2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[Пoчемучка]

Как как... жестами... СМСкой записькой тоисть - да мало ли всякаго инаго способа - шепотом или там шевелением губ, фонариком помигать азбукой морзе, по дереву постучать, как в тюрьме... флажным семафором как моряки...

А ... Кострами значит - запаливали как китайцы на Великой китайской стене?
++++++++++++++++++++++

Возможно, имело место визуальные предпочтения. Для ловеласов - это существенно.

Дык у Блинова - тоже девочки очень симпатичные были. Будущая жена Б.Мартюшева - была ах ах...

++++++++++++++++++++++++++++

что записка Темпалова была написана 15 февраля

А у вас есть точные доказательства - что этим февралем 1959 года в Свердловск приезжал  зам. прокурора РСФСР?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/

• НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ, ЧТО ЗАМПРОКУРОРА РСФСР ПРИЕЗЖАЛ В АПРЕЛЕ В Г. СВЕРДЛОВСК. К 2024 году писателю Олегу Архипову так и не удалось найти документы, что в Свердловск апреле 1959 года приезжал зампрокурора РСФСР. Правда нет их и на февраль того года. Никто из прокурорских работников Свердловска тех лет, в том числе начальник Льва Иванова Окишев, или смежные с ними специалисты,  не помнят о визите зампрокурора РСФСР Свердловск ни в апреле, ни в феврале.

Может Архипов не смог перечитать журналы того времени типа  "Социалистическая законность", на страницах которой пропечатывали - прибытие на территории верхнего прокурорского начальства для всяких там региональных совещаний и летучек? Можете сами их перечитать - и обнаружите искомое.
Например была практика проведения кустовых совещаний. Такой факт опубликован в Соц. Законность за 1954 номер 3.

Мой вариант получения ожогов ноги Кривонищенко

Не годится. На ветках и стволе - остались бы опалины. Кедр - дерево которое со смолою. Она очень быстро реагирует на "ожоги"...

[фугас]

Да и зачем торопиться жечь ноги Кривонищенко, когда он еще на дереве? Замерзнет, да и сам упадет. Куда он с него денется? Чай, не птица - не улетит. Нападавшим он (как и другие туристы) живой не нужен. Их задача - умертвить максимально естественным способом, наиболее удобно - заморозить, не дать доступа к теплу.

[Владимир Хроменко]

Такой ожог как у Кривонищенко мог быть нанесен очень быстро при наличии высокой температуры, что бы нанести такой ожог факелом он должен был быть бессознания или нога должна быть зафиксирована к стволу кедра что бы он ею не дрыгал.

[марина диамант]

Увлекательный шпионский роман. А почему не убирают Юдина , это ведь как раз логичнее, не допустить утечки.

Юдина убить очень сложно, он все время на виду, вокруг люди. Потом ведь будут искать в Вижае убийцу и вполне могут его найти. Даже если Юдин "передаст описание преступника и его место будущей встречи с Золоторевым", то преступнику достаточно просто не прийти на это место и его никто не поймает. Другое дело Золотарев, который видел этого человека в лицо, разговаривал с ним и точно является сотрудником КГБ. Можно предположить, что Золотарев мог набросать портрет убийцы и передал Юдину, то такая мысль преступникам в голову, с счастью, не пришла. По факту, в рамках моей версии, Золотарев для преступников единственный свидетель и очевидная угроза, поэтому нужно убрать именно его. И в безлюдном месте это сделать просто.

Добавлено позже:

Такой ожог как у Кривонищенко мог быть нанесен очень быстро при наличии высокой температуры, что бы нанести такой ожог факелом он должен был быть бессознания или нога должна быть зафиксирована к стволу кедра что бы он ею не дрыгал.

У Кривонищенко описан ожог до обугливания, это однозначно воздействие огня минимум 15 секунд. Если он стоит одной ногой на ветке, а второй просто обнимает дерево, так как нет подходящей опоры, то он однозначно убрать ногу при всем желании не может. Обратите внимание, что у него и рука по той же стороне обожжена - он пытается прикрыть ногу или потушить загоревшиеся штаны на голени, а ему прижигают и эту руку. И то, что он не успел выплюнуть кусок откусанной кожи с ладони, говорит, что Юрий как раз таки и потерял сознание, иначе либо проглотил кожу, либо выплюнул.

Добавлено позже:

Да и зачем торопиться жечь ноги Кривонищенко, когда он еще на дереве? Замерзнет, да и сам упадет. Куда он с него денется? Чай, не птица - не улетит. Нападавшим он (как и другие туристы) живой не нужен. Их задача - умертвить максимально естественным способом, наиболее удобно - заморозить, не дать доступа к теплу.

Конечно, можно было бы поставить палатку под кедром и ждать, когда оба Юры упадут с него сами, но преступники должны возвращаться в Вижай. Если они задержатся, их самих начнут искать. Они ведь где-то работают в поселке. Если их нет несколько дней и потом находят трупы туристов, то в первую очередь именно они попадут под подозрение. Поэтому они и не стали применять огнестрел и ножи - чтобы их не стали подозревать в откровенном убийстве.

Добавлено позже:

А ... Кострами значит - запаливали как китайцы на Великой китайской стене?
++++++++++++++++++++++Дык у Блинова - тоже девочки очень симпатичные были. Будущая жена Б.Мартюшева - была ах ах...

++++++++++++++++++++++++++++А у вас есть точные доказательства - что этим февралем 1959 года в Свердловск приезжал  зам. прокурора РСФСР?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/

Может Архипов не смог перечитать журналы того времени типа  "Социалистическая законность", на страницах которой пропечатывали - прибытие на территории верхнего прокурорского начальства для всяких там региональных совещаний и летучек? Можете сами их перечитать - и обнаружите искомое.
Например была практика проведения кустовых совещаний. Такой факт опубликован в Соц. Законность за 1954 номер 3.
Не годится. На ветках и стволе - остались бы опалины. Кедр - дерево которое со смолою. Она очень быстро реагирует на "ожоги"...

А кто сказал, что на какой-то из веток кедра, снизу, ближе к стволу нет опалин? Она вполне там может до сих пор быть. А на счет прибытия прокурорского начальства  - я не поняла. Вы читали эти журналы о обнаружили, что зампрокурора все таки приезжал в Свердловск и именно в апреле?

[фугас]

Конечно, можно было бы поставить палатку под кедром и ждать

А что, на дворе было лето?  Полчаса подождать у костерка, турист сам и свалится в бесчувствии. Останется только проверить надежным способом, жив он или нет - горящую ветку на голень положить и посмотреть реакцию. И далее насчет него не беспокоиться - мороз свое дело сделает, даже если турист еще как то реагирует.

[марина диамант]

Цитируя Архипова, я, конечно, надеюсь, что он человек в архивном деле опытный и заглядывал в нужные журналы, прежде, чем делать такие выводы.

Но в целом ведь дата написания записки опровергается только неполживыми выводами экспертов обл.прокурора Андрея Курьякова, что Темпалов сделал описки подряд четыре раза. По мне так это вообще не доказательство.

Кстати говоря, есть ли скан выписки по делу Рееба не с заблюренной последней строкой? Потому, что предложение "16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И." в заблюренное место никак не помещается, согласитесь.

Но и это не противоречит, что 16 февраля дело суд отправил на доследование. Разъяснение Коротаеву, который видел Дятлова в морге, сводит на нет, что записка была написана в апреле! И я даже считаю, что все рассказы Коротаева про бочку со спиртом, допрос манси на морозе - это такой жирный троллинг журналистов и дятловедов со стороны Коротаева, который знал уже тогда, что в деле участвуют спецслужбы и оно будет навсегда скрыто от общественности. Более того, и капитан Чудинов тоже знал, что официальное дело - для отвода глаз. Не мог он не сложить два плюс два - допрос Попова и поиски погибшей группы спустя две недели. Вот бы посмотреть его домашние архивы тоже.

Сейчас еще раз посмотрела на эту выписку по Реебу. Там ничего не заблюрено, просто пустая строка, сохраняется цвет бумаги со всей фактурой. В конце предложения просто запятая или точка с запятой.

Добавлено позже:

А что, на дворе было лето?  Полчаса подождать у костерка, турист сам и свалится в бесчувствии. Останется только проверить надежным способом, жив он или нет - горящую ветку на голень положить и посмотреть реакцию. И далее насчет него не беспокоиться - мороз свое дело сделает, даже если турист еще как то реагирует.

Полчаса в ватнике и валенках, шапках - это ни о чем вообще. Учитывая, количество адреналина, которое попадает в такой стрессовой ситуации в кровь двух Юр, они спокойно несколько часов бы там просидели на этом кедре, до вечера точно. А это минус целый день для перехода назад в Вижай.

Добавлено позже:

сам по себе "факел" из ветоши не будет гореть, а будет тлеть, да и сама по себе горючая часть такого факела будет непрочной, рассыпаться в процессе горения. Поэтому для классического факела и используются различные горючие жидкости. Горят именно они, а ветошная часть только для пропитки.

 может мы по разному понимаем термин "кадровый сотрудник", так вот для меня кадровый сотрудник, это тот, кто приходит на работу в КГБ, имеет звание и должность, за исключением случаев, когда он выполняет задания, не связанные с присутствием на рабочем месте, основной заработок у него в КГБ.
Исходя из этого определения Золотарев не был штатным сотрудником.
Не собирался, надеялся, что получит должность в КГБ, а потом решил: хватит. И решил пойти по пути туризма, всяко интереснее, чем в школе занятия проводить.

Добавлено позже:идет Золотарев на рискованное задание, а пистолет-то ему почему не дают, и не только ему, а еще и, к примеру, Дубининой. Вот бы они и положили в шесть секунд с двух рук этих незадачливых любителей гонять туристов по свежему воздуху. Видите, как получается, вы на пару с Ракитиным выставили идиотами чекистов, Буянов - ребят, ломанувшихся босиком вниз, есть люди, которые всерьез считают, что виноваты военные - испытывали там ядерное оружие. Что, дескать, с военных взять - одна извилина, да и та прямая. Скучно это читать.

Я не знаю, как преступники поджигали ветку, чтобы достать Кривонищенко, но совершенно точно, это сделать можно, согласитесь. Пусть я и ошибаюсь, когда предполагаю, что это могла быть ветошь. Считаю, что Золотарев получал в КГБ зарплату, иначе зачем постороннему человеку помогать устраиваться учиться в Минске, принимать в партию, выдавать нужное направление после окончания учебы. Логично? Золотарева использовали примерно как Васю Векшина - для особых операций, когда нужен человек без очевидного кгбышного прошлого.
На счет оружия. Очевидно, что у простых людей, которые ходят по городу, нет с собой никакого оружия. Если вдруг у прохожего есть пистолет, то вы лично сами будете думать, что это либо человек из органов, либо преступник. Согласны? Золотарев представляется простым туристом, вот он и идет в составе безобидной туристической группы. Он явно не матерый урка с несколькими ходками на зону. Зачем ему оружие? Если бы оно было, об этом могли узнать туристы и проговориться случайно в беседе к кем угодно. Золотарева мог и сам преступник обыскать. Учитывая обстоятельства их взаимодействия, оружие однозначно улика в пользу того, что Золотарев - из органов, а их встреча - подстава. Кстати говоря, вспоминая вопрос Почемучки, возможно ружье в группе блиновцев как раз и заставило Золотарева выбрать группу Дятлова, где оружия не было. Чтобы никаких подозрений не могло возникнуть в принципе, что Золотарев имеет отношение к органам. Он простой, безобидный, но опытный турист, знающий правильные места в районе границы.

[Пoчемучка]

Цитируя Архипова, я, конечно, надеюсь, что он человек в архивном деле опытный и заглядывал в нужные журналы, прежде, чем делать такие выводы.

Нет, не заглядывал. Его выводы - только на том, что он вызнал из бесед  с теми, кто ему был доступен и интересен и согласен с его склонностью к конспирологии. Он даже не поднимал никогда архивных газет того времени. Потому что пишет в книгах такие вещи, что давно опровергнуты именно вырезками из газет.
Записку Темпалова - Коротаеву - уже давно развенчали делом Рееба. А.В.Курьяков специально посвящал этому видеоконференцию. Наши тайноличные юзеры - нашли и другие документы на Рееба. Даже странно - что вы проехали мимо этой эпопеи с Реебом.

Так что можете спокойно сеть за читку журнала "Социалистическая законность" за 1959-1960 год. Там вы и обнаружите упоминание Свердловска и зам. прокуроров РСФСР.
http://pressa-lex.ru/?page_id=103

С далёкого января 1934 года, когда вышел в свет первый номер журнала “За социалистическую законность”, прошло 80 лет. По человеческим меркам возраст почтенный. Но для журнала это не возраст, а прежде всего свидетельство высокой востребованности, многолетней признательности и любви читателей.
От имени руководства, коллегии Генеральной прокуратуры Российской Федерации и всего корпуса российских прокуроров поздравляю вас с юбилеем!
В разные периоды своей истории журнал менял названия (“Социалистическая законность”, а с 1992 года “Законность”), но всегда следовал своему главному предназначению – служить делу формирования правовой культуры, повышения профессиональных знаний и мастерства прокуроров, следователей, судей, кадров правоохранительных органов.
Журнал не только регулярно знакомит читателей с действующим законодательством, широко освещает практику применения законов, организует обмен опытом, но и анализирует ошибки и недостатки в работе правоприменителей. Журнал является официальным источником нормативных и организационно-распорядительных документов Генерального прокурора Российской Федерации.

А кто сказал, что на какой-то из веток кедра, снизу, ближе к стволу нет опалин? Она вполне там может до сих пор быть.

Дык эти ветки - осматривали и в 1959 году. и в 1963 году во время экспы Якименко и всякий раз кто там бывает у кедра. Все - слепы?

А на счет прибытия прокурорского начальства  - я не поняла. Вы читали эти журналы о обнаружили, что зампрокурора все таки приезжал в Свердловск и именно в апреле?

Дык прочтите сами эти журналы, а не надейтесь на тарелочку с золотой каемочкой. И тогда и пишите версии - основанные на точных данных, а не на пересказах тех источников, которые гнут сюжеты в ту сторону, куда им нравится.
Вы тут презентовали версию - в которой базой только чужое мнение, облеченное в инфу и типа базовые данные. Вы на этом - наворочали какой-то ереси и еще и счастливы.
Вот возьмите и перечитайте указанные мною журналы и тогда ваяйте версию. Хоть что-то в ней - будет точно и лично вызнанным фактом.
Хотя конечно с этой запиской - эпизод вам придется перерисовывать... А.В. Курьякову было проще найти - документы в архиве прокурорских документов прокуратуры СО. Он доказал - что записка писалась в апреле. Раз вам этого недостаточно - докажите еще раз что февраля тоже быть не могло, только уже через другие источники.

[Пoчемучка]

Но в штате он не состоял.

https://istmat.org/node/66963

Выписка из протокола № 200 заседания Президиума ЦК КПСС с приложением проекта положения о КГБ при Совете Министров СССР. 9 января 1959 г.
9 января 1959 г.

П200/ХVIII
Строго секретно

Проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР

Утвердить с принятой на заседании Президиума ЦК поправкой проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах (приложение — особая папка).

Секретарь ЦК

Приложение

К пункту XVIII прот. № 200
Совершенно секретно
Особая папка

ПОЛОЖЕНИЕ
о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР
И ЕГО ОРГАНАХ НА МЕСТАХ

...
Задачи и обязанности Комитета государственной безопасности при Совете

Министров СССР и его органов на местах

На Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его местные органы возлагается:
а) разведывательная работа в капиталистических странах;

б) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведывательных органов, зарубежных антисоветских центров и с их агентурой внутри страны;

в) борьба с вражеской деятельностью антисоветских и националистических элементов внутри СССР;

г) контрразведывательная работа в Советской Армии, Военно-морском флоте, ГВФ, в пограничных войсках и войсках МВД с целью предупреждения проникновения в их ряды агентуры иностранных разведок и иных вражеских элементов;

д) контрразведывательная работа на специальных объектах, особо важных объектах промышленности и на транспорте;

е) охрана государственных границ Союза ССР;

ж) охрана руководителей Партии и Правительства;

з) организация и обеспечение Правительственной связи;

и) организация радиоконтрразведывательной работы и учет необходимых данных действующих на территории страны ведомственных радиостанций;

к) разработка мобилизационных планов по развертыванию органов госбезопасности и войсковых частей Комитета и выполнение других поручений ЦК КПСС и Правительства Союза ССР.

Для выполнения поставленных задач Комитет государственной безопасности имеет соответствующую структуру и штатную численность, утверждаемые ЦК КПСС и Советом Министров СССР.
Права органов государственной безопасности

Комитету государственной безопасности и его органам на местах для выполнения возложенных на них задач предоставляется право:
а) вести агентурно-оперативную работу в целях выявления и пресечения враждебной деятельности, направленной против Советского Союза, для чего иметь необходимую агентуру, создавать конспиративные и явочные квартиры для работы с агентурой;

б) производить в установленном законом порядке обыски, задержания и аресты лиц, изобличенных или подозреваемых в преступной деятельности;

в) вести следствие по делам о государственных преступлениях с последующей передачей дел по подсудности;

г) проводить специальные мероприятия, направленные на выявление и пресечение преступной деятельности агентуры иностранных разведок и антисоветских элементов;

д) в случаях необходимости по согласованию с начальниками милиции привлекать работников милиции для обеспечения выполнения заданий органов государственной безопасности;

е) вести оперативный учет государственных преступников и лиц, разрабатываемых по подозрению в принадлежности к агентуре иностранных разведок, участии в антисоветских организациях и иной враждебной деятельности;

ж) производить проверку состояния шифровальной службы и секретного делопроизводства в министерствах и ведомствах, а также в подчиненных им предприятиях и учреждениях;

з) производить специальную проверку лиц, имеющих по службе отношение к сохранению государственной и военной тайны, а также выезжающих за границу и въезжающих из-за границы в СССР;

и) вести под надзором органов прокуратуры следствие по делам о преступлениях, совершаемых офицерским, сержантским составом, служащими и рабочими органов КГБ, если совершенные преступления связаны с оперативной деятельностью органов госбезопасности, с последующей передачей дел по подсудности;

к) издавать литературу, учебные и наглядные пособия по вопросам, относящимся к компетенции Комитета.

+
https://istmat.org/node/66964

Служебная записка А. Н. Шелепина в ЦК КПСС о внештатных сотрудниках. 20 декабря 1960 г.

20 декабря 1960 г.

№ 3313-м
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

ЦК КПСС

С разрешения ЦК КПСС органами госбезопасности в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Тбилиси, Сталинграде и Туле летом 1960 года были скомплектованы группы нештатных сотрудников, которые на общественных началах участвуют в наблюдении за иностранцами.

За истекшее время нештатные сотрудники, подобранные с помощью партийных организаций из числа коммунистов и комсомольцев рабочих, служащих, студентов, а также неработающих пенсионеров органов госбезопасности и внутренних дел, во многих случаях положительно себя зарекомендовали в наблюдении за иностранцами.

Особенно полезным было использование нештатных сотрудников в наблюдении за иностранцами в часто посещаемых ими местах, где они имеют условия для проведения встреч с интересующими их лицами. Например, в Москве, во время функционирования японской промышленной выставки нештатными сотрудниками выявлено более 30 человек, имевших подозрительные контакты с японцами.

Успешно проводилось наблюдение за иностранцами в музеях, читальных залах библиотек, плавательных бассейнах и других местах.

Опыт первых месяцев работы нештатных сотрудников подтвердил целесообразность этой активной формы привлечения общественности к работе органов госбезопасности.

Учитывая это, полагаем целесообразным, чтобы нештатные сотрудники привлекались к работе не только в летнее время, но также и в другие периоды года.

Просим согласия.

Председатель Комитета госбезопасности А. Шелепин

АП РФ. Ф. 3. On. 58. Д. 16. Л. 9. Подлинник. Машинопись.

[Пловец7651]

Я не знаю, как преступники поджигали ветку, чтобы достать Кривонищенко, но совершенно точно, это сделать можно, согласитесь.

фальшфейер

Считаю, что Золотарев получал в КГБ зарплату

я считаю, что не был в штате, вы считаете, что был. На самом деле это не принципиально.

 

Зачем ему оружие? Если бы оно было, об этом могли узнать туристы и проговориться случайно в беседе к кем угодно. Золотарева мог и сам преступник обыскать. Учитывая обстоятельства их взаимодействия, оружие однозначно улика в пользу того, что Золотарев - из органов, а их встреча - подстава.

Крепко сидит в вас "ракитинщина". А если бы пистолет был спрятан у, например, Колмогоровой недалеко от самого ее интимного места, у нее тоже был бы обыск? Кто ж его знает,  кто еще из группы участвует в "операции", всех девятерых бы и ощупывали, и те кто ни сном, ни духом согласились бы? Вам самой-то не смешно. На самом деле пистолет-то спрятать несложно, особенно, если ватник, другая зимняя одежда.

Вот, например, начальник поисков - Ортюков, имел при себе пистолет, никто об этом и не знал.

https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/


Я уже не говорю о том, что с точки зрения вражеского агента, роль которого играл Золотарев, подстава могла быть с противоположной стороны, поэтому нахождение оружия у Золотарева более чем логично.

Вы, на самом деле, молодец, проделали очень большую работу, но поймите, нельзя строить теорию на ложном посыле, что сотрудники КГБ, как впрочем и другие акторы этой трагедии - дураки, недотепы, не умею мыслить логически и просчитывать ситуацию хотя бы на один шаг вперед.

[Starhunter]

Пoчемучка, нас интересуют НПА, которые действовали на момент трагедии, более того, были приняты, минимум, за полгода, если не больше - до, вернее, чем больше интервал между введением в действие и трагедией, тем лучше.

[Пловец7651]

Дык эти ветки - осматривали и в 1959 году. и в 1963 году во время экспы Якименко и всякий раз кто там бывает у кедра. Все - слепы?

тут так. На кедре сучья обломаны. Это факт. Значит на него залезали, вряд ли речь идет о какой-либо природной причине. Залезал кто-то - спасал свою жизнь, больше вроде как незачем, если исходить из контекста картины места преступления. Понятно, что того, кто залез в итоге с кедра сбросили. Как можно сбросить человека с дерева? Физически забраться и столкнуть - рискованно, а если он окажется ловчее или прыгнет на тебя, ему терять нечего и вот на земле двое поломанных. Поэтому воздействовали относительно "дистанционно" жгли ногу фальшфейером, картина ожогов похожа именно на это. Сучок (сучки) на которые опиралась нога Кривонищенко наверняка подгорели/подкоптились. Просто потом сотрудники КГБ, которые видоизменяли картину места преступления, обломали эти сучки и всего делов-то.

[Starhunter]

марина диамант

Золотарев представляется простым туристом, вот он и идет в составе безобидной туристической группы. Он явно не матерый урка с несколькими ходками на зону. Зачем ему оружие?

Вы забыли еще одну категорию граждан, которые имели легально пистолеты, при этом они могли не быть сотрудниками силовых ведомств, ни лицами, которым по службе/работе положено иметь оружие во время оной службы/работы (сотрудники ВОХР, геологи и т.д. и т.п.). Это были те, кто имел наградное оружие. Поэтому наличие у Золотарева в походе того же ТТ, у которого на рукоятке табличка с выгравированной надписью "такому-то военнослужащему от ком.фронта такого-то за мужество и доблесть" вопросов не вызовет, благо фактура подходящая. Или тот же "Вальтер" ППК, али "Маузер" ХСЦ.

Если бы оно было, об этом могли узнать туристы и проговориться случайно в беседе к кем угодно.

Узнать могли бы, если бы он стволом светил налево и направо. А если лежал себе в рюкзаке, и уже во 2-м Северном достал, после того, как прибалт уехал? Кому расскажут?

[фугас]

Полчаса в ватнике и валенках, шапках - это ни о чем вообще.

А что, разве туристы были одеты в соответствии с погодой? Окромя ЗСА и Тибо, остальные были одеты кое-как. Долго ли в таком виде просидите на дереве хотя бы при минус пяти?

[Пoчемучка]

Пoчемучка, нас интересуют НПА, которые действовали на момент трагедии,

И? Вас интересуют - вам и Гугл в руки...

[Starhunter]

Пoчемучка

И? Вас интересуют - вам и Гугл в руки...

Я о том, что нет смысла цитировать документы, вступившие в действие после трагедии.

[Пoчемучка]

Я о том, что нет смысла цитировать документы, вступившие в действие после трагедии.

9 января 1959 года - это после трагедии? Согласно документа от этой даты у КГБ - нет проблем ни со штатом и ни с кадрами в него. Ибо оглашен список задач и целей.
А документ от 20 декабря 1960 года - этому полное подтверждение. ЦК КПСС - никогда не отказывал КГБ в запрашиваемом чтоб задачи и цели КГБ - были осуществимы.
Вы не поленитесь и перечитайте весь документ по ссылке за 9 января 1959 года. Там как раз о том - что только надо попросить размер штатки и мотивировать количество штатных единиц. А уж кого закадрит КГБ - это было его делом...
Ракитин - таки изучал исторический момент - по таким вот документам и историям тех лет. В этой логике - ему нельзя отказать. Задачи КГБ - писаны рукою и смыслом КПСС,,.

[Starhunter]

Кстати, если Золотарев внештатник, то использовать его в такой операции на такой роли не могли. Не по сеньке шапка.

[Пловец7651]

Окромя ЗСА и Тибо, остальные были одеты кое-как. Долго ли в таком виде просидите на дереве хотя бы при минус пяти?

Вообще-то кроме мутных показаний Чернышева насчет "в одних носках или босиком" нет оснований считать, что ребята ушли от палатки в той одежде, в которой их обнаружили в конце февраля.

[фугас]

Отчего же?

[марина диамант]

Нет, не заглядывал. Его выводы - только на том, что он вызнал из бесед  с теми, кто ему был доступен и интересен и согласен с его склонностью к конспирологии. Он даже не поднимал никогда архивных газет того времени. Потому что пишет в книгах такие вещи, что давно опровергнуты именно вырезками из газет.
Записку Темпалова - Коротаеву - уже давно развенчали делом Рееба. А.В.Курьяков специально посвящал этому видеоконференцию. Наши тайноличные юзеры - нашли и другие документы на Рееба. Даже странно - что вы проехали мимо этой эпопеи с Реебом.

Так что можете спокойно сеть за читку журнала "Социалистическая законность" за 1959-1960 год. Там вы и обнаружите упоминание Свердловска и зам. прокуроров РСФСР.
http://pressa-lex.ru/?page_id=103Дык эти ветки - осматривали и в 1959 году. и в 1963 году во время экспы Якименко и всякий раз кто там бывает у кедра. Все - слепы?
Дык прочтите сами эти журналы, а не надейтесь на тарелочку с золотой каемочкой. И тогда и пишите версии - основанные на точных данных, а не на пересказах тех источников, которые гнут сюжеты в ту сторону, куда им нравится.
Вы тут презентовали версию - в которой базой только чужое мнение, облеченное в инфу и типа базовые данные. Вы на этом - наворочали какой-то ереси и еще и счастливы.
Вот возьмите и перечитайте указанные мною журналы и тогда ваяйте версию. Хоть что-то в ней - будет точно и лично вызнанным фактом.
Хотя конечно с этой запиской - эпизод вам придется перерисовывать... А.В. Курьякову было проще найти - документы в архиве прокурорских документов прокуратуры СО. Он доказал - что записка писалась в апреле. Раз вам этого недостаточно - докажите еще раз что февраля тоже быть не могло, только уже через другие источники.

На счет журналов - я ожидала от Вас большего - что Вы прямо таки мне процитируете место из журнала, где черным по белому написано, что зампрокурора РСФСР прямо таки приезжал в Свердловск, вот его фото от 16 апреля и радостное лицо на встрече с коллегами. Судя по всему никакого подобного материала в этом замечательном журнале Вы в глаза не видели, да? Про то, что Курьяков опроверг, что записка Темпалова от 15 февраля - это его влажные фантазии. У него была цель, подтянуть прокурорскую проверку к своей кандидатской. Мотив выдать записку за апрельскую у него точно был. Я видела только один единственный скан - выписку от Курьякова со следующим текстом: "«Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля". И его текстовую версию, которая длиннее ровно на одну ключевую фразу, которой на скане нет: "16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.». Это не доказательство, а курам на смех. Если я вдруг что-то пропустила, есть еще какие-то документы, опровергающие 15 февраля - не сочтите за труд - процитируйте их здесь лично для меня, пожалуйста. Еще раз повторю, контекст записки однозначен - она могла быть написана только и только в феврале.

На счет того, что я сделала компиляцию чужого мнения - Вы меня прямо удивили! Я то считала, что свои предположения я смогла подтвердить экспертным мнением уважаемых людей, типа версия не баран чихнул. Попробуйте мысленно вычеркнуть все слова Туманова, Сазоновой, архивы Варсеговой - там еще останется много моего собственного текста.

Добавлено позже:
Что касается того факта, что на дереве нет следов от огня - никто и никогда не обследовал кедр на отсутствие этих следов! Это же не половина обожжённого дерева. Там может быть обожжена только небольшая часть ветки кедра снизу, рядом со стволом, максимум 20 см2. Потому, что от ожога ствола кедр закрывала голень Кривонищенко.

[марина диамант]

марина диамантВы забыли еще одну категорию граждан, которые имели легально пистолеты, при этом они могли не быть сотрудниками силовых ведомств, ни лицами, которым по службе/работе положено иметь оружие во время оной службы/работы (сотрудники ВОХР, геологи и т.д. и т.п.). Это были те, кто имел наградное оружие. Поэтому наличие у Золотарева в походе того же ТТ, у которого на рукоятке табличка с выгравированной надписью "такому-то военнослужащему от ком.фронта такого-то за мужество и доблесть" вопросов не вызовет, благо фактура подходящая. Или тот же "Вальтер" ППК, али "Маузер" ХСЦ.
Узнать могли бы, если бы он стволом светил налево и направо. А если лежал себе в рюкзаке, и уже во 2-м Северном достал, после того, как прибалт уехал? Кому расскажут?

Согласна с Вами, что такое оружие у Золотарева могло было быть. Только зачем брать "простому туристу" Маузер в туристический поход? Это как-то странно, Вам не кажется? В целом Семен же не на бандитскую сходку отправлялся. От собирался встретиться с советским инженером, контекст встречи не предполагал перестрелок. Нет повода брать оружие. На крайний случай Семен мог воспользоваться в целях самообороны ножом.

[Пoчемучка]

На счет журналов - я ожидала от Вас большего - что Вы прямо таки мне процитируете место из журнала, где черным по белому написано, что зампрокурора РСФСР прямо таки приезжал в Свердловск, вот его фото от 16 апреля и радостное лицо на встрече с коллегами. Судя по всему никакого подобного материала в этом замечательном журнале Вы в глаза не видели, да?

Дык не надо ожидать большего - от других. Ожидайте большее от себя - вам дали явки и пароли. Вы сразу - помчались в кусты за ближайшим роялем.
Я ничего больше из найденного - не пощу. Я предлагаю всяческим талантам вроде вас - самостоятельно найти тоже самое и прославиться. Я вам и так - достаточно помогла с намеками.
Когда-то я делала вот так
https://taina.li/forum/index.php?topic=2160.msg1215268#msg1215268
Все что я обнаруживала - улетало в чужие версии и на меня при этом не забывали плюнуть, типа я рыскалка и не более.
Поэтому я перешла на другой формат. Я предлагаю вам нарыскать то что я нарыскала гораздо прежде вас и внести если сможете - в свою версию...
Поскольку раз вы верите Архипову, но не верите А.В.Курьякову - который именно документами подтверждал то что записка писалась в апреле. Разоблачайте себя сами - это будет так красиво. Прямо таки героически. Журнал "Соц. законность" - редко давал иллюстрации, так что фото вы там точно не обнаружите - ни с радостным лицом, ни с печальным.

Я видела только один единственный скан - выписку от Курьякова со следующим текстом: "«Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля". И его текстовую версию, которая длиннее ровно на одну ключевую фразу, которой на скане нет: "16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.». Это не доказательство, а курам на смех.

Вам совершенно никто не препятствует - для обращения в ГААОСО. Архив более чем открыт для обращений. Дятловеды из Уфы - это проверяли на своей шкуре. То что вам надо - вам показали прямо как называется сшивка. Шифр документа и его даты и название и принадлежность к архивам прокуратуры СО.
Пишите обращение или поезжайте лично - и вычитайте там самостоятельно то, что заявлял А.В.Курьяков. Он поскольку был чел. на должности - не мог нарушать закон о персональных данных совершенно несвязанных с гр. Дятлова лиц и поэтому в статье КП - все замалякано. Вы - можете его нарушать хоть до позеленения... Сделаете еще одно доброе дело - разрушите недоверие в то что А.В.Курьякову надо было зачем-то сочинять про Рееба.
Мне так нравится - Архипрв писатель явно с конспирологическим уклоном. Он много чего пишет именно в ключе своих представлений. Это - не должностные обязанности как у А.в.Курьякова на его тогдашней должности. Его с этой папкой комиссионной проверки прокуратуры г. Ивделя за 1959 г. - мог проверить всякий  неленивый. Но вы выбираете Архипова. Почему - потому что у него вообще нет чего-либо проверяемого. Странным образом сам В.И.Коротаев - ни разу не заикался о том, что расследование начали задолго до обнаружения тел участников гр. Дятлова. Чего у него только не было - и бочка со спиртом, и швея криминалист, но - намека о том что его толкали в феврале по делу гр. Дятлова энтой запиской - никогда. А ведь она - из архива В.И.Коротаева. Как если не он - знал содержимое своего архива.

Так что у вас - в списке великие дела. Посетить архив и почитать и заветную папочку и заветные номера "Соц. законности"...

Что касается того факта, что на дереве нет следов от огня - никто и никогда не обследовал кедр на отсутствие этих следов!

Вы заявляете - заведомую ложь. Аскинадзи вспоминал - что он обсмотрел этот кедр более чем тщательно. Ровно так же участники экспы Якимнко в 1963 году - описали абсолютно все что увидели на этом кедре и его ветках. Вы просто - с этим либо не знакомились как с инфою, либо просто считаете оправлять в топку - раз пртиворечит вашим фантазиям.. На кедр - и в наше время кто только н лазал, особенно летние экспы. Это все описано и даже заснято. Ольгу Веденееву - Хельгу - не хотите спросить - что она видела?

Добавлено позже:

На счет того, что я сделала компиляцию чужого мнения - Вы меня прямо удивили! Я то считала, что свои предположения я смогла подтвердить экспертным мнением уважаемых людей, типа версия не баран чихнул. Попробуйте мысленно вычеркнуть все слова Туманова, Сазоновой, архивы Варсеговой - там еще останется много моего собственного текста.

Экспертным мнением - можно назвать только мнение Туманова. Увы, только у него - реально есть такая квалификация. У Архипова - нет эксперта даже в списках ближайших планов. Он писатель - этим все сказано. Каждый бы здравомыслящий человек - заполучив архив В.И.Коротаева и обнаружив там эту шутливую записку Темпалова - сто раз бы прежде подумал. А чего Коротаев-то при жизни зная что так было - ни разу про это не намекал. Уж чего только он не намекал - убийство, показания манси с ракетой из хвоста огонь и пр. Рассказчик в.И.Коротаев - был что надо. Но - он реально значения не придал этой бумажонке, потому что знал что она - никакая не сенсация, ибо - апрель ей дата.

[марина диамант]

Дык не надо ожидать большего - от других. Ожидайте большее от себя - вам дали явки и пароли. Вы сразу - помчались в кусты за ближайшим роялем.
Я ничего больше из найденного - не пощу. Я предлагаю всяческим талантам вроде вас - самостоятельно найти тоже самое и прославиться. Я вам и так - достаточно помогла с намеками.
Когда-то я делала вот так
https://taina.li/forum/index.php?topic=2160.msg1215268#msg1215268
Все что я обнаруживала - улетало в чужие версии и на меня при этом не забывали плюнуть, типа я рыскалка и не более.
Поэтому я перешла на другой формат. Я предлагаю вам нарыскать то что я нарыскала гораздо прежде вас и внести если сможете - в свою версию...
Поскольку раз вы верите Архипову, но не верите А.В.Курьякову - который именно документами подтверждал то что записка писалась в апреле. Разоблачайте себя сами - это будет так красиво. Прямо таки героически. Журнал "Соц. законность" - редко давал иллюстрации, так что фото вы там точно не обнаружите - ни с радостным лицом, ни с печальным.

Вам совершенно никто не препятствует - для обращения в ГААОСО. Архив более чем открыт для обращений. Дятловеды из Уфы - это проверяли на своей шкуре. То что вам надо - вам показали прямо как называется сшивка. Шифр документа и его даты и название и принадлежность к архивам прокуратуры СО.
Пишите обращение или поезжайте лично - и вычитайте там самостоятельно то, что заявлял А.В.Курьяков. Он поскольку был чел. на должности - не мог нарушать закон о персональных данных совершенно несвязанных с гр. Дятлова лиц и поэтому в статье КП - все замалякано. Вы - можете его нарушать хоть до позеленения... Сделаете еще одно доброе дело - разрушите недоверие в то что А.В.Курьякову надо было зачем-то сочинять про Рееба.
Мне так нравится - Архипрв писатель явно с конспирологическим уклоном. Он много чего пишет именно в ключе своих представлений. Это - не должностные обязанности как у А.в.Курьякова на его тогдашней должности. Его с этой папкой комиссионной проверки прокуратуры г. Ивделя за 1959 г. - мог проверить всякий  неленивый. Но вы выбираете Архипова. Почему - потому что у него вообще нет чего-либо проверяемого. Странным образом сам В.И.Коротаев - ни разу не заикался о том, что расследование начали задолго до обнаружения тел участников гр. Дятлова. Чего у него только не было - и бочка со спиртом, и швея криминалист, но - намека о том что его толкали в феврале по делу гр. Дятлова энтой запиской - никогда. А ведь она - из архива В.И.Коротаева. Как если не он - знал содержимое своего архива.

Так что у вас - в списке великие дела. Посетить архив и почитать и заветную папочку и заветные номера "Соц. законности"...
Вы заявляете - заведомую ложь. Аскинадзи вспоминал - что он обсмотрел этот кедр более чем тщательно. Ровно так же участники экспы Якимнко в 1963 году - описали абсолютно все что увидели на этом кедре и его ветках. Вы просто - с этим либо не знакомились как с инфою, либо просто считаете оправлять в топку - раз пртиворечит вашим фантазиям.. На кедр - и в наше время кто только н лазал, особенно летние экспы. Это все описано и даже заснято. Ольгу Веденееву - Хельгу - не хотите спросить - что она видела?

Добавлено позже:Экспертным мнением - можно назвать только мнение Туманова. Увы, только у него - реально есть такая квалификация. У Архипова - нет эксперта даже в списках ближайших планов. Он писатель - этим все сказано. Каждый бы здравомыслящий человек - заполучив архив В.И.Коротаева и обнаружив там эту шутливую записку Темпалова - сто раз бы прежде подумал. А чего Коротаев-то при жизни зная что так было - ни разу про это не намекал. Уж чего только он не намекал - убийство, показания манси с ракетой из хвоста огонь и пр. Рассказчик в.И.Коротаев - был что надо. Но - он реально значения не придал этой бумажонке, потому что знал что она - никакая не сенсация, ибо - апрель ей дата.

Я предложила Вам привести цитату из журнала, основываясь на принципе: "опровергаешь - докажи", вовсе не для того, чтобы воспользоваться вашими знаниями в личных целях. Выражаю Вам сочувствие, что кто-то так уже делал. Слушайте, даже если предположить, что дело Рееба было заслушано в суде 16 апреля, это вообще никак не опровергает факт того, что записка была написана 15 февраля.  Например,16 февраля суд отправил его дело на доследование и все. Как и боялся Темпалов. Может быть дело вообще не попало в суд в феврале по самым разным причинам, например, Коротаев заболел или судья умер и заседание перенесли на апрель.

Оторвитесь от своих архивов и включите логику - зачем в апреле информация о том, когда Дятлов должен вернуться из похода? А информация настолько важная, что Темпалов пишет, что это нужно сделать быстрее. Скажите мне, пожалуйста, кому по-вашему мнению нужна информация о том, когда хотели вернуться дятловцы, в АПРЕЛЕ? Раз вы считаете, что она могла быть написана именно в апреле. И почему Темпалов это должен выяснить, а не Лев Иванов? Я, в отличие от Курьякова, не считаю Темпалова идиотом, который мог ошибиться в датах аж четыре раза. Молодой Коротаев мог, а вот опытный Темпалов в рабочей записке - не мог.

Что касается документов, Вы тоже считаете, что допрос Попова - это допрос из другого дела, как заявил, не моргнув глазом Курьяков? Прямо так вот взяли из другого дела и переложили в  папку дятловцев? И не копию, а оригинал? Законодательство позволяет проделывать такие вещи без ссылки на оригинальное уголовное дело?

Не понятно, почему вы не считаете экспертом в медицине Галину Сазонову, а только Эдуарда Туманова. Это крайне неожиданно. Кстати говоря, как раз Туманов и объяснял, что ожог Кривонищенко получил снизу, из-за чего пострадали больше всего именно стопа и голень. И да, Туманов также считает, что Кривонищенко находился на дереве в момент получения ожога.

Я обязательно почитаю про обследования кедра в 1963 году, но я заранее уверена, что никто не обследовал кедр по настоящему тщательно - каждую из 70-100 веток на предмет следов огня. Еще раз - ветка пострадала только в том месте, где стояла нога Кривонищенко. Поскольку ее не поджигали целенаправленно, само воздействие на стопу Кривонищенко было не настолько интенсивным, чтобы кора кедра прямо таки обгорела как в костере. Скорее всего весной это место обильно покрылось смолой, дай Бог, чтобы по краям были следы более легкого ожога коры, которые смолой не покрылись. Когда вы пишите мне "вы нагло врете" -  это что-то личное? Вас сильно терроризировали дятловеды по поводу вашей версии событий на перевале и вы теперь так же отыгрываетесь на новых версиях? Это ж прямо какой-то крик души. Не принимайте все так близко к сердцу!

Добавлено позже:

Я предложила Вам привести цитату из журнала, основываясь на принципе: "опровергаешь - докажи", вовсе не для того, чтобы воспользоваться вашими знаниями в личных целях. Выражаю Вам сочувствие, что кто-то так уже делал. Слушайте, даже если предположить, что дело Рееба было заслушано в суде 16 апреля, это вообще никак не опровергает факт того, что записка была написана 15 февраля.  Например,16 февраля суд отправил его дело на доследование и все. Как и боялся Темпалов. Может быть дело вообще не попало в суд в феврале по самым разным причинам, например, Коротаев заболел или судья умер и заседание перенесли на апрель.

Оторвитесь от своих архивов и включите логику - зачем в апреле информация о том, когда Дятлов должен вернуться из похода? А информация настолько важная, что Темпалов пишет, что это нужно сделать быстрее. Скажите мне, пожалуйста, кому по-вашему мнению нужна информация о том, когда хотели вернуться дятловцы, в АПРЕЛЕ? Раз вы считаете, что она могла быть написана именно в апреле. И почему Темпалов это должен выяснить, а не Лев Иванов? Я, в отличие от Курьякова, не считаю Темпалова идиотом, который мог ошибиться в датах аж четыре раза. Молодой Коротаев мог, а вот опытный Темпалов в рабочей записке - не мог.

Что касается документов, Вы тоже считаете, что допрос Попова - это допрос из другого дела, как заявил, не моргнув глазом Курьяков? Прямо так вот взяли из другого дела и переложили в  папку дятловцев? И не копию, а оригинал? Законодательство позволяет проделывать такие вещи без ссылки на оригинальное уголовное дело?

Не понятно, почему вы не считаете экспертом в медицине Галину Сазонову, а только Эдуарда Туманова. Это крайне неожиданно. Кстати говоря, как раз Туманов и объяснял, что ожог Кривонищенко получил снизу, из-за чего пострадали больше всего именно стопа и голень. И да, Туманов также считает, что Кривонищенко находился на дереве в момент получения ожога.

Я обязательно почитаю про обследования кедра в 1963 году, но я заранее уверена, что никто не обследовал кедр по настоящему тщательно - каждую из 70-100 веток на предмет следов огня. Еще раз - ветка пострадала только в том месте, где стояла нога Кривонищенко. Поскольку ее не поджигали целенаправленно, само воздействие на стопу Кривонищенко было не настолько интенсивным, чтобы кора кедра прямо таки обгорела как в костере. Скорее всего весной это место обильно покрылось смолой, дай Бог, чтобы по краям были следы более легкого ожога коры, которые смолой не покрылись. Когда вы пишите мне "вы пишите заведомую ложь" -  это что-то личное? Вас сильно терроризировали дятловеды по поводу вашей версии событий на перевале и вы теперь так же отыгрываетесь на новых версиях? Это ж прямо какой-то крик души. Не принимайте все так близко к сердцу!

[Пoчемучка]

Оторвитесь от своих архивов и включите логику - зачем в апреле информация о том, когда Дятлов должен вернуться из похода?

Дык всякий дятловед знает что



Темпалов был уже давно на этом рабочем месте - чтоб не понимать что ему грядет... Поэтому
https://www.kp.ru/daily/26909/3955453/


Добавлено позже:

опытный Темпалов в рабочей записке - не мог.

А в рабочей записке - нормально когда руководитель пишет подчиненному - "С приветом" ?



Добавлено позже:

Я обязательно почитаю про обследования кедра в 1963 году, но я заранее уверена, что никто не обследовал кедр по настоящему тщательно

Вы свою уверенность спрячьте пока подальше.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?

В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.

[марина диамант]

А что, разве туристы были одеты в соответствии с погодой? Окромя ЗСА и Тибо, остальные были одеты кое-как. Долго ли в таком виде просидите на дереве хотя бы при минус пяти?

В костре под кедром был обнаружен недогоревший подшлемник. Вам не кажется странным, что кто-то из туристов выскочил из палатки в свитере, штанах, носках и в подшлемнике?
И было так холодно, что трупы двух Юр решили раздеть, но при этом никто не одел их одежду, а подшлемник вообще решили сжечь.
Я считаю, что все туристы были хорошо одеты, когда оставили палатку, в том числе Дорошенко и Кривонищенко.
Кроме того, на фото из морга видно в Кривонищенко на правом виске серьезное треугольное углубление в черепе. Если бы он упал или его ударили прямо по голове, то на коже были бы ссадины. Ссадин нет, значит он был в шапке, когда ему сделали вмятину в голове.

Добавлено позже:

Дык всякий дятловед знает что



Темпалов был уже давно на этом рабочем месте - чтоб не понимать что ему грядет...

Добавлено позже:А в рабочей записке - нормально когда руководитель пишет подчиненному - "С приветом" ?



Добавлено позже:Вы свою уверенность спрячьте пока подальше.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Уважаемая Почемучка, спасибо, что напомнили про допрос  Темпалова 18 апреля. Вы считаете, что Темпалов хотел основательно подготовится к допросу и специально  просил Коротаева позвонить ему в Свердловск и сообщить, что туристы планировали вернуться 15 февраля? Но Темпалов, как свидетель, не должен был в принципе знать, когда собирались вернуться туристы, о существовании которых он узнал только после смерти. И в соответствии с этой логикой его о дате их возвращения и не спрашивают. Он так и говорит, что 21 февраля ему стало известно и далее по тексту. Зачем тогда он так беспокоился о дате возвращения?!

Вот вы сами цитируете Акинадзи. Он осматривал кедр на предмет крови и тряпок, он не искал следы ожогов, причем весьма специфические, расположенные в специфическом месте. Не разделяю вашего восторга от этой цитаты. Меня она не опровергает.

Если записка написана по поводу работы, почему ее нельзя назвать рабочей запиской. Ну не любовная же она.

А вот другие поисковики говорят, что костер был добротный. Если бы существовал протокол, где было бы описано малое количество золы в костре, тогда спору нет. А так две большие ветки могли гореть недолго, а перед этим может там целое бревно сгорело, но золу от него засыпало снегом, который никто разгребать не стал.

[Дмитриевская]

Золотарев для преступников единственный свидетель и очевидная угроза, поэтому нужно убрать именно его. И в безлюдном месте это сделать просто.

Ничего себе просто, если пришлось зверски замочить 9 человек, включая ни в чем не повинных девушек? Т.е. у вас преступник не один, а с сообщниками, которые тоже завербованы иностр.спецслужбами ?  Вероятность утечки возрастает многократно. Я уж не говорю, что и как в версии Ракитина, Золотарёва можно было бы устранить гораздо более экологичнее.

[Пoчемучка]

Зачем тогда он так беспокоился о дате возвращения?!

Чтоб иметь ответ, если его спросят именно эти детали.

Если записка написана по поводу работы, почему ее нельзя назвать рабочей запиской.

Потому что  письменное распоряжение - руководитель дает подчиненному не в таких форматах. Которые с приветами. Однако это - не школа танцев, а прокуратура... Отнесите эту записку - любому прокурору нынешнего времени - и спросите - напишет ли он такой текст письменного распоряжения следователю, который у него в подчиненности.

Вот вы сами цитируете Акинадзи. Он осматривал кедр на предмет крови и тряпок, он не искал следы ожогов, причем весьма специфические, расположенные в специфическом месте. Не разделяю вашего восторга от этой цитаты. Меня она не опровергает.

Эт почему же не опровергает? Он под карандаш Майе Пискаревой пояснил - что осмотрел кедр очень старательно. Ни одна особенность при старательном осмотре - не выпадает из наблюдений. Если вы будете из семи цветов - выбирать красный- разве вы не запомните - весь список цветов? Почему надо считать - что осмотр был какой-то прям невозможной узости. Аскинадзи что - глаза закрывал на процессы горения. Он же даже пояснил - что он думает об костре. Признаки горения - от него не укрылись бы никак...
А ведь еще есть описание из экспы Якименко 1963 года. Осилили жуткой длины текст? Они видели только следы ножа, реза на ветках. Больше - ничего, хотя на кедр лазали по очереди и его осматривали. Что видно, куда видно. Фото есть детальные - как они около кедра и на кедре.

А вот другие поисковики говорят, что костер был добротный. Если бы существовал протокол, где было бы описано малое количество золы в костре, тогда спору нет. А так две большие ветки могли гореть недолго, а перед этим может там целое бревно сгорело, но золу от него засыпало снегом, который никто разгребать не стал.

Дык ваше право считать - кто из поисковиков прав - когда описывает костер. Аскинадзи видел от него остатки - в мае. Зола уж вся на ладони. Сколько её было на момент событий - это величина предполагаемая. Ветром золу - тоже уносит, ибо она - пыль...
Поисковики оценивали величину костра - по величине произведенной рубки древесины вокруг кедра. Это скорее всего. Но - часть порубанного - ушло на настил. Они про это - не знали до мая.

[фугас]

Я считаю, что все туристы были хорошо одеты, когда оставили палатку, в том числе Дорошенко и Кривонищенко.

Ну-ну... Считать Вы можете что угодно. Но вот факты говорят об обратном. 

[Starhunter]

Вы очень часто передёргиваете и перекручиваете факты как вам удобно

ТУРИСТЫ    РАЗДЕЛИСЬ    В    ХОЛОДНОЙ ПАЛАТКЕ.

Вы не путаете раздевание и переодевание? Вполне ероятно, что туристы в момент Х переодевались.

Кстати говоря, можно было ожидать от туристов более бережного отношение к боевому листку. Боевые листки ребята писали не потому, что им было нечем заняться в походе, а по правилам туристической секции. И по завершению маршрута, боевые листки сдавались  в турклуб вместе с общим дневником группы.

Можете сослаться на документы, которые:
а) который обязывал писать боевые листки в походе
б) который обязывал сдавать их вместе с общим дневником?
в) сдавать общий дневник группы?

Стал бы Золотарёв (а фривольность и подчерк, по  словам  Моисея  Аксельрода  говорили  как  раз  в пользу авторства Семёна) показывать свое творение товарищам по походу до восхождения на Отортен?

А что запрещает показывать?

ДНЕВНИК.  Ложась  спать,  никто  из  туристов не сделал записи в личный или общий дневник.

Обязан был сделать?

МОКРЫЕ  ОДЕЯЛА.  В  палатке  обнаружены несколько скомканных и смерзшиеся одеял (допрос В.Д. Брусницына, акт осмотра палатки Темпаловым). Откуда  на  них  вода,  если  ребята  не  топили  печь,  а в палатке холодно? Из жидкости у них была только фляга с какао и фляга спирта. Если снег попал на одеяла из-за снежного завала, почему он вдруг растаял? Кто их скомкал? С какой целью?

1. Возьмите шерстяное одеяло, засыптье его снегом и оставьте на улице на 26 дней. А потом посмотрите, что с ним станет.
2. Если палатку покидали в спешке, одеяла могли сбить ногами, когда выбирались из палатки.

ПРОПАВШИЕ  ВЕЩИ.  У  туристов  бесследно исчезли три пары валенок Колмогоровой, Дорошенко  и  Дятлова;  личная  телогрейка  Тибо  Бриньоля,  а  также его белая, меховая безрукавка (ватные штаны и валенки, которые указали товарищи Тибо во время опознания вещей, были на его трупе). Маленькая телогрейка, указанная в актах опознания друзьями Николая, как похожая на телогрейку Тибо Бриньоля, но не  подходящая  по  размеру,  очевидно  принадлежит Люде Дубининой.

Про то, что у Колмогоровой, Дорошенко и Дятлова были валенки, какие имеются доказательства?
Более того, вещи пропадали по пути с Перевала в Ивдель и Ивделя в Свердловск.

НОСКИ БЕЗ СЛЕДОВ СНЕГА. Не смотря на то, что  туристы  прошли  1500  метров  до  кедра,  много ходили у кедра, у настила, ни у кого из них нет налипшего снега на шерстяном ворсе носков.

А с этого момента поподробнее.

ЧУЖИЕ  ВЕЩИ.  У  кедра  обнаружена  «одна обмотка  солдатского  образца  из  шинельного  сукна рядового  состава  с  пришитой  тесьмой  коричневого цвета длиной около метра». Чья это вещь? Всего среди  неопознаных  варежках  и  свитерах  значатся  три обмотки. Юрий Юдин считал, что в походе дятловцы обмотками не пользовались. Две вторые были найдены у кедра или в палатке? Никакой информации об этом в уголовном деле нет.

Вы себе представляете, что такое шинельное сукно, и что такое обмотка? И обмотка ли это? То, что считал Юдин, не значит, это было правильно, более того, в группе был один человек который мог иметь (если это были обмотки). Или же иная вещь была принята за нее. На каком листе УД значатся среди неопознанных вещей 3 обмотки?

ПРОБИТАЯ ГОЛОВА  СЛОБОДИНА.  Рустем Слободин лежит с пробитой головой посреди сугробов,  где  травмироваться  ему  попросту  нечем.

Для понимания, порой между получением травмы и наступлением последствий проходит время. То есть, травмироваться Слободин мог минут за 20 до того, как упасть.

ПОДБИТЫЙ ГЛАЗ

Вы "подснежников" находили? Зрелище не для слабонервных. По фото непонятно - то ли избили, то последствия той же солнечной радиации.

ТЕ,  ЧТО  БЫЛИ  БЕЗ  КОСТРА,  ПЕРЕЖИЛИ ТЕХ, КТО БЫЛ У КОСТРА.

То что группа спустилась вместе всего лишь одно из предположений. Считается, что тройка на склоне погибла на пути к палатке, но может, погибла на спуске и т.д. и т.п.

НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ В УСЛОВИЯХ НОЧИ И НЕЗНАКОМОЙ МЕСТНОСТИ

Вы всегда в ситуациях серьёзного стресс-фактора, когда в теле бушует гормональный коктейль, действуете наиболее рациональным, логическим и оптимальным способом?

ОЖОГ  НОГИ  КРИВОНИЩЕНКО.  Кривонищенко пытался бороться с холодом и встал ногой в носке прямо в костер, от чего ожог у него распределился по всей ноге от стопы до ягодицы.

Лжете. Читаем УД. И видим, что По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31х10см. пергаментной плотности. Где там от стопы до ягодицы? Голень это от стопы до колена. Канделябра на вас не хватает. Или "Дерринджера".

Логично предположить, что он умер не от замерзания, а из-за болевого шока. Тем не менее Возрожденный  в качестве причины его смерти пишет «замерзание».

Вы у нас судмедэксперт? Ожог и замерзание друг другу не мешают.

ЗАМЕРЗАНИЕ  У  КОСТРА.  В  костре  под  кедром  были  обнаружены  две  толстых  ветки-сухары около 10-15 см в диаметре (см фото на 13 стр.). Таким  образом  Кривонищенко  и  Дорошенко  умерли при еще горящем костре.

Никогда костер для обогрева зимой не делали?

СЖИГАНИЕ  ОДЕЖДЫ  В  КОСТРЕ.  Туристы, пережившие  Дорошенко  и  Кривонищено  пытались сжечь в костре часть одежды двух Юр.

Вариант того, что часть одежды использовали для розжига костра, вы не рассматриваете? В материалах УД указывается просто У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были. Откуда две пары?

ПОСМЕРТНОЕ  ПЕРЕОДЕВАНИЕ  ТРУПА.  На обожженную   ногу   Кривонищенко   надели   рваный носок с его соседней ноги или с Дорошенко. Зачем?

Не факт, что одели посмертно. Мог одеть и сам.

РАЗДЕЛИ  ТРУПЫ,  НО  ВЕЩАМИ  НЕ  ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ.

Могли делать посадочные места.

ОДНА ЗАМОТАННАЯ НОГА У ДУБИНИНОЙ

люди могли уже не совсем адекватно мыслить, не обратить внимания на потерю импровизированной обуви...

ЧУДЕСА   ВЫЖИВАЕМОСТИ   ПОД   ДВУМЯ МЕТРАМИ СНЕГА.

Где в материалах 59 говорится о снежном завале в овраге? Это теория Курьякова, а не факт.

ФОНАРЬ НА ПАЛАТКЕ. На скате палатки, на слое снега до 10 см лежал фонарь, который не потерял заряд. В акте опознанных вещей данный фонарь не описан, нет данных, что он принадлежит Дятлову или кому-либо из туристов.

Передёргиваете. Показания Масленникова На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). То есть переключатель был в положении ВКЛ. А вот показания Слобцова Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову.

ДЯТЛОВЦЫ   СКРЫВАЮТ   ВТОРОЙ   ДЕНЬ ПРЕБЫВАНИЯ НА 41 КВАРТАЛЕ

Мы не знаем как давались показания, перед показаниями показывали ли допрашиваемым фотографии туристов (тургрупп там было несколько). Прибалт говорит "одну-две", т.е. не следил. Какие-то туристы были, может те, а может не те.

Подсвечник в рабочем состоянии, найденный на месте палатки Александром Каном (Кошкиным) также свидетельствует, что они бодрствовали.

С чего вы сделали такой вывод (именно, опираясь на подсвечник)? О том, что они бодрствовали, говорят иные факты.

у Николая еще были перчатки за пазухой, кототрые  он  не  стал  надевать

Перевираете факты. Из УД В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки

СМЭ первых пяти трупов описаны типичные, по словам Эдуарда Туманова, травмы при драках: сбитые костяшки пальцев, опухшие скулы, губы, подбитые глаза.

Туманов не видел трупов вживую. Поэтому утверждать, что он прав - нельзя. А вы утверждаете в категорической форме. У меня, например, после строительных работ, несмотря на перчатки, фаланги пальцев такие, словно лупасил кого-то.

У  Игоря  Дятлова  на  ладони  ровный  порез  от  лезвия ножа.

Вы когда-нибудь видели, что происходит с пальцами человека, который схватился пальцами за клинок в попытке его затормозить, защищаясь? Там пальцы будут распанаханы практически до кости. И судмедэксперт это бы отметил. А поверхностные ранки в походе зимой это из разряда бытовухи.

Только зачем брать "простому туристу" Маузер в туристический поход?

А зачем брали гладкий в лыжные походы? Плюс пять и более кг к массе снаряжения, причем в большинстве случаев данное оружие и боеприпасы себя не окупали по мясу, а случаев самообороны с гладким от дикого зверья зимой в тех широтах не нашел, нашел только один случай, и то, намного выше, где уже хозяин не бурый, а белый мишка.

[maicom]

Про то, что у Колмогоровой, Дорошенко и Дятлова были валенки, какие имеются доказательства?
Более того, вещи пропадали по пути с Перевала в Ивдель и Ивделя в Свердловск.

Из Воспоминаний Юдина

о стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.

Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

итого: валенок было 5 пар,у Кривонищенко и Золотарева были бурки, Золотарев был найден в бурках,в палатке было найдено 3,5 валенка,один на Слободине итого 4 пары,Тибо был найден в валенках итого 5 пар,все валенки на месте,валенок не брали по количеству человек брали несколько на группу,Дятлов писал про поход 1957 г

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Добавлено позже:

Юрий Юдин считал, что в походе дятловцы обмотками не пользовались.

Юдин сошел с маршрута во втором северном когда ещё гд не вышли нормально на маршрут,до этого они ехали то на поезде то на автобусе то на машине,есть фотография по моему 57 г на которой изображен Кривонищенко на лыжах в обмотках так же Золотарёв прошел войну и вполне мог пользоваться обмотками, Золотарев был новый человек в группе и Юдин не мог знать все принадлежавшие ему вещи.
Фото из похода 1955 г на фото Кривонищенко слева.