2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[Пoчемучка]

Для этого У-2 и летал, искали окна в радиолокационном поле, если оно там вообще было в тот период.

Нечего ему там было искать. Зачем окна - если дома нету?

+++++++++++++++++++++

Вы прямо или там были, или экстрасенс.

Чумак однако...

[Пловец7651]

Кстати все туристы, осуществляющие зимние походы, специально тренируются (в отношении переносимости холода).
Дятловцы тоже тренировались.

Удивительно тогда, почему они замерзли и погибли все.

[nemo]

босиком ходили? Бессмысленный эксперимент.

Зачем?
В валенках.
Целью моего эксперимента было не ноги заморозить, а узнать температуру в снегу с помощью градусника.

[ANT74]

Для этого У-2 и летал, искали окна в радиолокационном поле, если оно там вообще было в тот период.

Да к чему эти пошлости - не было там сплошного радиолокационного поля, не было как, впрочем, нет его и сейчас... Это богатые Штаты могли себе позволить NORAD забабахать - Советская концепция ПВО была основана на совсем других принципах.

[Пловец7651]

Вы прямо или там были, или экстрасенс.

Естественно, КГБ осуществлял оперативное сопровождение всех мероприятий, связанных с расследованием гибели группы Дятлова, в том числе, с целью обеспечить безопасность лиц в них участвующих, действуя, как положено, "из-за кулис".

В процессе изучения материалов, связанных с гибелью дятловцев, я очень внимательно пытался отыскивать следы участия КГБ и в итоге пришел к выводу, что скорее всего они есть, но весьма косвенные.

Во-первых, это "купание в бочках со спиртом" и контроль морга сотрудниками КГБ о котором рассказал следователь Коротаев. Действительно, КГБ принял меры, что бы люди, проводившие вскрытие не отравились фосфорорганическими отравляющими веществами.

Во-вторых, это активное участие военных в поисках тел дятловцев (на самом деле, большей частью для обеспечения безопасности самих студентов). Логично предположить, что КГБ опасался появления еще одной группы агентов в месте проведения поисковых работ и новых жертв, поэтому через Свердловский обком КПСС добился присутствия там военных, имевших соответствующие инструкции, содержание которых, студентам-поискам знать было не нужно.
Дословно из радиограммы с Холочахля:
"С первого дня работы организовано круглосуточное дежурство, оружия здесь хоть отбавляй." (лист 183 первой папки).

А как вам такая информация из воспоминаний Аскинадзе.
"- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел (второй четверки) по инструкции  нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. " (конец цитаты).

https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

[nemo]

Удивительно тогда, почему они замерзли и погибли все.

Они же не тренировались, как Порфирий Иваныч.
Это надо по городу в трусах ходить.

[Пловец7651]

Зачем?
В валенках.
Целью моего эксперимента было не ноги заморозить, а узнать температуру в снегу с помощью градусника.

А то что озимые посевы злаковых культур существуют вас на мысли не наводило, что температура под снегом околонулевая?

Добавлено позже:

Да к чему эти пошлости - не было там сплошного радиолокационного поля, не было как, впрочем, нет его и сейчас... Это богатые Штаты могли себе позволить NORAD забабахать - Советская концепция ПВО была основана на совсем других принципах.

Вот видите.

Добавлено позже:

Моя версия - медведь-шатун.

В обмотках солдатского сукна? Что ж он никого не съел?
Не медведь там был, а двуногие безжалостные звери.

[nemo]

А как вам такая информация из воспоминаний Аскинадзе.
"- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел (второй четверки) по инструкции  нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. " (конец цитаты).

Да никак.
Я на этот вопрос уже неоднократно отвечал еще несколько лет назад.

В первый раз летели(вертолеты) за живыми, но когда оказалось что все члены группы мертвы, то во второй раз летчики начали отказываться потому что оттаявший в вертолете труп может протечь. А отмыть трупный запах в вертолете проблематично.

В обмотках солдатского сукна? Что ж он никого не съел?

В моей версии всё описано, версия заблокирована, полемику я вести не хочу. В этой теме обсуждать шатуна тоже не хочу.

[Пловец7651]

В первый раз летели(вертолеты) за живыми, но когда оказалось что все члены группы мертвы, то во второй раз летчики начали отказываться потому что оттаявший в вертолете труп может протечь. А отмыть трупный запах в вертолете проблематично.

Я не про трупы, а про пистолет. Полковник Ортюков похоже знал о произошедшем больше, чем обычные поисковики.

[nemo]

Я не про трупы, а про пистолет. Полковник Ортюков похоже знал произошедшем больше, чем обычные поисковики.

Возможно я ошибаюсь, но вроде у Ортюкова наградной был. А бывший военный наверняка прихватит с собой оружие. Пистолет оружие хоть и не мощное, но в некоторых случаях в качестве пугача сойдет да и просто в тайге пострелять по елкам.

Добавлено позже:

А то что озимые посевы злаковых культур существуют вас на мысли не наводило, что температура под снегом околонулевая?

Извините, на агронома не учился, химик по жизни. А химик - это постоянный эксперимент.
Так что чему учился на то и мозг заточен.

Добавлено позже:

Не медведь там был, а двуногие безжалостные звери.

... нанесшие травмы туристам "как от автомобиля на скорости"(c). Ну...

[Пловец7651]

Возможно я ошибаюсь, но вроде у Ортюкова наградной был. А бывший военный наверняка прихватит с собой оружие. Пистолет оружие хоть и не мощное, но в некоторых случаях в качестве пугача сойдет.

Контроль сотрудниками КГБ морга, о чем говорил Коротаев. Не просто так.

Добавлено позже:

... нанесшие травмы как от автомобиля на скорости. Ну...

Вы хоть и химик, но основы физики помнить должны.

Критически настроенный читатель, особенно уверенный в гибели группы по причине неблагоприятных погодных условий, вправе спросить: а есть ли доказательства, что Борис Возрожденный был не до конца объективен, оформляя результаты вскрытия тел дятловцев?

Постараюсь ответить на этот вопрос, для чего кратко напомню, как развивались события с момента обнаружения тел дятловцев до даты прекращения расследования.

Итак, в конце февраля 1959 года обнаружены тела первой пятерки. Прокурор-криминалист Лев Иваной вначале активно проводит на местности следственные мероприятия, затем его вызывают в Свердловск, после чего его активность резко снижается. По указанию обкома партии и генрокуратуры - объявить произошедшее несчастным случаем он, что называется, "сушит" следствие.

4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.

Кажется, что задача, поставленная обкомом партии перед Ивановым, близка к выполнению, но ситуация "взрывается" 6 мая нахождением в овраге второй четверки, смерть троих из которой насильственная, что Возрожденный вынужден зафиксировать в актах СМЭ по результатам вскрытия, проведенного 9 мая 1959 года.

Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:

"смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная." (конец цитаты).
 
Кажется, что следствие попало в безвыходную ситуацию и задание обкома партии провалено. Но на помощь приходит тот же Борис Возрожденный, который дает показания Льву Иванову, оформленные в виде "Протокола допроса эксперта" от 28 мая 1959 года.

Этот документ так же заслуживает, что бы привести из него цитаты:

"Вопрос (Иванова): От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ (Возрожденного): В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос (Иванова): Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ (Возрожденного): В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено." (конец цитаты).

Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."

Универсальный для макромира третий закон Ньютона в нашем случае говорит, что голова человека одинаково травмируется, ударили по ней камнем, находящимся в руке, или с той же силой ударили головой о камень.

Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?

Я такого представить не могу.

Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.

[ANT74]

Вот видите.

Я-то вижу - вы-то что видите? Ещё раз : КСП по побережью Северного ледовитого океана не была пропахана вовсе не из-за лени, и раздолбайства - и сплошного радиолокационного поля там не было ровно по тем же причинам. "Другие принципы" - это принцип разумной достаточности, он вовсе не означают "залетай кто хошь" (а уж тем более - такая "трахома" как Нептун) - туда ещё долететь с норвежской авиабазы надо, и долететь незамеченным - а вот это уже было проблематично очень и очень. RB-47E конечно сбить проблематично было, а уж этих тихоходов с ТТХ времён Второй Мировой...

[nemo]

Контроль сотрудниками КГБ морга, о чем говорил Коротаев. Не просто так.

Вы же сами говорили о параллельном расследовании этого дела спецслужбами для личного пользования.
Как Вы представляете себе ситуацию: когда эта история "выведет" расследование на какой нибудь гос.уровень, а сотрудники спецслужб, как говорится, ни слухом ни духом (не ведают)?
Никаких шпиенов там не было, просто спецсотрудники вели свое расследование, чтобы в случае возникновения чего то серьезного (для гос. безопасности) быть в курсах и оперативно отреагировать.
Ктото предположил(тогда), что это были ракетышпиёнырадиация, вот спецслужбы и провели собственное расследование.

ps. Отсюда и упорно распространяемые слухи о т.н. "втором деле" уже в наше время.

[Пловец7651]

туда ещё долететь с норвежской авиабазы надо, и долететь незамеченным - а вот это уже было проблематично очень и очень.

Разведка, вообще, дело рискованное. Но ведь занимаются этим.

Добавлено позже:

а уж этих тихоходов с ТТХ времён Второй Мировой...

Нептун далеко не Вторая мировая война, а вполне себе хороший самолет для того времени. И дальность у него очень приличная.

Добавлено позже:

Отсюда и упорно распространяемые слухи о т.н. "втором деле".

Это не слухи, это жестокая реальность.

Отсутствие номера уголовного дела на первом листе папки с ним.
Действительно на широко известной дятловедам скан-копии уголовного дела на обложке папки первого тома присутствуют только штампы и пометки Архива Свердловской областной прокуратуры и надпись "Дело №____ Прекращенное уголовное О гибели туристов в районе горы Отортен.  НАЧАТО 6.02.1959 г. ЗАКОНЧЕНО 28 мая 1959 г. На 392 листах."

Ответ на этот вопрос содержится в самом деле, надо только внимательно изучить содержание папки. Там собраны совершенно разные по важности, я бы даже сказал, "разношерстные" материалы, при этом некоторые обязательные для проведения следствия документы отсутствуют, другие же представлены в недооформленном виде.

Например, вместе с безусловно ценными документами по обнаружению тел, осмотру места преступления, актами судебно-медицинской экспертизы трупов, хранятся 62 радиограммы, в основном касающихся организационных моментов поисковых работ, вырезка из газеты "Тагильский рабочий" ("огненные шары"), копия боевого листка группы туристов, протоколы допросов родителей дятловцев, в которых они в основном выражают эмоциональное отношение к случившемуся.

Я вижу только одно объяснение этой "сборной солянке" - перед нами техническая папка, созданная для бюрократического "удобства", где накапливались все поступающие по делу более-менее ценные документы (в том числе, в нескольких копиях), с тем что бы по мере того, как выкристаллизовывался тот или иной вывод/решение/заключение, переносить нужные/ценные документы из этой технической папки в основную.

Так вот обложка этой основной папки и была оформлена надлежащим образом с нанесением номера дела и прочих атрибутов.

Если найти в сети документальный фильм "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24", то с 01 час.19 мин. можно ознакомиться с фрагментами интервью бывшего зам. начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры Евгения Окишева, и сделать однозначный вывод о существовании еще одного (настоящего) дела о гибели группы Дятлова.

https://ok.ru/video/903375556959

Дословно из фильма: "Подтвердить существование второго уголовного дела, куда перекочевала большая часть первичных документов, на камеру Евгений Окишев не захотел, но дал понять, что оно существует и они с Ивановым имели к нему непосредственное отношение". (конец цитаты)   

Действительно, в широко известной технической папке отсутствуют обязательные в таких случаях Постановления прокуратуры Свердловской области от 3 марта 1959 года и 7 мая 1959 года о назначении судебно-медицинской экспертизы тел дятловцев.

Кроме вышеприведенных Постановлений в папке отсутствуют результаты гистологического и химического анализов внутренних органов по лицам из первой найденной пятерки и результаты химического анализа по второй найденной четверке.
(Результаты гистологического анализа по второй четверке в деле присутствуют.)

Логично предположить, что в то же настоящее дело - основную папку перекочевали оригиналы нижеследующих документов, представленных в технической папке НЕ подписанными.

1. Протокол обнаружения места стоянки группы туристов тов. Дятлова Юрия
2. Подготовка и проведение похода группой Дятлова
3. Протокол осмотра места обнаружения трупов (второй четверки),

Любопытно, что первые два документа являются вторыми или даже третьими машинописными копиями, а третий, вообще, выглядит очень странно, так как имеет пропуск в середине текста объемом около восьми строк, что противоречит элементарным правилам оформления документов.

С точки зрения бюрократического документооборота вырисовывается такая картина: подписанные оригиналы документов 1-3 ушли в другое дело, а на их месте остались копии.
(В те времена компьютеров, принтеров и ксероксов не было, поэтому исполнители старались сохранять "лишние" копии документов на всякий случай.)

Любопытный читатель, естественно, задастся вопросом: почему в деле ОТСУТСТВУЮТ вторые (не подписанные) копии Постановлений прокуратуры Свердловской области от 3 марта 1959 года и 7 мая 1959 года о назначении судебно-медицинской экспертизы тел дятловцев? Неужели Лев Иванов поленился их туда поместить вместо ушедших в настоящее дело оригиналов?

Объяснение простое: эти постановления подготавливал не прокурор-криминалист Лев Иванов, а следователь прокуратуры города Ивдель Владимир Коротаев, т.е. все вторые, третьи и прочие экземпляры остались у Коротаева в Ивделе, Лев Иванов же, напомню, трудился в Свердловской прокуратуре.

На ютубе "Владимир Коротаев про Перевал Дятлова - 1996 год"

8 мин. 14 сек. - 9 мин. 00 сек.

Но вернемся к первому видеоматериалу - "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24". В нем Евгений Окишев фактически признается, что официальная версия не имеет отношения к тому что произошло.

Дословно из фильма:

"Я помню, меня называли фашистом, только потому, что я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, так как это было приказано этим товарищем из Москвы, из прокуратуры генеральной, что это был несчастный случай, что никаких разговоров об убийстве не может быть.

Знаете, когда родственники приходят в слезах, жалобами, а приходится им, допустим, какую-то легенду сообщать вместо правды, это очень тяжело. Очень. И неубедительно оно звучит, когда этот рассказ начинаешь воспроизводить с чьих-то слов, утверждать, что было,  допустим, так-то, когда тебе известно, что это было далеко не так.

И уже напоследок спрашиваем бывшего следователя: "Было ли ему тогда стыдно?"

Слишком бедно говорить "стыдно". Внутренний протест". (Конец цитаты)

Подытоживая, можно сказать, что основная папка (папки) с делом о гибели дятловцев безусловно существует (или во всяком в 1959 году существовала).

На этом месте читатель вправе задать вопрос: где находится эта самая основная/настоящая папка, куда Иванов и Окишев передавали первичные документы, и к которой они имели "непосредственное отношение", в КГБ?

Нет, не в КГБ, а в другую структуру (речь о ней пойдет позднее). Комитет государственной безопасности СССР в деле гибели дятловцев действовал автономно, расследовал преступление на основании истинной картины преступления на Холачахле, т.е. до ее видоизменения, и не нуждался поэтому в "подпорках" со стороны прокуратуры.

В деле которое вел КГБ были представлены фотографии места преступления до его видоизменения - ориентировочно на 5 февраля 1959 года, правдивые судебно-медицинскими исследования тел дятловцев, показания пойманных агентов, информация о подготовке агентов, месте, времени, способе их заброске, лицах, кто их готовил и забрасывал, задании и пр., т.е. те документы, которые можно было представить американцам вместе с "предложениями от которых невозможно отказаться".

[ANT74]

Нептун далеко не Вторая мировая война, а вполне себе хороший самолет для того времени. И дальность у него очень приличная.

Он хорош как самолёт для патрулирования - а это совсем другая задача.

[Пловец7651]

Он хорош как самолёт для патрулирования - а это совсем другая задача.

Нептун отлично справлялся с этой задачей, потом появился Орион, но ничто не мешало переоборудовать Нептуна для решения специальных (разведывательных) задач. Главное у него было - большая дальность.

Добавлено позже:

Начнём с того что никакой спецпрокуратуры в те времена не существовало...

существовала, смотрите ниже

Добавлено позже:

[ANT74]

существовала, смотрите ниже

Это - кто и когда?

[Gloster]

Добавлено позже:мог, то мог. Вот только почему Иванов не стал исследовать появление этих обмоток на месте преступления, когда два человека (Юдин и Ортюков) прямо сообщили ему, что что это не вещи дятловцев.

Добрый вечер.
Ну с какого - такого бодуна, Юдин, а тем более - Ортюков могли уверенно заявлять, что эти злосчастные обмотки - "не вещи дятловцев"?... Это уже обсуждалось в какой-то теме... Ортюков тут вообще - не при делах, а Юдин тоже не мог точно это знать, что он у них в рюкзаках рылся?... Тем более - у Золотарева (у которого как-раз могли таковые быть)...

 Тогда выходит, что погибших ребят 3-4 февраля случайно обнаружили манси или кто-то еще, или информация о ЧП пришла из США по срочным агентурным каналам связи.[/quote]Вот здесь - согласен, скорее всего манси и обнаружили. Больше в тех краях лазить было некому.

[ANT74]

существовала, смотрите ниже

В общем, во-первых - на тот момент не существовала, во-вторых круг задач спецпрокуратуры весьма далёк от расследований гибели студентов и поимки нелегалов :

15 мая 1962 года приказом Генерального прокурора СССР № 16 организована специальная прокуратура объекта п/я 76 с непосредственным подчинением Прокурору РСФСР. Указом Президиума #Верховного Совета СССР от 23 июля 1971 года «О специальных судах, прокуратуре, адвокатуре, нотариате и органах внутренних дел, действующих на особо режимных объектах» и Постановлением Президиума #Верховного Совета от 23 июля 1971 года на территории СССР были созданы специальные прокуратуры, вошедшие в состав Второго управления Генеральной прокуратуры СССР, осуществляющие свою деятельность на крупных военно-промышленных объектах #Советского Союза.
Приказом Генерального прокурора СССР от 18 ноября 1966 г. специальной прокуратуре объекта п/я 76 присвоено новое наименование — прокуратура в/ч 9356.
Следователи прокуратур в/ч расследовали уголовные дела о преступлениях, совершенных на особо режимных объектах, а также в отношении военных строителей и военнослужащих воинских частей, занятых на строительстве этих объектов.

А все эти "воспоминания спустя 60 лет" - их перед прочтением нужно "на шестнадцать делить" - это как минимум... Так к примеру один охотник, уж не помню фамилии, при изъятии у него незарегистрированного охотничьего ружья  на всю Россию выдал сенсацию : в 80-х он выменял это самое ружьё у древнего дедка из хантов , и при обмывании сделки дедок ему чистосердечно  признался что он участвовал в ритуальном убийстве группы Дятлова - каково?
А ежели поднять архив ракетной версии - то можно найти "воспоминания поисковика" который довоспоминался чуть ли не до того, что при проведении поисковых работ время от времени приседать приходилось, чтоб, значицца, очередная пролетающая над перевалом ракета шапку с головы стабилизатором не сбила...

[Пловец7651]

Добрый вечер.
Ну с какого - такого бодуна, Юдин, а тем более - Ортюков могли уверенно заявлять, что эти злосчастные обмотки - "не вещи дятловцев"?... Это уже обсуждалось в какой-то теме... Ортюков тут вообще - не при делах, а Юдин тоже не мог точно это знать, что он у них в рюкзаках рылся?... Тем более - у Золотарева (у которого как-раз могли таковые быть)...

Некоторые "дятловеды" с упорством достойным лучшего применения пытаются "приписать" эти обмотки Золотареву, как единственному человеку из группы, имевшему отношение к военной службе. Юрий Юдин в интервью "Сто вопросов Юдину" (легко гуглится) однозначно отверг такую возможность (вопросы № 47 и № 48):

"47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?

- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что-то вроде обмотки, я увидел, что это единственно посторонняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.

А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос, и в протокол это не записал.

48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?

- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил , у меня бы не возникла бы эта просьба."(конец цитаты)

Можно еще добавить, что ни на одной из фотографий дятловцев ни на ком из членов группы вышеупомянутые обмотки не обнаружены.

Если эти обмотки, действительно, были забыты агентами в спешке (а потом убийцы спохватились), то с их точки зрения ничего особо страшного не произошло: кто там разберет какое имущество было у туристов и кому конкретно из девятки они принадлежат. Агенты ведь не знали о существовании десятого члена группы - Юрия Юдина, находившегося внутри группы и осведомленного об экипировке ребят.

По моим представлениям, найденные обмотки являются четвертым доказательством криминального характера гибели группы, и что очень важно, вещественным доказательством.

(Уже вижу улыбку на лице опытного адвоката, читающего этот материал: "Факт предъявления обмотки прокурором Ивановым свидетелю Юдину на самом деле НЕ доказывает факта нахождения обмотки на месте преступления и принадлежности ее потенциальным убийцам.
Обмотка могла попасть в состав имущества случайно, например, во время транспортировки вещей вертолетом с Холачахля в Ивдель. Валялась в вертолете, что бы быть использованной в качестве ветоши. Или даже была подброшена каким-нибудь не очень умным шутником.
Следователь же Иванов, будучи квалифицированным прокурорским работником, сумел разобраться, что обмотка - это случайный предмет и дополнительно опираясь на показания Юдина исключил ее из состава исследуемого имущества. Честь ему и хвала, как говорится.
Поэтому, если вы хотите "привязать" обмотку, о которой говорил в своем интервью Юдин, к делу гибели группы Дятлова очень важно иметь доказательства обнаружения этого предмета на месте преступления. Вы можете указать на такие доказательства?")

Отвечаю: могу.

На обороте листа 299 первого тома дела дятловцев (ПРОТОКОЛ допроса свидетеля Слобцова Бориса Ефимовича от 15 апреля 1959 года) записано:

"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с тесемками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен." (конец цитаты).

Более того, кажущее противоречие: в одном месте речь идет об "обмотке", а во втором о "поясе"  только подтверждает правдивость информации.

Вглядимся подробно в биографию человека, подписавшего радиограмму о нахождении "обмотки солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра", -  полковника Ортюкова Геннадия Семеновича, был ли он компетентен в данном вопросе?

Судите сами:  Г.С. Ортюков (1914 г.р.) связал свою жизнь с армией в 1936 году, когда он добровольно поступил курсантом в Свердловское пехотное училище, где обучался по 1938 год. В дальнейшем участие в финской кампании: 1939 году добровольцем отправляется на финскую войну. На карельском фронте командовал лыжным батальоном, отличился при уничтожении стратегического объекта - железнодорожного моста через речную преграду. Затем Великая Отечественная война, ранение. Подготовка курсантов вначале в Свердловском пехотном училище, затем в учебном гарнизоне в Чебаркуле.

В 1948-50 гг. переведен в штаб командующего Уральским военным округом Кузнецова; в 1950-56 гг был секретарем военного совета УрВО (командующий УрВО - Г.К Жуков).

В 1953 обучался на курсах для командиров дивизии при Академии Фрунзе (Москва). Уезжал подполковником, вернулся в штаб УрВО в звании полковника. С осени 1957 года начальник учебной части военной кафедры УПИ.

Иначе говоря, обмоток, как и прочего военного обмундирования/снаряжения полковник Ортюков за свою военную карьеру повидал не мало и поэтому его информацию относительно найденной обмотки можно смело приравнять к экспертному заключению.

А вот Слобцов Борис Ефимович, 1939 года рождения (делающий сугубо гражданскую карьеру), ставший свидетелем нахождения второй обмотки (под кедром) в том числе и в силу своего возраста таких предметов в руках не держал и в глаза не видел, поэтому использовал более широкое (родовое) понятие - пояс.)

Вообще, оцените ситуацию: на опознании вещей дятловцев главный свидетель - Юрий Юдин официально сообщает следователю Иванову, (ведущему дело с девятью погибшими, имеющими травмы, вплоть до проломленного черепа и пробитого ребром сердца), что в месте нахождения тел обнаружен предмет, который он не может опознать, как принадлежащий кому-либо из погибших, а у следователя имеется на руках протокол допроса Слобцова, из которого следует, что предмет этот (обмотка) обнаружен на месте преступления под кедром.

Понятно, что следователь просто обязан запротоколировать этот факт и, естественно, принять к меры к выяснению принадлежности данного предмета (обмотки), как минимум, показав его родственникам и знакомым погибших, в том числе активным участникам деятельности турклуба УПИ, а также в обязательном порядке всем лицам-участникам поисковой операции (может кто-то из них банально ее потерял).

Как максимум, необходимо было провести следственные действия в отношении лиц, с которыми дятловцы встречались на пути к Холачахлю (в Вижае, Поселке 41 квартала), на предмет принадлежности этих обмоток им. То есть формально в руках Иванова могла находиться зацепка к раскрытию преступления - важная, решающая улика!

Но Иванов НЕ оформляет показания Юдина протоколом в этой части и, соответственно, не делает попыток прояснить принадлежность обмотки.

Какие могут быть комментарии к такому поведению следователя Иванова?

ИМХО только один. Люди, стоящие по служебной лестнице гораздо выше товарища Иванова, уже достоверно знали, кто убийца и поэтому не было никакого смысла раскручивать маховик расследования в части принадлежности обмоток.

[maicom]

ИМХО только один. Люди, стоящие по служебной лестнице гораздо выше товарища Иванова, уже достоверно знали, кто убийца и поэтому не было никакого смысла раскручивать маховик расследования в части принадлежности обмоток.

Обмотки то же на трупы одевали?агентесса в чулках а агенты в обмотках,убили троих туристов а остальных заморозили,ничего не взяли и трупы одели в свои вещи,ну да следы  замели а вещи оставили,никто же не догадается...

[nemo]

не было никакого смысла раскручивать маховик расследования в части принадлежности обмоток.

Потому что любой следователь понимает: установить принадлежность этих обмоток невозможно. Они могли быть взяты, прихвачены на 2м Северном, потому Юдин про них мог и не знать.
Как уже  говорил ранее: Вещь армейская крепкая, может пригодиться во многих ситуациях.
И делать по наличию обмоток заключение о присутствии шпиенов  в ТГД - несколько недальновидно.

[Пловец7651]

убили троих туристов а остальных заморозили,

убили всех

И в эту тему как раз вписывается отсутствие в деле материалов судебно-гистологического исследования внутренних органов по первой пятерке и судебно-химического исследования внутренних органов по всем дятловцам, хотя образцы тканей на такие исследования (гистологическое и химическое) направлялись по ВСЕМ погибшим.

Так может там еще и параллельно судебно-токсикологическое исследование делалось на присутствие отравляющего вещества? Тем более, как постоянно подчеркивает Эдуард Туманов, судмедэксперт Возрожденный, проводивший вскрытие и указавший в актах исследования тел первой пятерки дятловцев гибель от переохлаждения, не привел ни одного патологоанатомического факта, подтверждающего именно такую причину смерти, что выглядит не просто странно, а ОЧЕНЬ странно.

Но еще более странным, по мнению Э. Туманова, выглядит направление Возрожденным биологических тканей (части внутренних органов) первой пятерки дятловцев для химического и гистологического исследований, ведь согласно заключению самого Возрожденного причиной гибели ребят было замерзание, т.е. внутренние органы не были повреждены токсинами, ядами, травматическим воздействием и пр.

Но, если все же предположить, что гибель первой пятерки дятловцев произошла от последствий отравления, т.е. применения боевых отравляющих веществ, то находят объяснение еще три факта:

- первый, о котором я говорил выше, а именно "Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом." В данном случае в качестве "спирта" выступал 15% раствора крезолята натрия в 95% этиловом спирте. Это специальный состав предназначенный для дегазации кожных покровов от фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ), на которые случайно при работе с трупами могло попасть это отравляющее вещество. Как известно ФОВ при низких температурах сохраняет свое поражающее свойство очень долго. Указанная выше смесь химических соединений являлась штатным армейским составом для дегазации ФОВ (зарин, зоман, V-газы), входила в состав индивидуального противохимического пакета ИПП-51.

- второй, о котором так же шла речь, а именно почему Юрий Кривонищенко взобрался на кедр, спасаясь от убийц, а не сумел на морально волевых качествах отправиться к палатке, там взять одежду, обувь (лыжные ботинки) и тем самым спастись от замерзания, а если остались силы, даже попытаться уйти от убийц на лыжах?
Потому что при действии ФОВ помимо удушья (по типу бронхиальной астмы), спазма кишечника (боли в животе) происходит резкое сужение зрачков (миоз), что в условиях ночного времени было равно почти полной потере зрения. Поэтому, единственное, что мог Кривонищенко в тех условиях, это найти на ощупь, ориентируясь на тепло костра, кедр и взобраться на него.

- третий, трещина в черепе у Рустема Слободина("от переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.") не могла привести к длительной потери сознания, и как следствие, гибели от замерзания, учитывая, например, приведенную к комментариях к материалу информацию от врача-травматолога Евгения Нищенко:

"По поводу "жутких" травм, обнаруженных у ребят: как врач травматолог скажу, что люди и с переломами рёбер, и с переломами костей черепа довольно часто сохраняют двигательную активность. У меня на дежурства пожилой цыган с разрубленным топором по средней линии сводом черепа, в суматохе сбежал из операционной 2-го этажа в приёмный покой, отдал кожаный гаманок (с золотом?) с шеи своей цыганской братии и вернулся в операционную.

Если перелом без тяжелого ушиба мозга, то пострадавший в сознании. Шахтёры к нам поступали с вдавленными переломами черепа, в сознании.

Борцы со сломанными от сдавления (без ушиба) рёбрами продолжают иногда схватку.

Другому на трассе упала с домкрата на голову "Победа", череп в трещинах, деформирован, как дыня, а мужичок в сознании и шутит даже.

Судмедэксперты (давали заключение по травмам группы Дятлова) не клиницисты, у них однозначное заключение "травма не совместима с жизнью". Они по умершим заключение делали." (конец цитаты).

[ANT74]

Пловец7651, стесняюсь спросить : зачем вы свои комментарии жирным шрифтом пишете?

[Пловец7651]

Вот здесь - согласен, скорее всего манси и обнаружили. Больше в тех краях лазить было некому.

что ж за картину на месте преступления обнаружили манси 3-4 февраля, что власти мало того, что не сообщили родственникам о гибели их детей, так еще затеяли целый спектакль с их поисками?

Добавлено позже:

стесняюсь спросить : зачем вы свои комментарии жирным шрифтом пишете?

исключительно для удобства отвечать на вопросы, легче искать.

Добавлено позже:

Потому что любой следователь понимает: установить принадлежность этих обмоток невозможно. Они могли быть взяты, прихвачены на 2м Северном, потому Юдин про них мог и не знать.

ну у вас и логика. у следака на руках девять трупов, Свердловск стоит на ушах, родственники осаждают, главный свидетель - Юдин заявляет, что найденный на месте предмет он не может идентифицировать как принадлежащий ребятам, Слобцов в протоколе отмечает, что он лично видел, как похожий предмет нашли под кедром, следак..."ну его нафиг, возиться долго, все равно ничего не найду и пошли все лесом", так что ли?

[nemo]

Пловец, а не объясните ли ситуацию со Слободиным.
Ложе трупа говорит что запас тепла одежды Слободина был неизрасходован у кедра.

И еще травмы как от автомобиля на скорости, тоже хотелось бы Вашего разъяснения.

[Пловец7651]

Это - кто и когда?

Копия протокол допроса Окишева следователем Соловьевым в Молдавии по месту жительства Окишева.

[nemo]

следак..."ну его нафиг, возиться долго, все равно ничего не найду и пошли все лесом", так что ли?

Да, может быть именно так.
Потому что раскрыть преступление совершенное на природе через 20дней после его совершения, мягко скажем, весьма проблематично.
Поясню: Природные условия, зверье, птицы, эти факторы вносят свои коррективы и следователь их учитывает.

А Вы считаете, что по русским обмоткам можно вычислить иностранных шпиенов?

[Пловец7651]

Да, может быть именно так.
Потому что раскрыть преступление совершенное на природе через 20дней после его совершения, мягко скажем, весьма проблематично.
Поясню: Природные условия, зверье, птицы, эти факторы вносят свои коррективы и следователь их учитывает.

Вообще, это дело о гибели дятловцев не выглядело сложным для раскрытия, если бы их убили кто-то прямо или косвенно связанные с этой местностью, поскольку в силу удаленности места преступления от мест компактного проживания людей подозреваемых было не слишком много. Убийство произошло по официальным данным в ночь с 01 на 02 февраля т.е. с воскресенья на понедельник, поэтому, те кто не вышел на работу в понедельник или вышел, но сильно "помятый" сразу попадали под подозрение и в разработку следственных органов.

Проблема была в том, что поскольку ребят убили агенты, то у всех жителей Вижая, поселка 41 квартала, других близлежащих мест компактного нахождения людей было 100% алиби. Про Свердловск и говорить нечего: дятловцы от него до Холочахля добирались десять дней.

Поэтому не вызывает удивления, что следствие обратило свое ОЧЕНЬ пристальное внимание на манси, у которых, поскольку они практически постоянно жили в тайге, алиби не было по определению.

[ANT74]

исключительно для удобства отвечать на вопросы, легче искать.

А я уж хотел напомнить что можно не только толщину менять но и цвет. Вот красный к примеру : типо там учитель пишет всяким там двоечникам, ага 

Копия протокол допроса Окишева следователем Соловьевым в Молдавии по месту жительства Окишева.

Поиздевались над старым больным человеком...