2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[Пловец7651]

Здесь хорошо видно кто во что обут

эти фотографии я знаю, изучал их. К сожалению, они не проясняют ситуацию с валенками.

[nemo]

три пары валенок могли быть забраны убийцами.

Еще одну тонкость не объясните ли?
Как может обычный человек  и даже тренированный, нанести удар "как от автомобиля на скорости"?

Добавлено позже:

К сожалению, они не проясняют ситуацию с валенками.

А женский пояс для чулок и советские армейские обмотки проясняют наличие шпиенов?

[Пловец7651]

Спецпрокуратуры - заведовали на территории ЗАТО. Ближайшее ЗАТО - гляньте где было на территории Свердловской области.

В самом Свердловске было немало "почтовых ящиков", значит там была Прокуратура № ХХ, гдн ХХ - номер "почтового ящика" в Свердловске.

[Пoчемучка]

Спецпрокуратура - аналогично, только в отношении "почтовых ящиков" и преступлений в отношении их сотрудников в необходимых случаях.

И? Гибель Г.Кривонищенко отличалась от гибели остальных участников гр. Дятлова? Их убивали разные убивцы? Кривонищенко - ангентесса в чулках. а остальных - какие-то местные браконьеры?
А чулки зачем тогда агентесса подбросила? Г. Кривонищенко точно в чулках не ходил...

[Пловец7651]

Еще одну тонкость не объясните ли?
Как может обычный человек  и даже тренированный, нанести удар "как от автомобиля на скорости"? Причем сначала "удар", а затем "компрессия".

Это откуда, поясните.

[Пoчемучка]

В самом Свердловске было немало "почтовых ящиков"

Это были предприятия оборонной промышленности . И что?
Даже писатель Яровой - поработал на почтовом ящике а/я 320...

[nemo]

Это откуда, поясните.

Удар нанесен тяжелым тупым предметом ((с)Туманов)
Про автомобил на скорости тоже вроде он упоминал. Если нет, то извините.
ps. Просто у меня не было доступа на форум несколько месяцев, подзабыл уже детали. Поищу.

[Пловец7651]

И? Гибель Г.Кривонищенко отличалась от гибели остальных участников гр. Дятлова? Их убивали разные убивцы? Кривонищенко - ангентесса в чулках. а остальных - какие-то местные браконьеры?
А чулки зачем тогда агентесса подбросила? Г. Кривонищенко точно в чулках не ходил...

Почемучка, прекратите ерничать и делать вид, что вы глупее, чем есть на самом деле. Гражданская прокуратура занималась делом только для отвода глаз, а прокуратура № ХХ вела настоящее непубличное расследование, естественно, в отношении целого преступления и его жертв.

Добавлено позже:

Да Э.Туманов, помнится.

Мне не помнится.

Добавлено позже:

Это были предприятия оборонной промышленности . И что?
Даже писатель Яровой - поработал на почтовом ящике а/я 320..

Значит была и прокуратура № ХХ, которая их курировала, в просторечии именуемая "спецпрокуратурой" работниками гражданской прокуратуры.

[nemo]

Мне не помнится.

Поправил. Сейчас поищу, уточню.

[Ю.А.Р.]

Ну и по теме ( казалось бы про Золотарева)
Такое ощущение, что "глаз на Зину" положили не только Дорошенко, а так же Дятлов, Золотарев и ... Юдин.
Клубок однако.

[maicom]

Это только предположение, три пары валенок могли быть забраны убийцами.

Это не предположение,Юдин говорил что в этом походе у гд было 5 пар валенок,3.5 пары были найдены в палатке один на Слободине и того 4 пары 5 пара была на Тибо.

[Пловец7651]

Это не предположение,Юдин говорил что в этом походе у гд было 5 пар валенок,3.5 пары были найдены в палатке один на Слободине и того 4 пары 5 пара была на Тибо.

он говорил это не слишком уверенно, опираясь на воспоминания, связанные с разбором вещей в Ивделе.

[nemo]

Пока что это.

ТУМАНОВ: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/?ysclid=m45ijd9pzd880330953

ps. Как мы понимаем, автомобиль имеет какую то скорость.


Там же:

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…

ТУМАНОВ: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)

ps. О чем и говорил ранее.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18585.msg1595460#msg1595460

[Ю.А.Р.]

он говорил это не слишком уверенно, опираясь на воспоминания, связанные с разбором вещей в Ивделе.

Опознать вещи погибших кроме Юдина было некому?
А опознавать погибших - Юдину как бы не с руки?
Чертовщина какая-то...

[Пловец7651]

ТУМАНОВ: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

прыгали на Люде ногами, когда добивали, писал здесь уже. Первоначально он схода лавины/снежной доски у нее были переломы ребер, но не критичные - сама могла передвигаться. спустилась вниз к кедру. А эти уже подонки вогнали поломанные ребра в сердце.

[Spaniel]

Nemo              На поисках не найдена ни одна советская армейская обмотка.

[Пловец7651]

Опознать вещи погибших кроме Юдина было некому?
А опознавать погибших - Юдину как бы не с руки?
Чертовщина какая-то...

просто следователи "сушили" дело на основании указания обкома партии объяснить все несчастным случаем.

Подтверждением вышеуказанного вывода служит хотя бы такой факт: опознание вещей родственниками/знакомыми дятловцев было проведено "не все вместе в один день", что было логично и безусловно повысило бы эффективность этого мероприятия, сэкономило время, а в течение НЕДЕЛИ 30 марта -  6 апреля 1959 г.

Тут иного вывода, что после обнаружения неопознанной обмотки, с учетом настоятельной рекомендацией (читай, приказа) обкома партии объяснить произошедшее исключительно несчастным случаем, Иванов опасался, что на этом совместно-коллективном опознании "всплывут" и другие подозрительные предметы, не принадлежащие ребятам, что может вызвать осложнения в работе со свидетелями, нежелательную утечку информации и даже привести к выходу ситуации с его "расследованием" из под контроля.

[nemo]

прыгали на Люде ногами, когда добивали, писал здесь уже. Первоначально он схода лавины/снежной доски у нее были переломы ребер, но не критичные - сама могла передвигаться. спустилась вниз к кедру. А эти уже подонки вогнали поломанные ребра в сердце.

Извините, между мнением Э.Туманова и Вашим я всетаки выберу первое.
Все таки это авторитетный судмедэксперт, а (т.к. самолет пока через рлс не перелетел) Ваше мнение - лишь фантазии.

ps. Даже "мой" шатун и то более реален, ибо медведи в природе есть, шатуны тоже, вокруг тайга.

Добавлено позже:

На поисках не найдена ни одна советская армейская обмотка.

А что там Ортюков обнаружил?
Вот нашел:

солдатская обмотка из шинельного сукна с коричневой тесьмой на конце.((c)Ракитин)

Если Вам так будет спокойней то пусть будет солдатская обмотка из шинельного сукна. Полагаю шинели применяются в основном в армии солдаты служат там же.

[Пловец7651]

ТУМАНОВ: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)

Например, в акте исследования трупа Зинаиды Коломогоровой указана такая травма:"в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."

Это означает почти тридцатисантиметровый опоясывающий след от удара по голому телу ремнем (на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6" (17 мин. 20 сек.- 22 мин. 30 сек).

Почему по голому телу? Да потому что никаким ударом ремня не пробить до осаднения кожи четыре слоя одежды, имевшейся на девушке в момент смерти и отраженные в акте исследования ее трупа:

1. синий шерстяной свитр,
2. хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом,
3. вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску,
4. трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета.

В Протоколе осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года эта травма описана как более тяжелая: "На спине около поясницы ссадины, выступила кровь." При этом у Зинаиды "Лицо в крови." Документ подписан прокурором г. Ивдель Темпаловым (который, как было сказано выше внимательно относится к своему письменному слову), руководителем поискового отряда Масленниковым Е. П. в присутствии трех понятых - Ярового, Слобцова и Курикова.

(Получается, что все четыре вышеуказанных предмета одежды на девушке были задраны, оголив поясницу. Во всяком случае, я не могу представить, что пятеро мужчин вдруг начали исследовать тело мертвой девушки вплоть до исподнего, для чего вытащили из-под брюк, заправленные туда ковбойку с майкой и, как минимум, один свитр. Разве что кровотечение было настолько сильным, что кровь проступила наружу через все слои ткани и Темпалов принял решение потревожить на Зине одежду: "На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье." Но об этом дальше.)

Так что это было, хлесткий удар ремнем, что бы убедиться в ее смерти, желание просто поглумиться, заставить сообщить какую-то информацию, травма связанная с попыткой надругательства над Зиной, тем более, что у вышеупомянутого "синего шерстяного свитра" был оборван левый обшлаг?

Можно добавить, что у Колмогоровой имелись и другие травмы, которые невозможно объяснить непогодой или падением в снег:
а) "в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь",
б)  "в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером 2 х 5 см."
в) "на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см.".

К сожалению, в материалах дела нет исследования относительно отрыва обшлага (за исключением простого упоминания о находке некоего обшлага свитра в показаниях М. Аксельрода, о которых я говорил выше). А ведь найди следствие оторванный обшлаг после схода снега, идентифицируй его, и стало бы ясно в каком конкретном месте произошли/начались насильственные действия в отношении девушки. Да и характер отрыва много скажет опытному эксперту.

Вероятнее всего Зинаиде удалось избежать издевательств, так как судя по материалам акта одежда на ней была в порядке, к тому же девушка отчаянно сопротивлялась:
"На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом", по предположению Эдуарда Туманова возникшая в результате сильного удара кулаком, пришедшимся по зубам.


Добавлено позже:

Извините, между мнением Э.Туманова и Вашим я всетаки выберу первое.
Все таки это авторитетный судмедэксперт, а (т.к. самолет пока через рлс не перелетел) Ваше мнение - лишь фантазии.

Туманов много знает, еще больше предполагает, но очень мало говорит по объективным причинам.

[Ю.А.Р.]

просто следователи "сушили" дело на основании указания обкома партии объяснить все несчастным случаем.

Да, но Юдина еще надо было найти...
А родственники, они вот они, не куда не терялись, и казалась кто как не они могут опознать вещи своих близких, а нет, привлекают Юдина, который лапочит что то  не внятное.

[maicom]

он говорил это не слишком уверенно, опираясь на воспоминания, связанные с разбором вещей в Ивделе.

Откуда вы знаете на что он опирался?он был в том походе и знал сколько валенок было,разбор вещей в ивделе был до нахождения последней четвёрки а последняя пара была на Тибо, валенки не обязательно брали на всю группу, Дятлов писал что валенки нужны 1-2 пары на группу но вам же наверное лучше знать чем непосредственно участникам похода... сейчас опять приведет портянку из чьей-то версии...

[Пловец7651]

Да, но Юдина еще надо было найти...
А родственники, они вот они, не куда не терялись, и казалась кто как не они могут опознать вещи своих близких, а нет, привлекают Юдина, который лапочит что то  не внятное.

там все сложнее было

Для удобства читателя и лучшего понимания материала расскажу как была организована работа следствия с имуществом, обнаруженным на месте преступления.

а) После доставки вертолетом имущества в камеру хранения аэропорта Ивделя составляется опись вещей от 03 марта 1959 года за подписью зам.директора УПИ Плетнева, зав. кафедрой ф-ка УПИ Вишневского и корреспондента газеты "Уральский рабочий" Григорьева. Часть предметов "хаотично разложена по рюкзакам", часть предметов представлена, скажем так "россыпью".

б) После того, как имущество доставляется в аэропорт туда привозят Юдина, который в течение 5-6-7 марта 1959 г. производит предварительную идентификацию вещей в плане принадлежности тому или иному дятловцу.
(Именно в этот период и происходит "знаменитое" ознакомление Юдина с обмоткой, которую ему показал следователь Иванов и которую Юдин определил, как "чужеродную", следователь же уклонился от внесения информации об этом в протокол опознания вещей).

в)Затем эти вещи доставляются в Свердловск, где в период 30 марта -  6 апреля 1959 г. происходит опознание вещей родственниками/знакомыми дятловцев и передача имущества им.   


Добавлено позже:

Откуда вы знаете на что он опирался?он был в том походе и знал сколько валенок было,разбор вещей в ивделе был до нахождения последней четвёрки а последняя пара была на Тибо, валенки не обязательно брали на всю группу, Дятлов писал что валенки нужны 1-2 пары на группу но вам же наверное лучше знать чем непосредственно участникам похода... сейчас опять приведет портянку из чьей-то версии...

Верно. Но почему-то валенок было 5 пар и бурки на Золотареве, всего 6. Вот и думай, сколько их было первоначально.

[nemo]

по предположению Эдуарда Туманова возникшая в результате сильного удара кулаком, пришедшимся по зубам.

Снова пытаетесь зомбировать народ?
"По зубам" - это Ваши фантазии?

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »

ТУМАНОВ: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.

https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/?ysclid=m45ijd9pzd880330953

[Иван Иванов]

Например, в акте исследования трупа Зинаиды Коломогоровой указана такая травма:

А где вы нашли акты исследования? Не поделитесь?

[Пловец7651]

ТУМАНОВ: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.

на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6", вот здесь подробно про травмы Колмогоровой.

[Пoчемучка]

Гражданская прокуратура занималась делом только для отвода глаз, а прокуратура № ХХ вела настоящее непубличное расследование, естественно, в отношении целого преступления и его жертв.

А зачем там отвод глаз? Колеватов - был студентом ФизТеха, Кривонищенко - работником п/я 404, Дятлов на кафедре изготовлял какие-то новейшие осциллографы, применение котором в первую очередь - в оборонке. Его кафедра - ваще мастерила найчные рпботы именно под заказ оборонных ведомств. причем всем факультетом РТФ.
Зачем гражданская тогда? Деньги советские что ли тратить попусту? Если дело могла весьти спецпрокуратура  и хотела вести - она б это и делала от начала и до конца.
Это вы кстати - изображаете полного антисоветчика. Драпкин Л.Я. вел совершенно сбоводно расследование именно по иерархии военной прокуратуры, когда его закрепили на убийство военнного.
Особо смотрели только на ситуации - когда случалась утечка гос. секретов. Здесь - нечему было утекать...

[nemo]

на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6", вот здесь подробно про травмы Колмогоровой.

Ютуб у меня работает туго.
Примеры использую в основном из исследований Ракитина(пропуская шпиенскую составляющюю и личные предположения).
А на ютубе наверняка очередной фантазер пытается выдать свои фантазии за истину в первой инстанции и убедить публику, что "тайна перевала дятлова раскрыта"...

[Пловец7651]

А где вы нашли акты исследования? Не поделитесь?

первый том дела стр. 127-134, очки в помощь

[Ю.А.Р.]

там все сложнее было

Юдин мог бы прояснить  этот момент во всех своих  не многочисленных интервью.
Но кроме лапотания :не помню,не знаю, глупый вопрос... от него так и не чего и не услышал

[Пoчемучка]

Значит была и прокуратура № ХХ, которая их курировала, в просторечии именуемая "спецпрокуратурой" работниками гражданской прокуратуры.

Дык какая? Все погибшие - на известны. Вся их трудовая или студенческая биография ттоже. Какой еще тут тень на плетень - из сугубо секретной спецпрокуратуры? Из той - которую вы придумали, а теперь вертитесь как уж на сковорооде. Мифических спецпрокуратур на одно дело - тогда не было.
Интерпретации Окишева - понять можно. Он видел материалы дела и те запросы от п/я 404 по Г Кривонищенко. Вот у него и пошло - плетение про спецпрокуратуру. Он и придумал идею второго дела, раз у Иванова Л.Н. - запрашивала данные кадровая служба п/я. Что такое было на 1959 год - п/я 404 - выяснить было не особо сложно. Тогда уже ВУРС по всему Уралу растекся.