За три часа до вечности. Последний вечер ТГД - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: За три часа до вечности. Последний вечер ТГД  (Прочитано 40068 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

По правде говоря, автор позволил себе называть часом не 60 минут, а плюс-минус около того, так сказать, по-народному.
Почему?
Во-первых, это красиво удобно, ибо дает простые и понятные опорные критерии, во-вторых, никакой существенной (да и несущественной) практической пользы поминутная хронология при анализе событий вечером 1 февраля на склоне 1079 и около него не дает и дать не может.
Поэтому и кавычить это удобное слово час таки не буду…

Час первый: от «вселения» до «исхода»
Час второй: от «исхода» до «Кедра»
Час третий: от «Кедра» до гибели.

1-й час.Скорее всего, он был поболе 60 минут раза в два, а то и три. Но это не важно. Важно то, что группа полностью и в полной мере устроилась на ночевку.
Это значит, раз: туристы распаковались, переоделись, вещи (карманного формата) и одежду (штормовую и невостребованную на эту ночь) уложили «под матрас», на котором расстелили одеяла.
Это значит, два: (по мелочам, по деталям) на голове Люды обязательно была шапочка, как минимум одна - на голове Зины были две. На ногах Кривонищенко были меховые чуни. На левой ноге Дятлова поверх хб гольфа был надет шерстяной белый носок. Пусть, не белый, но шерстяной обязательно.
Без этих мелочей сидеть в непротопленной палатке при минусовой температуре сильно-больного свежего воздуха пусть даже хотя бы один час – дураков нет и быть не могло.
Это значит, три: известная «финка» Кривонищенко, как и нож «финского типа» Тибо были упакованы, т.е. разложены по своим карманам, а карманы – «под матрас».

2-й час. В самом его начале что-то случилось – это бесспорно, это факт. Что-то, что заставило туристов покинуть палатку – это бесспорно, это факт.
После выхода, туристы не разбежались в разные стороны куда подальше, никто из них не кинулся по самому распространенному при панике и полной «непонятке» направлению: туда, откуда пришли.
Всё ровно наоборот: группа отходит от палатки на расстояние, с которого палатка остается в пределах прямой видимости, и останавливается около Кедра – оптимальное место для аварийной (да и штатной) передышки. Разводят костер, ровно такой, какой нужен в этом месте в это время и в этих условиях. Это костер-маячок, на который можно (и нужно) ориентироваться при обустройстве аварийной остановки. Он не для согрева – холод во второй час – на семнадцатом месте. Он, костер - для организации. Чтобы не растерять группу ночью в зимнем лесу в незнаком месте, да.
Это значит, раз: весь второй час туристы контролируют групповое поведение, знают что надо делать и могут это делать. 
Это значит, два: никакой паники и близко не было, как не было и нет никаких признаков придуманного известными сочинителями полного «атаса» вечером 1 февраля на склоне 1079. Туристы по доступным им признакам посчитали нежелательным и потенциально опасным пребывание на склоне 1079. При этом никакого непосредственного нападения на ГД не было. Если было бы – там всё и закончилось.
А вот угроза была и именно эта угроза вынудила туристов покинуть палатку. 
Ну, и это значит, три: около Кедра туристы определились, что им надо делать и в какой последовательности.

3-й час. Что делать – для ГД в начале третьего часа – ни разу не вопрос. Это - план. Простой, ибо ничего сверхъестественного или экстраординарного в их положении и состоянии не было. Первое:  заготовить топливо, которого рядом и около в шаговой доступности –  хватило бы до лета (не сучья ломать, не на Кедр лазить – найти 3-4 боле-мене сухостойных ствола и бросить в костер – на всю ночь) Второе: наломать лапника (лучше с пихты), которого вокруг и около в шаговой доступности было больше, чем им было надо И третье: нагнуться и поднять из-под ног стройматериал для каркаса укрытия – для этого добрая уральская природа устроила там склад и не один  – о кучах валежника (строго говоря, это не совсем валежник, но не суть) говорят т.н. свидетели, те, кто был около Кедра.
Это значит, раз: никакие «елочки» туристам в том месте в то время в тех условиях были и даром не нужны. Тем более, срезать (!) ножом (!) пихты (!)
Понятно, что не способные отличить ель от пихты, неспособны и догадаться, что пилить, рубить, не говоря уже про резать пихты – зимой ночью в сугробе – невозможно.  Прежде всего, из-за характерных особенностей расположения веток пихты. Да и всё остальное – категорически против. Но самое вкусное: стволы живых пихт (елок, сосен, березок и т.п.) даром не нужны были туристам. Лапник – да. Валежник – да. Сухостойные стволы – да. Которые просто – подходи и бери. И туристы ГД  всё это знали – плавали же, в дневниках всё ж расписано.
Знали. Но ничего понятного и необходимого не делали и не сделали.
Никакой холод, никакой ветер, никакой снег не могли помешать им сделать то, что они наметили. Ровно напротив: и холод, и ветер, и снег - даже если в тот час туристы их еще не чувствовали буквально и натурально – должны были подгонять группу, мотивировать туристов. 

В этот час главный и единственный здравомысленный вопрос не в том, что или кто убил туристов? Но в том, кто или что не позволило туристам устроиться на ночевку в лесу.

Это значит, два: если природа не причем, то – кто? Понятно же: не природа. Не дед мороз. Не ветродуй. Не вездесущая лавина.
Девять трупов – и вдруг снежком засыпало насмерть?!

Догадываюсь, что если сейчас оборву свое кино повествование,  не ответив на вопрос - кто ЖЕ виноват? – за мою виртуальную жизнь на форуме никто и рубля не даст. Но бойся-не бойся, а только всё нужно делать вовремя.
Искать виновных надо было тогда и там. А сейчас и здесь мы можем – в лучшем случае – снять подозрения с невиновных.
Стихийную силу я таки отмазал (прошу там, где следует, это учесть).
Государство (как государство)  тоже не при чём. Не было в СССР карательных структур. Ни в СА, ни в ВВ невозможно было сформировать подразделение, готовое и способное ликвидировать группу гражданских. Особо скажу за в/ч 6602, вернее за 32 отдел конвойной охраны. Никакого отношения ни эта часть в целом, ни тем более известный охотник-следопыт-спецназовец капитан Чернышов, к гибели туристов не имели и иметь не могли. Потому что. 
СССР таки себя уважал и если кто-то посягнул на его интересы, расправа была бы публичной,  демонстративной и поучительной.
Но ни как не тайной, да еще в такой цирковой форме..
Если туристы стали свидетелями или жертвами каких-то государственных испытаний или штатных мероприятий, то  рубить концы компетентные товарищи не стали бы категорически. Напротив: если бы ГД краешком коснулась государственных секретов, то взяли бы всех и сразу: Юдина, тех, кто собирался, но не пошел, тех, кто имел к организации похода хотя бы косвенное отношение.  Тряхнули бы родственников. Знакомых. Вижайских всех бы захомутали, кстати. И «лесника» лесничего Ремпеля, давшего карты, в особенности.
Да что я рассказываю…
И уж совсем не при чем аборигены и их опиум религиозные особенности. При всем моем уважении, убийцы из манси, да еще такие изысканные – ну не может кошка крякать, а утка мычать.
Кто на что учился, да…
Беглые зеки – смешно. Эти боятся не то что фигуры или громкого звука – любой шорох будут обходить десятой дорогой. И в стыке с группой, в которой семь здоровых во всех отношениях мужчин, доходяги могут отличиться разве что своей традиционной истерикой.
«Черные» золотостаратели? Ну, про насекомых – это к специалистом надо. В конце 50-х в самовольной добычей золота мог заняться только тот, которого больше никуда не брали. Дно – во всех отношениях.

И таки всё же: кто?

Это группа, сопоставимая по численности с ГД. Плюс-минус.
Вооружены, огнестрельное и прочее.
Экипированы с учетом местных территориальных и погодных условий.
Вполне возможно в форменной одежде, не вызывающей не нужных вопросов о праве пребывания там и тогда у всяких разных встречных. Которые, кстати, на вопрос следователя – а не видели ли вы кого-нибудь постороннего там-то и тогда-то? – уверенно ответят, что нет, не видели.
Если не у всех, то у командной части – военный опыт.
Если не у всех, то у большинства – опыт конвойной и охранной службы.
У всех без исключения – готовность и умение убивать.
Не исключаю, что в составе был (и) абориген – но не как манси, но как проводник и соучастник.
Сформировать такую группу официально в составе армейского или военизированного подразделения – не было никакой возможности при советской власти. Ибо советской власти такая группа была не нужна, а у армейского начальства не было привычки оказываться крайним.
Но сформировать неформальную группу с такими характеристиками - в то время в том месте – с этим проблем не было. Бывших и неприкаянных в Ивделе и районе было как грязи.
А вот те, кто собирал, формировал и прикрывал, боли очень даче официальными и государственными. Правда, сильно больно и часто путали свою шерсть с государственной. Именно эта «крыша»  умело, хотя и примитивно, разгоняла туфту о коварстве природы и о том, что туристы посягнули-де на государственные тайны и секреты.

За что и поплатились. Поэтому и сами виноваты. Так Иванов в свое сочинении и написал.

totato


  • Сообщений: 3 049
  • Благодарностей: 1 146

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
И таки всё же: кто?

Это группа, сопоставимая по численности с ГД. Плюс-минус.
Вооружены, огнестрельное и прочее.
Экипированы с учетом местных территориальных и погодных условий.
Вполне возможно в форменной одежде, не вызывающей не нужных вопросов о праве пребывания там и тогда у всяких разных встречных. Которые, кстати, на вопрос следователя – а не видели ли вы кого-нибудь постороннего там-то и тогда-то? – уверенно ответят, что нет, не видели.
Если не у всех, то у командной части – военный опыт.
Если не у всех, то у большинства – опыт конвойной и охранной службы.
У всех без исключения – готовность и умение убивать.
Не исключаю, что в составе был (и) абориген – но не как манси, но как проводник и соучастник.
Сформировать такую группу официально в составе армейского или военизированного подразделения – не было никакой возможности при советской власти. Ибо советской власти такая группа была не нужна, а у армейского начальства не было привычки оказываться крайним.
Но сформировать неформальную группу с такими характеристиками - в то время в том месте – с этим проблем не было. Бывших и неприкаянных в Ивделе и районе было как грязи.
А вот те, кто собирал, формировал и прикрывал, боли очень даче официальными и государственными. Правда, сильно больно и часто путали свою шерсть с государственной. Именно эта «крыша»  умело, хотя и примитивно, разгоняла туфту о коварстве природы и о том, что туристы посягнули-де на государственные тайны и секреты.
Сказали бы проще - ЧВК советского образца. Цель создания - поиздеваться над группой туристов и перебить их, потом самораспуститься. По результатам рейда предоставить "крыше" видеоотчёт. Нет, простите, киноотчёт, видео тогда ещё не было.

В общем, жестокая фантазия, не имеющая никакого отношения к реалиям произошедшего.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:26 от Сергани »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Сказали бы проще - ЧВК советского образца. Цель создания - поиздеваться над группой туристов и перебить их, потом самораспуститься. По результатам рейда предоставить "крыше" видеоотчёт. Нет, простите, киноотчёт, видео тогда ещё не было.
Это ваше мнение? Или это ваша трактовка моего мнения?
Уточните.

Добавлено позже:
В общем, жестокая фантазия, не имеющая никакого отношения к реалиям произошедшего.
Аргументируйте свое высказывание или я буду вынужден классифицировать его как, как оно того заслуживает.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:26 »

totato


  • Сообщений: 3 049
  • Благодарностей: 1 146

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Это ваше мнение? Или это ваша трактовка моего мнения?
Уточните.
Это - категорическое неприятие вашего ответа на вами же поставленный вопрос "И таки всё же: кто?" с последующей небольшой  попыткой показать абсурдность мотивации создания и действий такой предполагаемой группы.

Аргументируйте свое высказывание
Достаточно прочитать несколько строчек из обращения следователя Иванова к исследователям ТГД
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:27 от Сергани »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Это - категорическое неприятие вашего ответа на вами же поставленный вопрос
Во второй раз прошу обосновывать свои заявления.

Достаточно прочитать несколько строчек из обращения следователя Иванова к исследователям ТГД
Это не аргумент. Даже по форме, не говоря уже про содержание.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:28 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Всем привет.
Пока мысли просто по ходу чтения.
Разводят костер, ровно такой, какой нужен в этом месте в это время и в этих условиях. Это костер-маячок, на который можно (и нужно) ориентироваться при обустройстве аварийной остановки.
я вот не помню, чтобы кто-то когда-то говорил бы о том, видно ли костер со склона. Хотя помимо костра есть еще и дым. Но насколько видно дым ночью?
Цитирование
Туристы по доступным им признакам посчитали нежелательным и потенциально опасным пребывание на склоне 1079. При этом никакого непосредственного нападения на ГД не было. Если было бы – там всё и закончилось.
зависит от того, как мы относимся к тройке на склоне. Я склоняюсь к тому, что они не были у кедра, т.е. погибли при спуске
Цитирование
Если не у всех, то у большинства – опыт конвойной и охранной службы.
почему?

totato


  • Сообщений: 3 049
  • Благодарностей: 1 146

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Во второй раз прошу обосновывать свои заявления.
Это не заявление, а комментарий. Вы же открыли тему, чтобы ваши исследования комментировали, так? А комментарий состоит в том, что Иванов в своей статье даёт напутствие людям, желающим разобраться в происшествии, разгадать тайну "огненных шаров". Это даст им ключ к пониманию событий на Перевале. Исследовать надо в направлении, указанном Ивановым, а вовсе не в области мифических советских ЧВК. Если, конечно, цель - понять механизм гибели ГД.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:28 от Сергани »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

я вот не помню, чтобы кто-то когда-то говорил бы о том, видно ли костер со склона. Хотя помимо костра есть еще и дым. Но насколько видно дым ночью?
В первые часы туристам маячить на склон не было необходимости - по крайней мере из той информации, которая у нас есть, такая необходимость не просматривается. А вот для тех, кто отошел бы от Кедра шагов на полста-сто, маячок весьма и весьма понадобился.
Разворачиваемый текст
Хотя огонь даже небольшого костра на расстоянии полутора км ночью виден в нормальных (не штормовых) условиях.

зависит от того, как мы относимся к тройке на склоне. Я склоняюсь к тому, что они не были у кедра, т.е. погибли при спуске
Что ж, вариант обсуждаемый.
Если погибли при спуске, значит, погибли где-то в течение получаса после выхода "на улицу". Устроить такое с такой скоростью, мягко говоря, удивляет и озадачивает. У вас какие-nj мысли по решению этой задачи, наверно, имеются?

почему?
Потому что поучаствовали. Либо в военных действиях, либо в охранных мероприятиях.
Или вы хотите узнать: зачем такие перки этим персонажам?
Готов объяснить: для организации такой операции требуется военный опыт, причем не рядовой. А для исполнения необходим навык физического и психологического подавления любого сопротивления безоружного человека. Такой навык мог быть у вохр. Или у сидельцев. Но у сидельцев этот навык не отработан до такой степени, как у вохр.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Вы же открыли тему, чтобы ваши исследования комментировали, так?
Так. Но  в моей теме я (и Правила форума, кстати) хотел бы видеть комментарии к моей теме. А не к статье Иванова и не к вашим личным переживаниям.
Ничего личного - просто общепринятые правила ведения диалога.
Если вы не будете им следовать, я буду обязан (обязан Правилами форума) убрать ваши эмоционально-оценочные и необоснованные реплики с глаз долой - под off.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:29 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
Хотя огонь даже небольшого костра на расстоянии полутора км ночью виден в нормальных (не штормовых) условиях.
он виден в лесу?
 Буду настойчиво спрашивать, потому что всегда интересовал этот момент. Он же является "маячком" не только для членов группы


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Дед мазая

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

он виден в лесу?
 Буду настойчиво спрашивать, потому что всегда интересовал этот момент. Он же является "маячком" не только для членов группы
На расстояние в 100-150 шагов - обязательно. На большем - надо смотреть на месте - рельеф, растительность. Но даже если маячок вдруг окажется закрытым для того, кто вышел за периметр, это поправимо: пару шагов туда, три - сюда...
А вот без такого костра даже на 25-30 шагов рискованно, тем более если не просто отойти, а загрузить внимание поиском чего-то там потребовавшегося...
Я почему и уверен, что туристы внизу у Кедра (в мой "второй час") были спокойны и не дергались - именно такой костер тому подтверждение.

Добавлю: в сравнении с "фонариками якобы маячками на палатке и третьей гряде", сигнальная функция у костра под Кедром ясная, четкая, понятная всем, кому она адресована.
А вот когда где-то зачем-то фонарик то потухнет, о погаснет - вот о чём оно мигает?
Любая сигнальная система имеет смысл только тогда, когда она известна и понятна всем пользователям.
Ну, а нет - то нет. 
« Последнее редактирование: 20.07.23 14:54 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
Что ж, вариант обсуждаемый.
Если погибли при спуске, значит, погибли где-то в течение получаса после выхода "на улицу". Устроить такое с такой скоростью, мягко говоря, удивляет и озадачивает. У вас какие-nj мысли по решению этой задачи, наверно, имеются?
все зависит от причины смерти. Вы, наверно, читали на другом форуме мою тему "как их убивали"? :-[
Короче, их убивали там, даже не столь важно сейчас как именно. И это значит... что присутствие других людей начинается  с места палатки. И я не вижу смысла придумывать иную причину ухода.
 Но вот дальше... дальше не понятно)
Цитирование
Потому что поучаствовали. Либо в военных действиях, либо в охранных мероприятиях.
в тот период среди мужчин определенного возраста чуть ли не каждый 2ой участвовал в военных действиях.
Цитирование
Готов объяснить: для организации такой операции требуется военный опыт, причем не рядовой. А для исполнения необходим навык физического и психологического подавления любого сопротивления безоружного человека. Такой навык мог быть у вохр. Или у сидельцев. Но у сидельцев этот навык не отработан до такой степени, как у вохр.
а у вохр (особенно того периода, если верить архивам) не сильно отработан навык легко убивать. А если и присутствует, то это огнестрельное оружие.
  С остальным согласна. Просто сама пытаюсь понять к какой категории скорее принадлежали. Я склоняюсь больше к тому, что воевали

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Он же является "маячком" не только для членов группы
Сразу не обратил внимание...
Да. Вот только толку для "постороннего" от такого маячка - меньше ноля. Это может быть заманухой. Это может быть чем угодно. Для постороннего человека. И если он не совсем лопух...

Добавлено позже:
Короче, их убивали там, даже не столь важно сейчас как именно. И это значит... что присутствие других людей начинается  с места палатки. И я не вижу смысла придумывать иную причину ухода.
Если это начиналось с места палатки - там бы оно и закончилось. Если вооруженная группа после состоявшегося контакта отпускает другую группу просто так, по доброте душевной - короче: так не бывает.
Спугнуть противника, заставить его проявить проявиться - это первое и обязательное дело. Вот туристы вышли из палатки и пошли вниз. Если злоумышленники кинулись бы вслед - то это не злоумышленники, но розовые пони с голубыми ленточками в гривах. Или голубые пони с розовыми ленточками.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:02 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 973

  • Была вчера в 06:41

Буду настойчиво спрашивать, потому что всегда интересовал этот момент. Он же является "маячком" не только для членов группы
Варианты назначения костра, независимо от обсуждаемой темы:
1. Сигнальный костер ГД для тех, кто не пришел вместе со всеми (специально разделились у палатки или отстали на склоне).
2. Сигнальный костер ГД для тех, кто выполнял работы в районе кедра.
3. Сигнальный костер ГД для всех, кто может увидеть и помочь.
4. Не сигнальный костер ГД (например, источник огня для отпугивания животных).
5. Костер развели другие (сигнальный или несигнальный).
6. Другие варианты.
Варианты, почему костер "выдавал" местонахождение ГД :
1. На момент разведения про других людей не было известно.
2. Другие люди считались не опасными.
3. Интересы своих отсутствующих ставились выше сокрытия от других.
4. Крайний вариант по п.3. Хотя другие люди считались опасными, но не нашлось плана лучше, а для своих очень надо было обозначиться.
    Возможно, что были обговорены или общеприняты некоторые стандартные сигналы.
5. Другие варианты.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Сразу не обратил внимание...
Да. Вот только толку для "постороннего" от такого маячка - меньше ноля. Это может быть заманухой. Это может быть чем угодно. Для постороннего человека. И если он не совсем лопух...

Добавлено позже:Если это начиналось с места палатки - там бы оно и закончилось. Если вооруженная группа после состоявшегося контакта отпускает другую группу просто так, по доброте душевной - короче: так не бывает.
Спугнуть противника, заставить его проявить проявиться - это первое и обязательное дело. Вот туристы вышли из палатки и пошли вниз. Если злоумышленники кинулись бы вслед - то это не злоумышленники, но розовые пони с голубыми ленточками в гривах. Или голубые пони с розовыми ленточками.
и мы не можем не думать о второй группе. Какова их цель? От этого будет зависеть и то, как они будут реагировать на костёр. И чей это вообще был костёр)))

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

в тот период среди мужчин определенного возраста чуть ли не каждый 2ой участвовал в военных действиях.
Поучаствовать-то мало. Надо какие-какие специфические навыки отработать. А они не везде и не всем выписывались.

а у вохр (особенно того периода, если верить архивам) не сильно отработан навык легко убивать. А если и присутствует, то это огнестрельное оружие.
Если уж про архивы зашла речь: когда побегушника притаскивали к вахте - его "лечили" и "учили". Та самая вохра.
А вообще у надзирателей всё как у ихних подопечных: и понятия, и привычки, и отсутствие способности к эмпатии... Только вохр злее и сильнее.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

цитировать с телефона неудобно, извините.
Те вы предполагаете, что причина ухода из палатки была одна, а убийцы это уже только внизу? не имеют отношения к уходу? Тогда сразу вопрос - в вашем видении они уходили одетые или нет?

Добавлено позже:
про вохр и архивы.
все таки это был короткий, но период реформы с очень значительным "ущемлением в правах" именно вохровцев.  Если учесть,  что при этом это были пиизывники  - те не воевали и не долг о служили, чтобы замохроветь  - я бы поо охрану думала в последнюю очередь(
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:12 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Vika11,
1, 2 и 3 пункты - одно другому не мешает. И не помогает.Можно выбрать любой из трех и забыть про остальные.
4.(например, источник огня для отпугивания животных) - нет. Не было там таких животных, которых можно и нужно отгонять таким костром.
5. Костер развели другие (сигнальный или несигнальный) - всё бывает. Но там и тогда - вряд ли.

Варианты, почему костер "выдавал" местонахождение ГД :
1. На момент разведения про других людей не было известно - да. И все прочие варианты можно просто отложить в сторону. Ибо нельзя объять необъятное и, главное: зачем это делать? Какая в этом практическая польза?!

Вы нашли и назвали верные критерии, но засыпали их неверными...

Добавлено позже:
Vietnamka, вас я понимаю с полубуквы, поэтому не заморачивайтесь формальностями

Те вы предполагаете, что причина ухода из палатки была одна, а убийцы это уже только внизу? не имеют отношения к уходу? Тогда сразу вопрос - в вашем видении они уходили одетые или нет?
Нет. Причина ухода была устроена злоумышленниками. И умело (хотя тут ничего хитрого) устроена: туристы не поняли, что это нападение, но поняли, что оставаться там - опасно.
Разворачиваемый текст
Иногда Гюльчатай приоткрывает личико: кинули взрывпакет метрах в пяти-шести от входа в палатку. Громко. Внушает. Бывший понтонер как бы должен предположить, что это самоподрыв, геологи, поди забыли шашку.
Или что-то в этом роде... Уходим огородами отсюда до утра.

Добавлено позже:
Если учесть,  что при этом это были пиизывники  - те не воевали и не долг о служили, чтобы замохроветь  - я бы поо охрану думала в последнюю очередь(
Я тут давеча с Хэтфилд пообщался, как раз призывником, вэвэ. Так он такое рассказал... Хотя для меня в его рассказах не было ничего нового и интересного. Что вохр, что стрелки охраны, что вэвэ - ничего в том мире не менялось и не меняется.
Хотя в "ту группу" молодняк брать не стали бы. По крайней мере, я бы вот не стал...
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:25 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 973

  • Была вчера в 06:41

зачем это делать? Какая в этом практическая польза?!
Попытка обсуждать без привязки к тому, что неизвестно.
Вот, например, в данной ветке. Идет конструктив про  стволики пихт и веток кедра (ничем не закончившийся), а дальше - про то, какие группы
могли быть в то время в СССР. Какая разница на этом уровне обсуждения, какие группы... Да если и была группа, то уж не стандартная.
Попытка выдерживать вынужденный уровень абстракции.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:25 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

костёр.
мне кажется, мы можем совершить ошибку,  откинув другую фцию костра, начав его рассматривать однобоко. Это источник тепла в зимнем лесу. Возможно его разводили тупо из-за этого и никакой сигнальный фции он не нёс.
 Тогда, в свете присутствия других недобрых людей, он скорее становится опасным, потому что виден всем


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

специально разделились у палатки или отстали на склоне
Если разделились, то как они установили очередность поведения? Пока одна группа спускалась и устраивала маячок - что могла делать другая? Терпеливо ждала сигнала? Зачем???
Если отстали, то почему совесть у тех, кто не отстал, проснулась только после того, как они добрались до нужного места? Зачем им сигналить тем, от кого они уже один раз избавились?
Ну, не бьется - ни первое, ни второе.
Хотя, да, всё бывает.

Добавлено позже:
Какая разница на этом уровне обсуждения, какие группы... Да если и была группа, то уж не стандартная.
А здесь - извините. Отсечь лишнее и ненужное - основа любого анализа. Так? Поэтому и есть смыл поговорить кто был кто там и тогда. Или нет?
И необходимые (обязательная) качества злоумышленников необходимо и обязательно надо вытащить на операционный стол.
А как по другому?
Я не угадываю и не хочу гадать, кто же - поименно -  убил туристов. Ни разу. Я только хочу обозначить морально-технические характеристики тех существ. которые сподобились на такое.
Что неверно в таком подходе?

Добавлено позже:
Это источник тепла в зимнем лесу. Возможно его разводили тупо из-за этого и никакой сигнальный фции он не нёс.
Еще раз: одно другому не мешает. Вообще все, кто критикует костер под Кедром как никудышний, непрофессиональный и бесполезный, пусть идут лесом. Потому что.
Чтобы устроить нормальный костер, надо прежде устроить затравочный костерок. потом найти пару-тройку "полешек" метров на 7-8 и диаметром в полведра, притащить и положить их в затравку. Но чтобы найти пару-тройку полешек. надо было отойти на неопределенное расстояние Кедра. И потом желательно вернуться к нему же...

Просто всё надо делать последовательно. Всё и всегда.

Добавлено позже:
Тогда, в свете присутствия других недобрых людей, он скорее становится опасным, потому что виден всем
Туристы ни наверху в мой "первый час", ни внизу в мой "второй час" не  догадывались о присутствии других недобрых людей.
Недобрые люди потому и недобрые, что не палятся раньше нужного для них момента.
Это азы злого умысла. Уж поверьте мне на слово...
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 810

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

я вот не помню, чтобы кто-то когда-то говорил бы о том, видно ли костер со склона. Хотя помимо костра есть еще и дым. Но насколько видно дым ночью?
Я так же не помню что бы кто то говорил что со склона видно кедр ночью но они целенаправленно к нему шли,лес начинался раньше,из видео уважаемого Sura на перевале днём со склона в лесу сложно разглядеть дерево выше или ниже,лес находится ниже уровня палатки и со склона на мой взгляд лес виден сплошной полоской,как они ночью разглядели кедр непонятно.
зависит от того, как мы относимся к тройке на склоне. Я склоняюсь к тому, что они не были у кедра, т.е. погибли при спуске
Я то же к этому склоняюсь но тогда другой вопрос,почему они погибли?кроме Слободина серьезных травм у них не было, единственное это кровь на губах Дятлова и почему то мне кажется чем то важным то что Возрождённый только у Дятлова пишет про кислый запах от содержимого желудка плюс у Дятлова расширены зрачки... возможно это как то связано,читал где то что это могло быть от отравления...
Ещё писал в другой теме но меня вот ещё что заинтересовало,они выходят из палатки и кладут (возможно не они)на палатку фонарик,трое остаются на склоне и там лежит фонарик,двое остаются под кедром и жгут костер у которого погибают,четверка в ручье двое из которых хорошо одеты у одного с собой фотоаппарат,не самая нужная вещь при экстренном покидании палатки,по Аскинадзи ещё у него в руках был блокнот и карандаш,так же из уд известно что два следа шли отдельно.Что получается,двое в ручье с фонариком и блокнотом,двое чуть выше с костром,трое на склоне с фонариком и фонарик на палатке и все лежат на одной линии,как будто что то подсвечивали а двое фотографировали и записывали.
Фотоаппарат Золотарёва дальше фото из ручья нигде не фигурирует кроме надзорного дела в котором есть расписка его матери о том что ей вернули фотоаппарат и про блокнот кроме Аскинадзи никто не помнит и был ли он то же не известно...
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:55 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 973

  • Была вчера в 06:41

Если разделились, то как они установили очередность поведения? Пока одна группа спускалась и устраивала маячок - что могла делать другая? Терпеливо ждала сигнала? Зачем???
Допустим первая группа ушла вниз без аварийной ситуации. Присмотреть место стоянки на обратный путь, захватить хворост, вообщем, так они решили.
Вторая пошла вниз, когда начало темнеть, а первая группа не вернулась и не подавала сигналов. Вторая группа разожгла сигнальный костер и подавала
оговоренные сигналы третьей.
Либо же первая группа пошла посмотреть, чей костер горит.
Я не угадываю и не хочу гадать, кто же - поименно -  убил туристов. Ни разу. Я только хочу обозначить морально-технические характеристики тех существ. которые сподобились на такое.
Что неверно в таком подходе?
Так причем здесь конкретные реализации групп в СССР?  Если и обсуждать участие группы, то надо обозначить собственно характеристики.
Но из ненужности стволиков пихт для  костра не следует участие группы. Сначала -  варианты применения стволиков пихт?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

кроме Слободина серьезных травм у них не было
Хотя я и категорически не вижу оснований "выключать" тройку на склоне, но если есть хоть-какая зацепка - надо ее рассмотреть.
Злоумышленникам было совершенно не обязательно убивать сразу и на месте тех, кого они , допустим на минуточку, догнали. Лишить способности передвигаться - и всё. А это несложно сделать и без заметных повреждений. Тогда и с Рустемом исполнители явно перестарались.
То есть, теоретически можно чуток повозиться в этом узком месте. Чтобы детали продумать, просчитать.
Но в общем и целом - это тупичок.

Добавлено позже:
Допустим первая группа ушла вниз без аварийной ситуации. Присмотреть место стоянки на обратный путь, захватить хворост, вообщем, так они решили.
Да ладно. То есть, они сначала переоделись из штормового в домашнее, покушали корейки, потом переоделись из домашнего в штормовое... Зачем??? Зачем им хворост наверху?
Либо же первая группа пошла посмотреть, чей костер горит.
Ну, тогда бы хотя пару топоров прихватили. И ледоруб.

Сначала -  варианты применения стволиков пихт?
Применения пихт кем? Туристами ГД? Не было у них ни одного варианта.
« Последнее редактирование: 20.07.23 15:59 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Вообще все, кто критикует костер под Кедром как никудышний, непрофессиональный и бесполезный, пусть идут лесом. Потому что.
Чтобы устроить нормальный костер, надо прежде устроить затравочный костерок. потом найти пару-тройку "полешек" метров на 7-8 и диаметром в полведра, притащить и положить их в затравку. Но чтобы найти пару-тройку полешек. надо было отойти на неопределенное расстояние Кедра. И потом желательно вернуться к нему же...
и все опять зависит от целеполагания. Знаете, специально обученные люди в годы ВОВ на территории боевых действий, умели разжигать определенные костры, которые грели, но видны н были)
 Мне вот интересно, что думали те, кто не умеет разжигать такие костры, глядя на костровище? "что-то он не такой?"

Цитирование
Туристы ни наверху в мой "первый час", ни внизу в мой "второй час" не  догадывались о присутствии других недобрых людей.
Недобрые люди потому и недобрые, что не палятся раньше нужного для них момента.
Это азы злого умысла. Уж поверьте мне на слово...
верю  *THANK*
а что нужно было тогда этим злым людям? корейку доесть в тихой непринужденной обстановке в пустой палатке?

Цитирование
maicom Я так же не помню что бы кто то говорил что со склона видно кедр ночью но они целенаправленно к нему шли,лес начинался раньше,из видео уважаемого Sura на перевале днём со склона в лесу сложно разглядеть дерево выше или ниже,лес находится ниже уровня палатки и со склона на мой взгляд лес виден сплошной полоской,как они ночью разглядели кедр непонятно.
да никак его не видно.
 Но вот то, что к нему каким-то образом выводят "сами ноги", т.е. рельеф - я почти уверена. Не просто так совершенно случайно у него оказались и КиШ и Карелин.

Добавлено позже:
Я то же к этому склоняюсь но тогда другой вопрос,почему они погибли?кроме Слободина серьезных травм у них не было
в моем представлении они погибли от асфиксии.

Цитирование
, единственное это кровь на губах Дятлова и почему то мне кажется чем то важным то что Возрождённый только у Дятлова пишет про кислый запах от содержимого желудка плюс у Дятлова расширены зрачки... возможно это как то связано,читал где то что это могло быть от отравления...
бросьте, это лишнее  :-[
Цитирование
Ещё писал в другой теме но меня вот ещё что заинтересовало,они выходят из палатки и кладут (возможно не они)на палатку фонарик,трое остаются на склоне и там лежит фонарик,двое остаются под кедром и жгут костер у которого погибают,четверка в ручье двое из которых хорошо одеты у одного с собой фотоаппарат,не самая нужная вещь при экстренном покидании палатки,по Аскинадзи ещё у него в руках был блокнот и карандаш...
ВМА ошибся и тут же во втором интервью признал эту ошибку. Он не знал кто есть кто. Блокнот был в руках у человека, у которого было 2е часов.
« Последнее редактирование: 20.07.23 16:04 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Знаете, специально обученные люди в годы ВОВ на территории боевых действий, умели разжигать определенные костры, которые грели, но видны н были)
тут чуток от лукавого есть. Кому не видны-то? Лопуху какому-нибудь безвредному?

Старый советский грузинский анекдот. Приехал Ваня в Тбилиси к другу. Тот его встречает на "Волге", едут. Перекресток, им горит красный. Друг-грузин по газам и вжа-а-ах через перекресток. Ваня спрашивает, не страшно. Друг отвечает, что джигит едет. Другой перекресток, им горит зеленый. Друг стоит и ждет. Ваня спрашивает, почему стоим. Друг отвечает: да там сейчас джигит поедет.
Так и со специально обученными людьми, которые легко могли нарваться на специально обученных людей с другой стороны.

Не буди лихо - вот главное правило поведения в непростой обстановке.

maicom


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 810

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Хотя я и категорически не вижу оснований "выключать" тройку на склоне, но если есть хоть-какая зацепка - надо ее рассмотреть.
Злоумышленникам было совершенно не обязательно убивать сразу и на месте тех, кого они , допустим на минуточку, догнали. Лишить способности передвигаться - и всё. А это несложно сделать и без заметных повреждений. Тогда и с Рустемом исполнители явно перестарались.
То есть, теоретически можно чуток повозиться в этом узком месте. Чтобы детали продумать, просчитать.
Но в общем и целом - это тупичок
Ну вот не вяжется у меня Дятлов в одном носке на склоне когда внизу остальные в нескольких носках а некоторые даже в валенках,если бы он дошел вниз неужели ему бы никто не дал хотя бы носок?из палатки ещё мог уйти,стресс шок.Так же Слободин,в одном валенке пошел назад?это просто не удобно да и почему в одном?на Тибо два валенка,Золотарев в бурках но идёт Слободин в одном валенке,вот по Зине не знаю... Ещё Якименко говорил что у кедра гд при попытке разжечь костёр сожгли много спичек а у Слободина в кармане спички,бумага,у Зины то же,не ужели они не оставили бы им это для розжига костра?


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

а что нужно было тогда этим злым людям? корейку доесть в тихой непринужденной обстановке в пустой палатке?
Да, прошманать палатку - это первое. Убедиться во всем, в чем можно убедиться. И спускаться по следам уходящих - ни в коем разе. Чревато.

maicom


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 810

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

ВМА ошибся и тут же во втором интервью признал эту ошибку. Он не знал кто есть кто. Блокнот был в руках у человека, у которого было 2е часов.
Но наличие блокнота он не отрицал?пусть он был у Тибо у которого к стати зачем то было двое часов.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ну вот не вяжется у меня Дятлов в одном носке на склоне
И это правильное и здоровое чувство. Дятлов в одном носке на склоне вообще со здравым смыслом и с реальность не вяжется. И не надо тут ничего придумывать: Игорь вышел из палатки в обуви.

maicom


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 810

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И это правильное и здоровое чувство. Дятлов в одном носке на склоне вообще со здравым смыслом и с реальность не вяжется. И не надо тут ничего придумывать: Игорь вышел из палатки в обуви.
А зачем кому то потом снимать с него обувь и уносить ее в палатку?что это дало?ну нашли бы его в ботинках что бы это изменило?


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Дед мазая