясните прозорливость Иванова?
А 5-го. 6-го, 10-го, 20-го трагедии не могло быть?
Добавлено позже:
Насколько мне помнится - указанных вами нюансов у Ярового - отсутствовало.Придется перечитывать и Ярового и Григорьева.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.25 20:04
Придется перечитывать и Ярового и Григорьева.Ну, как бы давно пора... А то еще чего-нить из перлов выдадите на гора...
Записи в дневниках и фотофиксация похода обрываются практически одновременно.Дык это нормально. Если им типа не до записей было, поднялись к месту палатки, установились и другого свободного времени просто уже не настало.
Очень похоже на ножницы.
Иванов фиксирует дату трагедии +- 1 февраля.О, вам еще надо поизучать календарь. После 31 января однако наступает 1 февраля. И если Возрожденный определил прошедшие часы после последнего приема пищи и если Иванов рассмотрел последние кадры с пленок - выбора-то у Льва Никитича было не особо. Иначе бы в палатке остались более значительные признаки более длительного превывания в ней, а не только несчастные корочки от корейки и остатки какао во фляжке. И еще у него были данные по погоде на этот период. Тоже изучите их для общего развития. Походу - у вас многая информация не залита в соображательный орган...
Первые тела обнаружены 26-27 февраля.
Может как-то проясните прозорливость Иванова?
А 5-го. 6-го, 10-го, 20-го трагедии не могло быть?Ну если они в палатке сидели питаясь очень святым духом? Или если они были сильноморозоустойчивые - при той одежке, что на них была обнаружена. Если хочется - можете приплести сбор всех месяцев из сказки "Двеннадцать месяцев" - у костра под тем самым кедром. Мало ли. Сказки - это же не просто сказки... Мож там апрель или июнь временно стояли погодою - тогда можете и на 20 дней растянуть...
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 20:50
Я пошла посмотреть на личном примере Дмитриевской - как там у неё дела были с этим озвученным ею процентом, ведь она настойчиво и пламенно обвиняла Рыбакова и Киреева в плагиате. Эти претензии Дмитриевской разлиты - на четырех тем. форумах. Ни на одном - не озвучен этот процент. Почему-то. Но борьба-то шла нешутейная. Каналы переименовывались, ролики удалялися. Наконец это - оказалось в итоге первым этапом счастливых отношений. Между Дмитриевской и Д.Киреевым.Да я понимаю что вас мои отношения с дятловедами так интересуют , что ни пить ни есть не можете, как же там без вас обошлись, да ещё посмели не засудить и не убить друг друга. Ранее все беспокоились за " обделенного " и " обкраденного " мною С.Ветра. Теперь вот за Д. Киреева. Насчёт Рыбакова уже меньше беспокоитесь ибо ему снесли канал за плагиат и с ним все более менее ясно.
Отправлено: Пловец7651 - 05.01.25 01:39
Что за "Воротничок меховая черная" упоминается на 17 стр. дела ( 12-я строчка сверху) и потом нигде дальше не фигурирует? Скан страницы в самом конце сообщения.
Добавлено позже:
И еще у него были данные по погоде на этот период. Тоже изучите их для общего развития.Очень хочется увидеть эти "данные по погоде", которые были у Иванова. Не затруднит дать ссылку?
Добавлено позже:
Мож там апрель или июнь временно стояли погодою - тогда можете и на 20 дней растянуть...Обратите внимание, что выводы о дате гибели группы из Постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.59 г. годятся исключительно для ПРЕКРАЩЕНИЯ уголовного дела, поскольку не несут особой смысловой/доказательной нагрузки, ведь главный вывод, который делает Иванов в этом постановлении - ребята погибли НЕ насильственно, по причине некоей "стихийной силы".
Но, ситуация кардинально меняется, если бы кому-либо было ПРЕДЪЯВЛЕНО ОБВИНЕНИЕ в убийстве ребят, вот тогда дата гибели имела существенное значение для доказательства вины обвиняемых.
Так вот любой мало-мальски опытный адвокат разорвал бы все эти доводы прокуратуры касательно даты гибели дятловцев, что называется на "британский флаг":
Во-первых, он заявил бы, что нет никаких оснований считать дату гибели группы только на том основании, что прекратились записи в дневниках (например, ребята попали в критическую ситуацию и им было не до записей),
во-вторых, он бы отметил, что приобщенный к материалам дела дневник не идентифицирован, ошибочно приписан Колмогоровой, а другие дневники, в частности, дневник Колеватова не найдены и к делу не приобщены,
в-третьих, что фотоматериалы, на которые ссылается прокуратура, не имеют привязки к местности и дате, т.е. не понятно в каком месте и когда сделаны, поэтому уважаемый суд прошу вас дело прекратить, а подзащитных освободить из-под стражи.
К чему я это все пишу. К тому, что в условиях временной неопределенности гибели ребят любой следователь попытался бы по косвенным данным определить/подтвердить дату трагедии. Для этого достаточно было выяснить количество провизии, взятое дятловцами в поход (у Юдина, родителей ребят, продавцов в магазинах, где закупались продукты и пр.). Затем вычесть из него количество провизии, найденной в лабазе и палатке, пользуясь консультациями походников-членов турклуба УПИ установить количество потребляемой в день пищи и таким образом получить достаточно достоверную информацию о дате гибели ребят, что подтвердило или опровергло информацию из дневников, в любом случае дало пищу для размышления.
Но следователь-криминалист Лев Иванов не делает этих вполне очевидных вещей.
Если говорить совсем откровенно, отказ Иванова от объективного определения даты гибели ребят свидетельствует о том, что он даже не пытался расследовать это дело, потому что не имея доказательств точной даты гибели невозможно, вообще, проводить следственные действия, выясняя у подозреваемых, где они находились и что делали в эту трагическую дату гибели дятловцев.
Отправлено: марина диамант - 05.01.25 08:28
Я понимаю - что вы помните про свое творчество. Когда вы таскаете работу М.Пискаревой - это считается и у вас цитированием. Тем не менее - плагиатом называется употребление другого источника свыше какого-то процента. Автор версии - именно что использует достояние интеллектуальной деятельности других людей - никак их не развивая и не обогащая собственными трудами. А ведь могла бы. Например - по теме ожогов. Уж этому то у тех же судмедэкспертов - можно было обогатиться знаниями. Чо уж. Ей ведь и ссылки на журналы судебной медицины давали. И можно опять повториться«Плагиат — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе.
https://www.forens-med.ru/types.php?id=13 (https://www.forens-med.ru/types.php?id=13)
https://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=49 (https://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=49)
Что значит - запрет еще более прямой чем озвученный? Люди расчитывали что они общаются с кругом лиц знающим что такое порядочность. Разумется - юридическим жестким документом это не собирались ограничивать. Потому что это - из общечеловеческих ценностей. Не терзать родных погибших туристов - такой вакханалией. Что уже заповеди Христа - надо законом вводить? Все тем. ресурсы - помнили про это правило. На ресурсе Никишиной - до сих пор этот раздел закрытый. Настолько закрытый - что регистрации недостаточно. Надо просить пропуск в темы - где рассматривают посмертное. Ровно так же и на тайнели было всегда. И при первых админах/модераторах - немедленно делали замечание и скрывали под кат, если было фото из морга.
Выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствовании».
Я высказываю свое мнение на возможное развитие событий, а потом привожу цитаты ЭКСПЕРТОВ, которые подтверждают мои предположения!
Зачем мне ссылки на медицинские журналы, если я не медик по образованию и не могу адекватно их трактовать? Там такое можно надергать, ничего в этом не понимая!
"Дык ну давайте я вместо вас приведу цитирование всех опорных тезисов вашей версии. ну т.е. что вы сплагиатили как ценные и не ваши мысли" - извольте. Жду с нетерпением! Пока что вы пишите какую-то эмоциональную кашу. Зачем вы перечисляете все версии, где упоминался в негативном свете Золотарев и пугаете меня Натальей Варсеговой и Галиной Сазоновой? Какая связь с фантазиями из "Слез Вишеры" с тем, что у меня написано по итогам анализа военной биографии Золотарева от Галины Сазоновой?
Чтобы вам было полегче бороться с моими опорными тезисами, не читая версии - вот они:
1. Семен Золотарев был штатным сотрудником КГБ, который пошел в поход с определенной целью. Люди, с которыми он встречался в Вижае в итоге его убили. А туристы - стали невинной жертвой.
2. КГБ следило за Золотаревым и человеком с которым он встречался в Вижае, поэтому уже 5-6 февраля арестовало его убийц. Было заведено отдельное, настоящее уголовное дело по делу убийства сотрудника КГБ Золотарева.
3. До 15 февраля КГБ ждало возвращения туристов. Когда туристы не вернулись, КГБ высадилось на перевале и обнаружило тела 7 туристов, кроме Колмогоровой и Слободина. В итоге пришлось тела снова вернуть на место, 4 в овраге засыпать снегом и ждать официальных поисков, которые КГБ тоже тайно стимулировало.
Про Ракитина - опять вы передергиваете. Я вам назвала четыре источника фото из морга. Я себя к ним не приравниваю, это вы этим занимаетесь. По поводу архивов и прочего - зачем мне обращаться в Фонд и архивы, когда все нужные мне материалы есть в свободном доступе. Считайте, что интернет - открытая библиотека.
Мне совершенно не понятно, почему вы так агрессивно и негативно относитесь к такому большому количеству форумчан. Если вы считаете, что только вы, как никто, мастерски умеете находить нужные документы - никто этого не оспаривает. Но это не делает автоматически вашу версию самой правильно и безупречной.
Елене Дмитриевской от меня отдельное огромное спасибо за комментарии!
Отправлено: Пoчемучка - 05.01.25 09:19
Я высказываю свое мнение на возможное развитие событий, а потом привожу цитаты ЭКСПЕРТОВ, которые подтверждают мои предположения!Дык Э.В.Туманов - судмедэксперт. И журнал я вам предлагала - Судебно-медицинская экспертиза. Там публиковались работы как раз Туманова Э.В.
Зачем мне ссылки на медицинские журналы, если я не медик по образованию и не могу адекватно их трактовать? Там такое можно надергать, ничего в этом не понимая!
Вы не находите - чт сами себе запртиворечили. Если вам ничего не понятно в медицине - за фига тягать цитирование из Э.В.Туманова?
Мало того - экспертом можно назвать человека - которого привлекали имено к экспертной работе. И Варсегова и Сазонова и Архипов - этим не занимались. Они предлагали аудитории свои интеллектуальные труды и исследования. Я обращаю ваше надеюсь оствшееся внимание вот к этому тексту. Я ссылку - пропостила и надеялась что в осилите труд прочитать по ней. Видимо - не случилось. Приходится приводить содержание
Это его стиль и его кредо, поэтому и такое содержание.
[url]http://murders.ru/Dyat_gr_1.html[/url] ([url]http://murders.ru/Dyat_gr_1.html[/url])
Цитирование
На представленный ниже очерк распространяется действие Закона РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.). Удаление размещённых на этой странице знаков "копирайт" ( либо замещение их иными ) при копировании даных материалов и последующем их воспроизведении в электронных сетях, является грубейшим нарушением ст.9 ("Возникновение авторского права. Презумпция авторства.") упомянутого Закона. Использование материалов, размещённых в качестве содержательного контента, при изготовлении разного рода печатной продукции ( антологий, альманахов, хрестоматий и пр.), без указания источника их происхождения (т.е. сайта "Загадочные преступления прошлого"([url]http://www.murders.ru/[/url] ([url]http://www.murders.ru/[/url]))) является грубейшим нарушением ст.11 ("Авторское право составителей сборников и других составных произведений") всё того же Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах".Что означает цитирование чьих-то трудов? Это значит что люди сделали выводы задолго до вас - о том же. Вы же их выводы как интеллектуальный труд - и приводите. У вас нет в работе - ни сравнения, ни статистики - вы просто взяли чужие мысли и типа - ого, они как мои. Но ваши именно такие же мысли - возникли после ознакомления с результатами не вашей исследовательской деятельности. Это представляет собою - совершенно однозначный плагиат. Базовые знания, опорные мысли - не ваши.
Раздел V ("Защита авторских и смежных прав") упомянутого Закона, а также часть 4 ГК РФ, предоставляют создателям сайта "Загадочные преступления прошлого" широкие возможности по преследованию плагиаторов в суде и защите своих имущественных интересов ( получения с ответчиков: а)компенсации, б)возмещения морального вреда и в)упущенной выгоды ) на протяжении 70 лет с момента возникновения нашего авторского права ( т.е. по меньше мере до 2080 г.).
Отправлено: марина диамант - 05.01.25 09:23
Марина, я уже пару раз так делал, но вы игнорить, так что пожалуйста, на этот раз сами.Со всем уважением, к вам и вашим многочисленным вопросам, но нет. Я их просто не найду. И я вас не игнорировала, поток постов большой, если не мониторить их каждый день, то запутаться очень легко.
Отправлено: Пoчемучка - 05.01.25 09:31
Про Ракитина - опять вы передергиваете. Я вам назвала четыре источника фото из морга. Я себя к ним не приравниваю, это вы этим занимаетесь. По поводу архивов и прочего - зачем мне обращаться в Фонд и архивы, когда все нужные мне материалы есть в свободном доступе. Считайте, что интернет - открытая библиотека.Увы, это не так. Интеренет - эт не так уж и открытая библиотека. Те, из чьих работ вы взяли например ну пусть фото из морга - берем пример Ракитина - взял их на договоренности. Фонд предоставил - потому что родственники погибших согласились. А.И.Ракитин - изначально пояснил о последствиях кражи из его работ и текст я привела выше.
Я обнаружила - что вы переписываете мои тексты - совершенно неприличным способом. Я верну - цитату от А.И.Ракитина и все что писала по поводу этого. Не надо - заменять мои слова - своими.
Мне совершенно не понятно, почему вы так агрессивно и негативно относитесь к такому большому количеству форумчан.Не надо переводить стрелки. Мы говорим о том, что вы без разрешения тиражируете и распространяете фото из морга. Причем на ресурсе - который это всегда ограничивал. Вы их где-то нащипали - без разрешения и разумеется ссылок на эти источники. Мало того - источники вроде как не дали согласие на такой вольный оборот. Я совершенно однозначно знаю - что Архипов запрещал таскать кусками его работы. Все что старатели выносили - на тайне удалялось модераторами согласно этого запрета. КП - тоже требуе логотип на том, что взяли из их исследований. Э.В.Туманов был привлечен именно КП. Он составная часть исследовательской работы КП. Сазонова мне помнится - тоже не ахти как радуется, когда из её работ - что-то выносят и выдают за свое.
Но - вернемся к фото из морга. Вы не имеете права их тиражировать через свою печатную продукцию. Родственники договаривались с Фондом - что свободной торговли фото из морга уч. гр. Дятлова - не будет. Я привела вам слова именно Дмитриевской. Ей передали именно такой ответ из Фонда - на действия, которые аналогичны вашим.
Этот ответ возник именно потому что - на одном мз нероссийских ресурсов - ЖЖ - https://www.livejournal.com/ (https://www.livejournal.com/)ЦитированиеСообщение от фонда памяти :
"1) Договоренности должны собюдаться. Родственники дятлвцев договорились еще в год 50-летия трагедии про непубликацию фото из морга. 2) Сейчас разбираемся в ситуации и вскоре проясним".
Евгений.
вывалилось одним якобы "талантом" - очень много фото из морга и некоторым юзерам сайта где эти выяснения происходили - фото были даже незнакомы, хотя КАН - как раз тот кто их первым выдал всем полученным комплектом и начал на своем ресурсе этот прямой постинг фото из морга. Разумеется фото были - частью содержания и исследования и версии. Все абсолютно как в вашем случае. Только презентация ушла на ин. хостинг. На тайне - он есть как юзер, но - не отважился, ибо понимал разницу и оценивал здоровую реакцию на его труд и произведение...
Увы, раз вы правите мои посты и пишете свои ценные реакции именно вместо удаленных моих слов: повторюсь
И теперь собственно - вопрос ребром. Зачем вы свою теперь уже книгу - продвигаете на тайнели? Есть другие ресурсы - где вам даже никто не возразит. Ни разу не укажет - на то что вы действуете не по людски - например с фото из морга. Их даже не два. Могу назвать четыре - где вас обогреют и одобрят. Почему вы выбрали тайнули?
Отправлено: Виталик - 05.01.25 09:55
Комментарий администратора
Пoчемучка и Дмитриевская, вы обе замечательные ) Но давайте больше не станем использовать Тайну как площадку для разборок? Даже когда они типа укладываются в п. 2.1. правил. Надоело, честно ))
Пoчемучка и Дмитриевская, вы обе замечательные ) Но давайте больше не станем использовать Тайну как площадку для разборок? Даже когда они типа укладываются в п. 2.1. правил. Надоело, честно ))
Отправлено: Пoчемучка - 05.01.25 10:45
Очень хочется увидеть эти "данные по погоде", которые были у Иванова. Не затруднит дать ссылку?Не, я просто удивляюсь что вы до сих пор - не в курсе...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-Burmantovo-weather-report.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-31.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-033_1.jpg)
Обратите внимание, что выводы о дате гибели группы из Постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.59 г. годятся исключительно для ПРЕКРАЩЕНИЯ уголовного дела,А где вы в этом нюансе - нашли нестыковку? Прекращение уголовного дела и навевается выводами под это. Сначала выводы из имеющихся собранных следствием фактов - потом прекращение. В документе и положено перечислить все факты, что выводят на необходимость прекращения. Ровно так же делал Л.Я.Драпкин - когда прекращал УД по авиакатастрофе вертолета Гладырева. Вы уже на наст. день должны понимать - зачем заводится УД. В нем определяется виновник в данном случае гибели гр. туристов. УД - должно пойти в суд, который решает что припаять виновнику в части статьи и срока. Природные силы - невозможно отдать под суд, тем более если они действуют на условиях Сев.Урала в исключительной ненаселенке. Если бы участники гр. Дятлова - замерзли в гостинице Ивделя в виду того что там скоропостижно снесло ураганом крышу, то УД видимо в суд дошло бы. Ибо можно было обвинить властные структуры города что жилой фонд настолько древний и ветхий, что ураган снес одному из строений крышу и в результате люди насмерть замерзли.
Если говорить совсем откровенно, отказ Иванова от объективного определения даты гибели ребят свидетельствует о том, что он даже не пытался расследовать это дело, потому что не имея доказательств точной даты гибели невозможно,Я повторю что уже поясняла
После 31 января однако наступает 1 февраля. И если Возрожденный определил прошедшие часы после последнего приема пищи и если Иванов рассмотрел последние кадры с пленок - выбора-то у Льва Никитича было не особо. Иначе бы в палатке остались более значительные признаки более длительного превывания в ней, а не только несчастные корочки от корейки и остатки какао во фляжке. И еще у него были данные по погоде на этот период.Иванов Л.Н.имел в своем распоряжении дневники и кроки и пленки с фотоапаратов гр. Дятлова. Так же он имел описание обнаруженных в палатке вещей и продуктов. А так - же сведения о погоде и состоянии одежды первых обнаруженных пяти тел, а затем и четверки в ручье. Были и показания остановившихся часов - на телах.
Если бы гр. Дятлова - сидела в палатке большее количество дней, то и следов от этого большего разумеется поедания и переваривания продуктов было больше. Но - след мочи нашли единственный. Что говорит - только об малом пребывании в палатке. Помимо корочек корейки. Вот сравните с описанием похода Согрина - когда они в снежном убежище были дольше одних суток
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/
Цитирование
Мы беззастенчиво проедали участки непройденного маршрута. Но организм требовал привычного кругового цикла обращения пищи, и мы не только ели, но и… журчали по команде в заднюю (в ногах) стенку нашей пещеры. Кому надо было больше — не позавидуешь, ибо предстояло вскрыть лаз, выбраться через него наружу и… оправляться в совершеннейшем неудобстве и неуюте: в белесомолочной мгле, когда снизу поддувает и насквозь пронизывает оголенную попу холодный колючий снег. После такой экзекуции хотелось поскорее нырнуть обратно в пещеру. Последнему надо было изнутри заделать лаз, аккуратно, и чтобы еще оставалось узкое вентиляционное отверстие.Ровно такая же история была в походе Г. Птицына, но уже позже , после 1959 года. Проблема на самом деле - описывается во многих тур.отчетах, когда группа туристов или альпинистов вынуждена несколько суток отсиживаться в палатке. Людям свойственно кушать и переваривать пищу... Выше я привела вам данные по погоде - и особенно обратите зрение на сводку погоды в горах от метеостанции Ивделя. Все одежду уже даже к концу марта - что имелась в распоряжении гр. Дятлова - пересчитали и опознали. Ничего неясного не оставалось. Ненайденная часть группы - не располагала большей одеждою чем найденные тела. И никакой другой снарягою. Ведь нашли и лабаз. Поэтому Иванов совершенно аргументированно - определился с периодом гибели гр. Дятлова.
Он мог бы вводить в неизвестные схемы гибели - элемент чудес, но - не стал. Пркурор-криминалист, единственный в штате прокуратуры СО - не имеет право засчитывать чудеса. Потому что его отправят в местный цирк тогда работать...
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.01.25 12:42
ЦитированиеДух захватывает от Вашей восторженности приводимых Вами цитат из походов.
Мы беззастенчиво проедали участки непройденного маршрута. Но организм требовал привычного кругового цикла обращения пищи, и мы не только ели, но и… журчали по команде в заднюю (в ногах) стенку нашей пещеры. Кому надо было больше — не позавидуешь, ибо предстояло вскрыть лаз, выбраться через него наружу и… оправляться в совершеннейшем неудобстве и неуюте: в белесомолочной мгле, когда снизу поддувает и насквозь пронизывает оголенную попу холодный колючий снег. После такой экзекуции хотелось поскорее нырнуть обратно в пещеру. Последнему надо было изнутри заделать лаз, аккуратно, и чтобы еще оставалось узкое вентиляционное отверстие.
Ровно такая же история была в походе Г. Птицына,
То что в ГД две девушки,
Оффтоп (текст не по теме)да еще и девственницы, по утверждению Возражденного,
Яровой до такого не дошел.
Кстати, перечитал Ярового. По новому воспринимается его документально - художественное - с элементами фантастики (по другому не скажешь) произведение спустя 50 лет после первого прочтения.
Кстати у Ярового, следователь (теряюсь в догадках, кто это там по ником?) изначально предпалагал конфликт в ГД, на что ему отвечали заинтересованные лица: "не может быть" .
Отправлено: Пловец7651 - 05.01.25 13:18
Не, я просто удивляюсь что вы до сих пор - не в курсе...ничего удивительного, так как я работаю с официальными материалами, а не с записями непонятного происхождения.
В официальном деле нет ни одного первичного документа с указанием погодных условий на перевале. А эти неизвестно откуда взявшиеся записки для суда вообще ни о чем.
ПРОГНОЗ ПОГОДЫ БУРМАНТОВО ФЕВРАЛЬ 1959 Г.
У нас нет официального ответа на радиограмму 152. Документы ниже не относятся к материалам дела. Они просто найдены вместе с другими документами?, относящимися к делу, и, что более вероятно, скопированы из метеорологических журналов.
такое для объективного расследования не годится.
А где вы в этом нюансе - нашли нестыковку?Нет там "нестыковки", там полная лажа. Тогда в судах по уголовным делам была состязательность сторон, в отличие от политических дел. Адвокат сразу бы обратил внимание, что дата гибели ребят НЕ установлена, да и суд бы не принял такое обвинительное заключение, отправил на доследование.
Были и показания остановившихся часов - на телах.Если бы часы были с календарем, да еще парочка, тогда да. Дата смерти определена четко. Но у ребят-то были обычные. Может они уже были на обратном пути, или вообще сбились с пути и до Отортена не дошли, критическая ситуация, не до фотографий и записей в дневниках.
Если бы гр. Дятлова - сидела в палатке большее количество дней, то и следов от этого большего разумеется поедания и переваривания продуктов было больше. Но - след мочи нашли единственный. Что говорит - только об малом пребывании в палатке. Помимо корочек корейки. Вот сравните с описанием похода Согрина - когда они в снежном убежище были дольше одних суток
Итог: Судья укоризненно смотрит на прокурора. Адвокат торжествует.
Все одежду уже даже к концу марта - что имелась в распоряжении гр. Дятлова - пересчитали и опознали.Вот уж совсем непонятно, откуда у вас такая радужная информация. С одеждой в уголовном деле, извиняюсь, полный "бардак".
Понимая, что никто не станет повторно расследовать случившееся на перевале, тем более, что дело будет засекречено, следователь Иванов очень "творчески" подошел к написанию Постановления о прекращении уголовного дела, сделав упор, что ребятам не хватало одежды, поэтому они снимали ее друг с друга, таким образом "подтверждая" свою версию - поспешный уход дятловцев от палатки в полураздетом виде и гибель от действия низкой температуры.
В этой связи чего стоит хотя бы такой момент: как было указано выше в Постановлении о прекращении уголовного дела (стр. 386) "разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко." Но в Акте № 4 судебно-медицинского исследования трупа Людмилы Дубининой (стр. 355) черным по белому написано: "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом." (конец цитаты).
Оба эти документа подписывал Лев Иванов.
Понятно, что от ошибок никто не застрахован, в процессе описания одежды во время судмедэкспертизы могут случаться неточности, но все же перепутать "лоскут из кофты с рукавом" и (целые)"шерстяные брюки" представляется совершенно нереальным.
Возможная причина такой трансформации лоскута в брюки будет приведена далее.
Продолжаем изучать "чудеса на виражах" из Постановления о прекращении дела от 28 мая 1959 года.
"4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко." (конец цитаты).
Если пройтись по самому уголовному делу и достоверным документам с ним связанным, то перечень отдельно лежащих возле кедра и в районе оврага предметов одежды, за исключением обмоток, выглядит так:
Найдены в районе кедра.
1. Рубашка-ковбойка целая.
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.
Найдены рядом с оврагом.
3. Левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти, принадлещего Дубининой.
4. Черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом.
Найдены на настиле, т.е. после того, как в результате раскопок снежного покрова на глубине 2-2,5 метра был обнаружен настил, а так же трупы второй четверки.
5. Штанина от лыжных брюк черного цвета (правая штанина от первоначально найденных брюк, см. выше поз.4),
6. Безрукавный чистошерстяной свитр (джемпер)китайского производства серого цвета (в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии)
7. Теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой,
8. Теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.
Как вы догадываетесь в деле НЕТ каких-либо первичных опознавательных документов, из которых следовало, кому принадлежат вышеуказанные предметы, равно как и кому принадлежит одежда на телах Золотарева, Дубининой, Тибо, Колеватова. В актах судмедэкспертизы НЕ отмечено, что на этой одежде имеются какие-либо разрезы ("ровные" и не ровные), из чего можно было бы сделать вывод, что одежда действительно срезалась с трупов Дорошенко и Кривонищенко с целью последующего утепления лиц из второй четверки.
Внимательный читатель уже обратил внимание на поз.3 вышеуказанного перечне "Левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти, принадлежащего Дубининой", кто и когда идентифицировал эту вещь?
О факте обнаружения и идентификации речь идет в РАДИОГРАММЕ №4 ОТ 05.05.1959
"Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 ------- часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк" (конец цитаты).
Радиограмма не подписана, но исходя из контекста только полковник Ортюков мог принять решение на месте, где и куда копать.
В связи с этим возникают по меньшей мере два вопроса:
1. Каким образом "левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти" оказалась в пятнадцати метрах от оврага, а сама Люда Дубинина под четырехметровым снегом в овраге?
2. Кто так уверенно идентифицировал этот предмет, что сообщил об этом И.С. Проданову - первому секретарю горкома партии г. Ивдель, председателю оперативной поисковой группы?
Ответ на первый вопрос надо искать в материалах расследования, проводимого КГБ, только там подробно указано, кто, как и каким образом убивал дятловцев, ответ на второй вопрос в целом понятен:
- либо у Ортюкова имелся перечень не найденного имущества ребят (тогда возникает вопрос о роли полковника Ортюкова в расследование, гораздо более серьезном, чем просто руководитель раскопок),
- либо половину свитра опознали поисковики, в том числе и потому, что свитр из камвольной шерсти - вещь достаточно дорогая по тем временам, но родители Люды могли позволить себе такое приобретение для дочери.
И вот возникает предположение, связанное с трансформацией "лоскута из кофты с рукавом" в (целые)"шерстяные брюки", о чем речь шла выше. Зачем Иванову понадобилось "переписывать" заключение судебно-медицинской экспертизы?
Затем, что скорее всего вторая, т.е. ПРАВАЯ "половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти" оказалась закутанной вокруг ноги Люды Дубининой, а несовпадение цветов одежды "светлокоричневая" и "серая" объясняется тем, что находившийся в ручье под снегом "лоскут" поменял цвет со светлокоричневого на серый от механического загрязнения частицами почвы.
Иначе говоря картина происшествия, созданная фантазией прокурора-криминалиста Льва Иванова, рушилась со страшной силой: выходило, что Люда Дубинина сняла с себя свитр, разрезала на две части, одной обмотала ногу, вторую просто выкинула за ненадобностью.
Можно до бесконечности выискивать огрехи, неточности и прямое вранье в Постановление о прекращение дела от 28.05.1959 года, но занятие это малопродуктивное, так как не приводит нас к поиску истинной причины гибели ребят. Нужно оставить это постановление на совести тех, под чьим давлением оно писалось и утверждалось.
Добавлено позже:
Таки кто-то может мне сказать, насчет этой загадочной вещицы???? Третий раз спрашиваю.
Что за "Воротничок меховая черная" упоминается на 17 стр. дела ( 12-я строчка сверху) и потом нигде дальше не фигурирует?
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.01.25 13:40
В УД об этом ни слова.
Возможно здесь кроется разгадка необутости ГД.
Но выпадает из этой логики размышления один валенок на Слободине.
Отправлено: Пловец7651 - 05.01.25 13:47
Но выпадает из этой логики размышления один валенок на Слободине.Что тут непонятного. Сотрудники КГБ, видоизменявшие картину преступления, сняли один валенок с ноги и переместили в палатку.
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.01.25 14:04
Что тут непонятного. Сотрудники КГБ, видоизменявшие картину преступления, сняли один валенок с ноги и переместили в палатку.Вы видимо под воздействием современного кинематографа, считаете, в КГБ отбирали и набирали исключительно идиотов.
А в районе Отортэна они передвигались на сверх секретных средствах передвижения,не оставляющих следов.
И вот только сбой в программе,позволил нам насладиться цепочкой следов, не понятно кем снятой.
Отправлено: Пловец7651 - 05.01.25 14:09
Вы видимо под воздействием современного кинематографа, считаете, в КГБ отбирали и набирали исключительно идиотов.а вы полагаете, что снегоступы и грабли - недостижимая роскошь для КГБ рубежа 50-60-х годов прошлого века?
А в районе Отортэна они передвигались на сверх секретных средствах передвижения,не оставляющих следов.
И вот только сбой в программе,позволил нам насладиться цепочкой следов, не понятно кем снятой.
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.01.25 14:23
а вы полагаете, что снегоступы и грабли - недостижимая роскошь для КГБ рубежа 50-60-х годов?Я полагаю,что снегоступы и грабли недостижимая роскошь для ГД.
Им бы в палатке переночивать без печки на перевале.
Отправлено: Виталик - 05.01.25 16:11
Комментарий администратора
Пловец7651, пишите не жирным шрифтом, пожалуйста.
Пловец7651, пишите не жирным шрифтом, пожалуйста.
Отправлено: Пoчемучка - 05.01.25 17:38
Дух захватывает от Вашей восторженности приводимых Вами цитат из походов.
То что в ГД две девушки,
В гр. Г. Птицына - тоже были девушки, когда им пришлось несколько суток отсиживаться в палатке. Его рассказ есть на тайне в теме о нем.
https://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg20482#msg20482 (https://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg20482#msg20482)
https://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg48524#msg48524 (https://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg48524#msg48524)
Есть отчет в библиотеке тур. отчетов.
Читайте
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=1 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=1)
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=46 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=46)
Это навскидку сто пятнадцатый раз - когда я предлагаю ссылку и предлагаю почитать. Оч.познавательно.
http://web.archive.org/web/20200922111609/https://formulazima.ru/vozvrasshenie-s-togo-sveta.html (http://web.archive.org/web/20200922111609/https://formulazima.ru/vozvrasshenie-s-togo-sveta.html)
Цитирование
Возвращение с того света
Студенты Уральского политехнического института (УПИ) в февральские каникулы 1962 г. собрались идти в горы Полярного Урала.
Ничего удивительного – шла эпоха туристских открытий, поэтому любая уникальная идея могла увлечь каждого. Правда, всерьёз по зимней тундре тогда ещё никто не путешествовал, и официально оформить подобный маршрут в МКК было непросто. Конечно, в зимней палатке без печки ребята ночевали не раз, но в основном это были походы по тайге, когда наутро можно было согреться около жаркого костра. Иногда ночевали и выше зоны леса, хотя в горах приходилось не столько спать, сколько постоянно тормошить своих соседей, не давая друг другу сильно замёрзнуть. Да и могло ли быть иначе, если теплоизолирующих ковриков («пенок») ещё никто не придумал, а под хорошим личным снаряжением понимался штормовой костюм из брезента, ватиновый спальный мешок и самая обыкновенная телогрейка. На обладателя меховой безрукавки или собственного, а не взятого в прокате «абалаковского» рюкзака смотрели с завистью. Пределом мечты любого туриста считалась пуховка, обшитая цветной парусиной, ведь никаких современных утеплителей и синтетических тканей в ту пору не существовало.
Что же касается безлесных зимних ночлегов того времени, то прийти в себя даже после одного подобного «отдыха» туристам удавалось только в спасительной тайге, где у костра можно было хоть как-то подсушить влажные заиндевевшие вещи. А тут спортсмены УПИ замахнулись на маршрут, проходящий целиком по безлесной тундре.
И если в лицо их уважительно называли первопроходцами, то за спиной многие выразительно крутили пальцем около виска, отпуская характерные эпитеты, из которых «авантюристы» или «психи» были самыми безобидными. Душой и организатором этого похода по зимней тундре был студент строительного факультета Гена Птицын – в будущем известный уральский архитектор Геннадий Александрович, мастер спорта по туризму и на протяжении многих лет председатель Свердловской городской МКК.
Вот с его рассказом мне и хотелось бы познакомить современных любителей лыжных походов.
Чтобы не слишком зазнавались от собственных достижений.
Конечно, в моём изложении могут встретиться какие-то неточности, но я постарался пересказать события 1962 г. именно так, как впервые услышал о них от самого Г.Птицына ровно через 10 лет после того легендарного похода.
Итак, слово Геннадию Птицыну.
Маршрут и снаряжение
– Конечно, все догадывались, что осваивать зимнюю тундру пытаемся не только мы. Но никаких сведений о любителях Крайнего Севера из других городов у нас тогда просто не было. Ведь в эпоху СССР подобная информация накапливалась только в столице, а мы находились в Свердловске и были обычными студентами старших курсов. Правда, даже у нас ходили слухи о том, что несколькими годами раньше под Кокпельским перевалом потерпела неудачу группа известного мастера Сергея Болдырева.
Но о деталях того похода москвичей по Полярному Уралу мы ничего не знали, так же как и о других подобных попытках туристов Ленинграда и Воркуты.
Для первого раза решили попробовать пройти от посёлка Елецкий к горному массиву Пай-Ер. Теперь это классика лыжного туризма, а в 1962-м о подобных зимних маршрутах нам вообще никто ничего сказать не мог. Но мы всё-таки пошли. Ориентировались по обычной карте «миллионке» (в 1 см – 10 км), лучше которой для того района у туристов СССР просто ничего не было.
Конечно, из опыта собственных походов по Северному Уралу и из книг полярников мы неплохо представляли, как и в чём нам надо идти, как ставить лагерь и как защищать от ветра палатку. Было понятно, что в феврале за Полярным кругом нас ожидают очень короткий световой день, постоянные морозы и сильные ветры. Из этого мы и исходили.
Ночевать решили в двух перкалевых палатках-«памирках», которые соединили между собой небольшим тамбуром. Именно так уже ходили до нас на Приполярный Урал несколько групп из Свердловска. Для защиты от снега под дно палаток мы собрались подкладывать полиэтилен, а под спальные мешки – ещё и листы толстого поролона. Групповые спальные мешки сшили сами из старых чехлов для авиационных моторов.
Достать их помогли знакомые, работавшие в то время в местном аэропорту.
Мы уже знали, что ночью от нашего дыхания на внутренних скатах палатки будет образовываться много изморози, которая неизбежно станет осыпаться вниз и таять на спальных мешках. Для защиты от этого мы решили накрывать спальники сверху ещё одним слоем полиэтилена. Ничего более удачного придумать не удалось. Никто же не знал, что со временем туристы изобретут специальный дополнительный палаточный слой из тонкого капрона. А тогда и капрона-то никакого не было. Все пользовались самым обычным брезентом.
Незадолго до отъезда мы провели полноценную тренировку со всем походным снаряжением, выбрав для своей «зимней тундры» небольшой пустырь во дворе студенческого общежития. Переночевали весьма неплохо, убедившись, что существовать в подобных условиях можно. Правда, кое-что из снаряжения всё-таки пришлось доработать.
С этим и выехали в Заполярье.
Старт из Елецкого
Приехав в посёлок Елецкий, мы расположились на небольшом вокзале и самым тщательным образом начали готовиться к выходу на маршрут. Местные власти и все жители нас дружно отговаривали, пугали и всерьёз угрожали арестом, хотя реально запретить поход никто не мог.
Ведь наши маршрутные документы были в полном порядке. Зато после общения с населением нам пришлось сделать два очень важных вывода.
Во-первых, выяснилось, что даже местные профессиональные охотники крайне редко уходят из посёлка в зимнюю тундру. Это считается слишком опасным. Тем более, что хороших ездовых собак или оленей отыскать в окрестностях Елецкого очень трудно. Снегоходы же «Буран» стали производить в СССР лишь с 1971 г.
Во-вторых, стало понятно, что до нас никакие туристы никогда не уходили из Елецкого в сторону зимних гор. А ведь в хорошую погоду Полярный Урал виден из посёлка невооружённым глазом. Подобный факт не вызывал у нас никакого чувства особой гордости. Наоборот – это сильно настораживало.
Нашу группу провожало почти всё население посёлка, у многих женщин были видны слёзы на глазах. Мы поняли, что они смотрят на нас, как на молодых самоубийц, и это никого не радовало.
На всякий случай ещё дома решили в первый день далеко от посёлка не уходить, поэтому движение по маршруту начали ближе к полудню. Ничего особенного: мороз – как мороз, а ветер – как ветер, только из-за зимних ураганов снег уплотнился до состояния мёрзлого грунта, а никакого леса вокруг не было вообще. Встречались, конечно, отдельные чахлые лиственницы и кустики, но чувства защищённости они не создавали.
Часа через три ветер усилился, погода начала портиться. Постепенно видимость почти пропала, и мы решили вставать на свой первый тундровый ночлег. С помощью обычных ножовок выпилили из твёрдого снега мощные снежные блоки, и под их защитой соорудили лагерь.
Заснули вполне спокойно, вспоминая с улыбкой об уютной «домашней тундре» в самом центре Свердловска…
Пурга
Глубокой ночью проснулись все разом от жуткого рёва ветра – началась пурга. Насквозь промороженный палаточный перкаль грохотал, как кровельное железо, а иней, который, как предполагалось, должен был спокойно оседать на внутренних скатах палатки, осыпался вниз и равномерно припудривал нас с головы до ног. При наиболее сильных порывах палатку приходилось старательно удерживать весом собственных тел. Стихия бушевала на полную катушку, причём всё это происходило под прикрытием хорошей снежной стенки.
Что же творилось в открытой тундре, невозможно было даже представить.
Так прошли почти трое суток. Мы буквально оглохли от пушечного грома палаточных скатов, с которых на нас постоянно сыпался мелкий иней от нашего дыхания. Мы ведь пока ещё дышали, и это нас вполне устраивало. Но мы не только дышали, но ещё иногда хотели пить и даже есть. Во время приготовления пищи из-за работающей кухни снег на скатах и иней внутри палатки таяли, выпадая на наши спальные мешки каплями дождя. Зато, как только мы гасили примусы, это мокрое безобразие начинало замерзать. Так палаточный перкаль постепенно превращался в гремящую ледяную кровлю, а спальные мешки – в подобие саркофагов…
На третьи сутки пурга начала стихать, и в воздухе повис вполне закономерный вопрос о том, что же нам делать дальше.
Мнения разделились.
Любопытно, что возвращаться в Свердловск никто не собирался, хотя все прекрасно понимали, что побывали буквально на волосок от холодной смерти. Об этом мы тогда просто не говорили. Наиболее горячие головы предлагали сразу же продолжать движение по марш руту, хотя более умеренные энтузиасты были согласны вначале немного прийти в себя и только после этого идти дальше. Но зимний февраль – это не весенний апрель, когда промокшее снаряжение можно подсушить прямо на солнце. В итоге победил здравый смысл, и мы повернули обратно в Елецкий обогреться, обсушиться и кое-что отремонтировать. А потом все хотели вновь выходить на тот же самый маршрут, пускай и по самому сокращённому варианту.
Могу только поблагодарить своих друзей за то, что ни у кого из них тогда не возникло ни малейших сомнений…
Возвращение
Весь наш лагерь пурга почти полностью сравняла с остальной тундрой, поэтому собирались очень долго. Да и какие это были сборы – на морозе влажная одежда быстро покрылась тонкой корочкой льда и при любом нашем движении громко хрустела. Замучились искать под снегом рюкзаки, а потом старательно выпиливали их ножовкой из плотного фирна. Также осторожно освобождали из снежного плена и палатку, ткань которой превратилась в натуральную обледенелую жесть. Сворачивали её очень аккуратно, иначе она могла просто переломиться. В итоге палатку удалось увязать в один огромнейший тюк, который мы не столько несли, сколько тащили по снегу.
Двигались медленно.
К Елецкому подошли ближе к вечеру, когда в сторону Сейды уходил местный поезд. Мы видели, как цепочка вагонов выехала со станции и начала набирать скорость перед мостом через реку Усу. Внезапно поезд резко остановился, локомотив начал подавать короткие отрывистые сигналы, а потом весь состав пополз задним ходом обратно на станцию.
Никто из нас ничего подобного раньше не видел, и в посёлок мы входили, теряясь в догадках. Но вскоре выяснилось, что даже по местным понятиям прошедшая пурга была действительно очень сильной. По радио регулярно говорили о порывах ветра до 35–40 м/с, и жители Елецкого нисколько не сомневались в том, что все мы замёрзли в первую же ночь.
Короче говоря, нас здесь уже похоронили, и даже успели сообщить в Воркуту о гибели восьми свердловских туристов.
А машинист, выехав со станции, заметил нашу группу на фоне снежной тундры и, позабыв про своё жесткое расписание, поспешил обратно с радостной вестью: все туристы живы! Рассказать об этом он мог только лично, ведь в эпоху паровозов никакой связи между машинистом и станцией ещё не было.
В Елецком мы расположились на хорошо знакомом вокзале, завесив небольшой зал ожидания своим промокшим снаряжением и тут же став местными героями. На нас приходили посмотреть, а те, кому повезло больше других, могли нас даже потрогать руками. Для населения посёлка мы стали настоящими пришельцами с того света.
Конечно, после отдыха и мелкого ремонта мы опять вышли на маршрут…
Позднее мне не раз удавалось послушать и другие рассказы Геннадия Птицына: о походах по горам Полярного Урала, вдоль побережья Карского моря и вокруг острова Вайгач. О том, как посереди тундры команда потеряла в пурге одного из своих друзей, и о том, как, двигаясь в сильную непогоду по холмам хребта Пай-Хой, лыжники время от времени полностью исчезали в складках рельефа, то погружаясь в густую пелену мощнейшей снежной позёмки, то «выныривая» из неё наверх. Ведь это только теперь все туристские методики, советы и рекомендации считаются классическими. Но возникали они вовсе не на пустом месте, а на основе походного опыта конкретных туристских групп, отважившихся первыми выйти в зимнюю тундру. Свою лепту в становление техники и тактики полярных путешествий внесла в 1960-х и команда Г.Птицына.
А ещё мне хорошо запомнилась увлекательная история о том, как Геннадию пришлось впервые в жизни управлять собачьей упряжкой. Тогда он не только сам сумел выбраться к людям, но и спас от верной гибели вдребезги пьяного ненца – хозяина собак.
Вдоволь наслушавшись этих завораживающих рассказов, в 1983 г. я и сам собрался в зимнюю тундру, о чём никогда потом не пожалел. Наверное, правильно говорят, что «северная болезнь» необычайно заразна и практически неизлечима. Ну и, конечно же, по опыту группы Птицына перед своим первым настоящим походом в Заполярье я устроил для себя тренировочный «тундровый ночлег» на открытом домашнем балконе.
Могу честно признаться: своими спортивными достижениями наша команда «Север» во многом обязана моему старшему товарищу и учителю Геннадию Птицыну. Очень горжусь тем, что бразды правления Свердловской городской МКК я принял в середине 1980-х из его рук.
Для меня это высокая честь.
И вот в последних числах минувшего 2015-го Геннадия не стало…
Памяти первопроходца отечественных полярных маршрутов и посвящаются эти строки. Друзья бережно хранят его прекрасные акварели, а его необыкновенно яркие рассказы продолжают самостоятельную жизнь. Наверное, именно поэтому я всегда отчётливо представляю себе ж.-д. состав, вползающий на станцию задним ходом…
Вот система страховки - для выходящих из палатку по требованиям организма
(https://www.tlib.ru/png/02/92/029263.31.png)
Кстати, перечитал Ярового. По новому воспринимается его документально - художественное - с элементами фантастики (по другому не скажешь) произведение спустя 50 лет после первого прочтения.Ого, да неужели... Может перечитывать с меньшим периодом - например каждые три года? Тогда странных вопросов - станет меньше. Кто под каким персонажем спрятан - сто лет назад уже выяснили. Где эти сто лет вы были? Темпалов - разве это не понятно? Ведь именн он - осматривал ледо Дятлова а Яровой писал с его слов протокол... Ведб Темпалов и беспокоился - о том, чтоб не оропиться с выводам пока не обнаружат всех, ну т.е. четверку в ручье. Темпалов же "видел" что туристы выпивали и закусывали. На этой почве могло быть всякое.
Кстати у Ярового, следователь (теряюсь в догадках, кто это там по ником?) изначально предпалагал конфликт в ГД, на что ему отвечали заинтересованные лица: "не может быть" .
да еще и девственницы, по утверждению Возражденного,Ого, вы считаете - что судмедэксперт не имеет понятия кто чем отличается? Я думаю это проходят на младших курсах - любого меда. Они даже имеют практические занятия по акушерству. Где-то в теме о Возрожденном Б.А. - найдите его успехи по учебе в Свердловском меде. Вот для вас новость-то будет...
Я так поняла - что мне еще многое прйдется в вас положить - с очень чистого листа на такой же чистый лист вашей памяти и знаний по теме...
Отправлено: марина диамант - 08.02.25 17:19
Ссылка на видео с докладом https://www.youtube.com/watch?v=DIYmX37bz7s&t=834s# (https://www.youtube.com/watch?v=DIYmX37bz7s&t=834s#)
Полный текст доклада доступен по ссылке
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1609302#msg1609302 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1609302#msg1609302)
Отправлено: марина диамант - 05.04.25 19:47
Отправлено: maicom - 05.04.25 20:53
Да, но, внутри щиколоток Дятлова никаких кровоизлияний нет!
Цитирование
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красногоТуманов
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Цитирование
А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например, в результате связывания веревкой.
Отправлено: марина диамант - 06.04.25 18:23
ТумановЯ не спорю, что Игорю Дятлову связывали ноги. Я поняла, что на фото с чехлами вы как раз придерживаетесь версии, что след на ногах мог быть как раз от веревок, которыми завязывали чехлы. Хотя они должны были каждую ногу обвить циркулярно. А у Игоря на каждой ноге только с внешней стороны раны, а с внутренней - нет.
Отправлено: maicom - 06.04.25 18:38
Я не спорю, что Игорю Дятлову связывали ноги. Я поняла, что на фото с чехлами вы как раз придерживаетесь версии, что след на ногах мог быть как раз от веревок, которыми завязывали чехлы. Хотя они должны были каждую ногу обвить циркулярно. А у Игоря на каждой ноге только с внешней стороны раны, а с внутренней - нет.Вы прочитали то что я выше процитировал? давайте ещё раз
Цитирование
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Цитирование
А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например, в результате связывания веревкой.
Я не спорю, что Игорю Дятлову связывали ноги. Я поняла, что на фото с чехлами вы как раз придерживаетесь версии, что след на ногах мог быть как раз от веревок, которыми завязывали чехлы.Результат связывания веревкой не означает что кто то его связывал,как раз то же самое можно сказать и о связывании веревками которыми связывали чехлы.
Отправлено: марина диамант - 06.04.25 19:27
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях,Пардоньте, но у ноги есть четыре стороны: передняя, задняя, боковая, внутренняя. Кровоизлияния зафиксированы на передней (1), боковой (2) и задней поверхностях (3). На внутренней части ноги никаких ран нет. Когда две ноги связаны вместе, конечно, внутри щиколоток раны не будет.
Отправлено: maicom - 06.04.25 20:11
Пардоньте, но у ноги есть четыре стороны: передняя, задняя, боковая, внутренняя. Кровоизлияния зафиксированы на передней (1), боковой (2) и задней поверхностях (3). На внутренней части ноги никаких ран нет. Когда две ноги связаны вместе, конечно, внутри щиколоток раны не будет.Пародонте но веревка на ноге может натереть и не по всей окружности,вы ноги натирали ботинками? недавно купил новые кросовки,каждый раз надевая из натирают всегда в разных местах,первый раз натёр мозоль на пятках при чем на обеих,второй раз натёр лодыжку боковую часть с левой стороны,у гд чехлы завязывались на веревки,у всех по разному,если посмотреть на фото у Дятлова они завязаны одним способом у Люды другим.
Отправлено: Starhunter - 10.04.25 21:41
Нарезь под 7,62 или подобный калибр в тех краях у гражданских - либо служебный (геолог, охотник-промысловик) либо нелегал.
Шесть нарезов. Честно не помню отечественных стволов под такое кол-во нарезов на тот момент, да и возможного "импорта" тоже.
Пуля в сильно хорошем сохране как для той, что полвека пролежала на открытом воздухе.
Вполне вероятно, выпущена уже после развала СССР, когда к нарези мог подступиться и простой люд. А красный кончик на пулях от импортных патронов имеется.
Отправлено: Temperance - 10.04.25 21:49
Пародонте но веревка на ноге может натереть и не по всей окружности,вы ноги натирали ботинками? недавно купил новые кросовки,каждый раз надевая из натирают всегда в разных местах,первый раз натёр мозоль на пятках при чем на обеих,второй раз натёр лодыжку боковую часть с левой стороны,у гд чехлы завязывались на веревки,у всех по разному,если посмотреть на фото у Дятлова они завязаны одним способом у Люды другим.Веревки, в отличие от кроссовок, всегда можно ослабить. Это не шнуровка, которая что-то жестко фиксирует, тут плотное прилегание не требуется. И, в отличие от кроссовок, веревки повязываются поверх кальсон, лыжных брюк, и самих бахил.
Дятлов дожил до 3 категории и не научился бахилы носить?
Отправлено: Starhunter - 10.04.25 22:34
Отправлено: марина диамант - 11.04.25 06:06
Temperance, плотная фиксация бахил нужна, чтобы они не съезжали. Как минимум, под коленом.Роман, я с Вами согласна! Но по описанию СМЭ внутри щиколоток никаких ран нет, а те, что есть идут четко циркулярно вокруг щиколотки. Что это могло быть - ну две ноги, связанные вместе.
Добавлено позже:
Были ли туристы без обуви, хотя поисковики уверяют, что, да, были?
У нас есть туристы как полностью обутые и так и полностью разутые.
Но есть уникальный случай - Рустем Слободин, который сочетает в себе оба этих состояния. Возьмем его как модель исследования. Если мы поймем как он потерял один валенок, то мы можем экстраполировать эту причину на всю группу.
У Рустема в СМЭ написано, что «мягкие ткани стоп имеют вид «банной» кожи. Учитывая, что он единственный носил под свитером стельки, можно сделать вывод, что у него было сильное потоотделение. В валенках, при хорошем кровообращении у него потели ноги. Тем более, что у Зины или Игоря Дятлова, которые были под снегом, банная кожа стоп не описана.
Валенок существенно замедляет испарение пота, влага накапливается на стопе и происходит мацерация стопы - банная кожа. Если он теряет валенок, то лишняя вода, благодаря теплу ноги, испаряется, что-то впитывается прямо в носок. Нога сухая, мацерация проходит.
Таким образом - нет валенка на ноге в течение 30 минут при активной ходьбе по перевалу - нет мацерации стоп.
Но у Рустема обе ноги вспотели - та, что в валенке и та, что без валенка.
Это значит, валенок он потерял незадолго до своей смерти. Нога у него не успела высохнуть и вернуться в привычное состояние.
Возможны три варианта развития событий:
- Рустем выбежал из палатки, обутым в один валенок, пробежал 500 метров, получил травму головы и умер. Мацерация сохраняется.
- Рустем вышел из палатки в обоих валенках, переночевал внизу в снегу с товарищами. А когда возвращался к палатке, получил смертельный удар по голове, лежал в бессознательном состоянии в валенках. Через час с него сняли валенки - мацерация тоже сохраняется.
- Рустем в одном валенке выбежал вниз, помогал туристам делать настил, был у кедра, а потом пошел наверх к палатке, получил травму головы и умер. В этом случае он будет находиться без обуви минимум час. За это время нога благодаря теплу тела высохнет и банной кожи на одной ноге не будет.
Тем более, что в этом случае он наверняка отдал бы свой валенок Зине или Люде. Кроме того, он мог вложить обе стельки носок той ноги, что была без валенка, чтобы ему было теплее. Ничего этого не было. Этот вариант исключаем.
То есть у нас для обсуждения есть только два варианта - либо он бежит без обуви и умирает сразу, либо мой вариант развития событий - бежит в двух валенках, умирает через сутки, после чего преступники снимают с него валенок и относят в палатку.
Вопрос - можем ли мы определить когда умер Рустем Слободин?
Можем. Благодаря травмам, описанным в актах СМЭ.
У него, как и у всей группы есть травмы, полученные за сутки до смерти. Это те самые раны, покрывшиеся корочками, про которые говорил Эдуард Туманов. А также есть отеки, на которые указала Галина Сазонова. Она подчеркнула, что отеки развиваются не сразу, для них требуется почти сутки.
Процитирую СМЭ Слободина: на лбу царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой. Губы отечны. Правая половина лица несколько отечна. На левой половине лица мелкие ссадины, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра».
Итак, за сутки до гибели Рустем Слободин получил травмы лица. Как и многие другие туристы. Очевидно, что травмы они получили одновременно.
Нам важно определить - а когда получили ребята эти травмы?
За сутки до того, как покинули палатку или в момент покидания палатки?
Накануне 31 января Игорь Дятлов делает запись в общем дневнике
«Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой, по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке».
У нас есть несколько фотографий, с того места, где туристы ночевали с 31 на 1 февраля, и где потом обнаружили лабаз.
На этих фотографиях палатка уже установлена, вещи разложены - это должно было быть минимум пять часов вечера, на фото должно было быть вечернее освещение. Но оно хорошее, дневное. Хорошо видно, что на палатке снизу наметён или налип снег.
На фото, где вдвоем Тибо Бриньоль и Колеватов какой-то рюкзак позади Тибо Бриньоля - тоже весь покрыт снегом. Растяжка палатки, прикрепленная к березе - частично покрыта снегом, а ближе к палатке на ней нет снега.
Никто не выглядит усталым и измученным, наоборот, все веселые и полны сил.
Я делаю вывод, что вот эти фотографии были сделаны 1 февраля утром.
В том числе фото Рустема Слободина в сожженом ватнике (хотя ватник вообще был сожжен 30 января судя по дневнику Зины Колмогоровой).
Как мы видим - на лице у Слободина никаких следов травм или драки. Также как и у других туристов.
В СМЭ Кривонищенко написано: «Глаза приоткрыты, правая глазная щель больше левой. Губы отечны. Тыл правой кисти - отечен.
СМЭ Дорошенко: «Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темно-красного цвета размером 1,5 х 2 см.
Это значит, что выбегая из палатки 1 февраля Рустем Слободин не имел никаких травм суточной давности.
А они должны быть - они описаны в СМЭ!
Это значит, что Рустем Слободин не выбегал в одном валенке из палатки и не умер спустя 30 минут.
Значит и вся группа без обуви не выбегала из палатки.
А вышла в валенках, пошла вниз к ручью, ночевала там, а на следующий день, когда сформировались и корочки и отеки, их всех убили и сняли обувь.
На момент, когда с Рустема Слободина сняли валенок на одной ноге мацерация остается из-за валенка. На второй ноге сама температура тела слишком низкая, чтобы испарять влагу. В результате чего нога остается влажной и мацерация сохраняется.
То же самое, как одеть влажный носок на голую ногу, а второй положить на снег. Носок на живой, теплой ноге через какое-то время высохнет, а носок на снегу ноги останется влажным.
Поэтому я считаю, что никаких голых следов на перевале быть не могло.
Простыми словами. Благодаря фотографии, сделанной туристами утром 1 февраля, мы понимаем, что отсчет их травм суточной давности начинается как минимум с утра этого 1 февраля. Значит, когда в обед они выскочили из палатки, у них не было травм суточной давности, значит погибли они не 1 февраля.
Должны пройти еще сутки до их гибели - это утро 2 февраля.
А так как Рустем потерял валенки после смерти, то потеря валенок произошла тоже 2 февраля, на следующий день после покидания палатки.
Таким образом, выбегая из палатки 1 февраля, Рустем и все остальные имели на ногах обувь.
Поисковики знали, что туристы были без обуви и описывали соответствующие следы. Хотя ни одного голого следа не сфотографировано.
Отправлено: Temperance - 11.04.25 08:54
Temperance, плотная фиксация бахил нужна, чтобы они не съезжали. Как минимум, под коленом.Вот именно, что под коленом, а не на щиколотке. Там-то что фиксировать.
Отправлено: Starhunter - 11.04.25 08:57
Temperance, способов фиксации бахил и защиты обуви от попадания снега было несколько. Обматывали как по всей голени, так и в двух местах - под коленом и у щиколоток.
Отправлено: Temperance - 11.04.25 09:30
Temperance, способов фиксации бахил и защиты обуви от попадания снега было несколько. Обматывали как по всей голени, так и в двух местах - под коленом и у щиколоток.Обматывали, конечно, я про то, что плотно то зачем везде, достаточно под коленом сделать 2 оборота, и там зафиксировать плотно, и ни куда оно не денется.
У нас есть несколько фотографий, с того места, где туристы ночевали с 31 на 1 февраля, и где потом обнаружили лабаз.Это предположительно, эти фото ни к чему не привязаны, они вне пленок.
Накануне 31 января Игорь Дятлов делает запись в общем дневникеС учетом того, что акты СМИ перепечатывали, как выяснилось, и не с добрыми намерениями, то что уж про дневники теперь говорить. Единственный рукописный обрывается 30.01.
Отправлено: Starhunter - 11.04.25 09:50
Отправлено: maicom - 11.04.25 10:11
По поводу мацерации стоп. Вряд ли бы в укрытии типа "снежная пещера/нора" можно заработать мацерации - нужна большая влажность или ноги долгое время держать в воде или двигаться.У Слободина были стельки под свитером,единственный кто сушил стельки,т.е стельки у него были мокрые т.е либо он наступил куда то в воду либо у него потели ноги так что стельки были влажными и судя по всему он покинул палатку в момент переодевания не успев просушить ноги и скорее всего погиб на спуске.
Обматывали, конечно, я про то, что плотно то зачем везде, достаточно под коленом сделать 2 оборота, и там зафиксировать плотно, и ни куда оно не денется.Дятлов мог так же повредить ноги о снег и лед,Возрожденный не описывает на какой высоте и как были расположены травмы однако в акте написано
Цитирование
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.а если посмотреть на фото то видно что гольф у него практически сполз а так же в акте написано
Цитирование
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.Так же по поводу завязывания чехлов
Цитирование
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см и 0,5 на 0,5 см пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани.т.е завязывали чехлы на лодыжках и под коленом и ссадины у него на лодыжках и под коленом.
Отправлено: Temperance - 11.04.25 10:37
т.е завязывали чехлы на лодыжках и под коленом и ссадины у него на лодыжках и под коленом.Написано, что на уровне сустава справа и слева. Бахилы привязывали ниже, на том месте, которое уже голень.
То же самое про лодыжки. Бахилы подвязывали выше сустава.
А вот, если кто-то хочет выдернуть ногу из веревки, то как раз ссадина на р-н сустава придется, там где нога расширяется.
Отправлено: maicom - 11.04.25 10:47
А вот, если кто-то хочет выдернуть ногу из веревки, то как раз ссадина на р-н сустава придется, там где нога расширяется.Какие то незадачливые убийцы,одних они прям сразу каким то супер приемом убили так что раздавили ребра и черепа не оставив следов а другие из веревок вырываются и на склон убежали... правда не далеко и замерзли почему то на склоне а убийцы их видимо не нашли и поэтому не все тела в ручей покидали,там же в принципе в уральских горах зимой всегда так,ходить там опасно,манси злые ходят,зеки бегают не в населенные пункты а зимой в горы там наверное безопаснее,еще там те кто их ловит постоянно бродят и всех кого встретят убивают без допросов а еще шпионы на катапультах... вроде бы ничего не забыл,а иначе как могли люди погибнуть зимой в горах в неизвестном месте? *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 11.04.25 10:54
Какие то незадачливые убийцы,одних они прям сразу каким то супер приемом убили так что раздавили ребра и черепа не оставив следов а другие из веревок вырываются и на склон убежали... правда не далеко и замерзли почему то на склоне а убийцы их видимо не нашли и поэтому не все тела в ручей покидали,там же в принципе в уральских горах зимой всегда так,ходить там опасно,манси злые ходят,зеки бегают не в населенные пункты а зимой в горы там наверное безопаснее,еще там те кто их ловит постоянно бродят и всех кого встретят убивают без допросов а еще шпионы на катапультах... вроде бы ничего не забыл,а иначе как могли люди погибнуть зимой в горах в неизвестном месте?Это вот всё сейчас к чему? Про веревку это не моя идея. Просто с верёвкой сходится, в отличие от бахил.
Мы же факты обсуждаем, а не толкование этих фактов в угоду той или иной версии, не так ли?
Отправлено: maicom - 11.04.25 11:34
Про веревку это не моя идея. Просто с верёвкой сходится, в отличие от бахил.Возьмем акт,там написано
Цитирование
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см и 0,5 на 0,5 см пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.где написано что ссадины циркулярные?про это сказал Туманов,какие это ссадины? 1 см на 0.5 см и до 3 на 2.5 см может ссадина максимум 3 см быть от передне боковой до задней поверхности лодыжки?а ссадина 1 см?вы можете показать где именно в области лодыжек были эти ссадины?посчитайте размеры и прикиньте где и как они могли располагаться,могли они располагаться верикально?а горизонатьно?например у Дятлова сполз носок и он идя по снегу повредил ногу о камни и лед и например ссадина получилась вертикальной 3 см в высоту и 2.5 в ширину.
Отправлено: Temperance - 11.04.25 11:55
где написано что ссадины циркулярные?Они не должны быть циркулярные, они будут в направлении противоположном тому, куда жертва дергает ногу, чтобы освободиться. Могут и циркулярные быть, если жертва долго привязана и пробует разные варианты.
например у Дятлова сполз носок и он идя по снегу повредил ногу о камни и лед и например ссадина получилась вертикальной 3 см в высоту и 2.5 в ширину.Может, что угодно. Я же не спорю с этим. На одном этом факте глупо строить версию.
Может, провалился в полость, покрытую ледяной коркой и высотой на уровне лодыжек. Как вариант.
Отправлено: maicom - 11.04.25 12:06
Они не должны быть циркулярные, они будут в направлении противоположном тому, куда жертва дергает ногу, чтобы освободиться. Могут и циркулярные быть, если жертва долго привязана и пробует разные варианты.
Может, что угодно. Я же не спорю с этим. На одном этом факте глупо строить версию.Тогда получается про связывание
Может, провалился в полость, покрытую ледяной коркой и высотой на уровне лодыжек. Как вариант.
толкование этих фактов в угоду той или иной версии, не так ли?
Отправлено: Temperance - 11.04.25 12:40
Тогда получается про связывание
толкование этих фактов в угоду той или иной версииКакое толкование, если признается, что это один из вариантов. Если Вы про меня, а за других я не отвечаю.
Может, он попал в капкан манси на какого-то зверя, тогда он тоже будет привязан за ногу, а может и за две. Потом манси его вынули, и отнесли на склон, и сделали вид, что так и было. Тоже вариант. ))
Отправлено: maicom - 11.04.25 12:45
Какое толкование, если признается, что это один из вариантов. Если Вы про меня, а за других я не отвечаю.Вы подхватили идею про связывание.
Может, он попал в капкан манси на какого-то зверя, тогда он тоже будет привязан за ногу, а может и за две. Потом манси его вынули, и отнесли на склон, и сделали вид, что так и было. Тоже вариант. ))А может быть его американские шпионы за ногу к катапульте привязывали и запускали а он в другую сторону полетел на склон...
Отправлено: Temperance - 11.04.25 13:27
Вы подхватили идею про связывание.Не особо.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.04.25 13:33
Оффтоп (текст не по теме)Какое толкование, если признается, что это один из вариантов. Если Вы про меня, а за других я не отвечаю.Просто сторонникам естественных природных версий почему-то легче представить, как трое (минимум) раздавленных человека (с повреждёнными рёбрами Люда и Золо, и с серьёзной травмой головы Тибо ("закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в области свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки")... смогли добраться ночью, по склону, до оврага 1575 метров... Оставив "цепочку" - всего 7-8 пар следов ног.
Может, он попал в капкан манси на какого-то зверя, тогда он тоже будет привязан за ногу, а может и за две. Потом манси его вынули, и отнесли на склон, и сделали вид, что так и было. Тоже вариант. ))
А в то, что в тайге могли быть установлены капканы-ловушки на животных, а где-то и от чужаков, потому что у местных были и святые места. И что туда можно было угодить - вот в это почему-то людям верится сложнее. *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 11.04.25 13:42
Просто сторонникам естественных природных версий почему-то легче представить, как трое (минимум) раздавленных человека (с повреждёнными рёбрами Люда и Золо, и с серьёзной травмой головы Тибо ("закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в области свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки")... смогли добраться ночью, по склону, до оврага 1575 метров... Оставив "цепочку" - всего 7-8 пар следов ног.Просто по склону до оврага добрались 8 человек,у палатки или в палатке травму мог получить только Тибо,на нем были валенки с лишним скомканным носком такого же цвета носок был на Люде а так же на нес была куртка в кармане которой были перчатки которые он сам не надел и не дал ни кому т.е либо он был без сознания либо не знал про них что вряд-ли,так же с него одежду не сняли хотя с Юр сняли а Тибо скорее всего наоборот утепляли т.к в уда есть запись что на нем была так же шапка Люды а одежду не сняли и утепляли его скорее всего потому что пытались помочь и как писал Возрожденный
Цитирование
Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.А вот переломы ребер двое получили уже внизу и скорее всего на том месте где их нашли,Люда лежала грудной клеткой на уступе и у нее был двухсторонний перелом ребер,Золотарев лежал на правом боку и у него ребра сломаны с правой стороны а так же трещина правой лопатки.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.04.25 16:47
Место остановки на склоне - странное, продуваемое ветрами. Крови нигде не было. Ни вокруг, ни в палатке, ни возле кедра. Собаки поисковиков след не брали, "напугались". Манси охотились рядом, слышали смех ребят за 100-300м, но не слышали потом возможные крики о помощи, не приметили откуда был дым костра (что у кедра), не проверяли свои капканы-ловушки, их собаки тоже "ничем помочь не могли"...
Они как будто чего-то боялись, или им будто сказали меньше высовываться...
Если причина не в местных, то я, скорее поверю, что странности с Золо - не случайность. Потому что в его биографии и при обнаружении "его" тела в овраге тоже странностей много. Путался в своей биографии. Несколько имён (Семён, Саша, Гена). "Зубы заядлого курильщика", ещё и странные тату на теле...
Вот ещё интересная статья, где знакомые Александра Золотарёва рассказывают о нём.
Вот выдержка, о которой я вспоминала. Теперь знаю откуда она - WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
"- Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр (ученик Золо), - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно..."
А, если учесть, что в статье ещё упоминается фамилия известного человека, погибшего потом при странных обстоятельствах, то можно (наверное) догадаться, что их могло связывать... Но туда мне копать не хочется.
Отправлено: maicom - 11.04.25 18:10
умеете Вы логично всё обосновать. Но тоже сложно поверить, что "снаряд попал дважды в одну воронку". Т.е. "сначала завалило в палатке, а потом повторилось в овраге"...Я не говорю что на платку сошла лавина, возможно что был локальный сход снега,до этого в походе по моему 1958 г у них был случай когда на перевале они попали в буран и они даже не успели разложить платку просто расстелили ее и залезли,всю ночь держали ее что бы не снесло,есть фотография из того похода которую сделал Дятлов,в этом походе поисковик Лебедев писал что на палатке был один разрыв скреплённый булавкой,если бы это делали убийцы тогда зачем скрепили булавкой?поисковик Атманаки писал что гд занесли и сложили у входа все тяжёлые вещи что бы либо забаррикадировать вход либо что бы прижать угол что бы его не снесло ветром,у Тибо на плече с внутренней стороны была гематома на этой же стороне у него травма головы,я предполагаю что после того как они поставили палатку то поднялся буран и палатку начало рвать,они это увидели и скрепили булавкой,потом занесли тяжёлые вещи и прижали угол,Тибо возможно лежал подложив руку под голову но так лежать не удобно и он подложил что то под голову т.е между рукой и головой, возможно фляжку или фотоаппарат,потом на палатку что то упало придавив Тибо от этого он получил травму головы а на руке осталась гематома,у Зины осаднение на пояснице,на задней части и на боку а так же рваные штаны в области резинок внизу, здесь на форуме врач объяснял что такое осаднение Зина могла получить поясом брюк если бы ее тянули за ноги порвав при этом резинки,Шаравин говорил что в палатке снега не было и что она как бы легла целым скатом на разрезы,вся обувь гд была разложена по одному краю и если палатка упала скатом на разрезы а обувь была с противоположной стороны то доступа у них к ней не было и если все это сложить то получается что что то упало на палатку и они вытаскивали своих товарищей а что могло упасть зимой в горах? остаётся только снег *DONT_KNOW* этот склон не лавиноопасный т.е лавина там сойти не могла,классическая лавина,недавно два человека ходили на перевал и тоже попали в буран и решили ставить палатку на перевале,они сделали снежную стену выше палатки,не знаю могли ли гд сделать так же или нет и могла ли эта снежная стена упасть на палатку *DONT_KNOW*
Далее Возрождённый давал Люде и Золотарёву время жизни 20 минут,Золотарёву больше но все равно с такими травмами они бы не дошли до кедра вот и получается что травмы они могли получить только внизу.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.04.25 18:59
Оффтоп (текст не по теме)Я не говорю что на платку сошла лавина, возможно что был локальный сход снега...А зачем тогда засекречивать дело? *DONT_KNOW*
Про булавку мне, кстати, понравилось... И про стельки понравилось, Вы ранее интересно рассказали, что Рустем их так сушил на себе.
Отправлено: Spaniel - 11.04.25 19:08
Отправлено: Ирина Петровна - 11.04.25 19:35
Сейчас уже, наверное, не секрет... Потому что озвучено столько версий... Хоть какая-то должна быть верной. Главное, выбрать правильную.))
Отправлено: Spaniel - 11.04.25 20:02
Отправлено: maicom - 11.04.25 21:13
А зачем тогда засекречивать дело?Вам правильно выше ответили,так же убрали все что связано с радиацией,даже постановление о закрытии дела переписали и в уд есть запись что такие то листы засекречены и всё,позже эти листы были добавлены.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.04.25 22:07
Отправлено: марина диамант - 12.04.25 15:52
Пуля явно современная. Красный кончик - зажигательная или комбинированая с зажигательным воздействием. Стрелять такими в 58-59 году гражданские не могли.Я не поленилась и сравнила пулю с перевала с современной. Как видите, они разные
Нарезь под 7,62 или подобный калибр в тех краях у гражданских - либо служебный (геолог, охотник-промысловик) либо нелегал.
Шесть нарезов. Честно не помню отечественных стволов под такое кол-во нарезов на тот момент, да и возможного "импорта" тоже.
Пуля в сильно хорошем сохране как для той, что полвека пролежала на открытом воздухе.
Вполне вероятно, выпущена уже после развала СССР, когда к нарези мог подступиться и простой люд. А красный кончик на пулях от импортных патронов имеется.
Добавлено позже:
По поводу мацерации стоп. Вряд ли бы в укрытии типа "снежная пещера/нора" можно заработать мацерации - нужна большая влажность или ноги долгое время держать в воде или двигаться.Для мацерации нужна теплая нога и что-то, что препятствует испарению влаги, например, валенки.
Добавлено позже:
У Слободина были стельки под свитером,единственный кто сушил стельки,т.е стельки у него были мокрые т.е либо он наступил куда то в воду либо у него потели ноги так что стельки были влажными и судя по всему он покинул палатку в момент переодевания не успев просушить ноги и скорее всего погиб на спуске..Фишка в том, что у погибшего Рустема Слободина, раны и отеки суточной давности. Он никак не мог выбежать и погибнуть. А на фото 1 февраля - еще раз подчеркну - никаких ран нет. То есть за пару-тройку часов у него и у других нет ранений вообще!
Про ноги Дятлова - представляете, как ему кто-то завязал эти чехлы, что сквозь чехлы и несколько носков у него кровоизлияния в мягких тканях!!! Это не просто какие-то покраснения на коже от плотного завязывания - это хорошие такие кровоподтеки!!!! Кроме того, что внутри щиколоток нет слевов завязывания чего-бы то ни было, завязать ему бахилы мог только какой-то садист и Дятлову было явно больно!
Кровоизлияния у Дятлова сбоку, спереди и сзади каждой щиколотки (см СМЭ) - это вполне себе циркулярно, если связать вместе обе ноги.
Отправлено: maicom - 12.04.25 17:06
Про ноги Дятлова - представляете, как ему кто-то завязал эти чехлы, что сквозь чехлы и несколько носков у него кровоизлияния в мягких тканях!!! Это не просто какие-то покраснения на коже от плотного завязывания - это хорошие такие кровоподтеки!!!! Кроме того, что внутри щиколоток нет слевов завязывания чего-бы то ни было, завязать ему бахилы мог только какой-то садист и Дятлову было явно больно!
Кровоизлияния у Дятлова сбоку, спереди и сзади каждой щиколотки (см СМЭ) - это вполне себе циркулярно, если связать вместе обе ноги.
Цитирование
Возьмем акт,там написаноЦитированиеВ области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см и 0,5 на 0,5 см пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.где написано что ссадины циркулярные?про это сказал Туманов,какие это ссадины? 1 см на 0.5 см и до 3 на 2.5 см может ссадина максимум 3 см быть от передне боковой до задней поверхности лодыжки?а ссадина 1 см?вы можете показать где именно в области лодыжек были эти ссадины?посчитайте размеры и прикиньте где и как они могли располагаться,могли они располагаться верикально?а горизонатьно?например у Дятлова сполз носок и он идя по снегу повредил ногу о камни и лед и например ссадина получилась вертикальной 3 см в высоту и 2.5 в ширину.
Отправлено: марина диамант - 13.04.25 17:47
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожиНе путайте ссадины в области колена и в области щиколоток. В СМЭ четко написано " В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи"... ПЕРЕДНЕЙ - БОКОВОЙ-ЗАДНЕЙ ... ОБЕИХ ЛОДЫЖЕК. Две ноги ставим вместе и завязываем веревку в области лодыжек. Вот вам и ссадины по внешней стороне, а ВНУТРИ обеих лодыжек кровоизлияний нет. И Туманов так и говорит - это следы связывания.
Отправлено: Starhunter - 13.04.25 19:05
Вариантов патронов много - я привел первый попавшийся.
Отправлено: maicom - 13.04.25 19:06
Не путайте ссадины в области колена и в области щиколоток. В СМЭ четко написано " В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи"... ПЕРЕДНЕЙ - БОКОВОЙ-ЗАДНЕЙ ... ОБЕИХ ЛОДЫЖЕК. Две ноги ставим вместе и завязываем веревку в области лодыжек. Вот вам и ссадины по внешней стороне, а ВНУТРИ обеих лодыжек кровоизлияний нет. И Туманов так и говорит - это следы связывания.Прочитайте пожалуйста внимательно что я писал,там цитата из акта про ссадины на лодыжках и про их размеры,максимальный размер ссадины 3 см, возьмите линейку и посмотрите сколько это потом прикиньте как это будет на лодыжке,так же Возрождённый не пишет что ссадины циркулярные он пишет что они на расположены на передне боковой и задней поверхности так же он не пишет направление ссадин они могли быть как горизонтальными так и вертикальными например Дятлов мог поранится о лёд или о камни.
Отправлено: марина диамант - 14.04.25 14:23
Прочитайте пожалуйста внимательно что я писал,там цитата из акта про ссадины на лодыжках и про их размеры,максимальный размер ссадины 3 см, возьмите линейку и посмотрите сколько это потом прикиньте как это будет на лодыжке,так же Возрождённый не пишет что ссадины циркулярные он пишет что они на расположены на передне боковой и задней поверхности так же он не пишет направление ссадин они могли быть как горизонтальными так и вертикальными например Дятлов мог поранится о лёд или о камни.Вот полная цитата из СМЭ: "В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также (далее описываются другие ссадины - М.Д.) и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани". Не знаю что такое "над поверхностью кожи" и чем они отличаются от ссадин "на уровне кожи", но очевидно, что для судмедэксперта это разные локализации, а размеры относятся только с тем, что "на уровне кожи". В любом случае и те и другие расположены как раз циркулярно, если рассматривать обе лодыжки сразу, а именно так и связывают ноги. Кроме того, Эдуард Туманов, все таки специалист с огромным опытом. Если он считает, что это следы связывание, что в 99% вероятности это они и есть.
Отправлено: maicom - 14.04.25 15:01
В любом случае и те и другие расположены как раз циркулярно, если рассматривать обе лодыжки сразу, а именно так и связывают ноги. Кроме того, Эдуард Туманов, все таки специалист с огромным опытом. Если он считает, что это следы связывание, что в 99% вероятности это они и есть.Где написано что они циркулярные написано только что они находятся на передне боковой и задней поверхности,вы можете точно сказать где они располагались?т.е там было несколько ссадин самая большая их которых была 3 см,вы можете точно сказать что они были на одном уровне и на одной высоте и шли горизонтально?Дятлов шел в одних носках,на левой ноге у него был вообще один носок который сполз и лодыжка была голая это видно на фото,он мог провалится ногой в снег,мог поранится о камни,ссадины могли располагаться вертикально и их было несколько.
Туманов, все таки специалист с огромным опытом. Если он считает, что это следы связывание, что в 99% вероятности это они и есть.Туманов не видел тел а Возрождённый делал вскрытие и если бы ссадины были циркулярные то он так бы и написал.
Отправлено: Starhunter - 14.04.25 16:15
Отправлено: Starhunter - 14.04.25 20:10
Кстати, вот:
https://kids-go.ru/blog/pochemu-v-moroz-valenki-schitayutsya-samoy-teploy-obuvyu/#:~:text=%D0%97%D0%B0%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BC,%D0%B8%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82.
Отправлено: марина диамант - 18.04.25 17:31
Где написано что они циркулярные написано только что они находятся на передне боковой и задней поверхности,вы можете точно сказать где они располагались?т.е там было несколько ссадин самая большая их которых была 3 см,вы можете точно сказать что они были на одном уровне и на одной высоте и шли горизонтально?Дятлов шел в одних носках,на левой ноге у него был вообще один носок который сполз и лодыжка была голая это видно на фото,он мог провалится ногой в снег,мог поранится о камни,ссадины могли располагаться вертикально и их было несколько.Туманов не видел тел а Возрождённый делал вскрытие и если бы ссадины были циркулярные то он так бы и написал.Так он по факту так и написал!!!!
Добавлено позже:
Марина, вряд ли в валенках будут потеть ноги. У меня вставки в резиновые сапоги напоминают валенки. Так вот, если я их носил просто на ногах в сланцах по даче - не потели. Стоило одеть сапоги - пару часов хода - и все, влажные ступни.Роман, у Вас, возможно ноги не сильно потеют, а вот у Рустема Слободина - сильно. Иначе зачем сушить на себе стельки, и ноги у него были влажные в одном валенке и даже без валенка. Это описано в СМЭ? Описано!
Кстати, вот:
https://kids-go.ru/blog/pochemu-v-moroz-valenki-schitayutsya-samoy-teploy-obuvyu/#:~:text=%D0%97%D0%B0%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BC,%D0%B8%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82.
Отправлено: maicom - 18.04.25 17:47
Так он по факту так и написал!!!!Нет,он написал лишь то что у Дятлова были ссадины на лодыжках,он даже не описал сколько какие и на какой лодыжке было ссадин,не описал их расположение,могло быть на одной ноге несколько на второй одна,они могли быть как горизонтальными так и вертикальными.
Отправлено: Starhunter - 20.04.25 20:57
Кстати, по поводу следа каблука. У бурок была подошва, которая имела каблук.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C%2C_1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%849.JPG/1024px-%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C%2C_1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%849.JPG)