2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев - стр. 31 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев  (Прочитано 27633 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 432
  • Благодарностей: 3 321

  • Была вчера в 17:20

а тут вдруг агентесса (сейчас модны феменитивы  ) в уральских горах,с чулками в рюкзаке убивает туристов...
Дык конечно - увидев такое зрелище как агентесса в чулках - в снежном безмолвии склона ХЧ - сам пойдешь падать с Отортену. Потому что явно картина будет - из шизофренических картин.
Кому охота ощущать себя сумашедшими - вот так и погибли...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Temperance


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 3 487

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

В смысле - предстояло? А кого вскрывал Возрожденный в Ивделе - ажно 9 мая?
Я думала, это в Свердловске было.
Раз в Ивделе, то всё сходится с Солтер и одеждой.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 432
  • Благодарностей: 3 321

  • Была вчера в 17:20

Он пишет, что в Свердловске, в том институте
Ого, прямо в институте? Не, Архипов точно такого не писал. Он давал адрес морга при СОБСМЭ...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Temperance


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 3 487

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Те кого забрасывали умели орентироваться на местности и умели пользоваться компасом,тот же Дятлов без карт три дня выводил группу в одном из предыдущих походов это сейчас отбери у человека телефон и все,в городе заблудится...
Ну не знаю, если читать отчеты походов, то у всех там одно и то же, вышли к какой-то деревне, озеру, начали спрашивать, где мы.

Добавлено позже:
Ого, прямо в институте? Не, Архипов точно такого не писал. Он давал адрес морга при СОБСМЭ...
Я так запомнила, не настаиваю.
« Последнее редактирование: 04.12.24 13:09 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 052
  • Благодарностей: 5 225

  • Был вчера в 16:28

тот же Дятлов без карт три дня выводил группу в одном из предыдущих походов
А сколько дней они заходили в эту точку7

maicom


  • Сообщений: 3 803
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А сколько дней они заходили в эту точку7
Цитирование
— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.

А вот фотография с летнего похода 1958 года, «тройка» по Алтаю. Руководитель Игорь Дятлов стоит с гитарой, рядом стою я. Все радостные такие, а один человек сидит и что-то рисует — это Коля Тибо-Бриньоль рисует кроки (самодельные карты-схемы — прим. ред.) Вот знаменитое Аккемское озеро, вот Аккемский ледник, где недалеко гора Белуха — он весь поход зарисовал, целый альбом (он есть у меня). Потом по этим крокам ходили многие люди. Как после этого говорить, что это была авантюра? Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.
Да и собственно не в них дело,во время войны сколько было заброшено шпионов и без GPS выходили куда нужно.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 052
  • Благодарностей: 5 225

  • Был вчера в 16:28

Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.
Даже на местности, прежде на которой никогда не были?

Добавлено позже:
В такую погоду
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

единственное правильное решение остановиться и сделать привал.
О каком-то фантастическом ориентировании не может быть и речи.
« Последнее редактирование: 04.12.24 17:07 »

nemo


  • Сообщений: 4 341
  • Благодарностей: 1 300

  • Заходил на днях

А почему она должна была идти с такими травмами? По описанию травмы - скорее всего на неё кто-то упал, притом с приличной высоты. То есть травму она могла получить либо в овраге либо у кедра - у палатки достаточно  высоких мест просто не было.
... а затем этот ктото упал на легшего рядом Золотарева, или наоборот, сначала на Золотарева, а потом рядом легла Дубинина и на нее тоже упали.
А на Слободина этот ктото упал 2 раза, потому что он лежал на одном боку, затем повернулся на другой...
В общем запутался уже. *DONT_KNOW*
Извините, Туманову я верю больше.
А Туманов намекает на какой то предмет имеющий массу, скорость, и как результат - энергию.
Предмет, которого среди вещей дятловцев нет.
« Последнее редактирование: 04.12.24 19:48 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 052
  • Благодарностей: 5 225

  • Был вчера в 16:28

А Туманов намекает на какой то предмет имеющий массу, скорость, и как результат - энергию.
Туманов намекает на аэросани, переехавшие палатку в тот момент, когда ГД готовилась ко сну.

Gloster


  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:38

А Туманов намекает на какой то предмет имеющий массу, скорость, и как результат - энергию.
Предмет, которого среди вещей дятловцев нет.
Так его не то что среди вещей, его  - вообще нет... Значит, этот предмет или улетел, или его вообще не было... Но мне кажется, что второй вариант  - релистичнее.  *JOKINGLY*

Туманов намекает на аэросани, переехавшие палатку в тот момент, когда ГД готовилась ко сну.
Не, это было что-то вроде этого:
« Последнее редактирование: 04.12.24 20:12 »
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 3 803
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Даже на местности, прежде на которой никогда не были?
В том походе где Дятлов три дня выводил группу они один раз на самолёте облетели местность когда их забрасывали и часть группы забросили не туда и Дятлов по памяти вел их к основной группе а вообще раньше было даже в школах спортивное ориентирование,учили как ориентироваться на незнакомой местности,туристы это вообще другое дело,в то время это было не просто развлечение,они не просто ходили прогуляться а выполняли ещё какую то работу,в этом походе Юдин брал породу для института,писали отчеты,изучали местность и т.д,в этом походе они шли часть маршрута впервые,а если забрасывали агентов то из тренировали долго,они должны были знать маршрут,gps не было.

nemo


  • Сообщений: 4 341
  • Благодарностей: 1 300

  • Заходил на днях

Значит, этот предмет или улетел, или его вообще не было... Но мне кажется, что второй вариант  - релистичнее.
Это понятно.
Непонятно тогда, откуда взялись травмы? *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 04.12.24 21:01 »

Пловец7651


  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Россия

  • Был 20.12.24 21:34

Но в итоге забыли взять с собой.
чекисты такие вещи не забывают, у них есть специальная методика, которая такое просто не позволяет сделать.

Вероятно, что фонарей на платке было два, один из них был хуже укреплен и в итоге его снесло ветром вниз по склону на 200 метров.
Это место нападения на Слободина, который шел с этим фонариком к палатке.
Зачем агентессе так палиться, ведь родня Люды могла заявить, что это чужая одежда, что Люда с собой не брала в поход чулки с поясом?
Люда - девочка взрослая, могли купить, не поставив родителей в известность. Так что особого палева не случилось.
И потом зачем агентессе чулки на перевале? Она бы их не взяла с собой, так как чулки одевают с юбкой. Зачем нужна юбка в полевых условиях?
Агентесса на перевале чулки не нужны, чулки и другая НЕ походная одежда нужны ей, что бы без проблем инфильтроваться в НЕ походную обстановку/среду/окружение, например, в городскую среду.
Не была она тогда засыпана.
Очень интересно. Что же тогда выгнало ребят из палатки?
« Последнее редактирование: 05.12.24 00:13 »

Gloster


  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:38

Это понятно.
Непонятно тогда, откуда взялись травмы? *DONT_KNOW*
Выше объяснили же - агенты.
Pereat mundus et fiat justicia!

Пловец7651


  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Россия

  • Был 20.12.24 21:34

Его терпели, слушали, спорили... или уже в "дурке" выступал как свободный человек, после укола?
Нет, его исключили из УПИ, потом пошел в армию, потом восстановился после армии в другом ВУЗе и получил высшее образование и славно трудился. Вы видимо - боитесь гуглить? Мама не велела  выходить из дома?
Цитата: Влас - вчера в 21:56
Меня  вся эта современная тема не касается...
Дык судя по знанию истории СССР - вас не
Ну вы и накидали говна на вентилятор в ответ на мой невинный вопрос, что мешает совкодрочерам вроде вас признать, что Набережную Лейтенанта Шмидта нужно переименовать обратно в Николаевскую, так как Шмидт поступил ровно, как Саблин.  Впрочем у совкодрочеров двойная мораль - обычное дело.

Добавлено позже:
(Если что, я переодевание и изнасилование не поддерживаю, выше писала возражения.)
Если уж идти по пути переодевания, у нас есть Солтер, которая утверждает, что переодевала трупы туристов в морге, но ей не верят.
Как такового изнасилования (насильственного полового акта, естественно, не было), скорее была имитация попытки изнасилования, глумились подонки, сорвали с Люды нижнюю часть одежды.
В случае Солтер, интересен тот факт, что вроде бы она припоминала, что было ДЕСЯТЬ трупов.


А что - агентесса пожадничала отдать хоть одни из своих пантолон?
Панталоны, они и в лесу нужны и в городе, поэтому одни были на ней. Она же не на романтическую встречу шла, что панталоны свежие иметь.

Деточка, вы на каких основаниях Брежнева в Военную коллегию Верховного суда СССР трудоустроили? Саблин совершил военский тяжкий проступок.
Девочка, Саблин все отлично понимал, на что шел. Но еще лучше он понимал, что произойдет, если то пагубное направление развития советского общества не остановить. Вот это и произошло: развал СССР, и последующие события, в том числе и самые последние, связанные с прилетом ракет по нашей стране. Стоило рискнуть ради жизни сотен тысяч людей. Он рискнул.


Добавлено позже:
Али доя забугорных агентов - добыть пантолоны ссср-ского качества - это как на Луну слетать?
между прочим не такое простое дело в условиях СССР 50-х годов. Только через жен дипломатов. А за ними контрразведка следит днем и ночью. И через управление по обслуживанию дип. корпуса не закажешь - это прямо в КГБ сообщить. Будешь вывозить, таможня увидит такую экзотику в виде советских чулок и поясов. Так что только на себе или дип. почтой. Доставали, конечно, но не в товарных количествах.  

Добавлено позже:
например сразу в походном поехали в поход,никого бы не удивила девушка/женщина в походной одежде в то время
одежда должна соответствовать легенде и месте инфильтрации из условной лесной зоны в обжитую.

на том же 2 северном могли оставить вещи для переодевания
могли, вот только, это если есть надежный агент и этот агент не перевербован, а то прямо теплыми и возьмут. Для такой мелочи, как сменить одежду, так рисковать не станут.
ну нашли бы Люду например вообще без всего и что?кто то напал и убил ищите кто,местные,беглые кто угодно мог,там проходит граница трех областей
волшебное слово "контрразведка".  Малейшее подозрение не на "уголовный" криминал и вопрос поимки агентов носил чисто технический характер, хотя бы потому что правоохранительная система Свердловской области была "заточена" на поиск сбежавших заключенных. Не нужно даже было ничего специально организовывать, достаточно было просто ее "включить", усилив военными патрулями и сотрудниками КГБ в штатском и/или в милицейской форме. На общесоюзном уровне незамедлительно "включался" усиленный режим несения пограничной службы, проводились массовые поисковые мероприятия в частном жилом секторе, гостиницах, вокзалах, пристанях и т.п., предупреждались доверенные лица МВД и КГБ и пр., что в итоге приводило к неизбежному захвату агентов.

Добавлено позже:
Тела переодевали еще до морга,точнее одевали,Колеватов и Золотарев в ручье были без шапок а у Возрожденного уже в шапках так же куртка в ручье наброшена на два тела на Колеватова и на Золотарева а у Возрожденного она на Золотареве но это верхняя одежда,нижнее белье одеть на промерзшее тело не простая задача,
про Золотарева даже не пытайтесь понять. В отношении его все запутывали профессионалы. Дилетанты-любители вроде Вьетнамки кроме недоумения и смеха иных эмоций не вызывают.

Елки-кедровые...
Колобанов... Оч.говорящая фамилия даже если псевдоним...
что вот у вас совкодрочеров-лавинщиков за привычка переходить на личности, чуть вас начинаешь возить вашими лицами по не струганным доскам.

Добавлено позже:
ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
так что все таки десять человек всего было?
« Последнее редактирование: 05.12.24 00:22 »

maicom


  • Сообщений: 3 803
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

одежда должна соответствовать легенде и месте инфильтрации из условной лесной зоны в обжитую.

Ну вышла бы она в походном и что?в то время это бы ни кого бы не удивило,в поход ходили многие,одеты были все по разному,доехала до города а там переоделась.
могли, вот только, это если есть надежный агент и этот агент не перевербован, а то прямо теплыми и возьмут. Для такой мелочи, как сменить одежду, так рисковать не станут.

И ни таким рисковали,выше приводил примеры когда в центре Москвы не стесняясь обменивались информацией и таких примеров много.
волшебное слово "контрразведка".  Малейшее подозрение не на "уголовный" криминал и вопрос поимки агентов носил чисто технический характер, хотя бы потому что правоохранительная система Свердловской области была "заточена" на поиск сбежавших заключенных. Не нужно даже было ничего специально организовывать, достаточно было просто ее "включить", усилив военными патрулями и сотрудниками КГБ в штатском и/или в милицейской форме. На общесоюзном уровне незамедлительно "включался" усиленный режим несения пограничной службы, проводились массовые поисковые мероприятия в частном жилом секторе, гостиницах, вокзалах, пристанях и т.п., предупреждались доверенные лица МВД и КГБ и пр., что в итоге приводило к неизбежному захвату агентов.

А кроме агентов убить никто не мог?вокруг одни лагеря были и в таких поселках как 41 квартал работали разные люди,тот же дед Слава который их на лошади вез,там же когда гд искали с вертолета вышли двое беглых,думали что их ищут,туристов убили на Урале далеко от людей есстественно сразу бы подумали что агенты виноваты, больше же не кому...
Сколько таких групп гибло и до и после и что всех агенты убили? почитайте про группу Кузнецова там не меньше загадочного.
Уже приводил цитату
Цитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.


Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

Пловец7651


  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Россия

  • Был 20.12.24 21:34

т.е она вместо того что бы где то на квартире или в доме переодеться она с собой несла рюкзак с вещами а потом переоделась вещи в рюкзак и на лыжах сразу в город выехала с рюкзаком?ну вы хоть фильмы про шпионов смотрели?никто с собой одежду не таскал тем более по лесам по горам.
Одежду в таких случаях готовили вместе с документами и оставляли на определенном месте,с собой никто не носил.
это если есть агент из местных, а встреча с ним всегда риск провала. К тому же транзитники по Ракитину в принципе не контактировали с местной резидентурой.

Добавлено позже:
Первое никто из местных не помнил там ни самолетов ни вертолетов,огненные шары помнили а самолетов нет,второе,назад они как ушли?
в этом нет ничего удивительного, так как десантировали их НЕ рядом с населенными пунктами. Они должны были вернуться через границу с Турцией, но их поймали 3-4 февраля.

Для понимания того, что случилось с дятловцами важно прояснить еще один момент: в начале или в конце своего маршрута находилась разведгруппа, встретившаяся ребятам?

Безусловно, в начале, и вот почему.
 
Географическое расположение СССР допускало пешее пересечение его границы со странами, в тот период лояльно настроенными к США, только на юге (Турция, Иран) и западе (Финляндия). Агенты же вступили в соприкосновение с дятловцами в таком районе СССР, из которого в США их можно было бы доставить только с помощью технических средств, прежде всего авиацией.

Так может агенты спешили к самолету и поэтому вынуждены были убить ребят, случайно оказавшимися на их пути?

Нет. Дело в том, что для эвакуации такого рода агентов американцы не стали бы рисковать самолетом. Американские инструкторы, в 50-е годы прошлого века готовившие и забрасывающие "транзитных агентов", были людьми не глупыми и прекрасно понимали с какого рода публикой они имеют дело: предатели, перебежчики, каратели, т.е. люди нарушившие присягу, предавшие Родину и сослуживцев ради спасения собственной шкуры, не имеющие чести, совести, идеалов и убеждений, работающие только за деньги.

Американцы абсолютно не сомневались, что в случае провала эти агенты легко предадут уже их и пойдут на сотрудничество с КГБ, что бы сохранить свои жизни.

И за такой публикой присылать самолет? Что бы на месте его посадки ждала замаскированная засада контрразведчиков?

Использование системы "Sky Hook" ("Небесный крюк"), позволяющей самолету подхватывать с земли агента за фал, поднятый в небо небольшим аэростатом, ситуацию кардинально не меняло. Летательный аппарат, нарушивший воздушное пространство СССР в любое заранее известное время, был бы или сбит или принужден к посадке.

Тут никаких самолетов не напасешься, да и летчиков тоже. Поэтому технические средства (самолеты, подводные лодки) использовались только для заброски таких агентов на территорию СССР, но никогда для их эвакуации.

Как стало широко известно в период "гласности", в 50-е годы прошлого века американские разведывательные самолеты были очень частыми "гостями" в воздушном пространстве СССР, "резвились" там как хотели, вызывая зубовный скрежет у советского военно-политического руководства, которое не могло ничего им противопоставить, так как высота полетов, например, самолетов U-2 была недоступна как для авиации, так и действий зенитно-ракетных комплексов.

И лишь только 1 мая 1960 года советским ПВО с большим трудом удалось сбить над Свердловском самолет-разведчик U-2, пилотируемый Фрэнсисом Гэри Пауэрсом, после чего СССР развернул пропагандистскую компанию международного масштаба с демонстрацией обломков сбитого самолета.

Несложно догадаться, что если бы советским контрразведчикам удалось захватить целый самолет, подбирающий агентов после выполнения ими задания, да еще с летчиками, резонанс от такого успеха был бы не меньший, чем после уничтожения U-2 и пленения Пауэрса.

Но, к сожалению, как мы все знаем, в истории СССР такого факта нет.

Таким образом, у агентов, встреченных дятловцами у подножия горы Холачахль, был один вектор движения: из Свердловской области через всю страну на юг или запад, попутно выполняя задание, и пешком переходить границу там.


Добавлено позже:
а тут вдруг агентесса (сейчас модны феменитивы  ) в уральских горах,с чулками в рюкзаке убивает туристов...
можете иначе объяснить пояс с резинками-подвязками и чулки на Люде вкупе с мужскими труселями, трико, порванное на промежности и синяк 10 на 15 сантиметров на внутренней поверхности бедра, "воротничка меховой черный" и "маленький прожженный явно женский платок", найденный у костра?

Вообще говоря, нахождении женщины в составе группы транзитных агентов в значительной степени повышало эффективность ее действия. Женщина сама по себе чисто психологически вызывает меньше подозрений в агрессивно-криминальных проявлениях, может быть использована в качестве "приманки" при организации нападения на секретоносителей, представителей властных и силовых структур с целью получить их удостоверения личности и другие документы.

Даже простое нахождение мужчины и женщины вместе практически никогда не вызывает подозрений - романтическая встреча и/или парочка направляется, что бы уединиться. При этом понятно, что специально подготовленная женщина без особых проблем может убить одного и даже двух мужчин, особенно, если совершит неожиданное нападение.

Присутствие женщины в группе агентов расширяет возможности легендирования нахождения их в тайге. Навскидку: аварийная посадка вертолета, перевозящего женщину-врача, отсутствие или ожидание возможности радиосвязи со спасателями, движение по тайге в сторону ближайшего населенного пункта. Конечно, такая легенда легко рассыплется в контрразведке, но в условиях тайги при неожиданной встрече с людьми вполне себе работает.


Добавлено позже:
И ни таким рисковали,выше приводил примеры когда в центре Москвы не стесняясь обменивались информацией и таких примеров много.
кто там рисковал? американский дипломат? вышлют и все. Американские студенты, они-то причем, попросили письмо передать. Пеньковский, да, рисковал. Так его и расстреляли.
Кто такие агенты-транзитники, это бывшие советские граждане (власовцы, бандеровцы, либо дети эмигрантов, подготовленные НТСовцами). Для них цена поимки - пуля. Так что лишние контакты, читай свидетели,  им не нужны.


Добавлено позже:
Ну вышла бы она в походном и что?в то время это бы ни кого бы не удивило,в поход ходили многие,одеты были все по разному,доехала до города а там переоделась.
Это нужно им было знать наперед. Скорее всего они это и знали, но желательно, что бы сразу было понятно, что женщина явно не из леса вышла. Я бы не удивился, если бы ей прическу сделали модную перед пересечением условной границы лес-обжитая часть.

Добавлено позже:
там же когда гд искали с вертолета
Обратите внимание на обстоятельство, что среди поисковиков не было ни одного медика. Казалось бы их нахождение в составе поисковых групп более чем логично: ребята вовремя не вернулись, весьма вероятно с ними случилось ЧП, могло пострадать здоровье, время идет на на дни, если не часы.

Речь идет не о том, что бы снять с приема в районных поликлиниках врачей и включить их в состав поисковых групп, но выделить 4-5 опытных хирургов-мужчин из числа военных врачей (с необходимыми медикаментами и инструментами) было бы и логично и целесообразно, тем более, что поиски носили достаточно серьезный характер - была задействована авиация (вертолеты и самолет).   

Не означает ли это, что люди из Свердловского обкома КПСС контролировавшие организацию поисковых работ (а начались они после отчаянной телеграммы родственников дятловцев Хрущеву) понимали, что:

а)  спасать некого - все мертвы,

б) нахождение врача среди поисковиков могло только осложнить планы по искажению причины гибели группы, так как он своим профессиональным взглядом (а врачам всех специальностей в медицинских вузах читают курс патологической анатомии) мог заметить на телах дятловцев следы явного криминального происхождения и поделиться потом этой информацией с коллегами, знакомыми и родственниками?


Добавлено позже:
Сколько таких групп гибло и до и после и что всех агенты убили? почитайте про группу Кузнецова там не меньше загадочного.
По разным причинам гибли группы, в случае Кузнецова (Чивруайская трагедия) похоже тоже убили агенты, просто следы тщательнее замели.
Я, например, общался в форумах с геологами и всегда спрашивал, встречали ли они в тайге, в горах людей нахождение там которых были для них необъяснимо? Они мне отвечали, что встречали, но контактов и они и мы избегали.
« Последнее редактирование: 04.12.24 23:26 »

Пловец7651


  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Россия

  • Был 20.12.24 21:34

Второй момент, который я совершенно четко понял, что в Свердловске в то время наряду с "обычной" т.е. гражданской прокуратурой существовала и т.н. спецпрокуратура, в юрисдикцию которой входил надзор за секретными предприятиями и в необходимых случаях расследование уголовных дел совершенных в отношении сотрудников этих предприятий.
Именно в эту спецпрокуратуру, официальное название которой Прокуратура № ХХ, где ХХ - числовое значение равное номеру одного из предприятий - "почтового ящика" в городе Свердловске и были переданы в том числе и недостающие документы из широко известной папки дела Дятлова.

Пловец7651


  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Россия

  • Был 20.12.24 21:34

Ранее было сказано для чего она могла быть применена. Нравится Вам моя интерпритация данного процесса или нет, дело не в этом.
В любом случае этот процесс резания палки мог происходить с момента установки палатки до момента появления ОФ (опасный фактор).
Палатка же установлена, вещи разложены, значит и для работы с палкой было время(хотя работа и не доведена до конца, не успели).
если пол у палатки просел нужно было взять одну лыжную палку, ведро и лыжный ботинок. В ведро наложить снега воткнуть в снег лыжную палку острым концом, на другой конец палки надеть лыжный ботинок - готова подпорка от проседания палатки. И не нужно портить лыжную палку.

Добавлено позже:
Этот т.н. "очевидный" факт о чем говорит то? О том что у них было достаточно времени... На что? Чтобы вырвать эти два фрагмента?
это говорит о том, что ребята готовились с помощью этих фрагментов палатки транспортировать 2-х раненых (Золотарева и Дубинину), но так как следов восемь, то значит, один человек - Дубинина оклеймалась и не смотря на сломанные ребра могла самостоятельно двигаться, спуститься к кедру.

Добавлено позже:
Фонариком 1,5км не "пробъеш". Он даже 100м не возьмет.
из отчета г-на Шуры.

Ночью (без метели и снегопада) проверяли видимость с помощью налобного светодиодного фонарика.
Володя находился на месте палатке, а я спускался. Закончил спуск не доходя 150-200 метров до кедра - фонарик было видно. Для спуска дальше требовалось время (начал проваливаться в снег), а Володя уже задубел наверху - на оставшиеся метры забили.
« Последнее редактирование: 05.12.24 01:03 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 754
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:00

Пловец7651
Цитирование
Будешь вывозить, таможня увидит такую экзотику в виде советских чулок и поясов. Так что только на себе или дип. почтой. Доставали, конечно, но не в товарных количествах.
С чего взяли? Отправка запечатанным дип.багажом в металлическом ящике со свинцом, чтобы рентгену болт показать, и таможня нервно курит в сторонке.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 803
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

это если есть агент из местных, а встреча с ним всегда риск провала. К тому же транзитники по Ракитину в принципе не контактировали с местной резидентурой.
При чем здесь местные?я уже писал что гд из Свердловска ехали в походной одежде и тогда таких групп ездило много,вышли бы агенты под видом туристов и все,доехали до города и там переоделись,никто бы ничего не заподозрил.
в этом нет ничего удивительного, так как десантировали их НЕ рядом с населенными пунктами. Они должны были вернуться через границу с Турцией, но их поймали 3-4 февраля.
С урала вышли бы на границе с турцией?
можете иначе объяснить пояс с резинками-подвязками и чулки на Люде вкупе с мужскими труселями, трико, порванное на промежности и синяк 10 на 15 сантиметров на внутренней поверхности бедра, "воротничка меховой черный" и "маленький прожженный явно женский платок", найденный у костра?
Могу,пояс и чулки принадлежали Люде,трусы на ней были мужского кроя а крой и тип это разные вещи что вы так и не смогли хотя бы погуглить а Возрожденный специально написал что трусы мужского кроя а не мужские трусы,трико могло порваться когда угодно это поход,платок то же принадлежал кому то из гд.
кто там рисковал? американский дипломат? вышлют и все. Американские студенты, они-то причем, попросили письмо передать. Пеньковский, да, рисковал. Так его и расстреляли.
Кто такие агенты-транзитники, это бывшие советские граждане (власовцы, бандеровцы, либо дети эмигрантов, подготовленные НТСовцами). Для них цена поимки - пуля. Так что лишние контакты, читай свидетели,  им не нужны.
Рисковали все и это только некоторые примеры,таких примеров было сотни,никто не шел на гору на урал что бы что то передать.
Это нужно им было знать наперед. Скорее всего они это и знали, но желательно, что бы сразу было понятно, что женщина явно не из леса вышла. Я бы не удивился, если бы ей прическу сделали модную перед пересечением условной границы лес-обжитая часть.
В таких случаях забрасывали уже подготовленных людей с легендой и ни каких причесок и одежды они с собой не брали им предстояло идти через много населенных пунктов и нужно было сойти за своих,если бы их остановили и проверили вещи то сразу бы обнаружили не соответствие,во время войны агентов ловили по скрепкам в документах,по несоответствию одежды для населенных пунктов или спрашивали нумерацию домов и как правило не местные не знали что нумерация идет в определенном порядке,ловили на мелочах.
Обратите внимание на обстоятельство, что среди поисковиков не было ни одного медика. Казалось бы их нахождение в составе поисковых групп более чем логично: ребята вовремя не вернулись, весьма вероятно с ними случилось ЧП, могло пострадать здоровье, время идет на на дни, если не часы.

Речь идет не о том, что бы снять с приема в районных поликлиниках врачей и включить их в состав поисковых групп, но выделить 4-5 опытных хирургов-мужчин из числа военных врачей (с необходимыми медикаментами и инструментами) было бы и логично и целесообразно, тем более, что поиски носили достаточно серьезный характер - была задействована авиация (вертолеты и самолет).
Их искали вертолетами и самолетами а по близости населенные пункты такие и при необходимости доставили бы к врачам,в то время не было мчс,поиски еще никак не организовывались,искали как могли,через год пропала еще одна группа из УПИ,тогда институт не нашел столько денег а местные дали несколько человек в помощь,в других регионах при случае задействовали армию.
По разным причинам гибли группы, в случае Кузнецова (Чивруайская трагедия) похоже тоже убили агенты, просто следы тщательнее замели.
Я, например, общался в форумах с геологами и всегда спрашивал, встречали ли они в тайге, в горах людей нахождение там которых были для них необъяснимо? Они мне отвечали, что встречали, но контактов и они и мы избегали.
Боюсь спросить наверное та же агентесса была замешана?ездила по всему советскому союзу и туристов убивала?больше же ни как погибнуть туристы зимой в горах не могли...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 197
  • Благодарностей: 2 383

  • Был вчера в 17:12

Или постановление о закрытии тоже фейк?
Конечно фейк. Нечистая сила, преодолеть кою туристы были не в состоянии. И это основание для закрытия дела... потеха!

  Демонов только не хватает...
« Последнее редактирование: 05.12.24 08:08 »

kolhoznik


  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 299

  • Был сегодня в 00:07

Конечно фейк. Нечистая сила, преодолеть кою туристы были не в состоянии. И это основание для закрытия дела... потеха!
Не... не... не...
Фейк это когда документ поддельный, а не когда в нем написано не то, что кого-то не устраивает.

фугас


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 7 748

  • Был 20.12.24 22:41

Оффтоп (текст не по теме)
совкодрочерам
у совкодрочеров
у вас совкодрочеров
Вы чьих будете? Случаем, не из америкососов?  ;)
« Последнее редактирование: 05.12.24 11:14 »


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка | Gloster | ANT74

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 197
  • Благодарностей: 2 383

  • Был вчера в 17:12

Не... не... не...
Фейк это когда документ поддельный, а не когда в нем написано не то, что кого-то не устраивает.
Что же ваш "неподдельный" документ в папку с юридическими отходами засунули?

NAVIG


  • Сообщений: 748
  • Благодарностей: 429

  • Был вчера в 17:05

Я, конечно, слабо верю в агентов, но масштабное привлечение армейской техники (вертолеты, самолеты) и людей позволяют такие версии не отбрасывать. Кого или что  искали? Слабо верится, что студентов. При поспешном закрытии дела даже при обнаружении множества смертельных травм.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 432
  • Благодарностей: 3 321

  • Была вчера в 17:20

Ну вы и накидали говна на вентилятор в ответ на мой невинный вопрос, что мешает совкодрочерам вроде вас признать, что Набережную Лейтенанта Шмидта нужно переименовать обратно в Николаевскую, так как Шмидт поступил ровно, как Саблин.  Впрочем у совкодрочеров двойная мораль - обычное дело.
Не приписывайте другим - своих излюбленных занятий. Лейтенант Шмидт, деточка, относится совершенно к другой истории. Если вы потерялись во времени - это бывает, особенно у жертв ЕГЭ.
Но я вам так и быть напомню -
Цитирование
Пётр Петро́вич Шмидт (5 (17) февраля 1867, Одесса — 6 (19) марта 1906, остров Березань) — русский морской офицер, лейтенант, революционный деятель, один из руководителей Севастопольского восстания 1905 года, известный также как лейтенант Шмидт.
...
Шмидт вместе с соратниками был приговорён к смертной казни закрытым военно-морским судом, проходившим в Очакове с 7 по 18 февраля 1906 года. Обвинители считали необходимым признать виновным Шмидта по статье «Вооружённое восстание» и «Попытка к насильственному ниспровержению существующего строя», защитники же настаивали на том, что Шмидт совершил лишь дисциплинарное нарушение и не вёл огня с «Очакова».

Официальная жена Шмидта обращалась к царю с прошением о признании своего мужа душевнобольным, но сам Шмидт категорически отказался от медицинского освидетельствования на невменяемость, и такая экспертиза не была проведена.

20 февраля был вынесен приговор, по которому Шмидт и 3 матроса приговаривались к смертной казни.

6 марта 1906 года на острове Березань (ныне — Николаевский район, Николаевская область) расстрелян вместе с Никитой Антоненко (член революционного судового комитета), машинистом А. Гладковым и старшим баталёром Сергеем Частником. В
Цитирование
в 1923 году набережная вслед за мостом переименована в память одного из руководителей Севастопольского восстания 1905 года П. П. Шмидта.
« Последнее редактирование: 05.12.24 13:44 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

kolhoznik


  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 299

  • Был сегодня в 00:07

Что же ваш "неподдельный" документ в папку с юридическими отходами засунули?
Какая была, в такую и засунули.  Видимо, других не было.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 432
  • Благодарностей: 3 321

  • Была вчера в 17:20

Панталоны, они и в лесу нужны и в городе, поэтому одни были на ней. Она же не на романтическую встречу шла, что панталоны свежие иметь.
Бедняжка агентесса. Какой нищей разведке она принадлежала, если они ей не предоставили запасные пантолоны? Ну испачкает она одни, постирает и те будут сушиться - а агентесса с неодетой задницей пойдет на конспиративную квартирку? Не, вы гражданин Пловец7651 как-то сильно реактивно фантазируете. У нас в СССР - женщины имели каждая порядка пяти пантолон. А ваша хваленая агентесса - всего одни? Они агентессу в Зимбабве завербовали?
« Последнее редактирование: 05.12.24 13:49 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 803
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

а агентесса в неодетой задницей пойдет на конспиративную квартирку?
Не на квартиру а на через границу с Турцией  *JOKINGLY*