2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[Temperance]

Раз уж речь зашла о радиации, то целесообразно хотя бы коротко рассказать, в чем ущербна версия "контролируемой поставки" радиоактивного свитера

Под конец там обсуждалась вообще тема заброски групп с разными целями, не обязательно поставка. Ракитин просто в названии темы.

[Пловец7651]

У Люды весь поход были перепады настроения,почитайте дневники хотя они же болдом не выделены... в дневниках написано как она говорит что ее "шпыняли" про то как она ушла в палатку и не выходила при этом она тут же радовалась и она сама говорила что у нее плохое настроение и будет еще дня три,если у человека плохое настроение он не может посчитать сколько оно продлится и может быть уже через минуту оно будет хорошим но Люда пишет конкретно что будет дня три.

вы  отвечаете не на все сообщения, а только на те, которые подтверждают вашу точку зрения

три момента.

1. На теле Люды не было обнаружено такого гипотетического пояса, в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.
2. Мужские сатиновые труселя были надеты ПОД поясом с резинками-подвязками.
3. "Борьба" с месячными требует от дам не только довольно частой смены "прокладок" или  тех убогих и неудобных средств, которыми дамы были вынуждены довольствоваться на пути построения хрущевского "коммунизьма", но и определенных гигиенических процедур, (чтобы не получить вагинит), что сделать в условиях похода практически невозможно.

Добавлено позже:

Под конец там обсуждалась вообще тема заброски групп с разными целями, не обязательно поставка. Ракитин просто в названии темы.

Совершенно верно, дискуссия постепенно уходила от версии "контролируемой поставки", поскольку она с самого начала была довольно спорной, так как выставляла сотрудников КГБ незадачливыми дилетантами, чуть ли не идиотами.

[Иван Иванов]

Сами дятловцы.

И, откуда вам это известно?

[maicom]

1. На теле Люды не было обнаружено такого гипотетического пояса, в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.

Какого гипотетического?я вам привел два варианта как используют пояс с чулками даже сейчас в походах,давайте я вам болдом выделю а то видимо вы не понимаете написанного иначе,вариант первый

ну вот лично мне удобны чулки тем, что их не надо на опу натягивать. Тут, еще, конечно зависит от телосложения, у меня-то опа большая, поэтому если какое-то термобелье покупать по размеру опы, то оно в талии будет сваливаться и в ногах все гармошкой висеть будет, а если покупать на размер меньше, то оно уже с трудом будет на опу налезать. Ну в общем сложности некоторые есть, поэтому я и предпочитаю чулки даже в зимних походах. Понятно, что чулки не на силиконовых резинках, а с добавлением шерсти и под пояс. И, извиняюсь, в туалет ходить удобнее, потому что надо снять только две одежки, а не три

вариант второй

Возвращаясь к теме разговора.
Выяснила у старшего поколения одну интересную вещь. *смутилась, покраснела* У Люды есть упоминание об ожидании критических дней, так вот в те далекие времена женщины шили матерчатые прокладки с завязками и вот этими самыми завязочками крепили их к поясу с чулками. Чтобы прокладки не сползали при активном движении. Сверху надевались трусы.
Не знаю, как это поможет в понимании того, кто их убил, но видимо пояс с чулками был вполне оправдан.
(Кстати, рассказали, что простые теплые колготы крепились не обязательно пуговками, были еще сооружения "анжинерной работы" - из металла и литых резинок. Очевидцы утверждают, что при определенных навыках, держалось вполне неплохо)

Люда могла использовать пояс с чулками при любом из этих вариантов.

в ее вещах не было обнаружено ничего, что могло свидетельствовать, что у Люды были месячные.

я не зря спросил сколько вам лет,вы в курсе когда были придуманы прокладки и тампоны?когда они появились в СССР?

2. Мужские сатиновые труселя были надеты ПОД поясом с резинками-подвязками.

Не мужские трусы а трусы мужского кроя это вам выделил сам Возрожденный но у него болда не было и видимо вы поэтому не можете прочитать и поэтому пишите про мужские трусы.

3. "Борьба" с месячными требует от дам не только довольно частой смены "прокладок" или  тех убогих и неудобных средств, которыми дамы были вынуждены довольствоваться на пути построения хрущевского "коммунизьма", но и определенных гигиенических процедур, (чтобы не получить вагинит), что сделать в условиях похода практически невозможно.

Опять возвращаюсь к теме возраста,а как по вашему дамы в войну поступали?как во времена гд дамы в поход ходили?прокладок не было,походы были разные и в разное время,месячные могли начаться и в походе это не мешало никому ходить в поход и в зимние и в летние и никто не описывал подробно что он с собой для этого брал и как обходился,почитайте литературу того период,спросите людей если есть старшего поколения как они обходились.

[Пловец7651]

Читать вам - не перечитать...
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=2

Почемучка, сложно читать ваш длинный текст. Это где-то даже неуважительно к читателю, не сделать к нему оглавление.

По примеру Федора Колобанова сделайте, аннотацию и оглавление, что бы читатели время свое не тратили попусту и могли сразу перейти к интересующему их разделу.

Оглавление.

Часть 1.

1. Семен Золотарев. Причина нахождения  в группе.
2. Александр Колеватов. Пребывание в Москве и "загадочное" возвращение обратно в Свердловск.
3. Еще один мучающий исследователей вопрос - странное место для ночлега.
4. Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят.
5. Убийцы.
6. Что произошло. Как убивали дятловцев.
7. Что было дальше.
8. Объяснение некоторых фактов, явлений, событий и артефактов.
      а) Следы на местности.
      б) Фонарик на палатке.
      в) Найденные обмотки, не принадлежащие никому из дятловцев
      г) Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом."Радиоактивность".
      д) "Огненные шары".
      е) Костер, который "никого не согрел".
      ж) Обломанные ветки на кедре.
      з) Отсутствие номера уголовного дела на первом листе папки с ним.

Часть 2.    http://proza.ru/2021/12/14/1440

9. Пропавшая одежда и обувь дятловцев.
10. Почему молчат государственные органы.
11. Почему не верна официальная версия и где находится настоящее дело о гибели группы.
12. Вскрытие, как момент истины.
13. Тайна личности Семена Золотарева.
14. Итог.
     

Несколько лет назад меня заинтересовала тема гибели группы Дятлова и я решил свежим взглядом не ангажированного исследователя посмотреть на эту ситуацию, изучить материалы, оценить версии, которые предлагались в качестве объяснений произошедшего.
 
В результате анализа у меня сформировалась своя точка зрения на эту трагедию, которая на самом деле все объясняет, и которую я хочу предложить вашему вниманию вместе с главным выводом: гибель группы Дятлова носит насильственный характер, власти имеют (во всяком случае в 1959 году имели) исчерпывающую информацию о том, что там произошло, но никогда не раскроют ее по объективным причинам.

Никто не станет отрицать, что верная криминальная версия гибели дятловцев должна объяснять все имеющиеся на сегодняшний момент факты, найденные артефакты, быть внутренне непротиворечивой, самое главное называть убийц и мотив убийства. Моя точка зрения отвечает этим требованиям, а также объясняет поведение властей в отношении этого происшествия.

В своей трактовке случившегося с группой Дятлова я, естественно, укажу на факты и улики, которые с моей точки зрения однозначно указывают на исключительно криминальную подоплеку трагедии.

По сути это первое комплексное объяснение трагедии, построенное на основании объективных фактов и свидетельств, при том условии, что все имеющие к ней отношение акторы действовали осмысленно, логично и разумно. Вы можете не поверить в него, вы можете его не принять, но вы не сможете к нему придраться и/или опровергнуть – оно стройное и логичное.
 
Как часто бывает при расследовании причин разного рода катастроф и других ЧП, в процессе изучения обстоятельств дела возникает понимание, что к трагедии привело сочетание нескольких факторов, каждый из которых в отдельности не вызвал бы столь ужасающих последствий.

При изложении материала я исходил из того, что читатель знаком с фабулой дела, составом группы, в общих чертах с ходом и результатами прокурорского расследования 1959 года, а так же с двумя доминирующими версиями произошедшего. Это так называемая «лавинная версия» Евгения Буянова и «контролируемая поставка» Алексея Ракитина. Ниже я о них скажу.

Во избежание возможных упреков в тенденциозности, групповщине, вкусовщине, догматизме и пр. хочу сказать, что не претендую на роль монополиста на истину касаемо гибели ребят, поэтому всегда готов выслушать аргументированную критику.
Более того, аргументированная критика приветствуются.

Дело группы Дятлова не является для меня ни источником денежных средств, ни желанием «словить хайп», а только лишь попыткой разобраться в произошедшем.



Добавлено позже:

И, откуда вам это известно?

А у вас убедительный доказательства, что это делали не они?

Добавлено позже:

Люда могла использовать пояс с чулками при любом из этих вариантов.

Могла, если она такой протиментструальный пояс действительно носила. Но ни на теле Люды в момент вскрытия, ни в ее вещах не было обнаружено ни одного предмета (марля, вата, запасной пояс и пр.), что говорило, что у Люды, действительно, могли быть месячные.

[Иван Иванов]

А у вас убедительный доказательства, что это делали не они?

Да. Так откуда вам известно, что палатка установлена туристами? Не поделитесь?

[Пловец7651]

Опять возвращаюсь к теме возраста,а как по вашему дамы в войну поступали?как во времена гд дамы в поход ходили?прокладок не было,походы были разные и в разное время,месячные могли начаться и в походе это не мешало никому ходить в поход и в зимние и в летние и никто не описывал подробно что он с собой для этого брал и как обходился,почитайте литературу того период,спросите людей если есть старшего поколения как они обходились.

Горячую воду для подмывания можно было получить в практически любых условиях, набрать ромашек, высушить их с целью последующего получения отвара для спринцевания - тоже. Проблема в том, что это все годится в практически любых, но домашних/не походных условиях. В условиях похода - здравствуй вагинит, особенно если еще и поддувает через  штанины труселей мужского кроя. Тогда добавляем еще андексит и цистит. Здравствуй, бесплодие.
Получается, что Зина Колмогорова это отлично понимала, у нее аж пять предметов одежды утепляют нижнюю часть тела, а Люда прямо таки стремилась к получению хронических трудноизлечимых болячек. 
Если уж и интересоваться таким деликатным вопросом у старшего поколения, то так: как часто вы отказывались от зимнего похода (на 300 км.) если в период похода у вас наступали регулы?


Добавлено позже:

Да. Так откуда вам известно, что палатка установлена туристами? Не поделитесь?

Поделюсь.

Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).

[Иван Иванов]

Поделюсь.

Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).

Вы скажите просто - не знаю, не стоит плодить хитромудрые теории. Вы не одиноки в своём незнании, "братия" тоже не может дать внятного ответа на этот вопрос. Да и мэтр наш, великий, этот вопрос весьма искусно обходит. Правильный ответ автоматически переводит его труд неземной мудрости в разряд макулатуры...

[Пловец7651]

Вы скажите просто - не знаю, не стоит плодить хитромудрые теории. Вы не одиноки в своём незнании, "братия" тоже не может дать внятного ответа на этот вопрос. Да и мэтр наш, великий, этот вопрос весьма искусно обходит. Правильный ответ автоматически переводит его труд неземной мудрости в разряд макулатуры...

послушайте, хватит заниматься словоблудием и пустыми намеками.

Если у вас есть веские аргументы, что палатку ставили не дятловцы, тогда прошу вас их привести, иначе общаться здесь с вами - даром время терять.

Добавлено позже:

Задам я вам еще одну загадку.

Что за "Воротничок меховая черная" упоминается на 17 стр. дела ( 12-я строчка сверху) и потом нигде дальше е фигурирует?

[nemo]

методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).

Вот "Нептун" через рлс на Новой земле не пролетел... Зачем множить последующие сущности?
Или привлекать их без крайней необходимости и при этом печатать (бррр), оглавления,

[Пловец7651]

Вот "Нептун" через рлс на Новой земле не пролетел... Зачем множить последующие сущности?

Тут есть различия:

1. такой самолет как Нептун существовал.
2. дальность позволяла
3. Интерес к секретным предприятиям Урала у американцев был очень большой.
4. Кадры, владевшие русским языком в совершенстве тоже были.

[nemo]

1. такой самолет как Нептун существовал.
2. дальность позволяла
3. Интерес к секретным предприятиям Урала у американцев был очень большой.

Да пофиг. Наши ракеты могли бы сбить и МиГ сбивали.
Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.

[Иван Иванов]

Если у вас есть веские аргументы, что палатку ставили не дятловцы, тогда прошу вас их привести, иначе общаться здесь с вами - даром время терять.

Действительно. А обсуждать труселя, чулки и мифическую агентессу... это как?

[Пловец7651]

Да пофиг. Наши ракеты и МиГ тоже Нептуны  сбивали.
Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.

Если замечали.

[Ю.А.Р.]

Что за "Воротничок меховая черная" упоминается на 17 стр. дела ( 12-я строчка сверху)

" ну... это же понятно... что за глупый вопрос" -Юдин

Добавлено позже:
Появляется фонарик "Жучек", ранее вроде как не фигурирующий в деле. (или я пропустил?)
Что-то типа такого

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Годился для похода в туалет. На большее - вряд ли.
 Возможно он и обнаружен на палатке и  зажегся после "включения"

[ANT74]

Да пофиг. Наши ракеты могли бы сбить и МиГ сбивали.
Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.

Кстати, про "охренительнейшую дальность" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune#:~:text=%5B2%5D-,%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,359,-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2   7 тысяч км максимум...  А уж с лыжным шасси - там вообще - слёзы а не дальность. Так что - тролль наш пловец, и фейкомёт...

[nemo]

Цитата: nemo - сегодня в 16:31

    Да пофиг. Наши ракеты и МиГ тоже Нептуны  сбивали.
    Тем более любой иностранный самолет в районе Новой земли.

Если замечали.

А рлс то для чего, Как раз чтобы замечать.
А не заметить цель которая раз  в год летит через Сев. Полюс мимо Новой земли...,  ну это уж извинити...

[Пловец7651]

Модификация NP-2H использовалась ЦРУ для ночной разведки в операции «Muddy Hill». На ней была установлена ночная телекамера, радар для следования рельефу местности, панорамная камера в хвостовой части, противопожарная пена в крыльевых баках.

Там не серийные самолеты летали, а специально подготовленные, поэтому нужно говорить о перегоночной дальности

Перего́ночная да́льность полёта, дальность полёта при отсутствии коммерческой или боевой нагрузки с запасом топлива, определяемым ограничениями по прочности летательного аппарата, и с минимально необходимым для выполнения задания снаряжением. Для увеличения запаса топлива могут использоваться дополнительные внутренние и подвесные топливные баки.

Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.

В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.

Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.

Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 22 000 км. не кажется нереальной.

Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.

Благодаря авиаразведке с использованием U-2 ЦРУ США было отлично осведомлено о расположении советских РЛС, а значит могло построить маршрут полета Нептуна, что бы НЕ попасть под обнаружение, в том числе и путем преодоления опасных участков на низких и сверхнизких высотах.

[ANT74]

P2V-4,

Это патрульный противолодочный самолёт, арктическая же модификация - P2V-7L/7LP. Я просто поражён таким наплевательским отношением к изучению матчасти... Мальчик, на этом сайте так не принято, здесь ежели ты пишешь что самолёт имеет дальность в 25 тысяч - именно такая цифра в справочниках должна значиться.

[Пловец7651]

Это патрульный противолодочный самолёт, арктическая же модификация - P2V-7L/7LP. Я просто поражён таким наплевательским отношением к изучению матчасти... Мальчик, на этом сайте так не принято,

Девочка, ЦРУ не станет докладывать всему миру и вам особенно, как они модифицировали данный очень надежный самолет для решения специальных задач на территории СССР.
Валерий Саблин, о котором ранее здесь шла речь, оказался прав, подняв восстание на БПК "Сторожевой" потому что его правоту доказало время - переродившаяся коммунистическая элита развалила СССР и приватизировала его богатства в свою пользу.
Итог всего, нравится вам это или нет, но СССР вы проебали пролюбили, сейчас на нас натравили Украину и вот буквально выкидывают из Сирии. Это я к тому, что проблемы не нужно загонять вглубь, а решать по мере их возникновения.
А иначе может получиться, что мигрант с ордой детей выкинет тебя из твоей квартирки и пойдешь ты жить на вокзал.

[ANT74]

Девочка, ЦРУ не станет докладывать всему миру и вам особенно, как они модифицировали данный очень надежный самолет для решения специальных задач на территории СССР.

А, так ты - девочка. Понятно, откуда такое пренебрежение к техническим деталям... Ничего докладывать не надо было : этих "переоборудованных цереушниками великолепных самолётов" было сбито достаточно чтоб изучить конструкцию до последней заклёпочки...

сейчас на нас натравили Украину и вот буквально выкидывают из Сирии.

Ну и конечно же ципсошная агитка, куда ж без неё - гривни ж надо зарабатывать)))))

А иначе может получиться, что мигрант с ордой детей выкинет тебя из твоей квартирки и пойдешь ты жить на вокзал.

А какое дело щеневмерликам  до наших проблем?

[Пловец7651]

А какое дело щеневмерликам  до наших проблем?

я не "щеневмерлик", я - реалист.

[ANT74]

, я - реалист.

Это вот после всего того что ты тут нагородил ты предлагаешь считать себя реалистом??? А почему не пророком- экстрасенсом-ясновидящим, что так жидко?)))))))))))))))
Ты давай за базар отвечай : кто натравил, кого натравил, на кого натравил, и так далее...