2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[maicom]

В СМЭ описана шапка на Семене Золотареве, но на фото выемки трупа из ручья (где его тянут Ортюков и Аскинадзе) на голове его никакой шапки нет. Там такая эквилибристика с вещами.

Шапки да,там и на фото тел в ручье шапок на них нет,на фото хорошо видны головы Золотарева и Колеватова и в протоколе обнаружения тел то же написано что у обоих на головах ничего нет,а в морге на них оказываются шапки,скорее всего шапки нашли в ручье рядом с телами и что бы не потерять надели на головы но вот куртка видна и в ручье и судя по тому что там был ручей и куртку не смыло то она была каким то образом надета на Золотарёва и одно дело шапку надеть другое надеть куртку на неподвижное тело в степени окоченения так что куртка скорее всего на Золотарёве была,вопрос в том зачем он ее надел?мое предположение это то что в какой то момент Люда сняла свой свитер и сделала из него обмотку а надела другой свитер одного из Юр для этого ей нужно было снять куртку и если рядом был Золотарёв то она могла как бы накинуть ему куртку на плечи что бы потом забрать но в этот момент они оказались в ручье.

[марина диамант]

Я считаю, что ЧП произошло в момент переодевания и подготовки к ночлегу. У кого-то из группы в этот момент на ногах могли быть надеты валенки, но точно не у всех.

А что у них было на ногах в палатке в условиях холодной погоды и отсутствия печки в палатке?

Добавлено позже:

Шапки да,там и на фото тел в ручье шапок на них нет,на фото хорошо видны головы Золотарева и Колеватова и в протоколе обнаружения тел то же написано что у обоих на головах ничего нет,а в морге на них оказываются шапки,скорее всего шапки нашли в ручье рядом с телами и что бы не потерять надели на головы но вот куртка видна и в ручье и судя по тому что там был ручей и куртку не смыло то она была каким то образом надета на Золотарёва и одно дело шапку надеть другое надеть куртку на неподвижное тело в степени окоченения так что куртка скорее всего на Золотарёве была,вопрос в том зачем он ее надел?мое предположение это то что в какой то момент Люда сняла свой свитер и сделала из него обмотку а надела другой свитер одного из Юр для этого ей нужно было снять куртку и если рядом был Золотарёв то она могла как бы накинуть ему куртку на плечи что бы потом забрать но в этот момент они оказались в ручье.

Про то, что вещи я с вами согласна, но то, что Люда могла накинуть куртку на Золотарева, после чего они оказались в завале - тут не согласна. Даже если не брать в расчет механизм получения травм грудины, оба они прожили после травмы 20-30 минут, так как после него кровь и лимфа затекали в легкие. Если бы они попали под снег, они бы задохнулись в считанные минуты, сердце перестало биться, кровь в таком количестве в легкие не натекла. И снова сошлюсь на Эдуарда Туманова - нет на телах синяков от давления массы снега на тела.

Добавлено позже:

Посмотрите как одет Золотарев, Тибо. Переодевались по очереди явно. Что касается размещения вещей в палатке, следствие не сделало фотографий содержимого палатки, схем с вещами. Что касается порчи - может, не порча, а попытка ее отремонтировать?

Повторюсь, но если верить в ваш вариант событий, то он следующий: группа в ветровках сидит за чем-то в палатке. Кто-то режет лыжную палку, кто-то ест корейку. Посидели. Все кроме Золотарева и Тибо вышли. Эти двое переоделись. Тоже вышли. В палатку заходят остальные семь человек. Синхронно все сразу снимают с себя ветровки, ботинки. И при попытке также синхронно взять теплые вещи, происходит некое ЧП. При этом теплые вещи у них были не под рукой, а где-то далеко, что они не успели ничего с собой прихватить. Ну только Кореватов нацепил на себя почему-то подшлемник, который потом недогорел в костре. И Слободин взял один валенок. Правда у него сильно вспотевшие обе ноги, даже та, что была без валенка - то это уже никому не интересно.

[Пoчемучка]

Это не тоже самое, что прогибать? Люди брать Золотарева не хотели, но побоялись отказать каким-то людям. Что это как не прогиб, пардонте?

Нет, потому что в результате - не упускаются возможности для тур. секции УПИ. Это здоровое понимание ситуации.
Еще раз - дневник Дубининой
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-dubinina-rus.html

На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.

Итак, Золотарева - сначала никто не хотел брать. Но по свидетельству Согрина С.Н. - он именно к ним сначала и вписывался в группу. Причем так - что ходил на подготовительные к сбору встречи. Получается - никто не хотел брать - это про участников гр. Дятлова. Согрин С.Н. - его же брал с удовольствием и плохого отзыва ни разу не дал.

Почему не хотели брать - потому что он новый человек для каждого из участников гр. Дятлова. Неизвестен как человек в проявлениях. Согрину он был некоторым боком знаком - коли вещи Золотарева хранились у него дома и он вроде как даже ночевал там. Дятлов - брал с собою - только своих и проверенных или своими же порекомендованных людей.

Но ситуация с количеством участников гр. Дятлова - резко менялась. Бартоломей - предпочел практику в Москве, Блинов - уплыл в другую группу руководителем, прочие - не смогли отпроситься с работы или завалили какие-то экзамены сессии или не отработали долги. Славик Биенко - именно поэтому был отправлен помогать комсомольцам валит лес, поскольку - задолжал с учебою.
https://forum.russia-paranormal.org/index.php?topic=6547.msg90312#msg90312
http://elar.urfu.ru/handle/10995/65267



Активистам всегда - прощали прегрешения по учебе.

"Отказать - не откажешь" в свете всего вышеобозначенного - это значит:
1) и люди попросили за него какие-то нужные
2) и сам участник для состава группы похода такой сложности - нужен
3) и впечатление он произвел - не из самых плохих.

[фугас]

а как же радиограмма из второго тома: «одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра»?

Давно уж не раз эту обмотку обсуждали. Не обмотка это, а поясничный пояс, дабы рюкзаком спину не стереть. Попробуйте обмотать ногу куском шинельного сукна (из солдатской шинели) и походить так немного. Фото настоящих обмоток приведены на форуме не единожды. Как и стандарты на них.

[марина диамант]

Да, туристы были обязаны заполнять общий дневник каждый день.
На основании чего?

Вы же сами и пишете выше - чтобы потом на основании дневника писать отчет. Кстати, следствие тоже было уверено, что туристы должны заполнять дневник. И раз он заполнет только 31 января, значит группа погибла 1 февраля.

Добавлено позже:

Нет, потому что в результате - не упускаются возможности для тур. секции УПИ. Это здоровое понимание ситуации.
Еще раз - дневник Дубининой
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-dubinina-rus.html

Я не против здорового конформизма, но на группу надавили. Если бы нет, то она написала "Как здорово, что с нами идет незнакомый никому Золотарев, Игорь так рад, так рад!" А вовсе не то, что в данной ситуации послать Золотарева невозможно. Но хотелось бы.

Добавлено позже:

Вся их одежда была найдена либо на настиле либо в палатке,в частности свитера были найдены на настиле,штормовка на Колеватове,брюки скорее всего на Люде,как я уже писал выше Ольга Литвинова разбирала одежду гд.

Нет. Отсутствует ватник Тибо Бриньоля. Также нет его белого мехового жилета. Брюки на люде не имеют следов разрезов и не имеют следов огня, которые соответствуют сожжённой голени Кривонищенко. Все вещи с двух Юр на настиле, часть в костре, часть потерялась по дороге. Трупы раздели, чтобы утеплиться, но никто этой одеждой не воспользовался.

Добавлено позже:

Зимой мыть голову в ненаселенке? Менингит захотели? И потом, если уж зашло за это, где, пардон, тампкасы, олвейсы и прочие подобные женские штучки тех лет?

Наоборот, я писала, что ей негде было помыть голову, поэтому волосы ее были заплетены в косы.

Добавлено позже:

Если ее вытаскивали из под завала с с такой силой что порвались штаны и расстегнулись пуговицы то штаны

Какого завала то? Где его следы?

Добавлено позже:

Не видели или не зафиксировали. Есть вещи, которые считаются "само собой разумеющимися". И где я говорил, про сдиг? Я писал сбить ногами, в результате они окажутся скомканными.

Несколько человек описывают эти одеяла, которые были внутри палатки и никто не пишет про то, что на них был снег - и откуда ему, собственно там быть. Так что они сначала намокли, потом их скомкали, а потом они так и замерзли.

Добавлено позже:

Нож был обнаружен в последний день поисков кем-то из поисковиков. Это общеизвестная информация.
ФИО нашедшего. Аскинадзи, который нашел Люду и участвовал в извлечении тел, говорит, что ножа не нашли с ними. И де-юре ножа не было!

Лев Иванов пишет по этот факт в постановлении о закрытии дела.

Добавлено позже:

По моей версии в носках никто не шел от палатки, все были в обуви, в ватниках, шапках, рукавицах.
Кто тогда оставил 8-9 пар следов, часть из них без обуви? Убийцы?

Следы дятловцев. Никаких признаков, что они оставлены без обуви. Обратите внимание, что следы плоские и гладкие. Нет ни одного следа с отпечатками пальцев.

[Пoчемучка]

Я не против здорового конформизма, но на группу надавили. Если бы нет, то она написала "Как здорово, что с нами идет незнакомый никому Золотарев, Игорь так рад, так рад!"

Это вы сейчас выдавливаете - из мухи - слона подозрений...
Люда могла написать так - просто потому что так  и без подтекста в вашем восприятии. А насчет Игоря - она реально не могла так написать, потому что Дятлов - имел привычку брать в поход только ему уже известных по туризму людей или по рекомендации своих друзей. Люду - например рекомендовал П.И.Бартоломей. Дятлов с нею - никогда в одном походе - не был.
И он бы её и не взял поэтому, но ему посоветовал оставить Дубинину - Бартоломей.
Так что Дубинина - было ровно такая же - посоветанная. Которой отказать - не откажешь. Нужны участники в группу - чтоб выпустили на маршрут такой категорийности.

Евгений ЗИНОВЬЕВ
СЛЕДЫ НА СНЕГУ
Из материалов ОО "Интернет-центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc
...
Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для пас всех человек. До того как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Кирова 18, расположенном рядом с ВИЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
- Семен Золотарев, просится в наш поход!
- Зовите меня просто Саша, - сказал этот кавказский Семен, свернув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным.
Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму,  группа  дала свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ. И когда в  группе  И. Дятлова освободилось место Славы Биенко, их  группа  зачислила С. Золотарева в свой состав. Судя по дневниковым записям, Саша хорошо вписался в коллектив дружных "дятловцев", может быть, благодаря своей непритязательности, коммуникабельности и веселому нраву."

П.С. В книге
http://www.otorten.ru/pereval-djatlova-1959.html

"УГТУ: человек, спорт, природа"

Этот текст по ошибке - приписан к В.Богомолову. На самом деле - это Е.Г.  Зиновьев

[maicom]

Трупы раздели, чтобы утеплиться, но никто этой одеждой не воспользовался.

На Люде свитер Кривонищенко и штаны Дорошенко,на Колеватове штормовой костюм одного из Юр.

Брюки на люде не имеют следов разрезов и не имеют следов огня, которые соответствуют сожжённой голени Кривонищенко.

Ну что же вы не читаете акты

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

более того разрывы на брюках совпадают с разрывами на кальсонах Дорошенко,вторые обожженные брюки Кривонищенко с отрезанной штаниной нашли под кедром штанину от этих брюк нашли на пути к ручью

5 МАЯ

Майские радио в УД отсутствуют, обнаружены Еленой Коськиной (Информация от ВАБа) в архиве Центр документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО). Фонд 191 (Архив партийных документов Ивдельского ГК КПСС), Опись 11 (Книга приказов ГК 1956 г. -59), дело 51 (Переписка секретарей ГК КПСС с прокуратурой, народным судом города Ивделя)

Принял Сысоев.
Проданову Сульман
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины. С задней части, обгорелая правая штанина, отрезана ножом.
Им же найдена левая половина женского свитра, светлокоричневой камвольной шерсти.
Вторая половина, с правым рукавом, обрезана ножом, и нами еще не найдена.
Свитер принадлежит Дубининой.В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника, в 10 метрах, раскопан участок площадью 20 кв. метров на глубину до 2,5 метров.
На дне раскопанного участка обнаружен настил, из вершин срезанного ельника, на площади 3 кв метра, сверх настила в скомканном, вывернутом на левую сторону состоянии обнаружены:
Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.
Теплые улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне,
коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.
Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
Правая штанина от первоначально найденных брюк.

Какого завала то? Где его следы?

его следы были на склоне,на фото установки палатки видна глубина ямы которую гд рыли под палатку,в передней части палатки они сложили самые тяжелые вещи что бы ее не сдувало ветром значит задняя ее часть была заглублена ниже что собственно и логично на склоне плюс сам уклон,если сверху прилетел снег пусть даже и в небольшом количестве так что они смогли выбраться из под него то этот снег за 26 дней сдуло вниз оставив на палатке 20 см снега,доказательство тому тела Зины и Слободина которые были найдены под слоем снега,склон голый на нем нет деревьев и снег постоянно перемещается,по моему Шаравин говорил что уже в мае по моему внизу где начаналось редколесье они видели на деревьях что кора ободрана с одной стороны со стороны склона,ветра в тех местах упоминают все месные,манси даже несколько дней пересиживали на охоте из за этого,гд могли принять это за начало лавины т.к ночь темно сильный ветер,они относительно поздно вышли на склон и судя по фото видимость была плохая,приняв это за начало лавины они решили уйти со склона пересидеть и потом вернуться,поэтому Бардин по моему писал Масленникову что если Колеватов такой эрудит то он бы уводил группу в сторону и потом резко вверх,так уходят от лавины,я уже приводил здесь пример из другого отчета где так же разрезав палатку люди кто в чем выбежали и ушли от лавины выкопав укрытие и прождав до утра,Золотарев за год до этого по моему или в 57 г был инструктором на турбазе в карпатах где так же 9 человек погибли на склоне из за того что подрыли склон и их придавило доской,он не мог не знать этого,он мог сказать об этом Дятлову и они решили отойти,темно,ветер,снег,что то упало на палатку и придавило часть группы,если начнется лавина то завалит всю группу,времени на раздумья нет и они уходят в зону леса к кедру т.к кедр это самый лучший источник дров.
Разрезы на палатке горизонтальные,в палатке снега не было т.е за 26 дней палатку не разорвало ветром и не засыпало снегом,такое могло быть только если палатка была чем то прижата, Шаравин говорил

КА: внутри палатки снега не было?

ШМ: Да, не было снега.

КА: несмотря на разрезы и ветер?

ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….

т.е целый скат лег на разрезы и был чем то прижат, соответственно выбираясь из палатки гд могли приподнимать ее плечами и делать разрезы поэтому и разрезы горизонтальные,выбравшись из палатки другой скат лег на разрезы и сколько не копай они могли докапаться только до этого не поврежденного ската и соответственно много вещей достать уже не могли,могли взять только что то когда выбирались и это скорее всего и были мелкие вещи которые нашли у палатки, скорее всего какие-то из этих вещей они взяли вниз и скорее всего завернули в ковбойку Тибо как узелок и внизу уже у костра распределяли и часть этих вещей попала в костер а ковбойка так и осталась лежать у костра.

[Starhunter]

марина диамант, можете отвечать не в разнобой?

Где говорится, я, к сожалению, не помню.

Вы понимаете, что любое ваше утверждение должно быть "подперто" доказательной базой, а не Где говорится, я, к сожалению, не помню. Возможно поисковики в интервью говорили.

Повторюсь, но если верить в ваш вариант событий, то он следующий: группа в ветровках сидит за чем-то в палатке. Кто-то режет лыжную палку, кто-то ест корейку. Посидели.

Ветровки могли снять как вошли. Почему кто-то ест? Вы явно в походы не ходили...

И при попытке также синхронно взять теплые вещи, происходит некое ЧП.

Вполне может быть. Мы там свечку не держали.

Вы же сами и пишете выше - чтобы потом на основании дневника писать отчет. Кстати, следствие тоже было уверено, что туристы должны заполнять дневник.

Вы явно не читали отчетов, не писали их.  Пропуск в пару дней можно закрыть информацией из личных дневников, воспоминаниями или общими фразами. В чем уверено следствие - это одно, а вот факты - другое. Следствие может быть уверено, что вы убийца, а суд решит иначе.

Несколько человек описывают эти одеяла, которые были внутри палатки и никто не пишет про то, что на них был снег - и откуда ему, собственно там быть. Так что они сначала намокли, потом их скомкали, а потом они так и замерзли.

1. Вообще-то изначально речь шла о ваших словах про носки НОСКИ БЕЗ СЛЕДОВ СНЕГА. Не смотря на то, что  туристы  прошли  1500  метров  до  кедра,  много ходили у кедра, у настила, ни у кого из них нет налипшего снега на шерстяном ворсе носков., так что не надо тут пытаться вывернуться ужом.
2. Если так интересно, наступит зима, палатки типа ТП-2, ТП-4 продаются задешево, как и армейские одеяла, что были у ГД. Поставьте эксперимент - киньте одеяла в палатку, завалите ее сверху снегом и оставьте дней на 25 на морозе.

Лев Иванов пишет по этот факт в постановлении о закрытии дела

1. Он в постановлении наделал кучу ошибок.
2. То, что он написал, хорошо, но где протокол обнаружения, изъятия, хотя бы рапорт/докладная про обнаружение ножа?
Попади дело в суд, нож был бы исключен из материалов дела т.к. нет документов про его обнаружение и приобщение к материалам дела.

Следы дятловцев. Никаких признаков, что они оставлены без обуви.

Вы УД читали внимательно? Сейчас буду тыкать носом как кутенка:
Из показаний Чернышова, который собрал группу для поисков из подчиненных, которые увлекались охотой, и есть предположение, что она занималась ловлей беглых зеков, поэтому читать следы он мог.
Лист 91: На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Радиограмма лист 160 Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Показания Лебедева лист 315 а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
И вишенка на торте - из Постановления о закрытии УД, на которое вы сослались в части ножа Кривонищенко Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.

На другие вопросы - ответы будут?

[maicom]

Про то, что вещи я с вами согласна, но то, что Люда могла накинуть куртку на Золотарева, после чего они оказались в завале - тут не согласна. Даже если не брать в расчет механизм получения травм грудины, оба они прожили после травмы 20-30 минут, так как после него кровь и лимфа затекали в легкие. Если бы они попали под снег, они бы задохнулись в считанные минуты, сердце перестало биться, кровь в таком количестве в легкие не натекла. И снова сошлюсь на Эдуарда Туманова - нет на телах синяков от давления массы снега на тела.

Как раз таки Туманов говорит что синяки будут если человек попадает в лавину а если на них просто упала куча снега и запечатала то гематом не будет, заметьте травмы у них именно с той стороны которой они лежали на дне ручья, Возрожденный писал про время жизни имея в виду сколько максимально они могли прожить с таким травмами.

[Пловец7651]

Она не расследовала, она интересовалась, поскольку среди туристов были те, кто работал на поднадзорных ей объектах. Версия несчастного случая ее тоже устраивала - меньше мороки. А расследовала областная прокуратура на поднадзорной ей территории. Ее несчастный случай тоже устраивал.

Контрразведывательное обеспечение атомной промышленности. И его несчастный случай тоже устраивал, но по другим причинам, нежели прокурорским.

Вам сколько лет, фугас. Если больше 60, то вы должны понимать, что единственная организация, которая определяла, кому что выгодно в той местности и кого что "устраивало" был Свердловский обком КПСС.  Так вот ему выло выгоден несчастный случай с ГД, если это на самом деле был несчастный случай. Поэтому им было крайне важно знать правду, что там произошло. Если это был НЕ несчастный случай, а убийство (и убийц не нашли), то это грозило повторением, причем вполне возможно в самое неподходящее время. Свердловск и так весь "стоял на ушах" из гибели ГД. А Свердловск - оружейная кузница, и гигантское количество промышленного пролетариата - опоры КПСС (во всяком случае  декларируемая). После второго такого "инцидента" были бы сделаны жесткие оргвыводы в отношении ответственных лиц из Свердловского обкома, вплоть до исключения из партии.     

Добавлено позже:

Для чего там тогда нужна была гражданская прокуратура?для чего имитировать расследование?
уже не раз писал,сделали бы так будто манси нашли погибших туристов,местная милиция провела предварительное расследование,дальше подключили бы спецпрокуратуру,тела найдены ... расследуйте сколько хотите,для чего устраивать театр с имитированием?

Кто лучше всего сымитирует  расследование - обычная гражданская прокуратура. Поручить это дело ей, значит в неявном виде сказать публике: обычное дело, ничего секретного, разберутся. Подключить сразу спецпрокуратуру - еще больше ажитировать обывателя: "раз подключили спец прокуратуру, значит там ваще все страшно".
 Потом ведь сотрудники спецпрокуратуры - секретоносители, т.е. засекречены, Окишев даже не знал, где располагается сам спецпрокурор области.
Спецпрокуратура занималась этим делом, но с помощью гражданской прокуратуры. Именно туда ушло много документов из, как я называю, технической папки - 1-го тома дела ГД.


Добавлено позже:

кучу поисковиков не нужно нагонять

в этом-то и весь цимес дела Дятлова. Так или иначе информация о взбудораженном Свердловске достигла американских ушей, вызвав смутные подозрения/опасения, потом в соответствии с законами жанра американцам были предоставлены документы из дела группы Дятлова (которое вел КГБ на дату места преступления, ориентировочно, на 4 февраля) с описанием зверств, которые творили их агенты с ребятами, а так же предложения, от которых невозможно отказаться.
Сразу возник вопрос у американцев, против кого будет направлена ответка, если с русскими не удастся договориться, ведь погибли студенты одного из ведущих советских ВУЗов, по сути еще вчерашние дети. Догадайтесь с трех раз.

[maicom]

Кто лучше всего сымитирует  расследование - обычная гражданская прокуратура. Поручить это дело ей, значит в неявном виде сказать публике: обычное дело, ничего секретного, разберутся. Подключить сразу спецпрокуратуру - еще больше ажитировать обывателя: "раз подключили спец прокуратуру, значит там ваще все страшно".
 Потом ведь сотрудники спецпрокуратуры - секретоносители, т.е. засекречены, Окишев даже не знал, где располагается сам спецпрокурор области.

Сами говорите что Окишев даже не знал где располагается спецпрокурор области тогда зачем им что то объяснять общественности?много в то время объясняли общественности?Иванов писал что у него это было рядовое дело что в то время он расследовал ещё одно дело где милиционер из табельного оружия расстрелял 12 человек и никто не знает про это дело,он в статье писал про то как сбили Пауэрса а вместе с ним сбили и нашего летчика и никому ничего не объясняли,в то время было много дел та же авария на маяке о которых никто не знал,позже был случай когда самолёт упал на детский сад,погибло много детей там целый город перекрыли,отключили от связи,быстро провели похороны и нигде даже заметки не было а тут вдруг решили общественности что то показать... если это было убийство то убийц нашли бы и наказали в короткие сроки и власти наоборот не нужна была огласка,все сделали бы тихо обставив как несчастный случай и никому бы ничего не сказали бы.

в этом-то и весь цимес дела Дятлова. Так или иначе информация о взбудораженном Свердловске достигла американских ушей, вызвав смутные подозрения/опасения, потом в соответствии с законами жанра американцам были предоставлены документы из дела группы Дятлова с описанием зверств, которые творили их агенты с ребятами, а так же предложения, от которых невозможно отказаться.
Сразу возник вопрос у американцев, против кого будет направлена ответка, если с русскими не удастся договориться, ведь погибли студенты одного из ведущих советских ВУЗов. Догадайтесь с трех раз.

Американцы узнали о гд из не зашифрованной радиограммы Масленникова в которой он интересовался метеоракетой,в то время за Свердловском плотно следили,в тех местах поймали несколько шпионов с рациями,ЦРУ по фотографии в журнале огонек выясняло энергосистему Урала это все описано и даже дипломаты по памяти рисовали карту Свердловска с важными объектами по которым нужно в случае чего ударить первым делом,тот же Пауэрс летел на самолёте разведчике так же запускали летательные аппараты АДА и вот в это время на склон приехал Карелин и рассказал что они видели огненный шар Масленников заинтересовался и послал радиограмму в которой спросил про метеоракеты,после этого его вызвали в бюро и показали текст этой радиограммы перехваченный американцами,после этого радиограммы стали шифровать,об этом говорит сам Карелин и об этом говорил Масленников,я уже не раз об этом писал,слова Карелина недавно печатала КП а слова Масленникова есть в беседе с его зятем.

Спецпрокуратура занималась этим делом, но с помощью гражданской прокуратуры. Именно туда ушло много документов из, как я называю, технической папки - 1-го тома дела ГД.

Если бы спецпрокуратура вела это дело то она бы изъяла всю папку и то что нужно оставила а то что не нужно уничтожила а эту папку составили как уголовное дело,пронумеровал,сделали опись,сделали перепечатку дневников, почитайте про группу Кузнецова,там то же тайн много а дела нет,нигде,там один из родственников был военным и не рядовым он попытался что то выяснить и ему сказали не лезть туда а тут вдруг и папку сохранили и экспертизы и все это оформили как уголовное дело.

[Пловец7651]

Сами говорите что Окишев даже не знал где располагается спецпрокурор области тогда зачем им что то объяснять общественности?

Слишком сложно и вряд ли технически осуществимо с бюрократической точки зрения, надо кого-то приглашать из свидетелей для дачи показаний в спецпрокуратуру, расшифровываться, фамилию называть, должность, вопросы возникнут у опрашиваемых, толкования, слухи пойдут. Гораздо проще, что бы черновую работу выполняла гражданская прокуратура, а спецпрокуратура оставалась в "тени".

Добавлено позже:

Если бы спецпрокуратура вела это дело то она бы изъяла всю папку и то что нужно оставила а то что не нужно уничтожила

Не факт. Ведь официально дело вела гражданская прокуратура, а спецпрокуратура скорее для своего ведомственного понимания, что там произошло. Да и письмо Ахмина сделало обе папки секретными, так что опасаться было нечего.

Добавлено позже:

Американцы узнали о гд из не зашифрованной радиограммы Масленникова в которой он интересовался метеоракетой,в то время за Свердловском плотно следили,в тех местах поймали несколько шпионов с рациями,ЦРУ по фотографии в журнале огонек выясняло энергосистему Урала это все описано и даже дипломаты по памяти рисовали карту Свердловска с важными объектами по которым нужно в случае чего ударить первым делом,тот же Пауэрс летел на самолёте разведчике так же запускали летательные аппараты АДА

Я знаю, как происходил сбор сведений об Уральском военно-промышленном кластере. Так или иначе, но американцы узнали, что "весь Свердловск стоит на ушах из-за гибели 9-ти студентов".

[maicom]

Слишком сложно и вряд ли технически осуществимо с бюрократической точки зрения, надо кого-то приглашать из свидетелей для дачи показаний в спецпрокуратуру, расшифровываться, фамилию называть, должность, вопросы возникнут у опрашиваемых, толкования, слухи пойдут. Гораздо проще, что бы черновую работу выполняла гражданская прокуратура, а спецпрокуратура оставалась в "тени".

При этом по городу ходили слухи что на перевале что то случилось связанное с военными,там были толпы поисковиков,искали с февраля по май за это время уже город наполнился слухами плюс ещё гражданскую прокуратуру привлекли а это вообще разные структуры и они могли лезть не туда,делать запросы и т.д а простому человеку все равно кто его допрашивает, прокурор есть прокурор а в какой прокуратуре он работает никто не вникает,по тихому допросили бы,взяли подписки с кого нужно,быстро похоронили,виновных наказали и всё.

[Пловец7651]

Это вы погуглите что такое гольфы и как их носили.

для меня важнее то, что Иванов не стал включать обмотку в протокол и уклонился от предъявления ее родственникам/знакомым ребят в период 30 марта -  6 апреля 1959 г.
Что мешало предъявить ее родственникам Кривонищенко и те ее опознали.

[maicom]

Не факт. Ведь официально дело вела гражданская прокуратура, а спецпрокуратура скорее для своего ведомственного понимания, что там произошло. Да и письмо Ахмина сделало обе папки секретными, так что опасаться было нечего.

Факт, Иванов сам писал что не нужные документы они уничтожили.

Я знаю, как происходил сбор сведений об Уральском военно-промышленном кластере. Так или иначе, но американцы узнали, что "весь Свердловск стоит на ушах из-за гибели 9-ти студентов".

Карелин

К тому времени мы и сами стали свидетелями очень странного явления. Когда мы были в походе, то 17 февраля утром я слышу крик: «Ребята, смотрите!». Я, в чем спал, в том и выскочил на улицу и увидел на небе большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре него появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Это пятно двигалось с юго-запада на северо-восток и как бы падало на землю. Затем оно скрылось за лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это было впечатляюще. Казалось, что земля взорвется от столкновения с какой-то планетой. Когда мы на поисках рассказывали об этом случае, Евгений Масленников заинтересовался и отправил в штаб радиограмму - не запускались ли какие-то новейшие метеоракеты в примерную дату гибели группы Дятлова 2 февраля?

Тут беседа с зятем Масленникова в которой он рассказывал про то что после этой радиограммы его вызывали на ковёр.
После этого радиограммы стали шифровать.

[Пловец7651]

простому человеку все равно кто его допрашивает, прокурор есть прокурор а в какой прокуратуре он работает никто не вникает,по тихому допросили бы

Кто бы дал согласие на то, что бы расшифровать местонахождения спецпрокуратуры, да еще и ее работников-секретоносителей, тем более что самую серьезную работу все равно делал КГБ?  Это нереально.

[maicom]

для меня важнее то, что Иванов не стал включать обмотку в протокол и уклонился от предъявления ее родственникам/знакомым ребят в период 30 марта -  6 апреля 1959 г.
Что мешало предъявить ее родственникам Кривонищенко и те ее опознали.

Вещи опозновал Юдин,он не мог знать все вещи тем более вещи Золотарева,обмотки могли быть его,у Золотарева была только старая больная мама она то же вряд-ли смогла бы опознать его это были обмотки или нет это первое второе как уже писали обмотки не делали из шинельного сукна,из шинельного сукна у гд были одеяла а у Колеватова была найдена повязка на ноге, из лыжной палки и куска от одеяла ему могли делать шину на ногу,палку разрезали на две части для этого,есть даже картинки как делать такие шины и есть даже версия что гд из за этого остановились на склоне т.к Колеватов не мог идти дальше и гд хотели в итоге утром повернуть назад но когда гд оказались внизу то Колеватов надевал штормовой комбинезон одного из Юр и повязка ему мешала поэтому он ее снял и она осталась на настиле,так же Слобцов говорил что под кедром был найден пояс манси и одна из обмоток вполне могла быть этим поясом.

[Пловец7651]

Факт, Иванов сам писал что не нужные документы они уничтожили.

Вы ему верите? На Иванове пробу негде ставить. Прокурор-криминалист, преподавал даже где-то криминалистику, а в Постановлении о прекращении дела ссылается на заключение по следам на склоне из показаний Чернышева с 9-ю классами образования. Судья бы такой документ швырнула в лицо прокурору под гомерический хохот адвоката. А уж когда Возрожденный опроверг 3-й закон Ньютона на перевале, а Иванов это "съел". О чем тут вообще можно говорить в отношении Иванова. Человек выполнил, как мог указание обкома партии, невзирая на профессиональную совесть и здравый смысл.

[maicom]

Кто бы дал согласие на то, что бы расшифровать местонахождения спецпрокуратуры, да еще и ее работников-секретоносителей, тем более что самую серьезную работу все равно делал КГБ?  Это нереально.

Я об этом и говорю, допустим следователь вызвал на допрос свидетеля он будет спрашивать кто его допрашивает? прокурор гражданской прокуратуры или прокурор спецпрокуратуры?там вообще все кому не лень допрашивали,в папке нет протокола обнаружения Слободина однако его шаблон есть в тетради Масленникова,он то же имел право писать протоколы?в деле должна быть бумага о создании следственной группы и там должны быть прописаны фамилии тех кто имел права допрашивать но в папке этого нет,в папке есть допрос из новой Ляли  для этого нужно было следственное поручение в котором долго быть прописано по какому делу и в качестве кого должны были допросить свидетеля,в папке этого нет так что без разницы кто бы допрашивал.

Добавлено позже:

Вы ему верите? На Иванове пробу негде ставить. Прокурор-криминалист, преподавал даже где-то криминалистику, а в Постановлении о прекращении дела ссылается на заключение по следам на склоне из показаний Чернышева с 9-ю классами образования. Судья бы такой документ швырнула в лицо прокурору под гомерический хохот адвоката. А уж когда Возрожденный опроверг 3-й закон Ньютона на перевале, а Иванов это "съел". О чем тут вообще можно говорить в отношении Иванова. Человек выполнил, как мог указание обкома партии.

В этом случае верю,мое предположение это то что эту папку составили позже на основе реального дела,дело расследовали,отчитались в ЦК партии но потом понадобилось составить эту папку поэтому Иванов и написал это постановление,создали видимость уголовного дела,перепечатали дневники,добавили протоколы которые ничего не значат,некоторые даже без подписей,последние акты подправили и если не вдаваться в подробности то это обычное дело.

[Пловец7651]

Вещи опозновал Юдин,он не мог знать все вещи тем более вещи Золотарева,обмотки могли быть его,у Золотарева была только старая больная мама

Теоретически можно предположить, что эти обмотки действительно принадлежали ребятам, важно другое: Юдин говорит, обмотка "чужеродная". По сути, возможно, что это решающая важнейшая улика, изобличающая убийц. Но Иванов не дает ей хода от слова совсем. Вот что тут самое важное, в этой истории с обмоткой.

[maicom]

Юдин говорит, обмотка "чужеродная". По сути, возможно, что это решающая важнейшая улика, изобличающая убийц. Но Иванов не дает ей хода от слова совсем. Вот что тут самое важное, в этой истории с обмоткой.

Юдин сошел на 2 северном,он не знал Золотарёва не видел его вещи и для него эта обмотка была чужеродная а на самом деле она могла принадлежать Золотарёва а с вещами в деле и так мног напутано.

[Пловец7651]

допустим следователь вызвал на допрос свидетеля он будет спрашивать кто его допрашивает?

В протоколе допроса указывается, кто допрашивает.

и куда он вызвал свидетеля? На трамвайную остановку? "Скажи, дружок, что ты там видел в палатке".

Добавлено позже:

папку составили позже на основе реального дела

Кто бы допустил Иванова до реального дела? Никто. Ему просто сказали: это несчастный случай. Выполняйте.

Добавлено позже:

иначе было бы написано сожгли варежки и 2-ую фуфайку Юркину

Остаюсь при своем мнении, просто запятую Зина не поставила после "варежки", тем более есть фотография Слободина в напрочь сгоревшей телогрейке.

Добавлено позже:

т.е куртка это не верхняя одежда?

Это не верхняя (верхняя) одежда, т.е.  на "коричневую спортивную байковую куртку на пуговицах" сверху был надет. "Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно".
Т.е. это не такая куртка на которую сверху уже ничего не надевается.

Добавлено позже:

из акта смэ следует что куртка была надета.

для меня это не важно, важно, что ни в одном первичном документе эта куртка не упоминается. Она как чертик из табакерки выскакивает сразу в постановлении о прекращении уголовного дела.

[maicom]

В протоколе допроса указывается, кто допрашивает.

и куда он вызвал свидетеля? На трамвайную остановку? "Скажи, дружок, что ты там видел в палатке".

В протоколах допросов указано например что допрос проводил Романов,кто такой Романов?какое отношение он имеет к делу гибели гд?есть бланки допросов на бланках МВД, некоторые протоколы вообще написаны на тетрадных листах,протоколы допросов про огненные шары вообще какое отношение имеют к гибели гд? написано свидетель показал... свидетель по какому делу?как это относится к гибели гд?

Кто бы допустил Иванова до реального дела? Никто. Ему просто сказали: это несчастный случай. Выполняйте.

Так если там командовала спецпрокуратура то он должен был отчитываться перед ними а вот если ему сказали что дело закрывают и передают все материалы другому ведомству а вы должны как можно быстрее закрыть дело, дальше уже составляют папку в которой указывают что на перевале произошло что то странное связанное с военными испытаниями,оформляют как уголовное дело,добавляют протоколы про огненные шары, добавляют допрос Возрожденного где он говорит про взрывную волну... все это делают для тех кто следит за Уралом,вот смотрите у нас тут ракеты кривые падают,люди гибнут... а в это время спокойно занимаются строительством Байконура,производством ракет и т.д а тут контролируемое место куда направлены силы разведки и судя по тому что через год над Свердловской областью сбили Пауэрса их это заинтересовало...

Оффтоп (текст не по теме)

В середине 50-х годов американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет. Для преодоления отставания, правительство США выделило не малые деньги.  Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния.  Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях. Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб.  На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.

Записка заместителя председателя ГПУ И.С. Уншлихта секретарям Политбюро И.В. Сталину и Л.Д. Троцкому о необходимости ведения дезинформационной работы

22.12.1922

Отдел контрразведки

Сов[ершенно] секретно

 

№ 26723/ сс

С переходом нашей республики на мирное положение, с открытием границ для иностранцев разведывательные органы буржуазных государств, пользуясь открывшимися для них возможностями, усилили свою работу. Поскольку в военный период вражеские разведки главным образом интересовались расположением и состоянием нашей Красной армии, постольку теперь свое внимание они направляют по преимуществу на освещение состояния нашей промышленности, на добывание сведений о политической работе наших партийных и советских органов, работу НКИД и т.д.

Для республики в данный период передышки, в период дипломатических переговоров с капиталистическими государствами является чрезвычайно важным дезориентировать своих противников, ввести их в заблуждение.

Умелое, систематическое окружение наших противников сетью дезинформации позволит нам оказывать некоторое влияние в желательном для нас смысле на их политику, позволит нам заставить их строить практические выводы на неверных расчетах. Помимо этого дезинформация помогает нашей непосредственной борьбе с иностранными разведками, облегчает проникновение в разведывательные органы буржуазных государств наших агентов и т.п.

В целях постановки систематической дезинформационной работы ГПУ предлагает создать при нем особое бюро из представителей наиболее заинтересованных в этой работе ведомств – Разведупра, НКИД и ГПУ.

В задачи бюро должны входить: 1) учет поступающих как в ГПУ, так и в Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;

2) учет характера сведений, интересующих противника;

3) выяснение степени осведомленности противника о нас;

4) составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противникам о внутреннем положении России, об организации и состоянии Красной армии, о политической работе руководящих партийных и советских органов, о работе НКИД и т.д.;

5) снабжение противника вышеуказанным материалом и документами через соответствующие органы ГПУ и Разведупра;

6) разработка ряда статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих почву для выпуска в обращение разного рода фиктивных материалов.

ГПУ просит Политбюро ЦК РКП дать свое принципиальное согласие на ведение дезинформационной работы и на создание вышеупомянутого бюро.

Зам. пред. ГПУ Уншлихт

Зам. нач. КРО Пилляр

 

АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 2. Л. 131–132. Копия. Опубл.: Лубянка. Сталин и ВЧК–ГПУ–ОГПУ–НКВД. Январь 1922 – декабрь 1936. М., 2003. С. 72–73.

[Пловец7651]

Минуточку, а как же радиограмма из второго тома: «одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра»?

Учите матчасть, Марина.

"РАДИОГРАММА №2 БЕЗ ДАТЫ
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков" (конец цитаты).

(Для понимания читателя. Приведенная выше радиограмма НЕ находится в папках уголовного дела о гибели группы. Ее местонахождение - в архиве, который называется Центр документации общественных организаций Свердловской области ЦДООСО, фонд 191 (Архивные партийные документы Ивдельского ГК КПСС), опись 11 (Книга распоряжений ГК 1956-59), дело 51 (Переписка секретарей ГК КПСС с прокуратурой, нарсудом г.Ивделя)

Добавлено позже:

В СМЭ описана шапка на Семене Золотареве, но на фото выемки трупа из ручья (где его тянут Ортюков и Аскинадзе) на голове его никакой шапки нет. Там такая эквилибристика с вещами.

Нет там никакой "эквилибристики". Из ручья доставали тело одного человека, а на вскрытии было тело другого человека.

Добавлено позже:

Давно уж не раз эту обмотку обсуждали. Не обмотка это, а поясничный пояс, дабы рюкзаком спину не стереть. Попробуйте обмотать ногу куском шинельного сукна (из солдатской шинели) и походить так немного. Фото настоящих обмоток приведены на форуме не единожды. Как и стандарты на них.

Вглядимся подробно в биографию человека, подписавшего радиограмму о нахождении "обмотки солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра", -  полковника Ортюкова Геннадия Семеновича, был ли он компетентен в данном вопросе?

Судите сами:  Г.С. Ортюков (1914 г.р.) связал свою жизнь с армией в 1936 году, когда он добровольно поступил курсантом в Свердловское пехотное училище, где обучался по 1938 год. В дальнейшем участие в финской кампании: 1939 году добровольцем отправляется на финскую войну. На карельском фронте командовал лыжным батальоном, отличился при уничтожении стратегического объекта - железнодорожного моста через речную преграду. Затем Великая Отечественная война, ранение. Подготовка курсантов вначале в Свердловском пехотном училище, затем в учебном гарнизоне в Чебаркуле.

В 1948-50 гг. переведен в штаб командующего Уральским военным округом Кузнецова; в 1950-56 гг был секретарем военного совета УрВО (командующий УрВО - Г.К Жуков).

В 1953 обучался на курсах для командиров дивизии при Академии Фрунзе (Москва). Уезжал подполковником, вернулся в штаб УрВО в звании полковника. С осени 1957 года начальник учебной части военной кафедры УПИ.

Иначе говоря, обмоток, как и прочего военного обмундирования/снаряжения полковник Ортюков за свою военную карьеру повидал не мало и поэтому его информацию относительно найденной обмотки можно смело приравнять к экспертному заключению.

Добавлено позже:

В протоколах допросов указано например что допрос проводил Романов,кто такой Романов?

как тяжело с вами лавинщиками.

Куда вызывать, например, отца Кривонищенко, не последнего человека в Свердловске? В дом культуры или рассекретить местонахождение спецпрокуратуры. Первое, что спросит Кривонищенко, в каком учреждении я нахожусь, представтесь и назовите свою должность.

[Spaniel]

               Было две прокуратуры: ивдельская и свердловская. Появляются еще две прокуратуры: спецпрокуратура по Маяку и спецпрокуратура по п/я 10. …..

[Пловец7651]

Наверно, брошу я общаться здесь с вами, потому что настолько по разному мы смотрим на дело ГД, что бессмысленно дискутировать.  Ситуацию такую напоминает. Шулера обыгрывают незадачливых любителей поиграть в карты. Уже деньги все проиграны, имущество, квартиры на кону, а эти бедолаги так и не могут догадаться, что играют против шулеров, считают их честными игроками.
Так вот и с делом ГД. Взгляните на тех людей, кто занимался делом Дятлова в 1959 году. Сестра Колеватова говорит, что на родственников погибших оказывалось давление похоронить их детей в Ивделе. Понимаете степень цинизма, тех кто предлагал. Ни одного врача не было в составе поисковых групп. Почему не послали? Речь не идет об участковых. Вполне можно было включить в состав военных хирургов - молодых крепких ребят. Ведь группа не пришла в назначенный срок, наверняка ЧП, почти наверняка раненые и обмороженные. Время на дни идет, если не на часы. Догадайтесь с трех раз, почему врачей не включили.
Нашли первые тела - Дорошенко и Кривонищенко, раздетые, у Кривонищенко ожог на ноге. Понятно, что все очень серьезно. Как стало известно в Свердловске, логичное решение: поисковикам ничего не трогать, с места уйти, ждать бригаду экспертов-криминалистов. Нет такого решения.
Таких моментов еще можно привести.
---------------------
Всю ситуацию с делом Дятлова в 1959 году разруливали люди, которые были гораздо более опытные, изощренные и даже циничные чем вы это можете себе представить, поэтому из протоколов можно выжать очень немного, если не понимать реальную канву произошедшего. А вы ее не понимаете. Вы разбились на рокетчиков т.е. считают идиотами военных, лавинщиков - считают идиотами ребят, ракитинцев - считают идиотами сотрудников КГБ.

 
 

Добавлено позже:

Было две прокуратуры: ивдельская и свердловская. Появляются еще две прокуратуры: спецпрокуратура по Маяку и спецпрокуратура по п/я 10. …..

Спецпрокуратура здесь тоже особо не при делах, всем рулил КГБ.

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

[фугас]

единственная организация, которая определяла, кому что выгодно в той местности и кого что "устраивало" был Свердловский обком КПСС.

Ошибаетесь. Повыше есть - ЦК партии. И все решения принимались не в Свердловске, а в Москве. От обкома требовалось одно - успокоить массы. Потому как волнения масс - это дело политическое, подрывающее репутацию партии.

[maicom]

как тяжело с вами лавинщиками.

То же самое могу сказать про конспирологов но повторюсь у меня нет версий я пытаюсь объяснить прежде всего для себя в начале с простой точки зрения и если не получается тогда рассматриваю другие версии.

Куда вызывать, например, отца Кривонищенко, не последнего человека в Свердловске? В дом культуры или рассекретить местонахождение спецпрокуратуры. Первое, что спросит Кривонищенко, в каком учреждении я нахожусь, представтесь и назовите свою должность.

Первое,зачем его куда то вызывать?могли просто приехать на работу и допросить,второе могли так же допросить в здании облпрокуратуры,третье откуда вы знаете что сказал бы Кривонищенко?

Спецпрокуратура здесь тоже особо не при делах, всем рулил КГБ.

уже и кгб участвовало... что же сделали туристы что столько народа задействовали?

[фугас]

Вам сколько лет, фугас. Если больше 60

Больше, Пловец, больше. 

Добавлено позже:

Я знаю, как происходил сбор сведений

Ну и как? Так или иначе? 

[Starhunter]

maicom

В протоколах допросов указано например что допрос проводил Романов,кто такой Романов?

Следователь живет в одном городе, человек, которого надо допросить - в другом. Какой выход? Простой - делегировать допрос местным. Вот и допрашивал Романов. Если сильно важный свидетель, следователь и сам мог приехать.