2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[maicom]

У меня получается единственный вариант подойти вплотную к ручью и упасть уже с берега. Это возможно в 2 случаях: 1. провалились, 2. поскользнулись при переходе вброд.

3.кто то выше вызвал обрушение,я предполагаю что это Колеватов,он получил меньше всего травм,в итоге я думаю что в ручье получили травмы двое,это Люда и Золотарев,Тибо был травмирован до этого либо на склоне либо под кедром,я приводил видео такого обрушения.

https://youtu.be/epXVzoavW5M

[Temperance]

3.кто то выше вызвал обрушение,я предполагаю что это Колеватов,он получил меньше всего травм,в итоге я думаю что в ручье получили травмы двое,это Люда и Золотарев,Тибо был травмирован до этого либо на склоне либо под кедром,я приводил видео такого обрушения.

Они бы задохнулись под снегом быстрее наступления смерти от травм. На вскрытии бы поставили асфиксия. Никто же их не откопал, получается, по итогу, там и остались.

[Gloster]

А что можете на это возразить вы? 

Вы не поняли. Я не возражаю, тем более - не спорю. Они на этом снимке  - не они;  могло сдуть эту кучу снега за три недели -  не могло... И то и другое - недоказуемо. И потом, Вы ссылаетесь на УД, но в юриспруденции таких понятий нет - похоже, не похоже, вроде - он, а вроде - нет, нож, значок... В юридической практике, в том числе -  в расследовании происшествий, приняты четкие формулировки, не допускающие двойного толкования и наличия подтекста. Если он - то это должно быть доказано, что это - он, свидетельскими показаниями, прямыми уликами и т.д. А если  - не он, то не он, что тоже должно быть доказано. И еще должным образом закреплено и зафиксировано. Вот и все. А у Вас - штормовка такая же, нож висит - и что?... Разве у одного него могла быть такая штормовка, тем более, советская легкая промышленность не баловала население разнообразием ассортимента. Так что это, так сказать - улики косвенные. Вот если доказано, что какой-то характерный признак присущ только этому, конкретному субъекту, то тогда это может служить основанием для идентификации... Как-то так.

[maicom]

Они бы задохнулись под снегом быстрее наступления смерти от травм. На вскрытии бы поставили асфиксия. Никто же их не откопал, получается, по итогу, там и остались.

Так может быть они и погибли от асфиксии 
Вьетнамка по моему говорит что они погибли от асфиксии.

[марина диамант]

В пдф-версии я целыми кусками цитирую Сазонову и Туманова, которые однозначно говорят, что туристов избивали, причем дважды - за сутки до гибели и прямо перед смертью.
Ни о какой асфиксии под снегом речи быть не может! Золотарев и Дубинина после травмы прожили еще около 20-30 минут. Причем это выводы как Галины Сазоновой, так и самого Возрожденного.
У Колеватова тоже нет следов асфиксии. А Тибо Бриньоль в агонии находился около 1,5 часов. Неизвестно, кстати, кто умер последним - он или Слободин.
Не ленитесь, откройте пдф-версию - там все подробно описано!

Добавлено позже:

Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками". Насчет разорванных трико и брюк тут понятно. Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела. Женские трусы, которые на ней были, оказались разорванными убийцами в клочья, обратно на труп одеть их было нельзя. Поэтому позже сотрудники КГБ, видоизменявшие картину места преступления, надели мужские трусы, возможно даже сняв их трупов кого-то из ребят.
Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.

А ничего, что никаких следов сексуального насилия на трупе Дубининой, так и Колмогоровой не было?
При подобных историях эти чулки бы первыми отстягнулись от пояса. Да и трусы не были на ней разорваны в клочья - откуда такие фантазии?

[maicom]

Ни о какой асфиксии под снегом речи быть не может!

в моем представлении они погибли от асфиксии.

[Temperance]

в моем представлении они погибли от асфиксии.

А про кого она точно говорит? Не про первую пятерку? Из контекста обсуждения, это про тех, кому поставили замерзание.
Я посмотрела СМИ Золотарева и Дубининой, там до 1-1.5 л крови в легких. Чтобы столько натекло, надо пожить какое-то время.

Добавлено позже:

Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.

Тут согласна. Довольно странно. Если она ноги намочит, то надо все штаны снимать, вместо того чтобы просто носки переодеть. А если чулки отстегнутся, то тоже снимать все штаны и всё назад возвращать. Не совместимо это со спортом.

[maicom]

А про кого она точно говорит? Не про первую пятерку? Из контекста обсуждения, это про тех, кому поставили замерзание.

Про тройку на склоне.

зависит от того, как мы относимся к тройке на склоне. Я склоняюсь к тому, что они не были у кедра, т.е. погибли при спуске

maicom - 20.07.23 15:46
Я то же к этому склоняюсь но тогда другой вопрос,почему они погибли?кроме Слободина серьезных травм у них не было

в моем представлении они погибли от асфиксии.

Я посмотрела СМИ Золотарева и Дубининой, там до 1-1.5 л крови в легких. Чтобы столько натекло надо пожить какое-то время.

Либо большая кровопотеря,жидкость и кровь в плевральных полостях была у тех кто был в ручье,у остальных кроме Слободина плевральные полости свободны и у Слободина Возрожденный написал что это именно выпот,не кровь.

Возрожденный пишет, это точно   Но вот хрен его знает, что он там видит.
1) то, что он употребляет слово "жидкость" говорит о том, что это не кровь.  Почему вы тогда ждете травму?
2) Дальше есть два варианта "жидкости" - транссудат и экссудат. Совершенно разные причины образования. Ну ок, считаем, что экссудату взяться неоткуда, те он видит транссудат
3) действительно многие тут же гуглят " жижкость"  в сочетании с банной коже  - утопление. Проблема в том, что при утоплении должно быть еще всего дофига и та же жидкость в первую очередь в брюшной полости (признак Моро), а ее нет. Легкие совсем другие и еще всего +++, чего тоже нет.

Откуда же там может быть выпот? На первое место хочется поставить острую сердечную недостаточность. Откуда взялась ОСН? Ну, например, она может развиться при острой механической асфиксии. При этом у Рустема еще и кровоизлияние в мозговой слой надпочечника, что может стать причиной развития острой надпочечниковой недостаточности, что запускает еще целый ряд патологических изменений.
 Короче. Хрен знает)

[Пловец7651]

А ничего, что никаких следов сексуального насилия на трупе Дубининой, так и Колмогоровой не было?
При подобных историях эти чулки бы первыми отстягнулись от пояса. Да и трусы не были на ней разорваны в клочья - откуда такие фантазии?

Зато очень неприятные вопросы возникают при рассмотрении акта Судебно-медицинского исследования трупа Люды Дубининой:

"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов." (конец цитаты).

Как можно объяснить такое состояние/состав одежды на Люде? Например, сочетание пояса дамского с резинками-подвязками и сатиновых мужского кроя трусов?

Мы уже люди взрослые и знаем, что сочетание (трусы)-(пояс с резинками-подвязками)-(чулки) выглядит следующим образом: вначале женщина надевает не длинные трусы, потом пояс на пуговицах, к которому пристегиваются чулки. Каким образом на Дубининой оказались "Сатиновые мужского кроя трусы", т.е. обычные сатиновые мужские трусы - "семейные" представить затруднительно.

Предположение, что имелись виду спортивные трусы не проходит,так как в 50-60 годы прошлого века женские спортивные трусы имели свой собственный женский крой в пользу большей "юбочности" т.е. практически без штанин, но по понятным причинам с широкой промежностной панелью.

При этом такие вот продуваемые мужские "семейники" совершенно не годились женщине для зимнего похода с учетом особенности ее физиологии: получить цистит или аднексит (воспаление придатков маточных труб и яичников) - гарантировано сорвать мероприятие, а то и получить серьезные проблемы со здоровьем.

Судя по составу одежды, девушки это отлично понимали.

На трупе Зинаиды Колмогоровой из нижнего белья обнаружены  "трусы плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах", а в составе имущества опознанного и переданного родственникам "14. Трусы серые" , "17. Трусы голубые, теплые." "2. Купальный костюм черный.". При этом на теле Зинаиды еще были:
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам,
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом,
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке.

Собственно и в составе имущества, опознанного и переданного матери Дубининой никаких мужских трусов и в помине нет, зато есть "4. Трусы трикотажные."

Некоторые дятловеды из числа женщин объясняют наличие на Люде мужских трусов, ссылаясь на запись в ее дневнике от 26 января ("После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."), полагая, что в период 26, 27, 28 января девушка испытывала предменструальный синдром.

В тот временной период, рассуждают они, "Тампаксов" не было, женщины использовали более примитивные способы и один из этих способов заключался в закреплении на талии самодельного гигиенического пояса, который  удерживал на промежности впитывающую прокладку.

Якобы, особенности такого гигиенического пояса делали его ношение наиболее удобным именно с мужскими трусами, а использование дамского пояса с резинками-подвязками и чулок давало возможность заправить штанины трусов в чулки, чулки пристегнуть подвязками-резинками к дамскому поясу и таким образом избавиться от "поддувания" холодным воздухом.

Продолжительность менструальных кровотечений у женщин составляет от двух до семи суток поэтому вполне возможно, что Люда действительно могла использовать вышеуказанный состав одежды в тот трагический день ее гибели.

Вроде бы все логично объяснено и сходится, но на девушке при судмедэкспертизе не было найдено этого самого гигиенического пояса, а использование чулок в условиях 300 километрового зимнего похода выглядит не слишком логичным: если девушка намочит ноги, то придется все штаны снимать и чулки, вместо чтобы просто носки переодеть. А если чулки отстегнутся по причине интенсивных движений ногами при ходьбе на лыжах, тоже снимать все штаны и приводить в порядок нижнее белье. Не очень это все вяжется с зимним походом в преимущественно мужской компании.

И уж совсем непонятно: "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке" поскольку Люда Дубинина не испытывала материальных затруднений с приобретением одежды (ее отец занимал достаточно высокую должность), а гниение ткани в условиях ниже и околонулевой температуры не происходит.

Складывается ощущение, что найденное оголенное до пояса тело Люды Дубининой, одевали в том числе и в сорванную с нее одежду, но поскольку ее трусы были разорваны до состояния полной непригодности, сотрудникам КГБ пришлось одеть труп девушки в мужские трусы (которые гораздо легче было раздобыть на месте преступления, чем женские), что бы обеспечить наличие полного комплекта одежды на Дубининой.

В актах СМЭ Борис Возрожденный прямо указал, что Коломогорова и Дубинина были девственницами, но можно ли ему безоговорочно верить? Напиши он, что над кем-то из них надругались (девушка подверглась дефлорации/разрыву влагалища) и как тогда, находящемуся рядом и подписавшему тот же акт, прокурору-криминалисту Льву Иванову выстраивать конструкцию "несчастного случая" по причине природной стихии, руководствуясь МНЕНИЕМ, а на самом деле ПРИКАЗОМ Свердловского обкома КПСС?

[Temperance]

Мы уже люди взрослые и знаем, что сочетание (трусы)-(пояс с резинками-подвязками)-(чулки) выглядит следующим образом: вначале женщина надевает не длинные трусы, потом пояс на пуговицах, к которому пристегиваются чулки.

Наоборот, пояс был под трусы. Пояс был более облегающий. Трусы тогда носили более объемные. Сейчас специально у мамы проконсультировалась.
Заодно спросила, нормально ли было одевать чулки в лыжный поход. Она сказала, что это странно, никто такое не делал, "зачем лишние резинки".

Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности

В поход одевали, что похуже, но удобное. Трико проще снять, чем рвать. Поэтому, скорее всего, она просто одела разношенное старье для удобства.

Добавлено позже:

Либо большая кровопотеря,жидкость и кровь в плевральных полостях была у тех кто был в ручье,у остальных кроме Слободина плевральные полости свободны и у Слободина Возрожденный написал что это именно выпот,не кровь.

В общем, надо просто при случае спросить. Мы тут всё равно не разберёмся.

[maicom]

Некоторые дятловеды из числа женщин объясняют наличие на Люде мужских трусов

А если прочитать внимательно то Возрожденный писал

Сатиновые мужского кроя трусы.

это не то же самое что мужские трусы.

В общем, надо просто при случае спросить. Мы тут всё равно не разберёмся.

Выше привел ответ Вьетнамки по поводу выпота у Слободина а у тех кто был в ручье был гемоторакс у всех кроме Тибо

Гемоторакс – вторичное заболевание, возникшее в результате травмы грудной клетки, сопровождающееся скоплением крови в полости плевры. Является следствием кровотечения из легочных сосудов, внутригрудных ветвей сосудов крупного калибра, грудной стенки, средостения, сердца, диафрагмы при нарушении целостности сосудов или увеличения их проницаемости.

Т.е все получили прижизненную травму грудной клетки в том числе и Колеватов,у Слободина Возрожденный отметил что это жидкость и написал выпот т.е это была не кровь а вот что такое выпот и какой он бывает написала вьетнамка,он бывает двух видов это экссудат -воспалительный что вряд ли могло быть и транссудат-не воспалительный он бывает при острой сердечной недостаточности например.

[Temperance]

Выше привел ответ Вьетнамки по поводу выпота у Слободина а у тех кто был в ручье был гемоторакс у всех кроме Тибо

Если они одновременно задохнулись, то симптомы должны быть одинаковые у всей четверки. Последствия травм, которые разные, просто не успели бы развиться. Я даже не уверена, показала бы гистология прижизненность травм, или результаты были бы спорные. 

[Пловец7651]

Наоборот, пояс был под трусы. Пояс был более облегающий. Трусы тогда носили более объемные. Сейчас специально у мамы проконсультировалась.

Это вот и непонятно. Если судить по последовательности описания одежды, то получается, что дамский пояс был одет поверх трусов, как я уже отмечал, штанины трусов были заправлены в чулки, прихвачены застежками, т.е. присутствует защита промежности. В противном случае получается какая-то странная вещь: семейники от ветра не спасают совершенно, пояс вообще без промежностной панели, да еще трико рваное на промежности и на поясе. Верхние брюки сильно рваные. Получаем открытые ветру на 20-30 градусном морозе органы малого таза.  Это прямой путь к урологу, гинекологу, заболеваниям и осложнениям.

Заодно спросила, нормально ли было одевать чулки в лыжный поход. Она сказала, что это странно, никто такое не делал, "зачем лишние резинки".

По моим представлениям среди среди убийц была женщина. Косвенные данные указывают на это. Могло получиться так, что после того, как над Людой поиздевались, стали как-то пытаться заметать следы. Видимо одежда Люды была порвана сильно, поэтому женщина выделила на это дело из своего запасного гардероба чулки и пояс.

В поход одевали, что похуже, но удобное. Трико проще снять, чем рвать. Поэтому, скорее всего, она просто одела разношенное старье для удобства.

Это если по доброй воле. Над Людой же, как я предполагаю, было совершено насилие в виде надругательства или имитации надругательства. Поэтому штаны и трико с нее стаскивали силой. Отсюда и разрывы на брюках и трико. В любоим случае девушка не пошла бы в поход в рваных штанах и трико.

Добавлено позже:

Сатиновые мужского кроя трусы.

не вижу никакой разницы между "Сатиновые мужского кроя трусы" и "сатиновые мужские трусы" в просторечии именуемые "семейными".

[Gloster]

Вроде бы все логично объяснено и сходится, но на девушке при судмедэкспертизе не было найдено этого самого гигиенического пояса...

Добрый вечер.
А что тут странного? Если запись в дневнике от 26.01., плюс 2 дня, 28-29-го критические днм кончились, выбросила.. Зачем он нужен?...

[Temperance]

Это если по доброй воле. Над Людой же, как я предполагаю, было совершено насилие в виде надругательства или имитации надругательства. Поэтому штаны и трико с нее стаскивали силой. Отсюда и разрывы на брюках и трико. В любоим случае девушка не пошла бы в поход в рваных штанах и трико.

Походную одежду снять не сложно, нет смысла рвать.
Я не думаю, что кому-то посреди тайги пришло в голову насиловать, честно говоря, само нахождение в тайге тяжелый труд. Бартоломей рассказывал, что девочки были просто товарищи, потому что все так уставали, что было пофиг на пол.
Возможно, труп переодевали, на труп не так просто одевать одежду, может поэтому брюки и трико распороли. Возрожденный написал рваные. Рваные, скорее всего, будут тоже по шву, поэтому для него одно и то же.

По моим представлениям среди среди убийц была женщина.

Если переодевали, то в каком-то морге, который в городе, не в тайге же. У трупа быстро наступает окоченение, потом он замерзает. Сперва надо оттаять, потом переодевать.

[Пловец7651]

Добрый вечер.
А что тут странного? Если запись в дневнике от 26.01., плюс 2 дня, 28-29-го критические днм кончились, выбросила.. Зачем он нужен?...

Добрый вечер.
Три для это предменструальный синдром. Затем, собственно, месячные несколько дней.


Добавлено позже:

Я не думаю, что кому-то посреди тайги пришло в голову насиловать, честно говоря, само нахождение в тайге тяжелый труд.

Насилия в виде насильственного полового акта, конечно, не было. Было надругательство, издевательства по причине, что именно Люда, которая, оставаясь последней живой из дятловцев, оказала убийцам ожесточенное сопротивление пользуясь эффектом внезапности.

Добавлено позже:

Если переодевали, то в каком-то морге, который в городе, не в тайге же. У трупа быстро наступает окоченение, потом он замерзает. Сперва надо оттаять, потом переодевать.

Ее переодевали может в течение получаса после убийства в районе оврага, когда убийцы стали следы заметать, а может еще быстрее.

[Gloster]

Добрый вечер.
Три для это предменструальный синдром. Затем, собственно, месячные несколько дней.

Ну, если Вы - врач-гинеколог, то Вам конечно, виднее, но в дневнике она ясно пишет: "Настроение плохое и наверное будет еще дня два"... Значит, через два дня должно было кончится.
P.S. А вообще, давайте не развивать тут симпозиум по проблемам гинекологии, как-то неэтично это... (ИМХО)

[Temperance]

Насилия в виде насильственного полового акта, конечно, не было. Было надругательство, издевательства по причине, что именно Люда, которая, оставаясь последней живой из дятловцев, оказала убийцам ожесточенное сопротивление пользуясь эффектом внезапности.

Ее переодевали может в течение получаса после убийства в районе оврага, когда убийцы стали следы заметать, а может еще быстрее.

Одно с другим не вяжется. Сперва на эмоциях кого-то терзать, а потом тут же в течение получаса всё расчетливо убирать. Слышали, наверное, про организованных убийц и неорганизованных.

[maicom]

Если они одновременно задохнулись, то симптомы должны быть одинаковые у всей четверки. Последствия травм, которые разные, просто не успели бы развиться. Я даже не уверена, показала бы гистология прижизненность травм, или результаты были бы спорные.

Так они и одинаковые у всех кроме Тибо,у троих травматический гематорекс т.е трое одновременно получили травмы груди у двоих при этом сломаны ребра у одного нет у тех кто на склоне такого нет,про Тибо я уже говорил,я предполагаю что он получил травму в другом месте.

не вижу никакой разницы между "Сатиновые мужского кроя трусы" и "сатиновые мужские трусы" в просторечии именуемые "семейными".

Оно и видно что не видите...

[Пловец7651]

Одно с другим не вяжется. Сперва на эмоциях кого-то терзать, а потом тут же в течение получаса всё расчетливо убирать. Слышали, наверное, про организованных убийц и неорганизованных.

Очень даже вяжется. Убить девятерых человек даже для профессиональных убийц задача не простая, потому что надо это убийство выдать (более-менее) за несчастный случай. Ребята сопротивлялись это видно по травмам рук. Люда вполне могла нанести неожиданный удар, приведший к травмам и даже ранам у убийц. Поэтому они сорвались, что называется. Потом пришли в себя, начали следы заметать.

Добавлено позже:

Оно и видно что не видите...

Можете обрисовать разницу между этими понятиями? И самое главное, как и в чем это сказалось и повлияло на ситуацию с гибелью группы и сопутствующими/последующими событиями?

[maicom]

Можете обрисовать разницу между этими понятиями? И самое главное, как и в чем это сказалось и повлияло на ситуацию с гибелью группы и сопутствующими/последующими событиями?

Вам уже почемучка приводила даже с картинками,коротко это длинные трусы и это никак не повлияло на гибель группы это повлияло только на то что вы не разобравшись строите версии.

[Temperance]

Так они и одинаковые у всех кроме Тибо,у троих травматический гематорекс т.е трое одновременно получили травмы груди у двоих при этом сломаны ребра у одного нет у тех кто на склоне такого нет,про Тибо я уже говорил,я предполагаю что он получил травму в другом месте.

Тибо после травмы был без сознания. Допустим, несут его Золотарев и Колеватов. На них падает снег. Они бы его уронили и упали сверху. Они все параллельно лежат.
Кстати, а в каком порядке они лежат?

[maicom]

Тибо после травмы был без сознания. Допустим, несут его Золотарев и Колеватов. На них падает снег. Они бы его уронили и упали сверху. Они все параллельно лежат.
Кстати, а в каком порядке они лежат?

Я предполагаю что Тибо несли Люда и Золотарёв а Колеватов ушел к кедру и когда возвращался то вызвал обрушение снега, лежали они:Люда лицом против течения ручья с поднятыми в сторону Тибо руками,Тибо лежал вдоль потока головой к Люде за ним лежал Золотарёв поперек течения ручья,за ним Колеватов.

[Пловец7651]

Вам уже почемучка приводила даже с картинками,коротко это длинные трусы и это никак не повлияло на гибель группы это повлияло только на то что вы не разобравшись строите версии.

Я не буду вступать с вами в дискуссию, потому что люди, которые придерживаются лавинной версии... для них это вера. Никакие аргументы на них не действуют, поэтому оставлю без внимания ваше некорректное замечание, насчет "вы не разобравшись строите версии". Я привык к тому, что лавинщики при недостатке аргументов переходят на личности.

[maicom]

Я не буду вступать с вами в дискуссию, потому что люди, которые придерживаются лавинной версии... для них это вера. Никакие аргументы на них не действуют, поэтому оставлю без внимания ваше некорректное замечание, насчет "вы не разобравшись строите версии". Я привык к тому, что лавинщики при недостатке аргументов переходят на личности.

А я говорил что я придерживаюсь лавинной версии?и где я перешёл на личности?я констатирую факт,вы не разобрались в вопросе,не знаете как в 1959 г одевались и что носили но при этом строите версию что гд убили и ещё и переодевали,ночью на склоне,во первых не понятно что туристы сделали и кому за что их убили да ещё и в таком месте,во вторых для чего их нужно было переодевать?в третьих если бы нужно было скрыть убийство то для этого было масса других более простых вариантов,сбросили бы всех в ручей и всё,пока нашли бы тела бы разложились или бы сожгли палатку вместе с телами,палатка старая гд сами писали что шили ее весь поход,печка самодельная,не уследили... но вместо этого их убили при том что одним поломали ребра не оставив следов а других заморозили на склоне при этом ничего не взяв и испарившись не оставив следов при этом перподев зачем то тела...

[Пловец7651]

А я говорил что я придерживаюсь лавинной версии?

Давайте так. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

У вас есть собственная версия?

У меня есть, изложена здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

Я вас не призываю ее читать.  Просто я не вижу смысла дискутировать с вами, потому что мы придерживаемся принципиально разных и несовместимых взглядов на гибель группы. Надеюсь, вы тоже не будете пытаться дискутировать со мной.

[maicom]

У вас есть собственная версия?

Я уже много раз говорил что версий у меня нет,я пытаюсь объяснить в начале самым простым способом,если не получается тогда начинаю рассматривать другие варианты.

У меня есть, изложена здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

Я вас не призываю ее читать.  Просто я не вижу смысла дискутировать с вами, потому что мы придерживаемся принципиально разных и несовместимых взглядов на гибель группы. Надеюсь, вы тоже не будете пытаться дискутировать со мной.

Ну как бы вы сейчас находитесь в другой теме и дискутирует точнее пишите то в чем не разобрались оправдывая вашу версию,я не пишу в вашей теме,вы пришли сюда и пишите,это форум,вы что то пишите другие в праве с этим не согласиться.

[Temperance]

Я предполагаю что Тибо несли Люда и Золотарёв а Колеватов ушел к кедру и когда возвращался то вызвал обрушение снега, лежали они:Люда лицом против течения ручья с поднятыми в сторону Тибо руками,Тибо лежал вдоль потока головой к Люде за ним лежал Золотарёв поперек течения ручья,за ним Колеватов.

Если Колеватов бы обрушил, то он бы был сверху. Мог бы всех откопать.

[maicom]

Если Колеватов бы обрушил, то он бы был сверху. Мог бы всех откопать.

Не факт,я выше видео выкладывал где человек обрушил такой карниз и вместе со снегом полетел вниз,у Колеватова так же была кровь в плевральных полостях,он мог потерять сознание после падения т.к получил травму.