2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев - стр. 14 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев  (Прочитано 15295 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Кто-то может объяснить такую одежду на теле Люды Дубининой? Выделено подчеркиванием. Это же очень холодно в походе. К тому  же застежка от пояса к чулкам может расстегнуться по время интенсивных движений ногами во время передвижения на лыжах. Девушка (дама) одевает пояс с чулками в городе, идя на работу, учебу и пр. Для похода такое выглядит довольно странно. Еще более странно выглядят на девушке "Сатиновые мужского кроя трусы".

Вопрос на засыпку Почемучке.

"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
« Последнее редактирование: 17.11.24 14:36 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 251
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

Кто-то может объяснить такую одежду на теле Люды Дубининой? Выделено подчеркиванием. Это же очень холодно в походе. К тому  же застежка от пояса к чулкам может расстегнуться по время интенсивных движений ногами во время передвижения на лыжах. Девушка (дама) одевает пояс с чулками в городе, идя на работу, учебу и пр. Для похода такое выглядит довольно странно. Еще более странно выглядят на девушке "Сатиновые мужского кроя трусы".

Вопрос на засыпку Почемучке.

"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
Что вас беспокоит? Трусы мужского кроя? Дык время тогда такое было. Не парились. Что удобно в походе - то и брали. Трико мужского кроя - всегда рвется в паху. Тогда - не шибко был вывих все шить именно с учетом гендера. Есть Товарный словарь тех лет. Как правило спортивное - кроилось мужским лекалом. Т.Е. - с малым обхвтатом бедер и и бе выточек на аппетитные места.
Все это уже сто раз объясненоно. Как и чулки. Колготок тогда на врослые размеры - промышленость не делала. И даже мальчики в детский сад - наряжались в чулки. Потому что и детские колготки - были импортный дифицит.
Вы время-то 1959 года - прогуглите. Пьер Карден приехал в Москву в 1959 году
https://ria.ru/20160801/1473320367.html
https://www.factroom.ru/istoriya/kak-iv-sen-loran-provyol-pervyj-v-istorii-sssr-pokaz-mod
https://www.sobaka.ru/chlb/fashion/heroes/86169


https://trendymen.ru/lifestyle/events/133039
Цитирование
Модели Диор в Москве в 1959 году: жители столицы смотрели на них как на инопланетян

« Последнее редактирование: 17.11.24 16:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Что вас беспокоит? Трусы мужского кроя?
Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками". Насчет разорванных трико и брюк тут понятно. Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела. Женские трусы, которые на ней были, оказались разорванными убийцами в клочья, обратно на труп одеть их было нельзя. Поэтому позже сотрудники КГБ, видоизменявшие картину места преступления, надели мужские трусы, возможно даже сняв их трупов кого-то из ребят.
Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.
« Последнее редактирование: 17.11.24 17:02 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 5 201

  • На форуме

Что вас беспокоит? Трусы мужского кроя? Дык время тогда такое было. Не парились.
Возможно, это были СПОРТИВНЫЕ ТРУСЫ, а их просто обозвали "Трусы мужского кроя".
Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками"
К таким поясам пристегивались чулки без резинок, что бы не спадали.
Дубинина была все таки городской девушкой.
К сожалению, найти такое изделие в интернете сейчас проблематично.
Мне кажется дамы, не совсем юные, должны помнить, как это выглядело.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 251
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками". Насчет разорванных трико и брюк тут понятно. Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела. Женские трусы, которые на ней были, оказались разорванными убийцами в клочья, обратно на труп одеть их было нельзя. Поэтому позже сотрудники КГБ, видоизменявшие картину места преступления, надели мужские трусы, возможно даже сняв их трупов кого-то из ребят.
Пояс с чулками непонятен в условиях 300 км. похода по зимнему Уралу - прямой путь к циститу и андекситу.
О, да вы нешта дохтур по женским болезням? Чулки имеют удобство. Вам - не понять. Нам ведь не понятна - необходимость гульфика в мужских моделях...
А еще оказывается вы склонны - к извращениям? Даже А.И. Ракитин - к такому - не дополз в своем сюжете...
Я вас поздравляю. Ищите Аннушку Русских - это она в таких делах профи...
« Последнее редактирование: 17.11.24 17:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Пловец7651
Цитирование
Меня "беспокоит" точнее непонятно, нахождение "пояса с чулками"...
Вы бы изучили нижнее белье тех лет у дам-с. Тогда чулки как сейчас колготки. А чтобы не было цистита и прочего, носили панталоны и прочее. И трусы не мужские, а мужского кроя, скорее всего, чет типа шорт.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 234

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:06

... Над Людой надругались, предварительно сорвав с нее одежду с нижней части тела.[/b]
В смысле - надругались?... Вы акт дальше читали? Там же ясно все описано, из чего следует, что сексуального насилия не было.
Pereat mundus et fiat justicia!

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:24

Это удар по стоящему. Там же часть энергии уходит на то, что тело отбрасывает.
Такие исследования проводят на трупах (принято называть их биоманекенами).
Неужели вы думаете, что их кидают по лаборатории?
Их фиксируют на неподвижной конструкции и бьют дозирующим устройством с закрепленной ударной поверхностью нужного типа.
Или наоборот, фиксируют на подвижной конструкции, разгоняют и сталкивают с тупым предметом.
Никого никуда не отбрасывает.
Ваше рассуждение о расходах энергии могло бы быть верным, если бы регистрировали энергию. Но регистрировали силу. А она с энергией связана неоднозначно.

Но верно в ваших словах, что эти цифры нельзя воспринимать как абсолют. Пиковая сила воздействия при ударе, вызывающем повреждения и при статическом сдавлении, вызывающем сходные повреждения, будет разной. Но не в разы.

Нельзя, просто наступив на грудь, переломать ребра. Ну, если ты нормальный человек.

На какую кожу, если на человеке много слоев одежды.
При таких воздействиях и через одежду продавит. Можете попробовать.

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Нельзя, просто наступив на грудь, переломать ребра. Ну, если ты нормальный человек.
Ребра иногда ломают при непрямом массаже сердца, надавливая руками. Но то пожилым, в основном. Если ногами встать, то будет так на так, я думаю.
Но верно в ваших словах, что эти цифры нельзя воспринимать как абсолют. Пиковая сила воздействия при ударе, вызывающем повреждения и при статическом сдавлении, вызывающем сходные повреждения, будет разной. Но не в разы.
Да, надо эксперимент тоже проводить, только другой.
Представьте, деревянный ящик. Одно дело его ударом сломать, другое дело встать на него.
При таких воздействиях и через одежду продавит. Можете попробовать.
Да, ладно.
"Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. ... Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка."

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Дубинина была все таки городской девушкой.
если бы она надела их в институт, то вопросов нет. Это городская одежда. Но в поход на 300 км как-то не вяжется.

Добавлено позже:
О, да вы нешта дохтур по женским болезням? Чулки имеют удобство. Вам - не понять. Нам ведь не понятна - необходимость гульфика в мужских моделях...
1. тут и без медицинского образования все понятно. Продуваемые семейные трусы, да еще оголенная часть бедра от пояса до чулка.
2. че вам непонятно про назначение гульфика, не кокетничайте Почемучка.


Добавлено позже:
А чтобы не было цистита и прочего, носили панталоны и прочее.
Вот Зина Колмогорова как и поступала на ней "трусы плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах", а в составе имущества опознанного и переданного родственникам "14. Трусы серые" , "17. Трусы голубые, теплые." "2. Купальный костюм черный."

Добавлено позже:
В смысле - надругались?... Вы акт дальше читали? Там же ясно все описано, из чего следует, что сексуального насилия не было.
Это по словам Возрожденного "не было", что иное он мог написать, когда рядом дышит в затылок Иванов, которому в обкоме четко поставили задачу - "несчастный случай". К Возрожденному много вопросов возникает по результатам анализа СМЭ, например, пишет, что у Слободина трещина в черепе длиной 6 см, шириной 1 мм, при этом наружного повреждения нет. Как тогда он эту трещину ваще обнаружил, экстрасенсорно что ли? 
« Последнее редактирование: 17.11.24 22:29 »

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 234

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:06

Добавлено позже:Это по словам Возрожденного "не было", что иное он мог написать, когда рядом дышит в затылок Иванов, которому в обкоме четко поставили задачу - "несчастный случай".
Вы знаете, я уже не первый раз такое читаю, когда какой-то версии или утверждению нет документального доказательства, то пишут - ну а как же, именно так и было, ведь над ними стоял Иванов (обком, горком, ЦК, КГБ, Политбюро, Хрущев...) и по другому они написать не могли... Хотя, сказать, что такого быть не могло, конечно же  - нельзя... Да, и  одевать пояс с чулками в зимний поход, согласен - весьма странно... Все должно быть просто, тепло и удобно, какие - нибудь рейтузы, а не эта конструкция с висюльками и застежками...
Pereat mundus et fiat justicia!

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Да, и  одевать пояс с чулками в зимний поход, согласен - весьма странно... Все должно быть просто, тепло и удобно, какие - нибудь рейтузы, а не эта конструкция с висюльками и застежками...
вот и думаешь, если это не ее одежда, то каким образом, когда и почему на ней оказалась. А тут еще "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке." По сути полностью разорванное трико. Люда же не могла в нем ходить повседневно. Сами по себе разорваться под снегом трико не может.
« Последнее редактирование: 17.11.24 23:19 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 251
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

1. тут и без медицинского образования все понятно. Продуваемые семейные трусы, да еще оголенная часть бедра от пояса до чулка.
2. че вам непонятно про назначение гульфика, не кокетничайте Почемучка.
Вам же тоже непонятно - чем удобнее в определенные дни - ношение чулок и трусов мужского кроя. Я понимаю - что в вашем детском саду это не рассказывают. Но в средней школе - все про это уже знают. Поэтому в те года - физкультуру у мальчиков и девочек вели раздельно. Случалось всякое. Чтобы не попасть под осмеяние. Физиология - это физиология.

Добавлено позже:
Все должно быть просто, тепло и удобно, какие - нибудь рейтузы, а не эта конструкция с висюльками и застежками...
Ну отчего ж вы этот пояс и чулки видите такими, как нынче - в стиле супер секси. Тогда это был пояс - практически как трусы, только без серединки. Товарный словарь содержит полное описание этой модели. Носить можн о было и поверх трусов и под низ. Трусы мужского кроя несколько длиннее в длину и закрывают именно ту часть ноги, которая не охватывается чулком.
Просторность таких трусов позволяет легче прицеплять или менять имеющиеся в те годы варианты гигиенических принадлежностей в критические дни.
На мое понимание 0 в панталонах которые в обтяг - менее удобно. Есть вариант протечки и это будет видно. Женское белье стандартно делали светлых тонов - в отличие от мужского. Мужское тогда было двух типоцветов - черные и синие. Блин. ну кому я рассказываю...
Всякий может эту тему прогуглить и найти все под понимание, что ничего страного в этом нет...




« Последнее редактирование: 18.11.24 09:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Gloster

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вам же тоже непонятно - чем удобнее в определенные дни - ношение чулок и трусов мужского кроя. Я понимаю - что в вашем детском саду это не рассказывают. Но в средней школе - все про это уже знают. Поэтому в те года - физкультуру у мальчиков и девочек вели раздельно. Случалось всякое. Чтобы не попасть под осмеяние. Физиология - это физиология.
Еще если учесть записи из дневников...
Дневник Люды
Цитирование
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
Общий дневник
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Что тут такого, во всех коллективах всякое бывает, обижаются, ссорятся, а потом обнимаются и клянутся в вечной дружбе.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Что тут такого, во всех коллективах всякое бывает, обижаются, ссорятся, а потом обнимаются и клянутся в вечной дружбе.
Я не об этом,прочитайте выше ответ Почемучки про физиологию у девушек а потом записи в дневнике Люды про плохое настроение которое будет еще дня два и она будет зла как черт т.е она знала конкретно сколько дней она будет зла,про то что она ушла в палатку а потом прочитайте про это
Цитирование
Предменструа́льный синдро́м (ПМС), также синдром предменструального напряжения, предменструальная болезнь, циклический синдром — сложный, циклический симптомокомплекс, возникающий у некоторых женщин в предменструальные дни (за 2—10 дней до менструации) и характеризующийся психоэмоциональными, вегетососудистыми и обменно-эндокринными нарушениями, которые, в свою очередь, негативно сказываются на привычном для женщины образе жизни[3][4].
Цитирование
В современной медицине выделяют следующие клинические формы предменструального синдрома[10].

Нервно-психическая — при данной форме преобладают такие симптомы как: раздражительность, депрессия, слабость, плаксивость, агрессивность. У молодых женщин преобладает депрессия, а у женщин в перименопаузальном возрасте определяется агрессивность[11].
т.е никто не ссорился и гд понимали почему она себя так ведет поэтому и никто ей ничего не говорил...


Поблагодарили за сообщение: фугас

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:24

Если ногами встать, то будет так на так, я думаю.
Неправильно думаете. Если бы люди были так хрупки, как вы думаете, они бы не выжили.
Сходите в спортзал, посмотрите, как мужики 100+кг штангу на грудь кладут.
Поищите литературу. Там речь идет о 300кГс примерно, для первого перелома. Множественный перелом ребер требует усилия в полтонны.
Если слон ногами встанет, тогда конечно.

Да, надо эксперимент тоже проводить, только другой.
Представьте, деревянный ящик. Одно дело его ударом сломать, другое дело встать на него.
Ну, проведите. Только силу измеряйте аккуратно. Получите более или менее то же самое.

Да, ладно.
"Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. ... Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка."
Да, порядком одежды. Но 500 кг - это вам не комар чихнул.

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Неправильно думаете. Если бы люди были так хрупки, как вы думаете, они бы не выжили.
По версии завала снега в палатке, которую Вы так отстаивали от моих посягательств. Снег оборвал растяжку, потом это все рухнуло на людей и поломало ребра и даже череп. Т.е. кости людей менее прочные чем растяжка?
Какова же масса снега, если та часть, что пришлась на грудь человека 300-500 кг?
Что то у Вас двойные стандарты.
Ну, проведите. Только силу измеряйте аккуратно. Получите более или менее то же самое.
Я бы провела, но у меня нет собственного морга с трупами. Как у тех добрых людей, которые проводили опыты.
Но 500 кг - это вам не комар чихнул.
По моей версии, не 500 кг, а до 100 кг.
Сходите в спортзал, посмотрите, как мужики 100+кг штангу на грудь кладут.
Как обезопасить себя во время жима лёжа
Падение тяжёлой штанги на лицо, грудь или живот может привести к серьёзным травмам, сломать рёбра, вызвать внутреннее кровотечение и смерть. Поэтому, выходя на 95–100% от своего одноповторного максимума, думайте о безопасности.
1.Просите подстраховать. Если вы ходите в зал без товарища, попросите инструктора или одного из завсегдатаев. Только убедитесь, что человек уже делал это раньше и не будет считать ворон, пока вы выполняете упражнение.
2. Делайте жим лёжа в силовой раме. Поставьте под неё скамью для жима и установите страховочные упоры чуть выше линии своего тела, когда вы находитесь в горизонтальном положении. При подаче груди вверх на старте она будет подниматься над упорами, так что вы сможете выполнять жим в полном диапазоне. В то же время падение штанги не переломает вам рёбра.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Как обезопасить себя во время жима лёжа
Проблема в том что при ударах или при том что если человек встанет на грудь другому человеку ребра не сломаются по линиям,если были бы удары то были бы гематомы но их не было.
Туманов говорит про Люду
Цитирование
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки
, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по средне - подмышечной линии.

Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по средне - ключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по средне - ключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Цитирование
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета.
Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Цитирование
Варсегова: Получается, что кто - то на неё прыгнул?

Туманов: Нет. Вот прыгнул - нет как раз. Это какой - то плоский предмет, достаточно большого размера, сопоставимый с размером грудной
клетки, и даже несколько больше. Либо очень тяжёлый, либо твёрдый, и со значительной силой. Скажем так: этот предмет обладал достаточной
энергией и достаточной прочностью, и достаточными размерами - три условия. А его энергия - либо за счёт массы, либо за счёт скорости.
Цитирование
ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т. п.), исключается.
Цитирование
Вопрос: вот это сдавление груди, по направлению справа налево, твердым тупым предметом с широкой травмирующей поверхностью.. Вот если бы мне просто рассказали про эти повреждения, абстрагируясь от перевала Дятлова. Просто бы сказали - на трупе обнаружили то-то и то-то, я бы сказал: переезд, справа налево. Но тут мы переезд исключаем, значит когда мы будем на месте, посмотрим - что же, какие условия могли способствовать такому перемещающемуся сдавлению груди. Вот тут можно и подумать о какой-то массе снега.. Но всё равно это перекатывание.
И у человека своего веса не хватит, чтобы так рёбра повредить.
- А если сбросили с вертолёта?..
Туманов: Нет, там был бы другой характер повреждений. А вот колесом вертолёта через неё переехать - это да. Причем переезд, с повреждением лежа на спине. То есть, когда эти ребра ломались, человек находился в положении на спине. И вот такое перекатывание произошло, с соскакиванием этого травмирующего предмета. Такие повреждения характерны для переезда колесом автомобиля. Но насколько это возможно при сдавлении массой снега - вот мы сейчас будем на месте, тогда посмотрим какая там высота, какая общая масса снега может быть, насколько он может быть слежавшимся, тут я надеюсь на помощь гляциологов.
- Как вариант - какой-то большой камень, который снег сдвинул на неё?
Туманов: Ну наверно он там бы и остался на ней, или перекатился бы.
- А сдавление локальное, ширину можно определить?
Туманов: Со 2-е по 6-е ребро, это прилично: второе ребро - вот здесь, а седьмое - вот здесь. (показывает)
- Дубиной ударили, широкой..
Туманов: Нет, исключаю. Смотрите - это удар сюда (показывает бок), здесь происходит разгибание.. Но у нас ведь рёбра согнуты, если ударить сюда, то ребра начинают разгибаться соответственно, ну вот как этот лист бумаги. Здесь линия перелома, и здесь линия перелома, потом заезжает на переднюю грудную стенку, здесь происходит сдавление, а здесь - формируется перелом уже по средне-ключичной линии. И потом это соскакивает и уезжает.. И вот в этот момент перекатывания, формируется ушиб передней стенки левого желудочка.
(Это всё конечно лучше смотреть на видео - Эдуард Викторович наглядно демонстрирует механизм образования переломов рёбер на согнутом листе бумаги.)
- Эта травма её убила?
Туманов: Да, она погибла от травмы, однозначно. И по заключение эксперта, это как раз тот случай, когда я с ним полностью согласен.
Но видите, у неё ещё и бедро. Если бы, опять же в совокупности, я бы сказал что одно колесо через грудь, а второе через бедро проехало. То есть ширина тоже подходит, если это не грузовик.

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
Откуда он знает, нет рентгена, просто описание, какие ребра сломаны. Он так уверенно говорит.
Это какой - то плоский предмет, достаточно большого размера, сопоставимый с размером грудной
клетки, и даже несколько больше.
Мы кому верим, Туманову или Вьетнамке, которая говорит про удар. Я что-то совсем запуталась.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 5 201

  • На форуме

Аэросани. Трудно что-то еще предположить.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Мы кому верим, Туманову или Вьетнамке, которая говорит про удар. Я что-то совсем запуталась.
В данном случае я больше верю Туманову,Вьетнамка говорит хорошо но она врач педиатр а Туманов
Цитирование
В настоящее время работает доцентом кафедры судебной медицины Российского Национального Медицинского Университета, заведующий учебной частью кафедры.

С 2012 г. — доцент кафедры судебной медицины ГБОУ ВПО Российский Национальный Исследовательский Медицинский Университет им. Н.И.Пирогова, МинЗдравСоцРазвития России.

Автор 108 - ми научных работ, включая одну монографию, двух учебников, девяти учебно-методических пособий, шести патентов на изобретения и полезные модели.
Если бы был удар то удар локальный т.е в одно место,сломалось бы одно два ребра но тут много и по одной линии для этого нужно было бить по всем ребрам строго по линии а сила удара у всех разная человек может повернуться дернуться и т.д и тогда удар придется не в то место,если кто то встанет на грудную клетку то же не хватит длинны стопы а кто то например переносит вес на пятку и т.д.
В данном случае и Туманов заметил что и Возрожденный на допросе про автомобиль говорил
Цитирование
Варсегова: То есть, машина переехала?

Туманов: Да, но не снег.

Варсегова: А вот как эксперт Возрожденный говорил, когда его допрашивали, о том, что он связывает характер травм от быстроедущей машины.

Туманов: Видите, даже у него какие - то мысли, связанные с машиной.
И у меня, и у моих коллег - машина, у всех в голове мелькает.. Одно мне в голову не укладывается - как на этом перевале машина могла оказаться?
Но, скажем так: если бы я увидел целый ряд повреждений рёбер с двух сторон, повреждения в области грудины, кровоизлияния в миокард,
разрывы лёгких с обеих сторон.. О разрывах лёгких говорит большое количество жидкости в плевральных полостях. Конечно, это не кровь,
как описывает эксперт, это посмертный транссудат  - кровь, сукровица. Всё это смешалось. Но тем не менее, посмертно всё равно не будет
такого большого объёма, значит это уже прижизненно начало образовываться. Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.
т.е они не видят удар потом я приводил видео где Аскинадзи говорит что он просил Вьетнамку спросить у отца а он у нее как я понял какой то очень большой специалист и он сказал в итоге что это была статика которая давила продолжительное время.
Но так же хоть Туманов и не хочет говорить про снег в одном интервью он сказал про то что четверка погибла от завала в ручье и про это говорит не только он
С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:
Цитирование
Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:
Цитирование
Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.
Цитирование
это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.
Цитирование
В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.
Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:
Цитирование
- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»
Так же Возрожденный в акте Золотарева писал
Цитирование
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Так же по просьбе Архипова проводился консилиум по результатам которого ни у Люды ни у Золотарева не было найдено признаков перемещения тел после смерти а у Люды так же указано сдавление грудной клетки.
Еще раз скажу что я не за лавинную версию,просто если посмотреть то получается у них внешних повреждений не было и были переломы ребер именно в тех местах которыми они лежали на дне ручья,Люда лежала грудной клеткой на уступе и у нее с двух сторон сломаны ребра,Золотарев лежал на правом боку и у него с права сломаны ребра а над ними был достаточно большой слой снега Аскинадзи говорил что по моему щуп почти целиком уходил под снег а когда овраг раскапывали то просили специальные лопаты т.к снег был твердым и эта масса давила на них несколько месяцев,Возрожденный не описал характер переломов,могло быть и так что при падении например в овраг они не получили травмы с которыми их нашли а получили ушибы и тупую травму грудной клетки а Люда ушиб сердца а ребра "доломало" уже позже пока на них давил снег с февраля по май *DONT_KNOW*

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

я приводил видео где Аскинадзи говорит что он просил Вьетнамку спросить у отца а он у нее как я понял какой то очень большой специалист и он сказал в итоге что это была статика которая давила продолжительное время.
Я тоже это видео смотрела, поэтому мне не понятно, что в итоге.
- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально»
В лавине люди не ломаются. А тут поломались. Это ж абсурд.
Какая там была масса? Мы тут про 100 кг не можем договориться.

Добавлено позже:
масса давила на них несколько месяцев
По этим трупам есть гистология, доказали, что прижизненные. Аскинадзи в том видео говорит, что наверное Люда "пищала" (дословно), когда получала травму.
А потом, снег это сыпучее, давление приблизительно распространяется во всех направлениях, типа как в жидкости. Поэтому в лавине не ломаются.
« Последнее редактирование: 18.11.24 14:20 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В лавине люди не ломаются. А тут поломались. Это ж абсурд.
Какая там была масса? Мы тут про 100 кг не можем договориться.
Все почему то говорят про лавину... кроме лавины снег не может упасть?
Вот например,если например трое кто с травмами были внизу это Тибо,Люда и Золотарев были внизу в укрытии а Колеватов сверху вызвав обрушение снега,на видео видно как человек падает вместе со снегом,через 20 дней туда прибыли поисковики и никто из них не заметил следов гд в районе ручья,т.е там уже был такой слой снега что тел было не видно и они ходили по этому слою снега,там солдаты с миноискателями ходили и ничего не нашли и потом до мая там столько народу ходило и никто ничего не видел а когда откапывали то просили специальные лопаты из за плотного снега,есть радиограмма,вот этот слой снега давил на них с февраля по май,нашел Возрожденный у них переломы и кровоизлияния в близлежащие ткани но они могли получить ушиб и кровоизлияния бы были а ребра бы потом "доломало" снегом,к сожалению в актах переломы не описаны  *DONT_KNOW*
https://youtu.be/epXVzoavW5M

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:24

По версии завала снега в палатке, которую Вы так отстаивали от моих посягательств. ...
Какова же масса снега, если та часть, что пришлась на грудь человека 300-500 кг?
Что то у Вас двойные стандарты.
Нет у меня двойных стандартов. Я считаю, что причиной аварии стал завал палатки снегом. А травмы были получены в ручье. Вы, очевидно, не поняли с чем спорите.

По моей версии, не 500 кг, а до 100 кг.
Не может статическая нагрузка в 100 кг сломать ребра. Разве что ребенку.
Для множественных переломов ребер требуется около полутонны. Можете свою версию смело выкинуть.

Как обезопасить себя во время жима лёжа
Да, во время жима лежа нужно себя обезопашивать. Если штанга упадет, ребра переломать может. Уроните 100кг с высоты в 40 см - гарантированно сломаете.
А вот положить плавно можно.
Вот сейчас, ради вас, попросил коллегу встать мне на грудь. 85 кг. Вообще не проблема.

Тут, конечно, зависит от конкретных рёбер. У тяжелоатлетов кости попрочнее обычного.
Вот товарищ уронил 310 кг на грудь и не сломал ничего. Там, конечно, страхующие чуть придержали, но, полагаю, пиковое усилие было порядка полутонны.
https://vk.com/wall-10406296_100627?ysclid=m3mw8p6ugm7389993

А вот 390 кг почти статически:
https://sportmail.ru/article/weight-lifting/63032794/?ysclid=m3mxgrbsc6989436927
Жив, цел, орел!

Но у среднего человека грудная клетка выдерживает около 300 кг. Это и в нашей и англоязычной литературе указывается регулярно. Не надо выдумывать.

Gloster


  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 1 234

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:06

... Люда лежала грудной клеткой на уступе и у нее с двух сторон сломаны ребра,Золотарев лежал на правом боку и у него с права сломаны ребра а над ними был достаточно большой слой снега...
Да, но тогда и у Колеватова должна быть такая же травма, они ведь лежали рядом, в одинаковых позах...
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да, но тогда и у Колеватова должна быть такая же травма, они ведь лежали рядом, в одинаковых позах...
Не обязательно,там ручей идет под уклоном,Люда была ниже всех,Колеватов мог упасть вместе со снегом как на видео и не получил таких травм но у него так же было
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.
у тех кто был на склоне плевральные полости были свободны
Цитирование
Жидкость может накапливаться в плевральной полости в результате большого числа нарушений, включая инфекции, опухоли, травмы, сердечную, почечную или печеночную недостаточность, сгустки крови в кровеносных сосудах легких (тромбоэмболия легочной артерии) и применение лекарственных препаратов.
т.е у Колеватова то же была травма грудной клетки.
« Последнее редактирование: 18.11.24 14:44 »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

А вот положить плавно можно.
Не было там ничего плавного, была потасовка.
Нет у меня двойных стандартов. Я считаю, что причиной аварии стал завал палатки снегом. А травмы были получены в ручье. Вы, очевидно, не поняли с чем спорите.
Очевидно, речь была про травмы в палатке, полученные с помощью "концентраторов". Или процитировать, в каком месте Вы там ко мне прицепились?
Про Вашу версию я ничего не говорила, потому что она мне не известна.
Но у среднего человека грудная клетка выдерживает около 300 кг. Это и в нашей и англоязычной литературе указывается регулярно. Не надо выдумывать.
Вы в упор не видите противоречия с завалом снегом, пусть в овраге?
Очень реалистичная смерть для туристов, гибель сразу 4 человек, и не в лавине в горах, а в овраге 1 м глубиной. ))

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:24

Не было там ничего плавного, была потасовка.
Кто сказал?
Никто.
Просто вам так хочется думать.
Ах, да, статья в КП, где Туманов рассуждает на тему того, что некоторые травмы могли быть следствием удара кулаком и пр.
Ну, тогда надо ещё вспомнить тот эфир, где он кагбэ намекал, что кому-то ногу в костер совали...
Так это просто пиар на популярной теме.

Очевидно, речь была про травмы в палатке, полученные с помощью "концентраторов"
И если вы почитаете внимательно, то увидите, что я нахожу идею с концентраторами интересной в плане рассуждений, но неверной.

Вы в упор не видите противоречия с завалом снегом, пусть в овраге?
Вижу.
Но я нигде не сказал, что в овраге был завал снегом.
Опять не с тем спорите.

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Кто сказал?
Никто.
Просто вам так хочется думать.
А Вы как думаете? Будет кто-то что-то плавно делать в драке? Когда один человек пытается встать, а другой его решил ногой припечатать?
Ребра ломаются не гарантированно, а по несчастному стечению обстоятельств, когда что-то прилетело не под тем углом, упал неловко.
Вы путаете "100% сломаются" и "такое могло быть, в силу условий". У современных людей кости в лучшем состоянии, чем у людей 50-х, рост выше и т.д., потому что питание совсем другое.
Ах, да, статья в КП, где Туманов рассуждает на тему того, что некоторые травмы могли быть следствием удара кулаком и пр.
Ну, тогда надо ещё вспомнить тот эфир, где он кагбэ намекал, что кому-то ногу в костер совали...
Так это просто пиар на популярной теме.
Туманова не я притащила.
Но я нигде не сказал, что в овраге был завал снегом.
А что было?