2024. Версия - Золотарев - причина гибели дятловцев

[ANT74]

ниче не будет

Блажен кто верует, чо))))  Сам не пробовал, бо не дебил и не залётчик, и даже при сём  не присутствовал, но результаты опыта выведения лобковых вшей спиртом Рояль слышал отчётливо, и "танец кенгуру" наблюдал... Впечатлило.

[Пловец7651]

Такого названия как спецпрокуратура в СССР не существовало. Первоначально, в соответствии с Указом 1947 года об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну, назывались Прокуратуры ИТЛ №ХХХ и строительства №ХХХ МВД СССР, переименованные в начале 50-х в прокуратуры п/я ХХ, а в середине 60-х получили обозначение как прокуратуры в/ч ХХХХ. Где был областной спецпрокурор никто не мог знать, поскольку данного прокурора в СССР не существовало. Каждая из указанных выше прокуратур ( на Урале в Свердловске-44, 45, Челябинске-40, 70) подчинялась центральному управлению при Генпрокуроре СССР. То, что написано в приведенном отрывке, не соответствует действительности.

я думаю, что создание спецпрокуратур, о которых упомянул Окишев осуществлялось на основании секретных документов, которые до сих пор не рассекречены. Поскольку сотрудники таких спецпрокуратур, имея информацию об объектах ядерной промышленности сами были секретоносителями.

Добавлено позже:

Блажен кто верует, чо))))  Сам не пробовал, бо не дебил и не залётчик, и даже при сём  не присутствовал, но результаты опыта выведения лобковых вшей спиртом Рояль слышал отчётливо, и "танец кенгуру" наблюдал... Впечатлило.

жопу протирают 70% процентным медицинским спиртом перед уколом, потом прижигают, даже не краснеет кожа. Может там не Рояль был, да и кожа на лобке сильно повреждена, отсюда и пируэты.

Добавлено позже:

А подскажите пожалуйста по какому делу допрашивали Окишева и когда?вы же в курсе что протокол допроса ведётся только в рамках уголовного дела?

вот здесь

https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kriminalisty-skr-raskryli-taynu-gibeli-gruppy-dyatlova.html?from=main_top&pos=1&fbclid=IwAR3zBU-fm0ypPi0zZtMxX5mFBLPfRmvk2I6Xsleo95Lf9bz1doHX0qgXdyU

[maicom]

вот здесь

Это статья в газете,каким образом она относится к официальному расследованию в 1959 г.?и вы не ответили на вопрос,по какому уголовному делу и кто допрашивал Окишева?

[ANT74]

жопу протирают 70% процентным медицинским спиртом перед уколом,

Ну так то - жопу, жопу и ацетоном можно от краски оттирать безо всяких фатальных последствий... Ну и конечно же - 70 процентов это не 96.. Экипажи подводных лодок, вон, спиртовыми тампонами "гигиенические процедуры" проводят - и ничего, всё дело в концентрации спирта в растворе...

[Пловец7651]

Это статья в газете,каким образом она относится к официальному расследованию в 1959 г.?и вы не ответили на вопрос,по какому уголовному делу и кто допрашивал Окишева?

Допрашивал следователь Соловьёв Владимир Николаевич.

Есть интерес, погуглите.

На все остальные ваши вопросы имеются ответы в статье.

Кстати. вы так и ответили, что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на Дубинину и съели у нее язык и глаза?

Добавлено позже:

Ну так то - жопу, и 70 процентов это не 96. На руке Рояль тоже никакое такое покраснение не вызывает, но не нужно путать руку с... с "фаберже"

В деле гибели дятловцев не нужно путать жопу с пальцем, выдавая чистый криминал за природную стихию.

[Spaniel]

Пловец 7651              Других прокуратур, которые работали на почтовых ящиках в СССР не существовало. Каждый из прокуроров, возглавляющих указанные прокуратуры имел полномочия территориального(областного) и военного прокуроров. Что касается секретности, то все работники данных прокуратур назначались через КГБ. То, о чем говорит Окишев, в СССР не было.              Что касается полетов самолетов над Уралом, то их было всего два ( У-2 во второй половине 59 года и в первой половине 60 года ).

[ANT74]

В деле гибели дятловцев не нужно путать жопу с пальцем, выдавая чистый криминал за природную стихию.

О как... Начинаю подозревать что название вашей болезни придумано  Карлом Людвигом Кальбаумом в 1863 году... Симптомчики-то нехорошие, да...

[Владимир Хроменко]

Пловец! Назовите хотя бы один признак криминала, травмы и ссадины не в счёт ,они могли быть получены в различных ситуациях, при падениях и т. д.

[Пловец7651]

Пловец 7651              Других прокуратур, которые работали на почтовых ящиках в СССР не существовало. Каждый из прокуроров, возглавляющих указанные прокуратуры имел полномочия территориального(областного) и военного прокуроров. Что касается секретности, то все работники данных прокуратур назначались через КГБ. То, о чем говорит Окишев, в СССР не было.              Что касается полетов самолетов над Уралом, то их было всего два ( У-2 во второй половине 59 года и в первой половине 60 года ).

На самом деле это не принципиально. Как вы пишете, существовала такая организация, как Прокуратура п/я ХХ. Название спецпрокуратура, которым пользовался Окишев было рабочим повседневным термином. Прокуратура п/я ХХ была засекречена, раз даже прокурорский работник гражданской прокуратуры не знал ее структуру. Именно эта организация и проводила настоящее расследование гибели группы (в рамках прокуратуры) и туда были переданы самые ценные документы из широко известной папки по делу Дятлова.

Насчет полетов У-2 много информации, летали фотографировали. Речь идет о возможных полетах самолетов Нептун с высадкой агентуры.



Добавлено позже:

Пловец! Назовите хотя бы один признак криминала, травмы и ссадины не в счёт ,они могли быть получены в различных ситуациях, при падениях и т. д.

Поскольку по моим представлениям картина места преступления маскировалась дважды: вначале самими агентами, потом сотрудниками КГБ, появившимися ориентировочно 05 февраля на месте преступления, при условии ангажированности Возрожденного и оказания давления на официальное следствие со стороны партийных органов прямых криминальных улик представить невозможно, только косвенные.

Наиболее близки к криминальным это ожог на ноге Кривонищенко и осаднение на пояснице Колмогоровой.

[maicom]

Допрашивал следователь Соловьёв Владимир Николаевич.

Есть интерес, погуглите.

На все остальные ваши вопросы имеются ответы в статье.

Ещё раз,допрос проводится в рамках уголовного дела,в рамках какого уголовного дела был допрошен Окишев?
В статье на которую вы ссылаетесь и которую вы видимо сами не читали написано

«MK»
28.02.2019 в 14:01
Общество
814172

Криминалисты СКР раскрыли тайну гибели группы Дятлова
В нашем распоряжении оказались результаты расследования

Поделиться
60-летие гибели группы Дятлова вызвало новый мощный всплеск общественного интереса к теме. Новые версии появляются чуть ли не каждый день. Свою лепту в ажиотаж вносят и органы власти: прокуратура объявила о проведении масштабной проверки обстоятельств смерти туристов. Однако в 2015 году тем же самым занимались сотрудники Следственного комитета — искали ответы на ключевые вопросы, связанные с трагедией. Мы узнали ранее никогда не публиковавшиеся детали этого исследования.

В нашем распоряжении оказались результаты расследования
Людмила Дубинина, Георгий Кривонищенко, Николай Тибо-Бриньоль и Рустем Слободин.
Причина, по которой Следственный комитет России решил тогда, четыре года назад, вспомнить о событиях 1959-го, схожа с той, что и у нынешней прокурорской проверки: обращения родственников погибших туристов, прессы и представителей общественности.

Традиционные их адресаты — руководство правоохранительных структур, но уже неплохо знакома с этой темой и Администрация Президента. «Владимир Владимирович, обращаюсь к Вам с просьбой инициировать расследование данного уголовного дела вновь, — гласит, к примеру, послание на имя главы государства, отправленное в прошлом году неким гражданином Коваленко. — Все неравнодушные жители России... хотят знать правду». Реагируя на один из подобных импульсов, глава СКР и распорядился провести ревизию дела о гибели группы Дятлова.

Изучить вопрос было поручено следователю-криминалисту Владимиру Соловьеву, авторитетному и опытному специалисту, — «в миру» Владимир Николаевич известен прежде всего как следователь по делу о гибели царской семьи.

Соловьев привлек к работе Сергея Шкрябача, почетного сотрудника СКР, занимавшего до 2010 года пост заместителя руководителя Главного управления криминалистики Следственного комитета. К несчастью, месяц назад Сергей Яковлевич ушел из жизни. На момент проверки генерал находился в отставке, но продолжал принимать активное участие в жизни ведомства.

Немаловажная деталь: Шкрябач был не только высококлассным криминалистом, но и заядлым альпинистом — участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, на Камчатке и в Заполярье. В общем, выбор напарника был далеко не случайным.

Итогом проверки стало «Заключение по уголовному делу о гибели 9 туристов в феврале 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области», подписанное Шкрябачем и датированное 5 июля 2015 года.

Или вы не видите разницы между уголовным делом и "ревизией"?это первое, второе это выводы в статье

Роковым просчетом дятловцев стал выбор места их последней ночевки. Место действительно было нехорошим, но вовсе не из-за шаманских проклятий.

Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.

«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — уверены криминалисты.

По их мнению, туристов выгнала из палатки снежная лавина — в компактном, уральском ее исполнении. Не стремительный, все сметающий на своем пути поток — в этом случае дятловцы попросту не смогли бы выбраться, — а относительно неспешное сползание на ограниченном участке. Короче говоря, снежный оползень.

Спровоцировали они его отчасти сами, подрезав склон в ходе установки палатки: последний сделанный дятловцами фотокадр показывает, как они дружно роют в снегу яму под «фундамент».Несмотря на миниатюрность лавины, опасность была совсем не шуточной. Специалисты СКР развеивают «ошибочное представление о снеге как о легкой субстанции»: чем больше его масса и влажность, тем большую плотность он приобретает. «Попадание даже в маленькую лавину объемом в несколько кубометров грозит летальным исходом, — указывается в заключении по делу. — Имеется достаточно примеров, когда сошедший слой снега толщиной около 20 см (!) размером 3 на 3 метра убивал людей».

За без малого месяц ветер почти стер следы лавины: судя по столбикам следов, оставленных туристами, такие рельефные образования остаются после сдувания менее плотного слоя вокруг уплотнения — в момент покидания палатки снег был минимум на 40 сантиметров выше, чем при ее обнаружении.

По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн. События роковой ночи развивались в их представлении следующим образом: «Буран продолжался, и через некоторое время масса снега на склоне стала критической...

Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику.

Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.

Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса... Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить теплую ночевку до улучшения погоды».

На таком морозе и ветру полураздетые и босые туристы могли продержаться не более 2–3 часов. Они сумели добраться до опушки леса и даже разжечь небольшой костер. Но затем дятловцы совершили еще одну ошибку — разделились.

Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание.

Испытания оружия и карлики Арктиды

Вот, собственно, и все. «Исходя из изложенного, обстоятельства гибели туристов не имеют никакой скрытой подоплеки, а все возникшие вопросы и сомнения — последствия непрофессионализма и неполноты работы по делу», — резюмируют криминалисты.

Непрофессиональный подход «привел к появлению в деле информации об огненных шарах, радиологических исследованиях одежды потерпевших, которые, естественно, для расследования ничего не дали». Впрочем, специалисты СКР тоже не считали свои выводы истиной в последней инстанции: в документе говорится о необходимости провести более обстоятельные исследования с привлечением экспертов.

Кстати. вы так и ответили, что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на Дубинину и съели у нее язык и глаза?

А я должен был ответить?ну ладно раз вы так решили,тела пролежали в воде с февраля по май,Люда лежала лицом против потока воды и у нее кроме отсутствия глаз и языка так же было

мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.

т.е у нее не просто не было языка у нее не было большого участка мягких тканей лица с обнажением кости,так же у нее было

Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

[Spaniel]

Пловец 7651           А на каком основании расследование проводила прокуратура данного п/я ?                  Полеты У-2 :  9 июля 1959 года - B4125 Knutson Peshawar Urālos, Tyrra Tam. 1 мая 1960 года- B4154 Powers Peshawar Kyshtym, Sverdlovsk, Kola Peninsula.  В других местах 22 полета. И это все. Какая же дальность была у самолета Нептун ?

[Пловец7651]

Какая же дальность была у самолета Нептун ?

Облегченный с дополнительными баками для горючего с использованием пороховых ускорителей около 25 тысяч километров.

Добавлено позже:

А я должен был ответить?

как иначе, я же отвечаю здесь на каждый вопрос.

Добавлено позже:

ну ладно раз вы так решили,тела пролежали в воде с февраля по май,Люда лежала лицом против потока воды и у нее кроме отсутствия глаз и языка так же было

Это я  знаю.  Я хочу понять что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на труп Дубининой и отъели язык и глаза.

Добавлено позже:

Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание.

Это что ж за ручей, который вымыл промоину-грот в пятиметровом снеге... прямо река, или может ручей из кипятка был.

[maicom]

как иначе, я же отвечаю здесь на каждый вопрос.

Это я  знаю.  Я хочу понять что это за "микроорганизмы и мелкие живые существа", которые напали на труп Дубининой и отъели язык и глаза.

Вы хотите понять а отвечать почему то я должен... почитайте что за микроорганизмы участвуют в процессе разложения.

Это что ж за ручей, который вымыл промоину-грот в пятиметровом снеге... прямо река, или может ручей из кипятка был.

Ну это не ко мне вопрос,вы же эту статью привели как доказательство а теперь сами же удивляетесь, читать нужно хотя бы прежде чем здесь транслировать.

[Пловец7651]

А на каком основании расследование проводила прокуратура данного п/я ?

На том основании, что больше было некому. Гражданская прокуратура в лице Иванова - Окишева-Лукина занималась тем, что наводила тень на плетень, служила громоотводом и для выпуска пара родственникам и снабжала прокуратуру № ХХ необходимыми документами, когда работникам прокуратуры № ХХ было неудобно их получать самостоятельно. Они же все секретоносители.

Добавлено позже:

Вы хотите понять а отвечать почему то я должен... почитайте что за микроорганизмы участвуют в процессе разложения.

Это ведь вы привели слова дятловеда, который вроде как уел Коротаева насчет отсутствия языка у Дубининой, поставив под сомнение компетенцию Коротаева. Вот мне и стало интересно, что за микроорганизмы при околонулевой температуре подъели язык Дубининой и ее глаза, особенно хочется услышать про "мелкие живые существа".

[PRO_hogiy]

Цитата: Spaniel - сегодня в 00:19
Какая же дальность была у самолета Нептун ?
=====================
Облегченный с дополнительными баками для горючего с использованием пороховых ускорителей около 25 тысяч километров.

Слушайте, ну уж откровенный бред не пишите. Видимо рекорды в плавании вы установили на экзаменах, хотя бы по здравому смыслу...

При максимальной взлетной массе ~29Т у самой дальней модификации было ~7000 км. даже если полезную нагрузку 3,6 т заменить на топливо (интересно, куда вы его будете "заливать", хотя, суда по написанному вы это прекрасно делаете на 5+) то это даст максимум +3500 км. Тут даже с разбегом будут проблемы, даже без усугубления этого ускорителями. Там уже появляются проблемы корпуса со строительной прочностью.
И где же эти 25000? Тот расчет приведен для "тепличных" условий и отсутствии встречного ветра.
Опять же если пойти по пути фактов, а не бредовых фантазий, то Р2V1 в 1946 году пролетел максимум 18000 км, но там было много натяжек в виде выбора трассы полета с максимальным учетом попутного ветра и прочих "плюшек".
И еще вопрос на засыпку: какое это может иметь отношение к тому о чем тут речь? Бишь об случае с гр. Дятлова? И тем более к Золотареву?

Добавлено позже:

9 июля 1959 года - B4125 Knutson Peshawar Urālos,

Ув. Spaniel, поясните плиз, по поведу этого полета. Что там было за "Urālos"? Про Tyrra Tam понятно, но ведь дополнительный крюк на +2,5 тыщи (туда-сюда, и это минимум...) тоже уже большая проблема с ПВО. Комплексы С-75 тогда уже начали ставить и амерканы об этом знали. Насколько я знаю, полеты в глубь СССР в Азии были только на глубину не более 1,5 тыщи, а полет Пауэрса был вообще самым первым через всю территорию...

[Пловец7651]

Слушайте, ну уж откровенный бред не пишите. Видимо рекорды в плавании вы установили на экзаменах, хотя бы по здравому смыслу...

При максимальной взлетной массе ~29Т у самой дальней модификации было ~7000 км. даже если полезную нагрузку 3,6 т заменить на топливо (интересно, куда вы его будете "заливать", хотя, суда по написанному вы это прекрасно делаете на 5+) то это даст максимум +3500 км. Тут даже с разбегом будут проблемы, даже без усугубления этого ускорителями. Там уже появляются проблемы корпуса со строительной прочностью.
И где же эти 25000? Тот расчет приведен для "тепличных" условий и отсутствии встречного ветра.
Опять же если пойти по пути фактов, а не бредовых фантазий, то Р2V1 в 1946 году пролетел максимум 18000 км, но там было много натяжек в виде выбора трассы полета с максимальным учетом попутного ветра и прочих "плюшек".
И еще вопрос на засыпку: какое это может иметь отношение к тому о чем тут речь? Бишь об случае с гр. Дятлова? И тем более к Золотареву?

Но, настоящей головной болью советских пограничников и контрразведчиков был очень удачно сконструированный самолет "Нептун" американского производства (Lockheed P-2 Neptune). Дальность полёта 8000 км при крейсерской скорости 280 км/ч, длительность полёта 28 часов.

P2V «Нептун» почти 40 лет служил ВМФ США и до сих пор находится на вооружении в других странах. Первой в марте 1947 года получила самолёты этого типа патрульная эскадрилья VP-ML-2. Последний «Нептун» был списан в апреле 1982 года.

В 1946 году самолёт "Truculent Turtle" ("Свирепая черепаха") модели P2V-1 установил мировой рекорд дальности беспосадочного перелёта, преодолев 11 236 миль (18 083 км) от Перта (Австралия) до Коламбуса (США, шт. Огайо), использовав для старта пороховые ускорители.

Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в Арктике. Было полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту взлетать и садиться и на обычной полосе и на заснеженной территории. Когда шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация получила название «Полярный медведь» (Polar Bear).

Будучи оснащенным тормозными парашютами и штатными пороховыми ускорителями «Полярный медведь» мог садиться и взлетать с очень небольших площадок.

Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.

В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.

Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.

Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.

Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.

[nemo]

Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием,

Я могу понять Ваше восхищение этой моделью американского самолета. Но...
В 37году Чкалов летал из Москвы через Сев. Полюс в Америку.
Надеюсь Вы не считаете, что советское правительство в те времена было настолько недальновидно, что сами "открыв эту дверь", позабыли ее закрыть, тем более после 45г?

Второй вопрос в следующем: От северного побережья нашей страны до ПД ~1000км. (точное расстояние искать лень).
1000 туда, 1000 обратно итого 2000км. Но это только от побережья(как ориентир, точка осчета), а рлс берут дальше, далеко в море...

Низкий полет самолета (минимум 150м ) это не совсем так, ибо есть еще неровности поверхности, поэтому его неизбежно засекут.
Это же не велосипед чтобы между холмами и горами  вихлять.

Но и это еще не всё.
Летать иностранным самолетам вблизи архипелага Новая земля малость чревато... Сами понимаете почему. "Кузькину мать" там отхватить довольно легко (не в смысле радиации, а в смысле - люлей).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И что, никакие рлс не обнаружили этот самолет ни в районе Новой земли, ни над нашей территорией?

Резюме: Такой полет(операция) вылетит в большую, очень большую "копейку". Вернее - в доллары. А америкосы бабло считать умеют.
И всё для каких то 3х-4х агентов внедрения?
Гораздо проще технически и дешевле сделать как в фильме про Резидента (с Георгием Жженовым, других примеров более наглядных не имею),

чем при таких затратах просто быть сбитыми нашими МиГ, как над Беринговым проливом(кажется) и еще гдето кажется в Корее...(Просто почитал в Вики, а искать лень).

ps. Увы, затраты на такую операцию явно несоразмерны с результатом (даже если он, самым чудесным образом окажется положительным).
Их (затраты) по величине может перекрыть только Ваша безграничная фантазия.

[Пoчемучка]

Если бы это было так, то против спецназовцев (с противоположной стороны) воевали бы исключительно истеричные женщины со спицами в руках.

Причем в чулках...

+++++++++++++++++++++++++

Как-то, граждане, мне поднадоел этот троллинг... А вам?

Это невозможно назвать хилым словом троллинг. Пловец7651 такой фигней не занимается. К его тексту с болдом - еще аватар с Кашпировским...
Это чистой воды - зомбирование. Исполняет высоквалифицированный зомби...

А вот и проверьте "чобудит"))))

Разве вы не вилдите - что Пловец7651 уже много-много проверил.  Из бочки со спиртом. Там уже полбочки осталося. Он проверяет самым нечеловеческим образом - внутрь. На этом фоне передоза этилового - не стоит удивляться ни болду, ни полету фантазии и ни железобетоности аргументов.
Чел сам пояснил - зачем ему болд. Чтобы не промахнуться мимо своего и самому себе не ответить. Это ж надо понимать его наспиртованное состояние...

[ANT74]

Исполняет высоквалифицированный зомби...

Ну да, это нечто большее чем троллинг :

Начинаю подозревать что название вашей болезни придумано  Карлом Людвигом Кальбаумом в 1863 году... Симптомчики-то нехорошие, да...

В общем, паранойя в чистом виде...

[Пoчемучка]

я думаю, что создание спецпрокуратур, о которых упомянул Окишев осуществлялось на основании секретных документов, которые до сих пор не рассекречены. Поскольку сотрудники таких спецпрокуратур, имея информацию об объектах ядерной промышленности сами были секретоносителями.

Что за бред?

В Ивдельском городском округе расположены исправительные учреждения, исполняющие уголовные наказания в виде лишения свободы. Основной контингент этих учреждений осужденные, совершившие преступления на территории Свердловской области. В целях осуществления постоянного надзора за соблюдением законности в поднадзорных ИУ с 1938 года в г. Ивдель образована прокуратура по надзору за исправительно-трудовым лагерем НКВД СССР (Ивдельлаг). На протяжении многих лет прокуратура носила название прокуратура почтовый ящик н-240 г. Ивдель Свердловской области, а сегодня это Ивдельская прокуратура по надзору за соблюдением законов в ИУ.

Да, были люди в наше время…»

Все, кто прибывал на службу в прокуратуру Озерска, непременно попадали к действующему прокурору. А для этого нужно было преодолеть 23 ступеньки вверх... ставших для многих фронтовиков карьерными.

Вспомним некоторых из них. Помимо описанных ранее в «А.Н.» (№№ 43-45) были и такие, как Александр Сергеевич Петрухнов. Он служил в годы войны в СМЕРШе, был ранен в позвоночник. Помощником прокурора Челябинск-40 стал в 1947г., осуществлял надзор за ИТЛ до 1956г. Затем переведен заместителем прокурора Снежинска, Златоуст-20 и прокурором г. Лермонтов Ставропольского края. Александр Георгиевич Рубцов во время войны получил сквозное ранение стопы осколком снаряда вражеского миномета. Служил помощником прокурора Челябинск-40 с 1958г., а через 8 лет возглавил прокуратуру г. Мелекесс Ульяновской области. Михаил Александрович Щегольков, начавший службу помощником прокурора в 1950г., стал заместителем спецпрокурора в г. Жуковский Московской области. Лев Васильевич Иванов был помощником прокурора Челябинск-40, а в 1955г. возглавил прокуратуру Челябинск-49 (Карабаш). Сергей Васильевич Тихонов, осуществлявший с 1950г. надзор за лагерями в качестве пом. прокурора, в 1954г. стал начальником ИТК в Потанино (Челябинская обл.).

[Пловец7651]

Я могу понять Ваше восхищение этой моделью американского самолета. Но...
В 37году Чкалов летал из Москвы через Сев. Плюс в Америку.
Надеюсь Вы не считаете, что советское правительство в те времена было настолько недальновидно, что сами "открыв эту дверь", позабыли ее закрыть?

Два момента.

1. Я не восхищаюсь самолетом Нептун, я просто констатирую факт.
2. Я не строю иллюзий в отношении наших руководителей любых времен, рангов и уровней, впрочем, поскольку на их действия, я повлиять не могу, политических вопросов я принципиально не касаюсь.

[ANT74]

Что за бред?

Вполне типичный бред : помимо обычной прокуратуры, говорит, существовала сверхсекретная сверхпрокуратура, о существовании которой не знали даже и не все члены Политбюро...

[nemo]

политических вопросов я принципиально не касаюсь.

А здесь никакой политики. Открытую дверь надо закрыть.
Просто Вашей теории с заброской группы внедрения через Сев.Полюс посредством P2V «Нептун» - хана.
Следовательно и дальнейшие действия этой несуществующей группы шпиенов на ПД - лишь Ваши фантазии.
ps. Игры "в шпиенов" в взрослом возрасте надо заканчивать.

[Пловец7651]

Вполне типичный бред : помимо обычной прокуратуры, говорит, существовала сверхсекретная сверхпрокуратура, о существовании которой не знали даже и не все члены Политбюро...

Как любезно пояснил г-н Spaniel

Такого названия как спецпрокуратура в СССР не существовало. Первоначально, в соответствии с Указом 1947 года об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну, назывались Прокуратуры ИТЛ №ХХХ и строительства №ХХХ МВД СССР, переименованные в начале 50-х в прокуратуры п/я ХХ, а в середине 60-х получили обозначение как прокуратуры в/ч ХХХХ. Где был областной спецпрокурор никто не мог знать, поскольку данного прокурора в СССР не существовало. Каждая из указанных выше прокуратур ( на Урале в Свердловске-44, 45, Челябинске-40, 70) подчинялась центральному управлению при Генпрокуроре СССР. То, что написано в приведенном отрывке, не соответствует действительности.
Других прокуратур, которые работали на почтовых ящиках в СССР не существовало. Каждый из прокуроров, возглавляющих указанные прокуратуры имел полномочия территориального(областного) и военного прокуроров. Что касается секретности, то все работники данных прокуратур назначались через КГБ. То, о чем говорит Окишев, в СССР не было.            

На самом деле это не принципиально, как она называлась в повседневном речевом обороте. Как пишете г-н Spaniel, существовала такая организация, как Прокуратура п/я ХХ. Номер ее не известен, надо полагать, что она контролировала какие-то "почтовые ящики" в Свердловске/его окрестностях. Название спецпрокуратура, которым пользовался Окишев было рабочим повседневным термином. Прокуратура п/я ХХ была засекречена, раз даже прокурорский работник гражданской прокуратуры не знал ее структуру. Именно эта организация и проводила настоящее расследование гибели группы (в рамках прокуратуры) и туда были переданы самые ценные документы из широко известной папки по делу Дятлова.

[ANT74]

Низкий полет самолета (минимум 150м ) это не совсем так, ибо есть еще неровности поверхности, поэтому его неизбежно засекут

Дело даже не в том что засекут, хотя помимо радаров на Новой Земле нужно было обойти радары Кольского полуострова - а это ещё кружок радиусом в полтысячи километров - дело в том что сверхнизкая высота полёта предполагает уменьшение дальности полёта раза в четыре-пять. Ведь гражданские авиалайнеры забираются на 8-10 километров именно ради экономии топлива... То есть Нептун хоть и мог теоретически такой полёт осуществить - он в районе Перевала окажется с пустыми баками -  нужна посадка и полная заправка в районе Перевала, ну и для авиадвигателей длительный полёт на сверхмалых высотах - очень нехорошо, то есть плюсом идут как минимум регламентные работы ... Но для фанатов это, увы, не аргумент

[Пловец7651]

Дело даже не в том что засекут, хотя помимо радаров на Новой Земле нужно было обойти радары Кольского полуострова - а это ещё кружок радиусом в полтысячи километров - дело в том что сверхнизкая высота полёта предполагает уменьшение дальности полёта раза в четыре-пять. Ведь гражданские авиалайнеры забираются на 8-10 километров именно ради экономии топлива... То есть Нептун хоть и мог теоретически такой полёт осуществить - он в районе Перевала окажется с пустыми баками -  нужна посадка и полная заправка в районе Перевала, ну и для авиадвигателей длительный полёт на сверхмалых высотах - очень нехорошо, то есть плюсом идут как минимум регламентные работы ... Но для фанатов это, увы, не аргумент

20-25 тысяч километров хватало на все.

Очередной моделью самолёта стала модель P2V-4, оснащённая двигателями Wright R-3350-30W Turbo Compaund. Этот двигатель обладал не только рекордной для серийных поршневых двигателей мощностью (3750 л.с.), но и рекордной экономичностью. Потребление горючего составляло 178 г/л.с.·ч. Благодаря этому дальность полёта увеличилась на 20 % и значительно улучшилась скороподъёмность. Дополнительные топливные баки на концах крыльев ёмкостью 3255 л позволяли самолёту совершать полёты дальностью 9550 км с полной бомбовой нагрузкой и оборудованием общей массой 4500 кг.

В 1948 году ВМФ США заказал 52 самолёта этой модели.

Серийный выпуск модели 30W начался весной 1951 года, и к ноябрю 1951 года новыми двигателями были переоборудованы все ранее выпущенные самолёты P2V-4.

Если у этой модели убрать бомбовую нагрузку, облегчить, оснастить дополнительными баками и применить пороховые ускорители для старта, до дальность 25 000 км. не кажется нереальной.

Таким образом, США были способны без особых проблем забросить агентов парашютным десантированием, а возможно, и обычной посадкой самолета Нептун на подходящую для этого площадку.

[ANT74]

На самом деле

На самом деле вам разъяснили задачи "спецпрокуратуры" - вы не согласны, у вас есть другие данные? Тогда разъясните мне, с какого перепугу эта самая "спецпрокуратура" должна была "теряя тапки подорваться" на расследование гибели группы Дятлова? Примерно с тем же успехом можно утверждать что расследование контролировал ОБХСС, и далее по списку, вплоть до тиражной комиссии Спортлото))))

[maicom]

Это ведь вы привели слова дятловеда, который вроде как уел Коротаева насчет отсутствия языка у Дубининой, поставив под сомнение компетенцию Коротаева. Вот мне и стало интересно, что за микроорганизмы при околонулевой температуре подъели язык Дубининой и ее глаза, особенно хочется услышать про "мелкие живые существа".

А вы привели слова Коротаева про бочки со спиртом а доказательств этому не привели 

Судебная медицина вчера и сегодня (Глава 2. Трупные явления "Жизнь трупа")
ГЛАВА 2

ТРУПНЫЕ ЯВЛЕНИЯ («ЖИЗНЬ ТРУПА»)
Разрушение трупов животными и растениями.

  Любая экосистема сод совокупность жив и растит организмов, которые по формам питания м. разделить на три гр: продуценты, консументы (животные) и деструкторы (детритофаги и редуценты). Деструкторы разлагают мертвую органику. К детритофагам относятся земляные черви, многоножки, раки, муравьи, жуки и т.п. Часть детрита в экосистеме гниет и разлагается в процессе питания грибов и бактерий. Грибы и бактерии наз редуцентами.

  На поверхности земли (или под водой) в процесс разрушения трупа почти всегда оказываются вовлечены самые разл представители фауны (насекомые и их личинки, хищники, включая кошек и собак, мелкие грызуны, мн виды птиц, рыбы и раки). Так, при смерти чел в квартире, любая дом кошка, уже на вторые сут обязательно объедает выступающие части (нос, уши, пальцы). В окружности повреждений, причиняемых кошками отмечаются параллельные царапины, вызванные скольжением по коже зубов животного. По мере развития гниения (к концу третьих сут) кошка утрачивает интерес к трупу, уступая место крысам и мышам. Даже в дом условиях мелкие грызуны питаются кож покровами лица и пальцев в течение нед, приводя их в сост полного скелетирования. В отличие от них собаки практически никогда не притрагиваются к трупу хозяина, что не исключает возможности поедания ими мертвых тел в природе. Голодный волк съедает около 10 кг мягких тканей, хотя его обычный рацион сост 2 кг. Вопросами флоры и фауны могил обстоятельно занимались австр с/м Э.фон Гофман и фр энтомолог Ж.Фабр. Главенствующая роль в разрушении трупа принадлежит насекомым. Учитывая крайние трудности опр ДНС в период поздних трупных явлений, энтомологическое иссл порой оказывается более информативным, нежели изучение самих посмертных процессов. Закономерный характер превращения насекомых (яички, личинки, куколки, взрослая особь – имаго), окружающих труп, в ряде сл позволяет опр время смерти с точностью до неск сут. Первыми на трупе всегда появляются обыкновенные комнат мухи. Они откладывают яйца в совершенно свежий труп и не явл типичными падальщиками. Мухи – насекомые отряда двукрылых (Diptera), преимущественно синантропные виды (тесно связанные с чел). Эта группа огромна и субстраты, в которых мухи м. развиваться, различны: скопление пищ продуктов, экскременты, трупы, навоз и т.п. Наибольшее внимание в с/м уделяется представителям сем Muscidae (настоящим мухам), Calliphoridae (синим и зеленым мясным мухам), Sarcophagidae (серым мясным мухам) и Scatophagidae (навозным мухам). По ст связи с чел мух разделяют на поселковых, полупоселковых и пастбищных. Поселковые мухи (комнат, домовая, малая комнат, базарная, сырная, осенняя жигалка) обитают в жилище чел или вблизи него. Полупоселковые (синяя, серая и зеленая мясные) м. размножаться как в населен пунктах, так и в природных условиях. Пастбищные мухи (оводы, вольфартова муха и др) в населенных местах практически не встреч. Бол видов мух явл яйцекладущими.   Мухи начинают откладывать яички в труп сразу же после смерти чел. Некоторые мухи, напр, Dasyphora, откладывают не яйца, а крупных живых личинок, которые в теле матери развиваются вплоть до третьей ст.
Трупы, находящиеся в воде уже ч/з неск дн покрываются сплетением нитчатых водорослей и грибков, напоминающих мокрую вату или ил. Нежный серовато-бурый пушок из водорослей в речной воде появляется на четвертый день, а к концу нед захватывает почти все тело кистевидными, колеблющимися в воде сплетениями. К концу второй нед нахождения в речной воде весь труп покрывается шубой из водорослей, которая частично отторгается после оплодотворения растений (к концу мес), после чего, ч/з нед, происходит их новое разрастание. Кроме водорослей к концу первой нед появляются слизистые грибки, имеющие вид мелких красноватых пятен.

   В 1971 г. в Ноксвилле (штат Теннеси, США) судебным антропологом Уильямом Бассом при Университете Теннеси на площади 1,2 га создана «ферма трупов», окруженная забором из колюч проволоки. Там постоянно и в разных условиях находится около 200 гниющих и скелетирующихся тел. Одни трупы просто лежат на поверхности земли, открытые «всем ветрам». Др защищены от насекомых москитными сетками. Третьи пребывают в багажниках а/м. Четвертая гр закопана в землю. Есть и такие, которые постоянно находятся под водой. На создание лаб Басса подвигла собственная трагическая ошибка в опр ДНС. Однажды, вскрывая труп, он определил, что смерть наступила около года тому назад. На самом деле он исследовал ветерана войны, который погиб > 100 лет назад, но был хорошо забальзамирован и лежал в герметичном гробу. Больше 30 лет «фермеры» иссл процессы разложения. Они установили, что мясные мухи м. так сильно повредить одежду покойного, что она выглядит разорванной в клочья. Личинки мух скапливаются вокруг ран, совершенно преображая их внешний вид. Трупы привлекают мелких хищников, которые растаскивают кости, но не м. утащить череп, поскольку его не за что ухватить. Выделяющиеся при разложении трупа яды убивают растительность, поэтому даже после удаления трупа на этом месте остается заметное пятно. Если на трупе надеты узкие джинсы, под которые личинки не м. заползти, ноги разрушаются гораздо медленнее. Тело, спрятанное в багажнике а/м, разлагается гораздо быстрее. Утопленники разлагаются медленнее. У ноксвиллской «фермы» скоро появятся конкуренты. Намерение о создании аналогичных лаб заявили суд антропологи Запад Каролины, Канзаса и Флориды. А пока доктор Басс явл самым бол авторитетом на Западе, отвечающим на все вопросы полиции по давности смерти. В Теннеси сейчас идет работа по опр времени выживания ДНК в костях и волосах, а также установление разницы в содержании радиоактивных элементов в био тканях предыдущих эпох.

Двухнедельное пребывания трупа в воде отличается выпадением волос, через какое-то время они выпадают полностью. Накопление гнилостных газов, задерживающихся в тканях и полостях трупа, способно вытолкнуть его на поверхность воды. Известны случаи всплывания трупов с привязанным к нему грузом до 25 кг веса. Труп может повредиться в воде, ударяясь о твердые предметы (к примеру, несение его быстрым течением), водными транспортными средствами.

Трупоядные животные могут объедать  их в определенной степени.

Разрушение трупа животными

В разрушении трупа иногда принимают участие и представители животного мира - насекомые, грызуны, мелкие и крупные хищники и др. Из насекомых наибольшее значение обычно имеют комнатные мухи. При благоприятных условиях они могут полностью разрушить мягкие ткани трупа новорожденного за 1,5—2 нед, а труп взрос­лого за 1—1,5 мес. Вскоре после смерти мухи начинают откладывать вокруг естествен­ных отверстий и ран большое количество яиц в виде белых крупинок. Через сутки из яиц образуются личинки, которые сразу же начинают пожирать мягкие ткани трупа. Личинки имеют вид белых «червячков», которые развиваются в течение 1,5—2 нед, после чего из них образуются куколки, а из последних через 2 нед — мухи.

Муравьи также повреждают мягкие ткани, вплоть до полного скелетирования трупа.

Повреждения на трупе могут быть причинены и другими насекомыми (жуки, кле­щи и др.). Принято считать, что мягкие ткани и жир трупов, находящихся в земле в течение 1—3 мес, поедаются саркофагами, в течение 2—4 мес — кожеедами, до 8 мес — сильфами, а хрящи и связки уничтожаются клещами.

Довольно часто трупы разрушают животные, относящиеся к грызунам, особенно крысы. Из крупных животных повреждения причиняют волки, шакалы, реже — кошки и собаки. Повреждения обычно имеют неправильную форму с фестончатыми, рва­ными, обескровленными краями. На них бывают видны следы зубов.

В водной среде различные повреждения могут причинять некоторые виды хищ­ных рыб, раки, пиявки и т.д. Повреждают трупы также и некоторые птицы, напри­мер вороны.

[Пoчемучка]

Прокуратура п/я ХХ была засекречена, раз даже прокурорский работник гражданской прокуратуры не знал ее структуру.

Ничего не засекречена. Они даже вывески имели на зданиях. Прокуратура Челябинск-40 и т.д. Просто это были ЗАТО. И режим секретности - был согласно ЗАТО. Но прокуроры - назначались именно прокурором СССР


Окишев был на своей должности и в рамках должностных обязанностей - никогда не заботал в ЗАТО или п/я.
Но в прокуратуое СО на то время - были чины - которые владели этой информацией. И разумеется - не разглашали. В силу должностных инструкций.

[Пловец7651]

Судебная медицина вчера и сегодня (Глава 2. Трупные явления "Жизнь трупа")
ГЛАВА 2

ТРУПНЫЕ ЯВЛЕНИЯ («ЖИЗНЬ ТРУПА»)
Разрушение трупов животными и растениями.

Собственно, я и ожидал от вас чего-то такого мутнообъемного.  Меня интересует именно, кто так мог съесть человеческую плоть при околонулевой температуре, когда процессы гниения и разложения или вообще не идут или сильно заторможены.
Раньше лавинщики напирали на мышей, птиц, лис и прочую фауну, потом сообразили, что для этого труп Люды относительно долго находился на поверхности и перестали.
Какая теперь новая "мода" у лавинщиков, жучки, рачки и бактерии отправлены в отставку и актульно только "вымывание" языка и глаз потоком воды?