2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев - стр. 21 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев  (Прочитано 18762 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 286
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице,
Тоже можно легко получить при заготовке топлива и строительстве настила. Понятно же что дерево диаметром 10 и более см одним ножиком не сломать, потому ломали что придется но потоньше. А в темноте и зимнем лесу, второпях, руки замерзшие скользят и т.д.
как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца,
Цитирование
- ожог левой ступни размером 10,0*4,0 см.((с)Ракитин)
Сунуть ногу  в дымящий костер, так можно и обжечься.
Мне в молодости горящей головней по бедру ударили, так тоже ожог был.
Цитирование
- фрагмент эпидермиса с пальца правой руки найден за зубами во рту погибшего, размер этого участка кожи был равен примерно 1,0*0,5 см. ((с)Ракитин)
В состоянии аффекта можно и кожу откусить. Этож не у себя на диване перед телевизором отдыхаешь...
как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ...
Что особенного? Решил раздуть потухающй костер, естественно легкие не воздуходувка, надо приблизить лицо к костру. Дунул, костер вспыхнул волосы и подпалились. Сам несколько раз в походах так делал.
Тут не только волосы подпалить, можно и более серьезные повреждения получить.
палку лыжную, что Брусницын разрезанную нашел в палатке успели разрезать на 15 секунд когда выбегали через разрезы...
Это вообще просто.
Почему это "на 15 секунд"? Не болтайте голову себе и людям.
Когда палатку поставили, то при передвижении по ней, лыжи находящиеся под ней прогнулись и стойки ослабли(снег же не по всей высоте имеет одинаковую плотность. Самый плотный слой - верхний. Это наст который перед установкой палатки был удален.). Следовательно стойки надо было нарастить, чтобы палатка не упала посреди ночи (вместе с работающей печкой) когда все спят.
Опытный турист смастерит палку из подручных средств. Благо деревьев поутру, по пути следования, можно найти, поэтому пожертвовали одной палкой.
Во время этой работы и  появился опасный фактор, потому работа по наращиванию стоек была брошена (и разрезанная палка тоже), а люди убежали из палатки.
обмотку от которой Ортюков сильно удивился...
Могло принести ветром откуда угодно.
Мог тот же Золотарев захватить с собой в поход. Вещь армейская, крепкая, везде может пригодиться.
« Последнее редактирование: вчера в 09:32 »

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

протокол устранения дятловцев был выполнен,
Я конечно в Лэнгли не служил, но практически уверен в том что ежели б протокол был выполнен - никакой "загадки гибели группы" не существовало бы.
Что касается актов СМЭ, то зная пристальное внимание органов власти к делу гибели ГД, их давление объявить произошедшее несчастным случаем, нельзя относиться к актам СМЭ как к абсолютно достоверным.
Что??? И вы - туда же : в "органы власти" были заранее внедрены шпиёны, приказавшие свести всё к естественным причинам?
если вам угодно повеселиться в смысле поглумиться над гибелью дятловцев, то тут я вам не соратник. Гибель ребят в заснеженном лесу от действий профессиональных убийц была ужасной. Имейте хотя бы каплю уважения к ребятам.
А вот не надо путать тёплое с зелёным, не надо валить с больной головы на здоровую,  не надо прикрывать  свои откровенно бредовые версии пафосными обвинениями в глумлении над памятью - глумление на памятью - это как раз вот этот вот бред, где при пристальном рассмотрении из советских граждан остаются только дятловцы, а все остальные, начиная от прокурора и кончая родителями, признавшими чужую вещь принадлежащей дочери - шпиёны иностранные, либо пляшущие под шпиёнскую дудку откровенные пособники шпионов...
Вопрос: А какие следы "присутствия посторонних на месте событий" по-вашему должен был найти  "тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы": американский порнографический журнал, фантики от жевательной резинки и недопитутую бутылку коко-колы, пистолет "Беретта" или что?
Ну так проконсультируйтесь у нормальных (не путать с диванными) охотников-следопытов - какие следы может оставить группа, состав которой позволяет одолеть шестерых здоровых парней без применения огнестрела и ХО... Вы, вообще, в курсе что даже прошедшие суперпуперподготовку шпиёны должны что-то кушать, где-то писать и какать, где-то обогреваться, да и по воздуху летать им тоже не дано?
« Последнее редактирование: вчера в 10:19 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Я полагаю, что вы адвокат по профессии.
Оч. смешно...

Группу Дятлова убила смешанная группа ориентировочно состоящая из трех человек: два агента и агентесса. В поклаже у агентессы были чулки и пояс, естественно, советского производства.
Совершенно случайно она была одного размера с Людмилой, совершенно случайно вещи были поношенные не новые... Разведка специально выкрадывала этот комплект у доярки Авдотьи Никифоровны.

смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице, как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца, как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ... палку лыжную, что Брусницын разрезанную нашел в палатке успели разрезать на 15 секунд когда выбегали через разрезы... обмотку от которой Ортюков сильно удивился...
Судя по рассказам туристов - они  и сами себя травмировали: мама не горюй
В. Полуянов "Страницы туристской жизни"

Цитирование
Тропа, то терялась, то снова обозначалась, вскоре разветвляясь
на сеть звериных следов, заводивших нас порой в тупик. Особенно
трудными были низкие участки, как правило, с сетью ручьев, с
болотистой трясиной - тонкой землей под ногами и кладбищами погибших
деревьев.
Как-то раз, переходя подобную падь, я соскользнул со ствола
павшего дерева и с маху ушел по пояс в жидкую трясину.
Руки ударились о ветки, а мозг пронизала острая боль: ладонь
левой руки нанизалась на торчащий сучок... Стиснув зубы, я выдернул
сучок из руки, но боль не проходила (как оказалось позднее, я
расколол кость нижней фаланги среднего пальца). Боль была какая-то
ненормальная: я не мог пошевелить ни одним пальцем. Обмотав ее
бинтами, я повесил руку на повязку, оставив торчать только большой
палец левой руки, что немного разнообразило наш мрачный юмор.
...
... Вечером мы долго сидели у костра на берегу улова и тихо
разговаривали, перебирая все перипетии перехода, ведь сейчас
предстоял обратный путь - водой до Кызыла, около шестисот
километров. Каждый занимался своим делом: кто-то чинился, Коля
возился с ружьем, Гошка с фотоаппаратом...; я, положив свою
забинтованную левую руку с торчащим из бинтов большим пальцем на
колено, смотрел на порог... Было удивительно хорошо, даже комары не
надоедали этой прохладной ночью; мы отдыхали душой и телом...
Выстрел ударил в уши неожиданно, запахло порохом... Кто это
так громко шутит в столь благодатную минуту? - подумал я, а взгляд
скользнул по лицам ребят, смотревших на меня как-то странно. Что
это? - я вижу коробку с пленками, развороченную дробью, дальше
взгляд задерживается на своей ноге, забрызганной кровью, и на
заглотанную в бинты левую руку... Единственного торчащего из бинтов
большого пальца ... не было! Вместо него - до тошнотворности унылые
обрывки мяса и лоскутья кожи. Отвернувшись, я быстро встал и отошел
от костра, подняв руку вверх, чтобы как-то ослабить хлещущую
кровь... И тут пришла боль, боль ноюще-колющая, режущая...
Остановить кровь было невозможно, и поэтому мы мотали и мотали бинты
и тряпки, которые все пропитывались и пропитывались кровью. Намотав
с добрую голову, одели снаружи резиновую плавательную шапочку, чтобы
кровь не капала. Я проглотил, на всякий случай, таблетки четыре
пенициллина и на этом кончилась борьба с возможным заражением крови.
Оставалось терпеливо ждать, ведь в ближайшем жилом поселке мы будем
дней через пять, так что не исключалась и гангрена...
А иностраные агенты - на какой овес экипировались давно выведенными из состава военной формы - обмотками? Что бы что? Еще и клоунами подрабатывать?

И последнее. Я не запинаюсь об одуванчики,
Дык напрасно вы так завышаете свою самооценку. Ваша версия - абсолютно всем курам на смех..
На какой овес агентессе жертвовать нужными для конспирации советскими х/б чулками с поясом? Их ей кое-как раздобыли - покрав с бельевой веревки в деревне Колпашево у местной доярки. Она что - агентесса - штанов не имела? Со штанами - у агентов был затык? Агентессу смогли обеспечить только чулками - на остальное средств не хватило? Советские женщины на ту пору не одевались исключительно в чулки. Они носили и шаровары и спортивные брюки и о ужас - даже рейтузы. Ваша агентесса  очень рисковала здоровьем - желая по зиме, а она еще не кончилась ведь, - рассекать токма в чулках... Я представляю как быстро она прокололась - гуляя по дальнейшим 30-град морозам - в чулочках. Это прокол смешнее - чем трезвый на свадьбе...
« Последнее редактирование: вчера в 15:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

А какие следы "присутствия посторонних на месте событий" по-вашему должен был найти  "тот охотник-манси, что был в составе поисковой группы": американский порнографический журнал, фантики от жевательной резинки и недопитутую бутылку коко-колы, пистолет "Беретта" или что?
И кстати да : вы-то какие неоспоримые следы присутствия посторонних на месте событий умудрились разглядеть по прошествии стольких лет и не вставая с дивана (без журнала, фантиков-бутылок и случайно оброненной Беретты)- не поделитесь? Ну и прочие мелочи тож объясните : к примеру :  с какой целью иностранные шпиёны хлестали Колмогорову ремнём по пояснице - "клятые буржуины хотели чтоб она им рассказала "самую главную военную тайну", или же шпиёны таким вот замысловатым способом согревались на морозе?
« Последнее редактирование: вчера в 10:02 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

Это проблема Дятлова. Если Дорошенко такой, что на Зину пофиг, то тут уж точно, как Вы не поймете.
А что я должна понимать? Из особенного? Т была обычная история. Такие были и до этого. Кто-т кого-т любил, а кто-то - не считал это важным. Н пробовали читать расказы туристов тех времен?
В. Полуянов в своих "Страницах туристской жизни" - привел многие примеры. Кто из-за кого мотался по походам, как там было с взаимоотношениями полов.
Цитирование
Наступило лето 1954 года. Я окончил институт. И надо бы
радоваться как все "нормальные" люди, а мне было грустно: все-таки
это было расставание со студенчеством, так сказать, вторым после
школьного этапом жизни человека. Все ребята беспробудно праздновали,
я же ... собирался в поход.
Пять лет назад, в июне 1949 года, после сдачи последнего
экзамена в школе я ушел с ребятами на рыбалку на один из притоков
реки Чусовой. За двое суток комары, мошкара и пауты так "изжарили"
меня, что я постеснялся идти на выпускной вечер. Мне не вручали
аттестат зрелости, хотя школу я окончил на "хорош" и "отлично"; мне
не вручали и диплом инженера, хотя институт я окончил с отличием. Я
не был на торжественном вечере выпускников, так как находился уже в
дороге и никогда не пожалею об этом. Мы уходили в самые верховья
могучего Енисея - в далекую неизвестную и непонятную нам Туву.
Тува... Велика Азия - самая крупная часть света, а Тува - ее
середина. Более того, в столице Тувы городе Кызыле стоит столб,
означающий центр Азии - центр величайшего материка мира! Короче
говоря, было от чего забиться истерзанному туристскому сердцу...
Мы ехали, как всегда, в самом общем вагоне самого тихого
(вернее самого дешевого) поезда. Опять бегали с ведрами на оста-
новках за кипятком, за жидким супом и никак не могли отъесться,
отощав после защиты дипломов.
Мы: это небезызвестный Гошка Петров и его жена Райка Крутова
(кстати, на пятом месяце беременности). Дик Фесик, с огромными, сво-
дившими с ума женщин глазами (кстати, забегая вперед, личная жизнь
которого не совсем удалась). Коля Новоселов - не турист по приз-
ванию, но до мозга костей охотник. Толик Манаков - баянист и, как
мне казалось, неотразимый с точки зрения любви парень, но как неожи-
данно выбравший свою судьбу... Галка Запорожец - мощная, довольно
нескладная, на мой взгляд, дивчина, но очень веселая и жизне-
радостная, очевидно, именно этим и покорившая Толю Манакова ... и Я.
Цитирование
Зайдя перекусить в местный ресторан, мы неожиданно встретили
там нашу вторую группу, и что самое удивительное, здесь был Гошка
Петров, который вообще не ходил в поход. Как оказалось, его появле-
ние действительно было несколько необычным. Небольшого роста, с виду
неприметный Гошка на деле был энергичным парнем: рыболов, охотник,
многоразрядный спортсмен, ко всему этому он был весьма и весьма "де-
ловым" человеком. Одним словом, если бы он оказался в Америке, то
местным миллионерам пришлось бы поучиться у него предприимчивости.
 Вот и на этот раз. У Гошки была практика и в поход он пойти
не мог. Но ведь хотелось повидать туристов, тем более что среди них
была Райка Крутова - любовь и будущая его жена. И он решил махнуть в
Пржевальск - это с Урала-то и, главное, без денег. Но на то он и
Гошка Петров.
Железные дороги до Фрунзе он преодолел без особого труда "зай-
цем", свиснув, между прочим, старую телогрейку у тетушки, у которой,
кстати, он прикармливался. Однако, от Фрунзе до Пржевальска несколь-
ко сот километров машинной дороги. Гошка идет в отделение милиции и
там происходит разговор, примерно, следующего содержания:
Гошка: "Товарищ начальник, прикажите дать мне перекусить и
обеспечить ночлег до утра".
Главный милиционер: "У нас здесь не приют! В чем дело...?"
Гошка: "Ну, тогда мне придется снова красть и меня приведут к
вам уже не на одну ночь. А мне так хотелось порвать со всем этим.
Ведь выпуская нас, амнистированных, заверяли, что в лице закона мы
найдем помощь и защиту..."
Главный милиционер: "Откуда добираетесь, документы при себе?"
Гошка: "С самого Севера. Осталось совсем немного до Пржевальс-
ка. А документы ... разве их убережешь: свои же по дороге
раздели..."
Главный милиционер: "Так весь вопрос в том, чтобы добраться до
Пржевальска. Я правильно понял?"
Гошка: "Именно!"
Главный милиционер останавливает первую попутную машину,
усаживает Гошку и желает ему счастливого пути.
Оглушительным хохотом встретили мы конец этой истории: класси-
ческий пример использования всех возможностей на благо туризма; дей-
ствительно, летом 1953 года в связи со смертью Сталина и сменой
правительства была проведена самая крупная в Союзе амнистия, и не
использовать это обстоятельство было бы просто грешно.
Да ну да, среда давит ещё как. Давай взамуж, рожай, часики тикают, иначе 40 кошек и т.д. Теперь ещё соцсети, где надо успешность в личной жизни демонстрировать. Церковь подключилась.
Глупости какие ужасные. Меняйте деревню. Вас занесло к каким-то сектантам. Никто сейчас часиками уже не пугается. Наука продвинулась и чему пример ажно Киркоров. 40 кошек - давно не укол зонтиком под дых. В соцсетях - групп такое множество, что замаешься выбирать подходящие стереотипы. на какой они молятся как на эталон. Сейчас рано рожать и выходить официально замуж - ужасно не модно. А психологи советуют стать взрослыми, обеспеченными и сформировать твердое мировоззрение до того, как нарожать детей. Ибо если начнутся разводы - чтобы пострадавших среди детей не оказалось.

Ну и что? Это никак не отменяет чувств к Зине. Жениться он на ней определенно хотел, если с мамой зашел разговор, в её деревню ездил. Ну демонстрировал какой-то нетребовательной особе свои особые приметы, потребности же есть у молодого парня. Зина бы простила: "Повеса, так повеса".
Если бы определенно хотел жениться - то не было бы вот такой истори в описании.



Я вам креплю эти листы письма Зины - уже пятый раз. Вы не попытались прочитать хоть раз? Вы умете читать русский письменный язык? Может посты мои переводит вам Гуглтранслит и поэтому вы как-то оппонируете. Вам предоставить текстовый файл этих писем - чтоб вы смогли перевести?
« Последнее редактирование: вчера в 09:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Потому что чулки с поясом не были надеты на агентессу, а были у нее с собой в поклаже. Естественно, агентесса была одета соответствующим образом для передвижения по зимней тайге.
Она ещё и с поклажей была?и там чулки с поясом были... наверное с танцев сразу поехала или специально захватила?

Добавлено позже:
смелее развивайте эту тему, как Колмогорова сама себя хлестала ремнем по пояснице, как Кривонищенко сжег себе ногу до обугливания, а потом, видимо, от радости откусил кусок пальца, как Дорошенко на четвереньках сунул голову в подшлемнике в костер, отчего у него волосы подпалились ...
У Зины осаднение от пояса штанов, Кривонищенко лежал у костра вместе с Дорошенко и кусок кожи во рту то же легко объясняется в медицинской литературе,бывает что даже фаланги пальцев находили во рту при смерти от замерзания но это все не интересно же не то что агентесса в чулках посреди уральских гор на безымянном склоне убивает бедных туристов... только в горах же обычно агенты встречи назначают а тут туристы конечно их нужно убрать а то же все КГБ расскажут,расскажут что на склоне женщина в поясе и чулках была а это ж не есстественно а значит она шпион...
« Последнее редактирование: вчера в 09:49 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

это все не интересно же не то что агентесса в чулках посреди уральских гор на безымянном склоне убивает бедных туристов...
Ну да, для полноты картины осталось лишь предположить что не последнюю роль тут сыграла та самая легендарная "красота английских женщин из-за которой англичане стали лучшими в мире мореходами"

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

Что особенного? Решил раздуть потухающй костер, естественно легкие не воздуходувка, надо приблизить лицо к костру. Дунул, костер вспыхнул волосы и подпалились. Сам несколько раз в походах так делал.
Тут не только волосы подпалить, можно и более серьезные повреждения получить.
Если у Дорошенко рот был расположен на затылке, тогда согласен с вами.

Есть еще один характерный момент, о котором забывает большинство "дятловедов", а именно обожженные волосы на голове Юрия Дорошенко. В акте исследования трупа Дорошенко Юрия написано "на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс". В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос".

Как можно объяснить его появление?

В том же акте сказано "В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.", что по мнению судмедэксперта Эдуарда Туманова свидетельствует о нанесении ударов по лицу Юрия "предметом имеющим ограниченное травмирующее воздействие", говоря проще кулаком.

Иного объяснения, чем после удара кулаком по лицу Юрий Дорошенко потерял равновесия, упал затылком в горящий костер, не просматривается, тем более, что молодой человек сопротивлялся убийцам: "в области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани."

Можно, наверное, возразить, что если бы Дорошенко упал волосяной частью головы в костер, то дело не ограничилось бы обожжением только кончиков волос, волосы пострадали гораздо сильнее.

Объяснением является обнаруженный недалеко от костра "полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета", который надо полагать был на голове Дорошенко во время схватки и частично защитил его волосы от пламени.
(Протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года.)


Добавлено позже:
Это вообще просто.
Почему это "на 15 секунд"? Не болтайте голову себе и людям.
Когда палатку поставили, то при передвижении по ней, лыжи находящиеся под ней прогнулись и стойки ослабли(снег же не по всей высоте имеет одинаковую плотность. Самый плотный слой - верхний. Это наст который перед установкой палатки был удален.). Следовательно стойки надо было нарастить, чтобы палатка не упала посреди ночи (вместе с работающей печкой) когда все спят.

Печка не топилась, по палатке никто особо не перемещался, места мало. Стойки - это сами лыжные палки, одна из них была разрезана. Вы материалы дела читали?


Добавлено позже:
Опытный турист смастерит палку из подручных средств. Благо деревьев поутру, по пути следования, можно найти, поэтому пожертвовали одной палкой.
Во время этой работы и  появился опасный фактор, потому работа по наращиванию стоек была брошена (и разрезанная палка тоже), а люди убежали из палатки.
То есть сделать подпорку заранее из  "подручных средств", т.е. молодого деревца ребята не удосужились, как так, они ведь не новички были.

Работа по наращиванию стоек, как вы это представляете в тех условиях?


Добавлено позже:
В состоянии аффекта можно и кожу откусить.
Аффект (лат. affectus — душевное волнение, страсть) – кратковременное сильное душевное волнение, которое сопровождается не только эмоциональной реакцией, но и возбуждением всей психической деятельности.

В литературе фигурируют также такие определения, как эмотивный шок, острые аффектогенные реакции, кризисные реакции, реакции экстремальных ситуаций. Во всех этих случаях речь идет о транзиторных расстройствах значительной тяжести с резкими эндокринными и вазомоторными сдвигами, развивающихся у лиц без психической патологии в экстремальных условиях. В качестве реализующих стрессовых факторов выступают ситуации, опасные для жизни или благополучия, — стихийные бедствия (землетрясения, наводнения), экологические катастрофы, аварии, пожары, кораблекрушения, события боевой обстановки (артиллерийский обстрел, атаки противника), приводящие к большим разрушениям, вызывающие смерть, ранения, страдания большого числа людей.

В состоянии аффекта была Люда Дубинина, когда бросилась на агентов (с ножом или без, глаза выцарапывать), которые на ее глазах убили Колеватова (свернули шею) и Тибо (проломили голову). У Кривонищенко не было причин находиться в состоянии аффекта: вот дрова, вот костер, если дров мало набери еще сушняка.


Добавлено позже:
Могло принести ветром откуда угодно.
Мог тот же Золотарев захватить с собой в поход. Вещь армейская, крепкая, везде может пригодиться.
мог, то мог. Вот только почему Иванов не стал исследовать появление этих обмоток на месте преступления, когда два человека (Юдин и Ортюков) прямо сообщили ему, что
что это не вещи дятловцев.


Добавлено позже:
Я конечно в Лэнгли не служил, но практически уверен в том что ежели б протокол был выполнен - никакой "загадки гибели группы" не существовало бы.
всегда присутствует "человеческий фактор", то бишь "экцесс исполнителя"

Добавлено позже:
Что??? И вы - туда же : в "органы власти" были заранее внедрены шпиёны, приказавшие свести всё к естественным причинам?
нет все гораздо проще

На самом деле этот вопрос распадается на два: почему они промолчали в 1959 году и второй - что мешает им сейчас рассказать людям правду, рассекретив документы.

Начнем с первого, почему промолчали в 1959 году, ведь для КГБ вся эта история была понятна с самого начала. Достаточно было взять на анализ обугленные фрагменты кожного покрова и одежды Кривонищенко, что бы понять, чем жгли (фальшфейер) и сделать соответствующие выводы, даже если предположить, что агенты на самом деле ускользнули, уничтожив другие следы/доказательства своего пребывания на месте преступления. Тогда выходит, что погибших ребят 3-4 февраля случайно обнаружили манси или кто-то еще, или информация о ЧП пришла из США по срочным агентурным каналам связи.

Согласно руководящим партийным документам того времени "Комитет государственной безопасности является вооруженным отрядом партии", т.е. структурой предназначенной для охраны партии и проводимой ею политики, как внешней, так и внутренней. КГБ был полностью подчинен и подотчетен КПСС, все его сотрудники были членами партии и могли участвовать в политической жизни страны исключительно через свои партийные организации и никак иначе.

Следует, правда, уточнить, что в тот временной отрезок: с момента кончины И.В. Сталина до начала 60-х годов прошлого века отношения между руководством КПСС и сотрудниками КГБ были, скажем так, не простыми, потому что партийные бонзы затеяли реформу КГБ больше напоминающую банальную "чистку" с целью заполучить полное единоначалие/верховенство партии во всех сферах жизни государства и общества, что привело к увольнению из КГБ большого количества профессионалов разведки и контрразведки, ослаблению его возможностей в этих сферах.

Классическим (но далеко не единственным) примером такого драконовского "кадрового решения" является увольнение, арест и приговор к отбытию 15 летнего заключения выдающегося советского разведчика Павла Анатольевича Судоплатова, вся "вина" которого состояла в том, что на комиссии, решавшей его судьбу, он прямо заявил Хрущеву, что все решения по устранению неугодных СССР лиц принимались исключительно партийным руководством и никогда по собственной инициативе органов НКВД — НКГБ.

Но поскольку тщеславному Хрущеву очень хотелось международного "признания" своей, прямо скажем, не слишком выдающейся личности, то он с целью сделать себя "рукопожатным" на Западе, обвинил НКВД — НКГБ в тех "грехах", которые на самом деле были на совести КПСС и лично его, как одного из ее руководителей.

Тем не менее, в то время с подачи идеологического отдела ЦК КПСС средствами массовой информации СССР активно продвигался примерно такой тезис: "Граница СССР всегда на замке, а случайно просочившийся коварный шпион будет пойман обязательно". В газетах рассказывали о герое-пограничнике Никите Карацупе и его верном помощнике - овчарке Ингус, был популярен фильм о борьбе пограничников с басмачами "Ко мне, Джульбарс", шпионский детектив "Над Тиссой", в котором рассказывалось об иностранном шпионе, готовящем взрыв моста и, естественно, своевременно разоблаченном посмотрели 45 миллионов человек. В 1958 году он стал лидером проката. В этом же ряду "Тень у пирса" (1955 г.). Александр Демьяненко ("Шурик" из "Кавказской пленницы") очень неплохо сыграл следователя КГБ в фильме "Государственный преступник (1964 г.).

Аналогичный тезис продвигался и в фильмах ориентированных на детскую и подростковую аудиторию, взять хотя бы "Тайна двух океанов" (1955 г.), "Голубая стрела" (1958 г.), "Акваланги на дне" (1965 г.). (Все эти фильмы имеются в открытом доступе в сети, как правило на ютубе, желающие могут ознакомиться).

Да что там кино, вся мощь идеологической машины КПСС в тот период была брошена на разработку "судьбоносной" новой (третьей) Программы партии (принятой на 22 съезде КПСС в октябре 1961 года), которая обещала, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" в основном построенном к 1980 году.

А тут еще планируемый (и в итоге состоявшийся) визит вице-президента США Ричарда Никсона в СССР летом 1959 года, подготовивший почву для "знаменитой" поездки в США Н.С. Хрущева в сентябре 1959 года, совершенно бесплодной, но так потрафившей себялюбию тщеславного Хрущева.

Вообще, в тот временной период Н.С. Хрущев проводил политику "оттепели" с западными странами, пытался задружиться с "проклятыми империалистами", всячески демонстрировал свое расположение и дружелюбие. В частности, летом 1959 года в Москве в течение шести недель работала  суперпомпезная выставка "достижений американского капиталистического хозяйства", предметы представленные на которой произвели очень большое впечатление на не избалованную "consume goods" советскую публику (количество посетителей составило около 3 млн. человек).

Находясь в таких идеологических рамках, объявить населению, что в центре СССР группу студентов зверски убили американские шпионы было НЕМЫСЛИМО по политическим причинам, не говоря уже о том, что высшие "партайгеноссе" могли обвинить Хрущева в политической близорукости, признать его косвенно виновным в трагедии, обвинив в развале КГБ в результате его "реформ". Ну и, конечно, не последнюю роль сыграло желание Хрущева, говоря простым языком, отправиться попонтоваться в США, что как вы сами понимаете было бы невозможным в случае обнародования причины гибели дятловцев от рук американских агентов.

Поэтому волевым решением партийного руководства (читай того же Хрущева) шпионскую составляющую из происшествия исключили, дело по подведомственности передали в прокуратору, сопроводив приказом объяснить все несчастным случаем. Прокуратура приняла дело к производству, от безысходности вместо настоящего расследования занималась тем, что без особого энтузиазма "наводила тень на плетень" и в итоге закрыла.
С подробностями можно ознакомиться на уже упомянутом видео "Перевал Дятлова. Конец истории. Документальный фильм - Россия 24" просмотр 1:02:30 - 1:05:30, затем 23:12-24:33.


Добавлено позже:
кончая родителями, признавшими чужую вещь принадлежащей дочери - шпиёны иностранные, либо пляшущие под шпиёнскую дудку откровенные пособники шпионов...
в материалах дела нет информации, что родственникам Люды предъявлялись для опознания вещи, найденные на ней в момент обнаружения тела. Учите матчасть.

Добавлено позже:
Ну так проконсультируйтесь у нормальных (не путать с диванными) охотников-следопытов - какие следы может оставить группа, состав которой позволяет одолеть шестерых здоровых парней без применения огнестрела и ХО... Вы, вообще, в курсе что даже прошедшие суперпуперподготовку шпиёны должны что-то кушать, где-то писать и какать, где-то обогреваться, да и по воздуху летать им тоже не дано?
1. Не указывайте, что мне делать, и не услышите от меня, куда вам идти. Если есть возражения, пишите конкретные аргументы.
2. "кушать, где-то писать и какать, где-то обогреваться" как уничтожать следы своего пребывания, это азы подготовки диверсионно-развед групп.
3.Насчет передвигать по воздуху.

В реальности дело с охраной государственной границы СССР обстояло куда хуже, чем представлялось наивному обывателю.

До 60-х годов прошлого века арктическое побережье РСФСР охранялось только в пределах Мурманской, Архангельской и Магаданской областей.

С западной оконечности арктического побережья охрану осуществляли части Северо-Западного пограничного округа, с восточной оконечности — Тихоокеанского пограничного округа. Большой участок побережья протяжённостью более 7000 километров находился вне пограничного контроля.

Во второй половине 60-х годов в КГБ СССР стала поступать информация об атомных подводных лодках США, замеченных у арктического побережья РСФСР у мыса Канин Нос в Белом море, в устье Енисея и в устьях других сибирских рек.

Норвегия установила на Шпицбергене радиолокационные станции слежения, обустроила военный аэродром и предоставила свою территорию для обучения разведывательно-диверсионных подразделений стран НАТО.

Только 4 февраля 1967 года Решением ЦК КПСС было принято постановление «Об организации пограничного контроля на побережье морей Северного Ледовитого океана», а 3 марта 1967 года руководитель КГБ СССР отдал приказ о создании Отдельного Арктического пограничного отряда, задачей которого являлась охрана участка границы протяженностью 7350 километров.

Теперь коротко расскажем о средствах вторжения на территорию СССР, в том числе и через эту 7000 километровую дыру в границе.

Начнем с самолета-разведчика У-2 (U-2), упомянутого в первой части материала.

Предназначенный для работы на высотах свыше 20 км, где обнаружение и перехват были маловероятны, самолёт U-2 мог быть оснащён различными устройствами для сбора разведданных.

Основным прибором была уникальная фотокамера, разработанная компанией Perkin-Elmer, в которой было 1800 метров плёнки, и она была способна снять с высоты полёта полосу шириной 150 км и длиной 3000 км, причём на снимке были различимы объекты размером меньше метра. Разрешение камеры составляло 76 сантиметров при съёмке с высоты 18 километров. В одном из полётов был сфотографирован участок самого президента США Эйзенхауэра (инициатора создания самолета); на снимках, которые ему показали, можно было сосчитать коров на участке.

Самолёт был готов к применению в апреле 1956 года.

Разведывательные полёты над странами Восточной Европы начались 20 июня 1956 года, а первый полёт над СССР был осуществлён в день независимости США — 4 июля 1956 года. Радиолокаторы советской ПВО обнаружили самолёт, но прервать его полёт было нечем. На полученных с U-2 фотографиях можно было определить даже тип самолётов на советских аэродромах.

Всего над территорией СССР с 1956 по 1960 годы было выполнено более двух десятков разведывательных полёта самолётов U-2.

Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов.

P2V «Нептун» почти 40 лет служил ВМФ США и до сих пор находится на вооружении в других странах. Первой в марте 1947 года получила самолёты этого типа патрульная эскадрилья VP-ML-2. Последний «Нептун» был списан в апреле 1982 года.

В 1946 году самолёт "Truculent Turtle" ("Свирепая черепаха") модели P2V-1 установил мировой рекорд дальности беспосадочного перелёта, преодолев 11 236 миль (18 083 км) от Перта (Австралия) до Коламбуса (США, шт. Огайо), использовав для старта пороховые ускорители.

Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в Арктике. Было полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту взлетать и садиться и на обычной полосе и на заснеженной территории. Когда шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация получила название «Полярный медведь» (Polar Bear).

Будучи оснащенным тормозными парашютами и штатными пороховыми ускорителями «Полярный медведь» мог садиться и взлетать с очень небольших площадок.

Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.

В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.

Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.

Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.

Таким образом, США были способны без особых проблем получить подробный картографический материал территории СССР, в том числе и Северного Урала, равно как и забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.

Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что нахождение иностранных агентов в том месте и то время - никакая не фантастика, а суровая реальность "холодной войны".



Добавлено позже:
Совершенно случайно она была одного размера с Людмилой, совершенно случайно вещи были поношенные не новые... Разведка специально выкрадывала этот комплект у доярки Авдотьи Никифоровны.
история знает еще более редкие совпадения, вряд ли агентесса была уж очень полной девушкой, после нахождения под снегом и водой в течение 3-х месяцев определить новые вещи или поношенные может (если может) только очень сложная экспертиза. Кстати, я так и не понял из ваших ответов: сатиновые труселя были одеты ПОД дамским поясом с резинками-подвязками или ПОВЕРХ этого самого пояса.
« Последнее редактирование: вчера в 13:36 »

nemo


  • Сообщений: 4 286
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Печка не топилась, по палатке никто особо не перемещался, места мало. Стойки - это сами лыжные палки, одна из них была разрезана. Вы материалы дела читали?
Так не успели  печку смонтировать и привести в действие. *DONT_KNOW*(Все таки был рекорд сбора печки... Более 1 часа.)
Поставить палатку не перемещаясь по ней? Разложить вещи, подготовить места ко сну, порезать корейку...  и всё без перемещения? *DONT_KNOW*
Вы знаете сколько было поклажи у туристов? Более 200кг. Это без веса самих людей.
Вы когда нибудь палатку совецкого образца ставили?
А 5 человек плохо одетых (в носках и без верхней одежды) откуда выбрались и где находились во время появления опасного фактора?  *DONT_KNOW*
То есть сделать подпорку заранее из  "подручных средств", т.е. молодого деревца ребята не удосужились, как так, они ведь не новички были.
Чтобы сделать подпорку из "подручных средств, т.е. молодого деревца" необходимо как минимум эту ситуацию предусмотреть. А останов через 2  часа после начала движения возможно не был предусмотрен. Поэтому и материал для наращивания стоек не был предусмотрительно взят, тогда как дрова для печки были взяты.
Работа по наращиванию стоек, как вы это представляете в тех условиях?
Легко.
Это Вы представить не можете.
Режется палка на 3 части и подпираются стойки. Т.е. к нижней части стоек привязываются куски порезанной палки.
Палатка в этом случае конечно малость деформируется, но лучше так переночевать одну ночь, чем создавать аварийную ситуацию.
В состоянии аффекта была Люда Дубинина, когда бросилась на агентов (с ножом или без, глаза выцарапывать), которые на ее глазах убили Колеватова (свернули шею) и Тибо (проломили голову). У Кривонищенко не было причин находиться в состоянии аффекта: вот дрова, вот костер, если дров мало набери еще сушняка.
Про Дубинину: Ну Вы прямо рядом стояли...

Про Кривонищенко:
Угу. Наберите сушняка в рубашке и носках по зимнему лесу в темноте. Тем более что в этой рубашке и носках человек уже "остегнул" минут 30 на морозе (от палатки до кедра).
Не Вы ли говорили, что для ходьбы в носках по снегу нужна тренировка как у Порфирия Иванова?
Ну наберите сушняка,  что уж там... вот же костер.
« Последнее редактирование: вчера в 14:00 »

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

Судя по рассказам туристов - они  и сами себя травмировали: мама не горюй
Никто не спорит, безусловно, природа сильнее человека, гибнут даже отлично подготовленные туристы. Вопрос в другом: почему ВСЕ ребята погибли достаточно быстро, не успев даже оставить записки или записи в дневнике, при том, что у них был разведенный костер и "вокруг относительно много сухого материала", а подготовлены дятловцы были весьма и весьма не плохо.

С самого начала у меня вызывал недоумение (мягко говоря) тезис, что дятловцы были слабо подготовлены к походу, оснащение у них было ненадлежащее и, вообще, они были чуть ли не авантюристами с комсомольско-карьеристским уклоном.

Неужели у других групп турклуба УПИ было что-то кардинально отличное - импортные палатки, американские пуховики, лыжи финского производства, спальные мешки из Канады?  Вопрос, как вы сами понимаете, риторический.

Понятно, что оснащены и подготовлены дятловцы были на том же уровне, как и подавляющее большинство туристских групп УПИ, которые уходили в походы в том числе на приполярный Урал и благополучно возвращались, тем более, что погибли ребята в начале своего маршрута, пройдя около семидесяти километров из запланированных трехсот. То есть дятловцы уже втянулись в маршрут, адаптировались к нагрузкам, но еще не испытывали усталости и тягот неизбежных небольших травм.

Перебора девушек в составе коллектива не было, а напротив был опытный крепкий мужчина – Семен Золотарев, который прекрасно оценивал ситуацию и в случае явной переоценки ребятами своих сил убедил бы их прекратить это мероприятие, когда по истечении 2-3 дней лыжной части маршрута, допустим, понял, что "шапка явно не по Сеньке".

Семен Золотарев не был случайным человеком в спортивном туризме - инструктор турбаз (Тиберда (Сев.Кавказ): 3 месяца июнь-август в 1957; Карпаты: 2 месяца январь-февраль 1958; Алтай-Бийск-Артыбаш: 4 месяца июнь-сентябрь в 1958). С октября 1958 - старший инструктор Коуровской турбазы (Свердловская область). К 1959 совершил 14 походов 1-2 категории по Кавказу, 10 походов 1-2 категории по Карпатам (всего 4 лыжных).

Золотарев имел высшее образование в области физической культуры. В 1946 г. он поступил в Государственный институт физической культуры БССР (г. Минск), специальный факультет (переподготовки и повышения квалификации или подготовки преподавателей со специализацией по виду спорта, который закончил в 1950 по специальности преподаватель физкультуры (Диплом Б № 430992).

Существует очень любопытное воспоминание Евгения Ивановича Постоногова, работавшего вместе с Семеном Золотаревым на Коуровской турбазе под Первоуральском.

Любопытно, оно, в частности, тем, что рассказывает о поведении Семена Золотарева в критической ситуации в тайге, когда при температуре около минус пятидесяти группа инструкторов сбилась с пути во время похода.

https://www.kp.ru/daily/26887/3931545/

Евгений Иванович Постоногов в этом походе увидел, как Золотарев в весьма экстремальной ситуации показал себя выносливым, неунывающим и стойким бойцом. Сломить таких людей непогодой очень непросто.

Можно еще отметить, что у дятловцев присутствовало понимание меры ответственности перед товарищами: тот же Юрий Юдин, почувствовав недомогание, самостоятельно снялся с маршрута и отправился домой.

Примечательно, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39).

Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить движение по запасному маршруту.

В итоге группа Согрина преодолела все трудности и благополучно завершила поход, пройдя более ста километров до действующего аэродрома для малых самолетов полярной авиации в поселке Усть-Воя, хотя она была ослаблена заболеванием одного туриста. У Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге» разболелись суставы, что мешало передвижению на лыжах, но туристы избавили его от необходимости нести даже пустой рюкзак, при этом его подстраховывали два человека: один шел спереди, другой сзади.

После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. (Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».)

Сергей Согрин в вышедшей в 2019 году книге «Перевал Дятлова. О чём рассказали следы» сообщает читателям, что ранее уже сам Дятлов попадал в критическую ситуацию во время зимнего похода 1958 года, однако справился с ней, то есть опыт поведения в экстремальной ситуации у него имелся:

"А годом раньше Игорь в составе сборной команды участвовал в зимнем походе по Приполярному Уралу. Получилось так, что в том походе три человека: П.Бартоломей, И.Дятлов и Н.Хан – оказались в экстремальной критической ситуации без палатки и
другого необходимого снаряжения. Взяв на себя руководство, Игорь сумел без потерь и обморожений за несколько дней выйти на соединение с основной группой. Так что у него, ... был достаточный опыт, чтоб заявить маршрут по Северному Уралу 3-й категории в качестве руководителя." (конец цитаты).

Вышеприведенный вывод подтверждается выдержкой из протокола Дополнительного допроса свидетеля Е.П. Масленникова, председателя Федерации Свердловской области по туризму, члена маршрутной комиссии при Городском комитете по физической культуре и спорту.

"7. Вопрос: Достаточно ли был подготовлен Дятлов, чтобы руководить походом III категории трудности, учитывая что маршрут похода проходил по Северному Уралу в зимнее время?

Ответ: По положению руководитель похода III к.т. в зимнее время должен иметь опыт руководства походом II к.т. и опыт участия в походе III к.т. по данному виду туризма (лыжный)( К.т. – категория трудности). Зимой 1957 г. Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель).
Зимой 1958 г. Дятлов участвовал в походе III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью).
Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности."

Даже при большом желании "накопать негатив", не просматривается никаких фактов, говорящих о том, что группа была плохо подготовлена к походу.

Впрочем, желающие могут самостоятельно ознакомиться с отчетом о туристическом походе группы туристов под руководством Игоря Дятлова в 1957 и сделать собственный вывод о тщательной подготовке группы к походу на Отортен в 1959 году: http://proza.ru/2012/05/03/1477


Добавлено позже:
Она ещё и с поклажей была?и там чулки с поясом были... наверное с танцев сразу поехала или специально захватила?
что вас удивляет насчет поклажи, они же по зимней тайге двигались, потом им надо было легализоваться как-то в населенном пункте, читай Свердловске. Пояс и чулки - повседневная женская одежда в то время.

Добавлено позже:
У Зины осаднение от пояса штанов
Туманов утверждает, что от опоясывающего удара ремнем/бичом.
« Последнее редактирование: вчера в 13:51 »

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

Достаточно было взять на анализ обугленные фрагменты кожного покрова и одежды Кривонищенко, что бы понять, чем жгли (фальшфейер) и сделать соответствующие выводы, даже если предположить, что агенты на самом деле ускользнули, уничтожив другие следы/доказательства своего пребывания на месте преступления.
У вас на руках есть акт СМЭ где написано что ожоги получены фальшфейром?
1. Не указывайте, что мне делать, и не услышите от меня, куда вам идти.
Нку так и вы не задавайте тупых вопросов. У нормального адекватного человека доверия к охотнику-следопыту обследовавшему место трагедии гораздо больше чем к диванному эксперту, который через 64 года после трагедии не покидая уютный диван сделал однозначный вывод что ожоги были нанесены фальшфейром - надеюсь хоть это понятно?
 Далее : что такое полярная граница СССР мне рассказывать не надо - я там бывал, правда несколько позже. Но вот эти вот аргументы про "могло же быть" - давайте оставим диванным любителям шпионских детективов, давайте уже включим голову и поймём что район горы ХЧ - вот ни разу не оптимальное место для высадки агентов-нелегалов : затеряться в таких местах возможно только в виде трупа, отмахать пешком пару тысяч км по зимней тундре и тайге - это что-то из белогорячечного бреда - неужели даже это непонятно?
На самом деле этот вопрос распадается на два: почему они промолчали в 1959 году и второй - что мешает им сейчас рассказать людям правду, рассекретив документы.
Ба, насквозь знакомый аргумент "рокетчегов" : "в самом секретно-пресекретном архиве кейджиби, в самой дальней-предальней комнате хранится настоящая палатка дятловцев в которой намертво застрял кусок ракеты, а коль не веришь  - докажи мне что это не так"...
« Последнее редактирование: вчера в 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: Gloster

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

же не то что агентесса в чулках посреди уральских гор на безымянном склоне убивает бедных туристов... только в горах же обычно агенты встречи назначают а тут туристы конечно их нужно убрать а то же все КГБ расскажут,расскажут что на склоне женщина в поясе и чулках была а это ж не есстественно а значит она шпион...
1. предметы советской одежды легко могли оказаться в США через американских дипломатов, работающих в Москве.

2. Следует упомянуть, что помимо конфликта относительно радиопередачи (или даже вместо него) могли сложиться и другие факторы и условия, которые привели к тому, что агенты приняли решение убить ребят. Например, необходимость получения информации (если разведгруппа банально заблудилась), местная одежда ребят (об этом будет сказано ниже), мнительное подозрение, что ребята "раскусили" агентов, нежелание оставлять свидетелей, если разведгруппа или кто-то из ее состава предполагали действовать относительно долгое время в Свердловске и/или Свердловском регионе. Иначе говоря, дятловцы стали невольной обузой и/или нежелательными свидетелями, несущими потенциальную угрозу разоблачения шпионов.

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

почему ВСЕ ребята погибли достаточно быстро, не успев даже оставить записки или записи в дневнике
Не погибли они достаточно быстро, не было у них возможности оставить записки (записку, запись в дневнике). ДАЕРММУАЗУАЯ не в счет.

Temperance


  • Сообщений: 2 974
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Глупости какие ужасные. Меняйте деревню. Вас занесло к каким-то сектантам.
Я то что, почитайте бабские форумы, типа вумен.ру. Будете в курсе чаяний народа, если интересно, конечно. Вот мне интересно знать всё про людей.
Я вам креплю эти листы письма Зины - уже пятый раз. Вы не попытались прочитать хоть раз? Вы умете читать русский письменный язык? Может посты мои переводит вам Гуглтранслит и поэтому вы как-то оппонируете. Вам предоставить текстовый файл этих писем - чтоб вы смогли перевести?
Умею читать. Просто не вижу там, того, чего видите Вы. Я вижу женщину, которая истерит в моменте и сама себя накрутила.
Вы буквально воспринимаете, как будто это строки из Повести временных лет из-под пера летописца Нестора.
Давайте, заканчивать. Всё равно никто ничего никому не докажет.

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

Ну да, для полноты картины осталось лишь предположить что не последнюю роль тут сыграла та самая легендарная "красота английских женщин из-за которой англичане стали лучшими в мире мореходами"
можно сколько угодно насмехаться над англичанами, но именно США и Англия выиграли "холодную войну" и уничтожили СССР, а не наоборот. Да и сейчас ведут уже горячую войну против России, причем чужими руками. Это называется - высший пилотаж в политике.

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

(если разведгруппа банально заблудилась)
А что там блудить-то? тысяча-другая километров в ту сторону куда показывает синий конец стрелки компаса - а потом уже и на местности ориентироваться можно...

Добавлено позже:
можно сколько угодно насмехаться над англичанами, но именно США и Англия выиграли "холодную войну" и уничтожили СССР, а не наоборот. Да и сейчас ведут уже горячую войну против России, причем чужими руками. Это называется - высший пилотаж в политике.
Полагаете что у той "агентессы в чулках" псевдоним был "Раиса Максимовна"?
« Последнее редактирование: вчера в 14:05 »

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

У вас на руках есть акт СМЭ где написано что ожоги получены фальшфейром?
Другим способом в тех условиях ожог с обугливанием тканей получить невозможно.

nemo


  • Сообщений: 4 286
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Примечательно, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, — тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, — группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39).

Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить движение по запасному маршруту.
Что тут примечательного? Сравнивать несравнимые вещи это натягивать сову на глобус.

На согринцев ктото нападал?
У них был ктото травмирован как у дятловцев?
Они убегали от палтаки(частично сожженной), в носках, рубашках за 1,5км?
Они собирали сушняк по лесу в носках?

"(траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей)"
А у дятловцев эти "запчасти" были?
Как минимум, не голыми же руками и перочинным ножиком изготавливать снежные кирпичи.
(Снежные кирпичи, кстати, изготавливаются из снега определенной плотности, не всякий и не везде этот снег подойдет.)
« Последнее редактирование: вчера в 14:28 »

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

Другим способом в тех условиях ожог с обугливанием тканей получить невозможно.
То есть, будущие нелегалы (а задачи нелегала - натурализация и связь) за каким-то чёртом пёрли с собой новомодные американские фальшфейры (помимо жвачки, колы, порножурналов, и пистолетов Беретта)... Я - плакалъ, я - пацталом... А
 Goodyear Inflatoplane в багаже у них тоже был?
« Последнее редактирование: вчера в 14:19 »

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

У нормального адекватного человека доверия к охотнику-следопыту обследовавшему место трагедии гораздо больше чем к диванному эксперту, который через 64 года после трагедии не покидая уютный диван сделал однозначный вывод что ожоги были нанесены фальшфейром - надеюсь хоть это понятно?
Это кто там был "охотник-следопыт"? "Зоркий Сокол" или "Виниту-вождь апачей"?

Добавлено позже:
Далее : что такое полярная граница СССР мне рассказывать не надо - я там бывал, правда несколько позже. Но вот эти вот аргументы про "могло же быть" - давайте оставим диванным любителям шпионских детективов, давайте уже включим голову и поймём что район горы ХЧ - вот ни разу не оптимальное место для высадки агентов-нелегалов : затеряться в таких местах возможно только в виде трупа, отмахать пешком пару тысяч км по зимней тундре и тайге - это что-то из белогорячечного бреда - неужели даже это непонятно?
Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов.

P2V «Нептун» почти 40 лет служил ВМФ США и до сих пор находится на вооружении в других странах. Первой в марте 1947 года получила самолёты этого типа патрульная эскадрилья VP-ML-2. Последний «Нептун» был списан в апреле 1982 года.

В 1946 году самолёт "Truculent Turtle" ("Свирепая черепаха") модели P2V-1 установил мировой рекорд дальности беспосадочного перелёта, преодолев 11 236 миль (18 083 км) от Перта (Австралия) до Коламбуса (США, шт. Огайо), использовав для старта пороховые ускорители.

Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в Арктике. Было полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту взлетать и садиться и на обычной полосе и на заснеженной территории. Когда шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация получила название «Полярный медведь» (Polar Bear).

Будучи оснащенным тормозными парашютами и штатными пороховыми ускорителями «Полярный медведь» мог садиться и взлетать с очень небольших площадок.

Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.

В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.

Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.

Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.

Таким образом, США были способны без особых проблем получить подробный картографический материал территории СССР, в том числе и Северного Урала, равно как и забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.

Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что нахождение иностранных агентов в том месте и то время - никакая не фантастика, а суровая реальность "холодной войны".

Доступность/интерес для американцев арктического побережья СССР отметил участник Проза.ру Ник.Чарус в своей рецензии к данному материалу:

"что касается высадок... в 63 г отдыхал на даче с тр братом с диксона чемпионом по авиамоделизму и он рассказывал о кострах с американскими консервами и компотами кот мальчишки подбирали... также дв брат в 66 г ходил на атомоходе в 1ю совкругосветку и рассказывал о брошенных амерских кострах на побережье со жвачкой и консервами... наглели амеры жутко..."(конец цитаты)
« Последнее редактирование: вчера в 14:24 »

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

Это кто там был "охотник-следопыт"? "Зоркий Сокол" или "Виниту-вождь апачей"?
Действительно, и кто-же-кто там был? Одни диванные эксперты?))))

nemo


  • Сообщений: 4 286
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.
А высота полета данной модели?
« Последнее редактирование: вчера в 14:37 »

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов
Ещё раз : сплошной контрольной полосы на полярной границе не было пропахано вовсе не потому что в Двойке сидели сплошь агенты ЦРУ - просто край лагерей-спецпоселений и охотников-следопытов в сотом поколении - это нихрена не оптимальное место высадки нелегалов.

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

Ба, насквозь знакомый аргумент "рокетчегов" : "в самом секретно-пресекретном архиве кейджиби, в самой дальней-предальней комнате хранится настоящая палатка дятловцев в которой намертво застрял кусок ракеты, а коль не веришь  - докажи мне что это не так"...
Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке.

Можно только высказать ряд предположений на этот счет.

1. Агентов, увы, на самом деле не поймали, а дятловцев обнаружил лесник Вижайского лесничества Иван Васильевич Пашин, который после сильных ветров в начале февраля в Вижае забеспокоился о ребятах. Поэтому он отправился за ними относительно налегке по их лыжне и обнаружил, то что потом "видоизменили". В этой ситуации для ФСБ раскрыть информацию по группе Дятлова сродни высечь самого себя, так как получается, что эта организация мало того, что никого не поймала, так еще и задурила головы гражданам СССР, в том числе несчастным родственникам погибших, фактически покрывая агрессивную деятельность иностранных спецслужб на территории СССР (пусть даже и по прямому указанию руководства КПСС).

2. Единственный человек, который точно знал, что произошло с дятловцами - это начальник УКГБ по Свердловской области (май 1954 – февраль 1962 г.) Ильичев Анатолий Васильевич, умер в 1983 году и унес эту тайну в могилу, а все оригинальные/правдивые материалы были уничтожены по указанию Хрущева еще в 60-х годах прошлого века.
Сделано это было совершенно осознанно, что бы его соперники в борьбе за власть/влияние в партии/стране не могли обвинить "дорогого Никиту Сергеевича" в развале КГБ путем бездумных "реформ", наводнении его неопытными комсомольцами вместо изгоняемых профессионалов, что в итоге и привело к трагедии дятловцев.
Поэтому ФСБ в ответ на запросы предоставить имеющуюся информацию по гибели группы Дятлова честно отвечает, что таких материалов у них нет, а сотрудники работавшие в тот период в УКГБ по Свердловской области, естественно, уже умерли.

3. Возможно так же, что военно-политическое руководство США и СССР в свое время через посредников, таких как Виктор Луи, (погуглите, кто не слышал об этом человеке) договорились предать дело Дятлова забвению, потому что каждая из сторон была не заинтересована в огласке этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli,  наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе. Руководство СССР могло оказаться в очень неприглядном положении, если бы в западной прессе эта история получила широкое освещение с указанием причины гибели ребят, так так эта информация неизбежно просочилась бы в СССР. Ну и нельзя забывать про какие-то компенсации и обязательства со стороны США.

4. Может наши и хотели бы сейчас показать с какой подоночной нацистской мразью якшались США в период "холодной войны" против СССР. Но в 90-е годы прошлого века, в короткий период, когда предcедателем КГБ был В. Бакатин, американцы уговорили его или М. С. Горбачева передать эти материалы им "во имя дружбы и сотрудничества" или уничтожить. Так что теперь ФСБ и предъявить общественности по сути нечего кроме слов и, возможно, каких-то второстепенных документов, которые будут отрицаться/опровергаться американцами.

Остается только работникам прокуратуры, чертыхаясь в адрес Хрущева и Кириленко (первый секретарь Свердловского обкома КПСС в то время), "натягивать сову на глобус" лавинной версии. Поскольку в прокуратуре работают далеко не глупые люди, не сложно представить какое раздражение вызывает у них необходимость с серьезным видом доказывать, что черное - это белое и наоборот.

Подытожить сказанное в этом разделе можно следующим образом. "Дело группы Дятлова" состоит из двух, как говорят наши заклятые "партнеры", кейсов. Первый - что собственно произошло с ребятами, как они погибли, а второй касается того, что было дальше. Как вы сами понимаете "дальше" - это связано с действиями спецслужб и прочими не афишируемыми мероприятиями по линии (тайной) дипломатии и пр., что по сути является секретной информацией/государственной тайной.

Так вот что бы не давать повода журналистам и широкой публике интересоваться событиями из второго "кейса", компетентные государственные органы никогда официально не раскроют содержимое первого "кейса", т.е. (криминальную) причину гибели группы Дятлова от рук нанятых американцами "транзитных агентов".


Добавлено позже:
Так не успели  печку смонтировать и привести в действие. (Все таки был рекорд сбора печки... Более 1 часа.)
я не понимаю, зачем они печку тащили с собой, а не оставили в лабазе, дров у них вроде как было одно полено утром воды вскипятить. Боялись, что украдут?

Добавлено позже:
Поставить палатку не перемещаясь по ней? Разложить вещи, подготовить места ко сну, порезать корейку...  и всё без перемещения?
Вы знаете сколько было поклажи у туристов? Более 200кг. Это без веса самих людей.
не до перемещения ребятам было в палатке, как сельди в бочке.

а) площадь палатки (400 сантиметров в длину, 180 сантиметров в ширину) равна 72000 кв. см. или 7,2 кв. м.

б) площадь палатки, приходящаяся на одного человека 72000 кв. см. : 9 чел. = 8000 кв. см./чел.

в) исходя из предположения, что средний рост дятловца равен 173 см. получается 8000 кв. см./чел : 173 см. =  46 см/чел, расстояние, на котором в ширину должен был уместиться один человек, означающее, что дятловцы находились в палатке, плотно расположенные друг с другом, практически без промежутков.


Добавлено позже:
А 5 человек плохо одетых (в носках и без верхней одежды) откуда выбрались и где находились во время появления опасного фактора?
ребята ушли от палатки нормально одетыми, вывод, то что они ушли без одежды, был сделан на основании неверного толкования факта нахождения ребят у кедра и в овраге без предметов верхней одежды.

Добавлено позже:
Чтобы сделать подпорку из "подручных средств, т.е. молодого деревца" необходимо как минимум эту ситуацию предусмотреть. А останов через 2  часа после начала движения возможно не был предусмотрен. Поэтому и материал для наращивания стоек не был предусмотрительно взят, тогда как дрова для печки были взяты.
я полагаю, что ребята были достаточно опытными в установке палатки и ночевки в зимних условиях, поэтому описанная вами ситуация (хотя она мне и непонятна) не была для них новостью. Поэтому резать лыжную палку им было без надобности, перед восхождением сделали палку из деревца.
« Последнее редактирование: вчера в 14:57 »

ANT74


  • Сообщений: 4 257
  • Благодарностей: 3 755

  • Был вчера в 23:16

Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке.
Действительно, и почему-же-почему до сих пор не рассекречено "настоящее УД")))))) Мне, вот, здравый смысл подсказывает - почему)))

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

Режется палка на 3 части и подпираются стойки. Т.е. к нижней части стоек привязываются куски порезанной палки.
Палатка в этом случае конечно малость деформируется, но лучше так переночевать одну ночь, чем создавать аварийную ситуацию.
как можно подпереть одной круглой палкой другую круглую палку? Это же не забор подпереть, который от старости стоек заваливается.

nemo


  • Сообщений: 4 286
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

я не понимаю, зачем они печку тащили с собой, а не оставили в лабазе, дров у них вроде как было одно полено утром воды вскипятить. Боялись, что украдут?
До Отортэн туда-сюда минимум 2 дня (на этих лыжах не катаются, а ходят). Плюс отдых и "празднование" достижения намеченной цели. Как понимаем делать это лучше когда есть тепло. Плюс непредвиденные обстоятельства.
Ночевать в холодной палатке не очень... Кто нибудь может и простудиться, тогда с маршрута не вылезти. Рации и сотиков у них не было.

что дятловцы находились в палатке, плотно расположенные друг с другом, практически без промежутков.
Перед тем как "находиться" (в состоянии ночевки), надо еще много разных дел сделать.
Поэтому 3-4 хорошо утепленных и находились снаружи во время появления опасного фактора(чтобы не мешаться в палтке) пока  другие переодевались и укрепляли палатку.
Я же не говорю, что они по палатке бегали.

Пловец7651


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 02:22

Про Дубинину: Ну Вы прямо рядом стояли...
это исходит из логики неизбежного развития событий в сложившейся ситуации. Я представляю, как там все было до некоторых деталей, одна из них - был ли у Люды с собой нож, то есть нанесла ли она агентам серьезный ущерб.

Добавлено позже:
Наберите сушняка в рубашке и носках по зимнему лесу в темноте.
темноты не было в лесу.

Если рассмотреть световую обстановку на перевале Дятлова в ночь 01 февраля 1959 года, то вырисовывается следующая картина:

а) Процент освещенности Луны составляет 51%.

б) Альбедо снежного покрова, т.е. отражательная способность снежного покрова около 75%, иначе говоря 75 процентов падающего лунного света отражалось от снега.

(Альбедо снежного покрова равняется отношению количества солнечной радиации, отраженной от поверхности снега, к количеству радиации, падающей на эту поверхность. Выражается в сотых долях единицы или в процентах. Для расчетов принимаются следующие значения.
- свежевыпавший сухой, ослепительно белый снег 95%—80%;
- мелкокристаллический, переметенный, сухой чистый снег 80%—65%).

Исходя из вышеизложенного получается, что при наличии на небе Луны и отсутствия облачности у дятловцев не возникало никаких проблем при ориентировании на местности и спуске с горы к кедру.

Впрочем, даже если и была облачность, осложненная метелью, то как показали результаты нижеприведенных натурных испытаний, проведенных одним из исследователей, на перевале никакой "кромешной тьмы" не было и все равно можно было ориентироваться даже без дополнительного источника освещения (фонарика):

"Ночью преодолеть склон и работать в лесу можно без фонарика.
Из отчета 2014 года:
«В Ушме в лесу и на перевале на склоне проверили видимость после захода луны, но при чистом небе: в лесу всё хорошо видно, а на склоне даже при звёздном небе мелкий рельеф читать трудно(не разбежишься - можно оступиться или споткнуться о заструги), но на контрасте тёмное/белое камни, склон, лес воспринимаются удовлетворительно.»

На склоне ситуация сложнее и сильно зависит от снегопада и ветра.
Без луны, при облачности, без снегопада и метели видны камни, останцы, склоны, граница леса внизу, общий рельеф. Не разбежишься, но можно достаточно уверенно двигаться вниз, обходя камни, гряды.
При метели (особенно общей) видимость может быть ограничена и 20 и 10 и 3 метрами. Тёмные камни, гряды будут возникать из снежной мглы только при приближении.

Ночью (без метели и снегопада) проверяли видимость с помощью налобного светодиодного фонарика.
Володя находился на месте палатке, а я спускался. Закончил спуск не доходя 150-200 метров до кедра - фонарик было видно. Для спуска дальше требовалось время (начал проваливаться в снег), а Володя уже задубел наверху - на оставшиеся метры забили.
Про кромешную темноту уже устал говорить."(конец цитаты)

Исходя из вышеприведенных фактов возникает понимание, что у дятловцев не было особых проблем как со спуском со склона (если не считать осложнений, связанных с транспортировкой раненого/раненых), так и с ориентирование в лесу, например, для заготовки сушняка для костра, что подрывает утверждения "лавинщиков" о необходимости залезать на кедр и обламывать его сучья для поддержания костра.

В целом эти выводы подтверждает и обнаруженный на палатке фонарик, если бы на перевале действительно была "кромешная тьма", а у ребят не было еще одного фонарика, то его бы не оставили на палатке, а взяли с собой для освещения.
« Последнее редактирование: вчера в 15:07 »

nemo


  • Сообщений: 4 286
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

как можно подпереть одной круглой палкой другую круглую палку? Это же не забор подпереть, который от старости стоек заваливается.
Можно продырявить в 2х местах срастить проволокой, веревкой, шплинтом. Уверен, эти запчасти у дятловцев были.
Можно просто связать покрепче(палки бамбуковые, имеют неровности по длине палки) на одну ночь хватит.

ps. Мне кидали аргумент, что палки для установки палатки можно вставить в кольца (этих палок) в противоположном направлении и развести на требуемую высоту связав темляки.
Но против этого аргумента то, что запасных палок у дятловцев не было.
« Последнее редактирование: вчера в 15:15 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 304
  • Благодарностей: 3 275

  • Была вчера в 16:33

история знает еще более редкие совпадения, вряд ли агентесса была уж очень полной девушкой, после нахождения под снегом и водой в течение 3-х месяцев определить новые вещи или поношенные может (если может) только очень сложная экспертиза.
Да неужели?

Кстати, я так и не понял из ваших ответов: сатиновые труселя были одеты ПОД дамским поясом с резинками-подвязками или ПОВЕРХ этого самого пояса.
А что написано у Возрожденного, которого я вам цитировала три раза?

что вас удивляет насчет поклажи, они же по зимней тайге двигались, потом им надо было легализоваться как-то в населенном пункте, читай Свердловске. Пояс и чулки - повседневная женская одежда в то время.
И что? Агентесса с кариесными зубами была? Ей специально лечили зубы металлическими коронками - что все было по-советски? Раз она работала приемом соблазнения - то с таким поясом и чулкам - никого не соблазнить.
« Последнее редактирование: вчера в 15:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif