2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[Иван Иванов]

на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6", вот здесь подробно про травмы Колмогоровой.

А они откуда про травмы узнали, эти, с ютуба?

[Пловец7651]

Зачем гражданская тогда? Деньги советские что ли тратить попусту?

для отвода глаз и запудривания мозгов несчастным родственникам:

Но вернемся к первому видеоматериалу - "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24". В нем Евгений Окишев фактически признается, что официальная версия не имеет отношения к тому что произошло.

Дословно из фильма:

"Я помню, меня называли фашистом, только потому, что я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, так как это было приказано этим товарищем из Москвы, из прокуратуры генеральной, что это был несчастный случай, что никаких разговоров об убийстве не может быть.

Знаете, когда родственники приходят в слезах, жалобами, а приходится им, допустим, какую-то легенду сообщать вместо правды, это очень тяжело. Очень. И неубедительно оно звучит, когда этот рассказ начинаешь воспроизводить с чьих-то слов, утверждать, что было,  допустим, так-то, когда тебе известно, что это было далеко не так.

И уже напоследок спрашиваем бывшего следователя: "Было ли ему тогда стыдно?"

Слишком бедно говорить "стыдно". Внутренний протест". (Конец цитаты)

[maicom]

Верно. Но почему-то валенок было 5 пар и бурки на Золотареве, всего 6. Вот и думай, сколько их было первоначально.

Первоначально было 5 пар валенок,бурки это не валенки,у остальных были ботинки либо носки со стельками и тапочки, Дятлов свои ботинки оставил в лабаза,Юдин говорил что у Кривонищенко то же были бурки.

[Пловец7651]

Ютуб у меня работает туго.

попросите родственников/знакомых зайти со смартфона, там не тормозит.

[Иван Иванов]

первый том дела стр. 127-134, очки в помощь

Это не акты, это перепечатки на машинке облпрокуратуры. Они не подлинники и не копии. Очки в помощь...

[Пловец7651]

Юдин говорил что у Кривонищенко то же были бурки.

так что еще и бурки утащили агенты...

Добавлено позже:

Это не акты, это перепечатки на машинке облпрокуратуры. Они не подлинники и не копии. Очки в помощь...

в чем разница, может Почемучка разъяснит?

[Пoчемучка]

там все сложнее было

Не устали скармливать - свои фантазии? Вопрос с указанным Тумановым предметом - бич - провис? Куда не погляди - всё ваш бредовый фантастиш...

Почемучка разъяснит

Обязательно. Только вначале вы приведете ссылку, где Туманов заявил что Зину Колмогорову били бичом...
Если не сможете - тогда на меня своих обезьян не скидывайте. Вам вопрос задали - вы и отвечайте...

[Пловец7651]

Не устали скармливать - свои фантазии? Вопрос с указанным Тумановым предметом - бич - провис? Куда не погляди - всё ваш бредовый фантастиш...

гораздо менее фантастишь, чем жучки-языкоеды и попытки объяснить фрагменты лыжной палки попытками удлинить другую лыжную палку, что бы в палатке было повыше.

Добавлено позже:

Обязательно. Только вначале вы приведете ссылку, где Туманов заявил что Зину Колмогоровы били бичом...

Например, в акте исследования трупа Зинаиды Коломогоровой указана такая травма:"в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."

Это означает почти тридцатисантиметровый опоясывающий след от удара по голому телу ремнем (на ютубе "Перевал Дятлова: документальный сериал #6" (17 мин. 20 сек.- 22 мин. 30 сек).

зайдите со смартфона.

[Пoчемучка]

"Я помню, меня называли фашистом, только потому, что я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, так как это было приказано этим товарищем из Москвы, из прокуратуры генеральной, что это был несчастный случай, что никаких разговоров об убийстве не может быть.

Знаете, когда родственники приходят в слезах, жалобами, а приходится им, допустим, какую-то легенду сообщать вместо правды, это очень тяжело. Очень. И неубедительно оно звучит, когда этот рассказ начинаешь воспроизводить с чьих-то слов, утверждать, что было,  допустим, так-то, когда тебе известно, что это было далеко не так.

А зачем вы киношку цитируете? Не можете найти тот же текст - в статье КП? Печально... Вот из недавнего
https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211/
Вот давнее - ажно 2013 года
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

- Я не знаю, с чем это могло быть связано. Наше с Ивановым положение было тогда очень тяжелым. Родители погибших приходили ко мне в кабинет, иные кричали и называли нас фашистами, которые скрывают от них правду. Я ночами не спал из-за этих обвинений. Но ничего им сказать не мог, кроме указаний начальства. Вот представьте себе ситуацию: приходят на прием отец или мать. Плачут. Говорят, что погибли единственный сын или единственная дочь. А вы, мол, не хотите разбираться и ссылаетесь на несчастный случай. Скажите тогда, что это был за несчастный случай. Мы говорили: наверное, землетрясение, ураган там и все такое… А что мы могли сказать, если сами-то ничего не знали. Родители писали во все инстанции, думаю, и самому Хрущеву, требуя продолжать расследование. Однако дело было закрыто, и не по нашей инициативе.

для отвода глаз и запудривания мозгов несчастным родственникам:

Какое на фиг запудривание?  Следствие не смогло точно определить причину. Причем не могло по вашей версии - гражданская прокуратура. А спецпрокуратура - смогла и это был ужасный секрет? Да если б любая прокуратура вскрыла - что туристов убили вражеские шпионы - это немедля полетело бы на первые полосы всех газет. Абсолютно всех. Потому что было такое время - когда Хрущеву было нужно показать до какой наглости дошли иностранные разведки. АДА-шпионы - в музее выставляли, Пауерса - публично судили.
Вы же определенн какую-то муть сочиняете в отрыве от исторического момента...

[Пловец7651]

Они не подлинники и не копии.

что же это? Не томите, скажите.

Добавлено позже:

А зачем вы киношку цитируете? Не можете найти тот же текст - в статье КП? Печально... Вот из недавнего

В "киношке" говорит живой свидетель, а газете - журналист.

[Иван Иванов]

что же это? Не томите, скажите.

В настоящее время это называется фейк...

[Пловец7651]

В настоящее время это называется фейк...

Можете это доказать?

[nemo]

гораздо менее фантастишь, чем жучки-языкоеды и попытки объяснить фрагменты лыжной палки попытками удлинить другую лыжную палку, что бы в палатке было повыше.

Не просто "повыше", а чтобы не создавать аварийной ситуации ночью, когда на спящих может упасть работающая печка и возникнуть пожар.
А куда еще применить обрезки этой палки в палатке?
Если обрезки не применялись например для обороны(от опасного фактора), и не прихвачены с собой при уходе из палатки, то значит объектом их применения является сама палатка.
Тут многие пытались объяснить применение обрезков палки для крепления печки. А смысла нет, потому что есть методика крепления печки до перевала.

[Пoчемучка]

В "киношке" говорит живой свидетель, а газете - журналист.

В газете прикреплено именно видео. Не пробовали посмотреть или ума не достает как его включить? Там кнопочка есть...
И поясняет именно тот же свидетель. Который Окишев.

[Иван Иванов]

Можете это доказать?

Вам бы перефразировать свой вопрос... как - то неудобно указывать вам пальцем.

[Пoчемучка]

гораздо менее фантастишь, чем жучки-языкоеды

Ого, вы тоже без любого медобразования - скоропалительно прыгнули в дамки в судмедэксперты?
Тогда вы явно ошиблись форумом. Вас с распростертыми и с хлебом солью - ждут такие-же горе-судмедэксперты. Которым поперек ума - признать что посмертное повреждение трупов - это мыши, мухи с их личинками и именно жучки-могильщики...

[Пловец7651]

Да если б любая прокуратура вскрыла - что туристов убили вражеские шпионы - это немедля полетело бы на первые полосы всех газет. Абсолютно всех. Потому что было такое время - когда Хрущеву было нужно показать до какой наглости дошли иностранные разведки.

гомерический хохот, аккурат в то время хрущев "уничтожал" КГБ, типо, его "реформируя". а тут такой пассаж, да и не мог хрущев американцам ответить официально, слаб был очень СССР, просто утерся и все.
Проще замылить дело. Кстати, Почемучка. что там известно про жучков-языкоедов.

Добавлено позже:

что посмертное повреждение трупов - это мыши, мухи с их личинками и именно жучки-могильщики..

меня интересует при околонулевой температуре. Какие идеи на этот счет?

Добавлено позже:

Вам бы перефразировать свой вопрос... как - то неудобно указывать вам пальцем.

заинтриговали.

[Ю.А.Р.]

Вот пытаюсь осмыслить, в каких случаях Обком мог затереть истинную причину гибели ГД.
1. конфликт с манси
2. Конфликт в группе
3. Алкоголь в группе.
4. Девушки в группе.
Не мало так получается.

[Иван Иванов]

заинтриговали.

О, боги! Ладно... Эти "акты" не копии и не подлинники ,они, вообще ,не юридические документы. Кто эти "акты" печатал - не известно, когда - тоже, соответствуют ли травмы реальным (и были ли они в действительности?) - не известно, известно , зачем перепечатки эти создали, но, это отдельная история. Я вам могу десяток таких "актов" напечатать и подписать. И с травмами. Фейк, безусловно...

[Пoчемучка]

гомерический хохот, аккурат в то время хрущев "уничтожал" КГБ, типо, его "реформируя". а тут такой пассаж, да и не мог хрущев американцам ответить официально, слаб был очень СССР, просто утерся и все.

Чего ради? Причем тут КГБ  и противостояние разведстужбам США?
Чего это слаб? Что за антисоветчина? На 1959 год - мы сильно утерли нос США и спутниками и новыми ракетами. Это есть даже в американской печати, а не - только нашей. Вы просто - в шорах от своей фантастической версии.

Кстати, Почемучка. что там известно про жучков-языкоедов.

Дык Гугл вам в помошь. Ключевое слово - жуки-могильщики. Что там с  цитатой Туманова про бич, которым били Зину Колмогорову? Вы ж некрасиво наговариваете на профи. Зачем вам это? Чтобы вранье когда-то поднимало достоверность версии - так ни разу не было...

меня интересует при околонулевой температуре. Какие идеи на этот счет?

А что - мыши только в песках Сахары?

[Пловец7651]

А что - мыши только в песках Сахары?

а что под 4-х метровым снегом?

Добавлено позже:

Что там с  цитатой Туманова про бич, которым били Зину Колмогорову?

видео смотрели?

[maicom]

Что там с  цитатой Туманова про бич, которым били Зину Колмогорову? Вы ж некрасиво наговариваете на профи. Зачем вам это? Чтобы вранье когда-то поднимало достоверность версии - так ни разу не было...

Бесполезно,все вопросы остаются без ответов т.к их нет а в ответ только портянки из чужих версий,так же не дождался ответа на вопрос по какому делу был допрошен Окишев,вместо этого была только ссылка на статью КП видимо для него это является доказательством,всякие видо с Ютуба и слова в газетах.

[фугас]

Начнём с того что никакой спецпрокуратуры в те времена не существовало...

Про спецпрокуратуры и спецпрокуратуру в Челябинск-40 уже даны разъяснения в анкудиновских темах. Не ее это дело расследовать гибель туристов в глухомани. Вот ежели б они погибли на вверенной этой спецпрокуратуре территории или объекте, тогда да.
Журнал "Коммерсантъ Власть"
16.09.2002, 00:00
Один из "восьмерки"

Работники специальной милиции отличались от своих коллег не формой, а содержанием. За особый режим работы им больше платили   
Мы продолжаем рассказ об истории организаций, деятельность которых в СССР афишировать было не принято.* Об истории засекреченного подразделения МВД, занимавшегося обслуживанием режимных объектов, обозревателю "Власти" Евгению Жирнову рассказал бывший заместитель начальника Восьмого главного управления МВД СССР генерал-лейтенант Владимир Бондаренко.

"В закрытых городах творился настоящий беспредел"
       — Владимир Александрович, для чего была создана специальная милиция?
       — В 1947 году было принято решение о создании отделения милиции для обслуживания особо режимного объекта — теперь это всемирно известный центр ядерной физики город Саров. Режим секретности был страшнейший. В первое время не только сотрудники предприятий, но и работники милиции не выезжали с объектов даже в отпуск. Родственникам было запрещено приезжать в закрытые города. Только в 70-е годы сделали исключение — разрешили родным приезжать на похороны. Все, что происходило на объектах, также было особо охраняемой тайной. И поэтому созданный на первом объекте отдел напрямую подчинили заместителю министра внутренних дел СССР. В течение года создали отделения милиции на двух других объектах атомной промышленности, а в составе отдела контрразведки МВД в 1948 году создали "особое отделение". Потом вместе с ростом количества обслуживаемых объектов рос и статус спецмилиции. В 1952 году создали специальный отдел в Главном управлении милиции, пять лет спустя — специальное управление, в 1971 году — управление на правах главка. Это уже была дошедшая до наших дней "восьмерка".
       — А почему чекисты, которых на режимных объектах было более чем достаточно, не взяли на себя всю ответственность за порядок на спецобъектах?
       — Позднее по указу президиума Верховного совета СССР о правоохранительных органах на особо режимных объектах кроме спецмилиции создали всю необходимую структуру — спецпрокуратуру, спецсуды, спецадвокатуру и даже специальные нотариальные конторы. А для нас с чекистами написаны разные части Уголовного кодекса. ГБ никогда не занималась расследованием краж, убийств.
       — На объектах, где каждый человек был под присмотром, случались убийства?
       — Некоторые руководители объектов говорили нам, что в таких образцовых закрытых городах преступлений быть не должно. Но закрытый ли город, открытый ли — преступность везде одинакова. И потом, объекты строили главным образом заключенные. Как рассказывали мои старшие товарищи, в тот период в закрытых городах творился настоящий беспредел. Все из-за того же режима секретности даже зэков, у которых кончился срок, с объектов не отпускали. Формировали из них строительные отряды, селили в бараках, где всем руководили уголовные "авторитеты".
       — Они так и остались жить в закрытых городах?
       — Нет, во второй половине 50-х их начали отпускать. Правда, кое-кто все-таки остался. Я, приехав на объект, еще застал несколько таких экземпляров.

Добавлено позже:

Нет такого понятия "чистый спирт". Медицинский, он обычно 70°, пьется по привычке легко. Если пить питьевой, а он 96°, то несколько посложнее, опыт нужен. Водой запивать в улет, а желтком яйца запить мягко ложится. А вот абсолютный спирт 100° пить не рекомендую - как будто осиновый кол в глотку засадил, так он сушит.

Ключевые особенности отличия медицинского и пищевого спирта
Спирт, или этанол, – одно из самых известных химических соединений, широко используемое как в медицинской, так и в пищевой промышленности. Несмотря на то, что основное вещество в обоих случаях одно и то же, существуют важные различия между медицинским и пищевым спиртом.
Медицинский спирт:
Концентрация этилового спирта в медицинском может составлять 96-95%, 90%, 70% и 40%. Обычно представлен в виде 70% или 96% раствора этанола в воде. Он также может содержать небольшие количества других веществ, таких как денатурирующие агенты, которые делают его непригодным для употребления внутрь. Денатурация необходима для предотвращения случайного или умышленного употребления спирта в качестве напитка.

Пищевой спирт:
Иначе - этиловый спирт пищевой чистоты, производится из зерна, картофеля, свеклы и других растительных продуктов. Он проходит тщательную очистку, чтобы удалить все примеси, и предназначен исключительно для использования в пищевой промышленности. Обычно его концентрация составляет 95-96%, но в производстве напитков он разбавляется до нужной концентрации.
Медицинский и пищевой спирт имеют общую химическую основу, но различаются по составу, стандартам производства и областям применения. Медицинский спирт предназначен для наружного использования в качестве антисептика и дезинфицирующего средства, в то время как пищевой спирт используется в пищевой промышленности для производства алкогольных напитков и других продуктов.
То, что обычно называют «чистым» спиртом, содержит до 96% этилового спирта. С помощью ректифицикации можно добиться максимальной крепости спирта 96,6%. 100% спирт возможно получить только с помощью специальных методов разделения и невозможно получить с помощью дистилляции или ректификации. Метод обезвоживания является наиболее оптимальный для использования в быту, поскольку для его реализации не требуется больших энергетических затрат. При получении такого спирта необходимо понимать, для каких целей вы его производите, и сопоставлять затраты на его получение, ведь во многих случаях вполне достаточно применения спирта с концентрацией 96,6%.

[ANT74]

Про спецпрокуратуры и спецпрокуратуру в Челябинск-40 уже даны разъяснения в анкудиновских темах. Не ее это дело расследовать гибель туристов в глухомани. Вот ежели б они погибли на вверенной этой спецпрокуратуре территории или объекте, тогда да.

Да я уж устал автору это объяснять : уже даже  писал что с тем же успехом и на  ОБХСС кивать можно - но нет - воз и ныне там...

Добавлено позже:

Ключевые особенности отличия медицинского и пищевого спирта

Ныне медицинский спирт ушёл в историю - лет с пять назад лежал в больнице так медсестра рассказывала : спирт как таковой никто не запрещал, но после введения всех этих ЕАГИСов медику нужно на каждую бутылку пачку бумаги исписать. И теперь повсеместно применяется заменитель-антисептик, хотя закупочная цена - в разы больше чем у спирта... И медик, сетовала, пахнет теперь не спиртом, а "вот этой вот кошачьей мочой"...

[фугас]

Изопропиловый спирт.

Добавлено позже:

Вполне типичный бред : помимо обычной прокуратуры, говорит, существовала сверхсекретная сверхпрокуратура, о существовании которой не знали даже и не все члены Политбюро...

Зато о ней знал некий Владимир из Екб 

[ANT74]

Изопропиловый спирт.

Добавлено позже:Зато о ней знал некий Владимир из Екб 

Ага, два сапога - пара : диалог невозможен ни с тем ни с другим)))) Тот, правда, на техногене повёрнут, в отличие от этого, "криминального", но аргументация ровно та же самая : "существовал в районе Перевала военный полигон, который был настолько секретным что о нём никому не сообщали - и точка"))))))Ну этот-то хоть "на бой в оффлайне" не вызывает... хотя, может всё ещё впереди)))))

Добавлено позже:

Чего это слаб? Что за антисоветчина? На 1959 год - мы сильно утерли нос США и спутниками и новыми ракетами. Это есть даже в американской печати, а не - только нашей.

Это точно... Да и не только спутниками : читал про тогдашний доклад конгрессу "в то время как армия США использует лишь лёгкие галикоптеры и лишь для эвакуации раненых - Советы на учениях демонстрируют высадку вертолётами массированного десанта , вооружённого в том числе артиллерийскими орудиями и джипами-буксировщиками орудий"...

[Пловец7651]

Чего это слаб? Что за антисоветчина? На 1959 год - мы сильно утерли нос США и спутниками и новыми ракетами. Это есть даже в американской печати, а не - только нашей.
Это точно... Да и не только спутниками : читал про тогдашний доклад конгрессу "в то время как армия США использует лишь лёгкие галикоптеры и лишь для эвакуации раненых - Советы на учениях демонстрируют высадку вертолётами массированного десанта , вооружённого в том числе артиллерийскими орудиями и джипами-буксировщиками орудий"...

ржунимагу, разухарились старперы, "утерли нос США..."... бу-га-га...

Вообще, в тот временной период Н.С. Хрущев проводил политику "оттепели" с западными странами, пытался задружиться с "проклятыми империалистами", всячески демонстрировал свое расположение и дружелюбие. В частности, летом 1959 года в Москве в течение шести недель работала  суперпомпезная выставка "достижений американского капиталистического хозяйства", предметы представленные на которой произвели очень большое впечатление на не избалованную "consume goods" советскую публику (количество посетителей составило около 3 млн. человек).

https://www.oldtimer.ru/oldtimer-gallery/visitors/america-55/

народец конкретно прибалдел от американского изобилия, короче лысый дурак хрущев вбил гвоздь в гроб советской пропаганды о США.

В самом СССР то был голяк, шаром покати.

Из дневников того времени:

Николай Козаков, водитель и автомеханик
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда.

[Gloster]

Николай Козаков, водитель и автомеханик
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда.
[/b]

Ну, вот этого  - не надо, цитировать всякую антисоветскую сволочь...

[ANT74]

Николай Козаков, водитель и автомеханик
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда.

Я пацталом, я плакалЪ))))) Какая лютая трагедь "в душе свободнорыночного" автослесаря-интеллигента, вынужденного вместо рубашки носовой платок купить))))))))))))))))

[kolhoznik]

О, боги! Ладно... Эти "акты" не копии и не подлинники ,они, вообще ,не юридические документы.

Какая разница кто их печатал. Главное что подпись судмедэксперта и понятых имеются.

соответствуют ли травмы реальным (и были ли они в действительности?) - не известно,

Т.е. Вы сомневаетесь, что судмедэксперт правду написал?   А доказать можете?

зачем перепечатки эти создали, но, это отдельная история.

А Вы докажите, что это перепечатки. 

Я вам могу десяток таких "актов" напечатать и подписать. И с травмами. Фейк, безусловно...

Я тоже могу. Но ни Вы ни я не работали судмедэкспертами в  1959 году.  А Возрожденный и Лаптев работали.