2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[maicom]

Это как раз понятно, одежда была на ней задрана, оголив поясницу, поэтому поисковики и увидели ссадину/осаднение. Я не могу представит, что пятеро мужчин без причины, стали исследовать на мертвой девушке одежду вплоть до исподнего.

Вот поэтому они и могли видеть только часть этого осаднения приняв это за рану а осаднения бывают разные, можно получить осаднение даже полотенцем при этом может выступить кровь но осаднение это поверхностное повреждение.

[Starhunter]

Пловец, я видел ножевые раны, когда люди хватались за клинок ножа - порезы глубокие, часто до кости с повреждением сухожилий. Кстати, если были в варежках/перчатках во время драки, то костяшки бы не счесали

[Пловец7651]

Пловец, я видел ножевые раны, когда люди хватались за клинок ножа - порезы глубокие, часто до кости с повреждением сухожилий. Кстати, если были в варежках/перчатках во время драки, то костяшки бы не счесали

Кто ж теперь установит подробно, как там это все происходило. Ножом могли просто отгонять/пугать, агенты же не собирались (во всяком случае в начале) оставлять явные свидетельства убийства (пулевые, ножевые ранения). Потом уже нож спрятали и стали бить кулаками, началась драка, Дятлов перчатки, естественно, сбросил.

[Starhunter]

Вряд-ли

[Пловец7651]

Вот поэтому они и могли видеть только часть этого осаднения приняв это за рану а осаднения бывают разные, можно получить осаднение даже полотенцем при этом может выступить кровь но осаднение это поверхностное повреждение.

Холодно было очень, Зина, как девушка основательная в борьбе с холодом (пять предметов на нижней части тела) заправила бы выбившиеся предметы обратно в штаны. Но сделать ей этого не дали.  Поэтому на бытовую травму это не сильно похоже, а вот на глумление какое-то очень. Пытались одежду сорвать, били чем-то, ремнем, как предположил Туманов.

Добавлено позже:

Вряд-ли

Поэтому и пишу, что не установить уже.

[maicom]

Холодно было очень, Зина, как девушка основательная в борьбе с холодом (пять предметов на нижней части тела) заправила бы выбившиеся предметы обратно в штаны. Но сделать ей этого не дали.

Откуда известно про то что было очень холодно?
Если ее вытаскивали из под завала с с такой силой что порвались штаны и расстегнулись пуговицы то штаны бы несомненно бы сползли а так как на фото этого нет значит она их подтянула а это значит что ей дали это сделать,если бы там было убийство то всем бы нанесли травмы как у троих в овраге а так получается троим травмы нанесли а остальных заморозили,при том что травмы нанесены без повреждений мягких тканей,все переломы ребер и переломы костей черепа были найдены при внутреннем исследовании и в протоколе допроса Возрожденный писал

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

[Пловец7651]

Откуда известно про то что было очень холодно?

Зимой, вообще, холодно, Тем более ситуация неприятная, палатка разрезана, укрыться негде. Никто Зину из-под завала не вытаскивал. Вытаскивали Люду и Семена. Его тащили вниз, Люда оклеймалась и сама шла.
Убивали их обоих уже внизу где-то в районе оврага. На Люде просто прыгали ногами, ребра вогнали в сердце.

Добавлено позже:

Возрожденный писал

То что писал Возрожденный, надо читать очень критически:

Итак, в конце февраля 1959 года обнаружены тела первой пятерки. Прокурор-криминалист Лев Иваной вначале активно проводит на местности следственные мероприятия, затем его вызывают в Свердловск, после чего его активность резко снижается. По указанию обкома партии и генрокуратуры - объявить произошедшее несчастным случаем он, что называется, "сушит" следствие.

4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.

Кажется, что задача, поставленная обкомом партии перед Ивановым, близка к выполнению, но ситуация "взрывается" 6 мая нахождением в овраге второй четверки, смерть троих из которой насильственная, что Возрожденный вынужден зафиксировать в актах СМЭ по результатам вскрытия, проведенного 9 мая 1959 года.

Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:

"смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная." (конец цитаты).
 
Кажется, что следствие попало в безвыходную ситуацию и задание обкома партии провалено. Но на помощь приходит тот же Борис Возрожденный, который дает показания Льву Иванову, оформленные в виде "Протокола допроса эксперта" от 28 мая 1959 года.

Этот документ так же заслуживает, что бы привести из него цитаты:

"Вопрос (Иванова): От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ (Возрожденного): В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос (Иванова): Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ (Возрожденного): В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено." (конец цитаты).

Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."

Универсальный для макромира третий закон Ньютона в нашем случае говорит, что голова человека одинаково травмируется, ударили по ней камнем, находящимся в руке, или с той же силой ударили головой о камень.

Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?

Я такого представить не могу.

Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.)

[maicom]

Зимой, вообще, холодно, Тем более ситуация неприятная, палатка разрезана, укрыться негде.

Холодно и холодно очень разные вещи.

4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.

Принимаются

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее.

Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:

Почему именно Тибо?такое заключение Возрожденный написал всей четверке,у первой пятерки он написал смерть насильственная несчастный случай а у последней четверки смерть насильственная и всё.

Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."

Вы транслируете чью то версию?предоставьте ссылку на первоисточник.

Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?

Например масса снега которая упала на палатку и прижала голову Тибо к твердому предмету и из под этой массы снега например вытаскивали Зину и при этом она получила осаднение а Тибо получил травму черепа,Люда отдала ему свои валенки,кто то достал куртку и его понесли вниз а Дятлов и Слободин остались у палатки пытаясь достать остальные вещи но поняв что не смогут пошли за остальными и два следа идущие отдельно это их следы но они не дошли немного из за начавшегося бурана и потеряли друг друга, Слободин упал на камень и получил травму,Дятлов пытался его искать но выбился из сил и то же не смог уйти,Зина видев их последний раз у палатки от кедра решает идти за ними и возвращается но из за того что на улице ночь и плохая видимость проходит мимо т.к она уверена что они ещё у палатки.

Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.)

допрос эксперта проводится в том случае если следователю что то не понятно из актов и ангажированность здесь не причем,если бы Иванов хотел закрыть дело то наоборот не стал бы проводить допрос в котором эксперт говорит о взрывной волне.

[Пловец7651]

Холодно и холодно очень разные вещи.

У вас есть данные по температуре и скорости ветра на перевале в период гибели группы? В деле их нет.

Принимаются

Это Возрожденный, действительно, отмечает. Но причина смерти - замерзание.
"На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени... Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания."

Почему именно Тибо?такое заключение Возрожденный написал всей четверке,у первой пятерки он написал смерть насильственная несчастный случай а у последней четверки смерть насильственная и всё.

На самом деле, трое - явно насильственная, а Колеватов, якобы, замерз: "На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры."

По здравому смыслу, переломы ребер о Семена и Люды характерны для снежной аварии от лавины/снежной доски, они Иванова особенно не напрягают, но вот  "закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки" больше похоже на чистый криминал - чем-то тяжелым по голове с размаху.

Вы транслируете чью то версию?предоставьте ссылку на первоисточник.

И. Ньютон, «Математические начала натуральной философии» (1687 г.), а если серьезно, я вижу вы твердый сторонник естественно-природной причины гибели ребят, поэтому вряд ли вас заинтересует моя криминально-шпионская точка зрения на гибель дятловцев:

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

Например масса снега которая упала на палатку и прижала голову Тибо к твердому предмету и из под этой массы снега например вытаскивали Зину и при этом она получила осаднение а Тибо получил травму черепа,Люда отдала ему свои валенки,кто то достал куртку и его понесли вниз а Дятлов и Слободин остались у палатки пытаясь достать остальные вещи но поняв что не смогут пошли за остальными и два следа идущие отдельно это их следы но они не дошли немного из за начавшегося бурана и потеряли друг друга, Слободин упал на камень и получил травму,Дятлов пытался его искать но выбился из сил и то же не смог уйти,Зина видев их последний раз у палатки от кедра решает идти за ними и возвращается но из за того что на улице ночь и плохая видимость проходит мимо т.к она уверена что они ещё у палатки.

Не так все. Лавина/доска накрыла палатку. Пострадали двое. Сильно Золотарев - без сознания и Люда в сознании. Вначале хотели перетаскивать ее, подложив под попу палку, разрезали лыжную на несколько частей, но сообразили, что дальше будет снег, для этого вырвали из палатки два куска брезента. Для Золотарева и Люды. Пока все это делали, Люда оклеймалась, поэтому восемь пар следов. Спускались, заметили огонек у кедра, думали манси, пошли к ним. А там никакие не манси, а другие "люди" - звери в человеческом обличье. А дальше ребят убили, над Людой надругались. Это кратко, как оно было.

Добавлено позже:

допрос эксперта проводится в том случае если следователю что то не понятно из актов и ангажированность здесь не причем,если бы Иванов хотел закрыть дело то наоборот не стал бы проводить допрос в котором эксперт говорит о взрывной волне.

Иванов не идиот, что бы просто так закрыть дело, когда у Тибо "закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки" . Ему надо подтверждение, что эта травма не от удара камнем, а от, типо, несчастного случая. Уж не знаю, кто и как Возрожденного ломал, но тот признал, что третий закон Ньютона на перевале Дятлова не действует. 

[maicom]

У вас есть данные по температуре и скорости ветра на перевале в период гибели группы? В деле их нет.

я вас об этом первый спросил.

Это Возрожденный отмечает. Но причина смерти - замерзание.

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

И. Ньютон, «Математические начала натуральной философии» (1687 г.), а если серьезно, я вижу вы твердый сторонник естественно-природной причины гибели ребят, поэтому вряд ли вас заинтересует моя криминально-шпионская точка зрения на гибель дятловцев:

Я не сторонник какой либо версии я прежде всего пытаюсь объяснить все с простой точки зрения,акты СМЭ написаны если можно сказать очень скудно,многое не описано что не позволяет с уверенностью сказать что на самом деле видел эксперт поэтому говорить с уверенностью нельзя, например он не описывает характер переломов,в большинстве случаев не описывает края ран и т.д.

Не так все. Лавина/доска накрыла палатку. Пострадали двое. Сильно Золотарев - без сознания и Люда в сознании. Вначале хотели перетаскивать ее, подложив под попу палку, разрезали лыжную на несколько частей, но сообразили, что дальше будет снег, для этого вырвали из палатки два куска брезента. Пока все это делали, Люда оклеймалась, поэтому восемь пар следов. Спускались, заметили огонек у кедра, думали манси, пошли к ним. А дальше ребят убили, над Людой надругались. Это кратко, как оно было.

От палатки было восемь следов,у палатки мог пострадать только один и исходя из того что на Тибо были вещи Люды а значит она сама их ему отдала раз она была найдена рядом с ним то у палатки или в палатке скорее всего пострадал Тибо,Золотарёв единственный кто спал в бурках в них он и был найден,обувь всех остальных была найдена в палатке по одному краю а значит у них не было к ней доступа,у Слободина был один валенок,второй остался в палатке при этом штанина брюк у него поднята до колена а значит валенок на ноге был и он мог потерять его если его ногу зажало и ни какого криминала и никаких шпионов,Тибо унесли вниз т.к он подавал признаки жизни,Люде и Золотарёва Возрожденный давал время жизни от 20 минут,вниз идти при хорошей погоде днём гораздо дольше а значит травмы они получили уже внизу и т.к у них нет нарушений мягких тканей то травмы не были причиненны каким либо оружием и уж тем более не понятно откуда вы взяли что над Людой надругались.

Иванов не идиот, что бы просто так закрыть дело, когда у Тибо "закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки" . Ему надо подтверждение, что эта травма не от удара камнем, а от, типо, несчастного случая. Уж не знаю, кто и как Возрожденного ломал, но тот признал, что третий закон Ньютона на перевале Дятлова не действует.

Почитайте сколько времени давалось на предварительное расследование в 59 г и сколько раз продляли дело и сколько раз можно было продлять и как это делалось и почитайте пожалуйста постановления Темпалова о возбуждении дела,там написано что требуется предварительное следствие а на предварительное следствие давалось 2 месяца,дело продляли ещё на месяц,сроки вышли а от следствия результатов не было,уже была создана комиссия которая отчиталась в ЦК партии а у следователя не было версий, экспертиза показала что палатка разрезана изнутри,причина гибели замерзание а следствие интересует шары,радиация и взрывная волна.
Уже позже Иванов писал

Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок

Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей

[Пловец7651]

От палатки было восемь следов,у палатки мог пострадать только один и исходя из того что на Тибо были вещи Люды а значит она сама их ему отдала раз она была найдена рядом с ним то у палатки или в палатке скорее всего пострадал Тибо,Золотарёв единственный кто спал в бурках в них он и был найден,обувь всех остальных была найдена в палатке по одному краю а значит у них не было к ней доступа,у Слободина был один валенок,второй остался в палатке при этом штанина брюк у него поднята до колена а значит валенок на ноге был и он мог потерять его если его ногу зажало и ни какого криминала и никаких шпионов,Тибо унесли вниз т.к он подавал признаки жизни,Люде и Золотарёва Возрожденный давал время жизни от 20 минут,вниз идти при хорошей погоде днём гораздо дольше а значит травмы они получили уже внизу и т.к у них нет нарушений мягких тканей то травмы не были причиненны каким либо оружием и уж тем более не понятно откуда вы взяли что над Людой надругались.

Ответьте мне только на два вопроса:

1. Вы действительно считаете, что дятловцы ушли от палатки в спешке с тем составом имущества, который был найден на них и около их?

2. Найденные обмотки на самом деле принадлежат кому-то из дятловцев?

[maicom]

Ответьте мне только на два вопроса:

1. Вы действительно считаете, что дятловцы ушли от палатки в спешке с тем составом имущества, который был найден на них и около их?

2. Найденные обмотки на самом деле принадлежат кому-то из дятловцев?

1.не в спешке а обдумав и приняв решение уйти в зону леса.
2.вполне возможно,отрицать этого нельзя т.к слишком мало начальных данных,есть фото Кривонищенко в обмотках из чего можно понять что он мог носить обмотки, Золотарёв прошедший войну мог носить обмотки.

[Пловец7651]

1.не в спешке а обдумав и приняв решение уйти в зону леса.

1. Вы не ответили на вопрос относительно состава имущества.

есть фото Кривонищенко в обмотках

2. Я знаю это фото. Во-первых, "Кривонищенко" сфотографирован вполоборота, невозможно точно сказать, кто это на самом деле. Во-вторых, на снимке скорее всего изображены гетры, а не обмотки.

[maicom]

1. Вы не ответили на вопрос относительно состава имущества.

Касаемо вещей я предполагаю что да,они покинули палатку в том что было найдено на них но возможно что то они смогли достать ,что то могло сгореть в костре т.к там были найдены мелкие сгоревшие вещи.

2. Я знаю это фото. Во-первых, "Кривонищенко" сфотографирован вполоборота, невозможно точно сказать, кто это на самом деле. Во-вторых, на снимке скорее всего изображены гетры, а не обмотки.

Это именно Кривонищенко т.к это фото из статьи человека который был с ним в том походе и это именно обмотки а не гетры,гетры выглядят по другому.

[Пловец7651]

Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе.

Ссылаться на Иванова, который "засушил" дело ГД по приказу Свердловского обкома партии более чем странно, да и не было там никакого "раскидывания", следы прослеживались на расстоянии около половины пути от палатки до кедра. 

я предполагаю что да,они покинули палатку в том что было найдено на них

Я уточню вопрос. Они не взяли  с собой валенки и телогрейки, найденные в палатке, то есть ушли в носках и без верхней (верхней) одежды?

Это именно Кривонищенко т.к это фото из статьи человека который был с ним в том походе и это именно обмотки а не гетры,гетры выглядят по другому.

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник данной информации, если она у вас имеется.

[maicom]

Ссылаться на Иванова, который "засушил" дело ГД по приказу Свердловского обкома партии более чем странно, да и не было там никакого "раскидывания", следы прослеживались на расстоянии около половины пути от палатки до кедра.

А кто то из гд был найден в зоне видимости следов?

Я уточню вопрос. Они не взяли  с собой валенки и телогрейки, найденные в палатке, то есть ушли в носках и без верхней (верхней) одежды?

Я вам уже ответил и не раз на этот вопрос в отличии от вас,вы так и не ответили на вопрос по поводу того что было очень холодно.

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник данной информации, если она у вас имеется.

У меня есть а вот у вас кроме домыслов ничего,как например о том что над Людой надругались или то что было очень холодно или ни на чем не обоснованные обвинения Иванова.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

[Пловец7651]

или то что было очень холодно

за меня все сказал следователь Иванов, в приведенной вами цитате: "Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе." Надо полагать, вы разделяете его точку зрения, раз привели эту цитату. Поэтому не заправленная одежда Зины выглядит очень странно, ну или те кто ее осматривал на склоне, были некрофилами и стали интересоваться, что там у девушки в качестве трусов надето.
Кстати, откуда Иванов взял эту информацию, в материалах дела ее нет. Неужели эта информация находится в настоящем деле, которая вела спецпрокуратура.

https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

Любопытный материал, но имеющий небольшое отношение к обсуждаемому вопросу: ни слова не сказано об обмотках . На фото гетры, так как не видно тесемок (темляков), которые завязывались на ногах.

А кто то из гд был найден в зоне видимости следов?

Вы правильно отметили, что тройка найденная на склоне находилась на одном и том же участке. Так вот как вы знаете, у Слободина была наледь на ногах и на руках, что отражено как в документах дела, так и на фото в морге. А у Колмогоровой и Дятлова наледь отсутствует. Одеты ребята, в принципе, одинаково. Ответ банален: Колмогорова и Дятлов были убиты на участке, где не было глубокого снега, а затем их тела перенесли туда, где их нашли, на одну линию, что бы создалось впечатление, что "они шли к палатке".

А кто то из гд был найден в зоне видимости следов?Я вам уже ответил и не раз на этот вопрос в отличии от вас,вы так и не ответили на вопрос по поводу того что было очень холодно.У меня есть а вот у вас кроме домыслов ничего,как например о том что над Людой надругались или то что было очень холодно или ни на чем не обоснованные обвинения Иванова.
https://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html

Есть по меньшей мере четыре факта, что у ребят был доступ в палатку и не было суеты и спешки:

1. Разрезанная лыжная палка, найденная внутри палатки.
2. Вырванные из палатки два куска брезента размером ориентировочно 50 см. на 140 см. каждый.
3. Фонарик, оставленный на палатке.
4. Найденные в 15 метрах от палатки кожаная меховая куртка Дятлова и штормовка, предположительно Зины.

Вы правильно уклоняетесь от ответа на мой вопрос об одежде. Правдивый ответ на этот вопрос - гвоздь в крышку гроба версии гибели ребят по причине природной стихии.

[Пoчемучка]

Найденные в 15 метрах от палатки кожаная меховая куртка Дятлова и штормовка, предположительно Зины.

Откуда дровишки?

[maicom]

за меня все сказал следователь Иванов, в приведенной вами цитате: "Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе."

Вы строили свою версию до приведения мной цитаты Иванова.

Поэтому не заправленная одежда Зины выглядит очень странно, ну или те кто ее осматривал на склоне, были некрофилами и стали интересоваться, что там у девушки в качестве трусов надето.

Заправлять было не когда ночью на склоне при ветре оказавшись без палатки,нет доказательств того что одежда была сильно не в порядке,на фото этого не видно а твой ситуации в которой они оказались ночью на склоне им было не до заправления одежды, нужно было как можно быстрее идти в зону леса и разводить костер т.к они оказались без единственного укрытия и без теплых вещей.

Кстати, откуда Иванов взял эту информацию, в материалах дела ее нет. Неужели эта информация находится в настоящем деле, которая вела спецпрокуратура.

Так была ещё спецпрокуратура?кроме холода ещё и спецпрокуратура оказывается была? доказательств как я понимаю опять не будет?

Любопытный материал, но имеющий небольшое отношение к обсуждаемому вопросу: ни слова не сказано об обмотках . На фото гетры, так как не видно тесемок (темляков), которые завязывались на ногах

Гетры выглядят по другому, надеюсь эту информацию вам предоставлять не надо?а то вы строите версию а материал просите предоставить других...

Вы правильно отметили, что тройка найденная на склоне находилась на одном и том же участке.

Я такого не говорил,я задал вам вопрос кто из гд был найден в зоне видимости следов?но вы опять уходите от ответа.

Вы правильно уклоняетесь от ответа на мой вопрос об одежде. Правдивый ответ на этот вопрос - гвоздь в крышку гроба версии гибели ребят по причине природной стихии.

Я уже ответил на ваш вопрос,вы видимо не внимательно читаете.

[Пловец7651]

Откуда дровишки?

Протокол допроса Масленникова.

Лист 70

28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.

Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.


Добавлено позже:

Гетры выглядят по другому, надеюсь эту информацию вам предоставлять не надо?а то вы строите версию а материал просите предоставить других...

Если это поможет отстоять вашу точку зрения, но нужно предоставить обязательно. Моя точка зрения на гибель ГД логично выстроена. В отличие о разных других: у ракитинцев недоумками выставлены сотрудники КГБ, у лавинщиков - сами ребята, рокетчики полагают, что  падающая вундервафля при аварии раскидывала пачки секретных документов с инженерно-конструкторской документацией, которые отнимала у  дятловцев "группа зачистки", колошматя несчастных прикладами, "ядерщики" считают, что недоумки-военные взрывали ядерное оружие вне полигонов на Новой Земле и Казахстане ... 

[Роман Ромадин]

Вы правильно уклоняетесь от ответа на мой вопрос об одежде. Правдивый ответ на этот вопрос - гвоздь в крышку гроба версии гибели ребят по причине природной стихии.

Вы, видимо, не все природные версии изучили.
В версии "Перевал Дятлова. Лед" ответы даны.
По одежде понятно, что никто из группы не собирался уходить далеко от палатки.
Отсутствие обуви – попытка сохранить сцепление с поверхностью на скользком склоне.
Из-за льда, усиления ветра и увеличения количества пострадавших ребята принимали вынужденные решения и действовали по обстоятельствам.

[Пловец7651]

По одежде понятно, что никто из группы не собирался уходить далеко от палатки.

Поэтому и вырезали из палатки два куска брезента размером ориентировочно 50 см. на 140 см. каждый. Так, уничтожили половину палатки, что бы за  звездами ночью романтично было наблюдать.

[Пoчемучка]

Протокол допроса Масленникова.

Лист 70

Представьте что это перечень. Пронумеруйте каждый пункт. 10-15 м - это только о тапках.

Потому что
Московские Мастера

Слобцов

[марина диамант]

Слово "обмотки" вообще в уголовном деле не фигурируют. Прекратите вводить людей в заблуждение.

Как это не описаны?
Лист 257
Протокол №13 от 7 апреля 1959
г. Свердловск 31 мар 7
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в формулировке понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что осталось неопознанными:

Маски от ветра 7 штук
Ковбойка в мелкую красную клетку с синим
Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
Майка трикотажная розовая с длиной. рукавами
Подшлемники серые 2 штуки
Топорик маленький железный в футляре кожаном
оборот

Тапки домашние в зеленую клетку
2 зубные щетки: простая и в футляре
Ножницы маленькие
Носки шерстяные старые 9 штук
Носки вигоневые 6 штук
Носки простые 7 штук
ПОРТЯНКИ СЕРЫЕ СУКОННЫЕ 2 шт. и КОРИЧНЕВЫЕ ФЛАНЕЛЕВЫЕ 1 шт.
Рукавицы 12 штук
Мешки из под продуктов 4 штуки
Подписи:   
Хамова
Юдин
Прокурор криминалист Иванов (подпись)

Да и еще якобы обморожение у Дорошенко - это посмертное вымораживание тканей кистей по мнению Туманова. Следы обморожения формируется только через несколько дней, после того как у человека восстанавливается кровообращение в руках в теплом помещении.

[Пловец7651]

Представьте что это перечень. Пронумеруйте каждый пункт. 10-15 м - это только о тапках.

Не согласен. Речь идет о куртке и штормовке в 10-15 метрах.  Документ на 34 стр. вообще ни о чем. Некое описание, сделанное довольно мутными людьми - Бардиным и Шулешко. Видимо центральный аппарат КГБ решил подстраховаться, самолично посмотреть, что там происходит и откомандировал кого-то из своих доверенных лиц на перевал.

Добавлено позже:

ПОРТЯНКИ СЕРЫЕ СУКОННЫЕ 2 шт. и КОРИЧНЕВЫЕ ФЛАНЕЛЕВЫЕ 1 шт.

Портянки - это нечто другое.

[марина диамант]

Представляется, что не будучи сильно осведомлены о медицинских терминах, поисковики и Темпалов использовали термин "ссадина", главное, что они зафиксировали наличие крови на пояснице, о чем, кстати, умолчал Возрожденный.


Добавлено позже:Верно. Но принципиально, это никак не влияет на вывод, что порезы не связаны с ножевыми ранениями. Избили, сняли, обувь, верхнюю одежду и перчатки, связали ноги и бросили умирать от замерзания.  Возможно, применили отравляющее вещество.

Эдуард Туманов считает, что для вывода, что Дятлов замерз нет никаких оснований:
"На гнилостно изменённых трупах эксперт не мог увидеть те изменения, которые он описывает, как доказательство переохлаждения. Я первый раз вижу столь слабо сделанное заключение эксперта. Чем больше изучаю материалы и обстоятельства дела, тем больше вопросов.
... Эксперт тотально у всех умерших видит пятна Вишневского. Пятна Вишневского – это диагнозы, а чтобы подойти к диагнозу, надо провести гистологическое исследование, а потом уже решать, что это пятна Вишневского, а не, допустим, гастритные пятна. Но он сразу, нисколько не сомневаясь, пишет, что это пятна Вишневского.
Я видел и вскрывал трупы, которые длительно находились на морозе. Во время судебно-медицинского исследования таких трупов прямо на глазах меняется структура органов, их цвет, консистенция, в том числе меняется и слизистая желудка. Потому что после того, как внутренние органы размораживаются, тут же начинаются очень быстрые аутолитические процессы  – самопереваривание тканей, которые очень затрудняют постановку диагноза.
А тут смотрите: в один день эти трупы были обнаружены, пока их перевезли к месту, где проводились исследования, пока он начал исследовать. Времени прошло достаточно много. Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Он ничего не мог увидеть на этих умерших, вот поверьте мне! Я думаю, что мои коллеги-эксперты согласятся с этим.
Кроме того, одни пятна Вишневского не говорят о том, что это переохлаждение. Для такого диагноза нужен комплекс признаков. Возрожденный, дополняя пятна Вишневского, пишет везде «тёмная, жидкая кровь». Но при смерти от переохлаждения – кровь алого цвета. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение. Такая кровь характерна для смерти, которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека".

Добавлено позже:

марина, там ещё пост есть ранее. Его проигнорировали?
И лучше цитата-ответ, а не как вы.

Господи, да я уже запуталась в этих постах! Не сочтите за труд и повторите вопрос.

[maicom]

Если это поможет отстоять вашу точку зрения, но нужно предоставить обязательно.

[марина диамант]

На Зине было двое штанов,одни из которых были с застёжками по бокам и с разрывами снизу у таких штанов обычно не было резинки а был пояс,как видно пуговицы то же были растегнуты как будто кто то с силой тащил ее за штаны так что штаны снизу порвались а пуговицы расстегнулись.Не рану а ранку и льда на склоне полно т.к там в основном фирн, так же поисковики отмечали там наледь а Карелин говорит что следы гд были обледеневшие.Не кажется,у Тибо был абсолютно пустой мочевой пузырь а это возможно только при тяжёлой травме головы с повреждением ЦНС которая и была у Тибо,на нем так же были валенки с одним лишним носком того же цвета как был на Люде у которой отсутствовал носок а вместо него была обмотка из ее собственного свитера,так же из уд на Тибо была шапка Люды а это значит что Люда отдала ему свои валенки и шапку,шапка была плотно завязана и ее скорее всего могли использовать как повязку и если учесть слова Возрожденного о том что Тибо мог подавать признаки жизни несколько часов можно предположить что его утепляли в надежде что смогут оказать ему помощь,куртку в которой он был найден не видно ни у кого из гд в походе а значит она скорее всего была у кого то в рюкзаке и куртку ему могли так же надеть утепляя его и поэтому он и не мог знать о перчатках в карманах т.к был без сознания.Зина Слободин Дорошенко Кривонищенко

Повторюсь, у Зины синяк не опоясывает все тело, как резинка от штанов, она у нее лишь с трех сторон - не с четырех! Туманов считает, это это удар ремнем.
Почему вы считаете, что "шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди" принадлежит именно Люде, а не Тибо Бриньолю?  Вы его с Золотаревым не путаете? Так то у нее как раз поверх коричневого носка был повязан свитер. Валенки Тибо опознали, это новые серые валенки, которые он одолжил у кого-то из ребят в общежитии. Это не Людины валенки, а его собственные. На фотографиях в походе мы видим ребят только в штормовых костюмах. Вечером, ночью и утром они были в ватниках и теплых куртках. В собственной куртке Тибо. А вот вопрос были ли коричневые носки Николая или Люды изначально - очень интересный.

Добавлено позже:

Не согласен. Речь идет о куртке и штормовке в 10-15 метрах.  Документ на 34 стр. вообще ни о чем. Некое описание.

Добавлено позже:Портянки - это нечто другое.

Почему это другое? Я имела ввиду армейские портянки на ботинки, иногда их называют обмотками, так как обматывают вокруг ноги.

[maicom]

Повторюсь, у Зины синяк не опоясывает все тело, как резинка от штанов, она у нее лишь с трех сторон - не с четырех! Туманов считает, это это удар ремнем.

У нее не синяк а осаднение и оно не обязательно должно опоясывать все тело.

Почему вы считаете, что "шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди" принадлежит именно Люде, а не Тибо Бриньолю?

Потому что в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо".

Добавлено позже:

Так то у нее как раз поверх коричневого носка был повязан свитер. Валенки Тибо опознали, это новые серые валенки, которые он одолжил у кого-то из ребят в общежитии. Это не Людины валенки, а его собственные.

Валенки брали на группу а не каждый для себя,в отчётах это говорится,Дятлов об этом писал,Юдин говорил что у гд было пять пар валенок.

[марина диамант]

Вы, видимо, не все природные версии изучили.
В версии "Перевал Дятлова. Лед" ответы даны.
По одежде понятно, что никто из группы не собирался уходить далеко от палатки.
Отсутствие обуви – попытка сохранить сцепление с поверхностью на скользком склоне.
Из-за льда, усиления ветра и увеличения количества пострадавших ребята принимали вынужденные решения и действовали по обстоятельствам.

А вы задавались вопросом, почему в холодной палатке, где на лед прилеплен боевой листок к стенке палатки, туристы находились в одних свитерах и без обуви? Там ведь температура точно такая же как вокруг палатки. И разве войлочные валенки не прекрасно сцепляют с любой снежной поверхностью, даже по льду в них идти можно, не боясь упасть.