2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев  (Прочитано 12238 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Уважаемые форумчане, представляю вам свою версию развития трагических событий на перевале Дятлова. В первую очередь она основана на анализе СМЭ дятловцев судмедэкспертом Эдуардом Тумановым и врачом Галиной Сазоновой (ник «Вьетнамка»).
Версия получилась на 100 страниц, я сверстала ее в полноценное издание, содержащие четыре части, оглавление, фотографии и схемы. Она доступна для скачивания по ссылке https://disk.yandex.ru/d/0V6vKVKnFbCdKQ. Для удобства ее можно распечатать и сброшюровать.
Ниже привожу ее основную суть.

Семен Золотарев во время Великой Отечественной войны, когда служил в саперных войсках, был отобран для участия в партизанском движении полковника Ильи Старинова. После войны Золотарев стал кадровым сотрудником КГБ, работавшим под прикрытием.

В сентябре 1958 года, когда еще не существовало по сути проекта похода дятловцев, Семен Золотарев сообщал неоднократно своим ученикам, что планирует пойти в очень важный поход. Более того, чтобы пойти в этот поход, он даже увольняется из школы, так как директор не дает ему отпуск на время похода.

Поход необходим Семену для прикрытия. Под видом опытного туриста он должен встретиться с человеком, работающим на оборонном свердловском предприятии, который выторговывает себе условия продажи западной разведке советские оборонные секреты. Вместе они должны обговорить сроки и условия того, как Золотарев проведет этого сотрудника через границу. Контакты Семена преступнику передает агент нашей разведки, который глубоко внедрен в агентурную западную сеть, действующую на территории России. Задача Семена для наших спецслужб – опознать данного сотрудника, чтобы потом его могли взять с поличным при продаже секретных документов.

В январе 1059 года Семен приезжает в Свердловск. Абрам Кикоин, ученый и альпинист, который в годы войны плотно сотрудничал не только с армейскими, но и со спецслужбами, представляет Семена Золотарева свердловскому спорткомитету, и просит обеспечить Золотареву турпоход на Северный Урал. Сначала выбор падает на группу Согрина, так как Согрин едет через город, нужный Семену. Потом визави Золотарева меняет место встречи с города на небольшой поселок, где каждого чужака видно за версту и нет опасности, что за соседним домом высадился десант сотрудников КГБ – поселок Вижай. Семен переходит в группу Игоря Дятлова.

Группа Дятлова вместе с Семеном Золотаревым благополучно приезжает в Вижай. Вечером Семен на нейтральной территории встречается с преступником. В этот момент за Семеном следит местный стукач, который работает на местный оперативный отдел милиции, который КГБ подключило к своей операции. За домом, где остановился преступник, установлено наблюдение.
Золотарев с группой туристов доходят по маршруту до 41 квартала, где они останавливаются на два дня (скрывая этот факт в своих дневниках). В это время Семен решает свои вопросы с преступником.

Через два дня группа уходит на Второй Северный, а следующим утром Юрий Юдин возвращается назад, а еще через день – в Вижай.

Знакомый преступника, который жил в Вижае, сообщает ему, что один из туристов вернулся назад. Тот в панике. Возможно, Семен Золотарев передал с туристом информацию о нем в спецслужбы. Посовещавшись, они решают убрать Золотарева, так как только он опознать преступника.

Вижаец за деньги нанимает двух местных подельников. План такой – догнать туристов на перевале, когда они будут возвращаться с кругового маршрута от Отортена. Выгнать безоружную группу на мороз, через несколько часов туристы умрут.

Так как группа Дятлова скрыла еще один свой день пребывания на 41 квартале, то на перевал она выходит второго февраля. Накануне ночью туристы поздравили Семена Золотарева с Днем рождения и написали ему на руке соответствующую поздравительную надпись, которую Возрожденный принял за татуировку.

Из-за тумана и плохой видимости туристы вынуждены сделать незапланированную остановку и ставить палатку на склоне Холатчахля. Через несколько минут после того, как поставлена палатка, на них выходят преступники. Просят всех выйти для разговора, а затем под угрозой огнестрельного оружия, требуют туристов уйти от палатки в лес. Завязывается драка. Туристы получают первые травмы, которые до смерти успевают покрыться корочками. Драку останавливают выстрелы в воздух.

Дятловцы вынуждены отступить. Медленно они спускаются вниз к лесу. Все они одеты и обуты. Внизу у ручья они копают снег, чтобы переночевать. Для девушек делают настил в снежной пещере (хвоя, вмерзшая в штаны Зины. Также у кедра найдет обшлаг рукава, что доказывает, что Зина была и у кедра. На фото из морга у Зины нет одного обшлага, а второй оторван, у остальных на одежде обшлагов не было описано). Золотарев предлагает не разводить костер, чтобы преступники подумали, что туристы погибли. На кедре решают сделать наблюдательный пункт, чтобы преступники не подошли к ним незамеченными. Золотарев не понимает, что преступники планируют убить из-за него всю группу, ведь его операция в Вижае прошла как по маслу.

Утром, пока туристы обсуждают что делать дальше, Зина, не смотря на запреты, тайно идет к палатке. Рассчитывает попросить у незнакомцев хотя бы лыжи, чтобы ребята могли вернуться в Вижай. Преступники понимают, что туристы живы и придется их добивать лично.

Убийцы догоняют Зину Колмогорову, возникает потасовка. Один из преступников, чтобы ее утихомирить, бьет ее ремнем, удар приходиться по спине. В итоге Зину повалили на снег и задушили, закрыв ей рот ладонью. От того, что девушке сильно сжали запястья, на ее трупе отпечатался узор манжет свитера.

Следующий, с интервалом 15 минут Рустем Слободин, который получил несколько ударов. Последний удар стал фатальным. У Рустема треснул череп. Без сознания он упал на снег. В течение полутора-двух часов у него в головном мозге росла гематома, которая, в конечном итоге привела к смерти.

Затем убили Дятлова, который также кинулся вернуть Зину, но несколько позже, чем Рустем.  Дятлова также валят на снег, связывают ноги и душат, как Зину.

Следующей погибла четверка в ручье. Их удерживали на месте под угрозой огнестрела. Люду пытались задушить, держа за горло.  За нее пытался заступиться Золотарев, в результате чего получил удары по спине. От ударов у него треснула лопатка и первое ребро. Затем Золотарев получает один сильный удар в грудину (в соответствии со схемой из учебника Н.В. Крюкова «Судебная медицина»), который вызывает перелом его ребер по двум линиям. Золотарев находится в агонии 20-30 минут и он умирает, из-за того, что его легкие заполнились кровью и лимфой. Такой  же удар получает Люда. Но так как она моложе, у нее ребра ломаются по трем линиям (также в соответствии с учебником Крюкова). Тибо Бриньоль получает удар прикладом по голове, ему пробивают череп. Он также как и Слободин, падает без сознания. Умирает спустя 1,5-2 часа. Колеватова снова просто задушили.
Считаю, что удары Слободину, Тибо Бриньолю, Золотареву и Дубининой нанес один и тот же человек.

 В этот момент последние два Юры возвращаются из леса около кедра. Они застают конец трагедии у ручья и пытаются спастись от убийц, взобравшись на кедр, куда Дорошенко уже залазил. Дорошенко взбирается на кедр первым, ниже него находится Кривонищенко. Чтобы их снять, убийцы разводят под кедром костер и поджигают валенок Кривонищенко. Кривонищенко, который только одной  левой ногой стоит на ветке, а другой обнимает ствол, скидывает валенок вниз. Тогда убийцы поджигают ему голень. Пытаясь защитить ногу, Кривонищенко наклоняется вниз и рукой тушит горящие штаны. В этот момент убийцы успевают прижечь ему факелом внешнюю сторону ладони.  Выпрямившись, правой, целой рукой Кривонищенко закрывает себе рот, чтобы не кричать. Убийцы снова поджигают ему голень. От адской боли Кривонищенко рефлекторно откусывает от ладони кусочек кожи, теряет сознание и падает вниз. Его добивают ударом по голове (на фото из морга видно вмятину в его черепе, снова удар справа и снова рядом с виском, шапка на голове защитила его кожу от поверхностных царапин при ударе). Дорошенко слишком высоко, его факелом не достать. Тогда убийцы стреляют рядом с ним из ружья. Пуля рикошетит от кедра и попадает туристу в руку. Он слабеет и падает плашмя на землю. Удар вызывает отек легких, и он умирает от нарушения дыхания.

Убийцы снимают верхнюю одежду с двух Юр.  Окровавленный ватник (пропавший ватник Тибо Бриньоля) и свитеры Дорошенко, а также верхние штаны и часть кальсон с левой голени Кривонищенко сжигают в костре. Остальную одежду тащат к ручью. Раскладывают по углам настила. Якобы погибшие умирали постепенно. Раздевают Люду и Колеватова. Оставляют в одежде Золотарева, поддерживающего его Тибо Бриньоля. Теперь для всех Золотарев и Тибо Бриньоль, не поделившиеся одеждой с девушками, выглядят подонками.

Дальше преступники идут в сторону палатки, чтобы снять верхнюю одежду с последних трех тел. Но внизу ручья попадают в воду, в результате чего их валенки намокают.

Поднимаются вверх к палатке, последовательно раздевая трупы Дятлова, Слободина и Дубининой, укладывают их в причудливые позы.

В палатке, сушат ноги одеялами туристов, одевают их носки и валенки. Забывают в палатке свои портянки (три портянки в списке неопознанных вещей из уголовного дела). Обедают и собираются идти в Вижай. Главарь банды достает из вещей туристов чистый дневник, фотоаппарат и карандаш, а также нож Кривонищенко, которым ребята якобы резали палатку, срезали вещи   с двух Юр. Он спускается вниз, на Золотарева вешает фотоаппарат, в руки зажимает карандаш и блокнот, кладет рядом нож. В этот момент кто-то из убийц ест корейку туристов, а кто-то мочиться на дорогу рядом с палаткой.

К утру шестого февраля по лыжне туристов они возвращаются в Вижай, где их арестовывают уже не местные оперативники, а сотрудники КГБ. После допроса с пристрастием преступники признаются в убийстве группы. Спецслужбы ждут 15 февраля, когда туристы должны вернуться с маршрута. Подключают прокуратуру, но скрывают, что причина гибели туристов – Золотарев. Официально туристы просто погибли. Прокурор Ивделя Василий Темпалов в воскресение, перед поездкой в Свердловск к областному прокурору с допросами Попова и еще каких-то лиц по делу гибели группы, пишет записку Коротаеву от 15 февраля. Он просит узнать, не планировала ли группа Дятлова, который погиб, вернуться назад 15 февраля. Убийцы могли солгать, а группа возможно жива.

Наступает 15 февраля. Туристы не вернулись. Спецслужбы высаживаются на перевале. Находят палатку, тела двух Юр и убитых в ручье - ориентиры (ручей и кедр) им говорят сами убийцы. Чуть позже находят Дятлова. Но никак не могут найти Зину и Рустема, их сильно занесло снегом.
Вот крайне любопытный отрывок из книги «Кто прячет правду о перевале Дятлова» Николая и Натальи Варсеговых:
«В городе Ивделе познакомились мы с Владимиром Алексеевичем Любимовым, работавшим в те времена радистом.
… – После этого случая, — вспоминает Владимир Алексеевич, — всем нам, радистам, было приказано внимательно прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом для посторонних слушателей эзоповом языке. Ясно только – произошло что-то страшное, но непонятно что. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку переговоров на данной волне прекратить немедленно! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили – никак не найдем двоих. Ищем еще двоих…
– Может, речь шла о четверых? – уточнили мы у Владимира Алексеевича. – Поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
– Возможно, что говорилось о четверых, – задумался он. – Теперь уже трудно вспомнить. Потом, когда я вернулся с зимовки и узнал о гибели туристов, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель».
Если история правдивая, то сомнительно, что радист с официальных поисков передавал сообщения каким-то эзоповым языком информацию о поисках трупов. Все радиограммы сегодня известны, никакого иносказания там нет. Владимир Любимов указывает на январь-февраль, а не февраль-март. И главное – гибель туристов не была засекречена, почему тогда начальство приказало Владимиру Любимову прекратить прослушивание?

Сотрудники КГБ понимают, что для поиска оставшихся туристов нужны полномасштабные поиски. Поэтому они кладут назад все тела, которые собрали вместе для транспортировке, закапывают в снег убитых у ручья и следят за тем, как разворачивается официальная поисковая операция.

Начинаются поиски. 26 февраля прокурор Темпалов снова возбуждает уголовное дело по факту смерти туристов. В Ивдель прилетает прокурор Свердловской области Клинов с ручным судмедэкспертом Возрожденным (Возрожденный - бывший сиделец по политической статье, был осужден без права кассационного обжалования приговора, однако именно по кассации вышел из тюрьмы раньше срока, причем даже его близкие не знали, что он ранее был судим) который пишет два варианта СМЭ – для спецслужб и для официального расследования. А когда в Ивдель приезжает мать Золотарева, на перевал прилетает Абрам Кикоин. Его и студентов, прилетевших вместе с ним, мать Семена благословляет на успешные поиски сына.

Для того, чтобы подстраховаться, передавая дело Льву Иванову, Темпалов, кладет у уголовное дело допрос Попова от 6 февраля. Мол, его работники держали это дело на контроле с самого начала.

Кандидат юридических наук, почетный адвокат РФ Светлана Добровольская в интервью Наталье Варсеговой в передаче «Что скрывали советские прокуроры в деле о гибели группы туристов» (2018 г.) рассказала, что в годы обучения на юридическом факультете МГУ, в конце 80-х, лекции ее группе читал  преподаватель кафедры уголовного процесса по прокурорскому надзору бывший председатель Народного суда СССР, бывший сотрудник генеральной прокуратуры Владимир Иванович Теребилов. На лекциях он разбирал резонансные уголовные дела, в том числе дело гибели дятловцев.

О гибели туристов он знал из первых рук. В 1959 году, будучи в должности помощника прокурора СССР, Теребилов телеграфировал прокурору Свердловской области Николаю Клинову: «Шлите информацию о принятом решении по делу гибели студентов-лыжников». Данная телеграмма от от 10 июня 1959 года есть в втором томе уголовного дела дятловцев – так называемом надзорном производстве.

Как известно, уголовное дело было возбуждено 26 февраля, а надзорное производство – 6 февраля, так как самый ранний документ в нем – допрос начальника части связи Вижайского лесоотделения Василия Попова был проведен 6 февраля. Почему такое расхождение в датах? Владимир Тербилов, по словам Светланы Добровольской, объяснял наличие данного документа, как пример грамотной подстраховки прокурорских работников от некачественно проведенных следственных действий другими сотрудниками или людьми, на которых прокурорские не могут повлиять.

• Юрист Светлана Добровольская:
– Надзорное производство – это документ, который открывается сотрудниками прокуратуры, потому что надзор по действующему в то время уголовному законодательству осуществляла прокуратура, и собирает любую информацию по любому происшествию. Принципиально, чтобы надзорное производство открывалось именно тогда, когда органом следствия – органом прокуратуры – еще нет оснований для возбуждения уголовного дела, но есть основания для каких-то подозрений, сомнений и т.д.
Я так понимаю, что информация о пропаже лыжников появилась гораздо раньше, чем 26 февраля. И вот тогда начали собираться определенные агентурные данные. То есть не было еще оснований для возбуждения уголовного дела, потому что трупы не найдены, но в тоже время идея о пропаже лыжников существовала, ими уже стали интересоваться.
У сотрудников прокуратуры появилась информация, что с лыжниками что-то не ладно. Недостаточно данных для возбуждения уголовных дел, не найдены трупы, нет вещественного подтверждения, официального. С другой стороны есть уже какая-то оперативная информация, которую необходимо проверять. На которую сотрудники прокуратуры обязаны реагировать – собирать агентурные данные, опрашивать кого-то еще до возбуждения уголовного дела, выяснять маршрут группы и так далее. Выяснить, действительно погибли или не погибли лыжники. Но то, что что-то не ладно, однозначно они знали!

К весне 1959 года по указке сверху дело о гибели туристов закрывают, все важные документы (кроки, общий дневник группы, некоторые дневники туристов, оригинал «Вечернего Отортена», постановления о проведении экспертиз и т.п.) забирают в главное уголовное дело, по которому судят настоящих убийц. Дело засекречено, так как имеет элементы государственной тайны.

Очевидно, что если бы ребята просто замерзли, то вокруг их дела не было бы такого ажиотажа первых лиц.

Как известно, Юрия Юдина вызывал к себе на разговор первый секретарь обкома КПСС Свердловской области Андрей Павлович Кириленко. Юдин объяснял это тем, что Кириленко хотел посмотреть на единственного выжившего из группы, что звучит очень наивно. К сожалению, о чем его спрашивал первый секретарь обкома, Юдин не помнил.
Если была бы авария, то Юдин был бы никому не интересен. Раз его вызвали, значит, хотели узнать меру его осведомленности об обстоятельствах пребывания Семёна Золотарёва в Вижае и 41 квартале – чему Юдин был прямым свидетелем. Хотели проверить, знает ли Юдин то, чего не должен был знать. Допрашивать его напрямую спецслужбы не могли, а вот первый секретарь мог знать о деле в общих чертах и без всяких подозрений Юдина опросить.

Достоверность или недостоверность этой версии развития событий можно проверить документально. Для этого нужно выяснить, был ли на секретных оборонных производствах Свердловской области ключевой сотрудник, имевший доступ к секретной производственной информации, который выбыл/уволился в конце января 1959 года. Если да, был, то выяснить какова его дальнейшая судьба. Также можно узнать был ли факт выбытия в начале февраля из Вижая трех человек. Эта информация могла быть в архивах различных учреждений, которые ведут учет населения (прописка, увольнение с местных производств или госучреждений Вижая).

Кроме того, по логике вещей на самом кедре должен остаться ожог коры, где стояла нога Кривонищенко.

 
« Последнее редактирование: 16.10.24 19:35 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 16:05

Потом визави Золотарева меняет место встречи с города на небольшой поселок, где каждого чужака видно за версту и нет опасности, что за соседним домом высадился десант сотрудников КГБ – поселок Вижай. Семен переходит в группу Игоря Дятлова.
Почему  группу Дятлова? Через Вижай одновременно идет и гр. Блинова. Маршрут у них - явно легче. Там нет Молебки и Отортена.

Золотарев с группой туристов доходят по маршруту до 41 квартала, где они останавливаются на два дня.
Игорь Дятлов - согласно проекта похода оказался в 41 поселке лесоучастка - волей случая. Этот вариант маршрута - всплыл только в Вижае.



Они вполне могли добираться ло 2-го Северного не попадая в 41 пос. лесоучастка: другим берегом Лозьвы и другими тогда и квартальными поселками. Они оказались в 41 - потому что туда оказия была - машина с кинофильмами ехала чтоб окультуривать жителей 41-го пос. Эта машина могла ехать - например в бараки 55-го квартала или вообще в Котлию - 70-й квартал.
И машина могла ехать вообще в другом и ненужном направлении.
« Последнее редактирование: 06.09.24 13:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Могу только предполагать, но из группы Блинова сложнее было исключить участников без особого скандала, с дятловцами это получилось легче. В поселок 41 квартал группа могла заехать именно благодаря Золотареву, который мог негласно попросить туда попутку, например.

arfaxad


  • Сообщений: 3 905
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:31



размер файла 825 Мегабайт, это почти Один Гигабайт ! почему такой конский размер ?
вот бы Золотарёв удивился, что версии про него занимают 1 Гигабайт )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 140
  • Благодарностей: 3 246

  • Была сегодня в 16:05

Могу только предполагать, но из группы Блинова сложнее было исключить участников без особого скандала, с дятловцами это получилось легче.
Энто почему же? Там Золотарев как раз был бы уместнее - в гр. Блинова было больше женского поголовья.

Зимний поход 1959 г.

ГРУППА БЛИНОВА:

1.Блинов Юрий- руководитель
2.Кира Ободова
3.Валя Томилова ( потом Мартюшева)
4.Ксения Свешникова
5.Ерошев
6.Стас Девятов
7.Славка Кротов
8.Агеев
9.Стрельников
10.Женя Синицын  (о нем говорила Люда в своем дневнике)
11.Авдеев(?) или это тот же  Агеев ( в текстовой записи имеются искажения названий)

Маршрут:

Вижай- 100-й участок( в записи говорят о 105-м, но  на карте в том районе такого участка нет)- г.Большая Салатим- верховья р.Вижай- р.Бол. Мартайка- г.Мартай- р. Бол. Мартайка- р.Белая-Белый Камень-Денежкин Камень- Всеволодо-Благодатское-Черемухово-Покровск-Уральский-Ивдель-Свердловск.
В поселок 41 квартал группа могла заехать именно благодаря Золотареву, который мог негласно попросить туда попутку, например.
Негласно - это как?

++++++++++++++++++++
вот бы Золотарёв удивился, что версии про него занимают 1 Гигабайт )
Не, после эксгумации - он уже ни на что приятное не рассчитывает...
« Последнее редактирование: 07.09.24 18:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 3 905
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:31

он уже ни на что приятное не рассчитывает

вот именно, и не всё так однозначно как на самом деле )
Проблемные вопросы тактики выполнения эксгумации как следственного действия :
https://disk.yandex.ru/i/4DjljxMeiVYWdg
Перевал Дятлова: достаточно следов для научного решения проблемы трагедии :
https://disk.yandex.ru/i/u9v4h0ss3UIxtA

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Файл большой так как там 100 страниц и море фотографий, а также есть всякие схемки.

Добавлено позже:
Негласно - это тайно для группы и большинства окружающих. Было бы странно, если бы перед Золотаревым открывались все двери, дятловцы и блиновцы, а также все, кто с ними сталкивался, могли задаться вопросом, что это за такой влиятельный инструктор. Это как раз то, чего Семену стоило бы избегать.

Добавлено позже:
Я к своей версии подошла с любовью и стеснять себя в объеме не стала.
« Последнее редактирование: 09.09.24 08:25 »

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Не был Золотарев кадровым сотрудником КГБ.

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Есть ли у Вас на руках доказательства, что не был? Неоднозначная биография Семена во время Великой Отечественной войны, а также тот факт, что Наталье Варсеговой и Галине Сазоновой отказали в выдаче личного дела младшего лейтенанта Семена Золотарева, как раз заставляет подозревать, что был. Семен не поехал после окончания вуза по распределению, куда его направляли. Вместо этого поехал в Москву и получил себе направление туда, куда ему нужно было. Это поступок явно не простого смертного. На поисках дятловцев был аншлаг, на поисках спустя три года другой группы туристов от УПИ был только Петр Бартоломей и отец одного из пропавших туристов. А совпадение приездов в Ивдель матери Золотарева и Абрама Кикоина, который активно сотрудничал с партизанами и НКВД во время войны?

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Есть ли у Вас на руках доказательства, что не был?
Есть ли у Вас на руках доказательства, что был?

Добавлено позже:
тот факт, что Наталье Варсеговой и Галине Сазоновой отказали в выдаче личного дела младшего лейтенанта Семена Золотарева,
вовсе не является доказательством того, что ЗСА был кадровым сотрудником КГБ.
« Последнее редактирование: 09.09.24 09:13 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Негласно - это как?
Как как... жестами... СМСкой записькой тоисть - да мало ли всякаго инаго способа - шепотом или там шевелением губ, фонариком помигать азбукой морзе, по дереву постучать, как в тюрьме... флажным семафором как моряки...
вовсе не является доказательством
нисаабражу связь - если младший лейтенант, то непременно он причина гибели? а если старший?
« Последнее редактирование: 09.09.24 09:38 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А совпадение приездов в Ивдель матери Золотарева и Абрама Кикоина, который активно сотрудничал с партизанами и НКВД во время войны?
Кикоин во время войны готовил горных стрелков на базе горельник
Цитирование
В ноябре 1941 году, в связи с приближением к Харькову немецких войск, был направлен в Алма-Ату, где оказывал помощь в налаживании работы промышленных предприятий республики в условиях военного периода. Также штабом Среднеазиатского военного округа был привлечен в качестве инструктора по альпинизму к подготовке бойцов и командиров горно-стрелковых частей Красной Армии[1].
Золотарева после войны и после учебы был инструктором горного туризма, теоретически они могли быть знакомы ,в одном из видео Вьетнамка об этом говорит,после войны Кикоин возглавлял федерацию альпинизма Свердловской области,он мог рекомендовать Золотарева в группы Слобцова и Дятлова и Масленников утвердил его в обе группы даже не видя его в гд говорили что Золотарёва навязали но ведь не откажешь и Кикоин мог приехать на перевал после того как нашли тела Юр и Дорошенко перепутали с Золотаревым но когда он приехал уже опознали Дорошенко но это только догадки т.к документальных подтверждений этому нет...

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Хотелось бы обсудить этот вопрос, после того, как вы почитаете целую мою главу, посвященную Золотареву. Не сочтите за труд! Возможно вопросы сами собой и отпадут.
Вообще, хотелось обсудить с форумчанами еще такие интересные вопросы, как мои 5-6 пунктов за то, что записка Темпалова была написана 15 февраля или мою схему и описание смерти Кривонищенко.

Добавлено позже:
Кикоин во время войны готовил горных стрелков на базе горельникЗолотарева после войны и после учебы был инструктором горного туризма, теоретически они могли быть знакомы ,в одном из видео Вьетнамка об этом говорит,после войны Кикоин возглавлял федерацию альпинизма Свердловской области,он мог рекомендовать Золотарева в группы Слобцова и Дятлова и Масленников утвердил его в обе группы даже не видя его в гд говорили что Золотарёва навязали но ведь не откажешь и Кикоин мог приехать на перевал после того как нашли тела Юр и Дорошенко перепутали с Золотаревым но когда он приехал уже опознали Дорошенко но это только догадки т.к документальных подтверждений этому нет...
В лаборатории в начале Великой отечественной войны Абрам Кикоин предложил новое взрывчатое вещество, которое можно сделать перед самым применением. Затем Харьковскому тракторному заводу предложил проверять качество стали для танков при помощи спектрального анализа. Еще одна его идея, которую он разрабатывал в Харькове до прихода немцев –  останавливать работу двигателя немецких танков при помощи облака углекислоты.
В это же время он тесно сотрудничал с харьковской школой партизан-диверсантов, которую организовал Илья Григорьевич Старинов (1900-2000 гг.) – участник гражданской войны в Испании, организатор партизанского движения в годы ВОВ, разведчик-диверсант. В 1942 году Старинов был помощником начальника штаба инженерных войск Красной Армии и начальником оперативной инженерной группы. И будущих разведчиков-диверсантов Илья Григорьевич отбирал как раз из красноармейцев, служивших в инженерных войсках. В тех самых, в которых служил Семён Золотарев.
В своих ютьб-выпусках Галина прямо говорит, что Кикоин и Золотарев могли познакомиться либо в Харькове в школе партизан-диверсантов Ильи Старинова или в Алма-Ате в школе разведчиков НКВД, с которыми во время войны активно сотрудничал Абрам Кикоин.
Об этом я написала в своей pdf-версии.
« Последнее редактирование: 09.09.24 09:41 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Я к своей версии подошла с любовью и стеснять себя в объеме не стала.
Очень хорошая версия, коллега... но, очень далёкая от реальности. Вообще, наша Вьетнамка - генератор заумных фантазий, а вы основываетесь на её "изысканиях". Эта история таинственная имеет два решения и из этих двух нельзя "слепить" одно.
 Для поиска верного решения вам просто необходимо выбросить комп и смартфон, эти два вредоносных субъекта перегружают вас массой ненужных сведений. Ну, не было у участников этой истории гаджетов этих современных. И вам они не нужны...
 

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Мой вариант получения ожогов ноги Кривонищенко

Добавлено позже:
Очень хорошая версия, коллега... но, очень далёкая от реальности. Вообще, наша Вьетнамка - генератор заумных фантазий, а вы основываетесь на её "изысканиях". Эта история таинственная имеет два решения и из этих двух нельзя "слепить" одно.
 Для поиска верного решения вам просто необходимо выбросить комп и смартфон, эти два вредоносных субъекта перегружают вас массой ненужных сведений. Ну, не было у участников этой истории гаджетов этих современных. И вам они не нужны...
Спасибо за оценку версии, пусть она и далекая от реальности! :) А Галину я очень уважаю за ее работу в архивах и в целом за то, что она практически под микроскопом изучила записи Возрожденного. Это круто.
« Последнее редактирование: 09.09.24 10:00 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Мой вариант получения ожогов ноги Кривонищенко
О, боги! Опять фантазии... А он был, ожог этот?

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Мои аргументы, что записка прокурора Василия Темпалова была написана именно 15 февраля.

• ПРОКУРОР ТЕМПАЛОВ ОБЪЯСНЯЕТ КОРОТАЕВУ, КТО ТАКОЙ ДЯТЛОВ. Кто-то в серьез считает, что в апреле Коротаев слабо помнил, кто такой Игорь Дятлов? У них ЧП областного масштаба, на перевал высаживаются десанты поисковиков, словосочетание «Группа Дятлова»  в  маленькой прокуратуре уже стало притчей во языцех.   
• Писатель Олег АРХИПОВ объясняет:
– Зачем напоминать, что турист Дятлов погиб и кто он такой? В марте 1959 года Коротаев и сам прекрасно об этом знал. Следователь принимал участие в следственных действиях, выполнял функции санитара в морге Центральной больницы Учреждения Н-240 (Ивдельлага) и воочию видел труп Игоря Дятлова на секционном столе для вскрытия!

• В АПРЕЛЕ НИКОМУ УЖЕ НЕ НУЖНА ДАТА ВОЗВРАЩЕНИЯ ТУРИСТОВ. Уже известно, что они погибли в 1-2 февраля.

• В АПРЕЛЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО О ГИБЕЛИ ДЯТЛОВЦЕВ УЖЕ ВЕЛ ЛЕВ ИВАНОВ, который жил в одном городе с прокурором Свердловской области Клиновым. За информацией о времени возвращения туристов Клинов в апреле обратился бы именно к нему. Ведь у Иванова были в распоряжении все допросы свидетелей и вещдоки (кроки, дневники туристов и прочее). В том числе мог быть и допрос тов. З.Г. Хакимова. А если его нет, то именно Льву Иванову Клинов поручил бы допросить Хакимова.

• ДОПРОСА НАЧАЛЬНИКА ЛАГЕРНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ЗАКИЯ ХАКИМОВА НЕТ В УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ. Никто не пытался в принципе привлечь его к ответственности за то, что 12 или 15 февраля он не стал бить тревогу, что туристы не вернулись.
Отсутствие телеграммы из Вижая от дятловцев 12 или 15 февраля должно было взволновать в первую очередь не Хакимова, который просто на своей территории регистрировал прибытие/убытие самых разных туристов, а спортклуб УПИ и спортивных чиновников в Свердловске.
В итоге решением горкома партии г. Свердловска «за недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке»: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят».
А к товарищу Хакимову в уголовном деле никаких претензий нет.

• ДАТА ВОЗВРАЩЕНИЯ НУЖНА НЕ ЛЬВУ ИВАНОВУ ДЛЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА, А ПРОКУРОРУ ОБЛАСТИ КЛИНОВУ.
Дятловеды указывают, что допросы Юрия  Юдина и Валерия Уфимцева, где следователь спрашивал о дате возвращения туристов в Вижай, состоялись как раз 15 апреля. Однако Темпалов ссылается не на Льва Иванова, а на Областного прокурора Клинова. Именно для Клинова нужно было узнать дату возвращения срочно. Если бы Иванову приспичило поговорить с тов. Хакимовым, он мог позвонить в Вижай прямо из своего кабинета не вставая со стула.  Никакие Темпалов и Климов ему для этого были не нужны.

• НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО О СУДЬБЕ ДЕЛА АДАМА РЕЕБА В ПЕРИОД С 18 МАЯ 1958 ГОДА ПО 31 МАРТА 1959 ГОДА. Писатель Олег Архипов указывает на этот факт – дело Рееба могли 16 февраля отправить на доследование и в суд оно в итоге попало 2 апреля, что вполне укладывается в сроки.

• НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ, ЧТО ЗАМПРОКУРОРА РСФСР ПРИЕЗЖАЛ В АПРЕЛЕ В Г. СВЕРДЛОВСК. К 2024 году писателю Олегу Архипову так и не удалось найти документы, что в Свердловск апреле 1959 года приезжал зампрокурора РСФСР. Правда нет их и на февраль того года. Никто из прокурорских работников Свердловска тех лет, в том числе начальник Льва Иванова Окишев, или смежные с ними специалисты,  не помнят о визите зампрокурора РСФСР Свердловск ни в апреле, ни в феврале.

• В ДОПРОСЕ ТЕМПАЛОВА ОТ 18 АПРЕЛЯ ВОПРОС О ДАТЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ ДЯТЛОВЦЕВ ИЗ ПОХОДА ВООБЩЕ НЕ ПОДНИМАЕТСЯ.  Никто не спросил Темпалова, когда дятловцы должны были возвращаться. Это и не мудрено - откуда Темпалов это мог знать в принципе, если о существовании дятловцев он узнал только после их гибели.
« Последнее редактирование: 06.11.24 10:14 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Мои аргументы, что записка прокурора Василия Темпалова была написана именно 15 февраля.
О! Ну, в этом мы с вами солидарны. В записке стоит дата 15 февраля и записка, безусловно, подчёркивает эту дату и месяц. Но, коллега, записка могла быть написанной и в марте, и в апреле, и в мае... и в июне. Когда именно? Вы подобным вопросом не задавались?

Добавлено позже:
Уже известно, что они погибли в 1-2 февраля.
И, откуда это известно?

Добавлено позже:
А Галину я очень уважаю за ее работу в архивах и в целом за то, что она практически под микроскопом изучила записи Возрожденного.
Пожалуйста, коллега. Но, не стоит неоднократно наступать на грабли. Сазонова наша это делает регулярно и единомышленников своих заставляет. Поэтому и буксует расследование докторское... Я вот о чём. Если у вас Семён из КГБ, то УД рассыпается в пыль и мгновенно, ну а если вы основываетесь на фактах УД, рассыпается в пыль Семён - КГБэшник. Это понятно? Не стоит смешивать твердое с кислым, на это способны только врачи, перегретые знойным вьетнамским солнцем.
« Последнее редактирование: 09.09.24 10:49 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 948
  • Благодарностей: 5 182

  • Был сегодня в 15:31

Там Золотарев как раз был бы уместнее - в гр. Блинова было больше женского поголовья.
Больше на одну единицу - не критично.
Возможно, имело место визуальные предпочтения. Для ловеласов - это существенно.
Ну это при условии, что Золоторев мог выбирать группу для похода.
Знаки внимания оказывал Зине, а целью могла быть Люда.
Типично для поведения ловеласов, можно сказать - классика жанра.

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Ну это при условии, что Золоторев мог выбирать группу для похода.
Как-то несколько лет тому назад видел в одноклассниках, что в Ушме проживает некая Золотарёва!... :-X
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 948
  • Благодарностей: 5 182

  • Был сегодня в 15:31

Как-то несколько лет тому назад видел в одноклассниках, что в Ушме проживает некая Золотарёва!...
Не такая уж редкая фамилия и не такая уж редкая ситуация, когда в одном населенном пункте проживают два человека с одной/одинаковой фамилией и не являющимися даже дальними родственниками.
Передвижение людских масс в стране (ну и как результат- фамилий) после 17-го года было просто фантастичным.
Уникальная фамилия в ГД была только у Тибо. У всех остальных можно обнаружить кучу двойников.
« Последнее редактирование: 09.09.24 15:10 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 638
  • Благодарностей: 17 276

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

также тот факт, что Наталье Варсеговой и Галине Сазоновой отказали в выдаче личного дела младшего лейтенанта Семена Золотарева,
Можно узнать откуда это известно ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Russian Federation, Moscow
Галина Сазонова рассказывала об этом на своем ютьюб-канале "Перевал Дятлова. Кто разгадает тайну?" в том выпуске, который посвящен военной биографии Золотарева.
Возможно об этом упоминала и сама Наталья Варсегова.

Добавлено позже:
О, боги! Опять фантазии... А он был, ожог этот?
Ожог пальцев стопы описан Возрожденным, это ожог 2-3 степени. Также описаны и другие ожоги, причем один из них, по мнению Галины Сазоновой, посмертный. Есть фото из морга, где на руке Кривонищенко виден сильнейший ожог.
« Последнее редактирование: 10.09.24 06:19 »

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Как, по моей версии, Кривонищенко получил ожоги голени и как умер.
"В момент убийства четверки у настила Кривонищенко и Дорошенко скорее всего были где-то в лесном массиве. Возможно они улышали крики, разговор на повышенных тонах со стороны ручья и решили вернуться назад. Они застали уже развязку трагедии, поэтому не кинулись спасать товарищей, а побежали к кедру, чтобы на нем спастись от преступников. Первым на дерево залез Дорошенко, а за ним Кривонищенко.
В 1959 году кедр был примерно семь метров в высоту. Верхние ветки слишком тонкие, чтобы выдержать взрослого человека. Дорошенко стоит на ветках на высоте 5-5,5 метров, Кривонищенко на высоте 3,5-4 метра. Как убийцам снять туристов с дерева? Ждать, пока они устанут и упадут? На это нет времени.
Преступники разводят костер в паре метров от кедра, благо сухостоя вокруг полно, в том числе недалеко лежит большой засохший кедр. Срезают ствол молодого дерева, на конец ствола приматывают тряпицу и поджигают ее. Взрослый мужчина, ростом 170-180 см при помощи ствола 2,5 метра легко снизу достает до Кривонищенко .
Юрий левой ногой стоит на ветке кедра, второй просто обнимает кедр, не найдя подходящую для ноги опору, скорее всего ему мешают часто растущие ветки. Преступникам удается поджечь ему валенок левой ноги, который Юрий скидывает вниз. Выше Кривонищенко залезть не может, там сидит Дорошенко, который и так уже стоит на самых тонких ветках.
Горящей веткой ему снова поджигают босую ногу. В этот раз загорается штанина его брюк, из-за чего Юрий наклоняется в левую сторону и левой рукой пытается сбить огонь. В этот момент преступники прижигают палкой ему тыл левой ладони, в результате чего Кривонищенко получает сильнейший ожог руки.
Юрий выпрямляется, обхватывает кедр руками и закрывает себе рот здоровой правой рукой, чтобы не кричать от адской боли. Убийцы снова поджигают ему голень, которая уже плохо защищена брюками. Самая сильная часть пламени приходится на голень, а языки пламени через штаны лишь немного обжигают ему бедро и ягодицу.
Обратите внимание, что та часть левой ноги, которая была прижата к стволу кедра (внутренняя и передняя), ожог не получила. Так же нет ожогов на той части левой стопы, которая опиралась на ветку кедра. А вот ветка кедра снизу как раз могла обгореть.
От сильнейшей боли Кривонищенко рефлекторно кусает себя за ладонь и теряет сознание. Он падает с кедра на землю.
Либо он неудачно ударяется головой о что-то на земле, либо получает смертельный удар прикладом в височную область справа. Кстати говоря, это место удара с той же стороны и практически в той же части головы, что смертельные травмы у Слободина и Тибо Бриньоля. На снимке из морга хорошо видна вмятина на голове у Кривонищенко. Снова внешних повреждений кожи нет, так как с большой долей вероятности Юрий Кривонищенко был в шапке. Судя по травме у него должен быть проломлен череп, но Возрожденный ничего про это не пишет, ограничивается словами о кровоизлиянии с пропитыванием правой височной мышцы.
Для того, чтобы проверить, жив ли Юрий, преступники тыкают в его голень горящей веткой. Однако Кривонищенко не подает признаков жизни.
Из СМЭ Кривонищенко: «На средней фаланге третьего (переправлено со «среднего» – прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом. В средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ярко-красного цвета и светло-коричневого цвета.
Тыл левой стопы буро-коричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10х4 см. Тыл второго пальца левой стопы обуглен, темно-коричневого цвета, ткани плотны на ощуп. Тыл левой кисти отечный.
Вдоль всего поперечника левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темно-коричневого цвета пергаментной плотности размером 8х2 см. Тыл 2-5 пальцев левой кисти черного цвета, со сморщенным эпидермисом пятого пальца и подсохшими концевыми фалангами.
На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге четвертого и пятого пальца кожные раны  размером 1,5х1 см и 1х0,5 см темнокоричневого цвета, плотные на ощупь с обугливанием.
В правой височной и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы».
Эдуард Туманов подчеркивает, что Кривонищенко не успел проглотить после укуса кусочек кожи, настолько быстро наступила смерть. Кроме того, эксперт указывает, что ожог по степени интенсивности распределяется снизу вверх. Внизу, на стопе он максимальный, выше по ноге – средний, на бедре и ягодице – еще меньше. По мнению судмедэксперта, Кривонищенко пытались поджечь снизу достаточно сильным факелом. При этом нога у него была выпрямлена.

• Комментарии СМЭ Юрия Кривонищенко  Эдуардом ТУМАНОВЫМ:
– Кто развел костер – встает вопрос. Возможно костер не для того, чтобы согреться, а для того, чтобы грелись те, кто внизу стоял под кедром. Потом достали ветку, наконец-то его увидели на кедре и начали ему жечь ногу: «Давай спускайся». Именно такое распределение ожогов будет.
Стопа, голень, и далее по направлению к верху интенсивность ожогов уменьшается. Положение ноги – вертикальное. Пламя идет всегда снизу вверх. Это он не лежал возле костра.
Опять же откушенный участок кожи с третьего пальца – попытка сдержать крик, стерпеть боль? Может быть он, когда ему ногу жгли, чтобы не закричать, кусал себя за пальцы? С учетом того, что он не выплюнул и не проглотил этот кусок кожи, то после того, как он откусил, смерть наступила очень быстро. Если бы он замерзал, он бы проглотил этот кусок или выплюнул.
Может как раз, когда он откусил, и был этот удар в височно-затылочную область, который привел к исключению его сознания и дальше он погибает? Он кусает, его бьют по голове и он погибает. Вот тогда все складывается.
Более странным было бы если он сам залез в костер. Одно дело случайно забежал в костер и получил ожоги первой-второй степени, другое дело стоять пока не обуглится ткань!
Эксперт Возрожденный ничтоже  сумняшеся пишет «смерть от переохлаждения». Он же сам описывает выраженные деструктивные изменения мозга. При этих изменениях головного мозга, которые он же сам описывает в акте, о каком-то отеке мягких мозговых оболочек и речи быть не может.
 «Резкое полнокровие внутренних органов» –  это не является признаком смерти от переохлаждения, «темная кровь» – это не переохлаждение. Единственное, что он пишет о переполнении мочевого пузыря – 500 мл мутной желтоватой жидкости. Да, переполнение мочевого пузыря часто встречается при замерзании, но не является признаком исключительно при смерти от переохлаждения.  Пятна Вишневского – как он их мог увидеть при такой степени аутолитических изменений желудочно-кишечного тракта?
Дальше он пишет «обморожение пальцев конечностей», но здесь нет обморожения, тут есть признаки посмертного высыхания пальцев конечностей. На холоде происходит вымораживание воды из тканей, кожа подсыхает, уплотняется, становится пергаментной плотности, пергаментного цвета. Это естественный процесс. Наименее объемные участки тела подвергаются этому в первую очередь.
Потемнение кожного покрова – это естественный процесс, который происходит в этих условиях постоянно, независимо от причины смерти. Это посмертные изменения, которые обусловливаются вымораживанием  воды из мягких тканей, обветриванием, уплотнением кожного покрова. Есть даже такое выражение «посмертный загар».

• Комментарии СМЭ Юрия Кривонищенко  Галиной САЗОНОВОЙ:
– Правая глазная щель полуоткрыта. Тут же возникает вопрос, а что там с левым глазом? Удивительное дело, но на всех снимках левая часть лица затемнена. Если осветлить фото в программе «Photoshop», то можно увидеть, что левая глазная щель закрыта.
Снова читаем, что губы отечные, а за зубами обнаружен кусочек эпидермиса. Это совершенно точно прижизненное действие – он сам себе откусил фрагмент кожи. В описании этой травмы есть такое словосочетание «сосочковый слой».
Дело в том, что это нам совершенно четко дает понимание какую часть пальца он кусал. Он кусал с ладонной стороны кисти. Это возможно только если пальцы руки у вас разогнуты.
Это очень плохо вяжется с версией, что он кусал себя, чтобы восстановить чувствительность замерзших рук. Потому, что когда рука замерзает, она стремиться сжаться в кулак.
Если ладонь раскрыта, это говорит о том, что у него полностью сохранена подвижность мелких суставов, что тоже противоречит тяжелым степеням обморожения. Это похожее положение, что он закрывал себе рот рукой, как говорит Эдуард Туманов.
Если Кривонищенко кусал свою руку от боли ожогов, это однозначно свидетельствует, что он чувствовал и реагировал, а не замерзал.
Вертикальная ссадина на лбу над правым глазом, которая продолжается на щеке – нечто линейное, удар или скольжение. Это видно на фотографиях в разных ракурсах [Царапина о ствол дерева при падении? – авт.].
В правой височно-затылочной области у Кривонищенко есть гематома с пропитыванием правой височной мышцы. Гематома всегда нам четко говорит о месте приложения силы. Возрожденный не описывает никаких изменений кожи в этом месте – ни ссадины, ни раны. Кроме того, на фотографии из морга у виска на лбу рядом с вертикальной царапиной видна обширная вмятина треугольной формы. Это свидетельствует, что у Кривонищенко должен быть перелом свода черепа.
На грудной клетке Возрожденный описывает множественные линейные ссадины без кровоизлияний в мягкие ткани, значит эти ссадины были получены посмертно.
В описании ссадин Возрожденный очень избирателен, что-то описывает, а что-то нет. На фотографиях на левом бедре Кривонищенко очень много ссадин – там есть огромные ссадины в 10-15 см, которые Возрожденный не стал описывать вообще! По такому их сложному рисунку можно четко сказать, что это точно не венозная сеть. Вот еще в области левого коленного сустава большая ссадина более 9 см. Она есть на всех ракурсах и на некоторых фотографиях проглядывает даже сквозь белые кальсоны. Она посмертная или прижизненная? В протоколе она никаким образом не описана.
Теперь об ожогах. С точки зрения здравого смысла крайне странно замерзнуть на смерть, лежа в этот момент в костре и обугливаясь до костей.
Степень ожога будет зависеть от того, насколько пострадал самый нижний слой кожи – базальный, где находятся живые, делящиеся клетки. Как профессионал скажу, что глядя на ожог, никакой врач вам не определит его степень раньше, чем через пять суток после его получения. Если там, конечно, не обугленная кость торчит. То, что Возрожденный так лихо определил вторую-третью степени ожога – это он «натянул сову на глобус».
Но у нас же есть еще обугливания, описанные в СМЭ. Да, но вас ничего не смущает в описании этого самого обугливания? Обугливание крайне локальное. Оно касается в основном пальцев стопы и ладони. Возрожденный не делал гистологию. Это может быть и уголь из костра, загрязнивший раневую поверхность.  Ее не так то легко смыть с раны. Как он может быть точно уверен, что это?
Но у нас есть достаточно неприятная фотография кисти Юры, когда мы понимаем, что да, там такой хороший ожог. Возрожденный при этом не пишет, что это ожоговая поверхность, а просто сползающий эпидермис. Но это признак именно ожоговой поверхности.
Почему ничего похожего мы не видим на ноге Кривонищенко? Потому, что воздействие пламени было различным.
А вот описывая голень левой ноги, Возрожденный описывает ожоговую поверхность. Она действительно большая. Обращаю ваше внимание, что голень отечная, покрасневшая. Это говорит о том, что ожог был прижизненный. Кроме того, это признак хорошего кровотока в тканях. Ни о каком замерзании не может быть и речи!
Что меня смущает – голень поражена вся, но нижняя треть бурого цвета с обугливанием и лопнувшим кожным покровом. Лопнувший кожный покров – это признак посмертного воздействия пламени, более того – достаточно длительное воздействие. Таким образом у трупа Кривонищенко есть признаки прижизненного и посмертного воздействия огня.
Костер вроде был небольшой, а мест локализации ожогов много – и рука, и ягодица,  и верхняя наружная треть бедра, и голень, и стопа, и пальцы стопы. Как Кривонищенко грелся в костре? Я себе плохо представляю.
Загадочные кальсоны Юры Кривонищенко. На фотографиях из морга мы  можем оценить их состояние. Почему кальсоны на ягодице и бедре белые, абсолютно целые? На пострадавшей ноге одет рваный носок. Почему не пострадала ткань носка? Согласно судебной медицине плотная ткань как раз защищает от ожога, а у нас – нет".


Поблагодарили за сообщение: кубик

Пловец7651


  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 05.11.24 00:12

Давно уже никто не отрицает того факта, что Золотарев имел отношение к КГБ. Но штатным сотрудником он не был. А когда ему стукнуло 38 лет уже было ясно, что в штат ему не попасть, поэтому вынужден был двигаться по спортивной карьере, для чего и захотел получить мастера спорта - отсюда участие в походе. Все абсолютно логично. Не говоря уже о его брате - предателе, пятно в биографии. Что бы писать шпионские версии а-ля Ракитин надо иметь хотя бы одно доказательство такой версии, чего нет ни у вас, ни у Ракитина.
Особенно, конечно, доставляет вывод некоего важного человека с секретами за границу, в 1959 году в разгар "холодной войны".
Просто горящей веткой из костра такой ожог, как у Кривонищенко не сделать, попробуйте сами разжечь костер, достать ветку, почти сразу начнет затухать.
Жгли, либо фальшфейером, прикрепленным к ветке, либо с меньшей долей вероятности просто засунули ногу в костер, когда Юра, упав с кедра, притворился мертвым, вот он и кусал свой палец, что бы не закричать.

Ребята оказались не в том месте, не в то время, да еще их лавина/снежная доска потрепала

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

.
« Последнее редактирование: 16.09.24 00:29 »

марина диамант

  • Автор темы

  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Томск

  • Была сегодня в 11:18

Давно уже никто не отрицает того факта, что Золотарев имел отношение к КГБ. Но штатным сотрудником он не был. А когда ему стукнуло 38 лет уже было ясно, что в штат ему не попасть, поэтому вынужден был двигаться по спортивной карьере, для чего и захотел получить мастера спорта - отсюда участие в походе. Все абсолютно логично. Не говоря уже о его брате - предателе, пятно в биографии. Что бы писать шпионские версии а-ля Ракитин надо иметь хотя бы одно доказательство такой версии, чего нет ни у вас, ни у Ракитина.
Особенно, конечно, доставляет вывод некоего важного человека с секретами за границу, в 1959 году в разгар "холодной войны".
Просто горящей веткой из костра такой ожог, как у Кривонищенко не сделать, попробуйте сами разжечь костер, достать ветку, почти сразу начнет затухать.
Жгли, либо фальшфейером, прикрепленным к ветке, либо с меньшей долей вероятности просто засунули ногу в костер, когда Юра, упав с кедра, притворился мертвым, вот он и кусал свой палец, что бы не закричать.

Ребята оказались не в том месте, не в то время, да еще их лавина/снежная доска потрепала

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

.
Если обмотать ветошью ветку и поджечь, то будет небольшой самодельный факел. Как раз такой нарисован у меня на схеме и описан в самой версии. Прекрасно все горит и ожог будет именно таким как у Кривонищенко и в тех местах, что описаны в СМЭ. На счет того, что Золотарев не был кадровым сотрудником - почему это?  Чем вы можете конкретно подкрепить свое утверждение. Я свои предположения подкрепила не прямыми уликами, но хотя бы косвенными, а их вагон и маленькая тележка. Хотелось бы услышать ваши факты, которые говорят в пользу того, что Золотарев не мог быть связан с КГБ. По линии туризма Семен не собирался идти, до этого он несколько лет работал преподавателем то в вузе, то в школе. К сожалению, директор школы не пустил его в зимний поход и Семен был вынужден уволиться. Чего он изначально делать не планировал. На Кауровской базе он работал дай Бог что бы три месяца. До мастера спорта ему было очень и очень далеко, у него походов даже второй категории не хватало, не то, что третьей.
На счет брата-предателя - Семена прекрасно приняли в партию, брат-предатель не помешал. А этот факт как раз и говорит, что с КГБ он был связан плотно. Более того, вся семья Семена никак не пострадала от брата-предателя.

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

А этот факт как раз и говорит, что с КГБ он был связан плотно
Но в штате он не состоял.
вся семья Семена никак не пострадала от брата-предателя
Дык ведь и у Пеньковского семья не пострадала.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

К сожалению, директор школы не пустил его в зимний поход и Семен был вынужден уволиться
"Не читайте до обеда советских газет..."
 Вы неоднократно это утверждаете.
Хотя это не соответствует действительности.
Семён был уволен, похоже по статье, за неоднократные нарушения трудовой дисциплины и неподчинение начальству.
Более того, вся семья Семена никак не пострадала от брата-предателя.
Семья Семена и не должна была пострадать. См.  Постановление ГКО от 24.06.1942 о ЧСИР.
Жена и дочь Николая очень даже пострадали. Были на 5 лет высланы в Акмолинскую область Казахстана.
На счет брата-предателя - Семена прекрасно приняли в партию, брат-предатель не помешал
Семью Николая и то только в 1945 выслали.
Семён же вступал в партию на фронте в 1944.  Может и не дошли ещё сведения про братца. К тому же сам  геройский был парень.
Так что все ваши доводы так себе, ни о чем.
« Последнее редактирование: 16.09.24 14:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Татьяна_Л | фугас | KUK

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 638
  • Благодарностей: 17 276

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Посовещавшись, они решают убрать Золотарева, так как только он опознать преступника.
Увлекательный шпионский роман. А почему не убирают Юдина , это ведь как раз логичнее, не допустить утечки.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пловец7651


  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 05.11.24 00:12

Если обмотать ветошью ветку и поджечь, то будет небольшой самодельный факел.
сам по себе "факел" из ветоши не будет гореть, а будет тлеть, да и сама по себе горючая часть такого факела будет непрочной, рассыпаться в процессе горения. Поэтому для классического факела и используются различные горючие жидкости. Горят именно они, а ветошная часть только для пропитки.

 
На счет того, что Золотарев не был кадровым сотрудником - почему это?
может мы по разному понимаем термин "кадровый сотрудник", так вот для меня кадровый сотрудник, это тот, кто приходит на работу в КГБ, имеет звание и должность, за исключением случаев, когда он выполняет задания, не связанные с присутствием на рабочем месте, основной заработок у него в КГБ.
Исходя из этого определения Золотарев не был штатным сотрудником.


По линии туризма Семен не собирался идти, до этого он несколько лет работал преподавателем то в вузе, то в школе.
Не собирался, надеялся, что получит должность в КГБ, а потом решил: хватит. И решил пойти по пути туризма, всяко интереснее, чем в школе занятия проводить.

Добавлено позже:
Через несколько минут после того, как поставлена палатка, на них выходят преступники. Просят всех выйти для разговора, а затем под угрозой ружей, требуют туристов уйти от палатки в лес. Завязывается драка. Туристы получают первые травмы, которые до смерти успевают покрыться корочками. Драку останавливают выстрелы в воздух.
идет Золотарев на рискованное задание, а пистолет-то ему почему не дают, и не только ему, а еще и, к примеру, Дубининой. Вот бы они и положили в шесть секунд с двух рук этих незадачливых любителей гонять туристов по свежему воздуху. Видите, как получается, вы на пару с Ракитиным выставили идиотами чекистов, Буянов - ребят, ломанувшихся босиком вниз, есть люди, которые всерьез считают, что виноваты военные - испытывали там ядерное оружие. Что, дескать, с военных взять - одна извилина, да и та прямая. Скучно это читать.
« Последнее редактирование: 17.09.24 00:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская