2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[Starhunter]

maicom, в те времена протокол заполнялся не допрашиваемым собственноручно, а тем, кто допрашивает. Допрашиваемый писал в конце "с моих слов записано верно" или иную подобную фразу.

[maicom]

в те времена протокол заполнялся не допрашиваемым собственноручно, а тем, кто допрашивает. Допрашиваемый писал в конце "с моих слов записано верно" или иную подобную фразу.

Не все,в некоторых протоколах написано Протокол написан собственноручно но даже если писал следователь то адрес он мог узнать только у того кого допрашивал.
Конечно возможно описка но факт не в этом а в том что Александр не жил с ними а жил в общежитии и если бы он уехал из Москвы на всегда то не стал бы указывать Московский адрес.

[Пловец7651]

Собственной жилплощади вряд-ли а вот прописка московская была но не знаю была ли она у него на момент похода

Если есть постоянная прописка, значит есть и жилплощадь, на которой человек может постоянно жить. Таковы были правила в СССР. У Колеватова в Москве могла быть временная прописка в общежитии на время работы в НИИ. Насчет некоего целевого направления на учебу в УПИ очень мутно, проще было направить вечерником куда-нить в Москве, что бы и опытного лаборанта не терять на несколько лет и инженера из него подготовить. Иначе говоря, если Колеватова спокойно на четыре года отпустили с работы, значит особой потребности в нем, как в лаборанте не было. Сестра же его говоря о его "возвращении в Москву" выдавала желаемое за действительность.
Меня почему интересует карьерно-личностный статус Колеватова, не мог ли случиться конфликт между ним и, скажем, Слободиным, ведь у Колеватова на ноге была бинтовая повязка, но в дневниках об этом ни слова.  Ребята в дневниках всякую мелочь писали, а про травму Колеватова - молчок.
Юрий Блинов: "Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть"

[Starhunter]

Пловец7651

Меня почему интересует карьерно-личностный статус Колеватова, не мог ли случиться конфликт между ним и, скажем, Слободиным, ведь у Колеватова на ноге была бинтовая повязка, но в дневниках об этом ни слова.

Может, растяжение, полученное на марше в день трагедии... Или еще до похода, но не сильно сказывающееся на мобильности Ал-ра.

maicom, надо добраться до компа с УД. Просто заполнение допрашиваемым - тут у следователя поле возможностей сужается. Порой СМ протокол несколько раз переписывал, когда сам заполнял.

[Пловец7651]

Конечно возможно описка но факт не в этом а в том что Александр не жил с ними а жил в общежитии и если бы он уехал из Москвы на всегда то не стал бы указывать Московский адрес.

Обратите внимание, вначале указывается свердловский адрес, потом он затирается и указывается московский. Если бы Колеватов указал свердловский койку, в общежитии он  бы не получил. ИМХО очень деятельное участие в судьбе брата принимала его сестра, отец же их умер в 1944 году.

[maicom]

Если есть постоянная прописка, значит есть и жилплощадь, на которой человек может постоянно жить. Таковы были правила в СССР. У Колеватова в Москве могла быть временная прописка в общежитии на время работы в НИИ. Насчет некоего целевого направления на учебу в УПИ очень мутно, проще было направить вечерником куда-нить в Москве, что бы и опытного лаборанта не терять на несколько лет и инженера из него подготовить. Иначе говоря, если Колеватова спокойно на четыре года отпустили с работы, значит особой потребности в нем, как в лаборанте не было. Сестра же его говоря о его "возвращении в Москву" выдавала желаемое за действительность.

Наоборот,работа была в нем заинтересована и направила его на учебу что бы был готовый инженер а на то время вузов по его специальности было не много и один из них как раз был УПИ который котировался в то время на ровне со столичными вузами,тем более что он перевелся сразу на 2 курс а значит учится ему нужно было меньше.
По поводу прописки и жиллплощади в Москве,была информация что на тот момент его мама там проживала но потом его сестра это опровергала но у него было несколько сестер и кто то из них мог помочь ему устроится в Москве.

надо добраться до компа с УД. Просто заполнение допрашиваемым - тут у следователя поле возможностей сужается. Порой СМ протокол несколько раз переписывал, когда сам заполнял.

Судя по подчерку шапку протокола писал следователь а сам протокол писала она сама,в шапку следователь пишет данные из документа того кого допрашивает либо с его слов,но тут в другом вопрос как я уже говорил Александр не стал жить у родственников а жил в общежитии при этом имел прописку в Москве и это он указал в карточке,плюс у почтового ящика где он работал вопросами целевого направления занимается МИФИ и скорее всего его направление и было направлено от МИФИ поэтому секретарь и написал что он перевелся из МИФИ т.е его работа его направила на учебу в УПИ.

Обратите внимание, вначале указывается свердловский адрес, потом он затирается и указывается московский. Если бы Колеватов указал свердловский койку, в общежитии он  бы не получил. ИМХО очень деятельное участие в судьбе брата принимала его сестра, отец же их умер в 1944 году.

У него было несколько сестер.

[Пловец7651]

По поводу прописки и жиллплощади в Москве,была информация что на тот момент его мама там проживала но потом его сестра это опровергала но у него было несколько сестер и кто то из них мог помочь ему устроится в Москве.

обратите внимание, что Колеватов, заполняя анкету, отвечает на пункт 11. Домашний адрес (до поступления в вуз), что это Москва, т.е. формально речь не идет об ПРОПИСКЕ, зато в следующей  строчке (прописка в настоящее время) указывает уже Свердловск. По жизни в ответе на домашний адрес до поступления вуз можно было указать, вообще, чуть ли не любой, мало ли где человек фактически проживал. 
По здравому смыслу  Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2 - адрес служебного жилого помещения, предоставленного Колеватову на время работы в НИИ со статусом временной прописки в нем.

[maicom]

обратите внимание, что Колеватов, заполняя анкету, отвечает на пункт 11. Домашний адрес (до поступления в вуз), что это Москва, т.е. формально речь не идет об ПРОПИСКЕ, зато в следующей  строчке (прописка в настоящее время) указывает уже Свердловск. По жизни в ответе на домашний адрес до поступления вуз можно было указать, вообще, чуть ли не любой, мало ли где человек фактически проживал. 
По здравому смыслу  Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2 - адрес служебного жилого помещения, предоставленного Колеватову на время работы в НИИ со статусом временной прописки в нем.

Без разницы,он сам был из Свердловска,у него в Свердловске жили родственники т.е была жилплощадь но он жил в общежитии а общежитие дают иногородним, возможно что в общежитии у него была временная прописка,я когда учился то же была такая система,нужно было делать временную прописку в общежитии а так же нужно было вставать на учёт в военкомат,скорее всего тут было так же,он как иногородний приехал по целевому,ему дали общежитие и он сделал прописку по этому адресу поэтому и написал что до поступления была прописка в Москве потом уже в Свердловске.

[Пловец7651]

Без разницы,он сам был из Свердловска,у него в Свердловске жили родственники т.е была жилплощадь но он жил в общежитии а общежитие дают иногородним, возможно что в общежитии у него была временная прописка,я когда учился то же была такая система,нужно было делать временную прописку в общежитии а так же нужно было вставать на учёт в военкомат,скорее всего тут было так же,он как иногородний приехал по целевому,ему дали общежитие и он сделал прописку по этому адресу поэтому и написал что до поступления была прописка в Москве потом уже в Свердловске.

Как бы вырисовывается такая ситуация: по окончании техникума Колеватов уезжает (по распределению?) в Москву, там получает временную прописку Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2, скорее всего это общежитие квартирного типа, затем, по окончании 3-х лет работы целевым образом поступает на второй курс УПИ, потому что один год заочно отучился в ВЗПИ, с перспективой вернуться обратно в НИИ по окончании обучения. Соответственно временная московская прописка меняется на временную прописку в общежитии УПИ в Свердловске. Вопрос, почему после окончания техникума Клеватова не призвали в армию?

[maicom]

Как бы вырисовывается такая ситуация: по окончании техникума Колеватов уезжает (по распределению?) в Москву, там получает временную прописку Москва, Октябрьское поле 48, корп.1, кв.2, скорее всего это общежитие квартирного типа, затем, по окончании 3-х лет работы целевым образом поступает на второй курс УПИ, потому что один год заочно отучился в ВЗПИ, с перспективой вернуться обратно в НИИ по окончании обучения. Вопрос, почему после окончания техникума Клеватова не призвали в армию?

Тут больше вопросов вызывает как он попал в Москву,в армию могли не взять т.к была отсрочка,после техникума он поступил в институт и когда я учился если дальше не поступал то забирали в армию если шел учится дальше то была отсрочка плюс в институте была военная кафедра,как в то время была не знаю поэтому не скажу но вот вопрос как он попал из Свердловска в Москву?ещё и в такую организацию, дальше понятно, зарекомендовал себя хорошо его отправили учиться,но лучше это обсуждать в теме про Колеватова тем более там уже много чего обсуждалось.
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.0

[Starhunter]

А куда наш автор запропастился?

[Gloster]

Есть еще еще версия, где Золотарев - причина гибели ГД. Автор - некто С.Гольдин. Там Золотарев, после ссоры с Дятловым по поводу направления движения, нашел спирт, начал отмечать день рождения, потом озверел, выгнал всех из палатки, допил спирт и лег спать. Проснувшись, пошел вниз, к кедру, там началась драка. Там он ударом фотоаппарата в висок убил Тибо, разбил голову Слободину, откусил кончик носа Кривонищенко... ("так, видимо, учили во фронтовой разведке, где, по некоторым сведениям, служил Золотарев"). После, оставшиеся в живых члены группы, забили насмерть Золотарева, потом Дубинину, которую причислили к "сторонникам" Золотарева, у которой  вырвали язык, а потом у Золотарева и Дубининой еще и выдавили глаза, так как "существовало и существует поверье, что в зрачке у погибшего насильственной смертью остается изображение убийцы". Больше всех зверствовал Дорошенко, так как он "был обнаружен с замерзшей пеной у рта, что подтверждает нашу версию о его крайней степени возбуждения, дошедшей до бешенства". Короче - жесть... 
https://proza.ru/2017/03/22/2132

[Пловец7651]

Тут больше вопросов вызывает как он попал в Москву

насчет попадания в Москву вопросов как раз нет, тогда еще случались такие социальные лифты просто по причине, что могли бескорыстно помочь парню-безотцовщине (знаю примеры), особенно если учился хорошо, был толковым. Это уже позже, в 70-е, когда Москва превратилась в государство в государстве, такого рода переезды практически сошли на нет. Я ознакомился, конечно, с веткой обсуждения по Колеватову, но так и не понял, где у него на момент начала похода была ПОСТОЯННАЯ прописка. Понимание этого многое объясняет, например, почему его так невзлюбили девушки, судя по словам Блинова. Возможно Колеватов видел себя уже москвичом и, соответственно, пренебрежительно относился к знакам внимания со стороны уралчанок.

[maicom]

насчет попадания в Москву вопросов как раз нет, тогда еще случались такие социальные лифты просто по причине, что могли бескорыстно помочь парню-безотцовщине (знаю примеры), особенно если учился хорошо, был толковым. Это уже позже, в 70-е, когда Москва превратилась в государство в государстве, такого рода переезды практически сошли на нет.

Даже тогда, простой молодой парень из Свердловска не имея образование попадает в Москву сразу устраивается а затем его посылают учиться,не просто же так он поехал и сразу устроился в закрытый почтовый ящик.

Понимание этого многое объясняет, например, почему его так невзлюбили девушки, судя по словам Блинова. Возможно Колеватов видел себя уже москвичом и, соответственно, пренебрежительно относился к знакам внимания со стороны уралчанок.

Только Блинов так говорит о нем и то только то что он якобы вел себя высокомерно но что значит высокомерно по мнению Блинова не известно,есть другие воспоминания о нем ровно противоположные

Вот рассказ о встрече с фотографиями, про Александра, и песнями, которые он знал и любил петь в походах.

Валентина Павловна училась на факультете "Технология машиностроения". Валентина познакомилась с Александром, будучи в 1956 ом году зачисленной в турклубе в группу под его руководством. Группа сформирована была из новичков, и тут Колеватов предстает в не совсем привычном образе наставника, открытого к помощи начинающим туристам. Так что первые мои сообщения о его бескомпромиссности - это неправильно оцененная информация о его строгости.
Блинова Юрия составе группы в период с 1956 по 1958 не было. Она его не видела в тех походах, в которых участвовала сама.

Насчет отношений с женским полом, Валентина рассказывает о притягательности и симпатичности его образа, как строгого, выдержанного и до предела собранного мужчины, который одновременно не давит своим авторитетом и открыт к помощи.

"Мы с Галкой тихонько сходили от него с ума", - говорит Валентина, опуская погрустневшие глаза. Эту симпатию разделяли все девушки отряда, и её очень сильно удивили слова Блинова о том, что девчонки Колеватова терпеть не могли. Романтических отношений внутри группы у него не было, он держался ровно, строго и одинокого тепло опекал, каждого, связанного с ним. Вне походов его успехи на личном фронте остаются тайной. В походах Валентина "ходила за Сашей тенью".

так же Бардин писал Масленникову

Здравствуй, Женя!

Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. М.б. даже от костра. Но тогда не по лощине, а вбок, на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает неск.часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер или еще что-нибудь. Одним словом сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а наоборот - сильно расширить круг поисков, считая, что они м.б. живы в течение неск.часов и стремились уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.

Скорее всего для молодых студентов которые выросли в более простых условия а почти все были не городские Колеватов казался высокомерным,он жил в Свердловске,работал в Москве,видел много а остальные были если можно сказать проще.

[Spaniel]

                  При прописке в Свердловске на время учебы Колеватов в случае возвращения в Москву должен быть заново прописан.

[Пловец7651]

Даже тогда, простой молодой парень из Свердловска не имея образование попадает в Москву сразу устраивается а затем его посылают учиться,не просто же так он поехал и сразу устроился в закрытый почтовый ящик.

образование у него как раз было, техникум же он закончил, мне понятно, как он попал в свой НИИ, мне даже в принципе понятно почему его не призвали в армию, в весенний призыв не успели, а дальше видимо бронь от НИИ. Я пытаюсь выяснить, какая у него была постоянная прописка, скорее всего по месту жительства матери г.Свердловск, Втузгородок, ул.Малышева, д.136, кв.41. Паспорт же у Колеватова был, там и стоял штамп.

Добавлено позже:

При прописке в Свердловске на время учебы Колеватов в случае возвращения в Москву должен быть заново прописан.

временная прописка на служебной жилой площади, но работал он уже инженером или, допустим, младшим научным сотрудником.

Добавлено позже:

Романтических отношений внутри группы у него не было, он держался ровно, строго и одинокого тепло опекал, каждого, связанного с ним. Вне походов его успехи на личном фронте остаются тайной. В походах Валентина "ходила за Сашей тенью".

проскакивала информация, что Колеватова в морге опознавала некая особа дамского пола по его детородному органу.

[Starhunter]

Пловец7651

проскакивала информация, что Колеватова в морге опознавала некая особа дамского пола по его детородному органу.

Любовница, которая вроде и старше его была. Вопрос в том, насколько это правда. Хотя протоколов опознания тел нет, но вопрос - были ли они нужны как отдельный процессуальный документ?

[Spaniel]

Пловец 7651        Если Колеватова прописали в Москве, то Свердловской прописки у него уже не было.

[Пловец7651]

Если Колеватова прописали в Москве, то Свердловской прописки у него уже не было.

нет, помимо постоянной прописки в СССР существовала еще временная прописка, в том числе и на служебной жилплощади. Это такой способ привязать работника к месту работы/предприятию. Постоянная прописка могла быть в Свердловске, а временная, например, в Москве по месту работы.

[Spaniel]

Пловец 7651       Откуда Вы это взяли. Я этот процесс прошел через Верховный Совет СССР. При прописке в общежитии на время учебы в вузе постоянная прописка аннулировалась.

[Gloster]

... мне даже в принципе понятно почему его не призвали в армию, в весенний призыв не успели, а дальше видимо бронь от НИИ.

Тогда не было весенних-осенних призывов, призыв в ВС СССР проводился один раз в год в ноябре-декабре, весенний призыв был введен в 1968 г.
https://recrut.mil.ru/career/conscription/recruiting_history.htm

[Кентавр]

Но дружбы нет и той меж нами.
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.

[Пловец7651]

Тогда не было весенних-осенних призывов, призыв в ВС СССР проводился один раз в год в ноябре-декабре, весенний призыв был введен в 1968 г.

Тем более понятно с Колеватовым.

[Gloster]

Хотя протоколов опознания тел нет, но вопрос - были ли они нужны как отдельный процессуальный документ?

К сожалению, предъявление для опознания, как самостоятельное следственное действие в систему следственных действий, предусмотренную действующим в то время УПК РСФСР 1923 года, не входило. В связи с этим правила предъявления для опознания вырабатывались уже на практике. В учебнике «Уголовный процесс» М. А. Чельцова, 1948 г. предъявлению для опознания посвящен целый раздел, там говорится, что опознание определяется, как особое следственное действие, в котором проверяются показания свидетеля — очевидца, которое с юридической точки зрения является допросом; опознающим лицом могут быть свидетель и потерпевший; указаны конкретные требования, предъявляемые для описания, опознаваемого лица; определено конкретное количество человек, предъявляемых для опознания вместе с опознаваемым лицом; объектом опознания являются не только лица, но и вещи; составляется протокол данного следственного действия. Но про трупы ничего не говорится.. . Опознание, как полноценное следственное действие было  закреплено только в УПК РСФСР 1961 г. Вот там уже указано, что объектами опознания могут быть — лицо, предмет или труп.

[марина диамант]

Если есть постоянная прописка, значит есть и жилплощадь, на которой человек может постоянно жить. Таковы были правила в СССР. У Колеватова в Москве могла быть временная прописка в общежитии на время работы в НИИ. Насчет некоего целевого направления на учебу в УПИ очень мутно, проще было направить вечерником куда-нить в Москве, что бы и опытного лаборанта не терять на несколько лет и инженера из него подготовить. Иначе говоря, если Колеватова спокойно на четыре года отпустили с работы, значит особой потребности в нем, как в лаборанте не было. Сестра же его говоря о его "возвращении в Москву" выдавала желаемое за действительность.
Меня почему интересует карьерно-личностный статус Колеватова, не мог ли случиться конфликт между ним и, скажем, Слободиным, ведь у Колеватова на ноге была бинтовая повязка, но в дневниках об этом ни слова.  Ребята в дневниках всякую мелочь писали, а про травму Колеватова - молчок.
Юрий Блинов: "Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть"

А я вот видела на ютьюбе интервью одной пожилой женщины, которая под началом Колеватова ходила в поход. Она говорит, что вместе с подружкой была влюблена в Александра. Он ей сделал дарственную надпись на книге и эту книгу она продемонстрировала зрителям - всю жизнь хранила. Не таким уж конфликтным он был

Добавлено позже:

Из Харькова он был направлен в Алма-Ату и там готовил горных стрелков http://www.alpclub-ur.ru/People/kikoin.htmНо вот про Золотарева только догадки,он указывал в своей автобиографии военную часть в которой служил но Вьетнамка нашла воспоминания человека который служил в этой части и писал что почти вся часть погибла и про Золотарева он не вспоминал, после войны Золотарев когда идет работать инструктором он сразу идет работать горным инструктором судя по трудовой книжке, когда он появился в турклубе в Свердловске то Масленников его утвердил сразу в две группы и в группу Согрина и в группу Дятлова хотя не видел его лично,группы были разные,маршруты разные,Масленников должен был быть уверенным в его навыках однако он его утверждает,отсюда Вьетнамка делает вывод что Золотарев мог так же обучаться на базе горельник и поэтому и пошел сразу работать горным инструктором и что там он мог познакомится с Кикоиным а Кикоин на момент похода группы Дятлова пользовался непререкаемым авторитетом и мог попросить Масленникова устроить Золотарева в поход и тогда понятно почему Люда писала и уже моя догадка то что Кикоин приезжал на перевал именно из за Золотарева а не измерять что то,т.к он походил по склону и уехал а когда нашли последнюю четверку и Иванов назначил фтэ то он почему то не приехал,я думаю что дело в том что когда нашли первую пятерку то Дорошенко спутали с Золотаревым,потом опознали что это Дорошенко но радиограмму уже отправили а как говорят в УПИ был кабинет в котором была тетрадка в которую записывали новости а Кикоин работал в УПИ и мог видеть сообщение о том что найден Золотарев... но это все только догадки 

Приезд Кикоина на перевал совпал с приездом в Ивдель матери Золотарева. И мать провожала в Ивделе Кикоина и студентов, приехавших вместе с ним, до вертолета.

Добавлено позже:

Поход Согрина
Хочется попросить автора темы - ну уж пожалуйста изучите хотя то, что выложено на этом ресурсе. Хотя бы в части описания походов - именно на это же время - причем поисковиков.

Поход Карелина
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtmlЯ поясню - отчего шатер. Некоторые группы планировали ночевки без палатки - у нодьи под тентом, или тренировали снежные пещеры и прочие такие жилища.

Про поход Согрина я знаю. Как вы смогли выстроить логическую цепочку между сгоревшей палаткой Согрина и списком личных вещей группы Дятлова, где валенки должны были быть у каждого? Или когда Вам удобно, то личный список сразу не достоверный документ, а просто бумажка?

[Пoчемучка]

Как вы смогли выстроить логическую цепочку между сгоревшей палаткой Согрина и списком личных вещей группы Дятлова, где валенки должны были быть у каждого? Или когда Вам удобно, то личный список сразу не достоверный документ, а просто бумажка?

Очень просто. Я даже вам отцитировала воспоминания одного из участников. Он сгубил в костре - один свой ботинок и далее весь марштут шел в своих ботах "прощай молодость". Валенки у него - отсутствовали. Проект похода - это проект. Вы в курсе что такое проект?
Это попытка умозрительного планирования совмещенная с предыдущим опытом ровно таких же занятий.
Предыдущий опыт ровно таких же занятий был следующим

https://proza.ru/2012/05/03/1477

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Именно эти полученные данные - и были базою для реального количества снаряжения.
Вы решили пренебречь темой изучения тур. опыта тех лет. Проект похода - нужен для того. чтоб дали разрешение на поход. Потому что МКК - нужен план, чтоб его оценить.
Итогом любого похода - является отчет. Там и указываются - более точные данные, что из снаряги было взято. Да и то: что-то могли опустить.

Очень грустно - что вы не изучили даже опыт И.Дятлова в части руководства зимним лыжным походом на Молебку - 1957 года. А ведь они потом еще в 1958 годку под рук. Аксельрода - на Приполярный Урал - маршрутили. И там у них - судя по данным Бартоломея П.И. - тоже с валенками было более скромнее.

[Starhunter]

Марина, вы где?

[марина диамант]

Марина, вы где?

Здесь! Коплю силы на ответы.