2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев - стр. 12 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев  (Прочитано 11407 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gloster


  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 1 222

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:19

Как легко Вы китель и награды перевели в "левые".
Видимо под впечатлением, что здесь, на форуме, куда не наступи - все подделка, фотошоп и т. д.
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что у нее под кителем, не форменная рубашка с галстуком, а какая-то гражданская блузка или косынка...
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была 25.10.24 14:03

Дык на форуме - давно имеется очень четкая фоторафия гражданской жены С.А.Золотарева - Тамары Бургач: как раз в каком-то кителе и даже фураге...
Чего ж автор версии - не применила это фото вместо?
Вот это фото



Легко попадается на дзене. Фото вынесено из тутошних тем.
Автор версии применила другое фото из этой же серии - все тоже самое, только без фуражки. В чем суть кипиша с фото Бургач, мне не понятно.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

В чем суть кипиша с фото Бургач, мне не понятно.
В том что на Тамаре Бургач - не её форменный китель. Это - мужской вариант формы - и об этом говорит застежка. Варианты формы - я предоставила ссылками.
На ней не могло быть - ни фураги, ни кителя с застежкой на мужскую сторону. Потому что по гендеру - она женщина...

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была 25.10.24 14:03

Это была рабочая практика всех туристов на то время. Даже лениградские туристы - делали так же. Есть свидетельства.
Могли. На то время некоторые группы - ходили на маршрут и ночевали с тентами вместо палаток.  Есть тур отчет - где группа ваще перепробывае все варианты жилищ. Он зимний и лыжный. Ночевку в палатке - они считают не особо конфортной.
Вы б не поленились - и таки нырнули бы в то время. Смешно - когда турист 21 века (если ваще турист) - чего-то оспаривает в опыте туризма 50-х/60-х годов прошлого века.
Это где вы обнаружили запланированную ночевку без печки? Не поделитесь эксклюзивным обретением совершенно неведанной ранее матчасти? Если нечего предоставить - то подменять своими фантазиями имеющиеся документы - не стоит. Это очень дешевый трюк.

Я вам привела как раз опыт предыдущего похода на Молебку 1957 год - когда как раз про количество валенок - указано. Вы не читали или не смогли прочитать? Какие тут возможно привлекать возможности в вашем понимании, если по итогу похода даны такие советы.
https://proza.ru/2012/05/03/1477Правда что ли? Прямо три портянки? Ну наверное какой-то трехногий чудовищ их там забыл...

Добавлено позже:Дык одеяло было у каждого участника гр. Дятлова. Это как раз при отсутсвии спальных мешков - очень обязательная вещь. С чего вы девять штук - резко урезали до трех? Все одеяла были опознаны и розданы владельцам. Поэтому и смерзаться могли все одеяла - в количеств девят штук.
А что акромя одеял - вот ничего не было из подходящего личного снаряжеия? Вы список личного снаряжения не читали? Ну почитайте



Что пониматся под принадлежностям туалета пояснено в отчете за 1957 год , который я поминала выше.


Не, можете сразу записать себе - логик у вас реальн хромает. Зачем - мочить одеало? Оно критически нужное из снаряги. Его труднее сушить, а понадобиться оно - на каждой ночевке. Даже если и в лесной зоне и с костром и с печкой.
Зачем - выводить одело из сухого состояния, если ночевку решили делать с двумя минусами: минус костер и минум печка?
Лучше пожетвовать - чем-то другим. И это другое было. Например - белье, носовые платки, свитер и пр. Вплоть до бахил.
У меня то с логикой как раз все в порядке. Про Вашу я не поняла - причем тут список личного снаряжения и то, что преступники, намочив ноги, вытерли их сухими одеялами? Что хотели сказать то этими списками? Еще раз напоминаю, что в списке личных вещей указаны валенки у каждого, но, очевидно, они были составлены явно для каких-то идиотов, которые не понимают, как нужно было ходить в походы в 1959 году. Жалко Вас тогда не было, вы им все объяснили.
Если студенты экономили на каких-то вещах - это явно от бедности, а не потому, что им нравилось страдать от недостатка валенок и прочего. И что-то Дятлов не тент с собой в поход взял, а палатку. Видимо тоже не знал об успешном опыте использования тентов. Молодой был, да зеленый.
Еще раз напоминаю Вам, что как только доходит до вопросов, на которые Вы не можете ответить, то сразу и три чужих портянки в палатке- это ерунда. И то, что Темпалова никто не спрашивал на допросе о том, когда дятловцы должны вернуться (не смотря на все Ваши уверения, что записка написана не в феврале) - тоже ерунда. Ну такое себе дятловедение, лицемерное.
Хотелось бы, конечно, попросит Вас не хамить в комментариях, но, очевидно, это выше Ваших сил.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

три чужих портянки в палатке- это ерунда
Где вы обнаружили три чужие портянки в палатке? И чего ради - они чужие? В то время - это была очень используемая вещь. Они все проходили через военную кафедру УПИ - там приучают как носить кирзовые сапоги с портянками.






Я вам и намекала - что у вас видимо очень эксклюзивный источник. В камере хранения ивдельского аэропорта - в вещах группы прибыла только одна пара портянок. На две ноги их хозяина. Можно гадать чьи они были, раз их так и оставили в неопознанных вещах с такими пояснениями

Цитирование
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
Но их как видите - было точно не три именно в палатке.

преступники, намочив ноги, вытерли их сухими одеялами?
Бедные приеступники - им так хотелось оставить после себя для собак-ищеек следы? "Ко мне Мухтар" - киношку не смотрели? На поиски привлекали собак-ищеек у Ивдельлага. Вы в курсе? Собакам давали нюхать одежу - чтоб они нашли туристов. Представляете - куда б помчались собаки по взятому следу с одеял? Ноги преступников - не были ж помыты с мылом...

Хотелось бы, конечно, попросит Вас не хамить в комментариях, но, очевидно, это выше Ваших сил.
Мне тоже в ответ хотелось бы вас попросить - не сочинять лишнего. Например про три чужие портянки. УД - есть. Его легко пойти - уточнить. Но видимо - это тоже сильно выше ваших сил.
И поэтому вы так аргументируете - трехпортяночно...
Вы пришли на ресурс - где худо-бедно помнят матчасть. Вещи из палатки - обсуждались миллион раз. И когда появляются удивительные заявления про три чужих портянки - обнаруженные в палатке: это реально шокирует...
« Последнее редактирование: 25.10.24 15:09 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 730
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:39

марина диамант
Цитирование
У меня то с логикой как раз все в порядке. Про Вашу я не поняла - причем тут список личного снаряжения
При том, что вам указали, что имелось ввиду под средствами гигиены в походе. Если уж за это зашла речь, то загуглите "гигиенические пояса", чтобы понять, чем тогда женский пол пользовался в дни "красного флага".

Цитирование
Что хотели сказать то этими списками? Еще раз напоминаю, что в списке личных вещей указаны валенки у каждого, но, очевидно, они были составлены явно для каких-то идиотов, которые не понимают, как нужно было ходить в походы в 1959 году. Жалко Вас тогда не было, вы им все объяснили.
Вас уже посылали изучать туристическую практику тех лет. И указывали даже на отчет Дятлова из похода 57, где черным по белому на русском написано, что валенки для всех не нужны.

Цитирование
Если студенты экономили на каких-то вещах - это явно от бедности
Вы в походы ходили? Хотя бы на неделю своим ходом по полям да буеракам?

Цитирование
И что-то Дятлов не тент с собой в поход взял, а палатку. Видимо тоже не знал об успешном опыте использования тентов. Молодой был, да зеленый.
Знаете, порой возникают споры, что лучше в качестве полевого снаряжения. Такие баталии, что только попкорн успевай покупать.

Цитирование
Еще раз напоминаю Вам, что как только доходит до вопросов, на которые Вы не можете ответить, то сразу и три чужих портянки в палатке- это ерунда.
Тогда чужие еще и:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.

Портянки в те времена (и позже) использовали не только военные, но и гражданские лица. Удобная вещь при ношении сапог.

Цитирование
И то, что Темпалова никто не спрашивал на допросе о том, когда дятловцы должны вернуться (не смотря на все Ваши уверения, что записка написана не в феврале) - тоже ерунда.
Вы на допросах были?

Цитирование
В чем суть кипиша с фото Бургач, мне не понятно.
Вы выставили фото женщины в кителе старлея, с 7 наградами, а кто поднимет ее биографию - удивится. Не совпадает фото с тем, что в биографии.

И когда на другие вопросы ответите?
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
Ну это точно американские шпионы забыли...

Тапки домашние в зеленую клетку.
А это забыли - не американские шпионы, а китайские. Они завсегда в тапочках ходили.

6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
А это забыли - мексиканские шпионы. Они исторически - как племя майя не расставались с тамагавками. Особенно - если ритуалы.

4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
Ну это точно французские шпионы забыли. Они всегда - тяготели к голубому и розовому...

Рукавицы 12 штук.
Вот по этим рукавицам - губители и точно прокололись. Это - инопланетные шпионы. Там - двенадцатирукие - обычные дела. Шо сказать - кремневая форма жизни. Там без рук - никак...
« Последнее редактирование: 26.10.24 11:04 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Почемучка:
"В том что на Тамаре Бургач - не её форменный китель. Это - мужской вариант формы - и об этом говорит застежка. Варианты формы - я предоставила ссылками.
На ней не могло быть - ни фураги, ни кителя с застежкой на мужскую сторону. Потому что по гендеру - она женщина..."
Как- то не убедили.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Еще
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут конечно не китель, а гимнастерки.
Но тем не менее.
« Последнее редактирование: 26.10.24 16:25 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

Как- то не убедили.
Это - ВОв. 1941-1945 годы. Тогда - страна испытывала нехватку женского обмундирования, поскольку женщин традиционно призывалось очень мало.
https://dzen.ru/a/X4CpgVwrNAPOK7eh

Цитирование
У женщин – участниц войны была специальная форма. По этому вопросу НКО СССР издавал несколько руководящих документов:

Приказ № 261 от 3 августа 1941 года

Согласно первому из них для женщин, занимавших нестроевые должности начальствующего состава, учреждались три основных предмета: берет, пальто и платье.

Суконный берет защитного цвета. Спереди на берет посередине крепился металлический красноармейский значок установленного образца.

Двубортное женское форменное пальто изготовлялось из серого сукна. Оно имело и два ряда больших форменных пуговиц, по пять на каждом борту. На концах отложного воротника нашивались петлицы. Пальто имело два боковых кармана, прикрытых клапанами. Спинка кроилась цельной. По талии был предусмотрен пояс. Длина пальто устанавливалась таким образом: от его нижнего края до пола должно было быть 30 см.

Впрочем, пальто не прижилось, значительно чаще женщинам по фигуре подгоняли мужскую шинель.

...
Приказ № 240 от 9 августа 1942 года

9 августа 1942 года был подписан приказ НКО СССР № 240, отменявший форменную одежду образца 1941 года и объявлявший новый, приближенный к армейским нормам, перечень предметов женского обмундирования, которые теперь различались как по принадлежности к составу — начальствующий или рядовой, так и по месту службы.

Для военнослужащих женщин строевых частей и фронтовых учреждений (норма № 1) устанавливались: берет трикотажный полушерстяной цвета хаки, зимой — шапка-ушанка; шинель суконная; гимнастёрка хлопчатобумажная цвета хаки, зимой— гимнастёрка шерстяная цвета хаки; юбка хлопчатобумажная цвета хаки, зимой— юбка шерстяная; чулки хлопчатобумажные, зимой — полушерстяные; сапоги кожаные или кирзовые; зимой также всем: телогрейка ватная, шаровары ватные, валенки; перчатки армейские двупалые рядовому составу и перчатки зимние.
...
Приказ № 25 от 15 января 1943 года

Введение в 1943 году погон, а вместе с ними и некоторых новых предметов обмундирования отразилось и на женской одежде. Основой новой женской формы одежды согласно приказу НКО СССР № 25 от 15 января 1943 года стал набор «мужских» вещей — шинель, китель, гимнастёрка и мундир. «Женскую» специфику определяли лишь сопутствующие предметы: берет и юбка.
...
Несложно заметить, что всё шире в набор предметов обмундирования и снаряжения женщин-военнослужащих включаются традиционно «мужские» предметы: брюки, куртки и т.д. При этом остаются и вещи, сохраняющие исключительно «мужскую» принадлежность. Например, ни сегодня, ни прежде никакими правилами ношения формы одежды использование в нашей стране женщинами фуражки не предусматривалось и не предусматривается.
https://www.newkaliningrad.ru/special/womens-front/
Цитирование
3 августа 1941 года в СССР было введено обмундирование для военнослужащих женщин, занимавших нестроевые должности начальствующего состава. Обмундирование состояло из берета, пальто и платья. Однако спустя год подверглось изменениям — был подписан приказ НКО СССР № 240, отменявший форменную одежду старого образца 1941 года и объявлявший новый, приближенный к армейским нормам, перечень предметов женского обмундирования, которые теперь различались как по принадлежности к начальствующему или рядовому составу, так и по месту службы. Как видно из свидетельств самих женщин-военнослужащих, на передовой зачастую им выдавали обычное мужское обмундирование.
Женщин одевали в мужскую форму малых размеров, сапог маленьких размеров не было, чтобы их перешить, нужно было расположение начальства. Я, поскольку бывала в городе, эту проблему решила в городе. Что касается белья, то это невидимые миру слезы. Если носишь брюки, то нужно либо специальное белье для брюк, либо мужское белье. Специального женского не было, а мужское, извините за натурализм, зверски трет. Совершенно беспощадно. По-моему, в 1944 году появилась отдельная женская форма. Обмундирование было такое: бюстгальтеры совершенно фантастического фасона, повязки на случай месячных, которые для этой цели совершенно не годились, юбки, чулки на подвязках с карабинчиками. Какие юбки? Людям надо ходить в сапогах, какие чулки?

Перед маршем выдали нам эту форму новую. Девчонки-ветераны плевать на нее хотели, получили ее и забросили на дно вещмешков. А девчонки, только что на фронт прибывшие, полностью оделись в новую форму. Я рапорт начальнику снабжения — на первом же привале все будут с потертостями! Так и получилось. И потом, кто этих молодых девчонок научит нормально наматывать портянки? Я помню, меня саму солдат один учил, говорил: „Через год научишься нормально наматывать, а потом год еще будешь отвыкать от них". Он был абсолютно прав, так и получилось — сначала год не могла нормально намотать портянки, а потом после войны еще год отходила в сапогах», — Ирина Дунаевская («„А зори здесь громкие" Женское лицо войны» — Артем Драбкин, Баир Иринчеев).
Тут конечно не китель, а гимнастерки.
Но тем не менее.
Найдите на встречах ветеранов ВОв уже после войны такое? Тогда и поговорим. А так-то у нас есть фото девушек Семена Золотарева послевоеного времени.

https://www.kp.ru/daily/26813.7/3848749/
Цитирование
https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1577013/wr-750.webp
https://www.pskov.kp.ru/daily/27135/4225887/
Цитирование

« Последнее редактирование: 26.10.24 17:22 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 558

  • Расположение: Кубань

  • Был 28.10.24 16:14



интересно как и связано ли между собой раннее облысение со лба, почерк на понтах,
судьба, характер, карма и наследственность.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Это - ВОв. 1941-1945 годы.
Так  и я о том-же.
Бургач, не смотря на возраст, быстро стала и сержантом и начальником поста. Объясняется просто - образование 10 классов.
Специальность не такая простая, как видится на первый взгляд. А грамотных кадров не хватало.
Можно посмотреть анкеты других участниц ВОВ ВНОС:https://muzey-boevoyslavy.21203s17.edusite.ru/p8aa1.html
(звания указаны на момент службы, а не демобилизации)
По окончанию войны ситуация также была не простой: шла масштабная демобилизация и в то же время звания раздавались на лево и на право .
А еще были курсы младших командиров (из числа военнослужащих, имеющих среднее образование: пару месяцев и ты младший лейтенант), что практиковалось даже в 70-х годах.
А во время работы в военкомате можно и повыситься в звании
Как-то так.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

А во время работы в военкомате можно и повыситься в звании
Невозможно. За год - однозначно это невозможно.

Бургач, не смотря на возраст, быстро стала и сержантом и начальником поста.
Про начальника поста - где?

Бургач, не смотря на возраст
Тогда у всех был возраст - с 18 лет.

Как-то так.
Как-то так - не получается. Если бы она была офицером - то в итоге вряд ли оказалась многодетной мамою с гражданскими мужьями в количестве не менее три штуки.
Будучи ветераном ВОв - у неё не была бы такая трудовая биография. А она ведь и в боевых действиях - не участвовала. За что ей дадут офицерское? Время на право ППЖ - закончилось...

Добавлено позже:
После войны работала в селе Пушкино:
1) помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46;
2) ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» 1946-47;
3)секретарь машинно-тракторной станции 1947-49;
4) секретарь Архангельского сельсовета 1949-51.

Гражданским мужем был журналист «Красного хлопкороба» Константин Хромов, от которого в 1948 году родилась дочь Людмила. 1951 они расстались и Бургач с дочерью переехали в Пятигорск к дяде Тамары, который работал таксистом. Их адрес: Пятигорск, проспект Кирова.
5) Работала в Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности 1951-54;
корректором Пятигорского отдела Гипродортранса 1954;
6) секретарем-машинисткой Центральной научно-исследовательской лаборатории треста «Кавказнефтегазразведка» 1954.
7) С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий в городе Лермонтове: оператор, швея на руднике Таллиева Минцветмета СССР 1954-55;
8) швея, закройщица по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 1955-59.
9) В 1963-70 гг. — страховой агент Государственной страховой инспекции по г. Лермонтову.
Это ступени роста офицера?
« Последнее редактирование: 26.10.24 17:34 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Про начальника поста - где?
Здесь (и не только)https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2

Как-то так - не получается. Если бы она была офицером - то в итоге вряд ли оказалась многодетной мамою с гражданскими мужьями в количестве не менее три штуки.
Будучи ветераном ВОв - у неё не была бы такая трудовая биография. А она ведь и в боевых действиях - не участвовала. За что ей дадут офицерское? Время на право ППЖ - закончилось...
Совершенно не понял.
Дал же ссылку, почитайте анкетные данные...
Кончилась война... не сразу,за пять минут... пошли рожать детей.

Можно вопрос?
Вы тоже Золотарева "душкой" считаете?
А то как-то не просто понять Вашу "позицию" в этой теме.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

Здесь
Я отпостила - все оттуда. Вот

Именно что.

https://dyatlovpass.com/whois

Цитирование
БУРГАЧ Тамара Константиновна (Бургач Тамара Константиновна)(1924-2009) — гражданская жена Семёна Золотарёва во время его проживания в городах Пятигорске и Лермонтове. Родилась 1 января 1924 года в селе Пушкино Азербайджанской ССР. В годы Великой Отечественной войны служила под Баку в ПВО, оповещении о воздушном движении (28-й полк; призвана Пушкинским райвоенкоматом в 1942 году; сержант, фильтратор; в боевых действиях не участвовала. Инвалид по общему заболеванию 2-й группы. Награждена медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией». После войны работала в селе Пушкино: помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46; ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» 1946-47; секретарь машинно-тракторной станции 1947-49; секретарь Архангельского сельсовета 1949-51. Гражданским мужем был журналист «Красного хлопкороба» Константин Хромов, от которого в 1948 году родилась дочь Людмила. 1951 они расстались и Бургач с дочерью переехали в Пятигорск к дяде Тамары, который работал таксистом. Их адрес: Пятигорск, проспект Кирова. Работала в Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности 1951-54; корректором Пятигорского отдела Гипродортранса 1954; секретарем-машинисткой Центральной научно-исследовательской лаборатории треста «Кавказнефтегазразведка» 1954. С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий в городе Лермонтове: оператор, швея на руднике Таллиева Минцветмета СССР 1954-55; швея, закройщица по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 1955-59. В 1963-70 гг. — страховой агент Государственной страховой инспекции по г. Лермонтову.
Вот только - прямо пунктами пронумеровала

Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 22.10.24 21:18
Цитирование
После войны работала в селе Пушкино:
1) помощник начальника 1-го отряда Пушкинского райвоенкомата 1945-46;
2) ответственный секретарь газеты «Красный хлопкороб» 1946-47;
3)секретарь машинно-тракторной станции 1947-49;
4) секретарь Архангельского сельсовета 1949-51.

Гражданским мужем был журналист «Красного хлопкороба» Константин Хромов, от которого в 1948 году родилась дочь Людмила. 1951 они расстались и Бургач с дочерью переехали в Пятигорск к дяде Тамары, который работал таксистом. Их адрес: Пятигорск, проспект Кирова.
5) Работала в Пятигорске секретарем-машинисткой Инспекции по определению урожайности 1951-54;
корректором Пятигорского отдела Гипродортранса 1954;
6) секретарем-машинисткой Центральной научно-исследовательской лаборатории треста «Кавказнефтегазразведка» 1954.
7) С ноября 1954 работала в системе уранодобывающих предприятий в городе Лермонтове: оператор, швея на руднике Таллиева Минцветмета СССР 1954-55;
8) швея, закройщица по изготовлению и ремонту спецодежды на предприятии п/я №1 1955-59.
9) В 1963-70 гг. — страховой агент Государственной страховой инспекции по г. Лермонтову.
Покажите мне в это цитировании - начальника поста

Бургач, не смотря на возраст, быстро стала и сержантом и начальником поста.
Они в боевых действиях даже не участвовали. Она к концу войны видимо - кое-как сержанта получила.
« Последнее редактирование: 26.10.24 18:13 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Я отпостила - все оттуда. Вот
И что?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

И что?
Где начальник поста? Вы ж заявили что там все это есть. Это именно та ссылка, куда вы меня отправляли читать про начальника поста. Можете проверить.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Простите! Сразу не увидел или интернет тупит.
"(1924-2009) - гражданская жена С.А.Золотарева в период его проживания в гг.Пятигорск и Лермонтов. Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР. В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); призвана Пушкинским РВК в 1942; сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи;
Отсюда:https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

Простите! Сразу не увидел или интернет тупит.
"(1924-2009) - гражданская жена С.А.Золотарева в период его проживания в гг.Пятигорск и Лермонтов. Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР. В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); призвана Пушкинским РВК в 1942; сержант, нач.поста наружного наблюдения оповещения и связи;
Отсюда:https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter2
Я опять - пошла на тот же источник. Это все тот же один раздел. Нашла Бургач и опять пощу
https://dyatlovpass.com/whois
Цитирование
БУРГАЧ Тамара Константиновна (Бургач Тамара Константиновна)(1924-2009) — гражданская жена Семёна Золотарёва во время его проживания в городах Пятигорске и Лермонтове. Родилась 1 января 1924 года в селе Пушкино Азербайджанской ССР. В годы Великой Отечественной войны служила под Баку в ПВО, оповещении о воздушном движении (28-й полк; призвана Пушкинским райвоенкоматом в 1942 году; сержант, фильтратор; в боевых действиях не участвовала. Инвалид по общему заболеванию 2-й группы. Награждена медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией».
Могу сделать скрин.


Вы разве не видите - что ваше цитирование отличается?
По вашей ссылке, которая отправляет все на тот же раздел - цитируется иначе только первые несколько секунд. Потои Гуглтранслит опять показывает одинаково

https://dyatlovpass.com/whois?flp=1#letter2

О, я домучила сайт - чтоб показывало по -вашему. Я установила флажок языка в англ.
Тогда получается
Цитирование
БУРГАЧ Тамара Константиновна(1924-2009) - гражданская жена С.А.Золотарева в период его проживания в гг.Пятигорск и Лермонтов. Родилась 01.01.1924 в с.Пушкино Азербайджанской ССР. В годы ВОВ служила под г.Баку в ПВО (28-й полк ВНОС); цели Пушкинского РВК в 1942 году; сержант, нач.поста наружного наблюдения, оповещения и связи; в боевых действиях участие не принималось. Инвалид 2-й группы по общему заболеванию. Награждены медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией».
Вернула флажок в русск - опять как было.

Хорошо, спишем на издержки гуглатранслита.
По вашему - нач. поста - это офицерская должность?
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id86130/
Цитирование
Журналы боевых действий
Журнал боевых действий 28 полка ВНОС
01.07.1944 - 30.09.1944
Я нашла документы - из которых видно, какое звание было у нач.поста.


А так же - какие звания были у прочего штата
« Последнее редактирование: 26.10.24 19:05 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Вы разве не видите - что ваше цитирование отличается?
Вижу. Но понять - почему - не могу.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 26.10.24 18:52 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

Вижу. Но понять - почему - не могу.
Так шалит гуглтранслит.
Тем не менее - нач.поста - это звание мл. сержант. См - укрепленные документы выше.
Так что если она сержант - это уже крыша.
Мл. сержант по рангу ниже сержанта и выше ефрейтора.
А в штате - красноармейцы, старшины, ефрейторы, мл. сержанты и сержанты.
« Последнее редактирование: 26.10.24 19:09 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

По вашему - нач. поста - это офицерская должность?
Я как бы в Советской армии служил, и даже в должности...
Это как бы офицерская должность, но во времена не комплекта, (а тем более во время начала ВОВ, формирование этих батальонов и полков происходили из девочек, 18-лет, чему есть не мало документальных свидетельств.
Наш взгляд из сегодняшнего времени никак не может быть адекватным по отношению к событиям тех времен.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 3 224

  • Была вчера в 21:17

Я как бы в Советской армии служил, и даже в должности...
Это как бы офицерская должность, но во времена не комплекта, (а тем более во время начала ВОВ, формирование этих батальонов и полков происходили из девочек, 18-лет, чему есть не мало документальных свидетельств.
Наш взгляд из сегодняшнего времени никак не может быть адекватным по отношению к событиям тех времен.
Цитирование
Воинские звания СССР (1935-1945 г.г.)

Для рядового состава: Красноармеец; Eфрейтор;; Для младшего начальствующего состава: Младший сержант; Cержант; Cтарший сержант; Cтаршина.
Тем не менее - нач.поста - это звание мл. сержант. См - укрепленные документы выше.
Так что если она сержант - это уже крыша.
Мл. сержант по рангу ниже сержанта и выше ефрейтора.
А в штате - красноармейцы, старшины, ефрейторы, мл. сержанты и сержанты.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id86130/

Цитирование
Журналы боевых действий
Журнал боевых действий 28 полка ВНОС
01.07.1944 - 30.09.1944
Я нашла документы - из которых видно, какое звание было у нач.поста.


А так же - какие звания были у прочего штата
Вы не могли бы ответить - насколько вы хорошо читаете посты оппонентов? Я верю - что вы служили в СА. Но я привела вам документы именно по военным годам и именно по журналу боевых действий 28 полка ВНОС.
Мне просто непонятно, вы кому все это поясняете и с чем спорите, если не читаете что вам предлагают на ознакомление? Я ведь даже чтоб вы не промахнулись орлиным взором - в рамочку обвела текст...
« Последнее редактирование: 26.10.24 19:34 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Мне просто непонятно, вы кому все это поясняете и с чем спорите, если не читаете что вам предлагают на ознакомление? Я ведь даже чтоб вы не промахнулись орлиным взором - в рамочку обвела текст...
Давайте приземлимся.
И посмотрим с чего все началось.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 730
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:39

Ю.А.Р.
Цитирование
А во время работы в военкомате можно и повыситься в звании
За пару лет в мирное время пройти - ст.сержанта, мл.лейтенанта, лейтенанта? За какие шиши? Это не военное время, когда головастых сержантов отправляли на офицерские курсы. И потом, где информация еще про 5 наград? На кителе 7 планок.
INTER ARMA SILENT LEGES

Spaniel


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 01:42

Starhunter            Скажите, какая, по вашему мнению, награда на одиночной планке ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 730
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:39

Spaniel, надо поднять правила ношения наград и посмотреть на планки в ЧБ виде.
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был вчера в 12:47

насчёт наград на кителе, в который одета Бургач

во первых, набор наград соответствует списку награждений Счётчикова И.И.

расположение планок наград на кителе :

                                                             орден Отечественной Войны I степени

медаль «За победу над Японией»          медаль «За победу над Германией»                              медаль «За боевые заслуги»

   медаль «За взятие Берлина»               медаль «За победу над Германией»                медаль «30 лет Советской Армии и Флота»

во вторых, орденские планки расположены не по порядку
если планка ордена Отечественной войны расположена правильно, выше других, то планки медалей расположены частично неправильно
это видно хотя бы расположению планок медалей «За победу над Германией»

в третьих, о кителе ВВС
Счётчиков начал офицерскую службу во 2 танковой армии, а воевать закончил в Маньчжурии в составе 18 отдельной стрелковой бригады 15 армии, скорее всего тоже на штабной должности

перешёл из танкистов в пехоту, мог перейти из пехоты в ВВС
« Последнее редактирование: вчера в 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Пoчемучка

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 178

  • Был сегодня в 00:55

Не покидало ощущение, что это
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

я уже где-то видел
Спасибо Никанор Босой
Может быть здесь
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото а- ля Любовь Орлова
Молодежь наверное не поймет.

Добавлено позже:
Ну и вопрос:
Можно ли было получить две медали " За победу над Германией"?
А планку "За оборону Кавказа" я не смог обнаружить на фото.
Возможно плохо смотрел и не туда.

Добавлено позже:
Как версия:
Возможно, не было в наличии планки "За оборону Кавказа"
А медаль была.
И вместо нее была привинчена планка "За победу над Германией".
Не судите строго - догадки, не больше.

Добавлено позже:
Ну еще пару слов.
Это я сейчас (в 2024 году) такой "умный".
А тогда, когда фронтовики носили эти планки, я и понятия не имел, что они обозначают.

Добавлено позже:
А погоны, на мой взгляд, настоящие.
« Последнее редактирование: вчера в 16:48 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 730
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:39

Ю.А.Р., предположили, что китель настоящий. Фото явно не ательешное. Подрожание Орловой - может быть. Весьма популярная актриса была. С самим Адольфом Аллоизычем чаи гоняла.
INTER ARMA SILENT LEGES

Spaniel


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 01:42

                     По поводу наград на планках осмелюсь возразить - на двух планках все шесть наград размещены в абсолютно правильном порядке.