Отправлено: gildar - 22.02.19 06:24
https://youtu.be/Szb-nVdPBRU
Сразу скажу что планирую в ближайшее время её обновить и внести некоторые поправки но суть останется та же самая
По поводу палатки на склоне можно посмотреть мои выводы в этом видео
https://youtu.be/caERvOwjMw0
Уверен что палатка стояла не на склоне горы. По моему убеждению даже неопытные туристы там палатку поставить не могли.
Палатка стояла возле кедра.
Считаю что убивали не более 5 - 6 человек, напали под утро, били сначала через палатку потом добивали.
В дальнейшем попробую более детально объяснить свои выводы
Ещё факты по найденной палатке. Где труба от печки? Ведь в боевом лиистке написано что печку собирали. Но она была найдена в чехле.
https://youtu.be/2s9NRTycS74
И много других видео в которых я предоставляю доводы по моей версии
Отправлено: Rubl - 22.02.19 06:49
Нападавшие взяли палатку и вещи туристов, отнесли на склон для имитации гибели в снежной лавине. По дороге несколько вещей потеряли. Накидали снег на палатку и забыли сверху фонарик, а у входа ледоруб. Потом ушли.Выводы интересные. Я тоже думаю что нападавших было не более пяти (это максимум). Склоняюсь к четырем.
Это если совсем кратко.
Но абсолютно не представляю, что должно двигать людьми, чтобы четверо решили протащить полтора километра под уклон вещи девятерых. Судите сами: для этого нужно наспех затолкать вещи в девять рюкзаков и затащить их наверх (это пара ходок). Плюс затем нужно поднять палатку, это еще ходка. После этого еще поднять лыжи. Затем разложить на склоне лыжи, установить палатку, вытряхнуть вещи из рюкзаков, оборудовать спальные места, расставить валенки и создать вид того, что палатка тут и стояла. Если представить себе такой объем работы, то возникает вопрос: а стоит ли оно того? Я уже не говорю о том, что вчетвером затащить на склон палатку со всеми вещами и лыжами, как мешок, тоже тот еще геморрой, смысл которого ставится под огромное сомнение.
Отправлено: gildar - 22.02.19 07:08
Во - вторых не надо забывать, что из девятерых было две девушки и лишь пара крепких парней, остальные достаточно средней физической силы. Так что взрослые мужики, физически крепкие и возрастом за тридцать вполне могли закинуть на пол лямки по паре рюкзаков и по две пары лыж на плечи. А палатку свернуть в мешок. Там тоже веса не много. Я не думаю что там общий вес груза превышал 25 кг на каждого.
Так что в четвертом или в пятером, это достаточно не трудно сделать для людей с хорошей физической подготовкой. Я достаточно среднего телосложения и физических данных, в 35 лет таскал по два мешка цемента (100 кг) на расстояние до 200 метров. Причем делал несколько ходок. Конечно после этого сильно уставал, но полчаса отдыха и снова работать.
Кстати исходя из этого очень сомневаюсь насчёт манси. Хотя я три года работал на Севере возле Надыма и общался с хантами. Так то они тоже достаточно физически развиты и выносливы.
Зачем занимались этим геморроем? Была задача обставить гибель как смерть по естественным причинам. Времени было много могли заниматься этим весь следующий день.
Отправлено: Rubl - 22.02.19 07:23
Зачем занимались этим геморроем? была задача оставить гибель как смерть по естественным причинам. Времени было много могли заниматься этим весь следующий день.Тогда непонятно, почему не довели дело до конца. Четверых с самыми серьезными травмами спрятали в овраге (у Колеватова хоть и нет серьезных переломов, но лично я нахожу "заметку" о его щитовидном хряще довольно веской травмой). Ну очевидно же что трупы спрятаны, а при инсценировке гораздо логичней поместить труп под бревно или обставить так, как будто человек упал с дерева. На мой взгляд если прятать трупы, то заодно и палатку не мешало бы спрятать, не говоря уже о трупах на склоне. Чем позже найдут, тем лучше, не так ли? Ну допустим утащили палатку наверх, чтобы подольше искали трупы у ручья. А остальные трупы оставили возле места происшествия, дескать, ищите тут. Получается на перенос палатки сил хватило, четыре трупа спрятать времени хватило, а остальные оставили там где они были, не доведя идею инсценировки до конца. Хотя времени было навалом.
Отправлено: gildar - 22.02.19 07:40
Поэтому я не думаю что вообще кого то прятали. Оставляли на том месте где убивали. Вы совершенно правы, что таскать трупы это уже очень серьёзный труд. Вспомните что даже от кедра до вертолета поисковики унесли сначала троих. Одного оставили, так как замудохались.
Лавинная версия по мнению организаторов этого убийства должна была скрыть причину травм. Кстати это практически сработало, и сегодня прокуратура снова работает для доказательства версии лавины.
Исполнители выполняли чьё то указание. Как сказали так и сделали. Мы часто думаем про начальников, что они умнее поэтому и начальники. Уверяю вас это часто не так)
Мы часто стараемся поднять интеллект преступника на самый высокий уровень. Пытаемся передать ему свои мысли, но он мыслит совсем по другому. И порой гораздо упрощённо.
Как говорил старина Мюллер в фильме "Семнадцать мгновений весны": "Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала. А может, он хитрый профессионал?"
Отправлено: Rubl - 22.02.19 08:14
Ну для меня не очевидно что трупы спрятаны. Посмотрите на фото. Они доползли до ручья и там остались. Ручей был серьезной преградой.Ну, не знаю. Для меня очевидно, что при переломах ребер передвигаться ползком невозможно. Невозможно не то что лечь на живот - пошевелиться невозможно в принципе. Это я говорю как человек, который сам не так давно снова начал ходить. Можно сколько угодно говорить о состоянии аффекта и скрытых резервах организма, но на практике человек не сможет ползти даже с одним сломанным ребром. Я уже не говорю про двоих с переломанными ребрами.
В том, что люди с самыми серьезными травмами оказались в одной куче, я наоборот вижу попытку скрыть эти трупы на как можно длительное время. Причем вы правы - злым интеллектом убивающие не блистали. Иначе додумались бы спрятать палатку и остальные трупы.
Отправлено: gildar - 22.02.19 08:29
Видел и общался в хирургии с человеком у которого было сломано ребро. Он был ходящим. Согласен что пролом грудной клетки это совсем другой случай. Но судмедэксперты утверждают что в таком состоянии отползти можно правда смерть наступит в течении 10 минут. За 10 минут шесть метров вполне нормально. можно предположить что первые ранения были не столь серьёзны и позволили добраться на четвереньках до ручья а там их добивали. Положение тела Дубининой указывает что она либо не смогла взобраться на небольшой уклон по которому стекает вода либо на него упала. Трое других смогли его преодолеть но там и травмы были полегче по сравнению с травмами Дубининой.
Я не пытаюсь вас в чём - то переубедить. Это лишь мои измышления и я вполне могу ошибаться. Но на данный момент мне всё видится именно так. Возможно при дальнейшем изучении или появлении новых фактов я поменяю своё мнение относительно этих событий.
Отправлено: Alexandr58 - 22.02.19 09:52
з. По следам много писать, я напишу отдельно статью там тоже много вопросовПравильно, многотне пишите,. Боюсь в терминах запутаетесь да еще нудно как то разместить трупы. А это вообще масса нелепостей с Вашей стороны получится.
Добавлено позже:
е столь серьёзны и позволили добраться на четвереньках до ручья а там их добивали. ПоЗачем? Там здоровые как тараканы расползались.
Отправлено: gildar - 22.02.19 10:06
пишите исчо)
Отправлено: Alexandr58 - 22.02.19 10:32
сарказм заценилИскать нужно следы вертолета. По другому Ваша версия просто обречена.
пишите исчо)
Отправлено: gildar - 22.02.19 10:40
Во -первых, если вы видите что я где - то путаюсь в терминах укажите конкретно где. Это принесет больше пользы всем.
Во - вторых, если считаете какие - то утверждения нелепостью, указывайте какие и почему. Но не забывайте, что это выглядит нелепостью с ВАШЕЙ точки зрения.
В - третьих не стоит мне давать советы писать или не писать. Можно я сам это буду решать?
Ну и напоследок про следы вертолёта. Как вы правильно заметили я собираюсь написать про следы отдельно, но не сегодня. Там и про следы вертолета (то бишь почему их не обнаружили) версия тоже будет.
Отправлено: baks70 - 22.02.19 10:49
Это лишь мои измышления и я вполне могу ошибаться.Ну вообщем-то на этом обсуждение можно и закончить *YES*
Отправлено: gildar - 22.02.19 10:53
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.19 11:21
Убивали возле кедра потому что там стояла палаткаСмысл делать лабаз, проходить совсем чуть и в сторону от Отортена и ставить палатку? Думаю, что палатку ставили не дятловцы, но и не убийцы, а место убийства и последней установки палатки надо искать по маршруту на Отортен, часах в 4-х ходу от лабаза. Нужно точно восстанавливать хронологию и маршрут.
Отправлено: Alexandr58 - 22.02.19 11:34
Давайте так.Готов принять Вашу версию про то что все это скрыли от широкой публики. Как и все что. Каксается наших доблестных спецслужб. Согласитесь зеков бы скрывать не стали.
Во -первых, если вы видите что я где - то путаюсь в терминах укажите конкретно где. Это принесет больше пользы всем.
Во - вторых, если считаете какие - то утверждения нелепостью, указывайте какие и почему. Но не забывайте, что это выглядит нелепостью с ВАШЕЙ точки зрения.
В - третьих не стоит мне давать советы писать или не писать. Можно я сам это буду решать?
Ну и напоследок про следы вертолёта. Как вы правильно заметили я собираюсь написать про следы отдельно, но не сегодня. Там и про следы вертолета (то бишь почему их не обнаружили) версия тоже будет.
И еще думаю в Вашем тезисном камюнике эта информация обязательно сделает взрыв…
Цитата
рос ведь был не про "остальных", а конкретно про лежащего рядом Колеватова, на котором, на минуточку, рука "умершего от убиения" Золотарева. Каким образом жестачайшие убийцы Золотарева и Дубининой позволили Колеватову умереть не от травм, но оказаться между ними? И каким образом, настучав в грудину (Золотареву), возможно сломать лопаткуЧитайте автора
Тибо - область правого виска - лежит правым виском на камняхМожет по тому что Калеватову камня не хватило?
Золотарев - 2-6 ребра справа - лежит правым боком на камнях
Дубинина - раздавлена грудная клетка - лежит грудной клеткой на большом камне
Любопытно, эти строки были в материалах дела или Владимир проводил собственные расследования? Но тем не менее в этом заключении видна вся картина происшедшего. Кстати дальше автор начал нести чушь яко бы трупы были раздавлены массой снега давившие сверху. Но заметим что на Дубинину давило сбоку. Как такое может быть?
Отправлено: Реликт - 22.02.19 11:48
Трупы никто не опознал.
Ни одной бумажки от родственников.
Юдин опознавал вещи.
А кто подтверждал, что трупы действительно принадлежат участником группы ?
Отправлено: Rubl - 22.02.19 11:59
Согласитесь зеков бы скрывать не стали.Я бы не согласился. Случись подобное сейчас - тоже постараются скрыть от журналистов. Потому что ну представьте: в стране-победителе убили аж девятерых комсомольцев. И это накануне какого-то там по счету съезда партии. Вы представляете весь кошмар, который ляжет на следствие, обком, горком и столицу СССР в случае, если это дело не замять? В этом не был заинтересован никто, начиная с Темпалова и заканчивая Хрущевым.
Отправлено: gildar - 22.02.19 12:19
Цитирование
Смысл делать лабаз, проходить совсем чуть и в сторону от Отортена и ставить палатку?Я исхожу из того что трупы расположены в радиусе настила возле кедра. Поэтому и предполагаю, что точка их разбега именно настил и скорей всего там была палатка.
Если посмотреть фото с места где нашли палатку, то самое удобное спускаться именно туда в случае когда погодные условия заставили срочно искать место ночлега.
Но это в том случае если они действительно шли не на перевал, а прошли мимо. Если же они шли на перевал, то тогда согласен что лучше было вернутся к лабазу.
Отправлено: Alexandr58 - 22.02.19 12:25
Я бы не согласился. Случись подобное сейчас - тоже постараются скрыть от журналистов. Потому что ну представьте: в стране-победителе убили аж девятерых комсомольцев. И это накануне какого-то там по счету съезда партии. Вы представляете весь кошмар, который ляжет на следствие, обком, горком и столицу СССР в случае, если это дело не замять? В этом не был заинтересован никто, начиная с Темпалова и заканчивая Хрущевым.Да не было там ни каких зека. Банальное испытание атомной бомбы. Почему банальное? Да очень просто. Нарушая мараторий руководство рискует международными отношениями. А по мне так пускай чего хотят то и думают Социализм должен уметь себя защитить. Особенно это видно с высоты сегодняшнего дня. Видим мы что стоят маратории НАТО и в какой истерике и сколько геморою вылазит из по сути загнивающего империализма. Я считаю пускай нашему руководству не всю правду приходится говорить но оно того стоит. Враг не дремлет. И нам спать не приходится.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.19 17:16
Я исхожу из того что трупы расположены в радиусе настила возле кедра.Чтобы что-то предполагать, нужно в голове держать азы криминалистики, которые говорят о том, что если труп лежит на каком-то месте, это не значит, что человек умер/убит на этом самом месте. Нужно смотреть и если на трупе раны, а на земле/снегу нет крови, значит человек убит не здесь а труп сюда притащили. На трупах дятловцев ран очень много, но крови нет не то, что на снегу, даже на телах и на одежде ее нет. Второй аз криминалистики требует проверки соответствия трупных пятен позе трупа. И тут из первой пятерки, только два соответствия. Поэтому бессмысленно предполагать не только где стояла палатка из известных мест (кедр, лабаз, настил, 1079), нужно искать настоящее место происшествия, оно и будет местом и палатки, и убийства.
Отправлено: Реликт - 22.02.19 17:24
Чтобы что-то предполагать, нужно в голове держать азы криминалистики, которые говорят о том, что если труп лежит на каком-то месте, это не значит, что человек умер/убит на этом самом месте. Нужно смотреть и если на трупе раны, а на земле/снегу нет крови, значит человек убит не здесь а труп сюда притащили. На трупах дятловцев ран очень много, но крови нет не то, что на снегу, даже на телах и на одежде ее нет. Второй аз криминалистики требует проверки соответствия трупных пятен позе трупа. И тут из первой пятерки, только два соответствия. Поэтому бессмысленно предполагать не только где стояла палатка из известных мест (кедр, лабаз, настил, 1079), нужно искать настоящее место происшествия, оно и будет местом и палатки, и убийства.Пофиг.
Возрожденный похоже ничего не знал о том, что трупные пятна необходимо сверять с положением тел на месте обнаружения.
Туманов "не видит" трупных пятен.
И прокуроры тем более не заметят.
Их же куда послали ?
За снежной доской, за ураганом и за лавиной.
Вот и будут "носом рыть", но пятна тоже не заметят.
Отправлено: gildar - 22.02.19 17:42
Про трупные пятна читал. Могу согласится с выводами экспертов ибо, не являюсь паталогоанотомом. Но тут надо разбираться поподробнее. У врачей тоже бывают разные выводы на основе внешнего осмотра больного. Кстати если вы намекаете на тепло, то вода в ручье имеет плюсовую температуру так - то.
Во - вторых в армии лежал месяц в госпитале. Несколько дней помогал в морге таскать трупы с первого этажа вниз в холодильник. Таскали вдвоем на носилках по лестнице. Скажу что задача была очень сложной. Вроде два пролета, а внизу носилки из рук иногда ронял. Кстати насмотрелся там на мертвых пацанов. Видел трупы не по фотографиям и в других местах.
Как вы себе представляете растаскивание тел весом под 80 кг по снежной территории и крутым подъемам? Сколько людей для этого необходимо? Сколько техники? И как потом всё удержать в секрете? Расстреливать исполнителей? Тут минимум двадцать - тридцать человек надо ликвидировать, что бы не было утечки иначе нахрена это надо всё?
Если вам нравится топтаться вокруг одного решения, топчитесь. Я приучен искать несколько решений задачи. Только так можно найти верное.
Вы пытаетесь натянуть факты на ВАШЕ умозаключение, а я стараюсь эти факты объяснить различными вариантами событий. Чувствуете разницу?
Я работал на Севере недалеко от Надыма. Переживал там морозы под 50 градусов. Видел местные бураны и иногда приходилось полазить по сугробам. Кстати общался с хантами.
Да и в Башкирии у нас климат тоже не Сочи. Есть горы если что. Я сужу по ЛИЧНОМУ опыту пребывания в морозных условиях в лесу и сугробах. Таскать там трупы может показаться легко только из окна теплой квартиры.
И последнее. Вы криминалист?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.19 18:14
Во - первых если нигде не написано что кровь была, это не значит что её там не былоВам не кажется, что несколько фантастично предполагать наличие крови на месте происшествия и на телах, если а)ее наличие не описано следователем; б)ее не видели поисковики-копатели; в)ее наличие не зафиксировано в актах СМЭ; г)ее не видно на фото ни в волосах, ни на лицах, ни на руках, ни на одежде? Вдобавок медсестра п/я Н-240 Ивделя П.Солтер обмывала и переодевала какие-то 9 трупов по заданию главврача Прудкова в начале февраля 1959г.?
Цитирование
Скажу что задача была очень сложной. Вроде два пролета, а внизу носилки из рук иногда ронял.Да, сложно. Об этом пишут и поисковики, которые подтаскивали тела к вертолету.
Цитирование
Как вы себе представляете растаскивание тел весом под 80 кг по снежной территории и крутым подъемам?Именно поэтому я считаю, что их сбрасывали с вертолета. Этим и объясняются травмы Золотарева и Дубининой, которые получены "при падении с высоты" по заключению 4-х судмедэкспертов.
Цитирование
И как потом всё удержать в секрете? Расстреливать исполнителей?У спецслужб есть способы. Окишев и Коротаев до последнего молчали.
Цитирование
Сколько людей для этого необходимо? Сколько техники?Партия даст сколько надо.
Цитирование
Если вам нравится топтаться вокруг одного решения, топчитесь.Лучше стоять на достигнутом месте и больше думать, чем идти в неверном направлении, ничего не понять и потерять достигнутое.
Цитирование
Вы пытаетесь натянуть факты на ВАШЕ умозаключениеНе наоборот?
Цитирование
Да и в Башкирии у нас климат тоже не Сочи. Есть горы если что.Это моя родина, я жил там 10 лет. Сәләм!
Цитирование
И последнее. Вы криминалист?Только учусь.
Отправлено: gildar - 22.02.19 18:48
Насчет медсестры надо почитать её показания.
Так кучно сбросить с вертолета достаточно трудно и как мне известно то судмедэксперт обнаружил внутренние кровоизлияния от травм. У трупа такой давности этого не может быть. И шестеро найдены в лесу. Сквозь ветки падать должны. Получить царапины и разодранную кожу тем более если уже пошло трупное разложение. Могло и оторваться что - нибудь. Голова отлететь.
Насчёт спецслужб вы немного преувеличиваете их возможности. Мне 53 года я времена КГБ помню и немного пообщался до армии и во время.
Я не знаю насчет партии 1959 года. Но по временам Брежнева могу сказать что вряд ли. Про Хрущёва пишут что он там оттепель даже устроил какую - то то в стране, так что сомнительно.
Как советский человек могу сказать что у меня большие сомнения насчет молчания людей. По другому были воспитаны.
Шарахаться из стороны в сторону не надо. Надо разойтись цепью и прочесать местность по всем направлениям. Можно и по несколько раз. Иногда то что незаметно с первого взгляда можно увидеть со второго. Мне просто очень не нравится что все зациклились на палатке на склоне и поэтому просто не рассматривают другие варианты. Время идет следы исчезают и многое исчезло навсегда.
Если учитесь на криминалиста это хорошо. Надеюсь сумеете дать правильные направления. Но надо всегда искать опровержения на выводы и свои тоже. Надо искать слабые места чтобы найти на них объяснение или просто признать выводы ошибочными. Я уже писал что всегда могу согласится с конструктивными аргументированными опровержениями моих выводов и признать их ошибочность.
Сәләм!)
Кстати я тут по фотографиям написал тоже есть мысли если что. https://zen.yandex.ru/media/id/5c3a0d7a6d724700ab2e0005/5c6fedc6a961ae00ae4f6546?from=editor
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.19 19:09
Так кучно сбросить с вертолета достаточно трудноВнизу "принимающие" дораскладывали. Главное было не тащить с места посадки 1,5 км. Ветки у кедра поломаны даже свежие и на большой высоте. Кто-то на лапы попасть мог.
Цитирование
Насчёт спецслужб вы немного преувеличиваете их возможности.Повязали должностным преступлением. Сами рады молчать.
Цитирование
Кстати я тут по фотографиям написал тоже есть мысли если что. https://zen.yandex.ru/media/id/5c3a0d7a6d724700ab2e0005/5c6fedc6a961ae00ae4f6546?from=editorСпасибо, посмотрю. См. и мои: https://taina.li/forum/index.php?topic=9586.0 https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0
Отправлено: VitDV - 23.02.19 12:00
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.02.19 12:51
А если предположить что ГД шли не к Ортертену а уже обратно.Это обьясняет почему они прошли так мало от лабаза,они возвращались с горы немного не дошли до лабаза и решили заночевать в лесу возле кедра.Странно почему они не дошли до лабаза совсем немного... устали?
Отправлено: VitDV - 23.02.19 13:41
Странно почему они не дошли до лабаза совсем немного... устали?Возможно устали,либо темнеть уже начинало,все таки до лабаза не 100 метров оставалось.Но этот момент не принципиален.Важнее что палатка изначально стояла возле кедра.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.02.19 14:20
Возможно устали,либо темнеть уже начинало,все таки до лабаза не 100 метров оставалось.Но этот момент не принципиален.Важнее что палатка изначально стояла возле кедра.Думаю, что по своим следам они легко бы нашли лабаз. МП возле кедра пока недостаточно убедительно.
Отправлено: gildar - 23.02.19 16:19
Для настила надо потратить много сил, просто для видимости его делать нет смыла имитаторам. Для тех кто имитировал гибель, настил вообще лишний, его бы разобрать, но не догадались или поленились, думали итак сойдёт.
Но что его делали для раненых полураздетые ребята, это точно нет. Там крутой подъем к кедру, они туда раненых просто не затащили бы.
Могли ставить палатку те кто заметал следы, но им тоже незачем ночевать. Прилетели улетели. Настил и костер это результат ночёвки, от этого трудно отмахнутся.
Отправлено: Rubl - 23.02.19 17:13
Просто настил ничем не объяснить больше. Он никому не нужен кроме как поставить палатку.Да маленький этот "настил" под две четырехместных палатки, сшитых в одну. На нем человека три максимум разместить можно, а не восьмиместную палатку.
Отправлено: gildar - 23.02.19 19:16
Во - первых могли частично разобрать те кто забирал палатку.
Во - вторых палатка не выглядит на фотографиях как очень вместительная и занимающая много места.
Изучу по тщательнее. В любом случае важно понять кто и зачем уложил этот настил из веток.
Отправлено: Rubl - 23.02.19 19:34
Честно говоря размеры настила не изучал, надо посмотреть.Есть фотографии настила в галерее, рядом с человеком. В "Фото с поисковых работ".
Во - первых могли частично разобрать те кто забирал палатку.Да целый он... С одеждой туристов по углам.
Я сам когда пришел на форум, ломал голову, что же это за настил и нафиг он был нужен туристам, которые по условиям задачи замерзают. Переворошил все что можно, ничего не подходит. Хотя тут есть люди, которые говорят что настил это вообще сушилка. Типа, туристы могли ее сделать чтобы согреться. Доля правды в этом есть, туристы вообще могли уйти в америку... Но не ушли.
Отправлено: Реликт - 23.02.19 19:46
Даже Слободин, который по версии следствия пролежал 25 дней в снегу:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema)
Цитирование
Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.[/i]Как мозг может разлагаться в снегу ?
Отправлено: Bauer1987 - 24.02.19 00:30
Выводы интересные. Я тоже думаю что нападавших было не более пяти (это максимум). Склоняюсь к четырем.Их было 8 так как и следов 8 нашли!
Но абсолютно не представляю, что должно двигать людьми, чтобы четверо решили протащить полтора километра под уклон вещи девятерых. Судите сами: для этого нужно наспех затолкать вещи в девять рюкзаков и затащить их наверх (это пара ходок). Плюс затем нужно поднять палатку, это еще ходка. После этого еще поднять лыжи. Затем разложить на склоне лыжи, установить палатку, вытряхнуть вещи из рюкзаков, оборудовать спальные места, расставить валенки и создать вид того, что палатка тут и стояла. Если представить себе такой объем работы, то возникает вопрос: а стоит ли оно того? Я уже не говорю о том, что вчетвером затащить на склон палатку со всеми вещами и лыжами, как мешок, тоже тот еще геморрой, смысл которого ставится под огромное сомнение.
Их было 8 так как и следов 8 нашли!
Отправлено: VitDV - 24.02.19 05:05
Добавлено позже:
Просто настил ничем не объяснить больше. Он никому не нужен кроме как поставить палатку. Поэтому я считаю что там они её и ставили, возможно даже на обратном пути. Кстати версия что на обратном пути очень интересна. Может увидели то что не должны были. Но где фотографии? Где пленки?То что были проведены манипуляции с фотоаппаратами и блокнотами указывают несколько обстоятельств.
Для настила надо потратить много сил, просто для видимости его делать нет смыла имитаторам. Для тех кто имитировал гибель, настил вообще лишний, его бы разобрать, но не догадались или поленились, думали итак сойдёт.
Но что его делали для раненых полураздетые ребята, это точно нет. Там крутой подъем к кедру, они туда раненых просто не затащили бы.
Могли ставить палатку те кто заметал следы, но им тоже незачем ночевать. Прилетели улетели. Настил и костер это результат ночёвки, от этого трудно отмахнутся.
Почему был такой перерыв в фотосьемках,целые сутки https://taina.li/forum/index.php?topic=7442.0
при том что действительно до этого ребята фотографировали часто и много.Вероятно дятловцы все таки поднимались на Хой-Эква и фотографировали там.Эти снимки так же были удалены.
Что это за место отрывок воспоминаний летчика Карпушина:
"" А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище""
По блокнотам.Якобы дятловцы накануне сильно устали были не в настроении,и не стали делать никаких записей в своих записных книжках.Но тем не менее почему то "Вечерний Ортортен" написали (значит было настроение) а вот в блокноты хотя бы пару строк НИКТО не чирканул,очень странно.
У Золотарёва в руках была найдена записная книжка,без записей.Что тоже странно,столько времени были уже в походе и ни одной записи?
Отправлено: gildar - 24.02.19 06:50
Если ваше предположение что они возвращались обратно правильное, то версия манси становится приоритетной однозначно. Затронули могилу уважаемого родственника и вызвали гнев. Пятеро догнали и наказали, а власти замели следы.
В этом деле всё так обрывочно, что не одну версию не возможно выстроить в логическую цепочку. Обязательно где то обрыв.
Разлагающиеся трупы, нелепое место для палатки, маленький настил и так далее. Начинаешь выстраивать одну версию и тут возникает необходимость подтягивать факты, а это всё рушит.
Поэтому я думаю истину мы никогда не узнаем.
Но можно попытаться хотя бы приблизительно её понять.
Кстати возвращаясь к манси. Когда я работал на Севере там меня предупреждали что местные ханты находятся в Красной книге исчезающих народов и если у нас будет с ними конфликт и они нас зарежут ножом, их не посадят. Они это знают. Поэтому к ним не стоит соваться с плохими намерениями. Особенно пытаться найти висячие могилы на дереве и не дай бог эти могилы трогать.
С хантами общался лично. Вполне дружелюбно. Напоминают мне наших деревенских своей простоватостью, но и хитростью деревенской. К нам относились как пришлым. Говорят они так общаются со всеми, даже с теми кто там десятки лет живет. Себя ведут уверенно, разговаривают даже немного свысока. Богов в нас не видели)
Добавлено позже:
Цитирование
Как мозг может разлагаться в снегу ?Для сохранения тела оно должно быть заморожено. То есть вода в теле должна быть в виде льда. Температура воды в ручье например явно выше ноля. Четверых нашли в ручье. Двоих возле.
Плюс под снежным покровом тоже теплее, чем на открытом воздухе. Не зря же существует способ ночёвки в сугробе.
Отправлено: VitDV - 24.02.19 07:22
И ещё момент,ЧЕМ они бы выкопали такой глубокий настил,тем более снег был наносной,спрессованый.
Отправлено: Rubl - 24.02.19 16:35
Про палку я тоже сразу обратил внимание. Зачем вообще её подрезать, если надо идти дальше. С одной палкой что ли? В конце концов взять ветку из леса, если ходили за дровами.При наличии угрозы, не имея оружия, вполне здравая мысль обрезать палку и заточить конец. Для самообороны, чтобы воткнуть кому-то в глаз, пойдет. По крайней мере я точно бы до такого додумался.
Отправлено: gildar - 24.02.19 16:37
Отправлено: Rubl - 24.02.19 16:41
у лыжной палки другой конец заостренЯ знаю. Но если разрезать, будет две.
Только я не помню какая палка имела надрезы. Если бамбуковая, то проще обрезать, чем сломать об колено.
Так, просто мысли вслух.
Отправлено: Дед мазая - 24.02.19 16:52
При наличии угрозы, не имея оружия, вполне здравая мысль обрезать палку и заточить конец. Для самообороны, чтобы воткнуть кому-то в глаз, пойдет. По крайней мере я точно бы до такого додумался.На лыжной палке обычно бывает железный наконечник. Зачем ее резать и точить потом?
Отправлено: Rubl - 24.02.19 16:55
На лыжной палке обычно бывает железный наконечник. Зачем ее резать и точить потом?Чтоб было два кола, логично же.
Но я не настаиваю.
Отправлено: gildar - 25.02.19 06:01
(https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=273;preview) https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=273;preview
У меня есть сильные сомнения что это возле кедра. Где там снега пять метров намести могло за три недели? Я думаю это лабаз.
У кого есть точная информация или соображения?
Отправлено: Реликт - 25.02.19 06:56
У меня есть сильные сомнения что это возле кедра. Где там снега пять метров намести могло за три недели? Я думаю это лабаз.Вы никогда зимой не выезжали из города.
В феврале четыре метра снега может надуть за сутки.
В ложбинах и балках.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.02.19 11:23
Про палку я тоже сразу обратил внимание. Зачем вообще её подрезать, если надо идти дальше. С одной палкой что ли?Какой-то реконструктор (кажется из Германии) убедительно объяснил зачем была нужна эта палка. Она входила в комплект конструкции дятловской палатки и служила то подпоркой, то ли нужна была при растяжке, при этом там еще печку вешали в центральной части (можно уточнить), так что все логично. Дальше такое соображение: те, кто переносил палатку с места убийства на склон, не знал всей технической премудрости, они не запомнили как что крепилось при разборке палатки, Поэтому помучившись немного, просто бросили ее примерно в том месте, где она находилась изначально и поэтому второй конек не стали ставить и печку вешать тоже. Рюкзаки тоже побросали, корейку положили на видное место, печка стоит, а должна висеть, в ней одно полено - все это фигня полная. Палатка в таком неподходящем месте - просто маяк для поисковиков. Кто-то помнит даже флажок на стоячем коньке был приделан, а потом кто-то его незаметно снял.
Отправлено: baks70 - 25.02.19 11:49
Кстати насчет маленького настила. Если я правильно понимаю то имеется ввиду это фото.То есть информацией не обладаете, но новую тему уже открыли? И даже не удосужились изучить известные материалы по делу? Зачем соображения если известно, что это, где это и почему так много снега.
(https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=273;preview) https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=273;preview
У меня есть сильные сомнения что это возле кедра. Где там снега пять метров намести могло за три недели? Я думаю это лабаз.
У кого есть точная информация или соображения?
Отправлено: gildar - 25.02.19 12:15
Добавлено позже:
Цитирование
Вы никогда зимой не выезжали из города.Кедр стоит на крутой возвышенности.
В феврале четыре метра снега может надуть за сутки.
В ложбинах и балках.
Добавлено позже:
Какой-то реконструктор (кажется из Германии) убедительно объяснил зачем была нужна эта палка. Она входила в комплект конструкции дятловской палатки и служила то подпоркой, то ли нужна была при растяжке, при этом там еще печку вешали в центральной части (можно уточнить)Видел я этот ролик. Я никак не могу найти информацию из какого материала была лыжная палка. Если бамбук, то внутри полая. А товарищ из Германии утверждает что по диаметру палки вырезали засечку для крепления веревки что бы не соскальзывала печка. С бамбуковой так не получится.
Добавлено позже:
Кстати нашел сравнения фотографий на одном форуме обсуждение темы "установки палатки возле кедра", в июне 2016 года.
(https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=5987435&d=1466517214&thumb=1) https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=5987435&d=1466517214&thumb=1
Так что не я один к этому пришел. Кстати очень похоже что палатка стояла под кедром.
Фото кедра поисковиков (https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=269;preview) https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=269;preview
Отправлено: tomsontik - 27.02.19 17:21
Да маленький этот "настил" под две четырехместных палатки, сшитых в одну. На нем человека три максимум разместить можно, а не восьмиместную палатку.Может быть, настил - это уже придавленный снегом шалаш или "балаган", как называли его заключенные. Возможно он мог служить укрытием и для третьих лиц. Кто-то из форумчан, указывал, что Иванов говорил о втором костре у ручья.
А. Стесин в очерке "Лесные люди" упомянул про такие постройки.
Цитирование
Поселок Ушма – первое в Советском Союзе поселение-колония, где заключенные и расконвоированные работали на лесоповале. Как известно, “лесные лагеря” строили сами зэки, живя в балаганах из жердей и лапника, отапливаемых кострами
Отправлено: Rubl - 27.02.19 17:45
Может быть, настил - это уже придавленный снегом шалаш или "балаган", как называли его заключенные. Возможно он мог служить укрытием и для третьих лиц. Кто-то из форумчан, указывал, что Иванов говорил о втором костре у ручья.Писал уже на форуме, повторюсь.
Я считаю что ни настил, ни костер дятловцам не принадлежали. Ровно как и ветки на Кедре были обломаны не ими.
Отправлено: Хирург - 28.02.19 00:51
А если предположить что ГД шли не к Ортертену а уже обратно.Это обьясняет почему они прошли так мало от лабаза,они возвращались с горы немного не дошли до лабаза и решили заночевать в лесу возле кедра.Вопрос: зачем ставить лабаз в таком месте, где его долго/трудно искать? Ведь если бы лабаз был, скажем, в районе кедра, никаких "немного не дошли" не было бы.
Отправлено: VitDV - 28.02.19 05:04
Вопрос: зачем ставить лабаз в таком месте, где его долго/трудно искать? Ведь если бы лабаз был, скажем, в районе кедра, никаких "немного не дошли" не было бы.Откуда такие сведения что лабаз был в месте которое было трудно найти даже дятловцам
Почему не дошли? Да масса причин,банально по времени не уложились,палатка обычно ставиться за некоторое время до темноты.Нужно успеть установить непосредственно саму палатку,заготовить дрова для печки и костра (что бы приготовить ужин) сходить на ручей за водой,не в потьмах же всем этим заниматься.
Да и почему обязательно было ставить палатку возле лабаза,запас продуктов с собой был.Можно было на след.день половину группы отправить забрать продукты в лабазе ,вторая пока бы собрала палатку и подготовились к дальнейшему движению по маршруту.Дождались и всей группой отправились дальше.
Отправлено: anna_pycckux - 28.02.19 12:27
Кто и зачем убивал?
Если никаких предположений по этому поводу нет, то какая разница, где стояла палатка..
Отправлено: gildar - 28.02.19 13:20
Отправлено: anna_pycckux - 28.02.19 13:28
Либо манси либо группа обученных людей. Если манси то месть. Если группа то могли не туда зайти и не то увидеть.1. месть манси - это уже есть...
2. группа обученных людей - чему обученных, что за группа - есть множество конкретных версий.. вам нужно примкнуть к ним.
3. где стояла палатка - в эпизодических исследованиях идет конкретный разбор всех мест, где могла стоять палатка.
Где версия? Палатка стояла у кедра - это не версия. Все равно что я объявлю новую версию: НОГА ЛЮДЫ БЫЛА ОБЕРНУТА НЕ СВОЕЙ А ЧУЖОЙ КОФТОЙ. понравится версия?
Отправлено: gildar - 28.02.19 13:35
Но попробую ещё раз.
ВСЕ версии строятся вокруг палатки на склоне. Я считаю что там палатку ставили не дятловцы и надо искать возле кедра.
Это и есть основная тема. Версия манси была вокруг палатки НА СКЛОНЕ. Повторю на всякий случай. И там она не складывается от слова никак.
Если вы просто решили покритиковать то ваша критика принята к сведению.
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 14:25
Очередной проплаченный бот засрать тему) ну -ну) Вы разве не понимаете что только помогаете мне)Ну если она там по сути обжитая. И как ее переносить в другое место? А смысл?
Но попробую ещё раз.
ВСЕ версии строятся вокруг палатки на склоне. Я считаю что там палатку ставили не дятловцы и надо искать возле кедра.
Это и есть основная тема. Версия манси была вокруг палатки НА СКЛОНЕ. Повторю на всякий случай. И там она не складывается от слова никак.
Если вы просто решили покритиковать то ваша критика принята к сведению.
Лучше помогите разобраться с схемой
http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg (http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg)
Я хочу найти потеряный фонарик. Отмечено что на 3 гряде но конкретики ни какой.
Отправлено: VitDV - 01.03.19 05:14
Где версия?Разница в том,что если собрать достаточно доказательств что палатка стояла у кедра,это автоматически исключит утверждение что палатка якобы стояла на склоне (даже если сюда подтянуться "специалисты" по квантовой физики с версией что палатка могла находиться в двух местах одновременно)
Кто и зачем убивал?
Если никаких предположений по этому поводу нет, то какая разница, где стояла палатка..
А если палатка изначально стояла возле кедра,она не могла находиться на склоне.Что сразу отсекает кучу разных ложных версий,типа лавинной и подобных.И прямо указывает на фальсификацию.Так что,важно.
Добавлено позже:
Ещё некоторые мысли в пользу того что палатка не стояла на склоне.Вот эти два "фотофакта"
(https://i.ibb.co/0mKgsDY/Pics-Art-03-01-03-11-06.png) (https://ibb.co/rF3Cd75)
Все копающие снег старательно прячут лица,особенно странно поведение человека под номером 2,почему он не смотрит туда где копает,а в другую сторону (специально отвернулся во время сьемки?)
Человек который повернулся на кадр,лицо плохо различимо,взгляд.. у меня лично ни с кем из ГД он не ассоциируеться (скорее всего для правдопобности было решено сфотографировать одного "в фас",лицо конечно же заретушировали естественным или исскуственным путём,уже потом в фотолаборатории что бы невозможно было узнать кто это) Вообще обе фотографии выглядят подозрительно,где остальные,почему фотографии такие "замыленные", не видно "периферии" (только ли из за погодных условий)
(https://i.ibb.co/0cKDcp8/0-607a1-8d0261c9-orig.jpg) (https://ibb.co/Cz61zpN)
На втором фото,лица прячут все (что вообщем тоже понятно,зачем лишний раз рисковать,одно лицо запечатлённое же есть,этого должно хватить для убеждения сомневающихся,что люди на фото свои лица не скрывают)
И ещё.. . чисто опытно интуитивное наблюдение: осанка,выправка людей на фото
Отправлено: baks70 - 01.03.19 10:28
Цитата: baks70 - 25.02.19 11:49Это не моя цитата, будьте внимательней
Какой-то реконструктор (кажется из Германии) убедительно объяснил зачем была нужна эта палка. Она входила в комплект конструкции дятловской палатки и служила то подпоркой, то ли нужна была при растяжке, при этом там еще печку вешали в центральной части (можно уточнить)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Фото с палаткой из другого похода, к нашему делу отношение имеет лишь в том смысле как устанавливалась палатка в лесу. Что касается лыжной палки- на форуме есть обсуждение, нужно просто сначала изучить форум, а потом делать свои выводы..
Кстати нашел сравнения фотографий на одном форуме обсуждение темы "установки палатки возле кедра", в июне 2016 года.
(https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=5987435&d=1466517214&thumb=1) https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=5987435&d=1466517214&thumb=1
Так что не я один к этому пришел. Кстати очень похоже что палатка стояла под кедром.
Фото кедра поисковиков (https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=269;preview) https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=269;preview
Отправлено: gildar - 01.03.19 12:02
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.03.19 12:45
лыжные палки были из бамбука. это утверждение Юдина. Что тут ещё можно обсуждать? Какой человек в здравом уме будет резать такую палку для подвешивания печки?Бамбук бывает разный - пустотелый и полнотелый, кроме того я помню, что говорилось о надрезе где-то в районе колена (сочленений сегментов бамбука), а там он всегда полнотелый и крепкий.
Отправлено: gildar - 01.03.19 12:49
""... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах..."
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.03.19 12:58
Допрос свидетеля Брусницина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicinaУже высказывал свою догадку: те, кто разбирал палатку не запомнили как и что устроено, как подвешивается печка с участием этой палки. Они пытались что-то сделать сами, даже резали палку (скорее всего не в том месте), но только разрезали ее в пустотелом месте, сломали, сделали еще попытку, не смогли и просто бросили эту палку как бы сломанную непогодой, поставили печку, где она не должна быть при правильной установке палатки, положили корейку на видной месте, сымитировав ужин (которого не могло быть при такой постановке печки) и ретировались. Нужно учитывать, что времени у фальсификаторов места происшествия было мало, темнеет рано, а еще надо лететь на вертолете.
""... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах..."
Отправлено: gildar - 01.03.19 13:31
Посмотрите фото поисковиков. Там есть пара фотографии где вертолёт стоит на вершине горы. Колеса практически не утонули. Так что там следы от вертолёта должны были остаться незначительные и через несколько дней постоянного ветра уже ничего не было видно. Вершина хорошо продувается и снег сметает оттуда легко
Отправлено: Аскер - 01.03.19 15:16
Уверен что палатка стояла не на склоне горы.В целом согласен.
Добавлено позже:
У меня даже есть на эту тему версия, кто и почему перенес палатку на склон.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8584.msg569878#msg569878
Отправлено: gildar - 01.03.19 18:01
"Период полураспада группы Хибина"
Отправлено: baks70 - 01.03.19 19:42
Фото палатки из ЭТОГО похода. Вы бы тоже сначала изучили тему.Раз уж вы так хорошо знакомы с материалами укажите с какой пленки и какой кадр фото с палаткой.. Я (видимо по своей бестолковости) так его и не нашел.. ;) или тот же вариант как и с раной Золотарёва? Кто-то придумал , а Вы повторили?
Отправлено: gildar - 02.03.19 07:56
Про рану Золоторева не в курсе и нигде про это не писал
Отправлено: baks70 - 02.03.19 10:19
https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3zТак там и написано-фото с разных пленок. Не все фото относятся к походу 1959 года.. Внимательней надо быть. На форуме есть раздел фотографии с пленок с похода, там такой фотографии нет.
Про рану Золоторева не в курсе и нигде про это не писал
Да про рану Золотарева не вы писали, но принцип тот же, кто-то у кого то прочитал и вставил в свою версию. Если изучаете материалы изучайте первоисточники, а не чьи то фантазии..
Отправлено: gildar - 02.03.19 10:48
Если есть претензии к тому ресурсу, высказывайте их там. Я не буду ходить и проверять всех на детекторе лжи. Вы не верите, ваше право. Меня не надо учить как изучать материал и заставлять верить в вашу веру. Я уже достаточно взрослый мальчик, давно живу и имею некий жизненный опыт, в том числе и выживания. Если бы я все время впадал в веру других людей, давно был бы в другом месте бытия.
Отправлено: baks70 - 02.03.19 11:35
Я изучаю всё.Да как скажите, в интернете еще много разных фотографий- фантазируйте дальше ;)
Если есть претензии к тому ресурсу, высказывайте их там. Я не буду ходить и проверять всех на детекторе лжи. Вы не верите, ваше право. Меня не надо учить как изучать материал и заставлять верить в вашу веру. Я уже достаточно взрослый мальчик, давно живу и имею некий жизненный опыт, в том числе и выживания. Если бы я все время впадал в веру других людей, давно был бы в другом месте бытия.
Отправлено: VitDV - 02.03.19 17:29
Ничего не утверждаю,как вариант.логичнее было идти на Отертен примерно так (синие линии) вдоль леса по снегу на лыжах,зачем по склону где ветрище,снег с наледью и острые камни.И ночевка на склоне,зачем, во имя чего,ни дров ни воды,в шитой перешитой продуваемой палатке,ни ужин сготовить,даже теплого чая (какао) не попить ни одежду просушить,сомнительный экстрим,да и быстрее по лесу на лыжах
Отправлено: gildar - 02.03.19 17:43
Отправлено: VitDV - 02.03.19 17:56
Вообще название боевого листка почему то никого не удивляет. Почему "Вечерний Отортен"? У этого комплекса три вершины если что. Так что они вполне могли и дальше дойти и под одной вершиной заночевать.Говорят якобы заранее *NO* Были они скорее всего на Отертене,возможно там всё и случилось,либо на обратном пути у кедра.Нужно было от места ареал поисков отвести.
Отправлено: Starhunter - 02.03.19 20:07
Цитирование
Я не буду ходить и проверять всех на детекторе лжи. Вы не верите, ваше право.Вы выдвигаете версию, ваша задача - подтвердить все факты, что вы сказали. Это как с защитой курсача/диплома, а не игрой в покер в буржуазной Франции.
Как говорится
(https://goldbusinessnet.com/wp-content/uploads/2018/05/2018-05-31_190921.jpg)
Цитирование
Просто настил ничем не объяснить больше. Он никому не нужен кроме как поставить палатку. Поэтому я считаю что там они её и ставили, возможно даже на обратном пути.Настил по габаритам меньше палатки ГД. ПЛюс еще зимой в лесной зоне с хвойными под палатку стилился толстый слой лапника.
Отправлено: gildar - 03.03.19 07:08
Зато появились сомнения по лабазу. Возможно его сделали не дятловцы.
Настил вероятно соорудили те четверо, которых потом нашли в 10 метрах рядом.
Палатка однозначно стояла возле кедра потому что только этим можно объяснить исчезновение как минимум 14 стволов сосенок и одной березки из верхушек которых соорудили настил. И исчезновение толстых веток с кедра. Всё это сгорело в печке, потому что из этого получились прекрасные полешки толщиной около 5 сантиметров и длиной 30 сантиметров.
Для костра там было полно сухого валежника.
Скорей всего они действительно совершили пару переходов до горы Ортотен, а на обратном пути один бросок до кедра, где всё и произошло.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 09:04
Цитирование
Всё это сгорело в печке, потому что из этого получились прекрасные полешки толщиной около 5 сантиметров и длиной 30 сантиметров.Вы часто костры жгете, печку топите?
Все зимой случилось, поэтому поиск валежника был затруднен. Да и жечь такой валежник еще то удовольствие.
Отправлено: gildar - 03.03.19 09:11
Я не собираюсь доказывать свои умения. Я констатирую факты. Валежник и свежий ствол деревца или ветки - это разные вещи от слова совсем.
Валежник использовать для костра правильно, для буржуйки бесполезная трата времени и сил. Свежее деревце горит гораздо хуже но для печки это самое то. Для костра - это сидеть в дыму.
Не понимание таких процессов вами, делает разговор бессмысленным.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 10:15
Цитирование
Вот когда начинают меня экзаменовать сразу пропадает желание общаться.А вы в курсе, сколько исследователей темы ГД не ориентируются в том, про что пишут? Приходится разжевывать элементарное часто.
Цитирование
Валежник использовать для костра правильно, для буржуйки бесполезная трата времени и сил.Вам сайт тлиб знаком?
Валежник зимой найти под снегом, плюс еще он может быть пропитан влагой. поэтому будет дымить не хуже сырых дров. Почему-то туристы, ходящие по Карелии, Кольскому п-ву, приполярному Уралу зимой что с печкой, что без предпочитали валить сухостой.
Чтобы сырые дрова стали гореть, надо, чтобы в печке был хороший жар, требуется печку прокочегарить сухими дровами. И такой метод использовался таежниками, но в зимовьях - сначала печь прогревалась сухостоем, чтобы было очень много жара, затем клались сырые дрова, когда было очень много жара.
Плюс еще скорость горения зависит от того какие дрова будете по толщине палить. Возьмем одинаковый объем дров, но одни состоят из толстых полешков, другие из "жердян" (диаметр держака для лопаты). Жердяны сгорят намного быстрее.
Кстати, по поводу лыж. Вопрос - про сани (волокуши) конструкции Колеватова читали?
Отправлено: gildar - 03.03.19 10:30
Вопрос про сани волокуши не читал.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 10:33
Цитирование
Вы только что подтвердили мои слова, что стволы молодых деревьев сгорели в печке.Где? Цитату плиз.
Цитирование
Вопрос про сани волокуши не читал.Мне на яндекс из-за Свинтуса неудобно ходить. Вы там писали, про "лишние" лыжи у ГД. Мой вопрос - вы про сани/волокуши/нарты Колеватова слышали?
Отправлено: gildar - 03.03.19 10:35
сначала печь прогревалась сухостоем, чтобы было очень много жара, затем клались сырые дрова, когда было очень много жарапро сани из лыж слышал
Добавлено позже:
будем продолжать экзамен?
Добавлено позже:
Если есть конкретика пишите сразу я 35 лет назад вышел из студенческого возраста и сам могу кого угодно экзаменовать
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 11:19
Теперь про дрова - где я подтвердил, что стволы сгорели в печке?
Отправлено: VitDV - 03.03.19 11:23
Отправлено: gildar - 03.03.19 12:30
Конкретику - да пожалуйста. В те времена туристы делали сани/нарты/волокуши, используя в качестве полозьев лыжи (а большинстве случаев). Плюс ещё часто брали запасную пару на случай поломки. Итого считаем - 9 пар по количеству туристов плюс от 1 до 2 пар лыж (запаска плюс волокуши). Итого по итогу 10-11 пар лыж в группе. Так что все а порядке.Я уже здесь отвечал одному верующему, что если у вас есть вера во что - то, то можете верить сколько угодно, меня тащить в свою секту не надо, бесполезно. То что ПО ВАШЕМУ мнению в группе Дятлова использовались лыжи волокуши потому, что они один раз упоминались, для меня ничего не значит. Судя по одной фотографии так могли прокатить одну из девушек и не более. Вы сначала попробуйте представить себе ТЕХНИЧЕСКИ как они могли выглядеть, а потом предполагайте их наличие. По показаниям Брусницина там вообще две пары запасных лыж. Причем одна пара СВЯЗАНА. Странные волокуши не правда ли?
Теперь про дрова - где я подтвердил, что стволы сгорели в печке?
Про дрова я приводил вашу цитату которая чётко подтверждает мои слова. Если ваша вера не позволяет это признать я ничего не могу с этим поделать.
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 15:04
Перенесли палатку на склонПотом убийцы вырыли яму под палатку, закрепили палатку на палки, причем как отмечают поисковики в УД закрепили очень хорошо, "капитально", уложили на дно лыжи, застелили телогрейками, принесли все барахло, ни каких вещей не потеряли при переносе и не оставили у кедра по оплошности, заткнули дыру в палатке курткой, повесили листок-газету, положили фонарь на палатку. Простите, а зачем все это нужно было делать? Зачем палатку нужно было переносить? Кто были убийцы? Сколько времени понадобилось четверым таскать вещи девятерых вверх по склону еще в плохую погоду.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 15:16
Цитирование
Я уже здесь отвечал одному верующему, что если у вас есть вера во что - то, то можете верить сколько угодно, меня тащить в свою секту не надо, бесполезно.Я не верую. Я поступаю так, как говорил мой дед: "Мало верить, мало знать, надо иметь улики/доказательства".
Цитирование
То что ПО ВАШЕМУ мнению в группе Дятлова использовались лыжи волокуши потому, что они один раз упоминались, для меня ничего не значит.Это значит, что у них могло быть от 1 до 2 пар "лишних" лыж. Одна пара запасная, вторая - с волокуш.
Цитирование
Вы сначала попробуйте представить себе ТЕХНИЧЕСКИ как они могли выглядеть, а потом предполагайте их наличие. По показаниям Брусницина там вообще две пары запасных лыж. Причем одна пара СВЯЗАНА. Странные волокуши не правда ли?Представить? Без проблем. Волокуши могли быть разборные. Вот вам схема разборных волокуш - на месте собираются с помощью саморезов/болтов и отвертки. А до выхода в ненаселенку в разобранном виде.
[attach=1]
Цитирование
Про дрова я приводил вашу цитату которая чётко подтверждает мои слова.Еще раз процитируйте, а то не нашел.
Отправлено: gildar - 03.03.19 16:14
Потом убийцы вырыли яму под палатку, закрепили палатку на палки, причем как отмечают поисковики в УД закрепили очень хорошо, "капитально", уложили на дно лыжи, застелили телогрейками, принесли все барахло, ни каких вещей не потеряли при переносе и не оставили у кедра по оплошности, заткнули дыру в палатке курткой, повесили листок-газету, положили фонарь на палатку. Простите, а зачем все это нужно было делать? Зачем палатку нужно было переносить? Кто были убийцы? Сколько времени понадобилось четверым таскать вещи девятерых вверх по склону еще в плохую погоду.Вещи по дороге теряли. Например катушку кинопленки которую якобы случайно пустили по склону поисковики и даже не заметили. Много мелких вещей потом находили уже весной. Нашли ножны вне палатки.
Перетаскали что бы поставить якорь в виде палатки и заставить ломать голову какого хрена в здравом уме могли здесь встать на ночевку без спальных мешков и печки с виду психически нормальные люди. И добились своего ибо секта верующих в это место на склоне ничего не хочет видеть и признавать и молится вокруг этой палатки как вокруг алтаря.
Убийц было меньше чем ребят потому что они не смогли убить всех сразу в один момент.
Перенесли от кедра что бы создать имитацию лавинной версии что с успехом удалось. На мой взгляд всё сделано топорно и на скорую руку но вполне достаточно для верующих которые готовы даже придумать сани из инвентарных лыж которые потом надо сдавать целыми.
Мотив не скажу. Как убивали могу примерно реконструировать, но писать много, напишу статью.
И никого не смущает что в палатке забитой вещами просто нет места для девятерых людей и нормальные туристы так не ночуют.
Отправлено: VitDV - 03.03.19 16:22
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 16:23
На мой взгляд всё сделано топорно и на скорую рукуНичего себе на скорую руку... выкопали яму, палатку закрепили "капитально" при данных погодных условиях, уложили лыжи и т.д. даже листок-газету повесили. К тому же, если бы палатку уронили и забросали снегом, то ее бы может и нашли, но когда... Когда туристов вынуждает погода останавливаться, то ночуют как придется, согласно погодным условиям. Вот блиновцы вообще ночевали без палатки, когда ее сожгли, хотя нормальные туристы палатки не жгут. Всякое бывает в походах.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 16:28
Цитирование
Нашли ножны вне палатки.Вариант, что ножны могли быть потеряны дятловцами, когда они покидали палатку, вы не рассматриваете?
Цитирование
но вполне достаточно для верующих которые готовы даже придумать сани из инвентарных лыж которые потом надо сдавать целыми.1. Кто сказал, что ВСЕ лыжи были инвентарными?
2. Если читали отчеты на тлиб, то там в одном из отчетов проскочила фраза о том, что сдали не сломанную лыжу, а крепления от нее.
3. Это один из вариантов нарт/лыж/волокуш. А придумать их можно сколько угодно.
Цитирование
И никого не смущает что в палатке забитой вещами просто нет места для девятерых людей и нормальные туристы так не ночуют.1. Кто сказал, что палатка забита вещами как гараж завскладом?
2. У дятловцев была палатка, сшитая тандемом из двух. Плюс еще часть вещей лежала на полу для изоляции. Так что место было.
И мою цитатку про дрова привидите.
Отправлено: VitDV - 03.03.19 16:33
Ничего себе на скорую руку... выкопали яму, палатку закрепили "капитально" при данных погодных условиях, уложили лыжи и т.д. даже листок-газету повесили. К тому же, если бы палатку уронили и забросали снегом, то ее бы может и нашли, но когда... Когда туристов вынуждает погода останавливаться, то ночуют как придется, согласно погодным условиям. Вот блиновцы вообще ночевали без палатки, когда ее сожгли, хотя нормальные туристы палатки не жгут. Всякое бывает в походах.До леса было всего полтора км,это отсилы час ходу.А там вода,дрова,нету такого ветродуя и...нет опасности попасть под возможный сход лавины
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 16:35
Цитирование
До леса было всего полтора км,это отсилы час ходу.А там вода,дрова,нету такого ветродуя и... нет опасности попасть под возможный сход лавиныДля лавины угол слишком пологий.
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 16:44
До леса было всего полтора кмЭто когда сидишь в тепле за компьютером без груза за спиной и с чашкой горячего кофе, тогда да, всего.
Добавлено позже:
нет опасности попасть под возможный сход лавиныОни и не предполагали лавину. Они копали яму под палатку и защиты от ветра, это видимо и сыграло свою роль.
Отправлено: VitDV - 03.03.19 16:46
VitDVДля лавины угол слишком пологий.Я это знаю.Но если в рамках обсуждаемого шаблона туристы шли шли недошли непогода ветер ,плохая видимость,,решили поставить палатку на склоне,значит у них не было ни времени ни возможности определить возможен ли там сход лавины или нет.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 16:47
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 16:50
Я вообще не понимаю, на кой хрен они вообще в тот день вышли? Остались бы на дневку, а завтра с утра выйти.А как в Бурятии? Тоже с чего вдруг зная, что там ветра, остались ночевать на высоте.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 16:54
Отправлено: VitDV - 03.03.19 17:02
Это когда сидишь в тепле за компьютером без груза за спиной и с чашкой горячего кофе, тогда да, всего.Я сам походил немало "с грузом за спиной" так что ваши намеки на мою "диванную экспертность" не совсем уместны.Спуститься вниз на 1,5 км.там это вполне было по силам даже уставшим людям.
Добавлено позже:Они и не предполагали лавину. Они копали яму под палатку и защиты от ветра, это видимо и сыграло свою роль.
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 17:16
Спуститься вниз на 1,5 км.там это вполне было по силам даже уставшим людям.К этому добавьте плохую погоду. Любой человек может допустить оплошность. Устали, не подумали, поленились, ошиблись. Такого быть не может? Если бы люди делали все как должны, то жили бы все долго и счастливо.
Отправлено: VitDV - 03.03.19 17:18
Анна Мария, тут два варианта, вернее две стороны одной медали - недостаток опыта оно же самоуверенность.И кто там неопытный был?
Добавлено позже:
К этому добавьте плохую погоду. Любой человек может допустить оплошность. Устали, не подумали, поленились, ошиблись. Такого быть не может? Если бы люди делали все как должны, то жили бы все долго и счастливо.Вы сами себя убеждаете? Я лично в этом сильно сомневаюсь,ребята были достаточно опытные,это был далеко не первый их поход.Все конечно могут ошибиться,но что то слишком много "ошибок" в отдельно взятом отрезке времени.
Отправлено: gildar - 03.03.19 17:25
К этому добавьте плохую погоду. Любой человек может допустить оплошность. Устали, не подумали, поленились, ошиблись. Такого быть не может? Если бы люди делали все как должны, то жили бы все долго и счастливо.У меня к вам всего один вопрос: вы с какой целью сюда зашли на пару с ещё одним товарищем не понимающим что было в Советском Союзе за порчу государственного имущества?
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 17:27
за порчу государственного имуществаВ СССР гос. имущество было разным от нескольких копеек до миллионов рублей. Вы о каком имуществе пишете? Да, и в какие годы вы жили в СССР в сознательном состоянии?
Отправлено: gildar - 03.03.19 17:28
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 17:31
ребята были достаточно опытные,это был далеко не первый их походВот не хочется возвращаться к теме "хорошие мальчики и девочки, опытные туристы". Это уже несколько лет назад забыли. Студенты должны учиться, а не ходить в походы, поэтому в многодневные походы они могли ходить только в каникулы, а из этого следует, что большого опыта ЗИМНИХ МНОГОДНЕВНЫХ походов у них быть не может. Вот тут о кол-ве походов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Добавлено позже:
вы не ответили на вопрос.О каком имуществе идет речь? Уточните.
Отправлено: gildar - 03.03.19 17:32
У меня к вам всего один вопрос: вы с какой целью сюда зашли на пару с ещё одним товарищем?Вы специально притворяетесь?
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 17:35
Вы специально притворяетесь?Нет. Вы же задали вопрос "У меня к вам всего один вопрос: вы с какой целью сюда зашли на пару с ещё одним товарищем не понимающим что было в Советском Союзе за порчу государственного имущества?". О каком имуществе речь идет?
Добавлено позже:
Если о палатке и лыжах, то либо простят, спишут с баланса, либо заставят оплатить стоимость. Не посадят и не расстреляют.
Отправлено: gildar - 03.03.19 17:37
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 17:47
То есть вы УМЫШЛЕННО пропускаете основную часть вопроса? Это типа тролинг сейчас примитивный пошёл?Тогда еще раз. Я думала, что человек вправе писать в любой теме без допросов. Нет? Так напишите, что мне это делать тут запрещено и я уйду.
Отправлено: VitDV - 03.03.19 17:49
Вот не хочется возвращаться к теме "хорошие мальчики и девочки, опытные туристы". Это уже несколько лет назад забыли. Студенты должны учиться, а не ходить в походы, поэтому в многодневные походы они могли ходить только в каникулы, а из этого следует, что большого опыта ЗИМНИХ МНОГОДНЕВНЫХ походов у них быть не может. Вот тут о кол-ве походов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlovaВот здесь поинформативней
Добавлено позже:О каком имуществе идет речь? Уточните.
https://perdyat.livejournal.com/34323.html
Отправлено: gildar - 03.03.19 18:06
Тогда еще раз. Я думала, что человек вправе писать в любой теме без допросов. Нет? Так напишите, что мне это делать тут запрещено и я уйду.Допросы устраиваете вы с вашим товарищем. В крайне высокомерном и оскорбительном тоне. Ну раз не хотите отвечать, ваше право. Значит мои выводы правильные.
Возникнет желание конструктивно на равных пообщаться, всегда готов. Общение со мной на уровне "мы высшая раса и мы знаем истину в которую вы обязаны верить" бессмысленная трата времени. Причем я говорю о моём времени.
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 18:33
Общение со мной на уровне "мы высшая раса и мы знаем истину в которую вы обязаны верить" бессмысленная трата времени.Я разве вас к этому призываю? Боже упаси.
Допросы устраиваете вы с вашим товарищем.Ну если вы так это воспринимаете, то извините, я ухожу.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 18:37
Цитирование
И кто там неопытный был?Тот же Дятлов. Сколько у него было зимних категорийных походов за спиной? Вы дневники группы читали?
Вот, ознакомьтесь со списком походов ГД. Сколько у него было зимних автономов продолжительностью хотя бы 2 недели?
https://perdyat.livejournal.com/34323.html
gildar
Цитирование
ещё одним товарищем не понимающим что было в Советском Союзе за порчу государственного имущества?Уважаемый топикстартер, я так и не увидел своих слов, согласно которым я согласен с тем, что пихты ушли в печь.
Что касается порчи гос.имущества. Есть различные виды гос.имущества и сроки эксплуатации, как и списания. Поэтому поломанные лыжи могли списать по акту, особенно, если туристы принесли из "остатки". И потом, кто сказал, что у дятловцев все лыжи были государственными или предложенная мной конструкция единственная? Это я привел первую попавшуюся. Видел схему, где крепеж шел по местам креплений.
Далее, вы так и не ответили, почему решили, что палатка была забита вещами как гаража прапорщика Шматко?
И последнее.
Цитирование
Допросы устраиваете вы с вашим товарищем.У меня есть вопросы по вашей версии, вот я и пытаюсь дойти до первоисточника.
Отправлено: gildar - 03.03.19 20:10
Цитирование
Далее, вы так и не ответили, почему решили, что палатка была забита вещами как гаража прапорщика Шматко?Название темы говорит о моём виденье по поводу установки палатки на склоне. По МОЕМУ убеждению её там ставила не группа Дятлова. Свои соображения я изложил в нескольких статьях. Про невозможность ночевки в палатке заполненной вещами напишу отдельно. Про её заполнение есть протокол осмотра места происшествия и вы я надеюсь в курсе его существования. Поэтому ваш вопрос опять выглядит как допрос учителя малолетнего ученика.
И последнее.У меня есть вопросы по вашей версии, вот я и пытаюсь дойти до первоисточника.
Попытаюсь объяснить в последний раз. Я открыл эту тему не для того что бы вы пришли и стали учинять мне допросы. А потом давать ответы которые правильны с ВАШЕЙ точки зрения. Мне ненужны преподаватели по теме гибели группы Дятлова. Хотите критиковать мои выводы, прочитайте статьи и критикуйте, только не надо делать это в стиле "я тут подумал и решил что было так и никак иначе потому что я так подумал". Повторяю в очередной раз мне 53 года и в моей жизни было несколько случаев связанных с выживанием. Не надо мне пытаться внушить ваше виденье этих ситуаций. Я не общаюсь на тему веры. Мне нужны конкретные аргументы на конкретные моменты, без личных домыслов и утверждений. Потому что мои домыслы и утверждения отвергать своими, не имеет никакого смысла, по крайней мере для меня.
И прошу прекратить общаться со мной в форме допроса.
Отправлено: Starhunter - 03.03.19 21:01
Если вы пришли просто рассказать, без подтверждения - вам к Кизилову или Касу.
Я читал вашу версию - появляются вопросы. И мне интересны на них нормальные ответы.
Протокол осмотра палатки читал. Нет там такого, что завалена онп как гараж у Шматко.
По поводу порчи гос имущества ответил - за расхищение и намеренную порчу могли быть траблы. За поломку лыж в походе - максимум компенсация (покупка) новых.
Отправлено: gildar - 04.03.19 06:40
Вы на допросах не были...Вот вы опять начинаете с предположений которые я должен либо подтверждать, либо отвергать. Откуда такая уверенность про допросы?
Если вы пришли просто рассказать, без подтверждения - вам к Кизилову или Касу.
Я читал вашу версию - появляются вопросы. И мне интересны на них нормальные ответы.
Протокол осмотра палатки читал. Нет там такого, что завалена онп как гараж у Шматко.
По поводу порчи гос имущества ответил - за расхищение и намеренную порчу могли быть траблы. За поломку лыж в походе - максимум компенсация (покупка) новых.
Хорошо попробуем сначала.
Давайте про сани - волокуши. В УД есть допросы охотников манси. Они все говорят про "лыжню на узких лыжах". Теперь представим вашу версию саней с неким постаментом на который укладывается рюкзак. Вы хотите сказать что основа саней представляла из себя две лыжи скреплённые на расстоянии примерно двадцать сантиметров между ними. Это что бы сани не выходили из лыжни, потому то по словам охотников следов более широкой лыжни они не видели. Центр тяжести у такой конструкции будет находится примерно на высоте 50 сантиметров. То есть при любом крене они безусловно опрокидывались. Ходить по лесу с таким прицепом, откровенный мазохизм. Если рюкзак просто укладывался на лыжи то должны быть следы волочения, не зря же в названии присутствует слово волокуша. Но таких следов тоже нет, да и волочь что то по глубокому снегу та ещё работенка. По сути тащить за собой сугроб.
Если у вас есть фотографии где видно как ребята тащат за собой подобные сани я был бы благодарен взглянуть. Остается только вариант запасных лыж. Таскать их связанными можно только через плечо. Опять таки по лесу ходить с таким грузом крайне не удобно. Кстати я ошибся про две пары запасных лыж. Про них можно прочитать в допросе Слобцова, а не Брусницина. И он их как раз наблюдал возле палатки СВЯЗАННЫМИ. Странно связывать сани волокуши ибо тогда придется их разбирать. Поэтому я считаю что это лыжи либо поисковиков, почему - то посчитанные как лыжи группы Дятлова, либо тех кто ставил палатку, когда дятловцев уже не было в живых.
По поводу стволов молодых деревьев.
Из показаний поисковиков можно сделать вывод что вокруг костра присутствовал сухостой и участники поиска были удивлены зачем было для костра резать деревца. По их же мнению костер горел не долго и деревца там не использовались. Испариться они не могли и унести было просто незачем. Значит их использовали дятловцы в печке. Печку КОНЕЧНО растопили сухостоем, а потом накидывали эти полешки, как вы и описывали.
И просьба меня никуда не посылать) Я всё таки судя по всему постарше буду)
По поводу гаража прапорщика Шматко (кстати шутка сказанная дважды теряет свою свежесть и юмор).
Палатка имеет определённые размеры 4 метра по длине и 1,8 метра по ширине снизу. Если посмотреть параметры физически нормально развитых молодых людей, то девять человек в такой палатке могут разместится только лёжа на боку, плотно прижавшись к друг другу.
Читаем допрос Слобцова и видим что возле входа была навалено что то типа баррикады из вещей. Значит как минимум два места можно смело убирать. Посередине палатки стояла печка. Минимум одно место долой. Среди вещей перечислены ведра и еще много чего объемного, значит ещё одно спальное место можно смело убирать.
Думаю что рюкзаки с продуктами тоже занимали хотя бы одно спальное место.
Итого получается что в палатке спать лёжа могли максимум четыре человека. Остальные на улице ждали своей очереди?
Повторю ещё раз что по поводу вещей обязательно напишу отдельно и более обстоятельно.
Добавлено позже:
Мои мысли по поводу следов на склоне
https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-sledov-gruppy-diatlova-oni-ne-shli-bez-obuvi-5c7c022a5d8eb900b564bb03
Отправлено: VitDV - 04.03.19 10:59
VitDVТот же Дятлов. Сколько у него было зимних категорийных походов за спиной? Вы дневники группы читали?Я же эту ссылку выше скидывал %-)
Вот, ознакомьтесь со списком походов ГД. Сколько у него было зимних автономов продолжительностью хотя бы 2 недели?
https://perdyat.livejournal.com/34323.html
Отправлено: RedFilin - 04.03.19 11:10
Мои мысли по поводу следов на склонеhttps://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-sledov-gruppy-diatlova-oni-ne-shli-bez-obuvi-5c7c022a5d8eb900b564bb03Тут нельзя написать ? Зачем ходить на ЯндексДзен, что бы прочитать очередную версию. Общаетесь здесь, а читать отправляете на сторонний ресурс.
Отправлено: gildar - 04.03.19 11:14
Отправлено: Юрий 62 - 04.03.19 11:15
Добавляю статью с мыслями по странной фотографииФото действительно странное . Тем более его на Рен ТВ отредактировали перед тем как показать в фильме https://taina.li/forum/index.php?msg=689735
Отправлено: VitDV - 04.03.19 11:36
Хорошо скопирую сюда.Что то долго эти следы сохранились.По моей версии погибшую группу нашли 4 февраля,а следы 26 февраля если не ошибаюсь.Такие следы обычно "недолгоживущие",тем более на высоте,ветра сильные там.Что это следы ГД нет никаких доказательств,кроме заявлений типа "Ну а кто еще мог их оставить",поэтому рассматривать их как серьёзное потверждение или опровержение чего либо наверно не стоит.Их могли оставить и позже группа инсценировки (помним фото следа от сапога,забыли затереть?)
Решил высказаться по поводу следов, обнаруженных вниз по склону от палатки. Которые обрывались потом и больше не появлялись.
Я прочитал допросы тех людей, которые первыми увидели следы. И меня немного удивило что они в принципе не утверждали, что, судя по следам здесь кто – то прошел в носках.
Вот, например, что утверждает Слобцов, первым обнаруживший палатку:
"В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут."
Тут как – то удивляет словосочетание «человека без обуви в валенка». Как понять это выражение? Так без обуви или в валенках?
Странная оговорка или ошибка того, кто писал протокол допроса. Но это ладно. Слобцов не говорит, что видел отпечатки следов людей, идущих в носках.
Может это говорит кто – то из его команды поисковиков? Читаем показания Брусницина:
"…Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти…
…Группа, не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы…"
Чего – то конкретного про следы опять нет.
Допрос Масленникова:
"…Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам…"
Про то что люди бежали в носках тоже ничего не сказано.
Может это указывал Темпалов? Давайте почитаем его показания:
"…Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы, тем больше снега…"
Опять ничего нет про следы босых ног. Можно сделать вывод что следы видели, но точно сказать, что это были отпечатки от идущих в одних носках, никто не мог. Откуда тогда всё время идет речь про следы без обуви?
Если посмотреть дату допросов, то легко заметить, что они были проведены в середине апреля. То есть к тому времени уже были найдены пять погибших участников группы Дятлова. Только у одного из них был валенок на ноге.
Понятное дело что свидетели говорили о следах без обуви так как видели разутые трупы. По самим следам понять что-либо было уже невозможно как отметил прокурор Темпалов. Я склонен верить его утверждению что «следы были сильно деформированы».
По единственной фотографии действительно очень трудно понять в обуви шли люди или нет.
Что я думаю по поводу следов?
Считаю, что 1 февраля группа выдвинулась с места стоянки, где был обнаружен лабаз и пошла по склону. Потом было принято решение спуститься вниз. Лыжи сняли и пошли пешком, потому что, скатившись на лыжах можно было попасть на камни.
Судя по состоянию отпечатков следы оставлены на достаточно мокром снегу. Примерно при температуре не ниже минус 5 градусов и солнечной погоде. Почему я так думаю? Потому что при более морозной погоде снег становится сухой и не уплотняется под тяжестью человека. Что бы следы получились в виде подобных бугорков они должны быть оставлены на снегу, который можно слепить в снежок. Под тяжестью человека снег спрессовался и замерз ночью. Потом сильным ветром снег вокруг следа раздуло и остались эти «пеньки».
Но ведь всё равно видно, что следы неровной формы, как например должны быть от валенок. Это тоже легко объяснить. На фотографиях мы видим, что ребята применяли бахилы.
Что вполне логично так как таким образом происходит защита валенок от сырости.
Получается, что они вполне могли пройти здесь в таких валенках и следы естественно остались как будто кто – то прошел не в валенках, а в чём -то похожем на шерстяные носки.
Отсюда снова идёт подтверждение моей версии что они не ставили палатку на склоне, а спустились к лесочку. Правда тут вопрос: поставили ли они там палатку или просто прошли дальше? Но этот вариант я рассмотрю в другой раз.
Отправлено: gildar - 04.03.19 11:45
Я озвучил своё мнение для тех кто считает что они принадлежат группе Дятлова. Если они не имеют к ним касания, то тогда опять подтверждается либо версия убийства возле кедра так как следы направлены туда, либо что эти следы вообще не имеют отношение к делу и не могут быть доказательством, что группа выбегала из палатки и уходила вниз по склону.
Отправлено: baks70 - 04.03.19 12:39
Решил высказаться по поводу следов, обнаруженных вниз по склону от палатки. Которые обрывались потом и больше не появлялись.Просто надо внимательней изучать материалы дела.
Я прочитал допросы тех людей, которые первыми увидели следы. И меня немного удивило что они в принципе не утверждали, что, судя по следам здесь кто – то прошел в носках.
Откуда тогда всё время идет речь про следы без обуви?
Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Отправлено: VitDV - 04.03.19 13:44
Отправлено: Starhunter - 04.03.19 19:50
Цитирование
Повторяю в очередной раз мне 53 года и в моей жизни было несколько случаев связанных с выживанием.Как сказал один человек - любое выживание туриста или охотника - результат рас... ства.
Цитирование
Не надо мне пытаться внушить ваше виденье этих ситуаций.У меня нет конкретных версий. Я пытаюсь уточнить любую версию в тех моментах, где появляются вопрросы.
Цитирование
И прошу прекратить общаться со мной в форме допроса.Как с вами тогда общаться? Начинать каждый пост со слов "многоуважаемый господин", "ваша светлость"?
Цитирование
Откуда такая уверенность про допросы?Когда я спросил у СМ, допрос ли это. Получил ответ "нет", развернулся и пошел прочь. Вы можете так же поступить - вас никто не держит на форуме. Но выложили версию - к ней есть вопросы.
Цитирование
Давайте про сани - волокуши.Без проблем. Если читали УД, то знаете, что сани/нарты/волокуши были признаны импотентом с плоскостопием. Поэтому, чтобы не мучаться, конструкцию разобрали (вполне логично). Что представляло ценность - оставили, что нет - выкинули/спалили.
Цитирование
Значит их использовали дятловцы в печке. Печку КОНЕЧНО растопили сухостоем, а потом накидывали эти полешки, как вы и описывали.Вопрос - почему при наличии на тот момент у ГД топоров и пил требовалось эти деревца рубить ножом?
По поводу палатки - в 4-х местную перекрасно ложилось 5 человек. Учитывая, что часть снаряжения пустили на утепление пола, вполне могли поместиться. В тесноте, да не в обиде.
VitDV
Цитирование
Я же эту ссылку выше скидывалИ сколько зимних категорийных походов было у Дятлова?
Отправлено: gildar - 05.03.19 04:50
Как сказал один человек - любое выживание туриста или охотника - результат рас... ства.Это был не туризм
Цитирование
Как с вами тогда общаться? Начинать каждый пост со слов "многоуважаемый господин", "ваша светлость"?Обращаться ко мне можете как угодно. Начнете откровенно хамить, просто перестану отвечать. Я не собираюсь заниматься вашим воспитанием. Я попросил ОБЩАТЬСЯ не в форме допроса. Подозреваю вы не в курсе что такое "общение в форме допроса" если не поняли моей просьбы от слова совсем.
Цитирование
Когда я спросил у СМ, допрос ли это. Получил ответ "нет", развернулся и пошел прочь. Вы можете так же поступить - вас никто не держит на форуме. Но выложили версию - к ней есть вопросы.В очередной раз прошу не пытаться меня куда - то посылать. Уверяю вас я тоже вполне успешно умею это делать.
Цитирование
Без проблем. Если читали УД, то знаете, что сани/нарты/волокуши были признаны импотентом с плоскостопием. Поэтому, чтобы не мучаться, конструкцию разобрали (вполне логично). Что представляло ценность - оставили, что нет - выкинули/спалили.Я понимаю ваше стремление излучать острый юмор. Сам стараюсь быть таким в компании знакомых. Но здесь всё- таки лучше конкретнее уточнять кого вы имеете ввиду из материалов УД. Про сани волокуши мне достаточно одного фото, что бы закрыть тему. Сани для меня не принципиальный момент. Но снова замечу что манси не отмечают следы ШИРОКО расставленных лыж. Поэтому есть сомнения так как на узкой лыжне такие сани буду крайне не устойчивы.
Цитирование
Вопрос - почему при наличии на тот момент у ГД топоров и пил требовалось эти деревца рубить ножом?Меня тоже удивляет уверенное заявление Брусницина "Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек" Во - первых применение слова "срубленно", во - вторых заявление что это был именно ФИНСКИЙ нож. Значит он делал выводы не по срезу, а по наличию такого ножа у найденных ребят возле кедра. Так что рубить могли и топором.
Цитирование
По поводу палатки - в 4-х местную перекрасно ложилось 5 человек. Учитывая, что часть снаряжения пустили на утепление пола, вполне могли поместиться. В тесноте, да не в обиде.Вы невнимательно отнеслись к моему комментарию по поводу вещей или не хотите представить себе картину визуально. Я напишу "портянку" по поводу вещей в палатке, но позже.
Отправлено: VitDV - 05.03.19 05:19
StarhunterПройдите по ссылке и почитайте,всего 9 походов из них в 6 он был руководителем.Зимние тоже были.В высшей сложности кат.похода он был,не руководителем,но принимал участие.Так что не надо делать из него новичка туриста который якобы даже не знает где нужно ставить палатку или во сколько выдвигаться.И дураком он не был,дураков не назначали руководителями походов.
VitDVИ сколько зимних категорийных походов было у Дятлова?
Поэтому здесь может быть два варианта, если палатка была поставлена на склоне значит так было задумано,либо же палатка стояла возле кедра.Если не собирались ночевать у леса зачем брать с собой пилу,топоры, дрова заготавливать,вёдра под воду.
Вообще что то доказывать мне не интересно,оставайтесь при своём мнении.Я сюда захожу не бессмысленные споры вести.Тем более после таких "весомых" аргументов "Дятлов был бесшабашный малоопытный турист поэтому так все случилось" дисскутировать далее желание пропадает.Это вам к лавинщикам,там примут и поймут.
Я лично после почти месячного "рытья" в этом деле для себя примерно сделал выводы,кто что и зачем.Ввиду этого,где стояла палатка,чьи это следы, и прочие моменты для меня вторичны,это больше для выясения обстоятельств,тем более с достоверностью установить сейчас это будет проблематично, можно спорить годами.Что убивали и пытали скорее всего у кедра это да,хотя бы потому что меньше возможных свидетелей чем на хорошо просматриваемом горном хребте.
Отправлено: gildar - 05.03.19 05:19
Следы столбики сохраняються хорошо только если были оставлены при положительных температурах.Ни 1 ни 2 февраля положительных температур по Ивдельской метеосводке зафиксированно не было.1 числа макс.дневная t была примерно -5,второго -10.Дневная,на это надо обратить внимание,и максимальная.Т.е.даже ГД покидали палатку днём,как они могли оставить такие "долгоживущие" следы.А если вечером,утром или ночью тем более,т.к.в это время суток t становиться ниже.Поэтому однозначно утверждать кто именно оставил эти следы нельзя.Было бы интересно узнать не было ли положительной температуры днём 15 или 16 февраля.
Добавлено позже:
Убивали возле кедра. Четверо убежали в одну сторону. трое в другую. Двое не успели. После того как убили ещё троих забрали палатку и унесли на склон. Четверо вернулись за теплыми вещами заодно положили рядышком убитых товарищей когда раздевали. Потом собрали верхушки деревьев и пошли соорудили себе настил. Возможно ждали когда уйдут убийцы. Убийцы пришли сами. В последней попытке, убежать удалось на десять метров там их и догнали. Били об камни, отсюда повреждения.
Отправлено: VitDV - 05.03.19 05:31
Если ориентироваться по Ивдельской метеосводке,13 числа была зафиксирована самая теплая погода в феврале.
А до этого как раз снежка насыпало
Добавлено позже:
(https://i.ibb.co/wwVyBv5/Screenshot-2019-03-05-12-23-58-1.png) (https://ibb.co/xfWhX4x)
Отправлено: gildar - 05.03.19 05:50
Это если сделать наброски пока.
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 06:11
Что убивали и пытали скорее всего у кедра это да,хотя бы потому что меньше возможных свидетелей чем на хорошо просматриваемом горном хребте.Под кедром только двое. С остальными то как,если не секрет ?
Оффтоп (текст не по теме)Я лично после почти месячного "рытья" в этом деле для себя примерно сделал выводы,кто что и зачем.- "Интересный вы человек,Александр Иванович,"
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 07:30
Цитирование
Это был не туризмЕсли не секрет, то что?
Цитирование
Обращаться ко мне можете как угодно. Начнете откровенно хамить, просто перестану отвечать. Я не собираюсь заниматься вашим воспитанием.В какой форме вам задавать вопросы, чтобы вы не воспринимали это как допрос?
Цитирование
Но здесь всё- таки лучше конкретнее уточнять кого вы имеете ввиду из материалов УД. Про сани волокуши мне достаточно одного фото, что бы закрыть тему.Боевой листок. Это единственное упоминание про сани Колеватова. Учитывая, что фото нет - могли быть собраны в начале выхода в ненаселенку, а затем через пару км разобраны т.к. идти с ними было неудобно. Если почитать опыт тургрупп, которые использовали сани/нарты, то там главная проблема была - выставить полозья по лыжне и местность. Плюс высота клиринса с ЦТ.
Цитирование
Поэтому есть сомнения так как на узкой лыжне такие сани буду крайне не устойчивы.Поэтому от них и отказались.
Цитирование
Во - первых применение слова "срубленно", во - вторых заявление что это был именно ФИНСКИЙ нож.В показаниях говорилось как про нож, так и финский нож. Учитывая, что в поисках принимали участие знакомые ребят, они могли знать и то, какие ножи были у погибших/пропавших. А ножом довольно легко рубить стволы диаметром 4-8см. Хотя можно и поболее, если прочностные характеристики и геометрия ножа позволяет.
Цитирование
Вы невнимательно отнеслись к моему комментарию по поводу вещей или не хотите представить себе картину визуально.Я представил ее по материалам УД и воспоминаниям поисковиков. Палатка не была вся забита вещами. Крупногабаритное лежало у входа. Единственное, что смущает - печка. У одних одна посредине, у других - у входа.
VitDV
Цитирование
Пройдите по ссылке и почитайте,всего 9 походов из них в 6 он был руководителем.Читал я. Опыт был, но недостаточный. Есть разница между летними и зимними. Короткими и длинными и категориями.
Вопрос - вы дневники последнего похода читали?
Отправлено: baks70 - 05.03.19 09:00
Следы столбики сохраняються хорошо только если были оставлены при положительных температурах.Ни 1 ни 2 февраля положительных температур по Ивдельской метеосводке зафиксированно не было.1 числа макс.дневная t была примерно -5,второго -10.Дневная,на это надо обратить внимание,и максимальная.Т.е.даже ГД покидали палатку днём,как они могли оставить такие "долгоживущие" следы.А если вечером,утром или ночью тем более,т.к.в это время суток t становиться ниже.Поэтому однозначно утверждать кто именно оставил эти следы нельзя.Глупости.. при положительных температурах снег вообще таит.. А вот при минус 5 и на солнышке вполне могли такие следы и сохраниться.. Я выше приводил ссылку на допрос Чернышева, но видимо факты которые разрушают фантазии здесь игнорируются *JOKINGLY*
Отправлено: VitDV - 05.03.19 12:37
13 февраля днем почти ноль. Тогда можно объяснить дату выезда следователя 15 февраля, якобы ошибочную. 13 февраля уже топтались вниз по склону кто - то. 15 февраля выезжал следователь. 10 дней думали как разрулить ситуацию. Потом уже тянуть было нельзя. Подключили поисковиков которые якобы первыми обнаружили палатку. Судя по их путанным показаниям они были в курсе инсценировки.Как минимум,возможно даже больше чем 10 дней,4 февраля вечером кто то пускал ракетницу с тех мест,вероятно для ориентира остальной группы поиска.Нашли всех не сразу,по воспоминанииям одного радиолюбителя слушавшего тогда волну поисковиков двоих долго не могли найти.Возможно всех обнаружили уже 5 февраля,т.к 6 числа завели УД,если все так, времени было дней 20.
Это если сделать наброски пока.
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 12:46
Как минимум,возможно даже больше чем 10 дней,4 февраля вечером кто то пускал ракетницу с тех мест,вероятно для ориентира остальной группы поиска.Нашли всех не сразу,по воспоминаниям одного радиолюбитля слушавшего т волну поисковиков двоих долго не могли найти.Возможно всех обнаружили уже 5 февраля,т.к 6 фев. завели УД,если все так, времени было дней 20.Откуда измышления,по поводу 4-го февраля ? Кто этот кто-то ?
по воспоминаниям одного радиолюбитля слушавшего т волну поисковиков двоих долго не могли найти.- Откуда инфа ?С числами и тех кто слышал ?
Возможно всех обнаружили уже 5 февраля,т.к 6 фев. завели УД,если все так, времени было дней 20.- Кто нашел,и кто писал заявление ?
Отправлено: VitDV - 05.03.19 14:16
Откуда измышления,по поводу 4-го февраля ? Кто этот кто-то ?- Откуда инфа ?С числами и тех кто слышал ?- Кто нашел,и кто писал заявление ?Нужны пруфы,ройте сами.Я не скриню всю инфу которую читаю,что то важное просто запоминаю.Можете принять за мои фантазии,мне без разницы.Кому надо сам найдет и проверит.Все есть в интернете.
Отправлено: АннаМария - 05.03.19 14:29
Судя по состоянию отпечатков следы оставлены на достаточно мокром снегу. Примерно при температуре не ниже минус 5 градусов и солнечной погоде. Почему я так думаю?К сожалению, данное чудо можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html или https://dvkradinov.livejournal.com/472207.html
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
31 января 1959 г. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Отправлено: gildar - 05.03.19 18:42
Глупости.. при положительных температурах снег вообще таит.. А вот при минус 5 и на солнышке вполне могли такие следы и сохраниться.. Я выше приводил ссылку на допрос Чернышева, но видимо факты которые разрушают фантазии здесь игнорируются *JOKINGLY*Вы бы не давали оценки на вас бы обращали внимание. Я тоже согласен что при такой температуре могли спрессоваться следы и сохранится. Весь вопрос насколько долго они могли сохранится.
Добавлено позже:
В какой форме вам задавать вопросы, чтобы вы не воспринимали это как допрос?Вот как сейчас меня вполне устраивает
Цитирование
Боевой листок. Это единственное упоминание про сани Колеватова. Учитывая, что фото нет - могли быть собраны в начале выхода в ненаселенку, а затем через пару км разобраны т.к. идти с ними было неудобно. Если почитать опыт тургрупп, которые использовали сани/нарты, то там главная проблема была - выставить полозья по лыжне и местность. Плюс высота клиринса с ЦТ.Боевой листок ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ выглядит как сатирический журнал. Вполне возможно что Колеватов попробовал что - то соорудить но не получилось. "Туристские сани.
Поэтому от них и отказались.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются." Видна явная насмешка. Значит лыжи могли быть только запасными, но я считаю это лишним грузом, ведь им не дали рацию потому что она весит больше шести килограмм то есть вес имел значение. Но ещё раз повторяю что лыжи не принципиальны.
Цитирование
В показаниях говорилось как про нож, так и финский нож. Учитывая, что в поисках принимали участие знакомые ребят, они могли знать и то, какие ножи были у погибших/пропавших. А ножом довольно легко рубить стволы диаметром 4-8см. Хотя можно и поболее, если прочностные характеристики и геометрия ножа позволяет.Про вещи написал но получилось очень много букв. Если совсем кратко:
Я представил ее по материалам УД и воспоминаниям поисковиков. Палатка не была вся забита вещами. Крупногабаритное лежало у входа. Единственное, что смущает - печка. У одних одна посредине, у других - у входа.
Как мы видим по примерным параметрам человек лежа на спине занимает расстояние полметра. Путем простых арифметических вычислений можно посчитать что для лежащих вряд девять человек нужна длинна палатки равная 4,5 метрам. То есть лежа на спине уже не помещаются. Значит только на боку. Судя по вещам у входа лежать, там не было никакой возможности как минимум двоим – троим. Со слов прокурора посередине стояла печка значит ещё одно спальное место отнимаем. В дальнем углу опять вещи, которые лишают места ещё одного человека.
Получается, что при таком нахождении вещей в палатке спать в ней могли в лучшем случае четверо. Остальные на улице стояли?
К чему я виду? К тому что те, кто перенес сюда палатку от кедра не заморачивались насчет того, что в палатке надо оставить место для лежания девяти человек и вместо того, чтобы вещи в виде ведер и продуктов оставить на улице закинули их в палатку. Кстати, и печку тоже можно было не затаскивать если топить её не планировали.
https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-palatki-gruppy-diatlova-na-sklone-kak-v-nei-planirovali-spat-deviat-chelovek-5c7e90d3ad1d9200b3819a6c
Добавлено позже:
К сожалению, данное чудо можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html или https://dvkradinov.livejournal.com/472207.htmlДаже боюсь вам отвечать) Вы как - то воспринимаете всё обидчиво. Не совсем понял направленность вашего комментария. Туплю) что взять со старика)
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
31 января 1959 г. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 19:25
Касаемо печки - по туротчетам тех лет я не встречал такого способа топки - обычно валили сухару, распиливали ее и кололи на дрова.
И по поводу того как разместить. 1960 год. Поход по Южному Уралу. 10 человек прекрасно помещались в палатке 2 на 3 метра:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28886&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28886&page=1)
(http://tlib.ru/doc.aspx?id=28886&page=3)
(http://tlib.ru/png/02/88/028886.5.png)
Отправлено: gildar - 05.03.19 19:34
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 20:04
По лыжам - кто сказал, что на нарты/сани должны пускать лыжи турсекции? И за поломку/утерю лыж грозил срок?
Да и судя по расписке из УД, лыжи не принадлежали турклубу.
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 21:23
Касаемо печки - по туротчетам тех лет я не встречал такого способа топки - обычно валили сухару, распиливали ее и кололи на дрова.Можно узнать ваше мнение - зачем ее приволочили Дятловцы туда ?
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 21:50
Цитирование
Можно узнать ваше мнение - зачем ее приволочили Дятловцы туда ?Я не экстрасекс. Может, планировали на следующей ночевке использовать.
Отправлено: АНК - 05.03.19 22:10
Площадь десяти лежащих человек составит не менее 9 кв метрам. Площадь палатки 2 на 3 по основанию равна 6 кв метрам. Мне тут трудно что либо сказать. Мы опять уходим в спор веры. А я не сторонник своего участия в таких спорах. Хотите верить что там легко помещалось столько народа, ваше право. Я не верю. Хотя бы потому что опыт ночевки в палатке с группой товарищей у меня есть. Но не зимой.Вопросы веры -сложные вопросы. Я , например, верю в факты. Вы в собственные умозаключения и опыт ночевки с группой товарищей.
В зимнем походе походе группы Дятлова 1957 года в этой палатке помещалось 12 человек. Ужос, да ?
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (https://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
Отправлено: murzik - 05.03.19 22:14
Мы часто стараемся поднять интеллект преступника на самый высокий уровень. Пытаемся передать ему свои мысли, но он мыслит совсем по другому. И порой гораздо упрощённо.В 99% случаев мотив убийства довольно туп. Не просто так мокрушники стоят в уголовной иерархии много ниже воров.
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 22:24
Отправлено: АНК - 05.03.19 22:26
Значит лыжи могли быть только запасными, но я считаю это лишним грузом, ведь им не дали рацию потому что она весит больше шести килограмм то есть вес имел значение.Запасные лыжи - это лишний груз ? Интересная постановка вопроса. Их, кстати, не несут. Тянуть за собой по лыжне на веревочке.
А кто это , интересно, не дал им рацию в поход ? Хочу знать негодяев, которые лишили дятловцев рации.
У одних одна посредине, у других - у входа.А видели они печку в одно и то же время ?
После того как убили ещё троих забрали палатку и унесли на склон.Со всеми вещами, нужно понимать. Немалый груз. После разборки палатки поисковики погрузили на палатку вещи и тащили волоком 600 метров к вертолетной площадке. Благо тащить было нужно вниз а не вверх. А ваши убийцы тащили 1,5 км вверх. Потом разложили вещи в палатке так, что Темпалов не заметил хаоса.
А следы вниз от палатки без обуви кто оставил ? И откуда эти знали, что дятловцы в гольцах устанавливают палатку на лыжах ?
Если что, в лесной зоне палатка стояла всегда на лапнике. И штормовые костюмы с рюкзаками никто на дно палатки не клал. Убийцы перед этим проходили стажировку у дятловцев, что так хорошо были знакомы с особенностями туристического быта ?
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 22:31
Может, планировали на следующей ночевке использовать.- По маршруту,должны были подняться забрать флажок и спуститься ? Зачем второй раз ночевать на горе ?
Я не экстрасекс.Но надо же ,хоть как-то представлять ситуацию !
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 22:38
Цитирование
- По маршруту,должны были подняться забрать флажок и спуститься ? Зачем второй раз ночевать на горе ?Может, посчитали, что лучше взять с собой на всяк случай - если не будет по какой-то причине возможности вернуться к лабазу.
Цитирование
Но надо же ,хоть как-то представлять ситуацию !Ситуация там странная. Без литру не разобраться.
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 22:44
Отправлено: АНК - 05.03.19 22:47
Но надо же ,хоть как-то представлять ситуацию !Это же элементарно. Они использовали печку в качестве " массы" в виду невозможности сделать заземление. А из труб собрали штыревую антенну.
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 22:53
Цитирование
Starhunter, вы к какой версии склоняетесь ?Ни к какой. Дело в том, что у любой версии столько дыр, что через них можно повести Т-72, да пару БТРов еще по бокам.
Но криминал (любой - от зеков или манси до ликвидации военными из-за того, что что-то не то увидели или диверсантами) маловероятен.
Отправлено: АНК - 05.03.19 23:04
Оффтоп (текст не по теме)Ни к какой.Вы сейчас в глазах Gradeent упали ниже плинтуса. Не может уважающий себя дятловед не иметь версии, тем более к какой-то не склоняться.
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 23:10
Но криминал (любой - от зеков или манси до ликвидации военными из-за того, что что-то не то увидели или диверсантами) маловероятен.Ликвидация тогда и только тогда когда что-то увидели ? ,А зараннее спланированная не могла быть ?
Хотелось бы узнать ваше мнение - https://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg789929#msg789929
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 23:20
Цитирование
Ликвидация тогда и только тогда когда что-то увидели ? ,А зараннее спланированная не могла быть ?Сразу 9 человек? Кто заказчик, кто исполнитель.
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 23:26
GradeentСразу 9 человек? Кто заказчик, кто исполнитель.ГБ - заказчик,группа Шумкова - исполнители.
Что смущает вас в 9-ке ?
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 23:34
Цитирование
ГБ - заказчик,группа Шумкова - исполнители.Чтобы ликвидировать девять человек, нужен весьма весомый повод. Шумков, что "ликвидатор" КГБ? Есть инфа про то, что он из КГБ? Если уж требовалось ликвидировать - можно было просто пару консервов с ботулизмом презентовать...
Что смущает вас в 9-ке ?
Отправлено: АНК - 05.03.19 23:50
Если уж требовалось ликвидировать - можно было просто пару консервов с ботулизмом презентовать...Это не эстетично,
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 23:58
Поэтому, какой мотив был у Госужаса ликвидировать 9 человек?
Отправлено: VitDV - 06.03.19 04:19
.. хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки".Мне вот это нравиться.На чурбачке наверно прям так и было написано "Чурбачок для печки,использовать строго по назначению" *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Поисковик Владислав Карелин:
"Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел всё вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен. Причём довольно отчётливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы. Но, по нашим подсчётам, почему-то не девяти человек, а восьми. Ни одного, оставленного босой ногой, я не видел. И тянулись следы от палатки не на 500 метров, как говорится у Иванова в деле, а лишь на 250-300А далее терялись. Потом вновь появлялись уже у самого леса, под кедром, где был костёр и где нашли трупы Дорошенко и Кривонищенко. Кстати, лыжни, по которой пришли на склон ребята, видно не было".
Грубо примерно так.Отмечено синим.Вот такая странная локализация наста со следами столбиками.
(https://i.ibb.co/S02qLkt/Pics-Art-03-06-12-36-06.jpg) (https://ibb.co/K7YC1t2)
Отправлено: baks70 - 06.03.19 09:44
Вы бы не давали оценки на вас бы обращали внимание. Я тоже согласен что при такой температуре могли спрессоваться следы и сохранится. Весь вопрос насколько долго они могли сохранится.Да можете на меня внимание и не обращать, я не красна девица.. Но что будете делать с фактами? И следы ног в носках были и сохраниться они могли. Так что ваши гипотезы трещат по швам.. Может стоит тему прикрыть и переосмыслить свою версию? ;)
Отправлено: gildar - 06.03.19 13:22
Т.е. отчёт "липа"?Я могу повторить в очередной раз. Лишние лыжи не существенны, хотя и вызывают подозрение. У Слобцова они стояли связанные у входа. у Темпалова и на фото участвуют в растяжке палатки. Но это не суть.
По лыжам - кто сказал, что на нарты/сани должны пускать лыжи турсекции? И за поломку/утерю лыж грозил срок?
Да и судя по расписке из УД, лыжи не принадлежали турклубу.
Про срок за лыжи сарказм зачтен. мне трудно объяснять вам что было в Советском Союзе. Я уже понял (и не только в общении с вами) что это бесполезно. На тему лыж вести дискуссию нет желания. Пусть это были сани.
Добавлено позже:
Вопросы веры -сложные вопросы. Я , например, верю в факты. Вы в собственные умозаключения и опыт ночевки с группой товарищей.да
В зимнем походе походе группы Дятлова 1957 года в этой палатке помещалось 12 человек. Ужос, да ?
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (https://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
Отправлено: АннаМария - 06.03.19 13:26
Не совсем понял направленность вашего комментария.Был сильный мороз, а не около нуля и следы такие образуются именно при сильном морозе. Логичнее погоду узнать из дневника Дятлова, а не метеостанции, Дятлов был ближе.
Да и дело не в обиде, а в вашем странном общении с теми, кто с вашей версией не согласен и видит некоторые ляпы в ней.
Отправлено: gildar - 06.03.19 13:27
Запасные лыжи - это лишний груз ? Интересная постановка вопроса. Их, кстати, не несут. Тянуть за собой по лыжне на веревочке.фото
Цитирование
Со всеми вещами, нужно понимать. Немалый груз. После разборки палатки поисковики погрузили на палатку вещи и тащили волоком 600 метров к вертолетной площадке. Благо тащить было нужно вниз а не вверх. А ваши убийцы тащили 1,5 км вверх. Потом разложили вещи в палатке так, что Темпалов не заметил хаоса.и?
Цитирование
А следы вниз от палатки без обуви кто оставил ? И откуда эти знали, что дятловцы в гольцах устанавливают палатку на лыжах ?да
Если что, в лесной зоне палатка стояла всегда на лапнике. И штормовые костюмы с рюкзаками никто на дно палатки не клал. Убийцы перед этим проходили стажировку у дятловцев, что так хорошо были знакомы с особенностями туристического быта ?
Отправлено: АннаМария - 06.03.19 13:31
Поэтому, какой мотив был у Госужаса ликвидировать 9 человек?Объяснение что-то увидели, что видеть не должны не катит. Надо сначала допросить видели ли, потом узнать что видели, потом поинтересоваться что поняли из увиденного, потом все же предложить подписать бумажку о не разглашении и кары за разглашение... Просто взять и убить, не зная вообще видели что-то туристы и какой вывод сделали из увиденного странно и затратно.
Отправлено: gildar - 06.03.19 13:33
Да можете на меня внимание и не обращать, я не красна девица.. Но что будете делать с фактами? И следы ног в носках были и сохраниться они могли. Так что ваши гипотезы трещат по швам.. Может стоит тему прикрыть и переосмыслить свою версию? ;)может вы просто пойдете дальше в другую тему и не будете мне указывать как думать?
про следы ног прочитайте выше комментарий из воспоминаний Карелина и успокойтесь. Чернышёв единственный кто увидел босую ногу. И я уже объяснил почему ему могло это показаться. Верить в факты я готов верить в ваши фантазии основанные на фантазиях других не собираюсь
Добавлено позже:
Был сильный мороз, а не около нуля и следы такие образуются именно при сильном морозе. Логичнее погоду узнать из дневника Дятлова, а не метеостанции, Дятлов был ближе.Позвольте с вами не согласиться. В сильные морозы снег "сухой" сколько его не уплотнять он не спрессуется так что бы его не раздуло ветром. Причем это не мои фантазии, а личные наблюдения)
Да и дело не в обиде, а в вашем странном общении с теми, кто с вашей версией не согласен и видит некоторые ляпы в ней.
И я не противник других версий и моей как таковой не существует. Существует гипотеза что палатка стояла возле кедра и там произошло убийство. Я его примерно описал. Никого не склоняю верить в мои предположения. Просто надеялся дать направление где стоит порыться. Но это вызвало такой нездоровый ажиотаж что у меня создается впечатление в каком то массовом психозе. Видимо кто - то боится потерять лавры знающего точную истину в этой истории. Я не претендую на мессию и вообще я больше занимаюсь другим направлением в изучении истории прошлого. И непризнание меня как дятловода не будет потерей всей моей жизни)
Отправлено: murzik - 06.03.19 15:51
В сильные морозы снег "сухой" сколько его не уплотнять он не спрессуется так что бы его не раздуло ветром.Образуются, в степной зоне именно такие следы зимой и остаются, а для жителей которые по-ближе к лесу это открытие.))
Отправлено: АннаМария - 06.03.19 15:56
В сильные морозы снег "сухой" сколько его не уплотнять он не спрессуется так что бы его не раздуло ветромЯ ведь ссылку дала, где сказано что образуются. Тогда еще раз.
"можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу".https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html Т.е. когда мороз, ветер и солнце. Наберите "следы навыворот" и посмотрите.
Отправлено: gildar - 06.03.19 16:06
"Снег здесь более прочен, благодаря предварительному СМЕРЗАНИЮ"
В моем понимании "смерзание" подразумевает участие мокрого снега
Отправлено: Starhunter - 06.03.19 19:12
Отправлено: gildar - 06.03.19 19:17
Отправлено: murzik - 06.03.19 19:21
Хорошо я посмотрю. Я работал южнее Обской губы. Недалеко от Надыма в поселках Лонг - Юган, Приозерный и Ягельный, три года. Думаю это можно приравнять к Приполярью) Ходил зимой по окрестностям. Общался с хантами. Я чуточку знаком с Севером)Нет, наверное, главное ветер. Мороз, снег и ветер, самое то. -20 в подмосковье, и - 20 с ветром в степи разница огромная. Даже на счет чего то отморозить, без ветра можно незаметно, а с ветром, в муках будешь чувствовать каждый миллиметр открытых частей тела, морда отвалится, пока нос отморозишь
"Снег здесь более прочен, благодаря предварительному СМЕРЗАНИЮ"
В моем понимании "смерзание" подразумевает участие мокрого снега
Отправлено: gildar - 06.03.19 19:26
Влажность воздуха сильно различается по климатическим зонам России и то что в одном месте может появится на снегу в другом точно не появится.
Отправлено: Starhunter - 06.03.19 19:27
Отправлено: gildar - 06.03.19 19:29
Отправлено: gildar - 08.03.19 08:17
Отправлено: Starhunter - 08.03.19 09:16
И почему у вас Зина рядом с Игорем лягла?
Отправлено: gildar - 08.03.19 09:40
Кто - то из группы Дятлова мог потревожить такую могилу ради сувенира. Может их не хотели убивать а просто наказать и забрать вещь обратно. Но когда погиб один пришлось убивать всех.
Так же мне рассказывали что у хантов практикуется воровство наших женщин себе в жёны. Женщин не хватает народность гибнет и они таким образом пытаются не исчезнуть.
Про женщин вполне может быть просто слухи и легенды, но я не могу это проверить. Это если принять версию с местными.
Ещё мне подсказывали посмотреть на версию с дикими золотодобытчиками. Ребята могли случайно обнаружит дикий прииск. Но эта версия тоже очень притянутая примерно как с диверсантами. Хотя всё может быть. Потому что тогда легко объясняется фляжка спирта в палатке на склоне и недоеденная корейка. Пили, закусывали. Но не взяли деньги и это странно.
Ещё та же фляжка спирта мешает версии манси. Деньги могли не взять, а спирт обязательно забрали бы.
Колмогорова участвовала во всех походах с Дятловым до этого. В дневнике Дятлова есть запись где написано что они лежат рядом. В записной книжке Дятлова фотография Зины. И наконец они вместе в одной группе погибших.
Я согласен что если была задача убить то проще подрезать растяжки. Раз этого не сделали значит просто хотели напугать и заставить выбежать из палатки. И это опять в пользу версии манси.
Отправлено: baks70 - 08.03.19 10:31
Итак.Итак первое, маршрут который Вы проложили для группы очень не удобный, если возвращаться с Отортена. Русла ручьев, спуски подъемы, место снегосбора, лесная зона без троп..
Второе- если с перевала к Отортену опять таки лучше идти по голому склону, чем спускаться в лесную зону в глубокий снег.
Третье- если все таки по каким то причинам решили ставить палатку в лесной зоне, то правильней было бы уйти чуть глубже, по всем описаниям место у кедра ветродуйное, ставить там палатку в нормальных условиях просто глупо.. достаточно пройти (на лыжах) чуть дальше и там и тише и дров больше.
Это так первые нестыковки, что бросаются в глаза с ходу.
З.Ы. И да со спиртом не стыковка- давно уже обсудили этот момент-по воспоминаниям Слобцова фляжка со спиртом была полная и это поисковики её распили, а потом вернули в палатку как вещдок, а Темпалов обнаружив пустую фляжку из под спирта решил что это туристы её распили и закусывали..
Отправлено: kkorotkoff - 08.03.19 15:29
Хорошо.
Представляете, сколько трудностей с такими манипуляциями и ради чего? Не проще всё сжечь и потом сделать заключение, что сгорели из-за... да от той же печки. Кто не сгорел, тот замёрз.
Ладно, пусть переставляли.
Просто так не могли ведь убивать? Какие-то причины были. А если студенты успели эти самые причины как-то зафиксировать в своих дневниках, на фотоаппаратах или ещё где. Тщательно всё обыскивали и читали? А вдруг сфотали, почему плёнки не изъяли/засветили?
Я бы, если убивал, наоборот, поставил бы палатку в лесу, где как можно гуще, чтоб не так видно было, возле какого-нить обрыва и засыпал снегом. Сжёг и засыпал. Куда как проще, чем переставлять в целости и сохранности.
Отправлено: АннаМария - 08.03.19 15:49
А если студенты успели эти самые причины как-то зафиксироватьНапример что? Пригласили бы в КГБ и дали бумагу, где бы было написано, что за сообщение об увиденным УД и 25 лет лагерей с конфискацией.
Отправлено: Starhunter - 08.03.19 20:57
Цитирование
Так же мне рассказывали что у хантов практикуется воровство наших женщин себе в жёны.Кто, если не секрет? И когда практиковалось?
Цитирование
Ещё мне подсказывали посмотреть на версию с дикими золотодобытчиками.Зимой? Зимой золото мыть могло себе позволить только государство в те времена. Нелегалы мыли золото как во времена "золотой лихорадки" на Диком Западе или Аляске - только в теплое время года.
Цитирование
Потому что тогда легко объясняется фляжка спирта в палатке на склоне и недоеденная корейка.Спирт в походы брали всегда. Фляга - стандартная емкость для жидкостей в СССР в походах. Про ПЭТ бутылки тогда и не слышали. Плюс еще не забываем, что флягу могли вернуть поисковики после "мародерки".
Цитирование
Раз этого не сделали значит просто хотели напугать и заставить выбежать из палатки.Просто по палатке бить не зная, кто и где... Не лучше ли было закупорить трубу - сами бы выбежали.
Отправлено: VitDV - 09.03.19 09:44
Во первых золото зимой на ручьях не моют,за редким исключеним
Во вторых ручей у кедра,это самое начало притока Лозьвы,что бы золото локализовалось в определённых местах на реке оно должно пройти определённый путь,окаталось,в истоках нет смысла рыть.
Да и зачем старателям было убивать туристов,что бы как минимум на несколько месяцев привлечь к месту добычи внимание? Какой смысл в этом.Сами себе бы хуже сделали.Нет,вряд ли.
Отправлено: Alexandr58 - 09.03.19 10:03
Поэтому уверен, что палатку они поставили у кедраОпять перестановка. Не уверен что дальше можно тратить свое время
Отправлено: gildar - 13.03.19 08:39
Кто, если не секрет? И когда практиковалось?Я же говорю мне это рассказывал глава администрации поселка Ягельный в 2007 году. Правда или нет не могу утверждать. Человек прожил в этом месте более 20 - ти лет. Вполне мог рассказать миф. Я не могу проверить. Просто передаю что слышал.
Цитирование
Зимой? Зимой золото мыть могло себе позволить только государство в те времена. Нелегалы мыли золото как во времена "золотой лихорадки" на Диком Западе или Аляске - только в теплое время года.Это не моя версия. Вполне могу согласится с вами.
Цитирование
Спирт в походы брали всегда. Фляга - стандартная емкость для жидкостей в СССР в походах. Про ПЭТ бутылки тогда и не слышали. Плюс еще не забываем, что флягу могли вернуть поисковики после "мародерки".Дело в том что Юдин утверждает на допросе что спирта не было. Вы с ним спорите сейчас? Я не могу опровергать слова непосредственного участника группы.
Цитирование
Просто по палатке бить не зная, кто и где... Не лучше ли было закупорить трубу - сами бы выбежали.Нет тут нужен шумовой эффект. Уверен хотели напугать, а не убивать. Даже наверняка пальнули вверх возле палатки. Реакция Золоторева о многом говорит.
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 09:45
И вопрос - зачем ножом рубить слабые пихты, причем сырые, когда есть топор? Если завалили т.н. сухару, то по теплоотдаче и горению она будет лучше сырых дров. Да и дымоход не так забьет.
Отправлено: gildar - 13.03.19 11:28
Знал Юдин про спирт или нет это уже опять из области верю не верю. После его возвращения спирт просто негде было взять. Зачем Дятлову скрывать от Юдина про спирт? Что за секретность? Если фляга со спиртом осталась после поисковиков, то версия манси всё больше становится очевидной.
Кстати и лыж было на каждого по паре. Это утверждает свидетель из рабочего поселка. 10 человек 10 пар лыж. Остается только гадать, Юдин взял с собой лыжи когда возвращался или оставил. Опять область догадок. Но целенаправленно запасные лыжи не брали.
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 13:42
Отправлено: gildar - 13.03.19 13:48
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 15:04
Пройти 30 километров группа Дятлова была вполне способна.Для этого должна быть хорошая погода, есть масса доказательств о наличие сильного ветра и мороза в тех местах, начиная с дневника Дятлова и кончая современными туристами.
Отправлено: gildar - 13.03.19 15:17
Цитирование
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. ОтортенНадо учитывать что Аксельрод записывал Дятлова в свои ученики. То есть если поисковая группа Аксельрода прошла столько за 10 часов, почему не могли группа Дятлова? Про погоду знаю, но там тоже не все так однозначно. Манси вообще говорят что погода была хорошая, но иногда плохая. Как это понять? И можно исходить из того что шли не день, а два например. Ведь дату гибели 2 февраля нам дает следствие. Но то как это следствие ведется вызывает массу вопросов в том числе и по дате гибели.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 15:49
То есть если поисковая группа Аксельрода прошла столько за 10 часов, почему не могли группа Дятлова?Потому что они шли налегке, не тащили палатку, ведра, запас продуктов и т.д. и т.п. В 8 утра ушли и в 18 пришли в лагерь.
Но то как это следствие ведется вызывает массу вопросов в том числе и по дате гибели.Следствие велось нормально, в рамках процедуры 1959 года, всех нашли, вывод о гибели сделали, ну не знали они, что в 2000-х годах кому-то что-то не понравиться.
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 15:53
Отправлено: gildar - 13.03.19 16:26
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 16:56
Отправлено: gildar - 13.03.19 16:59
Добавлено позже:
Потому что они шли налегке, не тащили палатку, ведра, запас продуктов и т.д. и т.п. В 8 утра ушли и в 18 пришли в лагерь.Ну я же говорю что могли два дня идти.
Цитирование
Следствие велось нормально, в рамках процедуры 1959 года, всех нашли, вывод о гибели сделали, ну не знали они, что в 2000-х годах кому-то что-то не понравиться.Правильное следствие ОБЯЗАНО было сделать очную ставку между Горбушиным и Куриковым. Ведь Горбушин утверждал что Куриков был уверен в убийстве группы какими то дикими манси. Если есть подозрение на убийство оно должно быть расследовано и снято прежде чем закрывать дело. Но следователь просто не обращает внимание на эти показания. Это НЕНОРМАЛЬНО для любого года. И любого следствия.
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 18:04
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 18:11
м были только 14 верхушек от молодняка елей и одна верхушка от березки. Поэтому я предполагаю что стволы ушли в топку. В костре их тоже вряд ли сожгли. Еще надо куда то деть достаточно толстые ветки с кедраА их нашли?
Добавлено позже:
gildar, пока никто не зафиксировал параметры пеньков на месте вырубки. Если у них диаметр будет около 6см, то на настил пошли не вершинки.Есть еще вопрос чем резали?
Добавлено позже:
Следствие велось нормально, в рамках процедуры 1959 года, всех нашли, вывод о гибели сделали, ну не знали они, что в 2000-х годах кому-то что-то не понравитьсяВопросов действительно много. Да еще это засекречивание подогревает.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 18:18
Правильное следствие ОБЯЗАНОСвидетель (Горбушин) показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gorbusina
Получается Горбушин и Куриков были в милиции, где Куриков и рассказал о дикарях. Вероятно это слышали все кто там был и Горбушин в том числе. Какая должна быть между ними очная ставка?
Добавлено позже:
Да еще это засекречивание подогревает.Любое УД, когда идет следствие секретно, прокурор же это объяснил.
Отправлено: gildar - 13.03.19 18:20
gildar, пока никто не зафиксировал параметры пеньков на месте вырубки. Если у них диаметр будет около 6см, то на настил пошли не вершинки.В протоколе об осмотре места обнаружения сказано: "обнаружен настил на глубине от 3 - до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу"
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 18:21
Я топил сырыми дровами буржуйку в саду. Не скажу что они отлично горят. Дыму больше. Но не надо забывать что это хвойные. Они ещё хорошо горят потому что насыщены смолой.Подкидывая по паре полешек и при хорошей тяге вполне сносно можно топить.Сырые дрова нужно на угли кидать тогда эффект и тепла много больше чем сухара.
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 18:23
Отправлено: gildar - 13.03.19 18:23
А их нашли?Нашли что?
Цитирование
Есть еще вопрос чем резали?Сначала все утверждали что ножом. Потом в воспоминаниях некоторые стали говорить что топором
Добавлено позже:
Свидетель (Горбушин) показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gorbusinaПозже был допрос Курикова на котором тот всё отрицал. Значит следователь был обязан выяснить кто дает ложные показания. Проводится очная ставка с перекрестным допросом. Вы же вроде писали что следствие было проведено согласно нормам. Я думал вы знаете эти нормы. Следователь обязан выяснить кто говорит правду и о этого зависит заводить уголовное дело по подозрению в убийстве или нет. Эта процедура не была выполнена от слова совсем. То бишь есть подозрение что в СССР убивают 8 комсомольцев - активиствов, студентов оборонного института и фронтовика, а следователю пофиг? Этого просто не может быть.
Получается Горбушин и Куриков были в милиции, где Куриков и рассказал о дикарях. Вероятно это слышали все кто там был и Горбушин в том числе. Какая должна быть между ними очная ставка?
Добавлено позже:
Протокол читал. Вопрос в том - проводилось ли сравнение срубленных стволов и пеньков. Ибо без этого тонкий ствол можно принять не а вершинку.Вот тут мы снова уходим в область догадок к сожалению.
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 18:50
начала все утверждали что ножом. Потом в воспоминаниях некоторые стали говорить что топоромВот она дикость. Могли бы у мансей спросить чем сред делан. Они то уж точно определили. Вот многие считают что это празные вопросы. Однако включив логику а могли полураздетые и на босу ногу резать даже такие тонкие. Ответ будет не утешительный таких манипуляций они не делали да им и не сделать этого. А ведь уверен пеньки стояли и на более удаленном участке от кедра. От сюда вывод и всеразличные домыслы того что обмороженые ребята это не могли сделать кто то это делал вместо них. И будут правы. Рубили деревца на дрова в печку те кто оказался в последствии в ручье. Но в то время они были еще здоровы и полны сил и энергии. А те кто выбежали из палатки на босу ногу им уже было не до дров.
Добавлено позже:
ашли чтоЯ имел в виду заготовленые дрова. По моему оних ни где ни слуху ни духу. А по сути должны были быть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.19 18:56
Палатка стояла возле кедра.Ильдар, если встать на логику фальсификаторов, а я уверен, что картина МП - инсценировка, то дело могло быть так. Трупы решено было доставить из ивдельского морга на склон ХЧ, а не к настоящему месту убийства, где на снегу был вагон крови. Вначале предполагалось, что поставят палатку в месте похожем на обычную стоянку туристов - в лесу, около ручья, где не бывает сильного ветра и есть дрова. Выбрали место, которое можно было принять за точку на лини маршрута, нарубили пихточек для настила, сложили. Прилетел вертолет и стало ясно, есть проблемы с доставкой трупов к месту настила - от единственного места посадки у останцов надо тащить 1,5 км по пересеченной местности, а трупы должны быть достаточно теплые, чтобы им можно было придать нужные позы (что потом так и не удалось сделать, кисти рук даже не касаются тел и висят в воздухе) и времени на перенос до темноты совсем нет, поэтому решили сбросить тела прямо с вертолета. Сбросили не совсем удачно, стало очевидно, что кто-то поломался. У кого-то возникла идея, что вместо картины замерзания в районе палатки, все травмы можно списать на сброс туристов с горы ураганом из-за роковой ошибки - неправильного места установки палатки самими туристами. Плюс сама палатка как маяк укажет место для поисковиков. Палатка переносится на гору, а настил так и оставили, его девать было некуда, пихточки-то уже срублены и это все увидят. Особо поврежденные трупы свалили в ручей рядом в настилом, спрятали до момента когда по первой пятерке следствие примет нужный ход.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 19:25
Значит следователь был обязан выяснить кто дает ложные показания.Думаю, что следователь знал свои обязанности и Куриков был допрошен. Его пытать нужно было чтобы он сказал, то что изложил Горбушин?
студентов оборонного институтаКакого оборонного института? Политехнический.
Отправлено: VitDV - 14.03.19 05:11
Отправлено: gildar - 14.03.19 07:04
Ильдар, если встать на логику фальсификаторов, а я уверен, что картина МП - инсценировка, то дело могло быть так. Трупы решено было доставить из ивдельского морга на склон ХЧ, а не к настоящему месту убийства, где на снегу был вагон крови. Вначале предполагалось, что поставят палатку в месте похожем на обычную стоянку туристов - в лесу, около ручья, где не бывает сильного ветра и есть дрова. Выбрали место, которое можно было принять за точку на лини маршрута, нарубили пихточек для настила, сложили. Прилетел вертолет и стало ясно, есть проблемы с доставкой трупов к месту настила - от единственного места посадки у останцов надо тащить 1,5 км по пересеченной местности, а трупы должны быть достаточно теплые, чтобы им можно было придать нужные позы (что потом так и не удалось сделать, кисти рук даже не касаются тел и висят в воздухе) и времени на перенос до темноты совсем нет, поэтому решили сбросить тела прямо с вертолета. Сбросили не совсем удачно, стало очевидно, что кто-то поломался. У кого-то возникла идея, что вместо картины замерзания в районе палатки, все травмы можно списать на сброс туристов с горы ураганом из-за роковой ошибки - неправильного места установки палатки самими туристами. Плюс сама палатка как маяк укажет место для поисковиков. Палатка переносится на гору, а настил так и оставили, его девать было некуда, пихточки-то уже срублены и это все увидят. Особо поврежденные трупы свалили в ручей рядом в настилом, спрятали до момента когда по первой пятерке следствие примет нужный ход.Что ж можно и в этом направлении двигаться. Только тогда опять встает вопрос где убили и когда?
Добавлено позже:
Я имел в виду заготовленые дрова. По моему оних ни где ни слуху ни духу. А по сути должны были быть.Нет про дрова нигде не указано. Поэтому я пытаюсь понять куда делись стволы елей и березки.
Добавлено позже:
Думаю, что следователь знал свои обязанности и Куриков был допрошен. Его пытать нужно было чтобы он сказал, то что изложил Горбушин?Какого оборонного института? Политехнический.Чувствуется взгляд из нашего времени. Пытать никого не надо было. Похоже вы меня не понимаете к сожалению. Очная ставка это когда сажают рядом обоих свидетелей и начинают допрос по делу задавая снова те же вопросы. А потом спрашивают почему вы тогда говорили так, а сейчас по другому. Тем более у Горбушина был свидетель. В одиночку Куриков мог уверенно всё отрицать. В присутствие Горбушина ему было бы сложнее. Если начал волноваться и сбиваться со своих показаний значит врет. Тут любой опытный следователь дожмет без всяких пыток.
Тем более вы не понимаете роль милиционера в то время. У милиции был непререкаемый авторитет. Это не сегодняшняя полиция. Показания двух милиционеров НЕЛЬЗЯ проигнорировать и отмахнутся. Они кстати могли написать докладную на следователя и тот мог реально попасть под срок. Тогда откупится было очень сложно. Рисковать получить срок и просто не среагировать на показания милиционеров это не в СССР. Это не халатность. Это что то другое.
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 07:17
Цитирование
Да не срубишь перочиником или финкой деревца.Невже?
А если пану будут приведены доказательства обратного, пан признает, что был не прав?
gildar
Цитирование
Нет про дрова нигде не указано. Поэтому я пытаюсь понять куда делись стволы елей и березки.Вы не рассматриваете вариант, что рубился т.н. подрост. Судя по фотографиям - диаметр стволов на настиле где-то 6см. Как у молодых деревьев. Т.е. если рубили молодые деревца, то писавший протокол, не зная об этом, принял стволы деревьев за верхушки...
По дровам - в лабазе они были.
Отправлено: gildar - 14.03.19 07:18
Да не срубишь перочиником или финкой деревца.Кто не верит велком в лес где молодой ельник растет потом расскажешь чем танцы с бубном закончились. Проще было тогда ломать делая надрезы.рубили либо топором или каким нибудь штык ножом,им же бамбуковую палку обрезалиНасчет рубить финкой скорей соглашусь что это довольно сложно. У меня была в юности откидушка. Но там похоже было что то типа охотничьего ножа
Добавлено позже:
Вы не рассматриваете вариант, что рубился т.н. подрост. Судя по фотографиям - диаметр стволов на настиле где-то 6см. Как у молодых деревьев. Т.е. если рубили молодые деревца, то писавший протокол, не зная об этом, принял стволы деревьев за верхушки...Я исхожу из того что дрова рубили когда была возможность. Но в этом месте в основном редкий молодой ельник и толстые деревья. Валить деревья не стали конечно вот и рубили ельник в радиусе 50 метров. Там кстати должно получится побольше чем 14 штук.
По дровам - в лабазе они были.
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 07:23
Цитирование
Насчет рубить финкой скорей соглашусь что это довольно сложно. У меня была в юности откидушка. Но там похоже было что то типа охотничьего ножаВопрос - что понимали под финкой в СССР?
И второй - длина клинка у ножа Кривонищенко, который, судя по материалам УД, был найден с последней четверкой.
Отправлено: VitDV - 14.03.19 10:33
Да ерунда это всё,я в тайге неделями раньше пановал, и костёр приходилось держать сутками,рубить даже невысокие деревца перочиником это что то больше из фантазийных произведений.Ну если есть пруфы плиз в студию интересно будет на сие действо посмотреть или что там за пруфы,если теоретические "расчеты" то не надо
Добавлено позже:
И даже если использовать какую нибудь колотушку все равно нужен хороший большой нож
Добавлено позже:
И допустим если бы нарубили наломали ельника зачем было спускаться к ручью и делать там настил ,именно над ручьём,что бы провалиться вместе с настилом в воду?Настил бы в данном случае сделали возле кедра что бы была возможность контролировать костёр,ерунда полная с этим настилом
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.19 11:49
Что ж можно и в этом направлении двигаться. Только тогда опять встает вопрос где убили и когда?Тут уже надо представить логику туристов, собирающихся восходить на Отортен. От лабаза до вершины Отортена 13,5 км. При скорости 6 км/ч, это расстояние можно пройти за 2ч. 15м. Выйдя в 10 утра, у лабаза можно быть в 15-30, пробыв на Отортене час. Значит место ночевки перед восхождением и после него - у лабаза. Логики в том, чтобы делать лабаз, а палатку ставить где-то в трех километрах от него, не вижу.
Отправлено: gildar - 14.03.19 12:06
И допустим если бы нарубили наломали ельника зачем было спускаться к ручью и делать там настил ,именно над ручьём,что бы провалиться вместе с настилом в воду?Настил бы в данном случае сделали возле кедра что бы была возможность контролировать костёр,ерунда полная с этим настиломЯ же говорю настил был временным убежищем в сугробе буквально на несколько часов. Задача выждать в неком укромном месте. В темноте трудно определить что практически над самым ручьем. Поэтому при последнем побеге и попали в ручей.
Добавлено позже:
Тут уже надо представить логику туристов, собирающихся восходить на Отортен. От лабаза до вершины Отортена 13,5 км. При скорости 6 км/ч, это расстояние можно пройти за 2ч. 15м. Выйдя в 10 утра, у лабаза можно быть в 15-30, пробыв на Отортене час. Значит место ночевки перед восхождением и после него - у лабаза. Логики в том, чтобы делать лабаз, а палатку ставить где-то в трех километрах от него, не вижу.Тогда можно допустить что прошли дальше до этой злосчастной молебной горы. На обратный путь силы не рассчитали и в темноте решили остановиться не дойдя три км что бы с утра подойти к лабазу разобрать и идти дальше.
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 12:32
https://vk.com/video57106656_456239027
Если надо, могу ещё предоставить.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.19 12:41
Добавлено позже:Тогда можно допустить что прошли дальше до этой злосчастной молебной горы. На обратный путь силы не рассчитали и в темноте решили остановиться не дойдя три км что бы с утра подойти к лабазу разобрать и идти дальше.Не могло такого быть. Тяжелую палатку с собой не брали. Сил особых пройти это расстояние, чтобы устать и не смочь вернуться своим следом, не нужно. Все рассчитано грамотно и с запасом сил и времени. Молебное место, которое было осквернено, по рассказам аборигенов, было до того. Что еще говорит в пользу того, что место последней стоянки и убийства было в районе лабаза. Это было место долгой стоянки, по крайней мере двух ночевок, а при плохой погоде и трех. Этого времени хватило аборигенам, чтобы догнать дятловцев, обнаружить место стоянки, приготовить засаду и ждать ночи. Нужно еще вспомнить обстоятельства обнаружения лабаза. Помнится, они какие-то подозрительные.
Отправлено: gildar - 14.03.19 13:11
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.19 13:16
Только что бегло прочитал версию Каса. Тоже есть над чем подумать.Да, возможно и лабаз - не лабаз, а просто продукты перенесены с места последней стоянки - убийства, на которое решили никого не допускать, чтобы не рылись, не копались, не видели угли от печки. следы и т.д..
Отправлено: gildar - 14.03.19 13:19
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.19 13:22
Только настил не вписывается совсем. В версии Каса он лишний.Правильно. Он и есть лишний, оставшийся от прежнего плана инсценировки.
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 14:11
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.19 14:36
Максим, угли от печки или на одну можно в кострище высыпать. И все... В крайнем случае - в мешок/суму переметную.Да можно все лопатами убрать и кровь и угли, следы замести. Но, видимо, не складывалось многое. Может просто много следов или поняли, что не все можно убрать, может быть не было уверенности, что снег все засыпет-заметет в этом месте к моменту прихода поисковиков, а главное, если решили имитировать сдув туристов ураганом, то недоход до удобного места стоянки (реального места и места убийства) выглядел бы странным и не логичным. Нужно было имитировать ошибку дятловцев с поздним выходом с предпоследнего места стоянки, трату время на устройство фальшивого лабаза и стоянку на 1079.
Отправлено: VitDV - 14.03.19 14:41
VitDV, если действительно с последней четверкой нашли нож Кривонищенко, то длина его клинка была 15-17см где-то (длина ножен от устья до наконечника - 18см). Вот вам видео рубки ножом:Допустим.Но в данном случае имеет значение не только длина но и вес самого клинка.На видео нож с широким тяжелым длинным лезвием им можно рубить при помощи такой колотушки.А теперь представим ночь,человек в стрессе,цейтноте,ножичком 15-17 см рубит замерзшими пальцами деревца,в темноте заодно попадая дубинкой себе по этим самым пальцам,тем более одно дело рубить голый ствол а другое ельник с ветками которые загораживают обзор.
https://vk.com/video57106656_456239027
Если надо, могу ещё предоставить.
Ну хорошо и это сделаем допущение,зачём было уходить от кедра,спускаться к ручью волочь нарубленный ельник туда,копать (непонятно чем) снежную пещеру да ещё прямо над водой,причём на 4 человека,т.е. остальных по умолчанию уже списали? Бред полный.
Если бы группа вынужденно покинула палатку (например лавина и тп) Спустились бы к лесу нашли какой нибудь овраг развели там в первую очередь костёр,немного отогрелись,часть бы осталась поддерживать огонь и собирать дрова,другие сходили наломали (нарубили) лапника,выстелили бы им лежанку возле костра и находились бы там все вместе до утра,потом когда рассвело, потихоньку выдвинулись бы к палатке,попробывали откопать что можно,рюкзаки,лыжи если бы не получилось пошли к лабазу или по Ауспии и Лозьве обратно к поселку.Вот так бы всё и было,а не этот бред
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 17:21
А почему поступили так или иначе - вопрос к ним.
Отправлено: VitDV - 15.03.19 07:05
VitDV, могу выложить видео, где срубают дерево "Морой" "Компаньон" с толщиной обуха 2,5мм. Плюс ещё вопрос - почему решили, что пальцы потеряли чувствительность и по ним будет прилетать биток?В любом случае не факт.Что может один не сможет другой,плюс другие факторы:усталость,погода,условия видимости и тд.Из всех вариантов кто мог нарубить ельник этот самый маловероятный.
А почему поступили так или иначе - вопрос к ним.
Из вероятных:
1.Нарубили дятловцы топориком,потому что где то недалеко от этого места устанавливали палатку.
2.Палатка ГД стояла в другом месте, ельник нарубили себе для настила зеки,диверсанты,манси и тд.
3.Нарубила группа инсценировки,для изготовления настила в рамках пьески " Туристы и лавина,шары,йети и тд." Либо не рубили а вытащили уже нарубленное из под палатки дятловцев.
Вот один из этих трех вариантов верный.
Отправлено: Starhunter - 15.03.19 07:19
Отправлено: VitDV - 15.03.19 07:21
Отправлено: Starhunter - 15.03.19 07:57
Отправлено: Rubl - 15.03.19 08:38
Не самая маловероятная.Она маловероятная потому, что в условиях выживания нет времени на то чтобы рубить деревца ножом и колотушкой. С любой точки зрения быстрее и эффективнее сделать надруб и сломать, если человек или товарищи замерзают и счет идет на минуты. А у нас по официальным версиям именно так и было.
Отправлено: Starhunter - 15.03.19 10:37
Отправлено: gildar - 15.03.19 13:31
Отправлено: Starhunter - 15.03.19 13:38
Отправлено: gildar - 15.03.19 13:42
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 13:43
Очная ставка это когда сажают рядом обоих свидетелейВы прочтите, что написано в УД. Горбушин был в дежурке МИЛИЦИИ, пришел туда Куриков и стал рассказывать о убийстве, там кроме Горбушина были еще люди, которые это слышали. Что вы к Горбушину прилипли. Потом допросили Курикова, он ничего подобного под протокол не сказал. Тогда надо очную ставку проводить Курикова со всеми кто был в это время в дежурке милиции в том числе с милиционерами. Куриков же говорил это не в бане или магазине, а в милиции, разница есть или нет.
Отправлено: gildar - 15.03.19 13:51
Ваши замечания про дежурку и баню вообще меня вводят в ступор, если честно. Вы как - то странно представляете себе следственные действия.
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 14:05
Вот именно всех и надо было привести и дожимать Курикова.Человек что-то выдумал. Чего его дожимать?
Вы как - то странно представляете себе следственные действия.Это вы почему-то считаете, что с этим Куриковым не поговорили и с людьми, которые там были не беседовали, если нет протокола. Следствие ведется не всегда под протокол, есть еще просто беседа.
И я прав что следователь отнеся преступно халатно к этому моменту.Он допросил обоих. Очная ставка что бы дала? С чего вы решили, что этот Куриков стал бы обязательно юлить. К тому же допрос Курикова велся "Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись." Вы же выше написали, что милицию боялись, тогда вряд ли Куриков стал бы врать.
Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов
Добавлено позже:
Ваши замечания про дежурку и баню вообще меня вводят в ступорОдно дело когда о преступлении говорят что-то в милиции при милиционере и другое в бане или магазине. Разве это не очевидно?
Отправлено: gildar - 15.03.19 14:11
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 14:17
Похоже вы НИКОГДА не работали или не общались со следствием особенно по подозрению в убийстве или покушении на негоБог миловал. Только каждый следователь сам решает с кем беседовать, кого допрашивать и с кем проводить очные ставки. Это не значит, что следователь не выполняет свои обязанности и не обязан он делать то что хочет другой человек.
Мне вот не понятно, вы даже не знали, что при этом присутствовал милиционер Пыжов. Вас видимо не волнует, что с ним не проведена очная ставка. А вот Горбунов почему-то беспокоит. Тем более, что вы имели дело с полицией, но даже протокол допроса Горбунова не прочли до конца. Стоит ли после этого вам делать мне какие-то замечания?
Отправлено: Starhunter - 15.03.19 14:31
Отправлено: gildar - 18.03.19 07:24
Вы никак не поймете что в моей версии нет карточного домика. Если что то убирать, то она не сыпется, как например версии основанные на палатке установленной на склоне группой Дятлова. Если палатку ставили не они, вся версия теряет основу.
В моей версии есть неясности, это бесспорно, но разрушить её санками, утверждениями что допросы были проведены строго в соответствии того времени (хотя откуда вы можете это знать?), то что резали ножом а не рубили топором, не могут повлиять на общий посыл моей темы.
Я тут заметил что вы с группой товарищей ходите по криминальным темам и подвергаете их остракизму. Вы единственный кто ответил мне что просто хотите разобраться. Остальные мой вопрос: зачем они сюда приходят, просто проигнорировали. У меня складывается впечатление (надеюсь обманчивое) что вы специальная группа по дискредитации криминальных версий.
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 12:30
Далее, обычно необходимый запас дров заготавливается сразу, а не дежурный, заступив на смену, заготавливает "свою порцию".
А нестыковки - мне дед и отец всегда говорили - любая улика, которая свидетельствует не только в пользу обвинения - бесполезная улика в качестве улики обвинения.
Карточный домик есть. Доберусь до ноута со свободным временем - укажу на двойственные улики.
Рубка ножом при наличии топоров - это извращение типа забивания гвоздей микроскопом при наличии молотка.
Вполне вероятно, что картина могла быть 100процентно бытовой, но из-за дейсвий поисковиков, была уничтожена. У отца так из-за ППСника развалилось дело.
Отправлено: gildar - 18.03.19 14:04
Продолжая изучать материалы дела обратил внимание на показания манси относительно следов лыжни, увиденных ими во время охоты. Уже в этих показаниях идёт откровенная нестыковка и путаница, на которую почему-то не обращает внимание следователь.
Вот что мы можем прочитать в протоколе допроса от 2 апреля 1959 года Анямова Николая Павловича 1936 года рождения, национальности – манси:
Цитирование
В начале февраля 1959 г. мы, т. е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом на 15 см. а в лесу меньше. Мы подумали, что какая-то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали.Всё сходится. Действительно получается, что Анямов мог видеть следы лыж группы Дятлова только на реке Ауспии. Дальше они просто не дошли по крайней мере по версии прокуратуры.
Но когда читаем протокол допроса от 23 марта 1959 года другого представителя народа манси Анямова Андрея Алексеевича то удивляемся:
Цитирование
…в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января, или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянникКак так? Какие следы узких лыж он мог видеть по реке Лозьва ведь она находится ВЫШЕ реки Ауспии и практически под горой Отортен. Это можно увидеть на карте.
(https://b.radikal.ru/b34/1903/50/ef92fc74e9d6.jpg)
При этому удивляет направление лыжни. По утверждению свидетеля люди, проложившие лыжню, шли в сторону реки Ауспии. Значит двигались ОТ горы Отортен!
Ещё одним косвенным доказательством того, что в районе реки Лозьва были найдены следы лыжни служат показания другого манси Бахтиярова Павла Васильевича от 16 марта 1959 года:
Цитирование
Молебная гора от нас находится в 30 км в верховьях р. Вижай. На эту гору ходят все и русские мужчины, и женщины, и манси. Запрета какого-либо чтобы русские не ходили на гору никакого не имеется. Я никогда не был в верховьях р. Лозьвы и всегда охотились по р. Ивдель и р. Вижай.Почему он вдруг совершенно не к месту говорит, что никогда не был в верховьях реки Лозьвы? Его спросил об этом следователь? А зачем спросил? Ведь речь идет о молебной горе которая находится в верховьях реки Вижай. Причем тут Лозьва? При этом надо понимать, что в верховье реки Лозьва как раз и находится гора Отортен. Между верховьями этих рек порядка пятидесяти километров. Бахтияров случайно оговорился? Он хотел сказать, что не был в верховье реки Ауспия а сказал Лозьва, потому что они недалеко друг от друга но именно там он встречался с группой Дятлова? Или он знал, что там их видели.
И тогда вырисовывается такая картина. Группа Дятлова пошла намеченным маршрутом дошла до Отортена где ночевали и писали боевой листок потом пошли ещё дальше совершили какую то ошибку по отношению к местным святилищам. Например, наткнулись на захоронение и взяли сувенир. А на обратном пути возле кедра их нагнали.
(https://c.radikal.ru/c11/1903/7a/10151b213a91.jpg)
Кружочком я обвёл высоту 1079 на склоне которой стояла палатка. а стрелкой указал примерно место гибели.
Почему не дошли до лабаза? Было поздно продукты ещё имелись поэтому было решено дойти до лабаза с утра.
Считаю, что только при таком раскладе можно рассматривать версию причастности манси. Ни при каких других обстоятельствах этого не могло случиться. Как бы манси не относились к пришлым людям, но просто так убивать девять человек они точно бы не стали.
И я ещё раз повторяю, что уверен в случайности гибели ребят. Это скорей всего случилось в результате непредсказуемых событий, а не в следствие запланированного убийства.
Отправлено: VitDV - 18.03.19 16:25
Отправлено: murzik - 18.03.19 18:12
Манси конечно знали и видели больше чем говорили,но им скорее всего "обьяснили" что говорить на оф.допросах.Ну вот когда будут свидетельства о том что же манси не договорили в допросах, тогда и стоит это обсуждать.
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 21:33
Ответ - ориентировочно, точно не помню - нормальный. Не у многих людей абсолютная, либо близкая к ней память, и мелкие детали могут не запоминаться. Вопрос - сможете ли вы узнать на встрече человека, с которым постояли 2 минуты в очереди через пару недель? Или точно описать внешний вид, приметы?
Плюс еще, в апреле был точно восстановлен маршрут похода, поэтому "другие следы" могли не интересовать, и судя по всему, не интересовали следствие.
Отправлено: gildar - 19.03.19 05:20
По ответам манси.
Вы смотрите на них со своего уровня и из своего времени. Я общался с хантами. Это напоминает общение с человеком из русской глубинки. Они совсем не дураки или какие - то отсталые люди. Они просто ДРУГИЕ. То, что нам кажется односложным или ориентировочным для них вполне полный ответ.
Например, я спросил у ханта принесшего в поселок мешок щуки: "Покажи, где можно столько поймать"? Он махнул в сторону реки и сказал: "Там". Причем это не был ответ типа: "Отстань". Он вполне честно и полно ответил. Я уверен, что, если идти по направлению куда он махнул, действительно можно найти рыбное место. То есть, по ЕГО мнению, он мне ответил. По МОЕМУ мнению не сказал ничего. Потому что я не знаю этой местности, хотя бы. Но он этого не предполагает.
Вот, например в допросе манси отвечают про погоду: "Погода была хорошая, но иногда плохая". Я этот ответ отлично понимаю и могу развернуть, потому что для манси он очень подробный. Но кто с ними не общался, не поймут ничего. Поэтому, когда манси вдруг начинают говорить не по теме причем излишне подробно — это НЕ ТИПИЧНО конкретно для манси. Возможно, это вполне нормально для нас. Но ещё раз повторяю, не надо переносить своё понимание и манеру поведения на манси. Они ДРУГИЕ.
Отправлено: Starhunter - 20.03.19 23:14
вы писали: но вполне достаточно для верующих которые готовы даже придумать сани из инвентарных лыж которые потом надо сдавать целыми.
Из отчета за 1964 год:
[attach=1]
Как мы видим, главное - отчитаться. И не надо сдавать целыми.
Отправлено: gildar - 21.03.19 05:35
Отправлено: gildar - 24.03.19 12:46
Отправлено: VitDV - 24.03.19 13:44
Странно что след с каблуком всего один,тут вывод такой рисуеться-остальные затёрли.Значит не поисковиков и не ГД и не нападавших,если оные были на склоне.Снег плотный,выветренный,но да за три недели такую четкость краёв вряд ли сохранил.Значит по времени позже оставлен,после 17 февраля.ИНСЦЕНИРОВЩИКАМИ.Скорее всего работали в сумерках что бы особо не палиться,пропустили не затёрли.
Отправлено: gildar - 30.03.19 06:20
Справедливости ради надо заметить, что причастность манси к гибели туристов рассматривалась ещё в начале марта 1959 года. Это можно понять из протоколов допросов того времени. Во всех протоколах явно видно стремление следствия выяснить не было ли каких-либо причин у манси напасть на группу Дятлова. И связывалось это с некими священными местами.
Я уже приводил цитаты из допросов представителей манси. Но были и допросы местных жителей и работников русской национальности. Все они утверждают, что не знают случаев нападения и считают манси вполне дружелюбными. Насколько то что написано в протоколе соответствует тому, как на самом деле считали допрашиваемые сегодня уже проверить невозможно.
У меня осталось какое – то двойственное чувство что они говорили не совсем искренне. Почему мне так показалось?
Потому что я уже приводил свидетельские показания милиционера, который утверждал, что один манси по фамилии Куриков допускал убийство туристов некими дикими манси.
Сам Куриков потом это отрицал.
В деле есть свидетельские показания некого Жильцова Фрола Минаевича 1922 года рождения.
Цитирование
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальто, а другой в полупальто. Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси. Ещё когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли. В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова (?) и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил. Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.Не слишком ли часто мелькает Куриков? И кто такой Хатащеев? Вообще странно что в допросах часто нет вопросов, которые задаёт следователь поэтому очень трудно порой понять показания свидетелей.
Возвращаясь к Курикову, следует отметить, что это был не совсем простой манси – охотник. На то время он был депутатом Ивдельского горсовета. Конечно, это не сравнить с сегодняшними депутатами. В то время депутатом мог стать любой невзирая на должности и рабочие специальности. Но всё-таки некое влияние он имел. И вполне мог влиять на ситуацию. Сначала попытаться свалить на неких «диких» манси, потом просто отвергать любое участие манси в этом деле. Но то, что он сначала допускал убийство туристов какими – то плохими манси говорит о том что-либо он что – то знал либо вполне это допускал.
Хочу ещё привести цитату из протокола допроса Слобцова:
Цитирование
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.Почему больше нигде этот пояс не упоминается? Его никто кроме Слобцова не видел или он это выдумал?
И моё внимание так же привлекли свидетельские показания Ряжнева Георгия Ивановича, на тот момент начальника 1 - го Лесоучастка Энерголесокомбината:
Цитирование
О том что манси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва.И он действительно прав. Там есть Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Вот цитата из книги «Культовые памятники горно-лесного Урала» 2004 года выпуска:
Цитирование
Расположена на восточном склоне Северного Урала на территории муниципального образования г. Ивдель. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма. Первые сведения об использовании манси этой пещеры в культовой практике собрал В.Н. Чернецов (известный на Урале археолог и этнограф — прим. ред.), путешествуя в 1937 году по Среднему и Северному Уралу. Проводники ему сообщили, что здесь располагалось родовое святилище рода БахтияровыхО как. И мы тут же вспоминаем что допросы Бахтияровых проводились и те категорически отрицали что были в районе верховья реки Лозьвы в момент гибели группы Дятлова. А почему их об этом спрашивали? Может, потому что они являлись на тот момент нелегальными шаманами манси? Ведь в 1938 году был осужден один из Бахтияровых сроком на пять лет с формулировкой:
Цитирование
Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недельСледует отметить, что вход женщинам в Ушминскую пещеру был категорически запрещён о чём могли не знать ребята из группы Дятлова. Возможно, именно случайное прохождение туда девушек и решило судьбу всех.
На этом я, пожалуй, закончу рассмотрение версии манси. Выводы делать вам самим.
Отправлено: Сергани - 30.03.19 10:07
Я тут заметил что вы с группой товарищей ходите по криминальным темам и подвергаете их остракизму. Вы единственный кто ответил мне что просто хотите разобраться.Я известный (в узких кругах) сторонник (мягко говоря) криминального варианта - зуб даю. И у меня Ваша версия вызывает неприятие, сомнение и разочарование более существенные, чем у Starhunter`а (с "группой товарищей", ага).
Версия настолько сырая и слабая, что у меня рука не поднимается критиковать ее по существу.
Не за что. Увы.
Все вопросы и предъявы у Starhunter`а в этой теме - строго по делу. И очень жаль, что у Вы не готовы ответить на них.
Отправлено: gildar - 30.03.19 10:36
Отправлено: Сергани - 30.03.19 11:05
Достаточно прочитать Ваше первое предложение из первого абзаца первого поста: "уверен что палатка стояла не на склоне горы".
Готов отдать Вам должное за прямоту и честность признания, что в основе Вашей версии - только Ваша же уверенность. Мысленная.
Маловато будет. Меньше, чем ничего.
Это поклонникам естественно-природных катаклизмов можно фантазировать и фонтанировать догадками. Даже техногенщикам можно пошалить чуток в уме.
Но любой криминал должен быть обоснован документами и фактами. От начала до конца со всеми остановками.
Отправлено: Реликт - 30.03.19 11:13
Дело в том, что горная болезнь настигает людей внезапно.
Пять минут назад было всё нормально, а потом кровь изо рта.
Пишите в личку, комменты не всегда читаю.
Отправлено: gildar - 30.03.19 14:12
Зачем?!То есть "не читал, но осуждаю"? Там вообще - то несколько статей с подробным анализом, плюс в теме несколько достаточно больших сообщений мною написанных. Но зачем читать если можно сделать вывод по одному предложению? Правда же?
Достаточно прочитать Ваше первое предложение из первого абзаца первого поста: "уверен что палатка стояла не на склоне горы".
Готов отдать Вам должное за прямоту и честность признания, что в основе Вашей версии - только Ваша же уверенность. Мысленная.
Маловато будет. Меньше, чем ничего.
Это поклонникам естественно-природных катаклизмов можно фантазировать и фонтанировать догадками. Даже техногенщикам можно пошалить чуток в уме.
Но любой криминал должен быть обоснован документами и фактами. От начала до конца со всеми остановками.
Отправлено: Сергани - 30.03.19 14:47
Там вообще - то несколько статей с подробным анализом, плюс в теме несколько достаточно больших сообщений мною написанных.Подробный анализ чего? Вашей уверенности? И Ваших уверенных представлений о том, как надо и как не надо вести себя на свежем воздухе?
Я такое не читаю. И не осуждаю - вот хотя бы этого - не воображайте себе.
Все без исключения персонажи Вашего сценария, как злые, так и добрые, ведут себя - как и положено персонажам - в строгом соответствии с волей создателя. И поскольку со стороны это поведение сильно больно смахивает на поведение идиотов, создателю постоянно приходится объяснять нафига козе баян. Я перестаю удивляться агрессивности, с которой - как Вы считаете - на Вас нападают противники криминала. Не видали Вы еще противников криминальных версий.
Сочувствую, но без искренности и душевного тепла. Ибо сказано, что мы в ответе за то, что придумываем.
Добавлено позже:
Главный и основной недостаток Вашей версии в том, что Вы - хороший и добрый человек. Вам никогда не приходилось убивать других и Вы никогда не пытались поставить на кон свою жизнь.
Но при этом Вы уверены, что знаете, как это надо делать. И пытаетесь убедить нас, что убийцы и жертвы должны вести себя так, как Вы задумали.
Напрасно, право.
Отправлено: gildar - 30.03.19 17:35
Главный и основной недостаток Вашей версии в том, что Вы - хороший и добрый человек. Вам никогда не приходилось убивать других и Вы никогда не пытались поставить на кон свою жизнь.Вы Бог? Про меня всё знает только он и только он мне судья. Если есть что - то по делу, готов выслушать, а пока я вижу только высокомерное и хамское словоблудие некоего анонима, который пытается выставить себя бывалым воякой. Вы об цевьё автомата руку обжигали хоть раз? И вообще в курсе что такое цевьё? Таких аналитиков навидался и наслушался, кроме воды ничего путного. Пришли забить тему бессмысленными сообщениями? Так мне не трудно повторить своё статью. Могу сделать это столько раз сколько надо.
Отправлено: Сергани - 30.03.19 19:09
Оффтоп (текст не по теме)Вы об цевьё автомата руку обжигали хоть раз?Нет. Ни разу. Так, чтоб запомнилось и была возможность покозырять - увы мне.
Я и в туристические походы ни разу не ходил.
Отправлено: gildar - 31.03.19 09:58
Справедливости ради надо заметить, что причастность манси к гибели туристов рассматривалась ещё в начале марта 1959 года. Это можно понять из протоколов допросов того времени. Во всех протоколах явно видно стремление следствия выяснить не было ли каких-либо причин у манси напасть на группу Дятлова. И связывалось это с некими священными местами.
Я уже приводил цитаты из допросов представителей манси. Но были и допросы местных жителей и работников русской национальности. Все они утверждают, что не знают случаев нападения и считают манси вполне дружелюбными. Насколько то что написано в протоколе соответствует тому, как на самом деле считали допрашиваемые сегодня уже проверить невозможно.
У меня осталось какое – то двойственное чувство что они говорили не совсем искренне. Почему мне так показалось?
Потому что я уже приводил свидетельские показания милиционера, который утверждал, что один манси по фамилии Куриков допускал убийство туристов некими дикими манси.
Сам Куриков потом это отрицал.
В деле есть свидетельские показания некого Жильцова Фрола Минаевича 1922 года рождения.
Цитирование
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальто, а другой в полупальто. Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси. Ещё когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли. В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова (?) и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил. Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.Не слишком ли часто мелькает Куриков? И кто такой Хатащеев? Вообще странно что в допросах часто нет вопросов, которые задаёт следователь поэтому очень трудно порой понять показания свидетелей.
Возвращаясь к Курикову, следует отметить, что это был не совсем простой манси – охотник. На то время он был депутатом Ивдельского горсовета. Конечно, это не сравнить с сегодняшними депутатами. В то время депутатом мог стать любой невзирая на должности и рабочие специальности. Но всё-таки некое влияние он имел. И вполне мог влиять на ситуацию. Сначала попытаться свалить на неких «диких» манси, потом просто отвергать любое участие манси в этом деле. Но то, что он сначала допускал убийство туристов какими – то плохими манси говорит о том что-либо он что – то знал либо вполне это допускал.
Хочу ещё привести цитату из протокола допроса Слобцова:
Цитирование
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.Почему больше нигде этот пояс не упоминается? Его никто кроме Слобцова не видел или он это выдумал?
И моё внимание так же привлекли свидетельские показания Ряжнева Георгия Ивановича, на тот момент начальника 1 - го Лесоучастка Энерголесокомбината:
Цитирование
О том что манси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва.И он действительно прав. Там есть Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Вот цитата из книги «Культовые памятники горно-лесного Урала» 2004 года выпуска:
Цитирование
Расположена на восточном склоне Северного Урала на территории муниципального образования г. Ивдель. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма. Первые сведения об использовании манси этой пещеры в культовой практике собрал В.Н. Чернецов (известный на Урале археолог и этнограф — прим. ред.), путешествуя в 1937 году по Среднему и Северному Уралу. Проводники ему сообщили, что здесь располагалось родовое святилище рода БахтияровыхО как. И мы тут же вспоминаем что допросы Бахтияровых проводились и те категорически отрицали что были в районе верховья реки Лозьвы в момент гибели группы Дятлова. А почему их об этом спрашивали? Может, потому что они являлись на тот момент нелегальными шаманами манси? Ведь в 1938 году был осужден один из Бахтияровых сроком на пять лет с формулировкой:
Цитирование
Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недельСледует отметить, что вход женщинам в Ушминскую пещеру был категорически запрещён о чём могли не знать ребята из группы Дятлова. Возможно, именно случайное прохождение туда девушек и решило судьбу всех.
На этом я, пожалуй, закончу рассмотрение версии манси. Выводы делать вам самим.
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 15:27
Следует отметить, что вход женщинам в Ушминскую пещеру был категорически запрещён о чём могли не знать ребята из группы Дятлова. Возможно, именно случайное прохождение туда девушек и решило судьбу всех.Вогульское общество имело(и имеет) сформированную систему моральных ценностей. Одна из основ - отношение к воровству. Воровство считалось самым тяжелым проступком наравне с убийством и требовало физического наказания «Зачем мою вещь брал? Меня мёртвым считал?» А воровство культового предмета - воровство у духов еще более серьезный проступок который по представлениям вогулов мог иметь тяжкие последствия для всего рода. В то же время, проступки состоящие в нарушении территориальности (прошел через чужие угодья или через родовое кладбище, зашел в чужой дом, заглянул в чужой амбарчик или на чужой религиозный праздник) хоть и осуждались обществом но не наказывались строго, особенно если действие было совершено не намерено а по незнанию или из любопытства и в нем не присутствовали элементы оскорбления хозяина. Если проецировать это на предполагаемое лишь посещение туристами и туристками какого-то святого места, то очевидно, что лишение жизни 9 человек не соответствует проступку. А вот если они взяли с какой-то целью что-то типа серебряной бабы (а вогулы свои религиозные реликвии согласно запискам путешественников сильно не прятали а хранили во вполне доступных местах) то это меняет дело. Опытные туристы уже ходившие по региону с большой вероятностью знали отношение манси к воровству и не предполагали выйти с присвоенным предметом на большую землю. От охотников не уйти даже с отрывом в пару-тройку дней. Если взяли что-то, то план у них был иной.
Кстати, по поводу голосовалки в топике - на мой взгляд правильно было бы добавить еще один пункт:
Манси не убивали — это мороз убил, колот убил, аркан убил, нарты убили
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 19:06
отпечаток мог быть от обуви поисковиков.
Ссылку на тему на том форуме дать можете?
VitDV
Цитирование
Кстати обрезать сухую толстую бамбуковую палку не так просто,это можно сделать только очень хорошим ножом,например которыми снабжают спецподразделенияКакие спецподразделения были в 1959 году в СССР? И какой нож у них был. Интересно послушать.
Отправлено: Реликт - 31.03.19 19:09
gildar, обжечь руку о цевье невозможно. Задача цевья именно для защиты пальцев от контакта со стволом оружия. В теории можно обжечь, но для этого не один БК надо выпустить без перерыва.Ну если только держаться за конец ствола.
Для профанов такая травма возможна.
Отправлено: АннаМария - 31.03.19 19:19
А во – вторых ни у кого на ногах из погибших ботинок не было.Черные стеганые бурки были на Золотареве.
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 19:23
И какой нож у них был.Судя по тому что видно на фото, я предполагаю что у туристов висит на поясе в свиных кожаных ножнах послевоенного армейского образца так называемая финка ВАЧА обр. 1937, которая была в большой моде у походников вплоть до конца 80-х годов. При хорошей заточке ей любую палку перерезать очень легко. Как впрочем и на эту роль подходит и армейский НР-40 и Вишня, но на фото точно не они, да и достать их для личного пользования было на много сложнее.
Добавлено позже:
Ну если только держаться за конец ствола.не спора ради а правды для :)
обжечься можно и цевьем при условии черного пластикового обвеса и эксплуатации в условиях жесткого азиатского или африканского солнышка. И без супер-интенсивной стрельбы, за часок на солнцепеке раскаляется так, что не дотронуться говорят.
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 20:23
Цитирование
обжечься можно и цевьем при условии черного пластикового обвесаУ меня, как и сыновей многих офицеров и прапорщиков в ВЧ была обязанность "утилизации" патронов после стрельб. Т.к. назад цинки зав.складом принимать не хотел из-за гиммора постановки на учет, их тупо расстреливали офицеры, их дети и жены (если хотели).
В общем, кайф еще тот, если бы не забивка магазинов патронами. Пальцы потом болели. Стреляли долго и много, но никто пальцы не обжигал, если за ствол не брался.
Цитирование
Судя по тому что видно на фото, я предполагаю что у туристов висит на поясе в свиных кожаных ножнах послевоенного армейского образца так называемая финка ВАЧА обр. 1938,Вряд ли. У Колеватова (если на гуляющих современных фото нож - его) самоделка из пехпилы или иного подобного инструмента с накладным монтажом.
У Тибо непонятно что.
У Кривонищенко - самоделка. Длина ножен там порядка 18см, заклепки симметричны, как и ножны. Вполне вероятно, что именно их нашли на месте палатки. Рукоятка тоже не характерная для ножей, состоявших на вооружении РККА/СА. Вполне вероятно, тоже самодельный нож.
Мне просто интересен, что за нож для спецназа имел ввиду VitDV. И какую сталюку с термообработкой.
НР-40 можно было достать относительно легко после войны, как и их "копии" из фронтовых мастерских, а вот "Вишню" - фигвам. Судя по имеющейся информации, она появилась лишь во время Афганской войны, просто клинки ставили из запасников, оставшихся со времен ВОВ.
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 21:01
У Кривонищенко - самоделка. Длина ножен там порядка 18см, заклепки симметричны, как и ножны.Это Вы о фото с какой пленки?
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 21:14
Цитирование
Это Вы о фото с какой пленки?Несколько фото. Пленка 1 кадр 4; пленка 3 кадр 1. Имея данные о длине фотоаппарата, можно вычислить расстояние между заклепками, а затем уже длину ножен и параметры рукоятки.
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 21:49
Gustav917Несколько фото. Пленка 1 кадр 4; пленка 3 кадр 1. Имея данные о длине фотоаппарата, можно вычислить расстояние между заклепками, а затем уже длину ножен и параметры рукоятки.На третьей пленки у Золотарева фонарь вижу... ножа не вижу *DONT_KNOW*
А про первую я и говорил. Там на двух фото ножик на поясе. По форме ножен и углу подвеса четко вача в коже, на мой взгляд. Они двух или трех размеров были как мне помнится. Это не самый большой точно. Как я уже говорил, среди туристов вача была предметом зависти. Может поэтому Кривонищенко (надеюсь я не ошибаюсь и это он) ее выпячивает на фото вместо того, чтобы носить ножик неприметно.
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 21:59
Цитирование
На третьей пленки у Золотарева фонарь вижу... ножа не вижу *DONT_KNOW*Пленка №1, кадр №4. Кривонищенко с фотоаппаратом стоит. там он один в центре кадра.
Пленка №3, кадр №1. Левый край внизу.
Цитирование
По форме ножен и углу подвеса четко вача в коже, на мой взгляд.У Кривонищенко не Вача. Длина клинка у вачинской финки (финки НКВД) - 12,5см. Рукоятки - 10,7см. Да и форма рукоятки отличается от той, что на пленке 3 кадр 1. И у мансийских знаков.
Чем-то рукоятка финки Тибо напоминает вачинскую.
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 22:18
У Кривонищенко не Вача. Длина клинка у вачинской финки (финки НКВД) - 12,5см. Рукоятки - 10,7см. Да и форма рукоятки отличается от той, что на пленке 3 кадр 1Извините, может быть я не ясно выразился, но я ни слова не сказал о финке нквд. Я имею в виду нож с клеймом "труд Вача" который в наставлении именовался "водолазный нож" и изначально шел с резиновыми ножнами и резиновым чехлом на рукоятку, и которая затем (скорее всего после войны) стала штатно комплектоваться простенькими кожаными ножнами специфического покроя и использоваться в войсках. Именно он выпускался в нескольких типоразмерах(3,4,5 при этом штатным армейским изначально был самый длинный под номером 5) в отличии от финок вача нквд отличающихся лишь цветом пластика.
Больше всего из всех владельцев ножей на фотографиях со своим ножом можно увидеть Георгия. И если Тибо, несмотря на нестандартное ношение ножа (в этом есть элемент позерства), все-таки предпочитает его не показывать (на фото стоянок, и где ребята дурачатся, ножа нет), то у Кривонищенко нож почти всегда на виду, даже при сборах в населенном пункте. Неизвестно так же, нож самодельный, серийный или переделка. Можно предположить, что, как минимум, рукоятка могла быть переделана. На фотографиях видно, что рукоять с насечками (по идее – деревянная), выемками под указательный палец и мизинец, и «брюшком». Судя по форме ножен, острие опущено к средней линии ножа, возможно, имеет скос обуха (т.н. «щучку»).Ваше описание ножа Кривонищенко (кроме насечек которые нарезанные произвольно для улучшения сцепления с ладонью я встречал неоднократно на этом типе ножа ) замечательно подходит именно под "водолазную" финку среднего или малого типоразмера.
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 22:35
Цитирование
Извините, может быть я не ясно выразился, но я ни слова не сказал о финке нквд. Я имею в виду нож с клеймом "труд Вача" которая в наставлении именовалась "водолазный нож" и изначально шла с резиновыми ножнами и резиновым чехлом на рукояткуБолее известна как "саперная финка" или "финка сапера". Кожаными ножнами, кстати, она комплектовалась еще в ВОВ. Что касается рукоятки, то штатная рукоятка "саперной финки" отличается от рукоятки ножа Кривонищенко.
Фото рукоятки "саперной финки"
(http://westwal.ru/upload/images/sabli%20kortiki%20shtiki%20rkka%20sssr/westwal.ru%20hkw5g%20(70).jpg)
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 22:42
штатная рукоятка "саперной финки" отличается от рукоятки ножа Кривонищенко.Вы с каким фото сравниваете? Кстати, ножны на представленном вами фото самопальные. Оригинальные слегка другой геометрии и с центральным швом расположенным со стороны подвеса. Я видел фото на финскую и ВОВ только с резиной.
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 22:51
Цитирование
Вы с каким фото сравниваете? Кстати, ножны на представленном вами фото самопальные. Оригинальные слегка другой геометрии и с центральным швом расположенным со стороны подвеса. Я видел фото на финскую и ВОВ только с резиной.Я видел и кожу. Фото Кривонищенко у мансийских знаков, утро на Ауспии и со сборов в Поселке.
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 22:56
Gustav917Я видел и кожу.Везет же. Многие пытались найти и увы. Музейные атрибуции от балды не в счет.
Gustav917Фото Кривонищенко у мансийских знаков, утро на Ауспии и со сборов в Поселке.То есть те, которые опубликованы в Вашей теме "Ножи в группе Дятлова-2"?
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 23:00
Цитирование
То есть те, которые опубликованы в Вашей теме "Ножи в группе Дятлова-2"?Да. На фото из похода видно, что рукоятка имеет "брюшко" в средней части и 2 подпальцевых выемки - под указательный и мизинец. И верхняячасть рукоятки (навершие, тыльник) скруглена. В то время как на "сапере" рукоятка прямая с выемкой в задней части как у завьяловской финки и не скруглена в задней части.
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 23:08
Gustav917Да. На фото из похода видно, что рукоятка имеет "брюшко" в средней части и 2 подпальцевых выемки - под указательный и мизинец. И верхняячасть рукоятки (навершие, тыльник) скруглена. В то время как на "сапере" рукоятка прямая с выемкой в задней части как у завьяловской финки и не скруглена в задней части.Это же рукоять из мягкого дерева - подгоняй под себя как душе угодно. Чем многие владельцы и занимались. Мне кстати тоже грань среза рукояти не нравится - если бы пользовал как туристический то бы тоже скруглил. Да и и заменить ее даже на коленке у костра не проблема. Выйдет конечно не по заводскому, но вполне надежно. Мое личное мнение которое я не хочу никому навязывать - это ОН :)
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 23:13
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 23:23
(https://d.radikal.ru/d36/1903/4f/ba24e3a85f44.jpg)
рукоятка имеет "брюшко" в средней части и 2 подпальцевых выемки - под указательный и мизинец.Сами писали что клинок 16-17 см по Вашим расчетам ;)
Оригинальные штатные ножны
(https://b.radikal.ru/b42/1903/e2/d8766c01e08e.jpg)
Отправлено: Starhunter - 31.03.19 23:26
Отправлено: Gustav917 - 31.03.19 23:31
Клинок/клин может быть - не спорю. А вот рукоятка была другая.Посмотрел фото ножа Кривонищенко на большом мониторе. Был не прав. Ножны не под сапера-водолаза. Я видел похожие сделанные из двух листов толстого и относительно гибкого пластика склепанные по краям алюминиевыми заклепками. И рукоять у того ножа была из черного блестящего пластика с грибком очень похожая на эту... особенно если ее черной тряпочной изолентой обмотать. Нож был безгардовый но устье ножен имело расширение под крайние заклепки которое издалека можно было принять за гарду как и у этого. Насколько я помню моя бабушка привезла тот нож из командировки в Комсомольск на Амуре еще в конце 50-х и был он зекпром.
(https://c.radikal.ru/c09/1903/63/2b51e946eb93.jpg)
У Кривонищенко - самоделка. Длина ножен там порядка 18см, заклепки симметричны, как и ножны. Вполне вероятно, что именно их нашли на месте палатки. Рукоятка тоже не характерная для ножей, состоявших на вооружении РККА/СА. Вполне вероятно, тоже самодельный нож.+100 :)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 01.04.19 14:02
Посмотрел фото ножа Кривонищенко на большом мониторе. Был не прав. Ножны не под сапера-водолаза.Ну вы даёте..))
Вот как выглядят нож и ножны сапёра-водолаза.. Нож бронза (вечно тупой ) и используется при движении ползком по дну реки против сильного течения -для втыкания в дно реки против течения..
Тяжёлый и бесполезный для сухопутных..
Отправлено: Starhunter - 01.04.19 20:48
Цитирование
Вот как выглядят нож и ножны сапёра-водолаза..Вообще-то обсуждаемый нож из спас.снаряжения водолазов. Потом перекочевал на сушу, где потерял резиновые ножны и насадку на рукоять.
(http://militaris.ru/images/stories/virtuemart/product/115.jpg)
Отправлено: gildar - 04.04.19 15:41
gildar, обжечь руку о цевье невозможно. Задача цевья именно для защиты пальцев от контакта со стволом оружия. В теории можно обжечь, но для этого не один БК надо выпустить без перерыва.Одного магазина, длинной очередью достаточно
Добавлено позже:
Ну если только держаться за конец ствола.Не позорьтесь, иногда стоит просто промолчать.
Для профанов такая травма возможна.
Отправлено: Стив - 04.04.19 16:46
Добавлено позже:Не позорьтесь, иногда стоит просто промолчать.не обращайте внимания на нуба...
кончик ствола у него появился, бугага))) *ROFL*
Отправлено: Сергани - 04.04.19 17:57
Об цевье, ага.
Оффтоп (текст не по теме)Позвольте поинтересоваться, а Вы на цевье автомата какой модели жарили яйц получали приемлемую температуру с одного магазина? Просто интересно.
А то в моей юности все игрушки и цевье были деревянными, и даже если упороть весь рожок - да хоть пять! - за руки особо не приходилось беспокоиться.
Но вот за верхнюю переднюю часть черепа такого автоматчика - непременно и обязательно - за злостную порчу штатной единицы вверенного оружия.
Попади мне такой в роту - я б убил. Сначала из жалости, чтоб не мучался. Потом - чтоб не размножался.
А то в моей юности все игрушки и цевье были деревянными, и даже если упороть весь рожок - да хоть пять! - за руки особо не приходилось беспокоиться.
Но вот за верхнюю переднюю часть черепа такого автоматчика - непременно и обязательно - за злостную порчу штатной единицы вверенного оружия.
Попади мне такой в роту - я б убил. Сначала из жалости, чтоб не мучался. Потом - чтоб не размножался.
Отправлено: ninja - 04.04.19 18:56
Отправлено: Starhunter - 04.04.19 20:17
ninja
Цитирование
По легенде же они плелись туда 5 дней, без очевидных причин задержки, и без фотографий и записей этих плутаний,Поздние отбои и подъемы это нормально для категорийного похода по ненаселенке при коротком световом дне?
Отправлено: ninja - 04.04.19 21:14
Гилдар, не знаю. Выпускали и весь магазин одной очередью что из АКМ, что из АК-74, не обжигали пальцы. Даже особого повышения температуры не замечали.Так информация о поздних подъемах откуда исходит? От дневника неизвестного происхождения, а бумага знаете ли, все стерпит
ninjaПоздние отбои и подъемы это нормально для категорийного похода по ненаселенке при коротком световом дне?
Отправлено: Starhunter - 04.04.19 21:31
Отправлено: ninja - 04.04.19 21:45
Ниндзя, по-вашему, всё "липа"?По моему дневник неизвестного и запись от 31 января - поклёп на группу Дятлова
Отправлено: Starhunter - 04.04.19 21:54
Отправлено: murzik - 06.04.19 07:09
Ниндзя, чтобы понять, что записи "липа", нужна графологическая экспертиза почерков всех 9-х дятловцев.нет законных оснований для проведения такой экспертизы. На основании шизофренических предположений вряд ли кто то будет проводить.
Отправлено: Реликт - 06.04.19 13:11
нет законных оснований для проведения такой экспертизы. На основании шизофренических предположений вряд ли кто то будет проводить.Если у кого-то есть возможность собрать достаточное количество образцов почерков участников группы и нанять экспертов, то почему нет ?
Только наверное это мало что даст.
Почерк одного человека может значительно изменяться от обстановки и инструментов письма.
На морозе карандашом писать не очень удобно.
И потом дневники возможно и не липа, просто какие-то страницы удалены, какие-то даты переправлены.
Вот и получилось в деле что они погибли на Холотчахле 2 февраля.
Хотя возможно что погибли они на обратном пути с Отортена, и не по эту сторону хребта, а по ту...
Отправлено: Starhunter - 06.04.19 15:15
Отправлено: ninja - 06.04.19 15:30
Отправлено: Реликт - 06.04.19 18:56
При всём желании исследовать нечего, ни дневника неизвестного, ни общего в оригинале не сохранилось, да и без этого очевидно что это липа, 30-е последний день когда группа фотографироваласьВсе давно подчищено, так что до причин не докопаться.
Огненные шары как сказал Иванов виноваты - ну а дальше каждый думает в меру своей испорченности.
Отправлено: gildar - 08.04.19 18:15
Гилдар, не знаю. Выпускали и весь магазин одной очередью что из АКМ, что из АК-74, не обжигали пальцы. Даже особого повышения температуры не замечали.Мне обязательно этому верить? Или верить своим ощущениям? Кстати в каком году служили если не секрет?
Добавлено позже:
Недавно опять наткнулся на очередное видео в Ютуб где уверенная в своей правоте представительница прекрасной части человечества заявляет что группу Дятлова без сомнения уничтожила «кровавая гэбня» руками некоего ВОХРА. Якобы охране ближайшего лагеря с заключенными было приказано уничтожить эту группу.
Кстати сразу хочу порекомендовать заглянуть на мой канал в Ютуб https://www.youtube.com/channel/UCnbics7Bd6yjjt4jJ5DJioQ (https://www.youtube.com/channel/UCnbics7Bd6yjjt4jJ5DJioQ) куда я скорей всего буду окончательно переходить.
Вернемся к теме статьи. Я понимаю откуда как говориться «растут ноги» подобных версий. Ведь начиная с 1991 года идёт интенсивное я бы даже сказал агрессивное воздействие на умы в плане жестоко очернения СССР. И одно из направлений — это создание мифа про ужасы, творимые в то время представителями комитета государственной безопасности.
Якобы в целях некой секретности они убивали всех без разбору.
Самое печальное что сегодня многие готовы в это верить.
Хочу немного успокоить сторонников данной версии Этого просто не могло быть и рассматривать такую версию можно только насмотревшись современных фильмов от молодых режиссеров.
Теперь по порядку. Начнем с того, что КГБ не занималось обеспечением секретности вокруг объектов внутри СССР. В составе комитета госбезопасности было несколько отделов большинство из которых занималось делами за пределами страны и охраной границы. Если кто не в курсе, то пограничники входили в состав КГБ.
По делам внутри государства занимались отдел по борьбе с инакомыслием, национализмом и антисоветской пропагандой.
Не стоит отрицать что в КГБ были специальные отделы по уничтожению врагов советской власти и диверсантов. Но кто причислялся к врагам? Активные противники СССР, призывающие к борьбе против власти Советов и перебежчики, выдавшие Западу важные секретные данные.
Можно ли причислить группу Дятлова к кому – нибудь из перечисленных? Однозначно нет!
Даже если кто – то из этой группы пытался каким – то способом что – то передать в этом походе неизвестным лицам, то группу точно не уничтожили бы, а задержали. Потом показательный суд и отправка в тюрьму.
Для властей это было гораздо выгоднее чем просто убивать. Потому что таким образом было бы показано что КГБ не дремлет и всё видит, а также представлены последствия таких действий тем, кто захочет пойти путем предательства.
Кстати, сторонникам версии с диверсантами хотел бы задать вопрос: ради чего, по их мнению, могли пойти на предательство некоторые члены группы Дятлова во главе с бывшим фронтовиком? Ради денег? Бессмысленно. В Советском Союзе их невозможно было потратить незаметно. Пришлось бы объяснять источник дохода.
Ради сладкой жизни за границей? Тоже очень сомнительно. Прочитайте историю танкера «Туапсе» захваченного в 1954 году Китайской Республикой (Тайвань). Сколько там советских людей согласилось уехать жить за границу?
Тогда был совсем другой менталитет и другое воспитание патриотизма.
И так же хочу заметить, что в подчинение Центральному аппарату КПСС КГБ был передан 9 апреля 1959 года так что тут опять не получается, что «кровавой гэбне» кто – то из руководства СССР отдал приказ.
Про возможность привлечение КГБ сил ВОХРА я напишу в другой раз.
Отправлено: Starhunter - 08.04.19 18:20
Отправлено: gildar - 08.04.19 18:23
Добавлено позже:
Понял он вас цитировал
Добавлено позже:
Тогда изменю вопрос когда стреляли то? В каком году?
Отправлено: Starhunter - 08.04.19 18:34
Отправлено: gildar - 08.04.19 18:37
Отправлено: Starhunter - 08.04.19 18:46
А АКМ никто не списывал - формально до сих пор "трехлинейка" на вооружении стоит.
Отправлено: gildar - 19.05.19 19:18
Добавлено позже:
Кстати решил проанализировать версию Каса касательно начала поисков и обнаружения палатки https://youtu.be/BZivamv3Bq4
Отправлено: VitDV - 20.05.19 02:46
https://youtu.be/JoSDsVLd-d8 мысли про радиациюВерсию или одну главу
Добавлено позже:
Кстати решил проанализировать версию Каса касательно начала поисков и обнаружения палатки https://youtu.be/BZivamv3Bq4
Отправлено: Росс - 02.06.19 00:03
Не знаю как для других, но для меня понимание, что палатка дятловцев , где они последний раз ночевали, стояла у кедра, является поистите революционным и , главное, разбивающее вдребезги тот проклятый ребус, в который неумолимо попадают все, кто начинает интересоваться этой темой. А ведь сколько всего было напридумано, что бы хоть как то объяснить почему дятловцы резали палатку, бежали вниз ... ужас! Лавина, снежная доска, ракеты, бомбы, гептил, нло, диверсанты ... чего только не навыдумывали...
Примите мои искренние поздравления!
Главное в вашей идее (что палатка стояла у кедра) - то, что она объясняет просто и логично все, ну просто таки чудовищные странности в этом деле (это во-первых), а во-вторых, является прочным фундаментом, который уже не разрушится.
По поводу причастности манси к убийству... сложно сказать. Я думаю, что дальнейшие исследования нужно вести в направлении понимания мотивов следствия к закрытию дела именно с таким исходом, с такими формулировками. Почему прокуратура по сути отказалась по настоящему расследовать это убийство, списав все на некую "непреодолимую силу". И здесь могут помочь даже косвенные детали, буквально какие то штрихи. Почему прокуратура сейчас опять талдычит про какие то "естественные причины". Получается, что это дело более чем "живое". Странно, столько лет прошло...
Отправлено: nvry70 - 02.06.19 00:41
Почему прокуратура по сути отказалась по настоящему расследовать это убийство, списав все на некую "непреодолимую силу". Почему прокуратура сейчас опять талдычит про какие то "естественные причины". Получается, что это дело более чем "живое". Странно, столько лет прошло...Потому что прокуратуре так приказано.
Отправлено: VitDV - 02.06.19 02:27
По поводу причастности манси к убийству... сложно сказать. Я думаю, что дальнейшие исследования нужно вести в направлении понимания мотивов следствия к закрытию дела именно с таким исходом, с такими формулировками. Почему прокуратура по сути отказалась по настоящему расследовать это убийство, списав все на некую "непреодолимую силу". И здесь могут помочь даже косвенные детали, буквально какие то штрихи. Почему прокуратура сейчас опять талдычит про какие то "естественные причины". Получается, что это дело более чем "живое". Странно, столько лет прошло...Опять манси. Вот именно,с какого перепуга государству до сих пор манси выгораживать? Куда более резонансные дела порассекречивали,ещё в 90-х..
Отправлено: Росс - 02.06.19 09:58
Отправлено: VitDV - 02.06.19 10:51
Отправлено: nvry70 - 11.06.19 09:17
заодно подискутируете с заслуженными мансиведами,узнаете много новогоДействительно, увлекательные "дискуссии".
Добавлено позже:
Опять манси. Вот именно,с какого перепуга государству до сих пор манси выгораживать? Куда более резонансные дела порассекречивали,ещё в 90-х..А какие, напр, "порассекречивали"?
Отправлено: gildar - 12.07.19 12:54
https://youtu.be/GT-pPW5rENU
Есть впечатление что у Дубининой точечный удар чем - то очень тяжелым. Как будто молотом. Причем немного снизу вверх (если она стояла в это время) и слева на право по грудине (кость такая)
Либо дубина или все таки бревно с сучком.
Отправлено: Snaker - 25.08.19 19:08
Палатка стояла там, где стояла. И никто кроме дятловцев не мог знать как это сделать, даже повторить, потому как это их собственная метода для особых случаев - ставить на ЛЫЖИ(потому что лапника на склоне нет). А если бы они ставили ее у кедра, то делали бы это обычным способом - на лапник. Об этом еще говорил друг Дятлова, Бартоломей. Так что вариант палатки у кедра также несостоятелен.
Отправлено: gildar - 29.09.19 19:31
Добавлено позже:
Итоговый ролик по ведению расследования
https://youtu.be/y4eqj5-23rs
Отправлено: gildar - 04.10.19 05:35
Отправлено: gildar - 08.10.19 08:59
Отправлено: gildar - 11.10.19 09:09
Отправлено: MiklRus - 19.10.19 23:41
Отправлено: gildar - 20.10.19 15:39
Добавлено позже:
https://youtu.be/f-9K5fXDiFk
Отправлено: MiklRus - 21.10.19 01:30
Отправлено: gildar - 21.10.19 06:13
Отправлено: gildar - 18.11.19 17:42
Отправлено: gildar - 29.11.19 12:16
Отправлено: gildar - 16.01.20 19:13
https://youtu.be/JZ93F7OIV3Y
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 16.01.20 20:11
Отправлено: Корум - 17.01.20 16:32
Отправлено: gildar - 17.01.20 16:36
Отправлено: Корум - 18.01.20 14:46
Отправлено: gildar - 18.01.20 19:50
Отправлено: gildar - 28.02.20 06:01
Отправлено: Джон Сильвер - 01.03.20 10:57
https://www.youtube.com/channel/UCnbics7Bd6yjjt4jJ5DJioQ?view_as=subscriber (https://www.youtube.com/channel/UCnbics7Bd6yjjt4jJ5DJioQ?view_as=subscriber)
Советую заглянуть на мой канал так как тексты попросили удалить.
Странное место для ночевки в палатке без печки.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ca6cc8aa7ebaf00b316c761/i-snova-gruppa-diatlova-strannoe-mesto-dlia-ustanovki-palatki-5ca6ce69e255df00b458a6df (https://zen.yandex.ru/media/id/5ca6cc8aa7ebaf00b316c761/i-snova-gruppa-diatlova-strannoe-mesto-dlia-ustanovki-palatki-5ca6ce69e255df00b458a6df)
Уверен что палатка стояла не на склоне горы. Мои мысли по этому поводу можно кратко прочитать по ссылке https://zen.yandex.ru/media/id/5ca6cc8aa7ebaf00b316c761/gruppa-diatlova-sdelala-vse-chto-by-pogibnut-5ca6e7edacc64a00b30a8786 (https://zen.yandex.ru/media/id/5ca6cc8aa7ebaf00b316c761/gruppa-diatlova-sdelala-vse-chto-by-pogibnut-5ca6e7edacc64a00b30a8786) По моему убеждению даже неопытные туристы там палатку поставить не могли.
Палатка стояла возле кедра.
Считаю что убивали не более четырех человек, напали под утро, били сначала через палатку потом добивали. Перенесли палатку на склон. Кратко про это можно прочитать https://zen.yandex.ru/media/gildar/gruppa-diatlova-ne-stavila-palatku-na-sklone-gory-oni-stavili-ee-vozle-kedra-5c6e8b6d89174400be8e4bec?from=editor (https://zen.yandex.ru/media/gildar/gruppa-diatlova-ne-stavila-palatku-na-sklone-gory-oni-stavili-ee-vozle-kedra-5c6e8b6d89174400be8e4bec?from=editor)
В дальнейшем попробую более детально объяснить свои выводы
Добавляю статью с мыслями по странной фотографии https://zen.yandex.ru/media/gildar/strannye-fotografii-iz-plenok-gruppy-diatlova-5c6fedc6a961ae00ae4f6546?from=editor (https://zen.yandex.ru/media/gildar/strannye-fotografii-iz-plenok-gruppy-diatlova-5c6fedc6a961ae00ae4f6546?from=editor) Если она действительно имеет отношение к этой группе то возникает несколько вопросов: почему на фото не все участники группы, почему не видно ни одного лица и никто не пытается позировать.
Кстати хотел бы спросить откуда это фото? Может кто знает точно?
Ещё факты по найденной палатке. Где труба от печки? Ведь в боевом лиистке написано что печку собирали. Но она была найдена в чехле. https://zen.yandex.ru/media/id/5c3a0d7a6d724700ab2e0005/5c73c010e6ece300b3a76220?from=editor (https://zen.yandex.ru/media/id/5c3a0d7a6d724700ab2e0005/5c73c010e6ece300b3a76220?from=editor)
Откуда появилась лишняя пара лыж? Зачем нужны запасные лыжи в спокойном пешем походе без скатывания с крутых склонов?
https://zen.yandex.ru/media/id/5c3a0d7a6d724700ab2e0005/5c766a83317b9c00b411d23c?from=editor (https://zen.yandex.ru/media/id/5c3a0d7a6d724700ab2e0005/5c766a83317b9c00b411d23c?from=editor)
Странная фляжка спирта. По утверждению Юдина спирта у ребят не было. Откуда он появился в палатке на склоне?
https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadki-palatki-gruppy-diatlova-chto-tam-delaet-fliajka-so-spirtom-5c792ab5deeacc00b31e37a0?from=editor (https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadki-palatki-gruppy-diatlova-chto-tam-delaet-fliajka-so-spirtom-5c792ab5deeacc00b31e37a0?from=editor)
Свежая версия гибели
"Период полураспада группы Хибина"
Мои мысли про следы на склоне. Если это следы группы то не факт что там следы босых ног
https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-sledov-gruppy-diatlova-oni-ne-shli-bez-obuvi-5c7c022a5d8eb900b564bb03 (https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-sledov-gruppy-diatlova-oni-ne-shli-bez-obuvi-5c7c022a5d8eb900b564bb03)
"... Как мы видим по примерным параметрам человек лежа на спине занимает расстояние полметра. Путем простых арифметических вычислений можно посчитать что для лежащих вряд девять человек нужна длинна палатки равная 4,5 метрам. То есть лежа на спине уже не помещаются. Значит только на боку. Судя по вещам у входа лежать, там не было никакой возможности как минимум двоим – троим. Со слов прокурора посередине стояла печка значит ещё одно спальное место отнимаем. В дальнем углу опять вещи, которые лишают места ещё одного человека.
Получается, что при таком нахождении вещей в палатке спать в ней могли в лучшем случае четверо. Остальные на улице стояли?
К чему я виду? К тому что те, кто перенес сюда палатку от кедра не заморачивались насчет того, что в палатке надо оставить место для лежания девяти человек и вместо того, чтобы вещи в виде ведер и продуктов оставить на улице закинули их в палатку. Кстати, и печку тоже можно было не затаскивать если топить её не планировали.
И это является очередным доказательством что палатку на склоне ставила не группа Дятлова..."
https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-palatki-gruppy-diatlova-na-sklone-kak-v-nei-planirovali-spat-deviat-chelovek-5c7e90d3ad1d9200b3819a6c (https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-palatki-gruppy-diatlova-na-sklone-kak-v-nei-planirovali-spat-deviat-chelovek-5c7e90d3ad1d9200b3819a6c)
Версия как убивали возле кедра. ребята успели разбежаться но их догнали и убили по очереди.
https://gildar66.livejournal.com/6483.html (https://gildar66.livejournal.com/6483.html)
Начинаю разбирать версию связанную с манси.
https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-versiia-mesti-mansi-5c888dde475eeb00b3776577 (https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-versiia-mesti-mansi-5c888dde475eeb00b3776577)
Несколько мыслей по допросам манси.
https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-esce-neskolko-myslei-po-doprosam-mansi-5c8f5eca63a30300b22a152a (https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-esce-neskolko-myslei-po-doprosam-mansi-5c8f5eca63a30300b22a152a)
Мои мысли по поводу следа от ботинка.
https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-mysli-po-povodu-fotografii-sleda-ot-botinka-5c946fde910fbc00b349dd6a (https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-mysli-po-povodu-fotografii-sleda-ot-botinka-5c946fde910fbc00b349dd6a)
Пожалуй последнее и главное дополнение к версии причастности манси. Если группа Дятлова действительно зашла в священную пещеру то тогда всё становится на свои места.
https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-poias-mansi-i-sviascennaia-pescera-5c9d03583d199a00b3d328a6 (https://zen.yandex.ru/media/gildar/gibel-gruppy-diatlova-poias-mansi-i-sviascennaia-pescera-5c9d03583d199a00b3d328a6)
Запасные лыжи нужны, в неизвестном месте. Сломал ,а тут их есть у тебя. Не обязательно с горы кататься , и поход высшей категории это не прогулка по набережной.
Добавлено позже:
Запасные лыжи нужны, в неизвестном месте. Сломал ,а тут их есть у тебя. Не обязательно с горы кататься , и поход высшей категории это не прогулка по набережной.а убили по очереди это как ? Без сопротивления что ли?
Отправлено: gildar - 07.04.20 09:08
Добавлено позже:
Недавно был в Екатеринбурге и конечно не преминул использоваться возможностью встретится с Юрием Константиновичем Кунцевичем
https://youtu.be/C1BNPdPkHqg
Отправлено: gildar - 17.09.20 14:17
Важно! Их всех нашли сразу
https://youtu.be/1ErNt8r5kR8
Отправлено: Григорий Комаров - 17.09.20 16:17
Все остальное - ну ни в какие ворота. Извините.
Тем не менее, побольше вам подписчиков - чтоб ТС денег прибывало, а другим - понятней было, как медленно, но уверенно понижается IQ дятловедов.
Как грица, каждому яблоку - место упасть, каждому вору - возможность украсть.
Отправлено: gildar - 17.09.20 16:24
Отправлено: sd. - 09.11.20 07:35
Сперва выясните кого убивали.Юдина нашли после допроса лесника о том что прошла группа туристов в начале февраля (первый протокол в деле).
Трупы никто не опознал.
Ни одной бумажки от родственников.
Юдин опознавал вещи.
А кто подтверждал, что трупы действительно принадлежат участником группы ?
В начале февраля Юдин был в Ивделе, его видели санитарки (Пелагея Солтер и Зоя Савина) морга в крайне подавленном состоянии.
Вообще всё настоящее дело тогда и было произведено, со студентами же сделали масштабную публичную бутафорию. Точнее, на фоне студенческих "поисков" военные и гебешники доделывали какие-то свои хвосты по инциденту.
Отправлено: nemo - 26.12.20 01:45
Уверен что палатка стояла не на склоне горы. По моему убеждению даже неопытные туристы там палатку поставить не могли.Как палатка изначально оказалась у кедра, если нет следов дятловцев с перевала к кедру?
Палатка стояла возле кедра.
Имею ввиду лыжню или следы обутых людей.
Спасибо.
Отправлено: gildar - 26.12.20 18:40
Добавлено позже:
https://youtu.be/LH8oRKuPC38 Обновление моей версии
Отправлено: nemo - 26.12.20 19:45
Если нам не говорят про следы, то это не значит что их не было. К палатке на склоне тоже нет следов группы Дятлова. Так что здесь всё равнозначноНе совсем.
Студенты-поисковики и 2 охотника манси, нашедшие место стоянки на Ауспии и лабаз, на чтото ориентировались ибо относительно быстро отыскали в незнакомом месте лабаз и место стоянки.
Ну да ладно.
По факту у нас есть путь лабаз-палатка и следы вниз от нее.
А путь лабаз- кедр никак не вырисовывается.
Мало того, 31го января, дятловцы поднявшись на перевал развернулись на ЮГ и отошли от возможной "стоянки у кедра" в 3-4 раза дальше, чем при первоначальном подъеме на ПД.
Значит никакой палатки у кедра не планировалось вообще.
Отправлено: iTalia - 10.01.21 08:58
А по существу есть что сказать? Про донаты уже давно избитая тема и никому неинтересная. Именно поэтому ваше айкью вызывает серьезные сомнения, если что. Если только за деньги переживаете, то проходите мимо. Не мучьте себяДа Насчет палатки Вы правы. Насчет убийства нет. Я тоже сначала думал на манси. Но доказательства опровергают. А как бы манси убили и ставили палату, если они понятия не имеют чтО такое палатка и прочие вещи. И ниче себе не взяли. И тд.
Добавлено позже:
Не совсем.Прям Вы свечку держали
Студенты-поисковики и 2 охотника манси, нашедшие место стоянки на Ауспии и лабаз, на чтото ориентировались ибо относительно быстро отыскали в незнакомом месте лабаз и место стоянки.
Ну да ладно.
По факту у нас есть путь лабаз-палатка и следы вниз от нее.
А путь лабаз- кедр никак не вырисовывается.
Мало того, 31го января, дятловцы поднявшись на перевал развернулись на ЮГ и отошли от возможной "стоянки у кедра" в 3-4 раза дальше, чем при первоначальном подъеме на ПД.
Значит никакой палатки у кедра не планировалось вообще.
Отправлено: kaltat - 11.01.21 13:15
По факту у нас есть путь лабаз-палатка и следы вниз от нее.Термин "путь" в данном случае неточен и сбивает с толку.
Правильнее сказать, что есть лыжня от Ауспии в сторону перевала, но только до границы леса, и оставили ее дятловцы 30-го.
И есть следы от палатки вниз, в сторону кедра.
Лыжни от закладки, от 31-го, нет. Вообще никаких следов возле закладки нет.
Никаких следов подхода к кедру и палатке на склоне - нет.
Отправлено: Starhunter - 26.06.21 23:04
1. Насколько хорошо вы знаете "ножевой вопрос" времен СССР? Что в СССР вообще понимали под финским ножом (финкой в просторечии)?
2. Что такое «современный финский нож»? Чем он отличается от «не современного», сделанного, скажем в первой половине 20-го века на Фискарсе?
3. Кто говорил про полено, которым надо бить по ножу?
4. Обращали ли внимание на то, какими ножами в ютубе рубят деревья?
5. Известны ли вам характеристики ножей Кривонищенко и Колеватова хотя бы приблизительно?
6. Читали ли внимательно статью откуда брали фотографии?
Отправлено: gildar - 29.06.21 11:15
2 не углублялся
3 не помню
4 не обращал
5 неизвестны
6 не понимаю о какой статье идет речь
Дискуссия по поводу ножей группы мне неинтересна, ибо совершенно не приближает к разгадке гибели
Отправлено: SKAD - 29.06.21 11:32
Оффтоп (текст не по теме)Посмотрел ваше видео про ножи Кривонищенко и Колеватова. Возникли вопросы
Дискуссия по поводу ножей группы мне неинтересна, ибо совершенно не приближает к разгадке гибелиОтвет приблизительно как в анекдоте про Брежнева : - Кто такой Хоныкер?... *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 29.06.21 13:58
По поводу полена по ножу - про это ни один из ютуберов не говорит. Используют биток/колотушку. Из подручных - это обломанная ветка подходящего диаметра, если есть время и желание - можно выточить биток "под себя".
А по поводу пункта шесть - откуда у вас фотографии для видео? Где брали?
Цитирование
Дискуссия по поводу ножей группы мне неинтересна, ибо совершенно не приближает к разгадке гибелиА зачем тогда видео делали?
Отправлено: maicom - 30.06.21 13:12
Разворачиваемый текст[attach=1]
P.S Видео
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/tjh7LWlDwi0 (https://youtu.be/tjh7LWlDwi0)
Отправлено: gildar - 30.06.21 14:01
А зачем тогда видео делали?Это уже другой вопрос. Чтобы делать выводы, надо хотя бы посмотреть видео с моей версией. Может станет что - то понятно и отпадет много вопросов
https://www.youtube.com/watch?v=LH8oRKuPC38# (https://www.youtube.com/watch?v=LH8oRKuPC38#)
Отправлено: maicom - 30.06.21 14:04
Отправлено: Starhunter - 30.06.21 14:34
Цитирование
Это уже другой вопрос. Чтобы делать выводы, надо хотя бы посмотреть видео с моей версией.Я сделал вывод, что тему ножей в группе Дятлова вы не изучали от слова "совсем" (если бы хотя бы поинтересовались, откуда взяли иллюстрации, части ваших ляпов не было бы). Более того, вводите людей в заблуждение - целенаправленно или нет, другой вопрос, но в заблуждение (я про ваше видео про ножи Кривонищенко и Колеватова, а так же про мансийский нож) .
maicom
1. Зона это сильно распространенное понятие. Хотя у большинства зона это синоним ИТК/ИТЛ.
2. Перепутать туристов и беглых ЗК это супер, учитывая, что тогда - это не сейчас, и туристы бы "права качать не стали" перед человеком в форме.
Отправлено: maicom - 30.06.21 15:06
2. Вы видели во что были одеты туристы, да еще вечером зимой в такой местности кто будет ходить? условно они сидят на настиле в засаде, на них вываливается 4 человека, возможно не разобравшись случайно кто то выстрелил или же наоборот там были те кого искали а именно беглые заключенные.
У этого человека несколько видео по этой тематике, он вполне логично рассказывает, да и чисто логически подумать, они бежали/шли через каменную гряду, якобы босиком ни у кого нет травм стоп, если была лавина и т.д то почему они побежали наперерез а не просто в низ, кто им помешал потом вернутся за теплыми вещами? почему они оказались раздетыми? как говорят выбежали в чем были, т.е спали в палатке без печки раздетые в мороз -15?почему на фото установки палатки не все? что делают остальные? просто сидеть не вариант т.к замерзнешь, как они сделали настил? чем пилили ветки и носили их к ручью и зачем тогда остальные сидели выше а четыре человека у ручья? почему на настиле лежали вещи в то время как другие были раздеты, почему они не одели эти вещи? на мой взгляд эта версия как раз отвечает на эти вопросы и то что точечно нашли настил под 2.5 метрами снега и потом так же точечно нашли тела в ручье говорит о том что кто то либо из поисковиков знал где они либо кто то им подсказал, в одном из своих видео Игорь говорит что там из поисковиков которые постоянно менялись не менялся лишь один, это местный охотник манси, он якобы и указал на расположение настила (увидел какие то веточки на снегу),посмотрите видео которое я давал и так же другие видео у этого же автора, просто с точки зрения логики все складывается.
Отправлено: Starhunter - 30.06.21 15:15
Цитирование
1.В любом случае что бы не означало это слово в их понимании но исходя из текста получается что дорога была перекрытаНапример, из-за погодных условий.
Цитирование
2. Вы видели во что были одеты туристы, да еще вечером зимой в такой местности кто будет ходить? условно они сидят на настиле в засаде, на них вываливается 4 человека, возможно не разобравшись случайно кто то выстрелил или же наоборот там были те кого искали а именно беглые заключенные.1. З/К не были положены штормовки от слова "совсем".
2. Где огнестрельные ранения?
3. Если это были З/К, то где характерные колото-резанные раны (никто не будет долго вайдотиться с противником) и почему девушек не попользовали?
Причин покидания палатки можно придумать кучу, которая объясняла бы такой вид без всякого криминала.
Цитирование
как они сделали настил? чем пилили ветки и носили их к ручью1. Вы материалы УД читали?
2. Почитайте статью, откуда gildar скопипастил (как минимум) фото. Там рассказано и показано на видео.
Что касается логики. Мой дед, царство ему небесное, говорил, что окромя логики у тебя, когда ты идешь к начальству за санкцией, еще должны быть железобетонные основания. А в суде - еще больше.
Отправлено: maicom - 30.06.21 15:43
З/К не были положены штормовки от слова "совсем".Вы отличите вечером зимой штормовка одета на человеке либо еще что то, да и если если все произошло сумбурно возможно даже что они не присматривались и все произошло случайно, возможно кто то упал на настил когда и не разобравшись убили кого то одного а дальше уже нужно было "убирать" свидетелей.
Где огнестрельные ранения?Возможно для этого и сбросили тела в ручей, что бы скрыть следы во первых во вторых я не говорил что должны быть огнестрельные ранения.
Если это были З/К, то где характерные колото-резанные раны (никто не будет долго вайдотиться с противником) и почему девушек не попользовали?У Кривонищенко вроде бы глубокий порез на руке был
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Вы материалы УД читали?Читал но не все, те что смог найти в интернете.
P.S По поводу остальных пунктов моего предыдущего сообщения что скажите? почему они разделились группами и кто им мешал вернуться назад к палатке за вещами? почему ни у кого нет повреждений ног если они бежали босиком?
P.S.P.S Тут https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html (https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html) вообще человек утверждает что они никуда не ездили и все фото это поставочные) а их где то в другом месте убили а потом привезли на перевал и все инсценировали, а сделали это все загадочные "цеховики" которые вообще всю историю правят)правда зачем автор затруднился ответить)
Отправлено: Starhunter - 30.06.21 15:51
1. Что скрыть огнестрел надо, чтобы пуля прошла только через мягкие ткани, а тело потом полностью скелетировалось.
2. Думаете, в рукопашную кинулись люди, которые имеют большой навык использования ОО?
3. Что мешало ягд-команде сунуть в овраг все тела и снарягу - искали бы еще дольше, и как вариант, нашли бы только скелеты.
4. Порез бы был задокументирован при вскрытии.
5. Это называется "расконвойка". Или у вас была не зона, а поселение.
6. На рутреккере есть УД, причем как скан, так и вордоский вариант.
7. От опушки леса до оврага сколько метров? Вряд ли туристы глубоко бы вошли в лес.
Цитирование
почему они разделились группамиВы всегда в состоянии стресса действуете с холодной головой и максимально рационально?
Отправлено: maicom - 30.06.21 16:01
Что скрыть огнестрел надо, чтобы пуля прошла только через мягкие ткани, а тело потом полностью скелетировалось.судя по фото у тех кто был в ручье практически так и было,почему они "сползли" в ручей а вещи нет?
Думаете, в рукопашную кинулись люди, которые имеют большой навык использования ОО?отвечу вашей же цитатой
Вы всегда в состоянии стресса действуете с холодной головой и максимально рационально?
Что мешало ягд-команде сунуть в овраг все тела и снарягу - искали бы еще дольше, и как вариант, нашли бы только скелеты.нужно было инсценировать несчастный случай, погибли от лавины и все, дело закрыто
Это называется "расконвойка". Или у вас была не зона, а поселение.Честно не знаю)давно было да и не интересно было на тот момент.
На рутреккере есть УД, причем как скан, так и вордоский вариант.Спасибо,поищу,почитаю.
Отправлено: Starhunter - 30.06.21 17:31
По поводу ответки цитатой - в ягд-командах лохов не было.
Зачем инсценировать? Нету тела - нету дела. Или "висяк"
Отправлено: maicom - 30.06.21 18:28
По поводу ответки цитатой - в ягд-командах лохов не былоМы не знаем кто там был но там были люди а люди в стрессовой ситуации действуют по разному, предположим,просто предположим,люди сидят на настиле,ждут(кто и что ждёт не знаю)судя по материалам дела на момент обнаружения настила высота снега была около 2,5 метров,судя по остальным местам где находили тела и палатку снега выпало и нанесло много,но не 2,5 метра,т.е условно там было где то метр полтора снега,люди выкопали там участок,сделали настил(опять-таки если это делали дятловцы то чем они копали и делали настил,раздетые с таким травмами)сидят ждут,в это время четыре человека идут за дровами,с собой пила и топор,вечер,идёт снег,кто то оступается и падает на настил,это не проходное место и там туристы каждый день не ходят,максимум знали как выглядят манси а туристы от манси отличались,ещё и с топором,подумали что это нападение,завязалась драка,одного случайно убивают,что делать с остальными?отпускать не вариант,расскажут,решают убрать свидетелей,висяки расследовать мало кто хочет да искать бесконечно то же,инсценируют так будто погибли от лавины,поэтому так быстро находят,поэтому в начале пишут что зона поиска последней 4 Ки несколько гектар,ходят ищут месяц а потом вдруг точечный раскоп и находят настил,потом опять точечный раскоп и находят тела,т.е знали где копать,поэтому закрывают дело с такой формулировкой, повторяю это чисто мое мнение,и где то читал что палатка изнутри была в мелких порезах и один большой,как будто кто то ковырял палатку пытался разрезать,если их что то спугнуло то стали бы они ковырять палатку?и к стати нашел уд,читаю,там у них везде написано что они спали с печкой,а в этот раз печка стояла посередине но не использовалась,по крайней мере я не нашел информации что она топилась на этом месте,это ещё раз косвенно подтверждает что они могли уйти за дровами,а там могло все произойти,ещё где то читал что у них позы были не характерные для замерзающих а у Дятлова была надета куртка но была расстёгнута,если он замерзал зачем расстегнул?
P.s извиняюсь за сумбур,пишу с телефона.
Отправлено: Starhunter - 30.06.21 18:37
По поводу печки. Вопрос - вы когда-нибудь в походы категоричные ходили?
А по поводу лохов в ягд-командах. Как вы думаете, кого туда брали?
Отправлено: maicom - 30.06.21 18:57
вы когда-нибудь зимой делали себе укрытие с помощью подручных средств?Делал,даже пробовал копать голыми руками снег,глубоко не получилось,руки окоченел а тут ещё с такими травмами и голыми руками,потом кладут товарищей и аккуратно четыре стопки вещей рядом.
По поводу печки. Вопрос - вы когда-нибудь в походы категоричные ходили?Если зимнюю рыбалку считать походом то да,ходил,долго не получается просидеть хоть и одеты были тепло, обычно утром разжигали костер,грелись,пили чай,шли ловить рыбу,часа 2-3 потом опять к костру а тут ещё и раздетые спать без печки в -15,как то на работе сломался обогреватель,работали вдвоем в ночную смену,зима,на улице -18/20, обогреватель сломался часов в 11 вечера,к утру в помещении было ощутимо холодно,сидели накрывшись пледами,это помещение,с более менее толстыми стенами а тут палатка.
Отправлено: Starhunter - 30.06.21 20:09
Цитирование
Делал,даже пробовал копать голыми руками снег,глубоко не получилось,руки окоченел а тут ещё с такими травмами и голыми руками,потом кладут товарищей и аккуратно четыре стопки вещей рядом.Вопрос - вы бы оставили на стволах, что пойдет вам на лежку сучки и ветки? По поводу травм - неизвестно, когда они появились.
Цитирование
Если зимнюю рыбалку считать походом то да,ходилОдно из правил - в первую очередь топливо для костра. Сразу. Если переход будет по безлесому участку, то топливо заготавливается заранее и берется с собой.
Цитирование
сидели накрывшись пледами,это помещение,с более менее толстыми стенами а тут палатка.Если бы вы забрались под один плед, то двоем было бы теплее.
Отправлено: maicom - 30.06.21 21:52
Вопрос - вы бы оставили на стволах, что пойдет вам на лежку сучки и ветки? По поводу травм - неизвестно, когда они появились.Встречный вопрос-вам холодно,вы без одежды и без инструмента,вы бы полезли на кедр за ветками?и стали бы зачем то копать яму в снегу и сооружать там настил ещё дальше от кедра?почему нельзя было сидеть в одном месте?если у них были вещи которые нашли на настиле оделись бы,развели костер и грелись,т.е это не спонтанное решение это нужно было решить что будут копать,что будут делать настил это не решение в состоянии стресса,на морозе без одежды у них бы не было на это времени,про травмы есть описание какие прижизненные а какие посмертные либо получены непосредственно в момент смерти,почти у всех тяжёлые травмы,но ни у кого нет травм ступней как такое может быть если они бежали босиком через каменную гряду.
Одно из правил - в первую очередь топливо для костра. Сразу. Если переход будет по безлесому участку, то топливо заготавливается заранее и берется с собой.если рядом лес то мы не брали с собой дрова,перед тем как развести костер,два человека шли,валили небольшое дерево,приносили к костру и там уже пилили/кололи на костер, изначально шли на лёгкие,у них так же я думаю,поднялись,сняли рбкзаки,одни ставят палатку другие за дровами а иначе с рюкзаками да ещё и дрова тащить,тяжело,поэтому и шли они к кедру а не вниз если бы была лавина,и поэтому нет травм ступней потому что спокойно шли в обуви через гряду,на фото из морга кто то из девушек в носках лежит и видно что носки целые если бы она через камни бежала то носки бы точно были бы повреждены.
Отправлено: gildar - 01.07.21 08:25
Я сделал вывод, что тему ножей в группе Дятлова вы не изучали от слова "совсем" (если бы хотя бы поинтересовались, откуда взяли иллюстрации, части ваших ляпов не было бы). Более того, вводите людей в заблуждение - целенаправленно или нет, другой вопрос, но в заблуждение (я про ваше видео про ножи Кривонищенко и Колеватова, а так же про мансийский нож) .Я не знаю в какое заблуждение кого ввожу. В деле есть расписка о получении ножа финского типа. И есть фото. Если есть вопросы, то надо обращаться к семье Колеватовых.
Добавлено позже:
Видео посмотрю конечно но вот цитата не моя)вопрос задавал человек выше.Понял. Редко бываю на форуме и не умею правильно делать цитирование
Отправлено: Starhunter - 01.07.21 09:51
Далее, есть расписка в получении ножа, но где гарантия, что тот нож, что был отдан Римме, и тот нож, что сейчас показывают как нож Колеватова - один и тот же?
Добавлено позже:
maicom, одно дело я, другое - вы, третье - Густав и так далее. У меня имеется подготовка по действию в аварийных условиях (правда со скидкой на возраст), которую проходили лётчики ВВС СА (спасибо папе). Какую подготовку проходили дятловцы?
Рядом лес это сколько км, сколько у вас было светлого времени суток?
Отправлено: maicom - 01.07.21 10:57
maicom, одно дело я, другое - выКогда мы ездили на зимнюю рыбалку да и вообще летом постоянно на природе были,в летние походы часто ходили классом,на рыбалку бегали(благо речка рядом) и с ночевкой и с палатками,никогда с собой дрова не носили,всегда заготавливали что называется по месту,какая подгтовка у нас была?какая может быть подготовка у школьников от 12 до 15 лет?ну максимум занимались физкультурой в школе,расстояние до леса у нас всегда было разное,бывало такое что и далеко ходили за дровами,зимой то же,сидишь на льду ловишь,время перед обедом,нужно дойти до места стоянки,взять топор,дойти до леса,принести дров,обедали обычно где то в 2/3 часа.
Рядом лес это сколько км, сколько у вас было светлого времени суток?судя по фото лес от них был не так далеко что бы идти туда за дровами
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 01.07.21 12:13
Плюс ещё вопрос - вы в курсе как влияет стресс даже на подготовленного человека,? А на неподготовленного?
Не так далеко понятие относительное - полтора км по ровной местности и полтора км по пересечённой - это разные по времени километры
Камни везде и везде без снега?
Отправлено: maicom - 01.07.21 13:29
Заготавливали по месту в лесной местности или до ближайшего леса сказать минут тридцать в одну сторону?по разному,было и такое что ходили далеко в лес,по снегу и потом небольшой подъем в гору,как раз где то километр-полтора,по разному было,на рыбалку с детства бегали летом,землянки копали,никогда с собой дрова не таскали,а у них и так рюкзаки были тяжелые,судя по УД у них в палатке было обнаружено одно полено с предыдущей ночевки рядом с сухарями и у входа лежала печка хотя они печь всегда ставили в центре когда спали,у них же написано что печь разделяла палатку на две половины,так же у них написано что найден топор хотя судя по их описи у них было три топора 1 большой и два малых,где еще два топора?
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
Камни везде и везде без снега?вот описание этих камней
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 01.07.21 14:10
1. Остановка за два-три часа до наступления сумерек
2. Заготовка дров
3. Установка укрытия
По топорам:
Протокол опознания вещей № 1 (опознание вещей Кривонищенко)
Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые.
Протокол опознания вещей №7 (опознание вещей Слободина)
2. Топор.
Протокол опознания вещей №9 (опознание вещей Тибо)
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
Лист 257 УД
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
Описание не полное. Фото еще желательно.
Отправлено: maicom - 01.07.21 14:45
есть хорошие правила обустройства бивака, лагеря:С этим как раз все вяжется.
1. Остановка за два-три часа до наступления сумерек
2. Заготовка дров
3. Установка укрытия
1.Они ставят палатку,судя по фото последнему,одна группа из 4 х человек и один их фотографирует,т.е у палатки 5 человек и 18 лыж,соответственно до места установки палатки дошли все,почему на фото только 4 человека ставят палатку? где еще 4 человека?а еще 4 человека пошли заниматься тем что вы написали в пункте 2, а именно ушли на заготовку дров ну а дальше развитие событий как я писал выше.
По топорам:Здесь немного не понял,хорошо нашли они все топоры но тогда чей топор лежал у входа? если все остальные нашли в чьих либо вещах.
Протокол опознания вещей № 1 (опознание вещей Кривонищенко)
Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые.
Протокол опознания вещей №7 (опознание вещей Слободина)
2. Топор.
Протокол опознания вещей №9 (опознание вещей Тибо)
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
Описание не полное. Фото еще желательно.До фото пока еще не дошел,пока дочитал только до этого, как дочитаю и найду фото то обязательно приложу, самому интересно.
Отправлено: Starhunter - 01.07.21 15:01
Цитирование
1.Они ставят палатку,судя по фото последнему,одна группа из 4 х человек и один их фотографирует,т.е у палатки 5 человек и 18 лыж,соответственно до места установки палатки дошли все,почему на фото только 4 человека ставят палатку?А вы не думали, что просто не все в кадр попали?
Цитирование
Здесь немного не понял,хорошо нашли они все топоры но тогда чей топор лежал у входа? если все остальные нашли в чьих либо вещах.Не обижайтесь, но вы УД явно не читали или сверху-вниз наискосок. Вы знаете, как вещи группы собирались, отправлялись и прочее?
Отправлено: maicom - 01.07.21 15:13
А вы не думали, что просто не все в кадр попали?Т.е они всю дорогу фотографируются все а здесь просто не попали в кадр?и что они делали?сидели просто так после подъема на ветру?
Не обижайтесь, но вы УД явно не читали или сверху-вниз наискосок. Вы знаете, как вещи группы собирались, отправлялись и прочее?Вы то же не обижайтесь но вы то же читаете сверу-вниз)еще раз напишу,полностью УД я только начал читать и дочитал до момента обнаружения вещей (скриншот которого я прикрепил,дальше пока нет времени читать т.к на работе)как только дочитаю все и найду упоминание про остальные топоры тогда дополню и приложу новые скрины.
Отправлено: Starhunter - 01.07.21 15:49
Цитирование
Т.е они всю дорогу фотографируются все а здесь просто не попали в кадр?и что они делали?сидели просто так после подъема на ветру?Сколько фотографий имеется, где мы видим 8-х участников группы одновременно? А сколько фоток, где не все участники группы?
Цитирование
Вы то же не обижайтесь но вы то же читаете сверу-вниз)еще раз напишу,полностью УД я только начал читать и дочитал до момента обнаружения вещейТак вот, вещи вывозили с перевала без разбора, сдавали в комнату хранения аэропорта г.Ивделя, где тупо описали "по головам". А затем их опознавал Юдин. И уже спустя некоторое время они были переправлены в Свердловск, где опознавали родные. На перевале никто не разбирал подробно, что где лежит и что кому принадлежит. Общую картину описали и все.
Отправлено: maicom - 01.07.21 16:18
Сколько фотографий имеется, где мы видим 8-х участников группы одновременно? А сколько фоток, где не все участники группы?все участники сфотографированы только вначале потому что там есть кому фотографировать, дальше понятно кто то один фотографирует тех кто рядом,потом другой фотографирует,я к тому что фотоаппарат был не один,могли сделать несколько снимков, например как ставят палатку и как разводят костер,или идут за дровами,но фото только одно,как четыре человека ставят палатку,либо просто не было сил и желания фотографировать либо больше не кого было фотографировать по причине того что они ушли.
Так вот, вещи вывозили с перевала без разбора, сдавали в комнату хранения аэропорта г.Ивделя, где тупо описали "по головам". А затем их опознавал Юдин. И уже спустя некоторое время они были переправлены в Свердловск, где опознавали родные. На перевале никто не разбирал подробно, что где лежит и что кому принадлежит. Общую картину описали и все.вот до этого участка я ещё не добрался,к тому же сложно читать записи написанные от руки, некоторые слова не разобрать, нашёл перепечатаный вариант но он разниться со сканом даже на этом этапе,разные вещи описывают,в скане написано то что я приложил а в перепечатке написано что нашли топоры и пилу.
P.S к стати везде написано что палатка была открыта и из нее торчали по моему простыни из которых они делали пологи для печки,тогда зачем порезали палатку?ведь на это время нужно.
P.S.P.S А вы какой версии придерживаетесь?
Отправлено: Starhunter - 01.07.21 16:31
Цитирование
все участники сфотографированы только вначале потому что там есть кому фотографировать, дальше понятно кто то один фотографирует тех кто рядом,потом другой фотографирует,я к тому что фотоаппарат был не один,могли сделать несколько снимковЭто была их обязанность - всех, кто имел Ф/А - фотографировать один эпизод? У части фотоаппараты могли быть в рюкзаках. Так что фотография - не доказательство. Максимум - сильно косвенное, которым в суде защита подотрется.
Цитирование
P.S к стати везде написано что палатка была открыта и из нее торчали по моему простыни из которых они делали пологи для печки,тогда зачем порезали палатку?ведь на это время нужно.Просто полог. Не для печи. Резали палатку для более быстрого покидания.
Цитирование
P.S.P.S А вы какой версии придерживаетесь?Там произошло чет не криминально-техногенное, но настолько абсурдное, что мы не берем это во внимание из-за того, что "этого не могло быть по определению".
Отправлено: maicom - 01.07.21 16:57
Просто полог. Не для печи. Резали палатку для более быстрого покидания.Не проще ли покинуть через вход/выход если он открыт?зачем резать?на это время нужно да и нужно додуматься до этого,резать и выбегать в дыру есть смысл когда вход кем то либо чем то заблокирован но тут вроде бы вход открыт(если дальше в уд нет про это конечно).
Это была их обязанность - всех, кто имел Ф/А - фотографировать один эпизод? У части фотоаппараты могли быть в рюкзаках. Так что фотография - не доказательство. Максимум - сильно косвенное, которым в суде защита подотрется.По моему у Золотарева когда его нашли был фотоаппарат,еще как пишет свидетель который участвовал в поисках пишет что у него в руках был блокнот и карандаш, но там ничего не было написано.
Там произошло чет не криминально-техногенное, но настолько абсурдное, что мы не берем это во внимание из-за того, что "этого не могло быть по определению".Возможно но тогда почему они за вещами не вернулись?почему начали что то сооружать непонятное,настил,для чего?зачем у ручья? если из веток кедра тогда они должны были туда их таскать,зачем когда можно тут же под кедром сделать настил,могли уйти к лабазу,по моему просто им не дали уйти и все,многие найдены в позах борьбы,на костяшках раны но ни у кого еще раз повторюсь нет ранений стоп,как бежать по снегу и по камням босиком 9 человек и никто не поранил ноги?по моему там еще кто то писал что нет обморожений прижизненных и позы не естественны для замерзающих,т.е на мой взгляд что то произошло быстро,их наспех раздели,видимо что бы замести следы или искали что то,потом вещи отнесли в палатку что бы симитировать гибель от лавины,что они испугались выбежали кто в чем был.
Отправлено: Starhunter - 01.07.21 21:18
Цитирование
Не проще ли покинуть через вход/выход если он открыт?По материалам не совсем ясно насколько он был открыт и свободен. А так, через разрезы и вход покинуть палатку быстрее.
Цитирование
По моему у Золотарева когда его нашли был фотоаппарат,еще как пишет свидетель который участвовал в поисках пишет что у него в руках был блокнот и карандаш, но там ничего не было написано.
Мы говорим про установку палатки. Почему нам не 8 человек.
Цитирование
Возможно но тогда почему они за вещами не вернулись?Потому что часть могла погибнуть при спуске (например, потеряться). Я скорее поверю в то, что ребята решили смоделировать ситуацию (не хочу оскорбить никого из погибших) из разряда "снежный завал", но не рассчитали силы и погибли, чем в криминал.
Отправлено: maicom - 01.07.21 22:41
Мы говорим про установку палатки. Почему нам не 8 человек.Мы об этом и говорим,если у него был фотоаппарат,почему нет фотографий с его фотоаппарата?они пришли на место установки,т.е остановились на стоянку почему остальные не стали фотографировать,ведь они в пути фотографии делали,на стоянках небольших а тут всего одна фотография
Потому что часть могла погибнуть при спуске (например, потеряться). Я скорее поверю в то, что ребята решили смоделировать ситуацию (не хочу оскорбить никого из погибших) из разряда "снежный завал", но не рассчитали силы и погибли, чем в криминал.а мне больше верится в криминал,их было 9,крепкие молодые парни,что бы не встречаться один на один так сказать их разделили на группы,поэтому и нашли их одних на склоне почти других под кедром и остальных в ручье,вот из уд про Колмагорову
Цитирование
Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.Видимо она не на гору ползла а отползала от преследования но не смогла,их так и находили,в разных позах с поднятыми руками,в расстёгнутой куртке и т.д,если человек замерзает он инстинктивно подтянет ноги и сожметься,помню была передача как находили останки наполеоновских солдат которые замёрзли,так у них у всех были характерные позы а тут как будто он упал и тут же умер в этой же позе или дрался(судя по сбитым костяшкам)и в такой позе нашли,где то слечь на форуме читал про угол под которым стояла палатка и что когда ее нашли она практически под таким же углом стояла т.е если бы была лавина или что то похожее то либо палатку смяло и угол бы изменился либо вообще снесло вниз а палатка осталась стоять,потом они были опытные туристы,предположим что сошла лавина,они отбежали,подождали у кедра,опасности нет пошли назад,взяли теплые вещи,разожгли нормальный костер и согрелась,даже если кто то пострадал но их было девять человек кто то смог бы дойти назад к палатке,первое что приходит в голову даже мне,не туристу это вернуться за вещами,тут же произошло что то такое что не дало им вернуться и что то быстрое судя по тому что пока я не в одном документе не нашел что у них были признаки прижизненных обморожений(возможно не дочитал каюсь)т.е они погибли быстро.
P.S про топоры нашел к стати,да согласен, дальше они упомянаються.
Отправлено: Косатый - 02.07.21 05:41
Отправлено: maicom - 02.07.21 06:46
Отправлено: Starhunter - 02.07.21 07:31
По блокноту. Что такое "следственный эксперимент" - знаете? В нашем случае будет просто эксперимент. Согласны потратить малое количество денег и провести его?
А так исторический любитель по ходу решил уйти в сторону, чтобы не отвечать за свои ляпсусы.
Отправлено: maicom - 02.07.21 08:49
По блокноту. Что такое "следственный эксперимент" - знаете? В нашем случае будет просто эксперимент. Согласны потратить малое количество денег и провести его?Вот цитата из воспоминаний Владимира Михайловича Аскинадзи
Разворачиваемый текстЦитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать.
Цитирование
У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше. У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы. Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели. Вы же можете спокойно разглядывать фото хоть через увеличительное стекло, спокойно, неделями. Дальше пошли вопросы. Много лет потом вопросы, вопросы и вопросы. В большинстве своём кто-то изобретал что-то несуразное, а потом просил подтвердить, были ли, например, обожженные ветки деревьев, предполагая малый атомный взрыв или падение ракеты. Я знаю только одно - чтобы напугать до смерти взрослого парня или вызвать у него панику, граничащей с потерей рассудка, надо очень сильно постараться. Монька Аксельрод выдвигал идею с лавиной. Я ему сразу сказал, тебя бы лавина смогла бы так испугать? Он промолчал, но в печати продолжал настаивать на этой версии. Появились даже энтузиасты, по-моему, из Питера, которые провели целый научный масштабный эксперимент, доказывая, что со склона в 17 градусов может сойти страшная лавина, бросившая в панику закаленных молодых ребят. Лавина на таком склоне, в худшем случае, если и начнётся, то закончится через пару минут, ну пусть через 5 минут. Больше у неё не будет энергии. Этим не испугать! В конце концов, сделали вывод, что лавина возможна, но она не катастрофична. Смех!! Это можно сказать, почитав популярную литературу по лавинам, а по фото определить угол склона. И всё!!Но... гипотез не измышляю.
Цитирование
Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет. Что касается какой-то проморозки трупов, (откуда люди знают такие умные слова??) не ведаю. Знаю, что мы укладывали их в мешки спокойно, не ломая. Их суставы были подвижны.
Цитирование
Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 - градусный мороз, поэтому они и занялись настилом. Мы сделали это фото 'костра' под кедром в апреле - мае . Этот костёр можно писать только в кавычках.
P.S коментарии к этому интервью
Цитирование
И тут повторю - палатку засыпало снегом, ночью, в сильный ветер и мороз (официальные сводки), попробуйте голыми руками откопать что-то. Они не убегали, они ровно, идя рядом спустились в низину - где думали, что переждут ночь и вернуться утром откапывать палатку - свою версию высказал выше.
Цитирование
Ваша версия логична, НО это реально странно: полуголыми оставить палатку и пойти куда то прочь от палатки в такой мороз! У них что фонарей не было откопать хоть что то, чтобы одеться? Я бы ни за что в мороз не покинула бы палатку без теплых вещей! Уж лучше до обморожения рук пытаться выкопать одежду чем сдаться и без одежды пойти пытать счастья ночью голой в мороз - это же верная смерть!Я согласен со вторым коментарием.
Отправлено: Starhunter - 02.07.21 10:31
Причины ожога и куска кожи во рту могут быть различны. Например, чтобы встряхнуть себя, ожог - результат потери чувствительности ног ...
Отправлено: Косатый - 02.07.21 10:38
Отправлено: maicom - 02.07.21 10:38
Причины ожога и куска кожи во рту могут быть различны. Например, чтобы встряхнуть себя, ожог - результат потери чувствительности ног ...Так судя по фото и по воспоминаниям костра как такового не было,поэтому они и настил делали,тогда где он ожог получил?а если был костер тогда зачем остальные ушли или их унесли на настил?если их унесли тогда почему не воспользовались вещами а сложили их кучками и почему вещи не смыло в ручей как тела?
Добавлено позже:
Во-первых оставаться в палатке, где в печке было одно бревнышко(есть в протоколе ОМП) на морозе - что одетыми, что раздетыми - самоубийство.Так в том и дело что может они пошли за дровами?поэтому у них и было одно полено с собой для розжига?пошла четверка которую на настиле нашли
Во-вторых причина покидания палатки очевидна - ГД боялись не той снежной плиты - что уже сошла - травмировав некоторых - а настоящей лавины, которая убить всю группу могла.Предположим сошла доска,они выбежали из палатки,далее судя по уд они пошли не побежали а пошли,друг за другом,нет записей о том что пошли босиком,понятно что следы сдуло к тому времени но все равно,вы идете по снегу босиком боясь лавины,вы пойдете спокойно друг за другом или побежите быстрее к лесу что бы скрыться,развести костер и согреться?про травмы ступней что скажете?они шли через три каменных гряды босиком,ни у кого нет травм ступней, хорошо,сбежали вниз,сидят ждут,пытаются развести костер,кто то ранен,10 минут,20 минут,они просидели там 6-8 часов судя по уд,у тебя раненые,ты замерзаешь,чуть выше палатка и рядом лабаз,любой здравомыслящий человек пойдет на поиски чего то теплого к палатке,за 6 часов я думаю они могли понять что лавины нет или она прошла бы,да и если бы была лавина то она бы снесла палатку вниз а здесь скорее нанос снега за это время,ветром нанесло сугроб на палатку, почему вещи с настила не унесло в ручей?тела унесло а вещи нет,почему они оказались разделены на группы?одни настил сделали,отнесли людей,одежду и ушли назад к кедру?другие вообще ходили где то выше,если у вас раненые,вы пытаетесь костер развести,ну так и сидите у костра,не получилось костер развести,сделали настил отнесли вещи,ну так оденьтесь и сидите рядом что бы теплее было,дятлов вообще в рстегнутой куртке был,если ты замерзаешь куртку зачем расстегнул?когда человеку холодно,кода он долго на морозе находится то он либо в расслабленной позе "засыпает" либо сворачивается,подтягивая ноги и руки,здесь же почти все в динамических позах,кто то с открытыми глазами,т.е человек настолько сошел с ума что идёт практически раздетым против ветра непонятно куда и в такой позе замертво падает и это опытные туристы ходившие в походы судя по уд они ходили в походы такой сложности.
P.S Цитата из уд
Цитирование
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).т.е если бы была лавина то палатку бы снесло вместе с вещами,так же написано что снега было не много и он был нанесен метелями,так же на палатке лежал фонарик в заженном состоянии,фонарик в походе никто просто так зажигать и класть не будет не зная что скоро вернётся и выключит,тем более тогда, батарейки берегут,зачем повесили фонарик заженным?ориентир?т.е было время поставить фонарик и разрезать палатку и спокойно уйти?и это после того как их напугала лавина и они раздетые выбежали?
Отправлено: Starhunter - 02.07.21 15:22
Цитирование
Так судя по фото и по воспоминаниям костра как такового не былоЯ могу из большого кол-ва дров получить небольшое костровище и наоборот - с небольшого количества дров костровище окажется солидным.
Цитирование
поэтому они и настил делали,тогда где он ожог получил?Кто сказал, что Кривонищенко делал настил?
Цитирование
Так в том и дело что может они пошли за дровами?поэтому у них и было одно полено с собой для розжига?пошла четверка которую на настиле нашлиПеречислите одежду в которой нашли четверку. Исподнее не надо.
Цитирование
у тебя раненые,ты замерзаешь,чуть выше палатка и рядом лабаз,любой здравомыслящий человек пойдет на поиски чего то теплого к палаткеВот и пошла тройка. Но не дошла. А по поводу лавины - кто из них был проф.альпинистом?
Отправлено: Косатый - 02.07.21 15:54
Отправлено: maicom - 02.07.21 15:55
Кто сказал, что Кривонищенко делал настил?Суть не в том что делал он настил или кто то другой,суть в том что Аскинадзи пишет что костер у них не получился поэтому они и пошли делать настил,а раз костер не получился тогда где он получил ожег третьей степени?это с его слов.
Цитирование
Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 - градусный мороз, поэтому они и занялись настилом. Мы сделали это фото 'костра' под кедром в апреле - мае . Этот костёр можно писать только в кавычках.
Цитирование
Это настил из вершинок с вещами по углам. Как видно, не было никакого костра. Они не успели его сделать,- мороз не дал. Я привожу эту фотографию, чтобы развеять миф, который кочует из публикации в публикацию, что у них, якобы, был костер. Это попало и в книгу Матвеевой.Вот что Туманов пишет по этому поводу
Цитирование
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».
Туманов:
Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации (не чувствовал боли или он не мог одернуть ногу, - Авт.) рядом с сильным огнем.
Перечислите одежду в которой нашли четверку. Исподнее не надо.Пока не дошел до этой четверки,как дочитаю скажу а пока могу сказать что с них могли снять одежду если вы об этом,те же кто инсценировал.
Вот и пошла тройка. Но не дошла. А по поводу лавины - кто из них был проф.альпинистом?Они ходили в походы такой сложности,знали что такое лавина. Даже не зная что такое лавина,видно что когда снег "идет" или нет.
Поп поводу следов,в УД нашел описане,от палатки шли следы до каменной гряды,шли ровно,даже определили что следы от босых ног и что примечательно одни следы в ботиках, после гряды следы продолжаються, как они могли пройти по камням не поранив ноги?пока прочитал про первых пятерых,якобы у них были ссадины полученные от того что они боролись со стихией, на руках, и на ногах на уровне чуть ниже колен, т.е эти следы есть хотя они были в штанах а на ступнях после бега по камням нет,интересно,потом у одного был разбит череп,и у дубининой кажеться на спине был длинный след, как будто ее ударили палкой по спине,при этом ее нашли на животе, паталогоанатом пишет что она упала.Еще один ньюанс,по допросам манси они отсутствовали долго время,говорят что оленей пасли,в гости ездили и т.д, один вообще плохо по русски говорил, при этом там куча их следоd неподалеку и когда у одного свидетеля спросили могли ли манси подойти к палатке не оставив следов тот сказал что да,могли,с его слов лыжи манси следов не оставляют,потом как и говорил в видео Игорь Титов (видео я в начале выкладывал)у него на канале есть одно из последних видео,он там говорит что менялся состав поисковиков,меняли группы манси,кто то из них отказался,но на протяжении всех поисков был один из манси Куриков,он якобы показал где искать последнюю четверку,свидетели говорят что они говорили на своем языке но мы по жестам поняли что они что то про верхушки деревьев говорят и мы по этим верхушкам и нашли настил, о чем на самом деле они говорили нигде записей нет,потом в уд написано что один из свидетелей видел как в магазин помоему пришли манси,написали письмо в тексте которого фигурировала фамилия Куриков, оставили его без адреса и сказали отдать кому то
Цитирование
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.У многих дятловцев руки были сжаты в кулаки рука согнута в локте и отведена назад,содраны костяшки,у кого то гематома над глазом,дятлова вообще по видимому рвало кровью, у двоих открыты глаза.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.
Фамилию Хатащеева
P.S Пока из того что прочитал видно что даже следователи не понимаю почему так произошло,палатка закреплена капитально,стоит на своем месте,т.е ее не сдвинуло лавиной/доской и т.д.Как версия один из следователей предположил что они пришли на перевал,из за сильного ветра перепутали место и поставили палатку,начали передеваться,кто то вышел по нужде,его сдуло ветром остальные выбежали помочь но их то же понесло ветром,кто то повесил фонарик что бы вернуться,но вот почему не вернулись никто не понял и зачем они резали палатку то же.
Отправлено: maicom - 02.07.21 18:19
Отправлено: Косатый - 02.07.21 18:22
Отправлено: Starhunter - 02.07.21 20:37
Цитирование
Суть не в том что делал он настил или кто то другой,суть в том что Аскинадзи пишет что костер у них не получился поэтому они и пошли делать настил,а раз костер не получился тогда где он получил ожег третьей степени?это с его слов.Лист 68 УД . Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
Цитирование
Вот что Туманов пишет по этому поводуВопрос, Кривонищенко не мог впасть в прострацию из-за ситуации? Или при морозе не потерять чувствительность конечностей?
Цитирование
Они ходили в походы такой сложности,знали что такое лавина.Кто из них имел опыт альпинизма?
Цитирование
даже определили что следы от босых ног и что примечательно одни следы в ботиках, после гряды следы продолжаються, как они могли пройти по камням не поранив ноги?Два вопроса.
Первый - что за обувь была у дятловцев в момент обнаружения.
Второй - где нашли следы в ботинках
Третий - когда из зафикисировали? Сразу, или когда там уже поисковики пошарились по месту происшествия?
Цитирование
У многих дятловцев руки были сжаты в кулаки рука согнута в локте и отведена назад,содраны костяшки,у кого то гематома над глазом,дятлова вообще по видимому рвало кровью, у двоих открыты глаза.Какую позу часто принимают люди при замерзании? Про рвоту кровью у Дятлова - ссылку на акт вскрытия.
Плюс еще у меня претензии к топикстартеру, что по ножам группы (и не только) он прогнал солидную дезу.
Отправлено: maicom - 02.07.21 21:38
Лист 68 УД . Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).на фото одна большая ветка про которую и говорит свидетель.
Вопрос, Кривонищенко не мог впасть в прострацию из-за ситуации? Или при морозе не потерять чувствительность конечностей?все могло быть но обугливание это должна быть очень сильная боль.
Два вопроса.
Первый - что за обувь была у дятловцев в момент обнаружения.
Второй - где нашли следы в ботинках
Третий - когда из зафикисировали? Сразу, или когда там уже поисковики пошарились по месту происшествия?
Цитирование
Свидетельство поисковика Чернышева:
«... Начиная от палатки в 30–40 м... обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6–7 пар) метров через 30–40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босо, или в одном хлопчатобумажном носке, т. к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров в горах хорошо сохраняются следы, причем видны они бывают не в виде углублений, а в виде выветренных столбиков, снег под следами уплотняется, спрессовывается и не выдувается, а вокруг следа снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатались каблук и подметочная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы вели в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы... ».
Какую позу часто принимают люди при замерзании? Про рвоту кровью у Дятлова - ссылку на акт вскрытия.обычно сколько читал и смотре видео везде либо расслабленная поза,человек как бы засыпает,либо в попытке согреться,поджимают под себя руки и ноги,в позе эмбриона или как то так она называется
Кто из них имел опыт альпинизма?Про это не скажу ,все что вычитал из уд это
Цитирование
Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги. Об опытности членов группы т.Дятлова можно судить по справке, данной спортклубом УПИ.
Про рвоту кровью у Дятлова - ссылку на акт вскрытия
Цитирование
Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью
Цитирование
В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского.вот что туманов говорит по этому поводу
Цитирование
ТУМАНОВ: Эксперт Возрожденный трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского. Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью». Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.P.S позы возможно и характерны для замерзающих,если их бросили на морозе то они соответственно и погибли на холоде.
Отправлено: Starhunter - 02.07.21 22:14
Чернышов говорит про единичный след каблука. Поэтому повторяю вопрос - когда было сделано фото "каблука" и в чем нашли туристов, в частности последнюю четвёрку.
Боль могла быть, дать короткую встряску.
Им от право на поход и иметь опыт в узком месте - вещи разные.
Ещё раз - где в акте именно про рвоту, а не кровь на губах. А трактовать акт без наблюдения воочию не совсем верно.
Плюс ещё, если вы не поняли, у меня претензии к тому, что топикстартер гонит дезу в некоторых вопросах.
Отправлено: maicom - 02.07.21 22:38
Чернышов говорит про единичный след каблука. Поэтому повторяю вопрос - когда было сделано фото "каблука" и в чем нашли туристов, в частности последнюю четвёрку.В уд пока не дочитал до последней четверки,беглым поиском в интернете нашел что Золотарев был обут в бурки а Тибо в один валенок
Боль могла быть, дать короткую встряску.Могла,я и не спорю,я просто хочу понять, один человек имеющий опыт походов и один из первых нашедший костер говорит что костра как такового не было поэтому настил и строили,второй говорит что костер был,но если костер был тогда зачем они разошлись,грелись бы,отогрелись и пошли за вещами.
Им от право на поход и иметь опыт в узком месте - вещи разные.Этого мы уже не узнаем.
Ещё раз - где в акте именно про рвоту, а не кровь на губах. А трактовать акт без наблюдения воочию не совсем верно.Ну трактую не я а патологоанатом да и я не настаиваю на этом,даже если и не было,мне кажется я где то ещё читал в уд про это,но могу ошибаться,много что читал по этой теме,в памяти отложилось.
Плюс ещё, если вы не поняли, у меня претензии к тому, что топикстартер гонит дезу в некоторых вопросах.Здесь да,не понял,точнее не понял кто такой "топик стартер".
Отправлено: Косатый - 03.07.21 03:58
Ещё раз - где в акте именно про рвоту, а не кровь на губах. А трактовать акт без наблюдения воочию не совсем верно.Мне вот вообще интересно - а где мог Туманов, на минуточку практиковавший судмедэксперт из Белоруссии, набраться опыта в осмотре трупов от гипотермии - чтобы смело утверждать, будто Возрожденный видел не пятна Вишневского - а нечто другое?
Плюс ещё, если вы не поняли, у меня претензии к тому, что топикстартер гонит дезу в некоторых вопросах.
Отправлено: Starhunter - 03.07.21 08:46
Цитирование
В уд пока не дочитал до последней четверки,беглым поиском в интернете нашел что Золотарев был обут в бурки а Тибо в один валенокТибо был в валенках, а Золотарев в бурках. И бурки - это самодельная обувь, могла быть и пришитой подошвой от туфель (сапог).
Цитирование
один человек имеющий опыт походов и один из первых нашедший костер говорит что костра как такового не былоЗнаете, как действует человек в спокойной ситуации и ситуации стресса - две разные вещи. То есть, то что в спокойной ситуации человек сделает быстро и правильно, в ситуации стресса - будет постпупать нелогично.
Цитирование
Здесь да,не понял,точнее не понял кто такой "топик стартер".Автор стартового поста или автор статьи.
Отправлено: maicom - 03.07.21 15:15
Тибо был в валенках, а Золотарев в бурках. И бурки - это самодельная обувь, могла быть и пришитой подошвой от туфель (сапог).это опять может говорить о том что эти двое ушли раньше т.к были обуты,т.е они вдвоем успели обуться?или они ушли раньше обутые?можно гадать долго)
Знаете, как действует человек в спокойной ситуации и ситуации стресса - две разные вещи. То есть, то что в спокойной ситуации человек сделает быстро и правильно, в ситуации стресса - будет постпупать нелогично.об этом то же можно гадать долго но здесь люди ходившие в походы и нашедшие костер говорят что костра как такового не было и человек который не был в походах,и в протокол должен был записать все,по факту костер был?был но вот костер бестолковый с точки зрения поисковиков и поэтому они они делали настил,с точки зрения поисковиков.
Автор стартового поста или автор статьи.я его видео к сожалению не досмотрел,поэтому не могу сказать про дезинформацию.
Отправлено: Starhunter - 03.07.21 15:21
Цитирование
это опять может говорить о том что эти двое ушли раньше т.к были обуты,т.е они вдвоем успели обуться?или они ушли раньше обутые?можно гадать долго)В валенках ходили? Без калош?
Цитирование
об этом то же можно гадать долго но здесь люди ходившие в походы и нашедшие костер говорят что костра как такового не былоУ одних не было, другой - горел часа полтора. Кому верить?
Цитирование
но вот костер бестолковый с точки зрения поисковиков и поэтому они они делали настил,с точки зрения поисковиков.Вопрос, вы оказывались в ситуации, когда внезапно пролюбили все снаряжение, а с вами лишь то, что в карманах и на ремне?
Цитирование
я его видео к сожалению не досмотрел,поэтому не могу сказать про дезинформацию.Вот
https://www.youtube.com/watch?v=2dqKTobjQ_Y# (https://www.youtube.com/watch?v=2dqKTobjQ_Y#)
Тут так, по мелочи
https://www.youtube.com/watch?v=H5ioQcxvXtU# (https://www.youtube.com/watch?v=H5ioQcxvXtU#)
Отправлено: Косатый - 03.07.21 15:22
я его видео к сожалению не досмотрел,поэтому не могу сказать про дезинформацию.А и не надо его "досматривать" - версия порожнЯковая... никто ГД не убивал... неодолимая сила природного характера - ясно же сказано?
Отправлено: maicom - 03.07.21 15:46
В валенках ходили? Без калош?запросто,сам ходил так в детстве и по снегу и по глубокому снегу,так что приходил а валенки было не видно,все были в снегу,калоши одевали но терял их постоянно поэтому всегда ходил без них.
У одних не было, другой - горел часа полтора. Кому верить?А вот это уже не знаю,я склонен верить первым,они первые нашли костер и сами ходили в походы.
Вопрос, вы оказывались в ситуации, когда внезапно пролюбили все снаряжение, а с вами лишь то, что в карманах и на ремне?Так вопрос в том что они пытаются развести костер,он не горит,они не могут согреться,идут к ручью делают настил,зачем делали настил у ручья если горел костер и можно было сделать настил рядом и сидеть рядом греться а не тратить силы на сооружение настила?сидели бы все,грелись,за полтора часа можно согреться,одеть кого то одного теплее и отправить к палатке за вещами,про то что стрессовая ситуация и т.д я знаю но они были опытные туристы,Золотарев вообще был старше их он инструктором работал вроде бы,фонарик нашли включенным перед входом в палатку,зачем они его повесили?для кого?просто так никто не повесил бы, батарейки берегли тогда,почему судмедэксперт не написал про то что у колмогоровой нет языка,точнее не написал как он был удалён?про подъязычные кости то же написал что то вроде подозрительно подвижны,потом про ее ребра написал что такое возможно от взрывной волны,вообщем вопросов много,пока читаю уд,попутно что то ищу в интернете,на что то ответы нашел,что то вызывает больше вопросов.
Отправлено: Starhunter - 03.07.21 16:21
Цитирование
запросто,сам ходил так в детстве и по снегу и по глубокому снегу,Вообще-то валенки можно при этом помочить. Калоши не просто так придумали. Или бахилы, что использовали туристы.
Цитирование
А вот это уже не знаю,я склонен верить первым,они первые нашли костер и сами ходили в походы.Кто такой Масленников вы в курсе?
Цитирование
Так вопрос в том что они пытаются развести костер,он не горит,они не могут согреться,идут к ручью делают настил,зачем делали настил у ручья если горел костер и можно было сделать настил рядомЕще раз. Вы в курсе, как человек, тем более неподготовленный (порой и подготовленные впадают в ступор в ситуации "задница") в такой ситуации будет действовать?
У меня отец служил в ВВС, чтобы не докучать ему, он периодически сплавлял меня коллегам. Один из них вел курсы по действиям пилотов, как бы сейчас сказали "в ситуации выживания". Так вот, он повторял, что в реальной ситуации выживания, даже прошедший подготовку человек будет тормозить, степень тормознустости будет зависеть от того, насколько хорошо он подготовлен - чем лучше, тем меньше.
Отправлено: maicom - 03.07.21 19:07
Вообще-то валенки можно при этом помочить. Калоши не просто так придумали. Или бахилы, что использовали туристы.Можно но не знаю сколько нужно на это времени,я всё детство зимой бегал в валенках с друзьями и бывало что и по воде(речка рядом)я родился и вырос в небольшом поселке,так вот по реке играли в хоккей,коньков не было поэтому просто в валенках,бывало такое что лёд был тонкий ещё и провалились ногой в воду,тогда только они промакали,а так сколько не бегали не разу не промочил,и на рыбалку ездили в валенках,поэтому вполне и они вполне могли одеть без калош.
Кто такой Масленников вы в курсе?В курсе,как раз нашел его дневники но ещё подробно не читал и так информации пока много.
Еще раз. Вы в курсе, как человек, тем более неподготовленный (порой и подготовленные впадают в ступор в ситуации "задница") в такой ситуации будет действовать?А кто сказал что они не были подготовлены?они ходили в походы и такой сложности,золоторев был инструктором значит сам водил туристов.Да и мы не знаем степень их подготовки, только по воспоминаниям.
Отправлено: Starhunter - 03.07.21 19:19
Цитирование
Можно но не знаю сколько нужно на это времениПочему-то туристы даже в валенках предпочитали одевать еще и бахилы. Не скажите, почему?
Цитирование
В курсе,как раз нашел его дневники но ещё подробно не читал и так информации пока много.Это он говорит про полтора часа горения дров.
Цитирование
А кто сказал что они не были подготовлены?Вы путаете поход со всем снаряжением, нормальным графиком, и ситуацией, когда, я утрирую, канечно, но "оказался посреди леса в одних труселях с ножом в руке", а этому дятловцев никто не учил. Что касается инструкторства - Золотарев был инструктором по выживанию или туризму?
Отправлено: maicom - 03.07.21 19:32
Почему-то туристы даже в валенках предпочитали одевать еще и бахилы. Не скажите, почему?потому что часть пути у них была по реке,выдти скажем за дровами можно и просто в валенках.
Это он говорит про полтора часа горения дров.почитаю.
Вы путаете поход со всем снаряжением, нормальным графиком, и ситуацией, когда, я утрирую, канечно, но "оказался посреди леса в одних труселях с ножом в руке", а этому дятловцев никто не учил. Что касается инструкторства - Золотарев был инструктором по выживанию или туризму?я к тому что это были не просто люди которые пошли в лес,это были подготовленные люди имеющие опыт хождения в походы разного уровня,мы не знаем что они пережили в предыдущих походах и с чем сталкивались и в какие походы водил людей золоторев,их считают неизвестно кем,мне просто непонятно как человек в здравом уме выбежит из палатки далеко в мороз неодетым и будет ходить там 6-8 часов,если бы была лавина то палатку бы снесло,была бы доска такая что бы люди убежали в лес то палатку бы придавило а она стояла на месте и закреплена,и как пишут свидетели снега было немного,нанесенный за это время,пусть они и замёрзли там как пишет судмедэксперт но что их вынудило уйти и не вернуться назад,что их вынудило разделяться потом,настил,кедр,склон,вот это мне пока не понятно и пока читая об этом я не нашел явных противоречий моей версии.
Отправлено: Starhunter - 03.07.21 20:00
Цитирование
потому что часть пути у них была по реке,выдти скажем за дровами можно и просто в валенках.Не важно, по реке или нет.
Цитирование
я к тому что это были не просто люди которые пошли в лес,это были подготовленные люди имеющие опыт хождения в походы разного уровняОпыт походов. Сколько походов 3-й категории было у них? У каждого?
Видео смотрели, ничего не смутило?
Отправлено: maicom - 05.07.21 10:10
Видео смотрели, ничего не смутило?Посмотрел.Вопросы к автору видео.
1. От куда вы взяли то что по ножу чем то били для того что бы срезать верхушки?
2.Вы говорите что замерзшими руками невозможно держать но тут же говорите что бы они ломали ветки руками,как если они нож держать не могут по вашим словам?
3.Вы сами пробовали ломать молодые ели?я пробовал,чесно сказать не очень получаеться,и зимой на морозе в том числе,ель очень вязкая и она не ломается а можно сказать висит на волокнах и что бы ее отломать приходится ее выкручивать и тянуть,не говоря уже о том что ее сначала сломать нужно,а вот если вы ее уже сломали тогда уже ножом и резать,так как вы говорите у них руки были замерзшие то по этому они и "рубили" ветки.
4.Зачем потом нести палатку выше по склону и капитально ее устанавливать?рыть под нее площадку,укладывать лыжи,закреплять,можно было бросить и все?как будто лавиной палатку снесло и все и тогда бы точно следы "замели",если несли палатку то там все бы перевернулось или что то бы выпало,значит нужно было все раскладывать,вопрос зачем?
5.Если палатку переносили от кедра вверх,нес ее не один человек,где следы этих людей вверх по склону?на всех фото только одни следы.
6.Если палатка была внизу у кедра кто шел со склона босиком к кедру?следы есть и зафиксированы поисковиками.
P.S Зачем такие сложности?кому нужно было так "заморачиваться" ну нашли бы их у кедра в палатке,написали бы что подрались перебили друг друга и все а это зачем?еще больше у людей вопросов возникнет и пока это все готовят возможно упустят какую то деталь или кто то проговорится.
P.S.P.S Ваша версия мне напоминает версию человека на которого я давал ссылку выше где то,он вообще уверен что никто никуда не ходил а все подделали включая фото,для того что бы якобы очернить власть,чем только не понятно и чем власти помешали туристы он то же не объясняет,говоит только что сделали это какие то загадочные "цеховики")))
Добавлено позже:
По второму видео вообще не понял к чему был этот рассказ про манси?ну жили там манси по фамилии Куриковы как это помогает в расследовании дела Дятлова? спасибо конечно, интересно было послушать но вот какое отношение он имеет к делу так и не понял,можно ещё сказки мансийские почитать,или разобрать является ли тот Собянин родственник этому.
Отправлено: Starhunter - 05.07.21 18:08
Цитирование
От куда вы взяли то что по ножу чем то били для того что бы срезать верхушки?Он где-то слышал. Автор вообще не в ножевой теме СССР. Как я понимаю, он в этом плане типичный "хомо советикус", учитывая некоторые его высказывания.
Цитирование
Зачем потом нести палатку выше по склону и капитально ее устанавливать?Это слабое место всех криминальных версий, особенно с местными коренными народами, которые от криминального чтива сильно далеки. Более того, сунуть все 9 тел в овраг с вещами - и искали бы их еще дольше. Может, когда сошел бы снег, нашли тела в состоянии крайнего разложения.
Цитирование
По второму видео вообще не понял к чему был этот рассказ про манси?Может, считает мансийские ножи вундервафлей? Хотя этот рассказ - хорошая иллюстрация к "ножевому вопросу" СССР.
Отправлено: maicom - 05.07.21 18:32
Отправлено: Starhunter - 05.07.21 19:25
Цитирование
да и я если честно не понял почему с его слов это так важно каким ножом или топором они рубили веткиСогласно материалам УД стволы деревьев рубились финским ножом (ножом финского типа или финкой) ГД, когда те покинули палатку кто в чем был и спустились вниз (топоры остались в палатке). Если же рубка была не ножом, а топором, то тут два варианта:
1. Это рубили дятловцы до трагедии
2. Это рубили посторонние люди (например, те, кто убивал группу или делал инсценировку).
Цитирование
опять перечитал уд про палатку и там четко написано что она была жёстко закреплена,нафига кому то тащить палатку наверх,ставить ее там по всем правилам,потом разуваться и идти разутыми вниз что бы оставить следы?Вряд ли бы это делали манси - не тот менталитет.
Отправлено: maicom - 05.07.21 20:28
Согласно материалам УД стволы деревьев рубились финским ножом (ножом финского типа или финкой)ясно,я пока не дочитал до этого момента
Вряд ли бы это делали манси - не тот менталитет.ну да,судя по всем материалам там не разу не было никаких конфликтов со стороны манси и гора там была не священная да и на их гору по их словам всем можно ходить,да и если бы из за горы они бы никого туда не пускали а не одну ГД.
По веткам там на самом деле не понятно,там обрезаны были верхушки,постелены как лапник под двоих и в костре лежали ветки кедра и они якобы лазили на кедр за ветками для костра хотя по описанию свидетелей рядом было много сухих деревьев,зачем они лезли на дерево если рядом есть сушняк?тот же Титов предположил что если их убили то под кедром костер разожгли не дятловцы,что разожгли что бы выманить их из палатки,поэтому они шли не к лабазу а к кедру т.к видели костер и Дорошенко с кривонищенко от убийц залезли на дерево,их от туда пытались снять,подожгли ветку и огнем пытались их от туда "сбить",поэтому у кривонищенко нога обожжена и он закусил палец от боли,поэтому и раны такие,об ветки поранились и при падении,у кривонищенко кольцоны оборваны,типа пытались скинуть с дерева,цеплялись за кольцоны и тащили, Колмагорову и Дятлова догоняли по дороге назад к палатке, Колмогорова ползла и ей ударили палкой по спине, у нее травма на спине
Цитирование
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см,дятлов в позе борьбы можно сказать был найден и на правой руке костяшки сбиты и так далее.
P.S в уг все выдвигают версию что их "сдуло" ветром,всех сдуло а палатка осталась?на 1,5 км сдуло?а следы от палатки?и все согласны что они шли спокойно от палатки,что сначала шли двумя группами а потом сошлись в одну,и мне не понятно как они могли не повредить ног о камни,все поранились падая на камни а ноги целые и почему назад не пошли и зачем разделились потом,зачем от костра ушли,если был сухостой рядом,сели развели костер как писали что он горел 1,5 часа,согрелась,одели одного во все что есть и послали к палатке,если были куртки,у Дятлова была,были бурки как минимум,каждый был в рубашке одели бы одного,к стати у костра носки нашли их то же могли бы одеть не вот это не понятно,если бы была лавина или доска то они бы не шли спокойно от палатки и не сидели бы там раздетые 6-8 часов я думаю.
Отправлено: maicom - 06.07.21 09:41
Опыт походов. Сколько походов 3-й категории было у них? У каждого?
Разворачиваемый текстЦитирование
Дятлов И.А.
1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).
Дорошенко Ю.Н.
1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Дубинина Л.А.
1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
Колеватов А.С.
1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.
Колмогорова З.А.
1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.
Кривонищенко Г.А.
1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154362)
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.
Слободин Р.В.
1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Тибо-Бриньоль Николай В.
1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
Юдин Ю.Е.
1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
И.о. председателя правления клуба - Н.А.Желиховская.
Председатель тур.секции - Б.Мартюшев.
Примечание.
Из классификационного билета Золотарева С.А. за № 157, выданного Фармацевтическим институтом ДСО "Медик" (Пятигорск) выяснено, что ему 6 января 1954г. присвоен II разряд по горному туризму (приказ № 131 от 19.XII-53г.). По билету же видно, что в 1958г. зимой он руководил походом II кат.тр. по Закарпатью, а также имеет опыт трех зимних походов I кат.трудности. Кроме того он совершил 9 летних походов I кат.трудности и пять летних походов II категории трудности.
P.S. "Лыжный" у зимы у 9-ых я сам дописал. В справке слова нет (видимо, это подразумевается, хотя те же ПВД могут быть и без лыж).
Цитирование
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.что за пояс?
Ещё не понятно
Цитирование
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.Значит фонарик положили уже позже раз он был на снегу?или после установки палатки ночью когда группа вышла из палатки и на палатке уже был снег?тогда почему потом фонарик не занесло снегом и почему здесь Слабцов пишет что фонарик был выключен хотя другие пишут что он был включен но не горел?
еще из уд
1.Допрос свидетеля Лебедева В.Л
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.2.Допрос свидетеля Брусницина
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.3.Допрос свидетеля Темпалова В.И
Цитирование
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.4.Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
Цитирование
5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина. Одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу.5.Допрос свидетеля Карелина В.Г
Цитирование
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным. Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.6.Допрос свидетеля Согрина С.Н.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек.
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.
Протокол написан мною собственноручно, .В.Карелин
Цитирование
Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-ого марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала.Т.е версия с тем что их сдуло от палатки ветром то же отпадает исходя из показаний Аксельрода и Темпалова, следов всего 8 а не 9 и Темпалов пишет что люди шли нормальным шагом, не бежали а шли, если бы кого то снесло то он не шел бы нормальным шагом, разрезанная лыжная палка, лежащий фонарик на слое снега не под а на слое снега наводит на мысль что либо кто то ушел раньше но его следов почему то нет либо кто то не ушел из палатки в момент когда все вышли и этот кто то зачем то разрезал лыжную палку, либо они разрезали палку что бы сделать подпорку для палатки на которую навалился снег а это говорит о том что они не в панике выбегали и у них было время на все эти действия, тогда не понятно почему они ушли раздетыми, либо их вывели из палатки и повели вниз, один след точно был в ботинке, если скажем четверых убили у ручья а остальных вывели из палатки скажем три человека и раздетыми повели вниз к кедру, там были еще люди у костра который разожгли не дятловцы, там завязалась драка, двое залезли на кедр трое побежали назад так как на всех сразу времени не хватило поэтму трое убежали выше.
Отправлено: Starhunter - 06.07.21 15:58
А по поводу следов - брешет Темпалов.
Отправлено: maicom - 06.07.21 16:32
Итого только у Игоря Дятлова 1 поход 3кс. Сильно опытный?3 кс были и у других но летние, Дятлов по воспоминаниям товарищей которые участвовали в поисках был опытный и подходил на роль руководителя группы, остальные то же по воспоминаниям подходил,и ходил он в приполярный урал в оход 3кс,только про Золотарева ничего никто не мог сказать так как никто из студентов поисковиков его не знал,Колмогорова сама походы водила 2 кс, Аксельрод вроде бы о Дятлове говорил что он был удивлен его подготовленности когда они второй раз встретились и пошли в поход 3кс,он и вызвался в поисковики потому что знал как бы поступил Дятлов
Разворачиваемый текстЦитирование
Должен сказать, что Дятлов меня поразил своим несходством с Дятловым, которого я знал в 1956 году. Это был открытый, самоотверженный, добрый товарищ, серьезно относящийся к достойным серьезности вещам, умеющий внести, там где нужно, разрядку дозой юмора и т.д.
В группе он пользовался большим уважением за вышеуказанные качества, за физическую выносливость, за туристический опыт, за готовность в любой момент к выполнению любого дела. Естественно, что как начальник, я ценил в нём более всего последнее качество. Долгие дни и ночи, вечера, проведенные у костра привели к тому, что мы с Дятловым стали друзьями. Моим другом стал человек, который, кроме серьезного отношения к туризму (в чём мы с ним сошлись), очень серьезно относился к жизни во всех её проявлениях (книги, учеба, наука - особенно, искусство)
После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами.
Цитирование
В половине четвертого ночи я был в институте, а утром стал настаивать перед Слободиным о своем отъезде в Ивдель мотивируя своё требование опытом (я единственный в Свердловске, у кого четыре зимних похода высшей категории трудности) и тем, что Дятлов ходил в зимнюю "тройку" со мной и поэтому ему в какой-то мере должен быть присущ мой "творческий почерк", если можно так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути восхождений и т.д. Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ - Мильман П.С., который созвонился с Репьёвым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку Г.К. Ф.К. и С. на поисково-спасательные работы. Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ.
Цитирование
Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем полтретьего с места, ставя перед собой одну из 2х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно. Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться как можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники.
Вообще в деле много интересного,люди ушли в поход 3 кс карту не сдали,никто не знал где они,кто то сказал что они 15 го должны выйти с чего так решили? со слов Юдина? тот ро де бы сказал что они должны выйти в Ивдель 15 вроде бы, ждали 15 го потом еще ждали потом пока собрались пока решили в итоге 20 го по-моему только полетели на поиски, большая часть маршрута пролегала по безлюдным местам, а если бы кто то просто ногу подвернул или упал бы и голову пробил или еще что? связи нет, до людей далеко, они даже сообщить не могли бы не кому и это студенты, как их отпустили непонятно, потом судя по воспоминаниям родственников они и собирались то же не понятно как кто то что то доставал, свитера, штормовки и т.д и еще вопрос почему все уверены что они ушли из палатки ночью а не утром скажем? когда проснулись, скажем кто то вышел по нужде, так как светало фонарик выключил положил на палатку, пошел и что то увидел, закричал, все выбежали ну и дальше все произошло так как произошло, то что они ели за 6-8 часов перед гибелью? еще вопрос, могли они от кого то отбиваться палкой из палатки и при этом палка сломалась, которую потом нашли? скажем кто то палкой отбивается, кто то ножом от сюда и разрезы, кого то сквозь дыру хватают за куртку, он из куртки вылезает, куртка остается в дыре(по воспоминаниям поисковиков)остальные выбегают через выход, кого то вынимают через дыру и всех ведут вниз, поэтому они не вернулись за вещами и поэтому раздетые оказались?
Отправлено: Starhunter - 06.07.21 17:11
По поводу карт и связи - тогда все так ходили "по пачке "Беломора"
Отправлено: maicom - 06.07.21 17:29
Зима и лето вещи разные. Зимняя 3-ка только у Дятлова, но одна.до но 2 Ки зимние у них были у кого-то не одни,а это то же значит что они были не профаны,какая никакая подготовка у них была,да и все молодые крепкие ребята, Золотарев вообще войну прошёл,не думаю что бы они испугались и побежали полтора километра на перерез босиком раздетые по камням не известно куда и потом не вернулись,по поводу следов показания сходятся,все кто видел следы говорят что люди шли,не бежали а шли,кто то просто говорит что следов было 8 или 9 а темпалов говорит что проверил следы и их было 8 а про девятый след говорит что его не было,т.е он знал про 9 ый след но не нашёл,да и зачем ему врать?ему же проще если все следы в одном направлении,значит все ушли туда и искать нужно будет в том направлении.
Добавлено позже:
По поводу картЯ по поводу карты их маршрута,они не сдали карту и не знали куда они пошли,там по памяти кто то восстанавливал карту,т.е их отпустили не зная куда они идут,когда должны выйти.
Отправлено: Starhunter - 06.07.21 19:38
1. Зимних троек у них не было. Лишь у ИД одна тройка.
2. Их никто не учил выживать, пардон за набившую для многих людей фразу "посреди леса в одних труселях с ножом в руке".
3. Темпалов не зафиксировал следы как положено.
4. Подробных карт тогда в общем доступе не было
Отправлено: maicom - 06.07.21 21:44
2.Этому никого не учат(из туристов) да и это не важно на самом деле,важно что их заставило уйти и почему они не вернулись и так далеко ушли.
3.Темпалов прокурор,он знал как писать протокол, остальные можно сказать были лица заинтересованные и даже в этом их показания сходятся,можно считать,потому что остальные говорили про 8-9 пар следов но это не значит что их было 9 их так же могло быть и 8.
4.ГД составляли карту маршрута перед походом и она должна была быть в трёх экземплярах но дятлов не отдал карту
Допрос свидетеля Колеватовой
Цитирование
Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель
Оборот
председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).
Отправлено: Starhunter - 06.07.21 21:55
2. Важно. Если их обучили бы, может, ребята выжили бы.
3. Вы читали что должен был делать следователь на месте происшествия?
4. Качество карт был не сильно хорошим. По сути, ходили по "пачке "Беломора".
Отправлено: maicom - 06.07.21 22:22
2.Кто их должен был обучить как вы говорите выживать в трусах на морозе? В 1959 году в институте.
4.Вы не поняли,карты не было где Дятловцы отмечали свой маршрут,т.е не знали по факту куда они пошли их маршрут,поэтому их искали по всей горе можно сказать,со слов Юдина они ему сказали что в Ивдель они выйдут 15 го но его не так поняли и решили что они должны выйти 15 го,пока родственники не стали беспокоиться и звонить никто не вспоминал про них,в итоге родственникам сказали что они должны выйти 15 го и что могут задержаться,в итоге пока ждали пока искали каким маршрутом они ушли пока собрали людей и на гору прилетели по моей то ли 20 то ли 21, сколько дней прошло с их гибели?в УД фигурировало число 20 дней,на то время не было лёгких раций,на маршруте следования были безлюдные участки и что бы не случилось бы там с такой организацией и подготовкой с группой могло случиться все что угодно,я не спорю что они могли замёрзнуть,у меня вопрос кто их выгнал из палатки и не давал вернуться,лавина?доска?ракета?ветер? но нет доказательств этих версий из за того что палатка стояла на месте,если бы произошло что то из вышесказанного то палатку бы снесло,или завалило снегом,дятловцы были в шапках и ни у кого не сорвало их ветром или снегом и т.д а вот если их вывели раздетых и бросили на снегу,не давая вернуться к палатке и они замёрзли как и сказано в уд.
Отправлено: Starhunter - 06.07.21 22:30
Поэтому они и действуют в разнобой.
Отправлено: maicom - 07.07.21 07:36
Отправлено: Starhunter - 07.07.21 13:33
1. Что такое холодная ночевка? Она же ХН сокращено.
2. Вы в курсе, что был обязан сделать Темпалов на месте происшествия, обнаружив палатку, тела и следы?
Отправлено: maicom - 07.07.21 17:30
2.он должен бы записать и сфотографировать все,что он и сделал,в протокол занёс,фото следов есть.
P.S это все на основании того что есть в открытом доступе.
Отправлено: Starhunter - 07.07.21 17:46
Цитирование
1.что такое ХН я в курсе,мы видимо не допонимаем друг друга,Вы написали про 3ХН. Но под ХН в те времена понимали любую ночевку вне населенного пункта и станционарного жилища. И не важно как ночевали - с нодьей и заслоном, в палатке в спальниках без печки или с печкой - все это считалось ХН.
Цитирование
он должен бы записать и сфотографировать все,что он и сделал,в протокол занёс,фото следов есть.Он не сделал 99% того, что обязан был сделать. Это схема местности с привязкой к сторонам света и ориентирам, это фотографирование тел с различных положений, снимки подробные и панорамные... Так что говорить, что Темпалов разобрал следы нельзя. Звездит он как Троцкий.
Отправлено: maicom - 07.07.21 18:00
Разворачиваемый текстЦитирование
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на
Лист 325
снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.
Отправлено: Иван Иванов - 07.07.21 18:08
1.Вот что по этому поводу говорил АксельродЭто фантазии Аксельрода.
Отправлено: Starhunter - 07.07.21 19:41
Цитирование
1.Вот что по этому поводу говорил Аксельрод1. Аскерольд разбирал следы?
2. Читаем показания Чернышова, который, как считают некоторые исследователи, был командиром команды по поимке беглых зеков: Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Отправлено: maicom - 07.07.21 21:32
P.S нашел интервью с Юдиным,он говорит что когда опозновал вещи ГД то нашел одну вещь не принадлежащую им,это была "солдатская обмотка",он об этом сказал Иванову,тот осмотрел ее но в протокол не записал и что пояс нйденый под кедром это не пояс а вторая обмотка,так же он говорит что о гибели ГД было известно чуть ли не 6 но числа,так же он говорит что все поисковики которые там были не верили что там была лавина,его версия это то что там было что то связанное с заводом от куда были двое(это все со слов Юдина).
Отправлено: Starhunter - 08.07.21 12:02
Рядом сушняк зимой? Вы мои кирзачи не смешите.
По поводу Юдина. Вопрос - а он все вещи дятловцев, вплоть до исподнего знал?
А по поводу пояса, как вы думаете, чем советские представители слабого пола пользовались долгое время? Особенно в он года?
Отправлено: maicom - 08.07.21 13:30
что сходится? Вы же топили за 8 пар следов.Я говорил о том что если было 8 пар следов а не 9 то кто то мог бы уйти раньше или остаться в палатке и он же положил фонарик и сломал палку либо его несли вниз,а сходиться то что все они видели следы,не важно 8 или 9 а это значит то что они ушли на своих ногах от палатки,никого не унесло,а если следов было 9 тогда сходится то что все 9 ушли из палатки сами,значит травмы они получили позже,уже внизу,если предположить что кто то упал на камнях и пробил голову то то же сходится но как они могли получить переломы ребер?тем более двухсторонний? судмедэксперт пишет что травмы не могли быть получены если человек палдал с высоты собственного роста,травмы прижизненные и жили они с ними 10-20 минут,если взять версию с лавиной то получается что их придавило снегом,они получили травмы(не осталось бы следов крови на месте палатки?если они получили травмы там),понесли раненых вниз,пытались развести костер,не получилось,они сделали настил,одели раненых и пошли назад к палатке где и нашли Дятлова,Дубинину и Дорошенко кажется,но если они ушли от палатки все на своих ногах,значит в тот момент раненых не было?если были то они жили с такими травмами 10-20 минут и Колмагорова была без сознания,и на момент спуска к кедру она уже была мертва, примерно там же умер Тибо,но судя по версии их отнесли на настил и одели,зачем их одевать если они мертвы?кто то говорит что наоборот четверка на настиле снимала вещи с мертвых под кедром,но тогда откуда травмы?
По поводу Юдина я специально написал что это с его слов,я не знаю что он знал из вещей ГД и я написал про то что он нашел обмотку в вещах и Иванов ее не зафиксировал в протоколе, возможно он придумал, возможно он не узнал что то,не спорю.
И как вы выразились я не "топлю" за то или иное,я пытаюсь разобраться как и многие что же случилось на самом деле и соответственно по ходу дела у меня возникают вопросы,вы в этом деле разбираетесь уже давно и вы любезно мне подсказали по некоторым позициям.
P.S по поводу фонарика что скажите?если он лежал наверху палатки в момент когда группа убегала то он должен был упасть,они резали палатку и выбегали палатка должна была ходить ходуном но фонарик остался на палатке,при том на слое снега.
Отправлено: Starhunter - 08.07.21 13:51
Что касается фонарика - могли оставить при покидании как маячок.
Травмы могли быть при обвале т.н. "снежной пещеры".
Отправлено: maicom - 08.07.21 14:48
Что касается фонарика - могли оставить при покидании как маячок.Так он был выключен,значит кто то подсветил и выключил,либо не успели включить,но тогда зачем класть на свод палатки.
Травмы могли быть при обвале т.н. "снежной пещеры".Пещеры на настиле?
Рядом сушняк зимой? Вы мои кирзачи не смешите.На вскидку нашел из допроса Кривонищенко но встречалось где то ещё что рядом был сухостой,найду,перечитаю.
Цитирование
Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать.Про следы вот что Масленников говорил
Цитирование
8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Протокол мною написан собственноручно.
Масленников (подпись)
Отправлено: Starhunter - 08.07.21 20:52
Цитирование
Так он был выключен,значит кто то подсветил и выключил,либо не успели включить,но тогда зачем класть на свод палатки.В условиях цейтнота и не такое забываешь. У знакомого был "Вальтер" ПП газовый. Так вот, в момент, когда надо было применить его, он забыл, что предохранитель там отключается в положении "вверх", и сдвинул вниз как на ПМ. Выстрела не было. Пришлось использовать как кастет.
Цитирование
Пещеры на настиле?Вы вообще в курсе типов укрытий?
Цитирование
На вскидку нашел из допроса Кривонищенко но встречалось где то ещё что рядом был сухостой,найду,перечитаю.Дело в том, что завалить сухостой, если он большого диаметра ножом нереально. Валежник же сухим будет летом, осень-зима-весна, с большой долей вероятности он будет почти полностью сырым.
Отправлено: maicom - 08.07.21 22:41
Вы вообще в курсе типов укрытий?Мы в детстве копали "землянки" в снегу и в принципе довольно глубокие,снега было много,за домом был старый карьер,была большая яма на край которой настало много снега и он висел козырьком,мы маленькие лет 8-10 развлекались тем что с разбега прыгаешь на этот козырек и вместе со снегом летишь вниз,валенки оставались на месте как ни странно,рыли ходы в снегу,прыгали с крыши в снег глубиной 2 метра,а потом летом в метре от этого места увидели что там теплотрасса проходит,всякое было,вырывали в снегу пещеры,делали ходы.
Дело в том, что завалить сухостой, если он большого диаметра ножом нереально. Валежник же сухим будет летом, осень-зима-весна, с большой долей вероятности он будет почти полностью сырым.так они сырые ветки кедра якобы пытались положить в костер,для этого залезали на кедр,я думаю если ты замерзаешь и у тебя костер догорает я бы лучше валежник клал и пытался сухостой сломать но не лезть на 5 метров на дерево за сырыми ветками.
Если последних завалило на настиле тогда возможно что двое умерли под кедром, остальные сделали настил а двое ушли назад к палатке,двое умерли по дороге остальных завалило на настиле?тогда почему не одели тех кто пошел к палатке,зачем кучками сложили одежду а не одели те кто пошел назад?
И так и остался вопрос что их вынудило уйти,все говорят что они не могли испугаться лавины,и что ее там не могло быть,и по УД и по воспоминаниям,ветер то же иначе снесло бы и палатку а она стояла на месте,кто сломал палку и кто поставил фонарик и почему его не зажгли?
Я не могу представить что бы молодые люди имеющие опыты походов пусть не 3 Ки,но все же,они знали что такое холод и выйти из палатки на мороз раздетыми?при том все кто видел следы говорят что они не бежали а шли,т.е время на разрезание палатки и для того что бы положить фонарик и разрезать палку было а просто схватить куртку или одеяло нет?у них вещи были разложены только протяни руку,идти полтора километра через камни босиком,должно было произойти что то очень страшное что бы никто не сомневался бы.Если бы унесло кого то ветром как уд предполагали,я думаю вряд-ли все бы побежали раздетые его искать.
Отправлено: Starhunter - 09.07.21 08:38
Вы в ситуации "дома на диване с чашкой кофе в руке" или а ситуации стресса?
Отправлено: maicom - 09.07.21 09:10
Тогда должны понимать, что настил лег на пол снежного укрытия.В уд говорится про то что эта зона была естественным "буфером" снега,т.е изначально там снега не было 2-2,5 метра,пусть даже была но копать 2,5 метра голыми руками и делать настил внизу все это на морозе,замёрзшим руками?у золоторева были бурки,почему тогда не отдал тем кто пошел назад к палатке?одели бы одного в самое теплое по крайней мере хотя бы на ноги что то одели,валенки или те же бурки,сложили одежду кучками а сами раздетые разутые пошли назад,от чего умерли двое под Керри?ладно у кривонищенко вроде бы травма головы была,мог упасть с кедра но, скажем вас 9 человек,вы замерзаете развели костер какой никакой(который горел полтора часа)вас 9 человек,сломайте сушняк рядом стоящий зачем лезть на дерево аж на 5 метров вверх и ломать сырые ветки?делать "окно" в сторону палатки?вас 9 раненых ещё нет,вы сидите у костра 1,5 часа,одели одного двух в самое теплое,самых сильных и кто меньше всего замёрз,отправили к палатке,дятлов был в куртке,дайте ему ботинки и штаны, отправьте назад одного,зачем он пошел без обуви но в куртке?
Ладно,предположим сошла доска,они сами что то подстроили или лавина или ветер,вообщем движется большая масса снега или дует ветер такой что сносит с ног,придавило палатку,выдуло кого то от палатки,палатка осталась на месте?ее не смяло массой снега?фонарик ветром не сдуло?лыжи стояли рядом запасные их не сдуло не сломало?один полог палатки стоял на палке лыжной по-моему,эту палку не сломало массой снега которая заставила их раздетыми бежать от палатки так что бы забыть взять вещи?ветер такой силы что сносит людей а они идут спокойно вниз?даже не вниз а поперек внизу по моему у них лабаз был.
По поводу уд, возможно ли что не все есть в открытом доступе? фотографии на месте как будто делали поисковики но не как не следователь,при этом он писал в отчёте а фото нет,отчётов гистологии нет первой 5 км.
Отправлено: Starhunter - 09.07.21 09:25
Отправлено: maicom - 09.07.21 10:37
Настил мог лечь на пол естественного надува.Тогда травмы откуда прижизненные? двухсторонний перелом ребер с кровоизлиянием,сравнимый с полученным от взрывной волны,это должна быть очень большая масса упавшая единоразово ,т.е сверху должно прилететь несколько тонн или же долго давить,естественный надув столько снега не даст что бы получились такие травмы,если бы они были получены после смерти тогда ладно,снег ложился сверху,копится и ломает ребра.
И остаётся главный вопрос что или кто их вынудил уйти от палатки.
Где то видел фото не знаю на сколько правда,на фото палатка ГД и рядом с разрезом есть круглое отверстие на лоскуте ткани,на другом каком то форуме выкладывали,кто то предположил что это след от разрезанной лыжной палки,что кто то за ними шел,там же приводят фото кривонищенко с 4 мужчинами, по-моему на 41 поселке,что никто не комментирует это фото,так вот по их версии возможно эти возможно другие люди шли за ГД,догнали их когда они собираются ночевать,подходят к палатке,начинают трясти и пугать ГД, Дубинина в этот момент спала,ей через палатку лыжей кто то наступает на бок,от сюда у нее травма спины,у ГД только ножи из оружия,они начинают отбиваться,тыкая ножом через палатку,кто то ломает палку и палкой как копьём так же отбивается,но все безрезультатно,их выводят из палатки,ведут вниз,там уже горит костер, дальше там что то происходит у костра, возможно кого то допрашивают, например кривонищенко,жгут ему ногу,либо допрашивают Колмогорову,ее душат от сюда у нее подвижные подязычные кости,потом вырезают язык и и под конец кто то либо чем то бьёт либо прыгает на грудь,тем самым ломая ребра,Тибо пробивают голову Золотареву ломают ребра,что бы скрыть побои бросают в ручей, остальные просто на морозе замерзают,кто то идёт к палатке ,достает фонарик,светит в палатку но не видит ничего,он выключает его кладет на полу палатки,залезает внутрь и прокол который остался ещё от ГД прорезает дальше что бы получилось как бы окно, ничего не находит,находит только спирт,выпивает,поэтому потом находят кружку с запахом,не найдя ничего ценного для себя уходит,от сюда порез,от сюда фонарик,от сюда травмы, отсюда то что они ушли раздетые, повторюсь это не моя версия,я просто озвучил,фото позже найду прилоложу.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
К стати вот еще версия,не криминальная
Разворачиваемый текстЦитирование
Второе февраля 1:15. Группа, переодевшись в сухие спальные комплекты
Тут снова придётся сделать небольшое отступление. Не все помнят, но в те годы народ спал в групповых спальниках, а дятловцы так и вовсе под шерстяными одеялами. Особенность организации такого ночлега заключается в том, что ни в коем случае нельзя одевать верхнюю одежду. Только ковбойку или тонкий свитер. Тогда группа греет друг друга. Те, кто ночевал в групповых спальниках это помнят, а те, кто НЕ ночевал, пусть спросят у тех, кто ночевал.
Итак, группа спала в тонких спальных штанах, рубашках, свитерах и шерстяных носках. Как вдруг раздалось хищное "у- ух" садящейся снежной доски Снег сдвинулся и придавил спавших с краю Слободнина и Колеватова. У Колеватова сломаны рёбра у Слободнина трещина в черепе. Оба в сознании, но оба испытывают сильную боль.
1:16
Группа похоронена заживо под метровым слоем снега слышны истошные женские визги и стоны раненных. Первая реакция- шок и паника. Однако группа хоть в первые минуты и интуитивно, но начинает бороться за жизнь. Кто- то нащупал нож, порезал скат, смог сесть, а потом подкопать снег и встать. общими усилиями группа за 25 минут смогла покинуть палатку, У группы двое пострадавших. Ходячих, но ПОКА ходячих, поскольку неизвестно сколько они смогут пройти. На улице минус 25 и мощный ледяной ветер, пуржит, видимость снижена.
Группа оказывается в ситуации, когда надо решить. Копать снарягу из под снега голыми руками, рискуя замёрзнуть ДО того, как они смогут её откопать или спускаться к лесу, разводить костёр и строить снежное убежище. В итоге руковод после короткого совещания с группой принимает решение уйти в лес, пока раненные ещё в состоянии двигаться сами.
1:45
группа начинает движение к лесу. Скорее всего, они хотели уйти к лабазу, но не сориентировавшись в темноте и пурге и ушли на другой склон, а может уходили инстинктивно подставляя ветру спины стремясь скорее покинуть ледяной ад, пронизывающий ветер- к лесу, а значит к костру и теплу...
Группа растянулась на склоне. Слободину стало совсем плохо. Он перестал следить за следами товарищей отошёл буквально на несколько метров в сторону, потерял сознание и упал. К сожалению, никто из товарищей этого не увидел. В итоге в 2:15 минут восемь участников собрались возле большого кедра и начали разводить костёр. Поняв, что они потеряли Слободина, группа решила разделиться. Дятлов и Колмогорова пошли по своим следам вверх, надеясь отыскать Слободина.
Колеватова, как травмированного оставили следить за костром. Дорошенко и Кривонищенко должны были заготовить дрова не только на дежурный костёр, но и на костёр для укрытия, которое отправились строить Золотарёв, Тибо Бриньоль и Дубинина.
Первыми от переохлаждения умерли Дятлов и Колмогорова, которые снова вышли на открытую местность под ледяной ветер. Это случилось примерно в 2:50
Следующими, примерно в 3:30- 3:40 погибли от холода Дорошенко и Кривонищенко.
Они были жестоко обморожены, не чувствовали рук и ног, о чём свидетельствуют многочисленные ссадины полученные ими при попытках наломать веток забравшись на кедр. Без инструментов и учитывая тот факт, что все мелкие деревья были завалены снегом- сучья кедра это единственные дрова, которые они могли добыть. В итоге, они выбились из сил сели и замёрзли. Колеватов, поскольку был в основном около костра прожил чуть дольше. Он тоже был жестоко обморожен и не чувствовал как горят его ноги которые он пытался отогреть сунув их прямо в костёр.
В итоге, вернувшиеся Золотарёв, Тибо Бриньоль и Дубинина, которые сумели таки откопать снежное убежище и даже сделать в нём настил, нашли двух мёртвых товарищей и ещё живого, но пребывающего без сознания Колеватова.
Что, говорит нам о том, что на скорость замерзания особенно сильно влиял ветер.
Возможно, Золотарёв, Тибо Бриньоль и Дубинина, заподозрили неладное увидев как затухли сполохи костра и по этой причине пришли все вместе. А может просто хотели отогреться возле костра. Но вместо долгожланного тепла нашли только прогоревший костёр два трупа и товарища без сознания.
4:00- 4:15
Оставшиеся в живых срезают с покойников тёплую одежду, укладывают их тела под кедр и взвалив на плечи Колеватова идут к убежищу. Не дойдя до него всего несколько метров группа выходит на надув- козырёк, обрушивает его и падает на дно ручья. (Как вариант- проходит под ним и он на них падает, хотя первый вариант вероятнее.)
Дубинина приходит грудью в камень и получает сильнейший ушиб грудины и перелом рёбер. Умирает от кровоизлияния в сердце.
Глаза и язык, которые отсутствовали у ее трупа это посмертные травмы. Поскольку если бы язык ей вырвали при жизни, то вся её одежда спереди была бы залита кровью.
Трупы Золотарёва, Тибо Бриньоля и Колеватова имеют повреждения, которые соответствуют положению их тел в русле ручья.
Таким образом всё было кончено до 5:00
Отдельно стоит разобрать факт назначения радиологической экспертизы.
Полагаю, что всевозможные безумные теории начали выдвигаться ещё в ходе поисков группы Дятлова. Вероятно, следователю было известно, что Колеватов работал с радиоактивными веществами, по этому он и назначил радиологическую экспертизу тел, которые нашли в мае. Убедился, что никакого радиоактивного заражения тел нет понял, что этот фактор никак не мог повлиять на поведение людей и с чистой совестью закрыл дело.
Откуда же могла взяться радиация на одежде, спросит меня дотошный читатель??
И я ему отвечу.
Часы «Родина» 1959 года — уровень радиации 9,29 мкЗв/ч :
Хорошо известный всем советским туристам компас Адрианова: На стрелке и градуировке- радиевая краска.
Советский рекордсмен – старые водолазные часы ЗЧЗ. Глубокие цифры заполнены радиевой краской. Фонят 8000-12000 мкР/ч (~ 80-120 мкЗв/ч)
Надо понимать, что в те времена к радиации относились несколько иначе чем сегодня.
Кому интересно- может ознакомиться по ссылке- http://storyfiles.blogspot.ru/2014/03/blog-post_6.html (http://storyfiles.blogspot.ru/2014/03/blog-post_6.html)
Если я, вдруг, упустил какие то факты, рад буду услышать конструктивную критику.
Одно не понятно,двое были в обуви и одеты,если они спали тогда почему в обуви и одеты,если успели обуться и одется перед уходом из палатки тогда почему остальные не обулись?ведь они спали на одежду них были расстелены куртки,лежало одеяло, просто протяни руку и все,чья то куртка торчала в дыре в палатке,из входа торчали простыни,даже копать не нужно,просто протянуть руку,ещё не могу понять,если они шли от палатки как пишут в уд,не бежали а шли значит это была не паника,они организованно шли,и никак не пойму почему у них нет ни травм ни обморожений стоп,босиком по снегу и камням ходить несколько часов и нет травм.
Вопрос,почему мы считаем что все покинули палатку одновременно?В УД есть строчка что два следа отдельно потом сходяться с остальными,не могли ли это быть двое из ручья,одетые и обутые,вышли посмотреть с фонариком,что то увидели,крикнули,все выбежали,они следом, возможно что они и оставили фонарик.
Почему в деле нет девников ГД, оригиналов, только перепечатанная версия,где оригиналы?где гистология?Темпалов пишет что следы разобрал и сфотографировал,трупы фотографировал где все фотографии?когда нашли четверку в ручье Иванов стоял безучастным со слов поисковиков,он должен был осматривать тела а на фото он стоит руки в карманах,про блокнот говорят что был у золоторева но они же в ручье были как там сохранился блокнот?глаза и язык не сохранились а блокнот сохранился?
Если была доска или лавина то почему она не раздавила фляжки и фотоаппараты?а у входа стоял воткнутый ледорубом его не снесло у них такие травмы а вещи целы.
Отправлено: Starhunter - 12.07.21 15:48
Первое
Что касается финского ножа, в просторечии финки, воспетого в стихах, песнях, литературе и кино. В СССР под финским ножом понимали гораздо больший спектр ножей, чем те, которые можно отнести к традиционным финским ножам (имеется ввиду по форм-фактору, а не стране-изготовителю). Более того, из-за информационного вакуума в плане ножевой литературы, за финкой из-за рассказов, слухов и прочего закрепилась слава некого коротколинкового вундерваффе.
Практически любой самодельный нож, отличный от столового или сапожного, серийный (заводской) нож с упором (гардой) и/или долом (именуемым кровостоком) часто записывался в финские. Поэтому ножи Колеватова и Кривонищенко, в соответствии с реалиями тех лет, могли с чистой совестью записать в финские из-за того, что это были самоделки, а не потому что своими формами они соответствовали традиционным финским ножам
Второе
По поводу стали. Вы пытаетесь указать, что дескать тогда и сейчас стали разные, проводя аналогии с самолетами. Вопрос в том, насколько они разные – вряд ли у них по эксплуатационным свойствам при нормальной термичке и форме клинка, нож и У-8 будет настолько же уступать ножу из «Элмакса» как первые реактивные истребители современным по своим ТТХ и вооруженности.
Третье
Рубка/резка. Есть видео, где ножом с длиной клинка порядка 10см (нож «Мора», модель «Компаньон») рубят довольно толстый ствол дерева (диаметр сопоставим с длиной клинка), при этом длина клинка у этого ножа и ножа, который позиционируют как «нож Колеватова», сопоставимы.
На видео часто используют заранее сделанный биток, но в походах и на привалах качестве битка порой берут обломанную ветку. Или вы хотите сказать, что в лесу нет сломанных веток/сучьев? Заранее сделанный биток это позерство, не дающего особых преимуществ, окромя красивого внешнего вида.
Более того, при рубке используют (что я нашел на ютубе) – самодельные ножи из мехпил (мехпила была весьма популярна в качестве исходного материала для самодельных ножей в СССР), шведские «Моры», Китай и пару ножей отечественных производителей. Финскими ножами там и не пахнет, максимум, это т.н. «сканди-спуски», но нет ни одного ножа, который либо был произведен в Финляндии, либо хотя бы внешне в профиль соответствовал на 100% традиционным финским пуукко. Был еще один нож, но он скорее саамский, чем традиционный финский.
Четвертое
Вы бы внимательней были с ножами, которые выставляете в качестве иллюстраций. На 21.43 вы приводите мое фото, где я иллюстрирую возможные варианты острия ножа Кривонищенко, а не то, какой у него был нож вообще.
Пятое
Длина клинка у ножа Кривонищенко была где-то 15-17см. Срубить таким клинком ствол дерева, диаметром 4-6см, используя биток – проблем не составит.
Шестое
У Тибо было 2 ножа – перочинный и финский. Финский подтверждается фотографиями.
Седьмое
В палатке был найден нож Колеватова и в вещах при разборе их в Ивделе – финка Тибо. Нож Кривонищенко был найден в овраге с последней четверкой.
Отправлено: maicom - 12.07.21 17:29
О ЧЁМ РАССКАЗАЛИ СЛЕДЫ"
Не могу прикрепить файл,пишет что слишком большой,можно найти в том же Яндексе бесплатно.
Он там пишет про невозможность лавины и доски в этом районе,там много интересного,например то что у Дятлова был опыт выживания без палатки,потому что когда они ходили в поход на приполярный Урал 3 ку они в составе группы как вы сказали "пролюбили" палатку но дятлов взял как говорится командование на себя и вывел людей к основной группе,про Золоторева он пишет,про следы и про разные версии,он сам придерживается техногенной версии,что ГД выгнал из палатки дым от ступени ракеты,что бы разглядеть траекторию подкрашивали топливо,и поэтому видели в том районе шары,он склоняется к версии что последний кадр на фотоаппарате ГД это как раз отделение ступени,затем осел густой едкий дым,они не могли дышать,выбежали в панике поэтому и следы не могли определить сколько было,потому что следы набегали друг на друга,значит они бежали.
Вообщем он рассказывает много интересного.
Добавлено позже:
Практически любой самодельный нож, отличный от столового или сапожного, серийный (заводской) нож с упором (гардой) и/или долом (именуемым кровостоком) часто записывался в финскиеАбсолютно согласен,даже в моем детстве их так называли,при этом многие даже не знали от куда пошло это понятие(я досих пор не знаю).
Отправлено: Starhunter - 12.07.21 18:44
Цитирование
Абсолютно согласен,даже в моем детстве их так называли,при этом многие даже не знали от куда пошло это понятие(я досих пор не знаю).Финка это разговорное название финского ножа (ножа финского типа). А история весьма занимательна, и заслуживает отдельной темы. Как и история ножей в СССР (но эта тема более необъятная).
Отправлено: maicom - 13.07.21 10:11
Отправлено: maicom - 13.07.21 13:00
Одно не клеиться,если бы ракета летела так низко что бы осел дым то она бы пожгла деревья и поплавила снег,если бы был дым с красителем то он осел бы на снег.
В целом у него все логично.
По поводу лавины я уже говорил что я думаю снесло бы и палатку,доски я думаю они бы не испугались,еще потом во время поисков там жили совершенно разные люди,разной степени подготовленности,условия то же были разные и метели и морозы,были они в разных местах и вообще те места с тех пор обошли вдоль и поперек но ни кто не попал под лавины,за столько лет одна лавина сошла?
Ветра испугаться?там были люди у которых вообще не было опыта походов(следователи,поисковики из других групп у которых то же не было опыта таких походов)и никто не испугался,единственный случай был когда все выбежали это когда увидели те самые шары и то постояли посмотрели и вернулись в палатки.
Отправлено: Gustav917 - 14.07.21 20:21
Практически любой самодельный нож, отличный от столового или сапожного, серийный (заводской) нож с упором (гардой) и/или долом (именуемым кровостоком) часто записывался в финские.А что, у традиционного финского ножа есть гарда? *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 14.07.21 22:00
Цитирование
А что, у традиционного финского ножа есть гарда?Внимательно читать умеете? Цитирую себя: В СССР под финским ножом понимали гораздо больший спектр ножей, чем те, которые можно отнести к традиционным финским ножам И для особо непонятливых расшифровываю, какие ножи могли по попасть в "финские" в СССР.
"ножи, получившие известность в нашей стране почему-то под названием "финских"… обычно снабжаются разномастными рукоятками и нередко ограничителями. Общим у них является только то, что все они по форме, соотношению размеров частей и изяществу отделки в большей или меньшей степени отличаются от настоящего финского ножа" (Холодное оружие и бытовые ножи, М., изд. ВНИИ МВД СССР, 1978).
А по поводу упоров (гард) у финских ножей из Финляндии. Были ножи скаутов (разведчиков) sissipuukko имевших упор (гарду):
[attach=1]
Но выпускался он больше для рынка США, чем внутреннего.
Отправлено: gildar - 13.11.21 13:37
https://youtu.be/JOR7dcprqMQ
Отправлено: Старый - 13.11.21 14:30
О "не ставили палатку на склоне".
Почему лыжи обязательно должны были "поломаться" (Ваши слова) не понятно, потому что не на камни же их клали, но на площадку снежную выровненную.
Почему меж стволов в тайге палатку можно было натянуть (так Вы говорите), а то же самое при наличии двух стоек по торцам (лыжные палки) и возможности оттяжек через них к вбитым в снег палкам- уже почти невозможно?
В чем проблема?
Палатка-то хотя и низко ставилась, но в ураган даже так не поставишь, верно.
А почему Вы решили что тогда и там был ураган?
И всё же палатку нашли именно на склоне и значит кто-то ж её там трудился и ставил? Почему ж не сами дятловцы?
От палатки следы туристов и никак по-другому Вы их не объясните.
Отправлено: gildar - 16.11.21 06:39
https://youtu.be/MIBsmusd_wQ
А в недавнем видео есть про возможный контакт с манси
https://youtu.be/JH0nZc-V32c
Отправлено: Gustav917 - 13.12.21 00:54
Все объяснения можно посмотреть в моих видео на канале.Увы, большинство из них (наиболее важные) не выдерживают никакой критики.
Добавлено позже:
Внимательно читать умеете?Да.
Цитирую себя: В СССР под финским ножом понимали гораздо больший спектр ножей, чем те, которые можно отнести к традиционным финским ножам И для особо непонятливых расшифровываю, какие ножи могли по попасть в "финские" в СССР.:Финский нож в общественном сознании, это прежде всего клинок слабо выраженная "щучка" и рукоять без гарды.
"ножи, получившие известность в нашей стране почему-то под названием "финских"… обычно снабжаются разномастными рукоятками и нередко ограничителями. Общим у них является только то, что все они по форме, соотношению размеров частей и изяществу отделки в большей или меньшей степени отличаются от настоящего финского ножа" (Холодное оружие и бытовые ножи, М., изд. ВНИИ МВД СССР, 1978).Книжка написанная ментами для ментов, так что простительно что не понимают отличия традиционного финского ножа от шведского.
А по поводу упоров (гард) у финских ножей из Финляндии. Были ножи скаутов (разведчиков) sissipuukko имевших упор (гарду):Ножи скаутов копируют не финский, а шведский тип ножа, который традиционно имеет гарду.
Отправлено: gildar - 24.05.22 11:07
Отправлено: Игорь Б. - 24.05.22 16:27
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=110212 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=110212)
Доказать, что никаких убийц вообще не было позволяют пятна Вишневского:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107726 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107726)
P.S. В какой последовательности погибали дятловцы? Ответ на этот вопрос есть в актах судмедэкспертиз:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90145 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90145)
Отправлено: nvry70 - 24.05.22 22:00
https://youtu.be/OUCH2mAA7iMПеречислите участников слева направо.
Отправлено: gildar - 30.06.22 10:11
Отправлено: nvry70 - 30.06.22 10:53
Отправлено: Николай Викторович - 30.06.22 12:49
https://youtu.be/ZTHZN8CZf-oПро подмену Золотарева есть основание задуматься. Рост Золотарева был 172 см. А при вскрытии могилы было определено 182-185 см.
Об этом сообщала сама Вьетнамка. Я об этом не раз постил.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg673105#msg673105 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg673105#msg673105)
Отправлено: Ремезов - 01.07.22 07:48
maicomВы написали про 3ХН. Но под ХН в те времена понимали любую ночевку вне населенного пункта и станционарного жилища. И не важно как ночевали - с нодьей и заслоном, в палатке в спальниках без печки или с печкой - все это считалось ХН.Да, протокол обнаружения место стоянки туристов ( т. е. палатки) якобы от 28 февраля составлен крайне поверхностно и небрежно, если сравнить, например, с протоколом по району кедра якобы от 27февраля. Более того он перепчаиан на машинке и там НЕТ ни одной подписи. Это вообще единственный документ в деле БЕЗ подписей. Кроме того он воткнут в дело в последовательности 26, 28 и 27 февраля, а не как положено 26, 27, 28. Почему протокол от 28 февраля такой куцый, перепечатан, не имеет подписей и воткнут в дело между документами от 26 и 27 февраля? Дело в том, что в документе ах от 26 и 27 февраля присутствуют признаки исправления даты, там к цифрам 6 и 7 подставленную двоечка. В постановлении от 26 (6) февраля это видно более чётко, в протоколе от 27 (7) февраля менее очевидно, нужна экспертиза, но цифра 2 в дате кардинально отличается от других двоек далее по тексту. Итак почему протокол от 28(8) перепечатали и вложили между бумагами от 26 и 27? Думаю у них не получилось так красиво исправить дату, поэтому документ был перепечатан. А постановление от 26 и протокол от 27 они не стали размещать рядом, так как сразу бросалось бы в глаза исправление даты. Ну а поскольку это был служебный подлог, на протоколе от 28 февраля не стали повторно расписываться, написали, что это копия и концы в воду. Моё мнение три документа из дела от 26, 27 и 28 февраля на самом деле были составлены 6, 7 и 8 февраля. Причём палатку из района кедра на гору перетащили сами прокурорские. Они же разложили три трупа на склоне в сторону палатки буквально по одной линии. Они же переворачивали два трупа возле костра. Их задача была скрыть и фальсифицировать улики убийства в районе кедра под "стихийную силу". Это объясняет почему протокол осмотра места стоянки (те палатки) такой непрофессионально куцый, перепечатан и не имеет подписей. Потому, что сама палатка на этом месте - липа. И ещё я думаю, что 7-8 февраля Масленников был на перевале вместе с прокурорскими, так как по воспоминаниям он видел кровь на снегу. К 26-28 февраля там бы уже всё занесло снегом. И последнее: протокол от 27 февраля хоть и имеет подпись Темпалова, на 100% написан не его рукой, так как у него совершенно другой почерк, для этого не нужно быть экспертом, чтобы это увидеть. Сама подпись Темпалова вызывает вопрсы в аутентичности, но это уже вопрос к экспертам. Почерк, которым был написан протокол от 27 февраля в материалах дела больше НЕ встречается, поэтому непонятно кто писал ( или переписывал) этот протокол. Что мы имеем в осадке: ТРИ первые документа в деле имеют признаки фальсиыикации-манипуляции.
Он не сделал 99% того, что обязан был сделать. Это схема местности с привязкой к сторонам света и ориентирам, это фотографирование тел с различных положений, снимки подробные и панорамные... Так что говорить, что Темпалов разобрал следы нельзя. Звездит он как Троцкий.
Отправлено: nvry70 - 01.07.22 10:47
Про подмену Золотарева есть основание задуматьсяЕщё больше есть основание задуматься над ролью Золотарёва в гибели группы и над тем,с какой целью великовозрастный мужик затесался в группу студентов.
Отправлено: SKAD - 01.07.22 11:56
Ещё больше есть основание задуматься над ролью Золотарёва в гибели группы и над тем,с какой целью великовозрастный мужик затесался в группу студентов.Привычка! :strong_man:
Отправлено: Дед мазая - 01.07.22 14:38
И последнее: протокол от 27 февраля хоть и имеет подпись Темпалова, на 100% написан не его рукой, так как у него совершенно другой почерк, для этого не нужно быть экспертом, чтобы это увидеть.Угу. Его писал Яровой...
Дело в том, что в документе ах от 26 и 27 февраля присутствуют признаки исправления даты, там к цифрам 6 и 7 подставленную двоечка. В постановлении от 26 (6) февраля это видно более чётко, в протоколе от 27 (7) февраля менее очевидно, нужна экспертиза, но цифра 2 в дате кардинально отличается от других двоек далее по тексту.Номер дома Масленникова 32, а квартиры Слобцова 23. Двойки не отличаются от той, что в дате...
Почему протокол от 28 февраля такой куцый, перепечатан, не имеет подписей и воткнут в дело между документами от 26 и 27 февраля? Дело в том, что в документе ах от 26 и 27 февраля присутствуют признаки исправления даты, там к цифрам 6 и 7 подставленную двоечка.И доказать можете, что цифра 2 приставлена?..
Постановление о возбуждении дела писалось на бланке Свердловской облпрокуратуры позднее и задним числом - это уже особо не оспаривается вроде. Протокол осмотра места происшествия мог быть начат 27-го, а дописан 28-го февраля. А то, что Протокол осмотра места происшествия от 28-го попал между ними - как попал, так и пронумеровали. В Папке много таких документов, которые расположены до, хотя должны были располагаться после...
Но, Ваш подход мне нравится. Дорогу осилит только идущий. То есть, ищущий...
Отправлено: Ремезов - 01.07.22 15:34
В протоколе по кедру от 27 февраля двойка в дате особенная, с длинным хвостиком, далее по тексту всё двойки совершенно другие, в том числе в двух случаях, где написано "27 кадров". У меня нет абсолютной уверенности в исправлении даты 27 февраля, но есть ощущение, что двойка в дате подставоена позднее тем же лицом, который писал текст.
Если у вас есть разумные объяснения, почему протокол от 28 февраля по палатке составлен так непрофессионально, перепечатан на машинке и не имеет подписей, вэлкам с удовольствием выслушаю ваши мысли. Я свои высказал.
Что касается того, что в папке много таких документов, где нарушен хронологический порядок, таки совсем немного. Есть ещё одно место, где протокол допроса капитаном Чудиновым местного связиста Попова от 6 февраля воткнут между документами от 7 и 7 марта. Если ещё найдете такие места -поделитесь, плизззз...
Да, и где можно глянуть почерк Ярового, можно пожалуйста ссылку.?
Добавлено позже:
Дед Мазая, нашёл подписки о неразгашении на стр. 4-5 тома 2 от Ярового и Масленникова. Глянул, и у меня честно говоря ум зашёл за разум. Как такое возможно, что два разных человека Яровой и Масленников умудрились написать подписки одной и той же рукой? Посмотрите на дату, они абсолютно аутентичны, да остальной текст тоже. Но подписи подписантов разумеется разные. Чем дальше вникаю в это дело, тем больше возникает ощущение, что пора в психушку. *YEEES!*
Если исходить из того, что два разных человека не могут иметь абсолютно одинаковый почерк, получается, что Яровой - это Масленников, а Масленников -это Яровой. :ck:
Короче, если на стр. 4 тома 2 подписка написана рукой Ярового, то протокол от 27 февраля на стр. 3-6 тома 1 написал НЕ его рукой. Вообще откуда это взялось, что Следственный прокурорский документ писал журналист Яровой?
Отправлено: Starhunter - 02.07.22 20:53
Отправлено: Ремезов - 03.07.22 04:53
Они только автографы поставилиЭто я понимаю. Хотя конечно очень странно, так как такой документ как подписка о неразглашении должен писаться собственноручно! Но не в этом суть... Было заявлено, что протокол от 27 февраля за подписью якобы Темпалова на самом деле писал Яровой? Откуда это пошло, если в подписке почерк не Ярового? Где увидеть образец его настоящего почерка? И еще: откуда в протоколе от 27 февраля подпись Темпалова. В конце февраля на перевале уже был не Темпалов, а Иванов. О чем пишет начальник поисков Масленников в своих тетрадках. Подпись Темпалова могла быть, если этот протокол на самом деле от 7 февраля.
Отправлено: Дед мазая - 03.07.22 10:54
Чем дальше вникаю в это дело, тем больше возникает ощущение, что пора в психушку.Не переживайте, мы все уже давно там... :)
Что касается того, что в папке много таких документов, где нарушен хронологический порядок, таки совсем немного.Радиограммы, к примеру. Мало перепутана хронология самих радиограмм, так еще и порядок листов некоторых радиограмм перепутан. Или лист, который идет после л.380, но является оборотной стороной л.379 - сегодня обратил внимание. Наверно, есть еще такая путаница, если смотреть внимательно...
Да, и где можно глянуть почерк Ярового, можно пожалуйста ссылку.?Давайте попросим нам помочь знатоков матчасти. Это вроде одна из аксиом, которая нам досталась от более продвинутых Исследователей...
Дед Мазая, нашёл подписки о неразгашении на стр. 4-5 тома 2 от Ярового и Масленникова. Глянул, и у меня честно говоря ум зашёл за разум. Как такое возможно, что два разных человека Яровой и Масленников умудрились написать подписки одной и той же рукой?Кто писал не знаю, но почерк точно не Масленникова. Это я могу гарантировать, так как его почерк я изучал более внимательно. Была такая необходимость...
Они написаны одной рукой. Тут я Вас поддерживаю...
И еще: откуда в протоколе от 27 февраля подпись Темпалова. В конце февраля на перевале уже был не Темпалов, а Иванов.Иванов появился на Перевале официально 1-го марта. Темпалов на Перевале был точно 28-го февраля - так говорит Аксельрод в Протоколе допроса (Темпалов был в вертолете, которых забрал его группу с Отортена)...
Был ли 27-го февраля на Перевале Темпалов, "науке" не известно...
Подпись Темпалова могла быть, если этот протокол на самом деле от 7 февраля.Почему это? К примеру, могло быть так? Яровой вернулся с Перевала в Ивдель 3-го марта, имея на руках черновик этого Протокола. Согласитесь, для условий Склона Протокол написан очень аккуратно, чего не могло быть. Его попросили переписать его более аккуратно и вместо Коротаева вписать туда фамилию Темпалова. Могло быть так? Могло. Мог Яровой переписать Протокол 28-го февраля в Лагере Поисковиков, в более комфортных условиях? Мог. И Темпалов мог его подписать там же 28-го февраля... *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 03.07.22 11:24
Был ли 27-го февраля на Перевале Темпалов, "науке" не известно...А зачем вам такие несущественные подробности, когда есть записка Темпалова?
Отправлено: ЁлыПалы - 03.07.22 13:05
Почему фальсификаторы, запросто подменявшие материалы УД, не изобразили чёткий несчастный случай? Какой смысл был в переносе палатки на гору, если трупы и предполагаемое место убийства - внизу? То, что разрезанная и брошенная палатка - наверху, а трупы - внизу, и не позволяет поверить в ту же лавину, указывая на убийство...
В "записке Темпалова" даты написаны в чрезмерном количестве - так, будто специально, чтобы не сомневались, что писалась в феврале.
Отправлено: Ремезов - 03.07.22 13:15
В "записке Темпалова" даты написаны в чрезмерном количестве - так, будто специально, чтобы не сомневались, что писалась в феврале.Да, там не только ТРИ раза написаны даты, причём одна перечеркнута видимо для того, чтобы было трудно исправить, но и ДВА раза говорится о гибели Дятловцев. Есть ощущение, что уезжая на встречу с зам. генпрокурора РСФСР, Темпалов элементарно подстраховался.
Вот ведь какое дело: в 1959 году, когда произошла трагедия тов. Кириленко первый секретарь областной КПСС был кандидатом в члены Политбюро. Для чиновников его уровня членство в Политбюро - самая вожделенная мечта, а тут такая неприятность как убийство туристов. Кириленко был выдвиженцем Брежнева, когда последнего в 1955 году отправили "поднимать целину" Кириленко сёл на его место. На целине Брежнев пробыл всего год, потом вернулся в Москву и фактически руководил аппаратом Хрущёва. Хрущёв ему доверял, так как Брежнев не выражал политических амбиций (по крайне мере внешне), но потихоньку расставлял своих людей. Брежнева в своё время и выбрали враждующие группировки во власти на замену Хрущёву, так как он был "и вашим и нашим". А что Кириленко? А он был бессменным членом Политбюро 20 лет всю эпоху Брежнева, пока тот не умер. Поэтому Темпалов, являясь прокурором хоть и небольшого Уральского города Ивдель, вполне мог быть осведомлён о тех процессах, которые идут там наверху, осознавал, во что он может вляпатбся, поэтому и написал эту записку-подстоаховку и передал её Коротаеву на хранение на случай "если с ним что-то случиться".
Не исключаю, что гибель группы Дятлова вообще могла быть провокацией одной из группировок в борьбе за власть, чтобы этим " сковырнуть" Кириленко и через него возможно и самого Брежнева. Во всяком случае в инете есть сведения, что Брежнев и его верная соратница Фурсенко это дело держали в руках и читали...
Отправлено: nvry70 - 03.07.22 16:26
Вы переврали абсолютно всё.
. Кириленко был выдвиженцем Брежнева, когда последнего в 1955 году отправили "поднимать целину" Кириленко сёл на его место. На целине Брежнев пробыл всего год, потом вернулся в Москву и фактически руководил аппаратом Хрущёва.Брежнева отправили поднимать целину не в 1955, а в 1954 и пробыл он там не год, а два.
До целины Брежнев был зам. начальника Главпура и ни на какое его место Кириленко не садился.
После целины никаким аппаратом Хрущёва Брежнев не руководил, а был секретарём ЦК по оборонной промышленности.
Добавлено позже:
гибель группы Дятлова вообще могла быть провокацией одной из группировок в борьбе за власть, чтобы этим " сковырнуть" КириленкоНа это можно ответить только цитатой из "Ревизора": Эк куда вы хватили. Кириленко в 1959 был всего лишь первым секретарём обкома, и за власть боролись в Москве, а не в Свердловске.
Добавлено позже:
Брежнев и его верная соратница Фурсенко это дело держали в руках и читали...ха-ха! Это что ещё за верная соратница? Вы её часом с бывшим гендиректором Зенита не перепутали?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: ЁлыПалы - 03.07.22 19:44
Да, там не только ТРИ раза написаны даты, причём одна перечеркнута видимо для того, чтобы было трудно исправить, но и ДВА раза говорится о гибели Дятловцев. Есть ощущение, что уезжая на встречу с зам. генпрокурора РСФСР, Темпалов элементарно подстраховался.Подозреваю, что не он писал. Как я понимаю, записка появилась только после смерти Коротаева: так, что больше некому об этом заявить.
Отправлено: Ремезов - 13.07.22 10:59
https://disk.yandex.ru/i/s_mGCBWfA1x4gw
Что сразу бросилось в глаза:
1). Между 2 Северным и местом трагедии по руслу р. Ауспия присутствует пешеходная тропа. Видимо это тропа манси, по которой и шли туристы. Вдоль р. Лозьва такой тропы "генштаб" не зафиксировал. :-) Да и идти по Лозьве от 2 Северного к г. Отортен, как некоторые пишут - это делать огромный крюк.
2). Если они устроили лабаз при подъеме из русла Ауспии в русло Лозьвы, как написано в деле, он как раз находится очень логично на пути их маршрута.
3). Поднимаясь из русла р. Ауспия на водораздел с р. Лозьва они просто обязаны были идти на ориентир "останцы". Они тоже есть на карте и даже отмечен памятник Дятловцам.
4). Далее они совершенно логично уперлись в кромку леса в районе кедра, где рядом расположен правый четвертый приток Лозьвы и совершенно логично, что должны были там поставить палатку - передохнуть. Так как без отдыха "сходу" спускаться в долину Лозьвы по глубокому снегу - это была бы невероятная глупость. Что они собирались делать дальше после отдыха в палатке - непонятно. Если спускаться в долину Лозьвы и потом подниматься в сторону г. Отортен, то это трудозатратно, да и они бы подошли к Отортену по Лозьве в самом неудобном месте, так как склон там крутой, наверняка лавиноопасный, плюс на пути маленькое озерцо, в которое можно было провалиться не заметив (кстати это озерцо на карте есть, а на современных гугл-картах его нет). Скорее всего они собирались дальше идти от Холатчяхля к Отортен по перевалу. Возможно оставить всю группу возле кедра, а "сбегать" на Отортен 2-3 мужчинам. Какая им разница, они все равно уже нарушили условия категорийности похода: разьезжали на машине, везли поклажу на лощади и тд. Чтобы оставить капсулу на Отортене совершенно необязательно тащиться туда всей группой. Но это только предположение, не связанное с картой.
5). На западном склоне г. Холатчахль генштаб фиксирует место установки юрты, чума. И это самое интересное. Во-первых место слишком глухое, что там делать? Во-вторых обшарил все соседние листы, больше стоянок манси не нашел. За исключением "Юрты Бахтияровых", но это уже далеко в сторону Тюменской области. Любопытно, что блогер "исторический любитель" - топикстартер этой ветки, оперируя одной из очередных карт "генштаба" обращает внимание на значек, который похож на 1) памятник; 2) пещеру: 3) юрту-чум, но на 100% не идентичен этим знакам из условных обозначений. На моей карте все однозначно - это знак Юрта, Чум.
6). Поскольку на западном склоне г. Холатчахль фиксируются скальные выходы, или как говорят геологи- обнажения коренных пород, плюс рядом этой глухомани стоит юрта-чум, я предположил, что там могли добываться полезные ископаемые из коренных пород. Какие именно не знаю, так как там не был и горные породы не видел. Но золото и платина на Урале в виде золото-платино-кварцеых жил-даек присутствует почти повсеместно. Что касается алмазов, то по результатм геологических исследований конца 50-х самым перспективным районом был определен район р. Вишера, а она как раз имеет истоки на южном склоне этого массива, где расположены Холатчахль, Отортен и перевал Дятлова. Поэтому не исключаю, что там могли долбить и алмазоносную породу.
Отправлено: Ремезов - 14.07.22 10:16
https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw
Пояснения:
1). По хребту прямо на пути движения дятловцев, если бы они пошли этим маршрутом, обнаружил еще один значек Юрта, Чум. *JOKINGLY* Блин, что ему там делать, там же самый ветер, нет даже растительности, может "генштаб" имел ввиду что-то другое? В общем странности с этими Юртами, Чумами точно имеются.
2). По общепринятому мнению устроив лабаз, т.е. облегчившись, дятловцы начали восхождение на г. Отортен. Лично для меня это полная чушь, достаточно взглянуть на карту сколько они прошли за "чистые" походные три дня 29,30 и 31 и сколько им еще предстояло. А осталось им только туда по моим расчетам от 2.3 до 2.6 дней пути, если бы они шли с такой же скоростью, как 29,30 и 31. Но ранее они шли по мансийской тропе (позднее по мансийскому следу), а далее предстояла "непаханная целина", пересечение несколько притоков Лозьвы, те. реально даже от кедра нужно было идти до Отортена еще около 3 дней. *STOP*
3). Возможные маршруты их движения от Кедра нарисовал, их всего четыре, других вариантов нет. С удовольствием выслушаю ваши мнения о предполагаемых маршрутах от кедра, там есть свои ньюансы.
4). Поскольку известно, сколько дятловцы прошли по карте за 29, 30 и 31 января, можно взять среднее расстояние и отложить от горы Отортен место возможного ближайшего лагеря, откуда они могли стартовать. Важный ньюанс: они должны были запланировать восхождение на Отортен таким образом, чтобы за световой день сходить туда и вернуться обратно в базовый лагерь. Что там делать на вершине, да еще с палаткой и полными рюкзаками? Всего-то нужно капсулу заложить, сделать несколько фото и бегом обратно. Там же ветрище жуткий, дров нет, палатку фиг поставищь, а ночевка на вершине Отортена зимой в палатке без печки - это самоубийство. Они 31.01 попытались подняться из долины Ауспии на перевал Дятлова, там оказалось "ветер как при подъеме самолета", "об устройстве лабаза нечего даже и думать", поэтому уставшие и измученные снова спустились в долину Ауспии. Почувствовав на этом опыте почем фунт лиха как думаете могли-ли она стартовать от лабаза на покорение Отортена (да еще как пишут припозднились)?
5).Если говорить о том, чтобы покорить Отортен и вернуться обратно за один световой день, базовый лагерь должен был быть в зоне леса, где меньше ветра и есть дрова! Я нашел только два места, которые выделены на карте синими кружками, откуда было возможно безопасное восхождение на Отортен и возвращение обратно за одЫн день. Других вариантов нет!
6). Конфликт произошел возле кедра, убивали там же, маршрут группы Дятлова прервался в месте вероятного спуска в долину реки Лозьва по ее 4 правому притоку (возле кедра). То, что дятловцы могли пойти всем гамбузом на Отортен по хребту, на жутком ветру, без дров - в это совершенно не верю, так как туда нужно было 2-3 дня, обратно столько же ...
7). Если бы я был руководителем группы, обладал необходимой информацией и можно было перейти Лозьву, повел бы группу северным (зеленым) маршрутом как наиболее безопасным.
Жду комментарии. Спасибо! *THUMBS UP*
Отправлено: Starhunter - 14.07.22 10:54
Отправлено: Ремезов - 14.07.22 11:24
На Гугле-диске разместить можете?Не умею. А из Яндекса- диск разве нельзя скачать?
Отправлено: Starhunter - 14.07.22 12:12
Отправлено: maicom - 14.07.22 12:48
На Гугле-диске разместить можете?https://drive.google.com/file/d/1NmjJfZyCBXj_qlZFNjsDvoOmCQZDSQPD/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1NmjJfZyCBXj_qlZFNjsDvoOmCQZDSQPD/view?usp=sharing)
Добавлено позже:
Да, протокол обнаружения место стоянки туристов ( т. е. палатки) якобы от 28 февраля составлен крайне поверхностно и небрежноЕсть мнение что УД это отказной материал,т.е по факту пропажи туристов проводилась проверка ,когда нашли трупы тогда уже прокуратура проводит доследственную проверку и после заключений Возрожденного о том что дело не криминальное то материалы сдаются в архив,от сюда и фото не профессиональные и само дело так составлено,после этого кто то пишет жалобу которая дошла до Москвы и по цепочке доходит до районной прокуратуры они берут материалы проверки подшивают на папке после напечатанного слово"Дело" ручкой дописывают "завершенное уголовное"
Добавлено позже:
О "не ставили палатку на склоне".Даже больше скажу,там уже в наше время поставили палатку и оставили пустой,через неделю эту палатку сфотографировала группа туристов и человек практически в такой же одежде прошел путь ГД
Почему лыжи обязательно должны были "поломаться" (Ваши слова) не понятно, потому что не на камни же их клали, но на площадку снежную выровненную.
Почему меж стволов в тайге палатку можно было натянуть (так Вы говорите), а то же самое при наличии двух стоек по торцам (лыжные палки) и возможности оттяжек через них к вбитым в снег палкам- уже почти невозможно?
В чем проблема?
Отправлено: Николай Викторович - 14.07.22 13:10
Спасибо, Ремезов, интересно про чумы.
Обычно оленеводы место чума на сезон выбирают по 2 параметрам.
1. Вода рядом.
2. Хороший обзор за стадом.
Чума №2 нет на карте. Видимо его ставили на день-два, если не успевали перегнать оленей на основные пастбища. Думая, что чум №2 может быть именно временным чумом, а не только местом, где убили лося. При непогоде можно и двинуться к кедру, там возле кедра журналист Григорьев нашел какую-то шкуру. [attach=2]
Отправлено: Ремезов - 14.07.22 13:36
https://disk.yandex.ru/i/qvML59uF-pQ3jw
Добавлено позже:
Про чумы. (Вложение)Пожалуйста. Да, вы правы в легенде к этой карте так и написано "стоянки юрт, чумов и пр." Т.е. видимо постоянные стоянки, из года в год ...
Спасибо, Ремезов, интересно про чумы.
Обычно оленеводы место чума на сезон выбирают по 2 параметрам.
1. Вода рядом.
2. Хороший обзор за стадом.
Чума №2 нет на карте. Видимо его ставили на день-два, если не успевали перегнать оленей на основные пастбища. Думая, что чум №2 может быть именно временным чумом, а не только местом, где убили лося. При непогоде можно и двинуться к кедру, там возле кедра журналист Григорьев нашел какую-то шкуру. (Вложение)
Вот легенда к ней.
https://disk.yandex.ru/i/X-9mwIptlhpj5Q
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 05:50
Но вот какое противоречие: кто сказал, что они 1 февраля вышли поздно около 3 часов, так как строили лабаз. Ну сколько его можно строить, максимум час. Те они бы вышли вместо 10 часов как обычно в 11...11-30, тогда взошли на перевал к началу 4 притока Лозьвы ( район кедра) примерно к обеду. Тогда получается убивали их днём, а не ночью и палатку они не должны были ставить.А вот развести костерок, чтобы подкрепиться перед спуском вполне могли. Кто то им преградил путь перед спуском в долину Лозьвы. И этот кто-то до этого шёл перед группой, а они уже поднимались на перевал по его следу.
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 08:22
https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw
Нашел соседний лист с пос. 2-й северный и с удивлением обнаружил, что он составлен по материалам съемки 1963 года!. Те обе карты абсолютно свежие по отношению к 1959 году!
Нанес недостающий участок движения группы с утра 28.01.59 от пос. 2-й Северный:
https://disk.yandex.ru/i/VhJct4fdqn7q8A
Пояснения:
1). Считается, что выход группы из 2-го Северного был по р. Лозьва, далее они шли до устья р.Ауспия, причем поскольку русло делится на два рукава, сначала пропустили, потом вернулись, потом якобы переругались и тд., в общем потеряли время на поиски захода на р.Ауспия. Что можно сказать, фантазия у людей безгранична.
2). Как было на самом деле? В дневниках сказано, что прошли несколько километров по Лозьве, а потом "Влево, вперед!". Там как раз примерно в двух км от поселка между высокими берегами Лозьвы есть низина, в которую они и зашли и далее встали на тропу манси, по которой двигались вплоть до 1.02.59. Поэтому никакое устье р.Ауспия они не искали, оно гораздо дальше, а сразу вошли в эту болотистую низину. Вполне возможно, что место, где свернуть налево, им подсказали следы манси на Лозьве.
3). Меня смущает вот что: как -то они очень удачно все время двигались по тропе-следу манси. 29.01 - тропа в дневниках упоминается; 30.01 - тропа кончилась, но в тоже время встали на ночевку на тропе; 31.01 - тропа закончилась, но шли по следу охотника (причем прямо подчеркивается, что это следы, а не тропа!). Если посмотреть где они были в это время, то должны были подниматься из долины Ауспии на перевал. Олени дальше не пошли, но туристы упорно поднимались на перевал по чужим следам, те охотник шел туда же, что и Дятловцы. После анализа карты у меня в этом нет сомнения, так как там идти больше некуда, как на перевал.
Вам не кажется, что начиная от Лозьвы в р-не 2-го Северного и вплоть до перевала Дятлова их буквально вели следами в нужном направлении. Или кто-то шел от 2-го Северного, зная план похода, впереди них с упреждением не более суток, чтобы кого-то предупредить на горе?
Отправлено: maicom - 15.07.22 08:48
Или кто-то шел от 2-го Северного, зная план похода, впереди них с упреждением не более суток, чтобы кого-то предупредить на горе?Посторонних следов не обнаружено, со склона шла только одна цепочка следов,те кто шел за ними или перед ними шли по воздуху?
Тогда получается убивали их днём, а не ночью и палатку они не должны были ставитьУбивал кто и за что?манси?ГД было девять человек все спортивные молодые,сколько нужно народу что бы их всех держать что бы они не разбежались и не стали бы давать сдачи в ответ?где тогда следы всех этих людей?их держали под прицелом оружия?но почему тогда нет ни одного ранения?т.е кто то их вел в глубь тайги что бы там под прицелом оружия вывести из палатки к ручью и там раздавить головы и грудные клетки т.к у них вдавленные переломы а некоторые вообще просто замерзли например Зина Игорь и Юра,т.е пока кто то замерзает остальным давят головы?зачем тогда их вести так далеко могли бы просто всех сбросить в ручей а палатку сжечь и все,якобы сгорела палатка стали выбираться провалились в ручей и все,зачем весь этот спектакль с установкой палатки,половину в ручей скинули а половину на склоне разложили при этом еще ничего не взяв ни денег ни чего.Если бы это делали спецслужбы то им зачем такие инсценировки,как кто то говорил "главное во время следствия не выйти на самих себя",при таких инсценировках есть вероятность оставить много улик.Почитайте про группу Кузнецова о их гибели,там сначала дело засекретили а потом оно вообще пропало.Про группу Клочкова почитайте там вообще вся группа пропала.Убивали беглые из лагеря?не взяв ничего из еды и вещей и не тронув девушек?
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 10:13
при таких инсценировках есть вероятность оставить много улик.А это смотря кто делает инсценировку. Вы не допускаете,что кое кто и улик не оставляет?
Добавлено позже:
"главное во время следствия не выйти на самих себя"А для того, чтобы этого не случилось, и был послан Ураков, чтобы контролировать так наз. "следствие".
Отправлено: maicom - 15.07.22 10:39
А это смотря кто делает инсценировку. Вы не допускаете,что кое кто и улик не оставляет?не допускаю,на такой "операции" должно было быть задействовано много людей,начиная от того что как туда убийцы должны были попасть,если шли на лыжах то их бы заметили и были бы следы ног лыж продуктов жизнидеятельности или вы допускаете что шли роботы и не могли оступиться,поесть или сходить в туалет за несколько дней?ту же палатку должны были устанавливать или они просто шли за ГД убили и сразу назад пошли?если их забросили туда вертолетом то вертолет бы видел кто нибудь и так же был бы след от посадки т.к их должны были как то забарать от туда.
А для того, чтобы этого не случилось, и был послан Ураков, чтобы контролировать так наз. "следствие".Вы представляете сколько людей было задействовано на поисках,сменилось несколько групп и в основном это были обычные студенты особенно на первых порах когда нашли палатку и первые тела,как этих людей контролировать что бы они не увидели ничего лишнего а они прочесали большую территорию.Потом это дело не должно было пойти дальше архивов и если бы в 90 е про него не вспомнили и не вытащили то про него бы никто не знал кроме узкого круга лиц зачем тогда им было так заморачиваться со всеми этими спектаклями и тянуть ГД до отортена?почему одних они сбросили в ручей а остальных нет?зачем палатку на склон тащили какая разница принципиально была бы если бы ее нашли у кедра?зачем придумывать спектакль с людьми на склоне можно было сжечь палатку а людей всех побросать в ручей и все,палатка сгорела стали выбираться провалились и погибли а здесь кто то тащил палатку,устанавливал как то подделал следы вниз по склону и при этом ни огнестрельных ран ни ножевых нет,все травмы серьезные в основном от воздействия большой силы и вдавленные переломы,т.е кто то не оставив следов раздавил головы и грудные клетки людям остальные просто бродили вокруг и замерзли,потом этот кто то перенес палатку на склон,разрыл площадку,уложил все лыжи,поставил палатку разложил вещи ГД,засыпал палатку фирновым снегом и исчез.
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 10:52
Посторонних следов не обнаружено, со склона шла только одна цепочка следов,те кто шел за ними или перед ними шли по воздуху?Я про Фому, а вы про Ерему. Группа три дня шла по следам манси, и поднимались на перевал они по следу манси (олени дальше не пошли), что отражено в их дневниках. Что касается следов на перевале не обнаружено в конце февраля, так поисковики говорили, что у них было ощущение, что на перевале до них уже кто-то был. А вы что хотели, 1.02 они погибли, а 26.02 следы были занесены снегом. Органы знали о трагедии ДО 6 февраля, знали что убивали манси, поэтому пустили дело на самотек под "стихийную силу", чтобы кое-кому не подпортить карьеру и не выбивать камень из фундамента "Коммунизм", который назывался "Дружба народов".
Хотя в принципе ваш вопрос поставлен верно для тех, кто считает, что трагедия произошла на склоне и дятловцы спускались от палатки к кедру. Тогда за ними должны быть еще следы. Я как раз пытаюсь найти подтверждения, что раз в плане похода был спуск в долину Лозьвы, им нечего было делать на Холатчахле, а трагедия случилась внизу у кедра. Как и заявлено в названии ветки.
Отправлено: maicom - 15.07.22 11:16
А вы что хотели, 1.02 они погибли, а 26.02 следы были занесены снегом.
Разворачиваемый текстЦитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".
Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."
Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".
Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".
Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".
Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Итак, что мы имеем:
- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.
- Девятая пара следов была спорной.
- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.
- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.
- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)
- Был один след в ботинке.
- Следы сохранились целый месяц.
- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)
Органы знали о трагедии ДО 6 февраля, знали что убивали манси, поэтому пустили дело на самотек под "стихийную силу", чтобы кое-кому не подпортить карьеру и не выбивать камень из фундамента "Коммунизм", который назывался "Дружба народов".Какой мотив был у манси во первых?во вторых сколько манси там проживало?в третьих сколько человек нужно что бы зверски убить девять человек при том без оружия и не оставив следов?в четвертых сколько групп туристов до и после ГД ходили в тех местах и скольких из них тронули манси?в пятерых то что сказали людям и то что должно быть в уголовном деле как это должно соотносится с тем что "дело пустили на самотек"?дело должно было пойти в архив и посторонним к нему доступа не было тогда для чего им подделывать уголовное дело?вы читали про гибель группы Кузнецова?там то же дело засекретили а потом оно вообще пропало и к поискам были привлечены военные и родственники погибших были военные и даже они не смогли добиться подробностей и им дела никто не дал,с делом ГД было бы так же если бы в 90 е его не "вытащили"тогда почему в деле никто не обмолвился про убийство тем более манси?сами от себя скрывали?
Добавлено позже:
Я как раз пытаюсь найти подтверждения, что раз в плане похода был спуск в долину Лозьвы, им нечего было делать на Холатчахле, а трагедия случилась внизу у кедра. Как и заявлено в названии ветки.Если бы трагедия случилась внизу то тогда кто то бы отнес и разложил палатку а так же вещи ГД на склон но там не было посторонних следов и палатка была установлена на лыжах по дну палатки расстелены рюкзаки и вещи их лежали в палатке,так же была нарезанная корейка ,т.е манси выкопали площадку,положили лыжи поставили палатку,разложили вещи,потом разрезали палатку и засыпали фирновым снегом при этом на склоне остались следы только ГД?у них была печка самодельная,подстроили бы все как пожар у кедра и все,зачем на склон тащить все?
Отправлено: Игорь Б. - 15.07.22 11:47
Доказать, что палатку на склоне поставили сами дятловцы, а не какие-то инсценировщики-убийцы проще простого:И ещё.
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=110212[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=110212[/url])
Почему одних туристов убили сразу, а других только через несколько часов? Мучили наверное?
Доказать, что никаких убийц вообще не было позволяют пятна Вишневского:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107726[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107726[/url])
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 12:20
Так что же всё-таки заставило инсценировщиков затаскивать палатку и всё снаряжение группы так далеко и высоко? Выяснили?И ещё.Вот здесь я нарисовал пройденный Дятловцами путь от г. Хой-Эква до места трагедии, те за 29,30, 31 числа и варианты движения дальше согласно плану похода через устье р. Лозьва. Как вариант проложил путь и по хребту тоже. Сравните сколько они прошли и сколько осталось идти. Не нужно даже считать в километрах, просто возьмите пропорции от пройденного пути и посчитайте в днях. Им предстояло только туда минимум 2 дня и обратно столько же. Это минимум. Если вы утверждаете, что они пошли по хребту, где ветер "как при подъеме самолета", где нет дров, и вообще негде укрыться, думаете у них был шанс выжить?
Почему одних туристов убили сразу, а других только через несколько часов? Мучили наверное?
Я не отношусь к людям, которые считают, что организовав лабаз Дятловцы рванули на покорение Отортена. Просто смотрю на карту и верю своим глазам. Они пришли согласно плана похода ровно в то место, куда и должны были придти, а именно к 4 правому притоку Лозьвы, чтобы спуститься вниз. Назовите хоть одну разумную причину почему они решили отказаться от плана похода и пошли на перевал? До сих пор они действовали вполне разумно.
И да, это карта по состоянию на 1963 год, те максимально приближена к обстановке на 1959 год.
https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw
Отправлено: maicom - 15.07.22 12:54
Так что же всё-таки заставило инсценировщиков затаскивать палатку и всё снаряжение группы так далеко и высоко? Выяснили?Я то же пытаюсь услышать ответы на эти вопросы у приверженцев инсценировки,мало того что так высоко тащили так еще и следов не оставили и еще выкопали площадку,уложили лыжи,поставили палатку разложили вещи,потом разрезали и засыпали фирновым снегом который потом 10 человек лыжами копали
Цитирование
Допрос свидетеля Брусницина
Лист 362 Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Почему одних туристов убили сразу, а других только через несколько часов? Мучили наверное?Кроме того у Тибо
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Слободин
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/у Люды
Цитирование
в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости.у Золатарева
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.у Колеватова
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.Т.е у тех кто был в ручье и у Слободина в плевре была жидкость,кроме Тибо но у него вдавленный перелом,жидкость за минуту не образуется т.е травму они получили ранее.Т.к у Слободина
Цитирование
У Рустема Слободина первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.; помимо "ложа трупа" свидетели отметили ещё один признак умирания на холоде - образование на лице (бровях, щетине) сосулек и инея (впрочем, криминалистическую значимость обоих признаков преувеличивать не следует, сосульки и иней на усах и щетине образуются и у вполне живых людей - тут важна скорее скорость ветра и влажность воздуха, нежели факт замерзания). "Ложе трупа" также не является свидетельством смерти от переохлаждения - его появление означает лишь то, что тело упало на снег будучи ещё достаточно тёплым и в течение некоторого времени от него происходила заметная теплопередача в окружающее пространство.можно предположить что травмы они получили в одном месте однако Слободин не смог далеко отойти от палатки и погиб одним из первых и его тело было какое то время теплым и это тепло передавалось снегу под ним который таял от сюда и "ложе".т.е он еще не на столько замерз когда потерял сознание и не приходя в сознание умер а значит недавно был в тепле,единственное теплое место поблизости это была палатка,от сюда вывод,травмы они получили скорее всего в палатке,иначе как он оказался единственным на склоне у кого было ледяное ложе?если их убили внизу у кедра то по логике пока он дошел до склона то уже бы замерз как Зина и Игорь и "ледяного ложе" под ним было бы.
еще про Тибо
Цитирование
Если в валенке Тибо оказался чужой носок, то ясно что валенок с ноги снимали. Кто и зачем мог снять валенок с Тибо? Снимать валенок с Тибо могли когда он был уже мертв. С Кривонищенко и Дорошенко снимали одежду когда они погибли.про валенок я бы поспорил но вот про мочевой на мой взгляд правильно написано.
Вывод первый, Тибо в момент манипуляций с его валенком был мертв.
Второй вопрос, почему валенок вернули на ногу мертвого Тибо, да еще оставили носок в нем. Что помешало использовать валенки Тибо для утепления ног, какая это могла быть причина?
Ответ на второй вопрос...
ЧМТ приводит к поражению ЦНС. Поражение ЦНС приводит к отказу функции мочеудержания. Механизм работает на уровне рефлексов, за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ. Иннервация обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи.
В условиях холода, за счет спазма сосудов при замерзании, дисфункция ИННЕРВАЦИИ приводит к переполнению мочевого пузыря. Переполнение мочевого пузыря один из верных признаков гибели от замерзания. У всех 8-ми из-за гипотермии было переполнение мочевого пузыря. Конкретные данные есть в актах СМЭ Возрожденного. Отмечено переполнение мочевого пузыря в 2-3-4 раза. У Игоря Дятлова при вскрытии было около литра мочи. Ни у кого из 8-ми туристов не было поражения ЦНС, кроме Тибо. У Тибо при вскрытии мочи не оказалось СОВСЕМ. При нарушениях ЦНС, механизм ИННЕРВАЦИИ отключается, и моча выделяется прямотоком постоянно. У живого человек такого не бывает, чтобы мочевой пузырь был пуст, всегда остается 30-50 мл, так называемой остаточной мочи. Если у Тибо был НОЛЬ, то у него было тяжелейшее поражение ЦНС, связанное со смертельной ЧМТ.
Если вы забыли сколько это ЛИТР, то сходите на кухню и посмотрите объем литровой банки. Когда Люда попыталась обуть один валенок Тибо, то ее носок сразу промок от мочи. В мокрых валенках с мочой нет никакого смысла, поэтому Люда вернула валенок Тибо, оставив в нем свой мокрый от мочи коричневый носок. А непригодный валенок опять надели на ногу мертвого Тибо.
Отправлено: Игорь Б. - 15.07.22 13:16
P.S. В какой последовательности погибали дятловцы? Ответ на этот вопрос есть в актах судмедэкспертиз:Трещина черепа у Слободина посмертная:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90145[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90145[/url])
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90633 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90633)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108717 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108717)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108749 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108749)
Дольше Слободина прожила только Колмогорова.
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 13:51
Зачем толочь воду в ступе, если эксперты уже сказали, что травмы - дело рук человеческих. Это слова Туманова, но есть и другие аналогичные мнения. Поэтому вопрос с источником травм закрыт, по крайней мере до того, как появятся новые данные, возможно по результатам эксгумации.
Вы можете сформулировать хоть одну причину, почему Дятловцы изменили план маршрута, пошли не вниз в русло Лозьвы, а вверх по перевалу?
Отправлено: maicom - 15.07.22 14:04
А зачем здесь всё это выкладывать? Тема называется: убивали возле кедра потому, что там стояла палатка.Как раз это и говорит о том что палатка стояла на верху и шли они от палатки вниз и доказывается это травмами которые они получили в палатке и тем что они замерзали отходя от палатки а не идя в верх от кедра.
Зачем толочь воду в ступе, если эксперты уже сказали, что травмы - дело рук человеческих. Это слова Туманова, но есть и другие аналогичные мнения. Поэтому вопрос с источником травм закрыт, по крайней мере до того, как появятся новые данные, возможно по результатам эксгумации.Какие эксперты сказали?Туманов только трактует результаты Возрожденного а трактовать можно по разному,зимой молодой человек решил прыгнуть с заборчика у дома сальтом назад в сугроб,не расчитал и упал животом на заборчик с высоты собственного роста,на следующий день умер от кровоизлияния вызванного разрывом кишечника,если бы его отнесли в сторону и описали травмы то как можно было бы трактовать эти травмы через 60 лет?кто то ударил его в живот и он умер?на форумах смэ не все соглашаются с выводами Туманова да и он говорит то что хотят услышать,моголо быть так а могло быть и так.
Вы можете сформулировать хоть одну причину, почему Дятловцы изменили план маршрута, пошли не вниз в русло Лозьвы, а вверх по перевалу?Передумали,перестроили маршрут,нашли более удобный маршрут т.к у них карт не было по моему и они у лесника просили перерисовать на сколько я помню,дошли,увидели что так удобнее и перестроили маршрут.
К стати в дневниках не помню упоминания про карту как они ореинтировались на местности?нашел только
Цитирование
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.и к стати нашел еще,может быть найдете что то полезное https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.0)
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 14:20
Насчёт другого маршрута по перевалу тоже не сходится: они прошли около 2/3 маршрута от 2 Северного, осталось ещё примерно 1/3. Вы же понимаете, что от кедра и обратно это минимум ещё четыре холодные ночёвки ( две туда и две обратно) без дров, без горячей пищи, на холодном ветру. Это называется более удобным маршрутом? Так они накануне 31.01 было поднялись на перевал от русла Ауспии, оказалось что ветер как при подъёме самолёта, об организации лабаза не может быть и речи, в общем замёрзли, намаялись и спустились обратно в низину, где и переночевали и утром 1.02 устроили лабаз. Как думаете, после этого испытания накануне поход по перевалу мог показаться им более удобным маршрутом?
Отправлено: maicom - 15.07.22 14:28
так у некоторых были такие травмы, что они даже двигаться не могли, не говоря уже о том, что прошли дружно 1.5 км. Это как объяснить?Это объясняется тем что травмы эти они получили уже внизу в ручье а на верху в палатке самые серьезные травмы получили Тибо и Слободин,тибо отнесли вниз а Слободин остался на склоне не смог дойти.
Как думаете, после этого испытания поход по перевалу мог показаться им более удобным маршрутом?Была версия что они ошибочно вышли на перевал а когда поняли то решили заночевать на месте,еще была версия что Колеватов повредил ногу и они не смогли идти дальше поэтому и остановились там,у Колеватова нашли повязку на ноге.
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 14:30
должно было быть задействовано много людей,начиная от тогоА вы считали, что мало было задействовано? На вертолётах попали.
Добавлено позже:
они просто шли за ГД убилиНу что за соображения! Сразу и убили. Вам же Анкудинов предельно ясно сказал, что попали в зону военных испытаний.
Добавлено позже:
,как этих людей контролировать что бы они не увидели ничего лишнегоА зачем поисковиков контролировать? Они и так ничего не могли увидеть, т.к. всё подозрительное давно убрали.
Добавлено позже:
зачем палатку на склон тащили какая разница принципиально была бы если бы ее нашли у кедра?А вы разве не поняли? Сколько домыслов уже напридумали, как студенты бежали по склону в овраг. А от кедра куда им бежать?
Отправлено: maicom - 15.07.22 14:36
А вы считали, что мало было задействовано? На вертолётах попали.Я считаю что чем больше задействовано людей тем больше вероятности что кто то проговориться или ошибется или оставит следы,если они попали на вертолетах то где тогда следы от вертолетов?т.е следы ГД остались на склоне который продувается а там где сели вертолеты следов не осталось?как не осталось следов тех кто убивал ГД?прямо боевик получается,за туристами вертолеты послали их зверским образом за что то убили,половину а половину оставили замерзать и почему то именно эту группу хотя паралельно шла группа из москвы и они вертолеты не видели и местные никаких вертолетов не видели.
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 14:38
остальные просто бродили вокруг и замерзлиВот вы и сами строите домыслы.
Добавлено позже:
знали что убивали мансиЭто чисто ваши выдумки.
Отправлено: maicom - 15.07.22 14:40
Ну что за соображения! Сразу и убили. Вам же Анкудинов предельно ясно сказал, что попали в зону военных испытаний.А потом тела несли до перевала и аккуратно разложили прямо с вертолета что бы следов не оставлять?
А зачем поисковиков контролировать? Они и так ничего не могли увидеть, т.к. всё подозрительное давно убрали.Т.е там еще кто то ходил и убирал все подозрительное?там прям целый отряд был задействован.
А вы разве не поняли? Сколько домыслов уже напридумали, как студенты бежали по склону в овраг. А от кедра куда им бежать?А зачем им бежать?ну погибли и все,что первая группа гибнет?сгорела палатка они не смогли выти и замерзли тем более до этого сам же Дятлов попадал в такие ситуации т.е это могло произойти и вопросов бы не вызвало
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 14:44
Я считаю что чем больше задействовано людей тем больше вероятности что кто то проговориться или ошибетсяОрганы не ошибаются, говорили ещё в 37-м.
А вы понимаете, что такое гос. тайна и что бывает за её разглашение?
Добавлено позже:
как не осталось следов тех кто убивал ГД?Да никто их не убивал. Вам повторить ещё раз, что сказал Анкудинов: Они попали в зону военных испытаний. Вы понимаете, что такое военные испытания?
Добавлено позже:
паралельно шла группа из москвы и они вертолеты не видели и местные никаких вертолетов не видели.В параллельной группе не было посторонних, т.е. Золотарёва. Это вам ни о чём не говорит?
Добавлено позже:
местные никаких вертолетов не видели.А вы всех местных опросили?
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 14:49
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 14:50
там прям целый отряд был задействован.А вы что думали? Меньше? В военных испытаниях целые отряды задействованы.
Отправлено: maicom - 15.07.22 14:53
Органы не ошибаются, говорили ещё в 37-м.Ага и кучу невиновных расстреляли и посадили в тюрьмы,помню как был случай когда задержали однофамильца преступника,пока доказывали что это не он тот уже умер.
А вы понимаете, что такое гос. тайна и что бывает за её разглашение?А причем тут разглашение?пролетел вертолет над домом,потом хозяин дома на допросе сказал что мол видел такого то числа вертолет или пришел человек на склон а ему в туалет захотелось он сходил а потом поисковики нашли продукты его жизнидеятельности да и потом когда дело обнародовали уже была гласность мог бы найтись свидетель и рассказать тем более их вон сколько получается было.
Да никто их не убивал. Вам повторить ещё раз, что сказал Анкудинов: Они попали в зону военных испытаний. Вы понимаете, что такое военные испытания?Испытание чего?где следы испытаний?ракеты?если бы там приземлилась/упала ракета там бы от палатки ничего не осталось.
Добавлено позже:
maicom вы приписали мне цитату, которую не говорил.Извиняйте это форум так сработал.
Отправлено: Игорь Б. - 15.07.22 14:54
Зачем толочь воду в ступе, если эксперты уже сказали, что травмы - дело рук человеческих. Это слова Туманова, но есть и другие аналогичные мнения.Туманов:
Цитирование
Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018 (https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018)
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
На 14 мин. 18 сек.
Отправлено: maicom - 15.07.22 14:57
А вы что думали? Меньше? В военных испытаниях целые отряды задействованы.Тогда там все должно было быть вытаптано а там только следы ГД,сколько поисковиков там было изначально и сколько они прошли,какие територии обследовали и кроме лыжни ГД и лыжни манси не нашли или там отряд шел и заметал за собой следы?и откуда этот отряд шел?как они нашли что там группа туристов?значит у них где то база была рядом?
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 15:00
где следы испытаний?Вам ещё следы показать? А восемьтрупов - это значит для вас не следы?
Добавлено позже:
уже была гласность мог бы найтись свидетельДа вот уж, даже когда была "гласность" свидетель не пожелал раскрыть вам гос. тайну.
Отправлено: maicom - 15.07.22 15:05
Вам ещё следы показать? А восемьтрупов - это значит для вас не следы?покажите следы вертолетов и тех кто за ними подчищал,почему именно ГД попала по испытания?там и другие группы ходили и на отортене записку нашли и паралельно с ГД шла группа а почему то пострадала именно ГД.8 трупов это трагедия которая произошла по естественным причинам к которой привела цепь случайностей и не более,в туризме такое бывает,это спорт с повышенным риском,каждый год гибнет много туристов.
Добавлено позже:
Да вот уж, даже когда была "гласность" свидетель не пожелал раскрыть вам гос. тайну.Ну то есть дело "вытащили" и сразу нашлось кучу свидетелей тот же Коратаев который много что говорил из манси кто то еще много кого а вот тут свидетеля не нашлось,представляете какая была бы сенсация но нет.Про группу Кузнецова почитайте там еще интереснее.
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 19:47
https://youtu.be/gROwKNaqnA4
Добавлено позже:
Про чумы. (Вложение)Николай Викторович, спасибо за комментарий. Я прихожу к пародоксальному выводу, что убивали днём возле кедра, палатка при этом не была расставлена, туристы развели костерок чтобы подкрепиться перед спуском в долину Лозьвы. Но подробности напишу позже, нужно выяснить ещё пару моментов.
Спасибо, Ремезов, интересно про чумы.
Обычно оленеводы место чума на сезон выбирают по 2 параметрам.
1. Вода рядом.
2. Хороший обзор за стадом.
Чума №2 нет на карте. Видимо его ставили на день-два, если не успевали перегнать оленей на основные пастбища. Думая, что чум №2 может быть именно временным чумом, а не только местом, где убили лося. При непогоде можно и двинуться к кедру, там возле кедра журналист Григорьев нашел какую-то шкуру. (Вложение)
Скажите, у вас нет под рукой ссылки, чтобы почитать что за шкуру нашёл журналист Григорьев возле кедра. Просто впервые об этом слышу.
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 21:41
,почему именно ГД попала по испытания?там и другие группы ходилиЭто очень интересный вопрос. Другим группам крупно повезло. К ним не внедрялись "инструкторы по туризму".
Добавлено позже:
а вот тут свидетеля не нашлось,представляете какая была бы сенсация но нетИдиотов не нашлось садиться на длительный срок за разглашение.
Отправлено: maicom - 15.07.22 22:08
Это очень интересный вопрос. Другим группам крупно повезло. К ним не внедрялись "инструкторы по туризму"ну почему же к согрину по моему вначале "внедрили" инструктора но он почему то отказался да и там столько групп было и до и после что на всех инструкторов не напасешся.
Идиотов не нашлось садиться на длительный срок за разглашение.Это вы зря,у нас таких много да и тогда можно было уехать и откуда нибудь говорить,тогда так можно было но что то из всей толпы тех кто это устроил ни один не догадался.
Добавлено позже:
Эксперт Туманов: Их убивали. Всё это дело рук человеческих. Замерзание, взрывы, лавину и пр. он отверг."Эксперт" Туманов переобувается на ходу,говорит то что все хотят услышать,здесь на форуме уже обсуждали его высказывания,он сначала говорит одно потом другое это во первых во вторых кроме Туманова есть много экспертов которые не так категоричны в своих высказываниях.
Отправлено: Ремезов - 15.07.22 23:02
Отправлено: nvry70 - 15.07.22 23:37
что то из всей толпы тех кто это устроил ни один не догадался.Надо же! Какие они все были идиоты, что даже не догадались.
Отправлено: Виола - 16.07.22 00:33
Надо же! Какие они все были идиоты, что даже не догадались.Фоменко догадался и даже кое-что рассказал Марие.
"Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился."
Отправлено: Николай Викторович - 16.07.22 05:28
Скажите, у вас нет под рукой ссылки, чтобы почитать что за шкуру нашёл журналист Григорьев возле кедра. Просто впервые об этом слышу.Последний абзац. Тетрадь Григорьева3, скан 33. https://dyatlovpass.com/grigoriev-3 (https://dyatlovpass.com/grigoriev-3)
Отправлено: maicom - 16.07.22 07:31
Надо же! Какие они все были идиоты, что даже не догадалисьи не говорите,пол страны участвовало а рассказать не кому.
Отправлено: Ремезов - 16.07.22 07:51
Последний абзац. Тетрадь Григорьева3, скан 33. https://dyatlovpass.com/grigoriev-3 (https://dyatlovpass.com/grigoriev-3)Спасибо! Очень интересно. Похоже когда-то на этом месте стоял чум, при его сборе одну из шкур забыли в снегу, она постепенно обросла мхом. Ну а поскольку там же нашли свежий пояс с двумя тесемками, который вероятно предназначался для переноски хвороста ( на то она и вязанка хвороста), чум могт стоять и в тот злополучный день. Там же ведь прямо по кедром Олег Таймень нашел ну очень длинные гвозди, судя по видео около 200-250 мм длинной. Если предположить, что кедр тогда был плодоносящим на нём могли оставлять на зиму кедровую колотушку. Блоггер Киреев показал, как их подвешивают головой на сук кедра на зиму. Но если не закрепить рукоятку при порыве ветра колотушка может упасть, сгнить, придти в негодность. Эти длинные гвозди могли быть хорошим вариантом крепления рукоятки, чтобы колотушка не свалилась. Блоггер Въетнамка записала ролик с очень хорошим разбором полётов по травмам Золоторева после эксгумации, вывод такой: били по груди тяжёлым предметом, сопоставимым по размеру с размером грудной клетки. Колотушкп для этого подходит идеально.
Одним словом косвенные признаки присутствия манси на этом месте имеются.
Я хочу остановиться вот на чем: общим местом являются утверждения, что 1 февраля группа припозднилась с выходом из за того, что строили лабаз. На чем основаны такие предположения не знаю, так как записей в дневниках на этот счёт нет. Скорее всего это предположение основано на обратно логике: раз группа 1 февраля прошла совсем немного, значит они вышли поздно. Обычно называется 15 часов.
Но давайте отбросим этот предположение как ни чем не подтверждённое. В дневниках группы относительно распорядка встречаются две цифры: 8-30 подъемное и 10-00 выход на маршрут.
Исходя из этого можно предположить, что распорядок был такой:
8-30 подъем;
8-30...9-00 личные дела (гигиена) ;
9-00...9-30 завтрак;
9-30...10-00 сборы;
10-00 выход на маршрут.
Никаких причин изменять этому графику 1.02 не вижу. Но поскольку у них было заплановано обустройство лабаза, который накануне на перевале они не сделали ( ветер как при подъеме самолёта, об об устройстве лабаза не может быть и речи), им предстояло обустроить лабаз 1.02. Сколько это могло занять времёни? Не думаю, что более 1.0-1.5 часа, те в этот день они должны были выйти на маршрут 10+1.5 примерно в 11-30.
Ширина перевала около 1.2 км, плюс накануне, чтобы укрыться от ветра они спустились на 200 м в долину Ауспии, те до устья 4 притока Лозьвы (кедр) для спуска в долину согласно плана маршрута им предстояло пройти 0.2+1.2 км.
Из дневников следует, что по глубокому снегу они шли со скоростью 1.5-2.0 км/час. Исходя из этого стартуя около 11-30 они должны были подойти к кедру а районе 12-30...13-00
Сначала я думал, что это они развели костёр возле кедра, чтобы подкрепиться перед спуском в долине Лозьвы. В принципе это возможно, хотя с момента завтрака 9-00...9-30 прошло ещё немного времени.
А если этот костёр развёл этот (эти) манси, по следам которого (которых) вчера они сделали первую попытку подняться на перевал, но потом вернулись из-за ветра в долину Ауспии на 200 м вниз. А почему нет?
Что могло произойти в этом случае? Думаю группа остановилась пообщаться, распрсить что да как. Ну никто бы не пошёл по маршруту мимо стоянки манси просто помохав ручкой. Могли и чайку хлебнуть (с грибочками), могли и спиртику выпить ( метилового), одним словом задержаться.
Ставили ли палатку? Это зависит от того, сколько продолжалась встреча. Если встретились в 12-30...13-00, пообщались пару часов, глядишь время уже 15-00, через пару часов по графику движения всё равно нужно ставить палатку.
И ещё: меня всегда настораживало присутствие на тропе непосредственно перед группой манси. Причём тот след, о котором они пишут 29.01 повернул строго на юг. Куда идти на юг, если как не культовой горе манси Хой-Эква ( стой женщина). Поэтому я отметил их стоянку на тропе на севере от горы, а не на западезападе, востоке или юге Да и логично было встать на севере рядом с тропой. Известно из дневников, что 29.01 группа разделилась, три человека ( двое ребят и девушка) остались на стоянке, а шесть человек (пятеро ребят и девушка) куда то отлучились. Отлучились они в сторону горы Хой-Эква по следу этого первого манси. Причём даже если они там ничего не взяли, присутствие в группе женщины уже является серьёзным нарушением культа.
Далее 30 и 31 они шли по следам уже другого ( других) манси. Вам не кажется, что слишком много манси было на тропе. Ответ на это нашёл когда прочитал версию "Слезы Вишеры", из которой следует, что 2 февраля у манси быд религиозный праздник. Но тогда манси могли двигаться на праздник по Ауспии не только впереди группы, но и за ней.
Если вернуться к кедру, то там наша группа " чаевничает" с одним или несколькими манси, постепенно прибывают ещё другие, которые и приносят известие, что туристы накануне их праздники осквернили культовую гору Хой Эква присутствием женщины. А если ещё что то пограбили или поисиниле вред тому манси, что повернул к горе 29.01 строго на юг, то вообще "туши свет." Время на часах около 15 часов, те ещё светло.
По результатам СМЭ Дятловцы принимали пищу 6-8 часов назад. Если отложить это время от времени окончания завтрака 9-30 получается 15-30...17-30. Заход солнца 1 февраля на Урале около 17-30, наступление темноты около 18 часов, те поучается убивали в светлое время, а не ночью.
Про палатку и про фальсификацию дела у меня тоже более-менее устоялось в голове, это отдельная история, напишу позже.
Отправлено: Starhunter - 16.07.22 08:34
Отправлено: nvry70 - 16.07.22 10:45
Заход солнца 1 февраля на Урале около 17-30,Это по каким таким данным?
Добавлено позже:
про представление офицером МГБА вы не в курсе, что в 59 году МГБ не было? Может он ещё представился офицером ГПУ?
Отправлено: Ремезов - 16.07.22 10:53
Это по каким таким данным?Я живу недалеко в Тюмени и примерно знаю во сколько начинает темнеть и во сколько уже темно в начале февраля. В 18-00 уже темно.
Добавлено позже:А вы не в курсе, что в 59 году МГБ не было? Может он ещё представился офицером ГПУ?
Отправлено: nvry70 - 16.07.22 11:11
Я живу недалеко в Тюмени и примерноПримерно и недалеко,это сколько тысяч км до перевала Дятлова?
Чтобы вы знали, заход солнца определяется широтой и долготой местности, а также часовым поясом 59-года. С 59-го года часовые пояса неоднократно менялись.
И установлено не примерное время захода солнца, а абсолютно точное. Астрономия наука точная. Без точности и корабль к МКС не пристыкуешь. Сразу видно, что вы не астроном.
Какая широта и долгота Тюмени?
Отправлено: Ремезов - 16.07.22 11:21
Примерно и недалеко,это сколько тысяч км до перевала Дятлова?Я не занимаюсь стыковкой к МКС. Часовой пояс и широта у нас такая же, как в ЕКБ, на восток 300 км. Если у вас есть точные цифры захода солнца и наступления темноты на перевале Дятлова 1.02.59 -напишите, интересно на сколько ошибся. И да, учите географию.
Чтобы вы знали, заход солнца определяется широтой и долготой местности, а также часовым поясом 59-года. С 59-го года часовые пояса неоднократно менялись.
И установлено не примерное время захода солнца, а абсолютно точное. Астрономия наука точная. Без точности и корабль к МКС не пристыкуешь. Сразу видно, что вы не астроном.
Какая широта и долгота Тюмени?
Отправлено: nvry70 - 16.07.22 11:45
Часовой пояс и широта у нас такая же, как в ЕКБПеревал Дятлова значительно севернее Свердловска. И заход солнца определяется ещё и долготой. А таблицы захода-восхода ищите сами.
Отправлено: Ремезов - 16.07.22 12:38
Перевал Дятлова значительно севернее Свердловска. И заход солнца определяется ещё и долготой. А таблицы захода-восхода ищите сами.Ну вот Ракитин вычислял в своей книжке. Но это без учёта высоты. На перевале думаю наступление темноты произошло чуть позднее, чем в долине, те примерно 17-30. Таким образом я ошибся на 30 минут. Поскольку существует такое понятие, как погрешность измерений (оценки) , считаю это вполне допустимым. Тот же Возрожденый оценивал время смерти после приема пищи тоже с погрешностью, называя 6-8 часов. Самое главное это не меняет сути того, что было написано выше. И ещё: светает раньше восхода Солнца и темнеет позже после захода, так как свет отражается от облаков. В этом смысле время восхода и заката не так интересно, как наступление света и наступление темноты.
Ракитин:
1 февраля 1959 г. Солнце на широте Холат-Сяхыл взошло в 9:16, а зашло в 16:48 (секунды при расчёте отброшены).
Отправлено: Dr. Lecter - 16.07.22 14:57
Вероятное убийство подробно исследовалось и в то время и позднее. Все серьёзные исследователи убийство исключают.
С медицинской точки зрения тоже нет никаких серьёзных указаний на травмы и смерть от действий других людей.
Отправлено: Ремезов - 16.07.22 18:13
Палатка не могла стоять у кедра, так как этому нет никаких доказательств в уголовном деле и воспоминаниях современников. Этого нельзя было бы скрыть в информационной среде. Поэтому исследование мелких технических деталей не имеет положительной перспективы.Как известно перед Богом и в бане всё равны, поэтому каждый вправе высказать своё мнение. Какие ваши доказательства?
Вероятное убийство подробно исследовалось и в то время и позднее. Все серьёзные исследователи убийство исключают.
С медицинской точки зрения тоже нет никаких серьёзных указаний на травмы и смерть от действий других людей.
Насчет невозможности убийства чуть выше а выложено мнение эксперта, озвученное на многомиллионную публику. Добавить нечего.
Насчёт палатки да, когда на перевале появились поисковики в конце февраля, то она уже стояла на склоне, поэтому никто её в районе кедра и не видел. Палатка на склоне - это инсценировка того, что студенты пошли на Отортен по самому опасно и сложному пути. Им ещё оставалось минимум два дня туда и минимум столько же обратно. В условиях сильнейшего ветра, без дров, 4-5 дней и ночей без горячей еды и воды - это самоубийство. Это я и пытаюсь доказать с помощью карты "генштаба" от 1963 года.
Если бы до Отортена оставалось полдня туда и полдня обратно в этот маршрут можно было бы поверить, но по факту всё обстояло иначе.
Отправлено: maicom - 16.07.22 19:33
Насчет невозможности убийства чуть выше а выложено мнение эксперта, озвученное на многомиллионную публику. Добавить нечего.Вам давали видео где этот эксперт говорит другое.
появились поисковики в конце февраля, то она уже стояла на склоне, поэтому никто её в районе кедра и не видел. Палатка на склоне - это инсценировка того, что студенты пошли на Отортен по самому опасно и сложному путирасскажите пожалуйста в чем смысл инсценировки?ну нашли бы палатку под кедром, например сожженную ,печка плохая палатка вся зашитая куртки сгоревшие значит не раз горело,ну вот и в этот раз не уследили,палатка с вещами сгорела они не смогли выйти и погибли.Во первых зачем убийцам тащить так высоко на склон палатку могли бы и ниже перенести ведь на склоне ее могло сдуть?во вторых для того что бы как вы говорите они инсценировали маршрут на отортен но ведь для этого убийцы должны были знать маршрут ГД а значит тогда это должен был быть кто то кто знаком либо с ГД либо кто то "выше" никак не манси.В третьих вы так и не ответили,по какой карте Дятлов вел группу?как он определял маршрут?в четвёртых лесник говорил что они спрашивали у него карту местности и он им сказал что лучше туда не ходить так там сильные ветра.В пятых так же не ответили сколько нужно человек что бы беспрекословно вывести девять человек из палатки и вести цепочкой что бы они не дали сдачи.В шестых если бить даже "колотушкой" манси всё равно останутся следы орудия которым наносили удар,т.е в мягких тканях будут кровоизлияния,так и определяют тип орудия которым были нанесены травмы,здесь Возрождённый пишет что у Тибо вдавленный перелом,т.е чем то давило на него,у Золотарёва и у Дубининой так же нет внешних повреждений в местах переломов ребер,у Дубининой только кровоизлияние в правой части грудной клетки,как можно нанести удар с двухсторонним переломом ребер не оставив следов в мягких тканях,грубо говоря были бы гемотомы на этом месте,так же у Колеватова,Слободина был выпот в плевре а это бывает при травмах грудной клетки но у них так же не нашли внешних признаков того что им кто то нанес травмы.
Отправлено: nvry70 - 16.07.22 19:35
примерно 17-30. Таким образом я ошибся на 30 минут.При чём тут вычисления Ракитина, если существуют точные астрономические данные.
Добавлено позже:
1 февраля 1959 г. Солнце на широте Холат-Сяхыл взошло в 9:16, а зашло в 16:48 (Мало ли что написал Ракитин. А на долготе во сколько зашло? И здесь никаких погрешностей не бывает, иначе не было бы космонавтики.
Добавлено позже:
ак же у Колеватова,Слободина был выпот в плевре а это бывает при травмах грудной клетки но у них так же не нашли внешних признаков того что им кто то нанес травмы.Это признаки отравления.
Отправлено: lunden - 16.07.22 19:42
что у Тибо вдавленный перелом,т.е чем то давило на негоГениально!
Отправлено: maicom - 16.07.22 20:44
Это признаки отравленияУ Колеватова
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкостиу Слободина
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/ .у Люды
Цитирование
в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови.у Золатарева
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.что такое скопление крови в плевре
Цитирование
Виды плеврального выпотау них была кровь от сюда значит гемоторакс а его причины
Различные методы могут быть использованы для классификации плевральной жидкости.
По происхождению жидкости:
Серозная жидкость (гидроторакс)
Кровь (гемоторакс)
Хилус (хилоторакс)
Гной (пиоторакс или эмпиема)
Моча (urinothorax)
Цитирование
Гемоторакс – скопление крови в плевральной полости, которое может быть вызвано кровотечением из сосудов, располагающихся в легких. Причиной развития патологии может быть механическая травма грудины или осложнения, возникающие при прогрессировании других заболеваний.
Цитирование
Классификация факторов, спровоцировавших развитие у пациента гемоторакса, выглядит следующим образом:отравление к выпоту никак не относится из всех причин образования крови в плевре у стольких людей в зимнем походе может быть только травма,при отравлении были бы и другие признаки которых не нашли судмедэксперты.
травмы груди – как закрытые повреждения, например, сильные ушибы, так и проникающие ранения. Подобные травмы могут быть следствием падения, ДТП, ножевых и огнестрельных ранений, трещин и переломов одного или нескольких ребер и т.д. Кровотечение в плевральную полость при этом может быть следствием повреждения легких, диафрагмы, сердечной мышцы и крупных кровеносных сосудов, селезенки, печени и других внутренних органов;
патологические причины гемоторакса – это прежде всего следствие наличия у пациента некоторых заболеваний. К ним относятся туберкулез, абсцесс легкого, опухоли грудной стенки, злокачественные новообразования в легких, аневризма аорты и т.д.;
третья группа факторов – это так называемые ятрогенные причины скопаления в плевральной полости крови. Это могут быть неквалифицированное проведение торакоцентеза и последующей установки дренажа, а также осложнения хирургических вмешательств на плевре и органах грудной клетки.
Добавлено позже:
Гениально
Цитирование
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.Каким образом можно нанести многооскольчатый вдавленный закрытый перелом не оставив следов орудия?Возрождённый явно указал что перелом вдавленный и закрытый.
Отправлено: Дмитриевская - 16.07.22 21:03
Все серьёзные исследователи убийство исключают.Огласите весь список, пожалуйста!
Отправлено: lunden - 16.07.22 21:30
ЦитированиеВы откуда это берёте -"не оставив следов орудия "?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Каким образом можно нанести многооскольчатый вдавленный закрытый перелом не оставив следов орудия ?Возрождённый явно указал что перелом вдавленный и закрытый.
Отправлено: maicom - 16.07.22 22:16
Вы откуда это берёте -"не оставив следов орудия "?из уголовного дела.Наружнее исследование,т.е при наружным осмотре Возрождённый нашел гемотомы в области челюсти и правого плеча,про травму головы не слова.
Разворачиваемый текстТрупное окоченение разрешилось в мышечных группах суствов. Кожные покровы лица, туловища и конечностей ??розеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса. На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект
мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки. Тыльная поверхность кистей и пальцев бледнокоричневого цвета, пергаментной плотности, пальцы кистей полусогнуты. В области пальцев кистей участки "банной кожи" бледносероватого цвета с отторжением ногтевых пластинок. В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. Наружные половые органы без особенностей. Отверстие заднего прохода чистое. В области пальцев стоп "банная кожа" бледносерого цвета
мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки. Тыльная поверхность кистей и пальцев бледнокоричневого цвета, пергаментной плотности, пальцы кистей полусогнуты. В области пальцев кистей участки "банной кожи" бледносероватого цвета с отторжением ногтевых пластинок. В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. Наружные половые органы без особенностей. Отверстие заднего прохода чистое. В области пальцев стоп "банная кожа" бледносерого цвета
Разворачиваемый текстВнутреннее исследование.
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности,сочные, тускловатые. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности,сочные, тускловатые. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
P.S прошу прощения за флуд,по травмам на форуме есть много информации,в этой теме мы обсуждаем палатку,мое мнение что палатка стояла там где ее нашли и ставили ее сами Дятловцы,во первых как я говорил это Слободин,под ним единственным нашли "ложе трупа" а значит он не успел далеко уйти от того места где было тепло,в отличии от остальных, единственное теплое место могла быть только палатка,иначе не нашли бы "ложе трупа" как под Зиной и Дятловым.У Дятлова не нашли вещей тех кто был ниже а значит либо он не дошел до кедра либо с ним никто не поделился,у Зины на одежде как говорят были иголки от ели или сосны а значит либо она дошла до кедра и потом вернулась на склон либо эти иголки оказались там позже когда их тела вывозили ,я склоняюсь к первому т.к если бы было второе то эти иголки были бы у всех на одежде.Ставили Дятловцы потому что все кто видел как была установлена палатка все говорят что она была установлена "по правильному" вырыта площадка,уложены лыжи,поставлена палатка уложены рюкзаки и цепочка следов идёт именно от палатки к кедру,если бы палатку ставил кто-то другой то остались бы следы установки и следы спуска,следы ГД остались а другие следы нет?даже следы лыжни нашли но только манси и ГД,и тот кто ставил палатку должен был знать как "по правильному" ставить.
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 00:02
при отравлении были бы и другие признаки которых не нашли судмедэксперты.И что? Вы специалист по отравлениям?
Отправлено: PRO_hogiy - 17.07.22 00:13
Цитата: Dr. Lecter - вчера в 14:57Легко!
Все серьёзные исследователи убийство исключают.
=============================
Огласите весь список, пожалуйста!
Например, мы с Шурой...
Карелин, Бартоломей, Согрин... У этих можно сейчас спросить... других, этого же уровня, я не буду упоминать, уже, увы!, не спросишь. Но в ранних разговорах (2006...) это было ясно.
Вообще, надо внимательно читать хотя бы то, что пишет предыдущий "оратор".
Например, выделенную часть.
И понимать это так, как написано, а не как хочется лежа на диване и придумывая небылицы.
Отправлено: beloff - 17.07.22 00:46
Например, мы с Шурой...
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/s3UX4OlHGKo
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.22 03:17
.У Дятлова не нашли вещей тех кто был ниже а значит либо он не дошел до кедра либо с ним никто не поделился,Внизу одеждой " поделились" только трупы, а это могло быть гораздо позже ухода Дятлова к палатке. Даже ноги Люда утепляла лоскутами собственной кофты.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 04:54
Внизу одеждой " поделились" только трупы, а это могло быть гораздо позже ухода Дятлова к палатке. Даже ноги Люда утепляла лоскутами собственной кофты.Елена, как хорошо, что вы здесь появились. Хотел задать вам пару вопросов, но ваша ветка закрыта.
Итак, общим местом является, что туристы 1.02 припозднились с выходом. В частности вы называли цифру 15-00. Скажите, на основании каких фактов делается это предположение?
Я так понимаю фактов (записей нет), а есть предположения, сделанные из того, что 1) раз прошли мало -значит вышли поздно, 2) в качестве доказательства приводятся фото якобы от 1.02, где туристы роют яму якобы под палатку. И 3) долго обустраивали лабаз.
Между тем в дневниках встречаются три цифры относительно распорядка: плановые 8-30 подъем ; 10-00 выход на маршрут и фактическая 9-30 что-то типа с трудом выбрались из палатки.
Поэтому к вам вопрос: вы абсолютно уверены в том, что 1.02 вышли в 15-00?
Добавлено позже:
maicom, обосную кто и зачем установил палатку на склоне "по-дятловски" чуть позднее, пока не готов. Но это были не манси.
Отправлено: lunden - 17.07.22 06:27
Цитата: lunden - вчера в 21:30Пытался найти эту фразу -не нашел. Нашел только то, что мансийские лыжи следов на снегу не оставляют. Может я что-то пропустил? Вы точно эту фразу взяли из УД или это уже отсебятина выгодная для вашей версии, или же Вы всё-таки нашли секретное УД?
Вы откуда это берёте -"не оставив следов орудия "?
--------------------------------------------------------
из уголовного дела
Отправлено: Косатый - 17.07.22 06:28
А зачем здесь всё это выкладывать? Тема называется: убивали возле кедра потому, что там стояла палатка.При всем уважении вопрос, как и сама тема, - поставлены некорректно: логичнее было бы:1. насколько обоснованы выводы Туманова о насильственном лишении жизни группы Дятлова другими, не установленными лицами? И 2. Имеются ли возле кедра материальные доказательства(следы) -которые свидетельствуют о насильственном лишении жизни членов группы Дятлова именно в этом месте?
Зачем толочь воду в ступе, если эксперты уже сказали, что травмы - дело рук человеческих. Это слова Туманова, но есть и другие аналогичные мнения. Поэтому вопрос с источником травм закрыт, по крайней мере до того, как появятся новые данные, возможно по результатам эксгумации.
Вы можете сформулировать хоть одну причину, почему Дятловцы изменили план маршрута, пошли не вниз в русло Лозьвы, а вверх по перевалу?
Отправлено: maicom - 17.07.22 07:39
И что? Вы специалист по отравлениям?Вопросов к вам больше не имею раз вы признаки травмы считаете признаками отравления.
Пытался найти эту фразу -не нашел. Нашел только то, что мансийские лыжи следов на снегу не оставляют. Может я что-то пропустил? Вы точно эту фразу взяли из УД или это уже отсебятина выгодная для вашей версии, или же Вы всё-таки нашли секретное УД?Лист 352 акт исследования трупа Тибо Бриньоль,интересный разговор получается,вы даже не читали УД при этом спорите,смысла вести с вами дискуссию не вижу так как это только захламление темы переписывание уголовного дела.
Внизу одеждой " поделились" только трупы, а это могло быть гораздо позже ухода Дятлова к палатке. Даже ноги Люда утепляла лоскутами собственной кофты.Они были в нескольких носках,кофты,ковбойки и т.д,Дятлов был в одном носке на одной ноге,все внизу активно менялись одеждой а Дятлову не дали ничего.
Отправлено: Starhunter - 17.07.22 08:06
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.22 08:15
Они были в нескольких носках,кофты,ковбойки и т.д,Дятлов был в одном носке на одной ноге,все внизу активно менялись одеждой а Дятлову не дали ничего.Проблема в том, что они не менялись одеждой , а использовали частично одежду с трупов. Золотарев, Колеватов ни с кем ничем не менялись, только на Тибо оказалась куртка Люды, сама же Люда частично в одежде с трупов. Кстати, обувью с ней никто не поделился, она в обмотках из лоскутов своей кофты.
Отправлено: maicom - 17.07.22 09:44
Проблема в том, что они не менялись одеждой , а использовали частично одежду с трупов. Золотарев, Колеватов ни с кем ничем не менялись, только на Тибо оказалась куртка Люды, сама же Люда частично в одежде с трупов. Кстати, обувью с ней никто не поделился, она в обмотках из лоскутов своей кофты.Золатарев был в мягких бурках которые он для сна использовал,это практически то же что носки,Тибо был без сознания и не двигался его утепляли,надели ему подшлемник и куртку Люды,у каждого из них было по несколько пар носков у Тибо один носок был снят в валенке потом они с Юр забрали одежду так же у них были шапки которые потом найдут якобы на Тибо и Золатареве но на фото из ручья они без головных уборов,у Слободина были стельки в районе груди под рубашкой у Тибо так же были руковицы в кармане но никто не дал Игорю ни одной вещи,он был легче всех одет.Ложе трупа под Слободиным говорит о том что он погиб на пути от палатки вниз иначе под Игорем и Зиной то же были "ложе трупа",т.к ни Слободин ни кто то в низу ни чего не дал Игорю и он не остался отогреваться у костра то скорее всего он погиб на пути к кедру от палатки.Кто то из поисковиков говорил что два следа шли отдельно,я думаю что это были следы Слободина и Дятлова.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 09:45
При всем уважении вопрос, как и сама тема, - поставлены некорректно: логичнее было бы:1. насколько обоснованы выводы Туманова о насильственном лишении жизни группы Дятлова другими, не установленными лицами? И 2. Имеются ли возле кедра материальные доказательства(следы) -которые свидетельствуют о насильственном лишении жизни членов группы Дятлова именно в этом месте?1). Дело в том, что я не являюсь экспертом паталогоанатомом, поэтому вполне доверяю выводам специалиста, коим является эксперт Туманов. 1 канал плохого бы не пригласил.
2). Возле кедра имеются улики о воможнои присутствии там манси. Это: 1 ) шкура ( см. выше), которую откапал журналист Григорьев. Шкура старая, обросла мхом, что может свидетельствовать, что раньше на этом месте мог стоять чум; 2) свежий пояс с тесемками по краям, который мог использоваться для переноски хвороста. Именно хвороста, а не дров, те предмеьт, который используется в лесу. Я более 60 лет живу в Сибири всего в 300 км от того места и среди русского населения такого предмета обихода ни разу не видел. Вот коромысло - это точно наше. 3). На карте "Генштаба" от 1963 года вдоль реки Ауспия показана мансийская тропа, что говорит о частом посещении этого места манси. Вдоль Лозьвы, например, такой тропы нет. 4). В истоках Ауспит тропа раздваивается, одна часть идёт на север на перевал Дятлова, где заканчивается, а вторая огибает Холятчахль с юга к месту сезонной стоянки манси у истока реки Б. Хозья (стоянка показана на карте, это западный склон Холятчахль), 5). На перевале между Холатчахль и Отортен на карте 1963 года тоже присутствует сезонная стоянка манси. Важно понимать, что значек отмечает не просто отдельно стоящий чум, а именно сезонные стрянки, которые могли быть из нескольких чумов и стояли не менее полугода, 6) Ну и наконец как утверждают авторы версии "Слезы Вишеры" именно в начале февраля 1959 года у манси был религиозный праздник Порум-Торум ( медвежий праздник), который проводится раз в 7 лет, 8) туристы встали на указанную на карте мансийскую тропу практически сразу после выхода из 2 Северного, о чем они писали в дневниках. Перед ними шли манси, оставляли зарубки ( на фото они свежие), из которых следует, что прошёл не один, а несколько человек , 9) непосредственно перед первым подъемом на перевал 31.01 они пишут, что тропа закончилась ( она и на карте закончилась), идём по следу манси, подчёркивают что именно по следу, а не по тропе, подъем довольно плавный.
Что в итоге: к моменту подъёма туристов на перевал там уже могли быть несколько прибыаших на праздник манси, плюс те из стоянок, которые уже были на горе, плюс после подъема Дятловцев на перевал могли прибыть ещё несколько человек. Вот вам и ответ, могли ли быть и что делали манси в это время в такой глуши.
Отправлено: maicom - 17.07.22 09:53
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 09:54
к моменту подъёма туристов на перевал там уже могли быть несколько прибыаших на праздник манси, плюс те из стоянок, которые уже были на горе, плюс после подъема Дятловцев на перевал могли прибыть ещё несколько человек. Вот вам и ответ,Фантазии у вас бьют через край.
Может вы ещё фамилии назовёте, "прибывших на праздник" манси, да заодно сообщите, какой это был праздник?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 10:20
Фантазии у вас бьют через край.Это не фантазии, а факты. Праздник называется Медвежий праздник, который проводится раз в 7 лет. Первоисточник этой информации тоже написал. Что не так?
Может вы ещё фамилии назовёте, "прибывших на праздник" манси, да заодно сообщите, какой это был праздник?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Добавлено позже:
Фантазии у вас бьют через край.Ну так вы сами хоть немного работайте, не всё же разжевывать. Они 29.01 стояли возле культовой горы Хой-Эква ( стой женщина), группа разделилась, три человека (2+1) остались в лагере, а 6 человек (5+1) ушли исследовать гору. Сам факт нахождения в группе женщины уже является оскорблением культового места. Могли ещё и пограбить.
Может вы ещё фамилии назовёте, "прибывших на праздник" манси, да заодно сообщите, какой это был праздник?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 10:46
Это не фантазии, а факты. Праздник называется Медвежий праздник, который проводится раз в 7 лет. Первоисточник этой информации тоже написал. Что не так?Фамилии праздновавших сообщите.
Добавлено позже:
группа разделилась, три человека (2+1) остались в лагере, а 6 человек (5+1) ушли исследовать гору. Могли ещё и пограбить.Как вы это смогли установить? Что же не пограбили? А спирт почему не выпили?
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 11:10
Отправлено: Dr. Lecter - 17.07.22 13:31
1). Дело в том, что я не являюсь экспертом паталогоанатомом, поэтому вполне доверяю выводам специалиста, коим является эксперт Туманов. 1 канал плохого бы не пригласил.Туманов не является специалистом по зимним туристическим и альпинистским травмам. Он не травматолог и не хирург.
Туманов шоумен и дятловед. Цель его выступлений - слава, зарабатывание денег, подгонка результатов под свои собственные версии событий на перевале, а не квалифицированная экспертиза по СМЭ Возрожденного. Он не проводил экспертизу трупов, он читал чужое заключение и смотрел фотографии. Это же могут сделать любые другие специалисты и много раз делали. Наиболее частый вывод: травмы лавинные, никто туристов не бил и не пытал, туристы не дрались между собой, не были ослеплены и не бились с разбегу о деревья в лесу.
Версия Туманова о нанесении травм туристам другими людьми не популярна у других судмедэкспертов и серьёзных исследователей трагедии.
Первый канал, как и другие каналы, ради рейтинга приглашают больше экстрасенсов и мелких врунишек, чем серьёзных исследователей трагедии. Но даже если приглашают серьёзных исследователей, то из всего времени передачи им обычно дают всего 5 минут и всё время перебивают, чтобы они не успели разоблачить враньё приглашённых жуликов. Поэтому многие серьёзные исследователи принципиально не ходят на такие шоу.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 14:13
Поскольку по моим выводам убивали в светлое время возле кедра на эту роль идеально подходит кедровая колотушка. Назовите хоть что-то другое, что может быть похоже на орудие преступления с такими параметрами.
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.22 14:16
Это не фантазии, а факты. Праздник называется Медвежий праздник, который проводится раз в 7 лет. Первоисточник этой информации тоже написал. Что не так?У вас каша в голове. По версии Слез Вишеры, там не медвежий праздник. И святилище не находиться на Хой Экве. Хой Эква это у меня в версии и также нет никакого медвежьего праздника и никакого Полум-Торума. У меня Торум-кан.
Вообще, рекомендую самому изучать материалы, а не верить всем подряд.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 14:19
У вас каша в голове. По версии Слез Вишеры, там не медвежий праздник. И святилище не находиться на Хой Экве. Хой Эква это у меня в версии и также нет никакого медвежьего праздника и никакого Полум-Торума. У меня Торум-кан.Так насчёт праздника я не на вашу версию ссылался, а на версию Слезы Вишеры, о чем и написал. И кстати вы не ответили на вопрос выше, почему считаете выход группы на маршрут 1.02 в 15-00 единственно правильным.
Вот из Слез Вишеры:
Информация, полученная оперативным путем, позволила установить, что в начале февраля 1959 года в святилище Торум-кан, название которого может быть переведено с мансийского языка, как "площадь божества", которым в данной местности являлся Полум-Торум-пыг (сын Пелымского бога), будет проходить народный межфратриальный религиозный праздник и моление, исторически проводимые с периодичностью один раз в 7 лет. На мероприятие должны были прибыть охотники и оленеводы этнографической группы, имеющей в настоящее время общепринятое научное название "Северные манси", проживавшие в бассейнах рек Пелым, Лозьва, а также Северная Сосьва, входившие в Полум-махум, что значит "люди Полум-Торума".
Отправлено: Dr. Lecter - 17.07.22 14:25
Lecter ваше отношение к данному эксперту обосновано и поэтому понятно. Как говорил один киногерой, "такая личная неприязнь, что даже кушать не могу". :-) Но вот какое дело, недавно эксгумировали кости Золоторева, в связи с чем форумчка Въетнамка, кстати врач по образованию, выложила очень профессиональный разбор полётов по трещинам рёбер, лопатки и ключицы. Вывод такой: били очень тяжелым тупым предметом, по размеру сопоставимым с размером грудной клетки. Другие варианты, в том числе сдавливание лавиной или толстым слоем снега отвергаются. С этим как быть?Это не моё отношение к Туманову. К нему так многие относятся. *ROFL*
Поскольку по моим выводам убивали в светлое время возле кедра на эту роль идеально подходит кедровая колотушка. Назовите хоть что-то другое, что может быть похоже на орудие преступления с такими параметрами.
Колотушка следы бы оставила на теле, соответствующие её форме.
Колотушкой, как и кулаками, коленями и т.п. невозможно так однотипно сломать столько рёбер у двух человек и не оставить соответствующих гематом.
На этом перевале единственная возможность оставить такие травмы - это лавина или обвал снега.
Вьетнамка имеет право на своё неправильное мнение. *ROFL*
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.22 14:29
Так насчёт праздника я не на вашу версию ссылался, а на версию Слезы Вишеры, о чем и написал.Ну и неправильно написали. У них святилище находиться в верховьях Пурмы, а не на Хой Экве.
Добавлено позже:
кстати вы не ответили на вопрос выше, почему считаете выход группы на маршрут 1.02 в 15-00 единственно правильнымНе считаю. Считаю, что они вышли в районе 13 ч. Обоснование в версии
Добавлено позже:
Вьетнамка имеет право на своё неправильное мнениеКак и вы.
Я поддерживаю мнение Вьетнамки, тем более , что оно у нее обосновано не только на авторитете Туманова.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 14:36
Ну и неправильно написали. У них святилище находиться в верховьях Пурмы, а не на Хой Экве.Те насчёт Полум-Торум вопрос снят. А на счёт святилище на
Добавлено позже:Не считаю. Считаю, что они вышли в районе 13 ч. Обоснование в версии
Добавлено позже:Как и вы.
Хой-Эква я не писал, а написал культовая гора. Кто первый обратил внимание на особенности Хой Эква не знаю, это уже настолько избитая информация. Может вы, а может кто-то другой. Теперь что искать первоисточник кто первый сказал "Мяу" и просить разрешение на ссылку?
Насчёт 13-00 уже лучше, я раньше видел у вас 15-00. Скажите, убийство между заходом солнца и физическим наступлением темноты имеет ли для манси значение в ритуалах жертвопоиношения.?
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.22 14:41
Хой-Эква я не писал, а написал культовая гора. Кто первый обратил внимание на особенности Хой ЭкваЯ обратила. У меня статья от 2016 года.
http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml (http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml)
Слезы Вишеры и её авторов ко мне прошу не приплетать.
Добавлено позже:
Скажите, убийство между заходом солнца и физическим наступлением темноты имеет ли для манси значение в ритуалах жертвопоиношения.?Зависит от того кому жертвоприношение.
Я не поддерживаю никаких идей связанных с празднованием чего либо, сборищем манси на праздник и т п это фантазии авторов Слез Вишеры.
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 14:48
выложила очень профессиональный разбор полётовА анализ ДНК эта профессионалка выложила?
Добавлено позже:
С этим как быть?А чтобы быть с этим надо прежде всего идентифицировать, кому принадлежат кости.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 15:42
Я обратила. У меня статья от 2016 года.Я к вам никого и ничего не приплетал, а просто сослался на тот факт, что в версии Слезы Вишеры речь идёт о ритуальном празднике. Это единственное, что там есть правдоподобное. Всё остальное слишком закручено-перекручено (как например у Ракитина) и представляется неправдоподобным.
[url]http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml[/url])
Слезы Вишеры и её авторов ко мне прошу не приплетать.
Добавлено позже:Зависит от того кому жертвоприношение.
Я не поддерживаю никаких идей связанных с празднованием чего либо, сборищем манси на праздник и т п это фантазии авторов Слез Вишеры.
Насчёт того, что Хой-Эква это ваше детище - теперь буду знать и постараюсь при каждом упоминании указывать вас в скобочках. Если не объявится другой более ранний правообладатель:-)
Вообще научный процесс включает в себя несколько этапов: идея-сбор фактических данных - анализ -синтез- вывод (открытие). Удивительно, что на одних и тех же данных разные люди запросто могут придти к разным выводам. Почему так происходит? Всё дело в той первоначальной идее, ради которой идёт исследование. Она гипнотизирует, не даёт беспристрастно посмотреть на факты. Есть ещё понятие повторяемости и сопоставимости результатов. Если 10 человек прикоснувшись к фактам изначально с разными идеями выходят с одинаковыми выводами, это свидетельствует о приближении к истинности. Поэтому вам бы следовало не бороться за то, кто первый сказал "Мяу" насчёт Хой-Эква, а наоборот прислуживаться к тем людям, которые приходят своим путём к похожим результатам. Но вам как говорится видней.
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.22 15:52
прислуживаться к тем людям, которые приходят своим путём к похожим результатам.После более миллиона просмотров моей темы, мне сложно прислушиваться к
Отправлено: Скалолазка - 17.07.22 15:53
Легко!Полностью с вами согласна, но если подходить непредвзято, то можно ещё добавить исследователей, у которых есть полные версии, книги, сайты, большие темы на форумах или ютуб-каналы, и которые отрицают убийство туристов местными жителями, уголовниками, животными или спецслужбами.
Например, мы с Шурой...
Карелин, Бартоломей, Согрин... У этих можно сейчас спросить... других, этого же уровня, я не буду упоминать, уже, увы!, не спросишь. Но в ранних разговорах (2006...) это было ясно.
Вообще, надо внимательно читать хотя бы то, что пишет предыдущий "оратор".
Например, выделенную часть.
И понимать это так, как написано, а не как хочется лежа на диване и придумывая небылицы.
Фадеев, Якимов, Буянов, Андриянов (Мамаду), WladimirP, SHS, Боб, Якименко, Янеж, Саша КАН.
Лично я всегда считала и считаю, что версия Буянова наиболее близка к тому, что произошло на перевале Дятлова.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 16:08
После более миллиона просмотров моей темы, мне сложно прислушиваться кПослушайте, г-жа Елена! Я знаю, что такое плагиат, поэтому не надо мне тыкать этим в нос. С другой стороны безапеляционно заявлять, что вы категорически отвергаете то, отвергаете это, кто вам дал такое право? Вы можете что-то аргументированно отвергать в рамках своей версии, которую вы отстаиваете на своей ветке. У вас категорично сказано, что палатка стояла на склоне, там же и убивали ночью. Я же обосновываю, что убивали под кедром и в светлое время, а стояла или не стояла палатка во время убийства пока не знаю, скорее всего вообще не стояла.плагиаторамк тем кто что то пытается изобразить после меня. Исключения , разумеется, есть, но они единичны.
Насчёт времени выхода группы не в 15-00, а в 13-00 вы уже частично переобулись. Не удивлюсь, что переобуетесь и по другим моментам, почитав мои сообщения. Вы то сами откуда черпаете знания? Из новых данных за последние годы была только записка Архипова да результаты эксгумации Золотарёва. Вы точно также смотрите другие сообщения и делаете выводы. Параллельно обвиняя честных людей в плагиате.
Напоминаю, научный процесс имеет несколько этапов : идея - факты -анализ-синтез-вывод.
И да, мне не нужны миллион подписчиков, живу реальной, а не виртуальной жизнью.
Вы сами являетесь не автором, а соавтором версии ритуального убийства. Автором является Саша Ветер.
Отправлено: Скалолазка - 17.07.22 16:13
Я же обосновываю, что убивали под кедром и в светлое время, а стояла или не стояла палатка во время убийства пока не знаю, скорее всего вообще не стояла.Палатка не могла стоять под кедром. Место стоянки легко обнаруживается, а поисковики не обнаружили стоянку под кедром.
Убить не могли. Буянов подробно исследовал этот вопрос, консультировался у специалистов и пришёл к выводу, что убийства не было, а была лавина.
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.22 16:14
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 16:17
Я же обосновываю, что убивали под кедром и в светлое время,И где же это обоснование? И кто убивал? И сколько этих злодеев было?
Отправлено: Dr. Lecter - 17.07.22 18:11
Легко!Спасибо, вы очень хорошо ответили вместо меня на поставленный вопрос.
Например, мы с Шурой...
Карелин, Бартоломей, Согрин... У этих можно сейчас спросить... других, этого же уровня, я не буду упоминать, уже, увы!, не спросишь. Но в ранних разговорах (2006...) это было ясно.
Я бы в первую очередь назвал в качестве серьёзных исследователей Коротаева, Иванова, Темпалова и Возрожденного. Они знали по этому делу больше всех, имели доступ к информации, которая до сих пор никому недоступна, так как не вошла в дело, и считали, что убийства не было. Именно в этом вопросе я бы им доверял. Им это было ясно уже в 1959 году и потом они своего мнения не меняли.
Я бы ещё назвал Кунцевича, так как он лично общался с очень многими исследователями и Курьякова, так как он проводил проверку и имел доступ к очень многим документам и результатам многочисленных экспертиз по этому делу.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 19:14
Отправлено: Starhunter - 17.07.22 19:31
Отправлено: Косатый - 17.07.22 19:36
Косатый, на пьяных зимойКоих по-вашему в Минске больше чем, допустим, в Сибири? Вы серьезно?
Отправлено: maicom - 17.07.22 19:38
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 19:50
По поводу вьетнамки и ее анализа травм,видео с Аскинадзи на 9:35 он рассказывает что получил от нее ответ что перелом ребер Люды это статический перелом т.е не удар.https://youtu.be/k64oyf5YjdQ (https://youtu.be/k64oyf5YjdQ)Я имел ввиду разбор полётов Въетнамки по ребрам, ключице и лопатке Золотарёва после эксгумации. Люду ещё не доставали, поэтому её вывод только по актам тех лет. У Золотарёва кроме переломов рёбер обнаружили ещё перелом ключицы и лопатки, что в актах Возрождённого не было зафиксировано.
Отправлено: maicom - 17.07.22 19:51
У Золотарёва кроме переломов рёбер обнаружили ещё перелом ключицы и лопатки, что в актах Возрождённого не было зафиксировано.У него была найдена трещина в лопатке не известно когда и как полученная.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 19:53
Добавлено позже:
У него была найдена трещина в лопатке не известно когда и как полученная.Ну для чистоты мыслительного процесса судмедэксперта - еще оченно неплохо было бы установить прямую причинно-следственную связь - между невыявленными и не описанными в акте повреждениями и наступлением смерти
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 20:06
И где же это обоснование? И кто убивал? И сколько этих злодеев было?Попробую.Туристы шли по тропе манси практически от 2-Северного до кедра. 29 они пишут про следы, которые повернули на юг, те в сторону Хой Эква. Это одна группа манси. Далее 30 они пишут, что идут по тропе манси, которая вроде как исчезла, но тем не менее встали на ночёвку на тропе. 31 они делают попытку подняться на перевал, в дневниках особенно подчёркнуто, что тропа закончилась, но они идут по следу. Очевидно, это уже вторая группа манси. Сколько их было. В дневнике Зины есть зарисовки путевого знака манси, похоже, что шли 4 человека. Плюс есть фото от 1958 года, там Анямов разъяснил, что шли три человека и три собаки. Таким образом ходить по этой тропе группами из 3-4 человек было для манси обычным делом. В версии Слезы Вишеры утверждается, что в начале февраля у манси был религиозный праздник именно в этом рацоне, который проводится раз в 7 лет. Это объясняет, что манси шастали по тропе как на Первомайскую демонстрацию. Если впереди группы шли 4 человека, то после подъема на перевал за группой могли подняться ещё 3-4 человека. Плюс на карте, что я опубликовал выше, рядом показаны две сезонные стоянки, одна на западном склоне Холатчазль, вторая прямо на перевале на Отортен. Были ли эти стоянки в конце января 1959 года "действующими" не знаю. Вообще смысл расположения стоянок именно в этих местах вызывает вопросы. Таким образом к моменту восхождения группы на перевал там могло быть 4 человека, которые поднялись до них, плюс 3-4 человека могли подняться после них. В это время по моим представлениям группа ещё не спустилась в долину Лозьвы по плану маршрута, а общалась с манси, которые поднялись на перевал до них. Насчёт фамилий посмотрите в УД протоколы допросов манси, там всё возможные фамилии указаны.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 20:26
Попробую... Насчёт фамилий посмотрите в УД протоколы допросов манси, там всё возможные фамилии указаны.Ну,для начала у всех допрошенных манси "железное" алиби - все члены семей поименно перечислены и кто где находился - было ими следствию рассказано. а во-вторых - и в самых главных - 200 поисковиков с самолетами и вертолетами нашли единственный -"входной" след ГД на место трагедии -а "выходного" следа - убийц, если таковые имели место присутствовать на склоне - не обнаружено. Т.е. примитивно говоря - куда и как "злыдни-негодяйщики" - подевались с места происшествия? Я не про каменистый склон и не про наледь -я про то - что людям(или "ритуальным НЕлюдям") надо было куда-то выходить "в тепло" - и где их следы?
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 20:40
Ну,для начала у всех допрошенных манси "железное" алиби - все члены семей поименно перечислены и кто где находился - было ими следствию рассказано. а во-вторых - и в самых главных - 200 поисковиков с самолетами и вертолетами нашли единственный -"входной" след ГД на место трагедии -а "выходного" следа - убийц, если таковые имели место присутствовать на склоне - не обнаружено. Т.е. примитивно говоря - куда и как "злыдни-негодяйщики" - подевались с места происшествия? Я не про каменистый склон и не про наледь -я про то - что людям(или "ритуальным НЕлюдям") надо было куда-то выходить "в тепло" - и где их следы?Между 1 и 26 февраля прошло много времени, у меня на огороде за этот время сугробы вырастают минимум на пол метра. Те следы, которые были обнаружены от палатки, были на выдуваемом участке, поэтому они сохранились. В других местах шло накопление снега.
К вам встречный вопрос - чей след с каблуком был обнаружен на этом участке?
Отправлено: Косатый - 17.07.22 20:51
Между 1 и 26 февраля прошло много времени, у меня на огороде за этот время сугробы вырастают минимум на пол метра. Те следы, которые были обнаружены от палатки, были на выдуваемом участке, поэтому они сохранились. В других местах шло накопление снега.Вы не путайте свой огород с Северным Урадом в феврале 1959 года. Вот смотрите - палатку и трупы нашли по следу - после радиограммы -что один манси охотник видел следы стоянки туристов так? Убийцы, если они там были и были людьми - где-то ведь должны жить? Они же не провалились сквозь землю опосля содеянного? КУДА-то ведь они должны были уйти со склона - где, по идее, должны были находиться одномоментно с погибшими туристами - все правильно? тогда почему "входные" следы на склон, явно оставленные туристами - есть - по ним и пришла к палатке группа (коготам -Согрина?) - а ВЫХОДНЫХ следов, коих не могли НЕ оставить в заснеженной тайге "убийцы"(если считать что они вообще там были и ушли оттуда живыми) - все 200 поисковиков +самолеты-вертолеты - так и не обнаружили?
К вам встречный вопрос - чей след с каблуком был обнаружен на этом участке?
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 21:18
Очевидно, это уже вторая группа манси.А откуда это очевидно? И кому это очевидно? Назовите фамилии злодеев? А то у вас всё анонимно. Так нельзя вести расследование.
Добавлено позже:
Вы не путайте свой огород с Северным Урадом в феврале 1959 года.Блестящее замечание. Не в бровь, а в глаз.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 21:25
А откуда это очевидно? И кому это очевидно? Назовите фамилии злодеев? А то у вас всё анонимно. Так нельзя вести расследование.Для меня очевидно, что вы ппридуряетесь. А с такими какой смысл разговаривать?
Добавлено позже:Блестящее замечание. Не в бровь, а в глаз.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 21:58
Отправлено: maicom - 17.07.22 22:07
Я все равно понять "манси-версию" ну никак не могу. Если туристов убили - тогда как с места происшествия сами убийцы-то скрылись? Никакие снегопады лыжню под ветвями деревьев полностью не занесут -ЭТО НЕ ОГОРОД! Почему лыжню дятловцев от поселка до склона -нашли - полузаметенную, плохо различимую - но все-таки? А лыжню предполагаемых убийц - никто не видел? место одно, погодные условия -одни и те же - как так-то?Бесполезно,на этот вопрос никто не может ответить,то же задавал этот вопрос и не только здесь,максимум говорят что все подчистил,т.е свои следы убрали,мне вот то же так никто и не ответил на вопрос сколько нужно человек что бы вывести девять человек и безропотно вести их вниз а потом убивать одних а вторые просто замёрзли и так же никто не может ответить зачем при инсценировке нужно было тащить палатку на склон,какая разница если бы нашли палатку под кедром?что бы инсцинировать что они не туда вышли или что не тот склон приняли за отортен то те кто делал инсцинировку должен был знать маршрут ГД.Манси не могли знать их маршрут, посмотреть по карте то же т.к была ли у ГД карта и как Дятлов вел группу то же никто не ответил.
Отправлено: Ремезов - 17.07.22 22:33
Я все равно понять "манси-версию" ну никак не могу. Если туристов убили - тогда как с места происшествия сами убийцы-то скрылись? Никакие снегопады лыжню под ветвями деревьев полностью не занесут -ЭТО НЕ ОГОРОД! Почему лыжню дятловцев от поселка до склона -нашли - полузаметенную, плохо различимую - но все-таки? А лыжню предполагаемых убийц - никто не видел? место одно, погодные условия -одни и те же - как так-то?Читать дневники дятловцев нужно держа перед глазами карту от 1:100000 или лучше. У меня 1:100000. Там чётко сказано, что из долины Ауспии на перевал они поднимались по следам манси. Потом отмечено, что подъем довольно плавный. Ну хотя бы эти следы поисковики могли найти. Следы манси не могли сгинуть на перевале. Не нашли эти следы, почему обязаны были найти другие?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.07.22 23:00
Никакие снегопады лыжню под ветвями деревьев полностью не занесут -ЭТО НЕ ОГОРОД!Под деревьями - голая земля? Снег не падает вертикально, его метёт... К моменту обнаружения, трупы и одежда были под толстым слоем снега. Единственные следы, которые там остались - "столбики" на склоне, которые от лыж не остаются.
А вот на вопрос "зачем переносить палатку", ответить не могут... Ведь самое удивительное - то, что туристы разрезали палатку, побросали одежду и ушли вниз умирать... Была бы внизу - было бы даже менее подозрительно: внизу - и трупы, и кострище... Могли бы сослаться на замерзание с парадоксальным раздеванием... Единственное - пришлось бы как-то объяснять переломы. Но, при наличии таких ресурсов, которые, будто бы, были использованы фальсификаторами, травмы можно было бы просто скрыть. А уж если переносить, то надо было и трупы перенести, и изобразить там сход снежной доски; покалеченных оставить в палатке, а замёрзших - оставить рядом. Можно было даже только покалеченных оставить в палатке или рядом с ней, и лавинная версия стала бы более убедительной.
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 23:45
зачем при инсценировке нужно было тащить палатку на склон,какая разница если бы нашли палатку под кедром?А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта, а под кедром её и долета бы не нашли. А найти палатку было запланировано в конце февраля. Что непонятного?
Отправлено: Скалолазка - 18.07.22 00:34
Под деревьями - голая земля? Снег не падает вертикально, его метёт... К моменту обнаружения, трупы и одежда были под толстым слоем снега. Единственные следы, которые там остались - "столбики" на склоне, которые от лыж не остаются.Дорошенко и Кривонищенко не были под толстым слоем снега. И это в лесу. На склоне местами снега совсем не добавилось и даже уменьшилось..
От лыж тоже остаются следы в некоторых местах склона, особенно, если по лыжне прошло несколько человек.
Добавлено позже:
А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта, а под кедром её и долета бы не нашли. А найти палатку было запланировано в конце февраля.Палатку нашли не с вертолёта, а по лыжному следу.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.22 00:49
Дорошенко и Кривонищенко не были под толстым слоем снега. И это в лесу. На склоне местами снега совсем не добавилось и даже уменьшилось..На склоне - конечно: с выступов снег сдувает, а во впадины наметает. Одежда, разбросанная на пути от кедра к настилу, была под снегом. В овраге снега намело очень много, поэтому трупы и настил оказались глубоко под снегом.
От лыж тоже остаются следы в некоторых местах склона, особенно, если по лыжне прошло несколько человек.
От лыж столбиков не остаётся. О том, что лыжи манси не оставляют следов, даже в материалах допросов сказано.
Отправлено: Скалолазка - 18.07.22 01:03
На склоне - конечно: с выступов снег сдувает, а во впадины наметает. Одежда, разбросанная на пути от кедра к настилу, была под снегом. В овраге снега намело очень много, поэтому трупы и настил оказались глубоко под снегом."Шли по следам манси". И так несколько раз. Это вы как объясните? Все лыжи оставляют следы, причём, лыжи манси легко отличить от туристических.
От лыж столбиков не остаётся. О том, что лыжи манси не оставляют следов, даже в материалах допросов сказано.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.22 01:23
"Шли по следам манси". И так несколько раз. Это вы как объясните? Все лыжи оставляют следы, причём, лыжи манси легко отличить от туристических.Речь шла о "столбиках". Обычную лыжню давно занесло.
Отправлено: Скалолазка - 18.07.22 02:51
Речь шла о "столбиках". Обычную лыжню давно занесло.
Добавлено позже:
От лыж столбиков не остаётся. О том, что лыжи манси не оставляют следов, даже в материалах допросов сказано.Лыжи оставляют столбики.
Лыжи манси оставляют следы.
Отправлено: Косатый - 18.07.22 03:27
Читать дневники дятловцев нужно держа перед глазами карту от 1:100000 или лучше. У меня 1:100000. Там чётко сказано, что из долины Ауспии на перевал они поднимались по следам манси. Потом отмечено, что подъем довольно плавный. Ну хотя бы эти следы поисковики могли найти. Следы манси не могли сгинуть на перевале. Не нашли эти следы, почему обязаны были найти другие?Почитайте внимательно книгу про то, как были организованы поиски. Искали, если я правильно понял "поквадратно" - т.е. не с картою - как Вы - а на месте, с осмотром видимых следов с воздуха, а также с опросом местных - видел ли кто и где туристов. Нашли палатку "по наводке" неких манси, которые видели следы ночевки туристов. Понимаете НА СНЕГУ? Куриков(местный охотник) - он ведь не по GPS-навигатору привел поисковиков на склон Я еек палатке? А как? ПО СЛЕДАМ НА СНЕГУ. Плохим, полузаметенным, местами подтаявшим -НО РАЗЛИЧИМЫМ!!! Сколько сохраняется лыжня туристов в снегу? А ровно столько же - сколько сохранились бы следы "убийц"-буде таковые присутствовали на склоне вместе с туристами в одно и то же время, и им, предполагаемым "убийцам" - бесследно исчезнуть с места происшествия не было ну никакой возможности... Или я чего-сь не понимаю? Я еще раз обращаю внимание речь идет не о следах на склоне -а о следах в радиусе 30-40 км ВОКРУГ места происшествия -до ближайшего жилья - где, по идее, только и могли находиться зимой предполагаемые "убийцы"... Чтов моих рассуждениях не так?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Лыжи оставляют столбики.Да вы что? А на чем ваша уверенность основана? Лыжи манси не давят на снег?
Лыжи манси оставляют следы.
Отправлено: maicom - 18.07.22 07:10
А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта, а под кедром её и долета бы не нашли. А найти палатку было запланировано в конце февраля. Что непонятного?Со склона палатку могло сдуть и потом ее не нашли бы вообще а так вам ответили как нашли палатку и нашли бы ее в феврале в любом случае,под кедром или на склоне а палатка на склоне вызывает ещё больше вопросов это если по теме фальсификации,так же не понятно для кого фальсификация,дело закрыли и засекретили,простым людям к нему доступа не было,ни по травмам ни по поискам,ну нашли бы поисковики всех в ручье они что на вскрытии были?или они судмедэксперты?нет,нашли бы сожженную палатку а тела в ручье,палатку в феврале а тела позже или бы оставили тела так же некоторые под кедром,все,палатка сгорела они не смогли выйти.
Отправлено: Starhunter - 18.07.22 07:49
Отправлено: Ремезов - 18.07.22 08:46
Отправлено: maicom - 18.07.22 10:29
Разворачиваемый текстЦитирование
Вы правильно отметили, что через Бахтияровых проходила группа туристов, но почему считаете, что это была группа Дятлова? По предполагаемому их маршруту они могли проходить Бахтияровых, но только во-второй половине похода. Если помните он был кольцевой.
Теперь вернемся к вопросу о том, кто мог проходить через Бахтияровых. В то же время на маршруте были и другие группы. По их маршрутам это могли быть группа Карелина и группа Шумкова. Насчет второй точной информации нет, но вот карелинцы точно проходили, это есть и в их отчете о походе:
Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41. (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41.)
И страницы дальше о встрече в юрте:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45)
О Шумкове: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm (http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm)
Правда в группе Карелина женщин не было. О группе Шумкова я не знаю, но и не забываем, что в то же время на маршруте была группа Блинова.
Добавлено позже:
А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта
Разворачиваемый текстЦитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай.
Пашин
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай.
ШАРАВИН
23 февраля полетели вертолетом обследовать гору Отортен, куда направлялась группа, но летчики по каким-то соображениям нас не довезли туда, высадив пред долиной Лозьвы, где мы и заночевали. А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова. И что нам следует перейти туда. Так 25-го мы вышли на едва заметную дятловскую лыжню. В этом месте заночевали. 26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным вышли к останцу, там лыжня и пропала. Наверное, «дятловцев» встретил здесь сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились на юг к Ауспии, где потом и был найден лабаз. Дальше Пашин нам стал показывать в сторону Отортена. Сказал, что там есть провал, где возможны обвалы снега. Подались туда. Тогда и заметил я угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа. Там же видна была стойка. А дальняя была уронена. И большая часть палатки занесена снегом. Мы взяли ледоруб, разрубили по центру палатки снег фирновый и полотно порвали.
Слобцов
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
По датам
23 прилетели в район Отортена. Заночевали
24 им сбросили вымпел и они пошли на Ауспию. Где-то заночевали
25 (в первый день поисков на Ауспии) нашли лыжню дятловцев. Заночевали
26 (на второй день после нахождения лыжни дятловцев) обнаружили палатку.
27 на пятый день поисков обнаружены трупы.
Единственная ошибка у Чеглакова
Цитирование
... В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов..
, Должно было быть ... В первый день наших поисков на Ауспии мы обнаружили лыжню туристов..
Добавлено позже:
В версии Слезы Вишеры утверждается, что в начале февраля у манси был религиозный праздник именно в этом рацоне, который проводится раз в 7 лет. Это объясняет, что манси шастали по тропе как на Первомайскую демонстрацию.Лесник Пашин говорит что в месте гибели ГД нет никаких священых для манси мест.Так же он говорит про лыжню манси за 10 км от палатки туристов.
Разворачиваемый текстЦитирование
Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. 1.Фамилия, и.о. Пашина Ивана Васильевича
2. Год рождения 1908.
3. Место рождения Перьмская обл., Ньерыбский район д. Шайтановка.
4. Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование неграмотный.
7. Занятие а) в настоящее время лесник Вижайского лесничества,
б) в момент, к которому относятся показания то же.
8. Судимость не судимый.
9. Постоянное местожительство Пос. Вижай Ивдельского района
10. Паспорт При себе не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден.Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были
свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы не являлась священной народов манси и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь. Были случаи что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауль то они вели себя нормально и какой либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот их очень жалели оказывали энергичную помощь в их поисках.
Отправлено: Скалолазка - 18.07.22 13:26
Добавлено позже:Да вы что? А на чем ваша уверенность основана? Лыжи манси не давят на снег?На большом личном опыте. Да, лыжи манси давят на снег, проваливаются в снег, оставляют лыжню, которая при определённых погодных условиях превращается в "столбики". Странно, что вы этого не понимаете, это элементарная физика.
Отправлено: Дмитриевская - 18.07.22 13:36
Лесник Пашин говорит что в месте гибели ГД нет никаких священых для манси мест.Так же он говорит про лыжню манси за 10 км от палатки туристов.Лесник Пашин врёт или не знает. В книге Т.Слинкиной указаны священные места по маршруту туристов.
Отправлено: maicom - 18.07.22 13:45
Лесник Пашин врёт или не знает. В книге Т.Слинкиной указаны священные места по маршруту туристов.Ну там не только он говорил,еще читал где то что их священные места дальше,во первых а во вторых ну пришли они на священное место и что?там до группы Дятлова и после них тем более толпы ходят но никого манси не убивали,теперь там туристический маршрут и туда группами водят а рядом вообще долгое время жил отшельник который недавно умер.Вообще читал в тех местах была по воспоминаниям одна гибель женщины и то очень давно и никто даже на 59 г не помнил когда и как это было.
Отправлено: Дмитриевская - 18.07.22 14:41
Ну там не только он говорил,еще читал где то что их священные места дальше,во первых а во вторых ну пришли они на священное место и что?там до группы Дятлова и после них тем более толпы ходят но никого манси не убивали,теперь там туристический маршрут и туда группами водят а рядом вообще долгое время жил отшельник который недавно умер.Вообще читал в тех местах была по воспоминаниям одна гибель женщины и то очень давно и никто даже на 59 г не помнил когда и как это было.Зимним маршрутом по Ауспии к Отортену шли впервые.
Отправлено: maicom - 18.07.22 14:53
Зимним маршрутом по Ауспии к Отортену шли впервые.После них поисковики исходили гораздо больше ГД и после 59 г туда стали ходить еще больше групп да и манси думаю понимали что на них первых подумают и следствие думаю отрабатывало алиби тех кто там жил ну и собственно мотива и следов не было,пусть даже они с манси дрались а я думаю они должны были дать сдачи а не стоять безропотно ждать своей очереди,манси их убивали на лыжах?иначе где следы?трое на склоне со склона следы только ГД посторонних нет или манси или кто то другой за собой следы почистил?поиски шли долго и проверялась большая территория и никто не нашел посторонних следов.Все поисковики говорят только о следах от палатки и следах большой работы у кедра.
Отправлено: maicom - 18.07.22 16:28
Цитирование
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полоскамипро Тибо
Цитирование
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.На фото из ручья на них шапок нет
Отправлено: Скалолазка - 19.07.22 00:35
Мне вот интересно в УД Возрожденный пишет про Золатарева про Тибо На фото из ручья на них шапок нетЧастично шапки видно. Они сильно попорчены водой. Какую-то шапку видно около головы Золотарёва. Голова Тибо закрыта курткой. Там внутри могла быть и шапка. Перед тем, как отправить трупы, на головы могли быть надеты шапки, чтобы они не потерялись и не пришлось дополнительно подробно объяснять, какая шапка была на чьей голове. Примерно так.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 05:05
После них поисковики исходили гораздо больше ГД и после 59 г туда стали ходить еще больше группВы удивитесь, но это не так. Полностью зимним маршрутом дятловцев так никто и не ходил, место якобы охотничьего лабаза и катпосов до сих пор не найдено. Манси знают где это, но не говорят .
следствие думаю отрабатывало алиби тех кто там жилКонечно, но алиби нет, а есть наоборот показания о присутствии в означенных числах в районе Ауспии. Алиби не легло в основу постановления о прекращении УД.
?поиски шли долго и проверялась большая территория и никто не нашел посторонних следовШаравин говорил в одном из интервью, что в лесу были разные следы, но об этом особенно не распространялись. Да и без этого присутствия манси там хватает, начиная с того кто ехал перед ребятами на нартах и чьи олени дальше не пошли и тех кто якобы охотился в это же время. Тут никаким алиби не пахнет.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 06:25
Зимним маршрутом по Ауспии к Отортену шли впервые.А причем здесь это? Группа Дятлова пыталась найти некую закладку - оставленную ДО ТОГО и ДРУГИМИ туристами на Халатчахле - а те, более ранние туристы - получается никаких религиозных чувств "злыдней-манси" - не нарушали? Или те места пару лет ранее не были священными для манси?
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 06:26
А причем здесь это? Группа Дятлова пыталась найти некую закладку - оставленную ДО ТОГО и ДРУГИМИ туристами на Халатчахле - а те, более ранние туристы - получается никаких религиозных чувств "злыдней-манси" - не нарушали? Или те места пару лет ранее не были священными для манси?откуда это ? Какая закладка,вы о чем ?
Отправлено: Косатый - 19.07.22 06:43
откуда это ? Какая закладка,вы о чем ?На Холатчахль и Отортен группа Дятлова пошла не первая - были там до нее другие группы - это точно. На сайте я это читал лет 5-6 назад еще... Когда не регистрированный еще был. А вот у кого именно - не помню... ник Мария - мог быть?
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 06:58
На Холатчахль и Отортен группа Дятлова пошла не первая - были там до нее другие группы - это точно. На сайте я это читал лет 5-6 назад еще... Когда не регистрированный еще был. А вот у кого именно - не помню... ник Мария - мог быть?Слегка перепутали. На Отортен ходили группы ЛЕТОМ другим маршрутом. Там в 56 году была группа Гудкова. Через Ауспию никто не ходил, болотина там летом, а зимой это самый подходящий путь... для манси. Русским туристам там не советовали идти. Ремпель настоятельно советовал другой путь.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 07:05
Слегка перепутали. На Отортен ходили группы ЛЕТОМ другим маршрутом. Там в 56 году была группа Гудкова. Через Ауспию никто не ходил, болотина там летом, а зимой это самый подходящий путь... для манси. Русским туристам там не советовали идти. Ремпель настоятельно советовал другой путь.Вы читаете только то, что именно вам нравится - я переформулирую вопрос - а в 56-ом группа Гудкова религиозных чувств манси не нарушила? от того, что летом? По-вашему манси летом менее религиозны? И второе -Ремпеля показания почитайте -он отговаривал дятловцев от маршрута из-за ветров -или из-за религиозности манси?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.07.22 07:15
Лыжи оставляют столбики.Это есть в материалах допросов. Может, иногда, при подходящих условиях, и оставляют, но вероятность намного ниже, так как намного ниже давление на снег.
Лыжи манси оставляют следы.
Отправлено: maicom - 19.07.22 07:17
Вы удивитесь, но это не так. Полностью зимним маршрутом дятловцев так никто и не ходил, место якобы охотничьего лабаза и катпосов до сих пор не найдено. Манси знают где это, но не говорят .Сами манси говорят что через них прошли несколько групп тогда и перед ГД была группа из Москвы чью записку нашли на вершине или у Манси прям тропинка священная?шаг влево или вправо там уже не священно там можно идти?
Конечно, но алиби нет, а есть наоборот показания о присутствии в означенных числах в районе Ауспии. Алиби не легло в основу постановления о прекращении УД.Там один больной туберкулёзом никуда не выходил,один или двое оленей собирали они об этом и говорят в УД, ещё раз задам вопрос, сколько нужно человек что бы вывести из палатки девять человек и безропотно вести их а потом убивать,так что бы никто не дал сдачу и ему не стукнули ни прикладом ни палкой ни чем а только лишь давили ребра и головы?у Люды статический перелом,у Тибо вдавленный перелом плюс выпот в плевре без внешних повреждений, сточные кончики носа и т.д.
Шаравин говорил в одном из интервью, что в лесу были разные следы, но об этом особенно не распространялись. Да и без этого присутствия манси там хватает, начиная с того кто ехал перед ребятами на нартах и чьи олени дальше не пошли и тех кто якобы охотился в это же время. Тут никаким алиби не пахнет.Ну так следов там и будет много,они же там охотились а вот почему тогда на склоне нет следов и под кедром? посторонних следов,т.е вокруг следов много а тут нет?на склоне почистили а тут оставили и всем говорили что через них туристы шли и помогали их искать и потом благодаря им нашли последнюю четверку.
Добавлено позже:
Частично шапки видно. Они сильно попорчены водой. Какую-то шапку видно около головы Золотарёва. Голова Тибо закрыта курткой. Там внутри могла быть и шапка. Перед тем, как отправить трупы, на головы могли быть надеты шапки, чтобы они не потерялись и не пришлось дополнительно подробно объяснять, какая шапка была на чьей голове. Примерно так.На Тибо шапки не видно там только что то похожее на подшлемник у Золатарева шапка на последнем снимке рядом лежит,т.е их одели поисковики?а где гарантия что кроме шапок они ни чего больше не одели?
Отправлено: Косатый - 19.07.22 07:22
Это есть в материалах допросов. Может, иногда, при подходящих условиях, и оставляют, но вероятность намного ниже, так как намного ниже давление на снег.А мне кажется - что никакие лыжи столбики снега немогут оставить - поскольку плотность снежных столбиков должна быть высокой - только как если бы снег спрессовывался ногою в ботинке, или в другой обуви под весом человека. Вместе с тем широкая лыжня лыжами манси, а уж тем более следы проезда оленьей упряжки -гораздо заметнее на снегу - чем следы от узких туристических лыж.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.07.22 07:25
Отправлено: Косатый - 19.07.22 07:28
Ну так следов там и будет много,они же там охотились а вот почему тогда на склоне нет следов и под кедром? посторонних следов,т.е вокруг следов много а тут нет?на склоне почистили а тут оставили и всем говорили что через них туристы шли и помогали их искать и потом благодаря им нашли последнюю четверку.
Следов манси охотников "много" вообще никогда не бывает. Это обычный одинокий след по большой территории, на которой расставлены ловушки и капканы на пушного зверя. Называется охотничий путик - петлеобразно начинается и заканчивается на месте стоянки или охотничьего зимовья Моё мнение размещение ловушек и капканов манси с охотничьими путиками - в предположительно священных для них местах -маловероятно.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.07.22 07:31
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 07:36
Вы читаете только то, что именно вам нравится - я переформулирую вопрос - а в 56-ом группа Гудкова религиозных чувств манси не нарушила? от того, что летом? По-вашему манси летом менее религиозны? И второе -Ремпеля показания почитайте -он отговаривал дятловцев от маршрута из-за ветров -или из-за религиозности манси?Не нарушала, так как шла другим маршрутом. И не забредала куда не следует.
Добавлено позже:
Ремпеля показания почитайте -он отговаривал дятловцев от маршрута из-за ветров -или из-за религиозности манси?Официально из за ветров, но это выглядит натянуто. Причин могло быть несколько.
Отправлено: maicom - 19.07.22 07:44
Моё мнение размещение ловушек и капканов манси с охотничьими путиками - в предположительно священных для них местах -маловероятно.Мне вообще кажется маловероятным что у них была святыня только в определенном месте горы и только в определенное время,т.е если летом туда идти то это нормально или чуть в сторону?а как же сами манси которые ходили с поисковиками?они там такую территорию прошли не ужели не зашли на священные места или они уже не священными стали?
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 07:46
И вам бы не лезть в дебри мансийской сакральности, в которой вы увы, ничего не понимаете, а профессионально смотреть на документы и объяснить мне не юристу, почему в постановлении о прекращении УД сказано, что манси не могли убить, так как они дружелюбные. Это так принято ? Это норма ?
Т е. Расследуется уголовное дело, есть версия причастности определенных лиц и раз поступили положительные характеристики... и всё ? Можно дальше не копать ? Так оказывается можно было ?
При этом Коротаев охотно рассказывает как кто кого из манси убивал и что то они не особенно дружелюбные в принципе, во всяком случае убить для них не проблема.
Отправлено: beloff - 19.07.22 07:47
что никакие лыжи столбики снега немогут оставить - посколькуВероятно вы просто не видели пригородный лесопарк весной - со дня на день сморчки полезут, а снега только и осталось, что в накатанных лыжнях.
Добавлено позже:
умный человек
немогут
не большая.Школота?
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 08:19
Школота?Да это мелочи, сама, когда тороплюсь, ошибки делаю.
Отправлено: maicom - 19.07.22 08:32
Это так принято ? Это норма ?
По поводу УД,автор не я,в одном из обсуждений человек написал
Разворачиваемый текстЦитирование
Дело было громкое. Следствие работало по закону. Поступило сообщение, трупы направили на экспертизу.Установили, что преступление места не имело и прокурор вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.Тут вступает в действие позвоночное право.Какой-то босс, не исключено что в Кремле, стучит кулаком по столу и грозит, что у прокуроров полетят головы с плеч, и чтобы немедленно было возбуждено уголовное дело.Прокурор (и я его понимаю), забирает отказной материал из архива, выдергивает постановление об отказе в возбуждении у/д и быстренько печатает постановление о возбуждении уголовного дела и проводит два или три следственных действия, потому что если дело возбуждено, то должны в деле быть уже не объяснения лиц, а протоколы их допросов. Наверняка продлевает срок расследования.Но беда в том, что написать постановление задним числом можно, а вот зарегистрировать дело задним числом нельзя. Если в судах умудрялись раньше делать дубли номеров, то с уголовными делами это не прокатывало)). Но слава Богу, большие боссы об этом не знают.Прокуратура рапортует о проведенных действиях и выносит постановление о прекращении уголовного дела, дописав после слова "дело" слова "прекращенное уголовное". Так нормальный отказной материал превратился в недоуголовное дело без номера) Вот читаю и удивляюсь... А кто следствие проводил то? Там, что, создавалась следственная группа? Кто эти люди, проводившие допросы - Чудинов, Кузьминых, еще кто-то.. Постановления о создании следственной группы не вижу. Половина допросов - это объяснения, к которым прилепили бланк допроса.Сами бланки допроса МВД-овские, а должны быть прокурорские) Значит допрашивали милиционеры в рамках розыскного дела, как я понимаю) Экспертиз нет и постановлений о назначении экспертиз не вижу. Если я раньше предполагал, что отказные материалы в спешке превратили в уголовное дело, то теперь я в этом уверен)"
Порылся в Интернете. Вот обложка уголовного дела. По цвету обложки и по надписям на нем. Нормального уголовного дела, каким оно было с конца 50-х и до развала СССР. ТО, что по делу Дятлова даже по типу обложки не было уголовным делом) Это был проверочный материал, по которому в спешке дописали "Прекращенное уголовное" на обложке уголовного дела есть слова "уголовное дело", отпечатанные типографским способом. Обложка из статьи - это изначально обложка, в которую вшивались обращения граждан и организаций и которые не становились уголовным делам. Такими обложками полны архивы по проверкам в порядке общего надзора, к примеру. Поэтому написано просто "Дело №...". Потом, после всех перепетий написали мелким почерком "прекращенное уголовное".Попытаюсь объяснить. Я не знаю, как проводилось следствие, каковы были версии, почему они имели место быть и т.д. Но я знаю процедуру и знаю изнанку работы прокуратуры. Она неизменна.Итак, мы имеем ординарный казус. Пропала группа туристов. Туристы в экстремальных условиях пропадали, пропадают и будут пропадать, ибо экстремальный туризм - сфера повышенного риска.
Оснований полагать, что туристы погибли, не было до момента обнаружения трупов. Однако они пропали при обстоятельствах, потенциально угрожающих их жизни. А вот этот факт принимается во внимание даже в случаях признания человека умершим (сокращает процессуальные сроки).
Так что наверняка прокуратура была совершенно не при чем, розыск пропавших -- это не ее компетенция. Скорее всего родственники пропавших ребят написали заявление в местный РОВД и по их заявлению открыли розыскное дело.
С целью розыска милиция вступила в сотрудничество с местными туристическими организациями, которые, собственно, как могли, так и искали группу Дятлова. Они не профессионалы, они просто поисковики, которым, в лучшем случае, милиция объяснила, что делать в случае обнаружения. Собственно этим и объясняется качество фотографий, уничтоженные следы, отсутствие на фотографиях привязки к местности и т.д.Итак, с момента обнаружения трупов в дело вступает прокуратура Я подчеркиваю, что при обнаружении трупов материалы передавались сразу в прокуратуру, будь то бомж на берегу реки или одинокий старик, мирно умерший в собственном доме. Только прокуратура имела право направления трупов на вскрытие.
Естественно, что получив извещение об обнаружении трупов, прокуратура регистрирует материал и на место обнаружения выезжает следователь прокуратуры или любой из дежурных помощников прокурора в сопровождении оперативников из местного РОВД, ОВД и т.д.
Думаю, что скандал между прокурором и милицией на месте обнаружения трупов был нешуточный, судя по тому, сколько там наследили поисковики. По сути они натоптали там, как стадо мамонтов, наверняка потырили вещи из палатки, нарушили обстановку, переместили тела и сделали кучу других вредных вещей.Трупы, как и положено, отправили на экспертизу. Напоминаю, ничего сверхъестественного, всё в пределах процедуры.
Эксперт изучает трупы и направляет в прокуратуру акты освидетельствования трупов. Прокурор изучает акты и выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
А вот далее начинается свистопляска. Дело в том, что прокуратура -- это строгая иерархическая система, при которой младшая территориально прокуратура подчиняется территориально старшей прокуратуре. районная - городской, городская - областной, областная - краевой, краевая - генеральной.
Кто и когда написал первую жалобу в генеральную прокуратуру, я не знаю. Но жалоба поступила. Плюс в СМИ появились заметки о гибели прекрасных молодых людей. Естественно, что генеральная прокуратура берет дело на контроль, заводит надзорное производство и отправляет в нижестоящую прокуратуру письмо, в котором требует также поставить дело на контроль.Нижестоящая прокуратура ставит дело на контроль, заводит надзорное производство и пишет в нижестоящую прокуратуру. Так, по ступенькам, директивы доходят до Окишева, который и начинает терзать территориальную прокуратуру.И вот тут начинается служебная свистопляска. Есть распоряжение генерального прокурора "обеспечить, расследовать, доложить иначе всех уволю на хрен ибо Никита Сергеевич лично спрашивал лично шо там с туристами Каждый из нижестоящих прокуроров, поставивших дело на контроль, тоже требует и стучит ногами. Прокуратура, которая отказала в возбуждении уголовного дела хватается за голову и начинает спасать свою шкуру. Я уже писал как. И вот представьте, каждый из вышестоящих прокуроров - это служака и карьерист. Его работа оценивается по количеству надзорных производств и вынесенных по его представлению выговоров.
А тут о деле пишут в газетах и до товарища Хрущева дошло. Они за любую версию ухватываются, лишь бы выслужиться, от инопланетян до диверсии китайцев).
Мне очень жалко территориального прокурора. Вы говорите Иванов? ОН жил как бод бомбежкой. Ему шли директивы из 3-4 вышестоящих прокуратур и весь этот бред он вынужден был разбирать.
Отправлено: beloff - 19.07.22 08:34
ошибки делаю.Ашипки.
Отправлено: Ремезов - 19.07.22 09:49
Да, поскольку перед Богом и в бане все равны, прошу слишком бурно не реагировать на изложенный вариант развития событий. Каждый имеет право изложить свое видение. Разумная критика без брызганья ядовитой слюной приветствуется. Спасибо!
Отправлено: maicom - 19.07.22 10:21
сообщили об обнаружении трупов на склоне г. Холатчахль сами манси, но думаю не те, что убивали, а те, что прибыли на религиозный праздник позднее.
Т.е одни манси "сдали" других?
Есть еще один момент: у некоторых туристов были полные мочевые пузыри
Они не могли пройти мимо, поэтому вероятно "почаевничали".
Разворачиваемый текстЦитирование
Алгоритм мочевыделения:
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевика уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов, за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.
Иннервация мочевого пузыря обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи. Чаще всего нарушение иннервации мочевого пузыря выражается в недержании мочи или, наоборот, – в задержке мочеиспускания. Проявление дисфункции зависит от состояния и условий в которых находился человек не задолго до своей смерти. Сбои иннервации органа могут проявить в 2 случаях:
• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться. При этом количество испускаемой урины минимально.
Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
• ГиПОрефлекторность органа. Означает, что урина скапливается сверх нормы до 1,5 л. Данное нарушение встречается при Судебно-медицинской диагностике признаков смерти от замерзания. При исследовании трупов погибших от замерзания можно выявить кровоизлияния в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского.
Также отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации.
Основные механизмы переполнения мочевого пузыря при охлаждении тела:
1. Спазм сосудов;
2. Нарушение местного кровообращения в области таза и спины
3. Возникновение тромбообразования в пораженных холодом тканях;
4. Некроз тканей за счет нарушения кровотока и прямого повреждающего действия низких температур.
Судебно-медицинская диагностика называет основные признаки указывающие на прижизненность замерзания:
• кровоизлияния в слизистую оболочку желудка, что проявляется в появлении крови на губах и ротовой полости;
• переполнение сердца, аорты, крупных артерий жидкой кровью и кровяными свертками. Масса крови, содержащейся в сердце, равна или превышает массу самого сердца;
• переполнение мочевого пузыря;
Таким образом, имея информацию о состоянии мочевого пузыря можно получить достоверную информацию о причинах смерти членов группы Дятлова.
Изучение Актов внутреннего исследования тел группы Дятлова, проведенные экспертом Возрожденным, вызывает удивление тот факт, что мочевой пузырь, погибших находился в состоянии переполнения:
Дорошенко: в мочевом пузыре содержалось около 150 см3.
Дятлов: В мочевом пузыре содержалось до литра
Золотарев: Мочевой пузырь содержал до 500 см3
Колеватов: В мочевом пузыре содержалось до 700 см3
Колмогорова: В мочевом пузыре содержалось до 300 см3
Кривонищенко: В мочевом пузыре содержалось до 500 см3
Слободин В мочевом пузыре содержалось до 200 см3
Тибо-Бриньоль: Мочевой пузырь пуст.
Тибо погиб от серьезных проблем ЦНС, вызванных черепно-мозговой травмой. К моменту обрушения в ручей Тибо был уже мертв. При вскрытии в его мочевом пузыре не оказалось ни капли мочи. Это говорит о том, что Тибо был длительное время без сознания.
Однотипность полученных травм Дубининой и Золотарева подчеркивает эксперт Возрожденный, а их положение в ручье позволяет считать что несовместимые с жизнью травмы Золотарева и Дубининой, были получены при падении в овраг от сдавливания обрушившимися массами снега.
Эксперт Возрожденный: «кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы »
Сентябрь 2012, в интервью Майи Пискаревой, поисковик В.М. Аскинадзи, сообщил следующую информацию:
В.М.А: Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях?
ВЫВОД
Тяжесть полученных травм Дубининой и Золотарева позволяет сказать, что смерть каждого из них наступила непосредственно на месте получения травмы. В достаточно короткий период времени после воздействия травмирующей силы. Поэтому факт гибели четверки в результате обрушения в ручей не вызывает никаких сомнений.
Цитирование
В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 смну и собственно травма хотя то же не понятно,гематомы слева а кровоизлияние с правой стороны
Цитирование
в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы. Кости свода основания черепа целы.у Тибо
Цитирование
На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти.при этом при внутреннем исследовании
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая.
Цитирование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности ????е, сочные, тускловатые. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.ну и так далее,учитывая слова Аскинадзи по поводу трактовки травм Дубининой каким орудием при убийстве можно нанести такие травмы не оставив следов?т.е у Кривонищенко кости черепа целы т.е травма была меньше но у него есть следы на эпидермисе а у Тибо и Слободина нет,не говоря уже о Дубининой,у нее с таким переломом ребер и кровоизлиянием в сердце только гематома в правой части груди,от удара предметом остается гематома по форме напоминающая данный предмет и по этим следам определяют каким предметом был нанесен удар.Все выше сказанное плюс то что палатка установлена по "Дятловски" и то что она установлена на склоне а то что они пойдут на склон и маршрут знали только сами Дятловцы,манси их маршрута не знали и не знали как они ставят палатку,все указывает на то что палатку поставили сами Дятловцы и шли они от палатки к кедру и погибли на мой взгляд исходя из травм от есстественных причин,повторюсь по моему мнению.
Отправлено: nvry70 - 19.07.22 10:30
Думаю, Золотарёв там был не случайно,Правильно думаете.
Добавлено позже:
ожидал включения в любую группу, маршрут которой пройдёт в нужном месте.Вот это вы в точку попали.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 13:25
Косатый, ну вы же умный человек, юрист. Вы то с чего отмазываете манси, да ещё так ходульно. Ну не годитесь вы в их защитники. Ни с юридической стороны, ни с бытовой. Или развлекаетесь ?Постановление о прекращении уголовного дела есть юридический документ для юристов. Неправильно или превратно истолкованное законное решение может быть обжаловано адвокатом или опротестовано прокурором. Тогда вышестоящая инстанция или суд дает свое толкование ситуации. Кто такой Каратаев и что ему в голову взбрело - никакой юридической оценки не требует. Ибо доказательства должны быть допустимыми и сопоставимыми(это по теперешнему - но в целом и тогда такое применялось).Слкдователь и прокуроро не обязаны своей оценкой кому-то угождать. И растолковывать не-юристам смысл своих законных(т.е. как ни крути - основанных на законе) решений - они также не обязаны. Т.е. еще примитивнее - вот Вам, при всем уважении, показались значимыми показания некоего Васи Писяева. Быдто туристов убили манси-братовья Бахтияровые. Я, как прокурор прочитал допрос В.Писяева и отправляю для допроса Бахтияровых оперуполномоченного ст.лейтенанта милиции Пердулькина. Он передопросил всех Бахтияровых, вплоть до бабушки Клавы и тетки Лукерьи. Что я обязан сделать? Всех Бахтияровых на дыбу? А на каком основании? Пердулькин клянется-божиться -что "не онЕ" И шо мне делать? вот вам и вся суровая проза ... Вы жаловаться хотите? На здоровье. А с меня штаны снимут и выгонт без пенсии - ежели я без убедительных в суде доказательств притащу туда манси-братьёв и начну на них волну гнать - какие оне, десткать, злодеи и негодяи. Судья первым делом обязан меня-прокурора спросить "Какие ваши доказательства?" ]:-> ;D :-[
И вам бы не лезть в дебри мансийской сакральности, в которой вы увы, ничего не понимаете, а профессионально смотреть на документы и объяснить мне не юристу, почему в постановлении о прекращении УД сказано, что манси не могли убить, так как они дружелюбные. Это так принято ? Это норма ?
Т е. Расследуется уголовное дело, есть версия причастности определенных лиц и раз поступили положительные характеристики... и всё ? Можно дальше не копать ? Так оказывается можно было ?
При этом Коротаев охотно рассказывает как кто кого из манси убивал и что то они не особенно дружелюбные в принципе, во всяком случае убить для них не проблема.
Добавлено позже:
то что они пойдут на склон и маршрут знали только сами Дятловцы,манси их маршрута не знали и не знали как они ставят палатку,все указывает на то что палатку поставили сами Дятловцы и шли они от палатки к кедру и погибли на мой взгляд исходя из травм от есстественных причин,повторюсь по моему мнению.Я извиняюсь - а с чего ваша уверенность - что сами "дятловцы" ЗНАЛИ куда оне идут? Поелику оне, просю прощения, нету другого слова - пЁрли по каким-то выкопировкам карт - для меня весьма очевидно -что туристы представляли своё местоположение и маршрут весьма и весьма приблизительно...
Отправлено: maicom - 19.07.22 13:48
Я извиняюсь - а с чего ваша уверенность - что сами "дятловцы" ЗНАЛИ куда оне идут? Поелику оне, просю прощения, нету другого слова - пЁрли по каким-то выкопировкам карт - для меня весьма очевидно -что туристы представляли своё местоположение и маршрут весьма и весьма приблизительно...Не поверите,у меня и нет этой уверенности и я в этой теме то же спрашивал про карту по которой Дятлов вел группу когда зашла речь о том почему они пошли таким маршрутом.Про то куда они идут я говорил в контексте инсценировки,грубо говоря только ГД знали что они идут на отортен для манси или для других инсценировщиков они могли пойти куда угодно и для того что бы тащить палатку на склон для инсценировки они должны были знать куда ее собственно нести а если бы им сказали сами ГД про отортен то тогда для чего именно на этот перевал опять же палатку тащить?на мой вопрос так никто и не ответил.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 13:51
ежели я без убедительных в суде доказательств притащу туда манси-братьёв и начну на них волну гнать - какие оне, десткать, злодеи и негодяи. Судья первым делом обязан меня-прокурора спросить "Какие ваши доказательства?"Абсолютно верно. В переводе на русский это означает, что подозреваем, а улик для суда не нашли ( или не захотели по каким то причинам искать ) Это мне понятно.
Ну вот допустим проверка , проверяют почему дело закрыли... А там что ? Манси дружелюбные убить не могли ? Почему вы их отпустили ? Почему не искали того кто мог на самом деле убить ? А может это лесорубы их убили, вон поувольнялись все.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 15:12
Абсолютно верно. В переводе на русский это означает, что подозреваем, а улик для суда не нашли ( или не захотели по каким то причинам искать ) Это мне понятно.Поймите производство следственных действий - это не роман Агаты Кристи! Мало ли что сказал Коротаев? Другие доказательства убийства -ГДЕ? Где ответы кто убивал, как именно, чем именно, за что убивал - с какой целью? Кто еще, кроме Каратаева видел убийства? Где вещественные доказательства убийств - кровь на одежде, инструменте убийства и т.д. и т.п.
Ну вот допустим проверка , проверяют почему дело закрыли... А там что ? Манси дружелюбные убить не могли ? Почему вы их отпустили ? Почему не искали того кто мог на самом деле убить ? А может это лесорубы их убили, вон поувольнялись все.
Добавлено позже:
И потом что значит "почему не искали кто еще мог убить"? Искали - да еще 200 человек с вертолетами и самолетами! Нету никаких следов. оставленных возле места происшествия предполагаемыми злоумышленниками -от слова совсем!
Отправлено: maicom - 19.07.22 15:21
Где вещественные доказательства убийств - кровь на одежде, инструменте убийства и т.д. и т.п.Правильный вопрос,все сторонники убийства ищут доказательства на фото тел сделанных 60 лет назад,на одном из форумов мне человек доказывал что на фото видны следы укусов собак.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.22 15:39
И потом что значит "почему не искали кто еще мог убить"? Искали - да еще 200 человек с вертолетами и самолетами! Нету никаких следов. оставленных возле места происшествия предполагаемыми злоумышленниками -от слова совсем!Их не стали искать, а акты СМИ подвели под НС, намеренно.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 15:55
Их не стали искать, а акты СМИ подвели под НС, намеренно.какие методы поиска подозреваемых, по вашему мнению, были у Иванова, или других следователей на тот момент и в тех условиях? Обшаривать парму с миноискателями? прочесывать каменистые гребни с тысячами солдат? Сравнять бульдозерами все вокруг? А какие? Все очевидцы похода, пока дятловцы шли по "населенке" - допрошены. Близлежащие стойбища манси - также. Что еще можно было сделать?
Отправлено: maicom - 19.07.22 15:57
а акты СМИ подвели под НС, намеренно.Это дело ушло в архив с грифом секретно,никто кроме определенного круга лиц к нему доступ не имел да и без грифа секретно простому человеку доступ к делу был закрыт,тогда для кого подделывались акты,дела и т.д?в деле гибели группы Кузнецова дело то же засекретили,там родственники были военные и им даже не дали доступ к делу а потом дело и вовсе пропало а здесь все подделали,подчистили и убрали в архив?что то очень много свидетелей получается у всех версий с убийством,есть шанс что кто то из них проговорится не нарочно или специально и как с уликами дело тогда обстоит?поисковики следов кроме ГД рядом не видели по их показаниям и воспоминаниям и лишних вещей кроме матерчатого пояса который не опознал Юдин не нашли,хотя Юдин только начало похода с ними был и вещи Золатарева он например не мог знать досконально например,возможно это был пояс девушек.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 16:04
Это дело ушло в архив с грифом секретно,никто кроме определенного круга лиц к нему доступ не имел да и без грифа секретно простому человеку доступ к делу был закрыт,тогда для кого подделывались акты,дела и т.д?в деле гибели группы Кузнецова дело то же засекретили,там родственники были военные и им даже не дали доступ к делу а потом дело и вовсе пропало а здесь все подделали,подчистили и убрали в архив?что то очень много свидетелей получается у всех версий с убийством,есть шанс что кто то из них проговорится не нарочно или специально и как с уликами дело тогда обстоит?поисковики следов кроме ГД рядом не видели по их показаниям и воспоминаниям и лишних вещей кроме матерчатого пояса который не опознал Юдин не нашли,хотя Юдин только начало похода с ними был и вещи Золатарева он например не мог знать досконально например,возможно это был пояс девушек.Давайте не будем забывать - сколько еще в те года было реально секретных уголовных дел по тем же военным преступлениям времен ВОВ... А расстрельные дела 37-го года... коих было без преувеличения миллионы? и без дятловцев было что "секретить"... и по сию пору, кстати, закон не всем родственникам дает право знакомиться со всеми без исключения материалами уголовных дел...
Отправлено: Ремезов - 19.07.22 16:07
1). Палка - забивали Колмогорову и возможно сломали кадык Колеватову, придавив палкой по горлу к земле;
2). Приклад (или обух топора) - удар по голове Тибо;
3). Кедровая колотушка - забили Золотарёва, Слободина (удар по голове), Дубинину, Кривонищенко (удар по голове) ;
4). Нож - вырезан язык у Дубининой.
5). Огонь - Кривонищенко.
Что касается Дорошенко и Дятлова, но у них не прослеживается смертельных травм от этих предметов, разве что порезы на руках Дорошенко ножом, но они видимо были не смертельными.
Есть ещё такой ньюанс: у троих Дятлов, Колеватов и Кривонищенко было слишком много жидкости в мочевом пузыре ( соответственно 1000, 700 и 500 см3). Идти с таким количеством жидкости после приёма пищи, не облегчиашись, как то неправильно. Поэтому я и предположил, что взойдя на перевал и повстречавшись с группой манси они просто не могли не "почаевничать". Игорю похоже пришлось отдуваться за всех. Хотя возможно поили насильственнои каким нибудь ритуальным отваром, так как у Дятлова есть признаки связывания и по мнение эксперта Туманова перед смертью его рвало кровью.
Отправлено: maicom - 19.07.22 16:08
Давайте не будем забывать - сколько еще в те года было реально секретных уголовных дел по тем же военным преступлениям времен ВОВ... А расстрельные дела 37-го года... коих было без преувеличения миллионы? и без дятловцев было что "секретить"... и по сию пору, кстати, закон не всем родственникам дает право знакомиться со всеми без исключения материалами уголовных дел...Согласен,просто не понятно тогда для кого все подделывали?ну отписались бы что нашли туристов с помощью милиции или военных,погибли и все,завалило,замерзли или еще что то и все,дело убрали далеко а потом и вовсе "потеряли",здесь они должны были устроить спектакль с инсценировкой,продумать все,не оставить следов ни каких и еще убить всех без оружия.
Отправлено: nvry70 - 19.07.22 16:16
не понятно тогда для кого все подделывали?Чего непонятного-то? Именно для вас и подделывали.
Отправлено: maicom - 19.07.22 16:18
1). Палка - забивали Колмогорова и возможно сломали кадык Колеватову, придавив палкой по горлу к земле;Где след от палки у Колеватова?странгуляционная борозда и где травмы Колмагоровой?знаю про что вы говорите это про травму на спине но кроме нее у нее травм нет.
2). Приклад (или обух топора) - удар по голове;Где гематома и след от приклада/обуха?
3). Кедровая колотушка - забили Золотарёва, Слободина (удар по голове), Дубинину, Кривонищенко (удар по голове) ;От удара колотушкой по голове от головы ничего не останется не говоря уже об отеке а у Дубининой сломались бы ребра хаотично и не с двух сторон.
4). Нож - вырезан язык у Дубининой.У Дубининой кроме языка отсутствует диафрагма рта с обнажением кости,представляете как это?т.е у нее грубо говоря пол лица не было а не только языка,она четыре месяца лежала лицом против течения ручья.
5). Огонь - Кривонищенко.У Кривонищенко кроме ожогов травма головы и симптомы холодовой травмы так же как у многих.К стати у Колеватова то же вещи были обозжены.
Есть ещё такой ньюанс: у троих Дятлов, Колеватов и Кривонищенко было слишком много жидкости в мочевом пузыре ( соответственно 1000, 700 и 500 см3). Идти с таким количеством жидкости после приёма пищи, не облегчиашись, как то неправильно. Поэтому я и предположил, что взойдя на перевал и повстречавшись с группой манси они просто не могли не "почаевничать". Игорю похоже пришлось отдуваться за всех. Хотя возможно поили насильственнои каким нибудь ритуальным отваром, так как у Дятлова есть признаки связывания и по мнение эксперта Туманова перед смертью его рвало кровью.Я вам уже писал про мочевой и про пятна вишневского и так же про кровь на губах,повторю еще,признаками холодовой травмы т.е смерти от замерзания являются переполнение мочевого пузыря(по нему можно посчитать сколько человек провел на холоде,чем больше он заполнен тем больше человек замерз)полнокровие внутренних органов,отек мозга,пятна вишневского от которых проступает кровь,кровоизлияния в слизистую оболочку желудка, что проявляется в появлении крови на губах и ротовой полости,наполнение сердце кровью а теперь перечитайте акты Возрожденного и заключения по ним.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 16:19
Согласен,просто не понятно тогда для кого все подделывали?ну отписались бы что нашли туристов с помощью милиции или военных,погибли и все,завалило,замерзли или еще что то и все,дело убрали далеко а потом и вовсе "потеряли",здесь они должны были устроить спектакль с инсценировкой,продумать все,не оставить следов ни каких и еще убить всех без оружия.никто ничего не подделывал. Проведено следствие в меру возможностей того времени. Чтобы результативно критиковать выводы следствия надо досконально знать процессуальную практику тех лет. Доказательственная база -обнародована. отсутствие номера дела или постановлений о назначении экспертиз - при всем желании никоим образом выводам экспертов не противоречат. Т.Е. по факту выложено абсолютно все, с чем мог работать следователь, отрабатывая все возможные версии случившегося. Разные воспоминания поисковиков, заявления "белорусских знатоков гипотермии" - по существу косвенные и малозначительные доводы. Даже не доказательства. и вообще меня - как юриста более. чем с 30-летним стажем просто бесят заявления "аблакатов" - будто оне, дескать, смогут чего-то от прокуратуры добиться. К тому нет элементарных законных оснований, хотя бы из принципа действия закона во времени.
Отправлено: maicom - 19.07.22 16:20
Чего непонятного-то? Именно дявас и подделывали.Вот это да,какой я особенный что 60 лет назад думали как я буду читать дело о гибели туристов,пойду лотереный билет куплю...
Добавлено позже:
никто ничего не подделывал.Так я то и не спорю)я вообще думаю что дело это был отказной материал который "пришили" к делу когда начались разборки.
Отправлено: Ремезов - 19.07.22 16:27
Отправлено: maicom - 19.07.22 16:33
вы у меня спрашиваете? Если возрожденый в заключениях СМЭ пишет у некоторых причина смерти насильственная, у некоторых насильственная запятая несчастный случай, то с какого перепоя в итоге появилась "стихийная сила". Это у прокуроров. А у партийцев в качестве причины вообще указан " ураган" (видимо с подачи тов. Масленникова).Я вам больше скажу,насильственная это не обязательно убийство,насильственная смерть это-
Цитирование
Насильственная смерть - это смерть, возникшая под влиянием различных факторов внешней среды (механических, физических, химических, биологических, психических). Категория смерти:
- насильственная;
- ненасильственная.
Виды смерти:
1. Виды насильственной смерти:
а) от механических повреждений;
б) от механической асфиксии;
в) от отравлений (действие ядов);
г) от действия крайних температур;
д) от действия электричества;
е) от изменения атмосферного давления;
ж) от действия лучистой энергии.
2. Виды ненасильственной смерти:
а) от заболеваний ССС;
б) от заболеваний органов дыхания;
в) от заболеваний ЦНС;
г) от злокачественных;
ж) при инфекционных заболеваниях;
з) заболевания других органов и систем.
ËËË. Род смерти:
1. Род насильственной смерти:
а) убийство;
б) самоубийство;
в) несчастный случай.
2. Род ненасильственной смерти:
а) скоропостижная смерть;
б) внезапная смерть
Насильственная смерть - наступает в результате воздействия на
организм различных факторов внешней Среды: механических, термических,
химических, электрических и пр.
Ненасильственная смерть - вследствие различных заболеваний, скрыто
или малозаметно протекающих, не вызывающих опасение в отношении жизни
больного.
Скоропостижная смерть - наступает от заболевания, но среди
кажущегося здоровья (скрытое течение, бессимптомное), неожиданно для
окружающих.
Внезапная смерть - на фоне заболевания при установленном диагнозе,
хотя каких-либо угрожающих для жизни признаков в этот период нет,
возникшее осложнение болезни или неожиданное бурное развитие болезни
внезапно вызвало смерть.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 16:33
maicom вы у меня спрашиваете? Если возрожденый в заключениях СМЭ пишет у некоторых причина смерти насильственная, у некоторых насильственная запятая несчастный случай, то с какого перепоя в итоге появилась "стихийная сила". Это у прокуроров. А у партийцев в качестве причины вообще указан " ураган" (видимо с подачи тов. Масленникова).Насильственная причина смерти будет и при самоубийстве - поскольку смерть наступает от насильственного воздействия на организм потерпевшего - например от выстрела в висок. И вообще не экспертово собачье (тысяча извинений :-[ :-[) - дело- если пистолет был в тот момент в руке самого потерпевшего. а вот когда(если) судебному медику будет задан вопрос о механизме причинения смертельной травмы - от тогда он и скажет что обнаружил. И даже при этом не его... ну вы поняли... экспертово дело оперировать такими понятиями -как "несчастный случай" - пущай этим кому надо занимаються ;D ;D ;D
Отправлено: nvry70 - 19.07.22 17:05
Вот это да,какой я особенный что 60 лет назад думали как я буду читать дело о гибели туристовНа таких, как вы и было рассчитано.
Отправлено: maicom - 19.07.22 17:26
На таких, как вы и было рассчитано.Учитывая то что дело не должно было дойти до широких масс это выглядит мягко говоря странно,тем более тогда когда уголовные дела вообще не распространялись кто то позаботился о том что как люди через 60 лет будут читать при том что большинство дел пропало и это дело снова стало "громким" после 90 х когда про него кто то вспомнил.Может быть там ещё и Кеннеди убили а мы то и не знаем,там вообще видимо полигон был где всех неудобных устраняли, например студентов,а где ж ещё то кроме как в лесу на Урале это делать.
Отправлено: Ремезов - 19.07.22 19:14
Интересно по содержимому желудкоа. Считается, что желудок полностью освобождается за 4 часа. Те если желудок пустой определить 5 или 10 часов назад ел человек невозможно. Если содержимое имеется, то тоже не определить час назад или три часа назад. Поэтому наполнение желудка - это больше не количественный, а качественный критерий.
У большинства Туристов заполнение было 100 см3, те получается они последний раз ели всё вместе и менее 4 часов назад. Но вот у Золоторева желудок был чистый, те получается он не ел со всеми вмести и последний раз питался болен 4 часов назад.
Дальше ещё интереснее: когда отправили первые трупы со склона в Свердловск тов. Масленников запросил результаты СМЭ, которые по его мнению могли помочь поисковикам. Ему через некоторое время ответили, что туристы принимали пишу 10 (!) часов назад. Откуда взялась эта цифра совершенно непонятно, так как если желудок пустой, то ему без разницы сколько прошло 5, 10 или 15 часов...
Это всё есть в тетрадках Масленникова, они опубликоапны.
Я когда писал выше цифру 6-8 часов просто сложил (4+10)=14/2=7 часов, ну и ввёл погрешность, получилось 6-8 часов. Хотя это конечно очень грубая оценка. Если кто-то ближе к этой теме, дайте пояснения, плиз.
Отправлено: maicom - 19.07.22 20:19
Как минимум четыре человека Слободин, Дубинина, Тибо и Золоторев с такими травмами не могли передвигаться, тем более пройти путь от палатки 1.5 км. Отсюда вывод - убивали внизу в районе кедра. В этом топикстартер ветки абсолютно прав.А вот про это я тут и говорю, Слободин и не дошел до кедра,он остался на склоне вместе с Дятловым,Тибо скорее всего был ранен и его несли на себе,либо по очереди либо скорее всего Юры вели его под руки,Люда получила ранение грудной клетки но не смертельное но при этом начал образовываться выпот,Золатарев получил трещину лопатки поэтому не мог шевелить рукой, остаётся Колеватов и Зина, Колеватов мог помогать. Юрам нести Тибо,дойдя до кедра видят что нет Дятлова и Слободина,Зина возвращается за ними,в это время Дятлов тащит на себе Слободина перекинув руку через шею но так как Слободин был крупный и Дятлов был плохо одет то он быстро теряет силы и кладёт Слободина на снег и идёт за помощью но уходит не далеко и сам падает,Слободин так и остался лежать в той позе в которой его оставил Игорь,с откинутой рукой которая была на шее у Дятлова.Игорь упал лицом в низ отсюда у него наледь на лице была когда его нашли.Зина вернувшись находит Игоря,переворачивает его,видит что он мертв,идёт искать Слободина но у самой кончаются силы и она погибает.У кедра могло быть много вариантов,как один из них,Тибо утепляют,Юры остаются разводить костер как ориентир для тройки на склоне,в это время Люда находится с Тибо,Колеватов и Золатарев по мере возможности делают укрытие,в какой то момент Колеватов идёт к Юрам но находит их погибшими,от того что потратили много сил и гипотермии они "засыпают" там целый набор симптомов,могу скинуть книгу по холодовым травмам там все расписано.Что бы не заснуть Юра кусает себя за палец но это не помогло и когда Колеватов их находит то Кривонищенко уже лежит погибший упав ногой в костер,Колеватов пытается их оттащить думая что они живы при этом сам опалил одежду,понял что они мертвы,срезает с них одежду, кладёт вещи и Тибо на ветки и тащит к укрытию,эти ветки потом примут за настил изначально они были у костра.Притащив Тибо они понимают что тот то же мертв, пытаются снять с него одежду но сами проваливаются в ручей и вот тут и получают уже смертельные травмы,Люда падает на уступок и получает кровоизлияние в сердце,Золатарев падает боком и на него падает Колеватов ломая ему ребра,сверху их накрывает снегом плюс ещё намело за четыре месяца и этим снегом Люде ломает ребра,как то так.У Тибо был полностью пустой мочевой пузырь а это может быть только при повреждении ЦНС и так как у него выпота не было то скорее всего на момент обрушения в ручей он был уже мертв,у него были перчатки в кармане но он их не одел сам и никому не дал значит он либо не знал про них либо не мог воспользоваться из за того что был без сознания.У Слободина нашли на груди под рубахой стельки,они так сушили их,как стельки не выпали пока они шли от палатки?он их держал а точнее держался за грудь т.к стал задыхаться из за выпота,и терять сознание из за травмы головы и тут его подхватил Дятлов и все это происходило в один момент времени.
Еинственное мне не понятны надписи/татуировки Золатарева .
Отправлено: nvry70 - 19.07.22 21:39
Но вот у Золоторева желудок был чистый, те получается он не ел со всеми вмести и последний раз питался болен 4 часов назад.А вы подумайте, как такое могло произойти? Почему это Золотарёв не ел со всеми? Такого быть не может.
Значит,единственно правильный вывод - это труп не Золотарёва. Труп подкинули, что даже подтверждается многочисленными свидетельствами.
Добавлено позже:
Единственное мне не понятны надписи/татуировки Золатарева .Ну так объясните же хоть как-нибудь.
Отправлено: maicom - 19.07.22 22:14
Ну так объясните же хоть как-нибудь.Ну тут все ясно, расчет на таких как я не иначе.
Добавлено позже:
Но вот у Золоторева желудок был чистый, те получается он не ел со всеми вмести и последний раз питался болен 4 часов назад
Цитирование
В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета. Слизистая желудка синюшно-красноватого цвета со слабо различимой складчатостью.
Цитирование
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета. Слизистая кишечника синюшносерого цвета.
Цитирование
Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс.скорее всего так же как и с мочевым пузырем Тибо который был пуст,в Случае с Золотарёвым опоржнился кишечник после травмы и в его желудке остались только следы.
Отправлено: Ремезов - 20.07.22 04:34
Что касается связи между заполнением мочевого и замерзанием, то Туманов говорил, что современная экспертиза такой очевидной связи не наблюдает. Раньше да, это был один из критериев. Но где это читал уже не могу найти, попадётся снова -дам ссылку.
Добавлено позже:
maicom Слободин мог прожить 4-5 минут с такой трещиной в голове, он никуда не мог идти. Тибо скорее всего тоже от травмы головы. Могли ли передвигаться с трещинами грудной клетки Дубинина и Золоторев не знаю, но Туманов пишет про шок, скорее всего метров 100-200 могли пройти.
Добавлено позже:
Замечание по продуктам: у меня есть ощущение, что группа начала испытывать дефицитит продуктов. Судите сами Масленников зафиксировал запас продуктов в палатке на 2-3 дня. Как очень опытный турист он не мог кардинально ошибиться. В то же время от лабаза до Отортена каким бы маршрутом они не пошли получается около 17-18 км в один конец, плюс столько же обратно до Лабаза. Если путь около 30 км от 2 Северного до лабаза они проделали за 4 дня, то на оставшийся участок туда-обратно продуктов явно маловато. Возможно они считали, что по перевалу скорость передвижения будет больше, но там другая проблема: ветер, отсутствие дров и по этому отсутствие тепла, горячей пищи, воды. Если после дневного перехода каждый раз спускаться в долину, то это только удлинит время похода, а продуктов всего на 2-3 дня. При самом благоприятном стечении обстоятельств один день обратно они должны были идти голодными.
Что касается лабаза, то как известно продуктов там было 55 кг. Если отбросить чай, сгущёнку, сахар, которые продуктами именно питания трудно назвать, то однозначно для выхода по плану похода в исток р. Вишера у них не хватало. Теоретически им хватало, если бы они возвращались этим же путём через 2 Северный и 41 квартал, где их могли накормить. Но черз исток Вишера на Вижай по неизведанным местам однозначно нет.
Отправлено: maicom - 20.07.22 06:59
с мочевым Тибо проще, он просто успел сходить по нужде.Даже сходив по нужде в мочевом останется какое-то количество жидкости у Тибо он был пуст,это может быть при повреждении ЦНС (центральной нервной системы)
Что касается связи между заполнением мочевого и замерзанием, то Туманов говорил, что современная экспертиза такой очевидной связи не наблюдает.Туманов и не увидел связи между пятнами Вишневского и заполнением пищевода кровью плюс выпот в плевре что приводит к пене на губах и крове на слизистой рта он это принял за то что Дятлова рвало кровью,хотя он про это должен знать.Коме Туманова есть много экспертов,Туманов скорее медийная личность и говорит точто хотят услышать.
Слободин мог прожить 4-5 минут с такой трещиной в голове, он никуда не мог идти. Тибо скорее всего тоже от травмы головы. Могли ли передвигаться с трещинами грудной клетки Дубинина и Золоторев не знаю, но Туманов пишет про шок, скорее всего метров 100-200 могли пройти.Так Слободин далеко и не ушел и пол пути его Дятлов на себе тащил,он и прожил 4-5 минут от сюда и "ложе трупа" под ним т.к его тело ещё не успело промерзнуть как у остальных.Тибо несли Юры вниз к кедру,он пострадал самый первый и все время был без сознания от сюда не смог взять перчатки и от травмы пострадала ЦНС и опоржнился мочевой и умер он не приходя в сознание.Дятлов и Зина а так же Юры умерли от гипогликемии т.к они до этого потратили много сил,поход плюс установка палатки плюс путь к кедру то время до наступления гипогликемии варьируется от 3-4 часов,по гипогликемии сначала человек начинает сильно дрожать защитная реакция организма пытается сохранить тепло,потом кровь отливает от конечностей что бы сохранить работу жизненно важных органов и если не получается согреться до наступления следующей фазы гипогликемии то наступает кома что и случилось с Игорем,Зиной и Юрами а вот Люда, Золатарев и Колеватов травмы получили в ручье,Тибо к этому времени был мертв.
Отправлено: Косатый - 20.07.22 08:05
Отправлено: Игорь Б. - 20.07.22 08:13
Я не отношусь к людям, которые считают, что организовав лабаз Дятловцы рванули на покорение Отортена. Просто смотрю на карту и верю своим глазам. Они пришли согласно плана похода ровно в то место, куда и должны были придти, а именно к 4 правому притоку Лозьвы, чтобы спуститься вниз. Назовите хоть одну разумную причину почему они решили отказаться от плана похода и пошли на перевал? До сих пор они действовали вполне разумно.Человек оказывается не знает где на самом деле находятся лабаз и кедр, а рассуждает на тему как дятловцы пришли к кедру и как их там убивали. У него лабаз на месте лагеря Масленникова, а кедр на границе леса у истока 4-го притока Лозьвы.
И да, это карта по состоянию на 1963 год, те максимально приближена к обстановке на 1959 год.
https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw
Вот расположение кедра, района лабаза и направление на Отортен:
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14
Место палатки находится почти точно на прямой лабаз - Отортен.
Отправлено: Косатый - 20.07.22 09:00
Человек оказывается не знает где на самом деле находятся лабаз и кедр, а рассуждает на тему как дятловцы пришли к кедру и как их там убивали. У него лабаз на месте лагеря Масленникова, а кедр на границе леса у истока 4-го притока Лозьвы.Стесняюсь спросить - а вот эти вышеупомянутые траверсы - по-вашему. как то проливают свет на то, что группа Дятлова была именно убита? :-[ :-[ :-[
Место палатки находится почти точно на прямой лабаз - Отортен.
Отправлено: maicom - 20.07.22 09:37
Очень сильные далеко идущие выводы с минимумом исходных фактов.
Попробую по минимуму написать,Берем книгу Шигеева В.В Шигеева С.В и Колударова Е.М,об авторах
Цитирование
Шигеев Владимир Борисович — заведующий танатологическим отде
лением Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохра
нения Москвы, судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной
категории.
Шигеев Сергей Владимирович — судебно-медицинский эксперт Бюро
судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы,
ассистент кафедры судебной медицины Российского университета дружбы
народов, кандидат медицинских наук.
Колударова Екатерина Мстиславовна — судебно-медицинский эксперт
Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения
Москвы, старший преподаватель кафедры гистологии и эмбриологии
Московского государственного медико-стоматологического университета,
кандидат медицинских наук.
РЕЦЕНЗЕНТЫ:
Пиголкин Юрий Иванович — директор Российского центра судебно-
медицинской экспертизы МЗ РФ, заведующий кафедрой судебной меди
цины ММА имени И.М. Сеченова, доктор медицинских наук, профессор,
член-корреспондент РАМН.
Алисиевич Владимир Иванович — Заслуженный деятель науки РФ,
доктор медицинских наук, профессор кафедры судебной медицины Рос
сийского университета дружбы народов.
Книга называется "Холодовая Смерть"
Разворачиваемый текстЦитирование
При сочетании алкогольного опьянения и физического пе
реутомления развитие смертельной гипотермии возможно в
пределах 2-3 часов, в то время как при отсутствии физического
напряжения срок этот может достигать 8-12 часов.
О большой роли физического переутомления в развитии смер
тельной гипотермии говорят и зарубежные исследователи (Killian
Н., 1949; Grosse-Brockhoff F., 1954). Goldman R.F. (1965) в раз
витии холодовой травмы главным фактором считает неподвиж
ность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на
фоне психической травмы.
Цитирование
Подвергаясь воздействию низкой температуры, животные и
человек на протяжении многих тысячелетий выработали слож
ные защитно-приспособительные реакции, позволяющие им при
действии низкой температуры в течение некоторого периода вре
мени сохранять допустимую для нормальной жизнедеятельно
сти температуру тела. Сначала в качестве приспособительной
реакции на действие холода выступает усиление функций цен
тральной и вегетативной нервных систем с включением в про
цесс ряда эндокринных органов (гипофиз, надпочечники, щито
видная железа). В результате совместного действия повышается
обмен веществ и связанная с ним теплопродукция, одновремен
но ограничивается теплоотдача (сужение сосудов, понижение по
тоотделения), что приводит к поддержанию допустимой темпе
ратуры тела в условиях значительного снижения температуры
внешней среды.
Когда общая приспособительная реакция становится недо
статочной и температура тела снижается, выявляется вторая
общая приспособительная реакция: последовательно развивают-,
ся торможение коры, подкорковых отделов и понижение обмена
веществ. В случаях дальнейшего понижения температуры тела,
когда указанные механизмы естественной терморегуляции уже
не способны предотвратить повреждающее действие холодового
фактора и сохранять постоянство внутренней среды организма,
ответная терморегуляционная реакция переходит в следующую
фазу — в холодовую травму.
Рассматривая динамику реагирования организма человека на
низкую температуру, ряд исследователей .выде^якд-^дедующде
стадии гипотермии (Осташков КВ., 1979; Clark R.E. et al., 1954;
Besdine R.W., 1979).
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от
35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со
пором, комой. Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают. Дальнейшее снижение температуры внутренней сре
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та
ковой при прочих состояниях.
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия).
Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-
хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.
Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).
Сопоставив данные клинической и морфологической картин
Чудаков А.Ю. (1997) выделил следующие периоды холодовой
травмы.
Период полной компенсации. В этой стадии температура тела
сохраняется в пределах нормы, что достигается в результате
мобилизации резервов организма в ходе включения процессов
термцрегуляции. Происходит выброс катехоламинов и глюко-
кортикоидов надпочечников с развитием спазма сосудов кожи,
повышение показателей артериального давления и частоты сер
дечных сокращений. Функциональные показатели состояния ды
хательной системы свидетельствовали о гипервентиляции лег
ких. Отмечается холодовая дрожь. В результате повышения
обмена веществ происходит увеличение потребления кислорода
тканями.
Для периода компенсируемых приспособительных реакций
организма, сопровождающихся минимальными структурными из
менениями, характерно формирование симптомов расстройств,
связанных с нарушениями регионарного кровообращения с цен
трализацией, нарушениями реологических свойств крови, угне
тениями функций миокарда, печени и почек. Этот период ха
рактеризуется как период начала формирования синдрома ум
ножающейся полиорганной недостаточности внутренних органов.
В период декомпенсации приспособительных реакцией орга
низма с умеренными структурными изменениями характеризует
ся дальнейшей централизацией кровообращения. Происходит сни
жение артериального давления, частоты сердечных сокращений,
урежение дыхания. При истощении энергетических ресурсов орга
низма отмечается снижение обмена веществ, угнетение тканевого
метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Указанные физиологические изменения в органах сопровож
даются их структурными преобразованиями и представлены мик-
ро- и макротромбозом, дистрофическими изменениями внутрен
них органов с исчезновением гликогена из органов.
Необратимые дезорганизационные изменения, обозначенные
как «терминальный» период с очаговыми и сегментарными ,
структурными перестройками. Для этого периода характерно
прогрессирование гипоксии, результатом чего являются гемо-
динамические нарушения с нарушениями реологических свойств
крови, угнетением тканевого метаболизма, повышенным содер
жанием кислорода в тканях. Отмечается паралитическое рас
ширением периферических сосудов, ведущее к ускорению отда
чи тепла.
Ниже последовательно рассматривается состояние основных
функциональных систем организма, претерпевающих изменения
при действии холода.
Разворачиваемый текстЦитирование
Поза зябнущего человека (Признак Штера)
Сосульки у отверстий рта и носа (Признак Райского)
Морозная эритрема
Розоватый оттенок кожи
Красноватый оттенок трупных пятен
Ярко красная кровь в сердце и крупных сосудах
Сочные и мягкие ткани головы
Отек мозговых оболочек
Красный цвет легочной ткани на разрезе
Переполнение мочевого пузыря (Признак Самсон-Гиммельштирна)
Кровоизлияния в слизистую желудка(Пятна Вишневского)
Венозное полнокровие органов
Отек мягких мозговых оболочек
выраженная складчатость слизистой желудка(при
знак Пупарева)
Цитирование
Как результат прижизненного пребывания на холоде могутВсе это говорит о том что он не далеко отошел от палатки и погиб на склоне.Возрожденный не нашел внешних гематом на его голове которые указывали бы на удар предметом а значит по голове его не били.Дятлов и Зина имели все признаки холодовой смерти о которых я писал выше у Дятлова была так же наледь на лице а у Зины поза "зябнущего человека" ноги и руки подтянуты,так же эти признаки имели Юры,что привело к холодовой смерти точнее механизм появления гипогликемии и гипотермии и гипогликемической комы так же написано выше.Про Золатарева и Дубинину писал выше.
быть истолкованы и следы протаивания снега под трупом с
образованием ледяной корки, формирующей ложе трупа.
P.S Как видно из цитат специалистов кроме Туманова много и есть люди специализирующиеся именно на таких травмах.
Отправлено: Косатый - 20.07.22 11:09
Отправлено: maicom - 20.07.22 13:16
Разворачиваемый текстЦитирование
Допрос эксперта Возрожденного
Лист 381
Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижепоименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
4. образование а) указать какое, когда и где окончил учебное заведение: Окончил в 1954 г. Свердловский гос. мед. Институт
б) указать какую, когда и где получил специальную подготовку или производственную квалификацию по своей специальности
на кафедре судебной медицины
в) имеет ли труды, сочинения, изобретения, награды по работе по своей специальности
нет
5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г.
6. Занимаемая в настоящее время должность судмедэксперт
7. Партийность (если член КПСС, указать стаж) б/партийный
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Свердловск, ул. Коллективная, 5 кв 15
Эксперт /подпись/
Следователь /подпись/
Текст заключения экспертизы*)
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо
* ) Текст должен начинаться с изложения вопросов, поставленных следствием и перечисления <неразборчиво> на основании которых заключение дается. Содержание экспертного заключения состоит из следующих частей: 1) описание методов и процедур, примененных экспертом<неразборчиво> исследования 2) изложение (описание) полученных экспертом результатов 3) <неразборчиво> (ответы на поставленные вопросы)
382
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мне прочитан, записан правильно.
Цитирование
Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.Т.е он был еще жив когда его донесли до кедра и какое то время под кедром.Так же о том что его к кедру принесли косвенно говорит что у него было так называемое "сухое сердце" т.е когда человек совершает какие то действия с большой физической нагрузкой то в сердце у него будет содержаться определенное количество крови,чем выше нагрузка тем больше крови.Больше всего Было у Юр и у Дятлова потом у Зины,меньше всех у Золатарева и у Люды.От сюда получается что больше всего нагрузка была у Юр,Дятлова и Зины.
Цитирование
Ударный объем (УО, систолический объем) — это объем крови, ко-торый изгоняется из желудочка сердца в артериальную систему за одну систолу. В норме в покое у взрослого человека он составляет 55–90 мл, а при физической нагрузке может возрастать до 120 мл (у спортсменов — до 200 мл).Дятлов-250 см.м3
Зина-150 см.3
Люда-50 см.
Дорошенко-270 см 3.
Кривонищенко-200 см3.
Слободин-100 см3.
Колеватов-100 см. 3.
Золатарев-50 см3.
Тибо-"сухое сердце".
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 08:20
Все это говорит о том что он не далеко отошел от палатки и погиб на склоне.Возрожденный не нашел внешних гематом на его голове которые указывали бы на удар предметом а значит по голове его не били.Про удар говорилось!
Цитирование
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. <...>Получил удар в голову, потерял сознание и замёрз. Зачем обманывать?
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
Если могли быть "камни, лед и прочее", то мог быть и обух топора, и приклад, и колотушка...
Отправлено: maicom - 21.07.22 08:33
Получил удар в голову, потерял сознание и замёрз. Зачем обманывать?Все правильно,потерял сознание и замерз а вот про удар,внешний осмотр
Цитирование
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносеГде в заключении написано про удар?где гематома или повреждение мягких тканей?как нанести удар чем то такой силы что бы разошлись кости черепа не оставив внешних следов?во вторых вы сами привели цитату
Цитирование
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием.Где здесь про удар?здесь написано что травма причинена тупым орудием,скажите если он лежал на фляжке и сверху бы на него что то упало снег/человек что угодно и вот в месте где он лежал головой на фляжке или на любом другом предмете образовалась травма то можно будет сказать что она была причинена?если бы был удар то Возрожденный так бы и написал что удар был нанесет твердым тупым предметом.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 08:36
Проведено следствие в меру возможностей того времени.Отпечатки пальцев начали использоваться задолго до 1959, но есть о них хоть слово? Кто-то проверил, были ли в месте падения Слободина условия для получения травмы головы? Если он упал, то обо что он ударился? Вообще ничего нет, так как было нецелесообразно.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 08:36
Про удар говорилось!Вот вы как-то интересно свою же собственную цитату воспринимаете? Зачем тогда цитируете? Если кровоизлияния в мозговые оболочки у Слободина не обнаружено - следовательно и смерть его не наступила в результате удара - не так ли? получается перелом есть - по факту смертельным он станет только при кровоизлиянии в мозг! И то своевременная современная медицинская помощь могла бы при таком переломе спасти потерпевшего - разве нет? Вот я допускаю - что перелом был в результате удара... тогда не ясны мотивы предполагаемого злодея(или злодеев) -зачем бить то было -если по итогу потерпевший замерзал и замерз? Притом так сильно замерзал(и это непосредственно в момент удара -получается?) -что даже в месте перелома кровь в мозговые оболочки не пошла?
Получил удар в голову, потерял сознание и замёрз. Зачем обманывать?
Если могли быть "камни, лед и прочее", то мог быть и обух топора, и приклад, и колотушка...
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 08:38
Где здесь про удар?Если такая травма могла быть получена в результате падения на камни, то её причиной не может быть удар? %-)
Отправлено: Косатый - 21.07.22 08:39
Отпечатки пальцев начали использоваться задолго до 1959, но есть о них хоть слово? Кто-то проверил, были ли в месте падения Слободина условия для получения травмы головы? Если он упал, то обо что он ударился? Вообще ничего нет, так как было нецелесообразно.Вы бы почитали что-нибудь про пото-жировые выделения человека, которые собственно и составляют отпечатки пальцев - а главное про поверхности на которых они могут быть скопированы... ну и способы копирования отпечатков пальцев на месте происшествия.
Добавлено позже:
Если такая травма могла быть получена в результате падения на камни, то её причиной не может быть удар? %-)В более цивилизованных условиях, допустим для опровержения показаний обвиняемого, судмедэкспертам по механизму причинения ЧМТ ставится вопрос "Возможно ли получиние описанной травмы при падении потерпевшего с высоты собственного роста?" Во времена Возрожденного, я допускаю, что такие вопросы судебные медики разрешать не могли.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 08:44
Отправлено: maicom - 21.07.22 08:48
Если такая травма могла быть получена в результате падения на камни, то её причиной не может быть удар?Может быть но при падении на камни то же будут определенные признаки,когда человек падает с высоты собственного роста головой о камень с такой силой что у него расходяться кости черепа то у него так же как и при ударе предметом по голове должны были бы остаться повреждения в области на которую пришелся удар в виде повреждений кожи,вы когда ни-будь ударялись головой так что бы как говорят в народе образовалась "шишка"?а здесь удар с расхождением костей и нет ни царапины в этом месте.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 08:49
для получения травмы головы? Если он упал, то обо что он ударился? Вообще ничего нет, так как было нецелесообразно.Там было множество предметов, и отпечатки просто не искали.
Вы бы почитали что-нибудь про пото-жировые выделения человека, которые собственно и составляют отпечатки пальцев - а главное про поверхности на которых они могут быть скопированы... ну и способы копирования отпечатков пальцев на месте происшествия.
Во времена Возрожденного, я допускаю, что такие вопросы судебные медики разрешать не могли.По другим случаям, ответы на этот вопрос были: травмы не могли быть получены в результате падения с высоты собственного роста. Для случая Слободина, такое допустили (без учёта места падения). Но это не исключает умышленного причинения травмы!
Отправлено: maicom - 21.07.22 08:50
он замерз потому, что потерял сознание после удара. Но удар был...Он замерз в результате травмы головы а как она была причинена Возрожденый не объяснил он и про Люду написал что травма могла возникнуть от удара автомобилем.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 08:54
должны были бы остаться повреждения в области на которую пришелся удар в виде повреждений кожиКровоизлияни в мышцы были:
Цитирование
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканейНа лице было множество ссадин:
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.Сколько он прошёл от палатки, и где он успел получить столько травм естественным путём? Явно, его били.
Добавлено позже:
Он замерз в результате травмы головы а как она была причинена Возрожденый не объяснил он и про Люду написал что травма могла возникнуть от удара автомобилем.В любом случае, травмы были, и эти травмы могли быть нанесены людьми. А вся картина говорит о том, что так оно и было.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 09:02
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:07
Еще раз не можете обьяснить мне как такое может быть?Ответ дал Возрожеднный:
Цитирование
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.И я отвечала: в результате удара, потерял сознание, и замёрз.
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:08
Кровоизлияни в мышцы были:Это внутренние повреждения
На лице было множество ссадин:Это повреждения лица они могли возникнуть как при падении на снег так и в агональном состоянии
При ударе тупым предметом на коже образуются разные повреждения в зависимости от формы например
Цитирование
от действия ребрау Слободина при внутреннем исследовании было обнаружено
тупого предмета с
тупогранной
поверхностью
возникают раны
линейной формы с
осадненными
концами
от действия
вершины тупого
предмета с
тупогранной
поверхностью
возникают раны
правильной
звездчатой формы с
осаднением в центре
Цитирование
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.т.е с левой стороны,левый висок а ссадин на лице больше на правой стороне которая так же отечна
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.т.е скорее всего травма была нанесена с правой части лица раз там отек либо с лева и он упал на правую сторону либо он лежал головой на чем то твердом левой стороной а сверху чем то была нанесена травма ,т.е голова как бы оказалась между,если брать версию со снежной доской или лавиной то могло быть так что Слободин лежал головой на твердом предмете типа фляги/фотоаппарата и т.д находящемся например под курткой и когда сверху на палатку упал слой снега то его голова была прижата к этому предмету слоем снега от сюда и травма причинена тупым предметом плюс у него в плевре было до литра выпота.
P.s извиняюсь за сумбур.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:10
Еще раз не можете обьяснить мне как такое может быть? Или уже "замерз"? Или же умер в результате кровоизлияния в мозг от удара по голове? Не видите противоречия?Я где-то писала, что умер от кровоизлияния в мозг? Я говорила о том, что был удар, так как другой человек утверждал, будто Возрождённый признаков удара не нашёл.
Добавлено позже:
Это внутренние поврежденияЭто уже ваши собственные утверждения. Возрождённый говорил об ударе.
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:14
В любом случае, травмы были, и эти травмы могли быть нанесены людьми. А вся картина говорит о том, что так оно и было.Нет прямых свидетельств то что травмы были нанесены людьми,мало исходных данных а те что есть говорят скорее об обратном,большинство свидетельствует о том что у них была смерть от замерзания а травмы лишь усилили замерзание я не имею в виду травмы Дубининой Тибо и Золатарева и картина с отсутствием следов посторонних и с тем что ничего не взяли и нет следов оружия то же говорит об обратном,кому нужно в лесу убивать студентов таким образом?если уж убивали тогда убивали бы всех а то одних убили а другие замерзли?и что за извращенные способы убийства которые не оставляют следов при этом не взяв ни чего явно отсутствует мотив.
Добавлено позже:
Это уже ваши собственные утверждения. Возрождённый говорил об ударе.Это не мои утверждения это акты Возрожденного и он нигде не говорит об ударе а говорит что травма была причинена а это не то же самое что травма была нанесена в результате удара
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:16
т.е с левой стороны,левый висок а ссадин на лице больше на правой стороне которая так же отечнаНе особо сложная шука. Представьте: человек лежит на боку, а кто-то резко наступает (топает) ему на голову... Голова упирается в твёрдую поверхность, и происходит перелом со стороны поверхности.
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:20
Не особо сложная шука. Представьте: человек лежит на боку, а кто-то резко наступает (топает) ему на голову... Голова упирается в твёрдую поверхность, и происходит перелом со стороны поверхности.Вот,это уже вполне могло быть но у него так же был выпот а это травма грудной клетки и то же без внешних признаков(исходя из актов Возрожденного)а значит травмирующая поверхность была больше чем нога человека.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:21
я не имею в виду травмы Дубининой Тибо и ЗолатареваОнии - самые важные. Даже если они получили травмы в палатке и каким-то чудом пережили спуск (что уже очень маловероятно), они ещё должны были потом встать и бродить по дну оврага! А в самом овраге нет условий для получения таких травм естественным путём... И эти травмы не могли быть получены в результате падения с высоты собственного роста... Переломы - непростые, у них есть особенности, которые и указывают на то, их причинили люди.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 09:23
Ответ дал Возрожеднный:А почему вы не допускаете - что в результате воздействия низких температур потерпевший начал терять ориентацию и координацию, в результате чего упал, сильно ударился о камни головой, потерял сознание и, не приходя в него, умер от переохлаждения? Я ведь вам о чем? Кровоизлияния в мозг - т.е. в смертельных масштабах, получается, не произошло? И, вроде как, именно от низких температур? если это принять как фактическое обстоятельство -тогда вообще зачем кому-то убивать и без того замерзающего человека?
И я отвечала: в результате удара, потерял сознание, и замёрз.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:23
травмирующая поверхность была больше чем нога человекаОна не даст таких повреждений, тем более - в валенках или унтах. А рёбра сломать можно. Рёбра ломают даже при реанимировании, просто надавливая руками. А ссадины на лице от этого могли остаться.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 09:25
Онии - самые важные. Даже если они получили травмы в палатке и каким-то чудом пережили спуск (что уже очень маловероятно), они ещё должны были потом встать и бродить по дну оврага! А в самом овраге нет условий для получения таких травм естественным путём... И эти травмы не могли быть получены в результате падения с высоты собственного роста... Переломы - непростые, у них есть особенности, которые и указывают на то, их причинили люди.Ну да? Из чего такие выводы? А проводивший эксгумацию Золотарева Никитин считает -что такие переломы возникли от воздействия тяжелой массы снега?
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:30
А проводивший эксгумацию Золотарева Никитин считает -что такие переломы возникли от воздействия тяжелой массы снега?У этих деятелей - чехарда с противоположными утверждениями: то - причинили люди, то - не люди. Вероятно, с ними "провели беседу"...
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:31
Онии - самые важные. Даже если они получили травмы в палатке и каким-то чудом пережили спуск (что уже очень маловероятно), они ещё должны были потом встать и бродить по дну оврага! А в самом овраге нет условий для получения таких травм естественным путём... И эти травмы не могли быть получены в результате падения с высоты собственного роста... Переломы - непростые, у них есть особенности, которые и указывают на то, их причинили люди.Они не могли быть пиченнены в палатке в том виде в котором они были когда их нашли однако их травмы могли быть комбинироваными,у Люды и Золатарева так же как и Колеватова был обнаружен выпот в плевре а это опять же свидетельство травмы грудной клетки,если взять в общем то получается выпот был у Люды,Колеватова,Золатарева и Слободина но Слободин был на склоне а значит травмы грудной клетки они получили вместе за ранее а это могло быть в палатке/возле палатки,там же Золатарев мог получить трещину в лопатке.В ручье они могли получить дальнейшие травмы,Люда лежала грудью на уступе о который она могла ударится при падении,посмотрите фото со слоем снега над ними т.е высота была примерно 1.5-2 метра плюс их собственный рост,Золатарев мог упасть боком и на него упал Тибо или Колеватов а уже сверху их накрыло снегом и плюс нанесенный снег и вот этой массой снега и сломало ребра Люде т.к это был статический перелом т.е большая масса давила в течении продолжительного времени об этом говорит Аскинадзи в видео ему об этом сказал врач после исследований актов Возрожденного.
Добавлено позже:
Она не даст таких повреждений, тем более - в валенках или унтах. А рёбра сломать можно. Рёбра ломают даже при реанимировании, просто надавливая руками. А ссадины на лице от этого могли остатьсяЯ имею в виду общие повреждения,голова/грудная клетка,если бы наступили только на голову то не было бы выпота.
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:35
Они не могли быть пиченнены в палатке в том виде в котором они были когда их нашли однако их травмы могли быть комбинироваными,у Люды и Золатарева так же как и Колеватова был обнаружен выпот в плевре а это опять же свидетельство травмы грудной клетки,если взять в общем то получается выпот был у Люды,Колеватова,Золатарева и Слободина но Слободин был на склоне а значит травмы грудной клетки они получили вместе за ранее а это могло быть в палатке/возле палатки,там же Золатарев мог получить трещину в лопатке.В ручье они могли получить дальнейшие травмы,Люда лежала грудью на уступе о который она могла ударится при падении,посмотрите фото со слоем снега над ними т.е высота была примерно 1.5-2 метра плюс их собственный рост,Золатарев мог упасть боком и на него упал Тибо или Колеватов а уже сверху их накрыло снегом и плюс нанесенный снег и вот этой массой снега и сломало ребра Люде т.к это был статический перелом т.е большая масса давила в течении продолжительного времени об этом говорит Аскинадзи в видео ему об этом сказал врач после исследований актов Возрожденного.Падение с высоты называется кататравма она бывает
Добавлено позже:Я имею в виду общие повреждения,голова/грудная клетка,если бы наступили только на голову то не было бы выпота.
Цитирование
Виды падений с высоты (в зависимости от положения тела в момент соударения с землей):
1) падение на голову (множественные переломы костей черепа: многооскольчатые переломы свода черепа; переломы и вывихи шейных позвонков, может сопровождаться первичным ударом теменной, затылочной, лобной, теменно-височной областями, лицом);
2) падение на ягодицы (вколоченные переломы позвоночника в основание черепа, на костях черепа появляются кольцевидные переломы, оскольчатые переломы седалищных костей и др.);
3) падение на выпрямленные ноги (повреждения: переломы голеней и бедер, вколоченные переломы костей таза, перелом пяточной и таранной костей, разрушение пяточных костей и др.);
4) падение плашмя на заднюю, боковую или переднюю поверхность тела (на боковую поверхность -прямые переломы ребер на стороне падения и непрямые на противоположной стороне, на спину -оскольчатые переломы лопатки, остистых отростков позвонков и множественные прямые переломы ребер И др.).
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:36
Я имею в виду общие повреждения,голова/грудная клетка,если бы наступили только на голову то не было бы выпота.Наступить на голову могли Слободину. Но, скорее, просто ударили.
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:38
Это - не обрыв, а склон.Над ручьем был склон?над ручьями иногда образуются снежные языки наступив на который можно провалится,они образуются в результате надува снега.Если посмотреть фото обнаружения настила то можно увидеть высоту снежного покрова в том месте.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 09:39
У этих деятелей - чехарда с противоположными утверждениями: то - причинили люди, то - не люди. Вероятно, с ними "провели беседу"...По заявлению Кирьякова, около 6 судмедэспертов (всероссийского уровня - насколько я понял) высказались по актам Возрожденного и пришли к выводу о смерти в результате гипотермии... ну или как-то так - в духе окончательных решений прокуратуры... И мне вот не понятно - вы все время "засекретили", "второе дело", "фиктивное следствие" и сейчас опять "провели беседу" -а кому оно нужно-то уже теперь через 60 лет? поумирали ведь, наверное, уже все? Или. вы считаете, до сих пор влияние мировой жидо-масонской ложи?
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:39
Наступить на голову могли Слободину. Но, скорее, просто ударили.Вы видимо не читаете или читаете только одно,у Слободина помимо травмы головы была травма грудной клетки,наступив на голову грудную клетку не повредите да еще и так что бы образовывался выпот.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:45
Золотарёв, Дубинина и Тибо умерли не от замерзания.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 09:51
Косатый, зачем передёргиваете? Я такого никогда не говорила. Не согласна с версией о фальсификации УД, о переносе палатки и прочего подобного. Думаю, их просто заставили закрыть дело, о чём они сами и говорили. Раскрытие, как было, так и остаётся "нецелесообразным".Про Золотарева мы третьи сутки с Олей Литвиновой в ее теме о чем "мучаемся"? Почитайте, для интересу! Кто мог заставить "закрыть дело" - целую прокуратуру области? Жидо-масонская ложа? Мировая закулиса? А кто? Партийные архивы уже рассекречиваются... власть переменилась... виновные, буде таковые и были установлены -уже перемерли все -либо неподсудны... о чем вы говорите?
Золотарёв, Дубинина и Тибо умерли не от замерзания.
Отправлено: maicom - 21.07.22 09:52
Думаю, их просто заставили закрыть дело, о чём они сами и говорили. Раскрытие, как было, так и остаётся "нецелесообразным".Есть версия что это было не дело а отказной материал доследственной проверки который после жалобы превратили в уголовное дело,человек писал про то что обложка не соответствует уголовному делу того времени про то что бланки допросов не те и т.д.
Разворачиваемый текстЦитирование
Дело было громкое. Следствие работало по закону. Поступило сообщение, трупы направили на экспертизу.Установили, что преступление места не имело и прокурор вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.Тут вступает в действие позвоночное право.Какой-то босс, не исключено что в Кремле, стучит кулаком по столу и грозит, что у прокуроров полетят головы с плеч, и чтобы немедленно было возбуждено уголовное дело.Прокурор (и я его понимаю), забирает отказной материал из архива, выдергивает постановление об отказе в возбуждении у/д и быстренько печатает постановление о возбуждении уголовного дела и проводит два или три следственных действия, потому что если дело возбуждено, то должны в деле быть уже не объяснения лиц, а протоколы их допросов. Наверняка продлевает срок расследования.Но беда в том, что написать постановление задним числом можно, а вот зарегистрировать дело задним числом нельзя. Если в судах умудрялись раньше делать дубли номеров, то с уголовными делами это не прокатывало)). Но слава Богу, большие боссы об этом не знают.Прокуратура рапортует о проведенных действиях и выносит постановление о прекращении уголовного дела, дописав после слова "дело" слова "прекращенное уголовное". Так нормальный отказной материал превратился в недоуголовное дело без номера) Вот читаю и удивляюсь... А кто следствие проводил то? Там, что, создавалась следственная группа? Кто эти люди, проводившие допросы - Чудинов, Кузьминых, еще кто-то.. Постановления о создании следственной группы не вижу. Половина допросов - это объяснения, к которым прилепили бланк допроса.Сами бланки допроса МВД-овские, а должны быть прокурорские) Значит допрашивали милиционеры в рамках розыскного дела, как я понимаю) Экспертиз нет и постановлений о назначении экспертиз не вижу. Если я раньше предполагал, что отказные материалы в спешке превратили в уголовное дело, то теперь я в этом уверен)"
Порылся в Интернете. Вот обложка уголовного дела. По цвету обложки и по надписям на нем. Нормального уголовного дела, каким оно было с конца 50-х и до развала СССР. ТО, что по делу Дятлова даже по типу обложки не было уголовным делом) Это был проверочный материал, по которому в спешке дописали "Прекращенное уголовное" на обложке уголовного дела есть слова "уголовное дело", отпечатанные типографским способом. Обложка из статьи - это изначально обложка, в которую вшивались обращения граждан и организаций и которые не становились уголовным делам. Такими обложками полны архивы по проверкам в порядке общего надзора, к примеру. Поэтому написано просто "Дело №...". Потом, после всех перепетий написали мелким почерком "прекращенное уголовное".Попытаюсь объяснить. Я не знаю, как проводилось следствие, каковы были версии, почему они имели место быть и т.д. Но я знаю процедуру и знаю изнанку работы прокуратуры. Она неизменна.Итак, мы имеем ординарный казус. Пропала группа туристов. Туристы в экстремальных условиях пропадали, пропадают и будут пропадать, ибо экстремальный туризм - сфера повышенного риска.
Оснований полагать, что туристы погибли, не было до момента обнаружения трупов. Однако они пропали при обстоятельствах, потенциально угрожающих их жизни. А вот этот факт принимается во внимание даже в случаях признания человека умершим (сокращает процессуальные сроки).
Так что наверняка прокуратура была совершенно не при чем, розыск пропавших -- это не ее компетенция. Скорее всего родственники пропавших ребят написали заявление в местный РОВД и по их заявлению открыли розыскное дело.
С целью розыска милиция вступила в сотрудничество с местными туристическими организациями, которые, собственно, как могли, так и искали группу Дятлова. Они не профессионалы, они просто поисковики, которым, в лучшем случае, милиция объяснила, что делать в случае обнаружения. Собственно этим и объясняется качество фотографий, уничтоженные следы, отсутствие на фотографиях привязки к местности и т.д.Итак, с момента обнаружения трупов в дело вступает прокуратура Я подчеркиваю, что при обнаружении трупов материалы передавались сразу в прокуратуру, будь то бомж на берегу реки или одинокий старик, мирно умерший в собственном доме. Только прокуратура имела право направления трупов на вскрытие.
Естественно, что получив извещение об обнаружении трупов, прокуратура регистрирует материал и на место обнаружения выезжает следователь прокуратуры или любой из дежурных помощников прокурора в сопровождении оперативников из местного РОВД, ОВД и т.д.
Думаю, что скандал между прокурором и милицией на месте обнаружения трупов был нешуточный, судя по тому, сколько там наследили поисковики. По сути они натоптали там, как стадо мамонтов, наверняка потырили вещи из палатки, нарушили обстановку, переместили тела и сделали кучу других вредных вещей.Трупы, как и положено, отправили на экспертизу. Напоминаю, ничего сверхъестественного, всё в пределах процедуры.
Эксперт изучает трупы и направляет в прокуратуру акты освидетельствования трупов. Прокурор изучает акты и выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
А вот далее начинается свистопляска. Дело в том, что прокуратура -- это строгая иерархическая система, при которой младшая территориально прокуратура подчиняется территориально старшей прокуратуре. районная - городской, городская - областной, областная - краевой, краевая - генеральной.
Кто и когда написал первую жалобу в генеральную прокуратуру, я не знаю. Но жалоба поступила. Плюс в СМИ появились заметки о гибели прекрасных молодых людей. Естественно, что генеральная прокуратура берет дело на контроль, заводит надзорное производство и отправляет в нижестоящую прокуратуру письмо, в котором требует также поставить дело на контроль.Нижестоящая прокуратура ставит дело на контроль, заводит надзорное производство и пишет в нижестоящую прокуратуру. Так, по ступенькам, директивы доходят до Окишева, который и начинает терзать территориальную прокуратуру.И вот тут начинается служебная свистопляска. Есть распоряжение генерального прокурора "обеспечить, расследовать, доложить иначе всех уволю на хрен ибо Никита Сергеевич лично спрашивал лично шо там с туристами Каждый из нижестоящих прокуроров, поставивших дело на контроль, тоже требует и стучит ногами. Прокуратура, которая отказала в возбуждении уголовного дела хватается за голову и начинает спасать свою шкуру. Я уже писал как. И вот представьте, каждый из вышестоящих прокуроров - это служака и карьерист. Его работа оценивается по количеству надзорных производств и вынесенных по его представлению выговоров.
А тут о деле пишут в газетах и до товарища Хрущева дошло. Они за любую версию ухватываются, лишь бы выслужиться, от инопланетян до диверсии китайцев).
Мне очень жалко территориального прокурора. Вы говорите Иванов? ОН жил как бод бомбежкой. Ему шли директивы из 3-4 вышестоящих прокуратур и весь этот бред он вынужден был разбирать.
Отправлено: Косатый - 21.07.22 09:56
Есть версия что это было не дело а отказной материал доследственной проверки который после жалобы превратили в уголовное дело,человек писал про то что обложка не соответствует уголовному делу того времени про то что бланки допросов не теи т.д.Я бы, все таки предположил, что расследование было полновесным - т.е. никак не отказной материал -ибо прокурор Свердловской области Клинов лично в морге на вскрытиях присутствовал... после такого следаку уже "не забалуешь" ;) ;D
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 09:57
Да, многое раскрыто, включая ядерные и космические аварии; ответственные деятели умерли, и военные секреты того времени устарели. Самая длительная секретность обычно касается межгосударственных и межнациональных отношений...
Отправлено: Косатый - 21.07.22 10:02
Добавлено позже:
Косатый, кто в СССР был "руководящей и направляющей силой"? Говорили, что Кириленко приказал, сославшись на волю Партии. Может, действительно, решение было принято не им самим, а теми, кто ещё выше.Ну и? все уже рассекречено -я правильно понял?
Да, многое раскрыто, включая ядерные и космические аварии; ответственные деятели умерли, и военные секреты того времени устарели. Самая длительная секретность обычно касается межгосударственных и межнациональных отношений...
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 10:08
Ну и? все уже рассекречено -я правильно понял?Я же говорю: вопросы межгосударственных и межнациональных отношений обычно имеют самый долгий срок секретности. Думаю, речь и идёт о межнациональных отношениях... Думаю, что в советское время, было больше причин засекретить эти события. Но пока предпочитают не раскрывать, и это может длиться ещё очень долго...
Но это вряд ли касается УД: его просто замяли.
Отправлено: nvry70 - 21.07.22 10:12
кому оно нужно-то уже теперь через 60 лет? поумирали ведь, наверное, уже все?Гос. тайна не умирает.
Отправлено: maicom - 21.07.22 10:12
Я бы, все таки предположил, что расследование было полновесным - т.е. никак не отказной материал -ибо прокурор Свердловской области Клинов лично в морге на вскрытиях присутствовал... после такого следаку уже "не забалуешь"Ну так по факту эксперт выносит заключение что смерть не криминальная,проверку закрывают а здесь поступает жалоба и им нужно на чем то строить дело,они "выдергивают" отказной материал,дописывают рукой на обложке после слова дело "уголовное завершенное" и т.д.
Отправлено: nvry70 - 21.07.22 10:21
Кто мог заставить "закрыть дело" - целую прокуратуру области?А разве не понимаете? Целая вышестоящая прокуратура.
Добавлено позже:
Партийные архивы уже рассекречиваются... власть переменилась...Какие архивы уже рассекретили? Лубянка, как стояла, так и стоит.
Добавлено позже:
Самая длительная секретность обычно касается межгосударственных отношений...Насчёт межгосударственных, вы недалеки от истины. Дело касается нарушения международных конвенций. В этом никто никогда не будет признаваться и будут продолжать списывать на лавину.
Добавлено позже:
все уже рассекречено -я правильно понял?Совсем неправильно.
Добавлено позже:
Думаю, речь и идёт о межнациональных отношениях...Это совсем неправильно.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 10:29
Какие архивы уже рассекретили? Лубянка, как стояла, так и стоит.Интересно: говорят, что партийные архивы рассекречены... Но это означало бы полное рассекречивание всего, что было в СССР, так как Партия ведала всеми делами! Даже есть такие утверждения, что комитет партийного контроля был самой мощной спецслужбой СССР, так как контролировал все силовые ведомства, включая КГБ и МО, и даже по штату был мощнее КГБ.
Добавлено позже:
Интересное про КПК... Это может позволить лучше понять, что такое документы советского времени
Разворачиваемый текстЦитирование
Член Комитета партийного контроля Ольга Шатуновская, занимавшаяся реабилитацией репрессированных, впоследствии рассказывала о существовавшей при КПК на улице Матросская Тишина секретной тюрьме для особо важных политических заключенных: «Эта тюрьма выделялась тем, что ею непосредственно руководил Шкирятов. И его работники там фигурировали в качестве следователей. <..> Это только их тюрьма была. А там людей просто уничтожали. Хотя эта организация и не должна была заниматься такими делами, но именно она и занималась всем этим». К сожалению, детальное изучение повседневных контактов КПК с органами госбезопасности серьезно затруднено отсутствием архивных делопроизводственных источников — в фонде КПК не сохранились материалы секретариата Шкирятова, которые могли бы пролить свет на такие контакты, если они вообще документировались.
Сохранившиеся в фонде КПК персональные дела, которые насчитывают несколько десятков тысяч единиц хранения, в настоящее время практически недоступны для исследования. Таким образом, КПК по своей сути являлась следственным и судебным (а точнее — квазисудебным) органом, развив полученные от своих предшественников (КК и ЦКК-РКИ) традиции самостоятельного расследования преступлений членов партии, подмены судопроизводства, давления на советские правоохранительные органы. Эти функции КПК были «теневыми», нормативно не закрепленными. Но именно они наиболее полно выражали специфику КПК и должны учитываться при работе с документами этого органа. Нельзя руководствоваться презумпцией достоверности документов КПК. Необходимо принимать во внимание как обстоятельства конкретного дела, роль КПК, признаки очевидной ангажированности в расследовании, так и фактические несоответствия в документах, привлекая для сравнительного анализа материалы иных фондообразователей. <...> Нужно принимать во внимание и то, что далеко не вся активность КПК документировалась; существовала практика изъятия (замены) уже оформленных протокольных записей; в целом архив КПК, по-видимому, сохранился не полностью и в разные годы подвергался целенаправленной выборочной «чистке».
[url]http://www2.rsuh.ru/binary/object_99.1520251938.52702.pdf[/url] ([url]http://www2.rsuh.ru/binary/object_99.1520251938.52702.pdf[/url])
Отправлено: Косатый - 21.07.22 15:31
Отправлено: фугас - 21.07.22 17:48
Засекречены только доносчики -те, кто писал доносы.А на основании чего они засекречены7
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.22 19:33
У меня на руках полностью рассекреченное уголовное дело по которому расстрелян в 1938 году мой прадедушка -сканы выложить? Засекречены только доносчики -те, кто писал доносы. А даже исполнители приговоров - рассекречены... ну или их фамилии можно прочитать.Тут - секретность другого рода. Не думаю, что есть "настоящее УД" в каком-то архиве. Могут быть разные другие материалы, связанные с обсуждением событий и принятием решений по этому делу. Сохраняющаяся секретность проявляется, например, в том, что даже сейчас прокуратура пошла по тому же пути. Раскрытие правды до сих пор считается нецелесообразным.
Это следователям нужны доказательства для суда, а им достаточно понимания, кто и почему это сделал. Проданов прекрасно это понимал, и вышестоящие это понимали. Если расследование продолжится, то результаты окажутся недопустимыми, поэтому нужно остановить. Но тот же Проданов не понимал, что информация о повседневных для него вещах не должна распространяться в других регионах.
Отправлено: nvry70 - 21.07.22 21:47
У меня на руках полностью рассекреченное уголовное дело по которому расстрелян в 1938 году мой прадедушкаА какое отношение ваш прадедушка имел к гос.тайне и какое это имеет отношение к группе Дятлова?
Отправлено: фугас - 21.07.22 23:40
У меня на руках полностью рассекреченное уголовное дело по которому расстрелян в 1938 году мой прадедушка -сканы выложить? Засекречены только доносчики -те, кто писал доносы. А даже исполнители приговоров - рассекречены... ну или их фамилии можно прочитать.На основании этого - Указ Президента РФ от 30.11.1995 N 1203 (ред. от 25.03.2021) "Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" - и засекречены.
Пример - https://novayagazeta.ru/articles/2021/12/08/verkhovnyi-sud-priznal-zakonnymi-polozheniia-pozvoliaiushchie-zasekretit-imena-prichastnykh-k-bolshomu-terroru-sotrudnikov-nkvd-news
Отправлено: Косатый - 22.07.22 03:02
А какое отношение ваш прадедушка имел к гос.тайне и какое это имеет отношение к группе Дятлова?Это имеет отношение к рассекречиванию архивов КГБ
Добавлено позже:
Тут - секретность другого рода. Не думаю, что есть "настоящее УД" в каком-то архиве. Могут быть разные другие материалы, связанные с обсуждением событий и принятием решений по этому делу. Сохраняющаяся секретность проявляется, например, в том, что даже сейчас прокуратура пошла по тому же пути. Раскрытие правды до сих пор считается нецелесообразным.По какому "другому пути" пошла сейчас прокуратура? Вы с материалами крайней проверки, про которую Кирьяков в СМИ выступал -знакомы? В одном, хотя бы, вы меня успокоили - в том, что в иное "настоящее дело" не верите ;) *JOKINGLY* *YES*
Отправлено: Ремезов - 22.07.22 03:51
Добавлено позже:По какому "другому пути" пошла сейчас прокуратура?Вопрос интересный, когда прокуратура свернула с пути. По моим предствлениям о факте убийства сообщили манси 3 февраля в лагпункт в Вижае или 4 февраля в отделение милиции пос. Полуночное. Возможно смещение на один день соответственно на 4 или 5 февраля, так обнаружиашему трупы на перевале нужно было время добраться. Хотя это не проблема, на нартах можно двигаться 15-20 км час, не известно, когда были обнаружены трупы. В любом случае информация поступила до 6 февраля, так как капитан Чудинов нач. Отделения милиции пос. Полуночное едет в Вижай, а это 53 км, и 6 февраля допрашивает своего информатора местного связиста Попова. Протокол составлен именно как протокол допроса по уголовному делу, а не как докладная записка информатора, о чем некоторые пишут. Капитан Чудинов 6 февраля заводит ту саму папку, подписывает уголовное дело о гибели туристов, ставит дату 6 февраля (причём дата римскими цифрами, видимо чтобы не подделать). Номер дела в отделении милиции не поставили, так как Чудинов знал наверняка, что дело будет "громкое" и его заберёт прокуратура. Так оно и вышло, дело оказалось в прокуратуре г. Ивдель, где прокурор г. Темпалов 6 февраля выносит Постановление о возбуждении уголовного дела и вкладывает в папку вторым документом. На 7-8 и возможно 9 февраля был заказан вертолёт на перевал, в нём были кроме экипажа Темпалов, Чудинов, и ещё 3-4 человека, о которых отдельный разговор. Тогда же 7-8 были обнаружены трупы на склоне и под кедром, лыжи и рюкзаки туристов и неразобранная палатка. Мнение было однозначным -туристов убили манси. Информация по осмотру места преступления ушла наверх либо сразу по рации, либо 9-10 числа во возвращении с перевала. Ситуация была настолько неординарной, что в Свердловск незамедлительно выехал зам. прокурора РСФСР, уезжая на встречу с которым 15 февраля Темпалов составил записку-подстраховку и передал её на хранение Коротаеву. После возвращения дело стали уводить в "стихийную" силу.
Первый лист дела протокол допроса Чудиновым от 6 февраля воткнули между документами от 7 и 7 марта;
На постановлении Темпаловпа от 6 февраля в дате кто-то подставил цифру 2 - получилось 26 февраля;
На протоколе осмотра от 7 февраля, который был написан неизвестным в кабинетных условиях по черновикам с перевала впоследствии он же дописал цифру 2, получилось 27 февраля;
Протокол осмотра места стоянки ( палатки) якобы от 28 февраляпридумали и напечатали позднее, это липа чистой воды, поскольку на момент осмотра перевала 7-8 февраля никакой палатки не было. Этот протокол без подписей в виде копии воткнули между документами от 26 и 27 февраля.
После этого осталось подождать пока занесёт следы на перевале и начнут беспокоиться родственники.
Самое главное кто расставил на склоне палатку да ещё " по дятловски". Блоггер Просто Буря назвает две фамилии из числа туристов, которые впоследствии признались, что были на перевале в начале февраля, но молчали, так как были связаны подпиской о неразглашении. Если это так, тогда вместе с ними должен быть и Масленников. Во всяком случае когда Масленников в своих записях "несёт пургу", что туристов на 2 км отбросил ураган, возникает ощущение, что он хочет что-то сказать. Версия про "перелёт" туристов от урагана на столько абсурдна, что тов. Сульман переспрашивает Масленникова в радиограмме "на чем основано это предположение". Я тоже сразу обратил внимание на абсурдность этой версии из уст такого опытного туриста, как Масленников.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.22 05:09
По какому "другому пути" пошла сейчас прокуратура? Вы с материалами крайней проверки, про которую КирьяковНасколько знаю, они всё свели к "снежной доске". Совершенно негодная версия. Версии представляются как рубежи обороны, и этот (первый) уже сдан. Теперь - ракетная версия с последующей зачисткой. Основа для ракетной версии тоже была заложена ещё в то время (сообщение об "огненных шарах"). Хорошее было объяснение для тех, кто замечает секретность вокруг происшествия... Ради неё и могут создавать имитацию фальсификации УД, что позволит подкреплять тему зачистки и подрывать доверие к материалам УД, фотографиям, дневникам и даже к воспоминаниям поисковиков. Так уже и говорят: "не пытайтесь разобраться, основываясь на материалах УД, а верьте нам".
в СМИ выступал -знакомы?
Для того, чтобы объяснить причины секретности тому же Иванову или Проданову, пришлось бы вводить их в идеологическую кухню КПСС... А если - "военные", то "всё понятно, вопросов нет".
Отправлено: Нэнси - 22.07.22 08:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1436691)
Отправлено: nvry70 - 22.07.22 10:10
Это имеет отношение к рассекречиванию архивов КГБК перевалу Дятлова это никакого отношения не имеет.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 17:21
Вопрос интересный, когда прокуратура свернула с пути. По моим предствлениям о факте убийства сообщили манси 3 февраля в лагпункт в Вижае или 4 февраля в отделение милиции пос. Полуночное. Возможно смещение на один день соответственно на 4 или 5 февраля, так обнаружиашему трупы на перевале нужно было время добраться. Хотя это не проблема, на нартах можно двигаться 15-20 км час, не известно, когда были обнаружены трупы. В любом случае информация поступила до 6 февраля, так как капитан Чудинов нач. Отделения милиции пос. Полуночное едетХронология по материалам дела совсем другая. Никаких следов Уракова на момент возбуждения уголовного дела не усматривается. Если вы помните - первым на месте был Темпалов - он из Ивделя - а Ураков в Ивделе был? Ну и слишком много бестолковщины в организ0ации следствия на начальном этапе. Не ощущается "областного руководства" - допрашивают все кому не лень - Кузьминых, мент Чудинов... сам Темпалов... Было бы ценное указание "все прикрыть" - мыслю прокурор Свердловской области такого бы бардака не допустил. Все равно он лично приехал в Ивдель 4 марта на вскрытие? Ну и что ему мешало сразу свою команду своих "архаровцев" со Свердловска привезти? На месте всех бы передопросили - "как надо" - и не тащили бы в дело разных "кузьминых"... И кстати -а Коротаев -он кто такой? И почему ни одного его допроса в деле нету?
Отправлено: Ремезов - 23.07.22 21:12
Хронология по материалам дела совсем другая. Никаких следов Уракова на момент возбуждения уголовного дела не усматривается. Если вы помните - первым на месте был Темпалов - он из Ивделя - а Ураков в Ивделе был? Ну и слишком много бестолковщины в организ0ации следствия на начальном этапе. Не ощущается "областного руководства" - допрашивают все кому не лень - Кузьминых, мент Чудинов... сам Темпалов... Было бы ценное указание "все прикрыть" - мыслю прокурор Свердловской области такого бы бардака не допустил. Все равно он лично приехал в Ивдель 4 марта на вскрытие? Ну и что ему мешало сразу свою команду своих "архаровцев" со Свердловска привезти? На месте всех бы передопросили - "как надо" - и не тащили бы в дело разных "кузьминых"... И кстати -а Коротаев -он кто такой? И почему ни одного его допроса в деле нету?Так про Уракова в данный временной период, который у меня охватывает с 1 по 15 февраля, я вообще ничего и никогда не писал.
Граждане с заявлениями обращаются сначала в милицию, а не в прокуратуру. Ближайшими отделениями были лагпункт в Вижае и отделение в Полуночном. Куда на самом деле обратились не важно, это всё равно был район подконтрольный капитану Чудинову. Поэтому его участи на первом этапе как раз вполне логично и понятно, так как он был нас. отделения милиции в Полуночном. До 6 февраля ему поступила информация о трупах на перевале, 6 февраля он поехал в Вижай, где информатор подтвердил, что действительно проходила группа туристов. После этого Чудинов извещает прокурора г. Ивдель Темпалова, а тот ввиду неординарности события забирает "дело", которое на тот момент содержало только две бумаги: протокол допроса связиста Попова и по идее должно было содержать заявление об обнаружении трупов. Всё, никаких бумаг на момент передачи папки в прокуратуру в ней не могло быть.
Даты посещения места преступления 7 и 8 февраля у меня появились только от того, что постановление от 26 и поотокол от 27 имеют признаки исправления дат. Но для подтверждения этого нужно к экспертам, хотя думаю они не датут однозначный ответ. Вне всякого сомнения областное милицейское, прокурорское и партийное начальство знало о происшествии сразу, как поступила информация Чудинову. Такие вещи докладывают навверх просто немедленно. Не доложил вовремя - загремел под фанфары.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 02:23
Но для подтверждения этого нужно к экспертам, хотя думаю они не датут однозначный ответ. Вне всякого сомнения областное милицейское, прокурорское и партийное начальство знало о происшествии сразу, как поступила информация Чудинову. Такие вещи докладывают вверх просто немедленно. Не доложил вовремя - загремел под фанфары.Возражение одно - но для меня решающее. Вы когда-нибудь перьевыми ручками писали? В курсе, что чернила можно разводить водою, а при использовании какое-то время одной баночки чернил -в них появляется осадок и заметно меняется цвет? А доступ к цветным фотокопиям материалов уголовного дела у вас есть? Вот и поглядите протоколы допросов Чудинова от 6 февраля и 7 марта - заметите -что они были написаны в один день и Чудинов допустил ошибку в дате - надо было ему написать вместо "февраля" - "март" - тогда все становится логичным и хронологичным. ;D ;D ;D
Отправлено: Дмитриевская - 24.07.22 06:05
Ну и что ему мешало сразу свою команду своих "архаровцев" со Свердловска привезти?Сильно подозреваю, что тогда не было распространенной сейчас практики присылать своих " архаровцев ". Тогда это могло быть превратно истолковано и выглядеть самоуправством. Туманов, например, задавался вопросом почему нельзя было привлечь Свердловское бюро судмедэкспертизы, на тот момент одно из лучших в стране.
Да не нужно было. Нужно было то что мы сейчас видим. Особенно удался судимый Возрожденный, который в протоколе скрыл свою судимость и был вполне управляемым и нужным в такой ситуации экспертом.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 06:52
Туманов, например, задавался вопросом почему нельзя было привлечь Свердловское бюро судмедэкспертизы, на тот момент одно из лучших в стране.Боже! Вы очаровательно наивны! Вы замужем? Хотя что это я... Вы серьезно считаете - будто прокурору Свердловской области, условно, не один десяток человек в год отправлявшему на расстрел - любой другой судмедэксперт БЕЗ судимости -посмел бы в 1959 году хоть в чем-то отказать? Туманова своего наслушались и начитались? Ну я общался с рецензентом парочки работ Туманова - моим знакомым, с кем на ТОФе служили -не особо высокого мнения он был о своем белорусском коллеге... Я бы присутствие Североуральского СМЭ Лаптева на первых 5 вскрытиях посчитал бы наоборот = желанием прокурора области подстраховаться от возможных ошибок в выводах о причине смерти.
Да не нужно было. Нужно было то что мы сейчас видим. Особенно удался судимый Возрожденный, который в протоколе скрыл свою судимость и был вполне управляемым и нужным в такой ситуации экспертом.
Отправлено: Игорь Б. - 24.07.22 06:58
Так что же всё-таки заставило инсценировщиков затаскивать палатку и всё снаряжение группы так далеко и высоко? Выяснили?Вместо того, чтобы поставить палатку у подножия отрога потащили её ещё в гору метров 300-400?
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 07:00
Повторюсь: подписей нет, так как никто не решился подписаться под заведомой липой; а текст такой куцый и непрофессиональный потому как писать особо было нечего -сами поставили палатку, уложили кое-как рюкзаки и фуфайки, а по верху просто раскидали вещи. К тому же забыли на палатке фонарик.
Отправлено: Дмитриевская - 24.07.22 07:01
любой другой судмедэксперт БЕЗ судимости -посмел бы в 1959 году хоть в чем-то отказать?Вы же сами всё знаете. Ещё и на ТОФе служили... Подстраховаться да .Это совершенно необходимо. Смотря только в ЧЁМ.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 07:28
Косатый если вы объясните, почему текст протокола осмотра места стоянки туристов (палатки) от 28.02 такой куцый, составлен в высшей мере непрофессионально, не имеет подписей, я задумаюсь о том, что палатка на склоне действительно стояла.Причин тому могло быть несколько: во-1: осмотр палатки вообще-то не вполне следственное действие. Прямых свидетельств хоть какого бы то ни было преступления в палатке и возле нее целый прокурор Ивдельского района Темпалов(емнип) - не усмотрел. Смекаете о чем я? Следствие проводится для чего? Для выявления признаков преступления и виновных в его совершении -для привлечении их впоследствии к суду. Этого замечено в палатке не было. Я и по сию пору уверен -что там никого не травмировало - коль скоро там крови нету. Во-2: Во времена перьевых ручек первоначальные протоколы осмотра места происшествия писались на черновик карандашом, а после в кабинете отпечатывались на машинке (если много писать было) -после чего понятые дополнительно вызывались -им прочитывался протокол, показывались фототаблицы и задавался вопрос "Так все было? Если все напечатано правильно -расписывайтеся здесь,здесь и злеся" ;) *JOKINGLY* Ну и кто был понятым при осмотре палатки? Поисковики? А печатать протокол где и кто должон был? в Ивделе прокурор району! Ну и не приехали вот понятые из Свердловска в ивдель чисто протокол подписать... А Иванов - или кто там еще дело вел -не удосужились понятых вызвать и закорючки ихние на печатном тексте получить. Для меня лично - это показатель того -ЧТО СЛЕДСТВИЕ ВЕЛОСЬ ЧЕСТНО! Вплоть до мелких косяков! Вот просохатил Иванов подписи понятых - и весь про него сказ. Нас учили "липачить" куда более изощренно :-[ :-[ :-[ :-X :-X :-X
Повторюсь: подписей нет, так как никто не решился подписаться под заведомой липой; а текст такой куцый и непрофессиональный потому как писать особо было нечего -сами поставили палатку, уложили кое-как рюкзаки и фуфайки, а по верху просто раскидали вещи. К тому же забыли на палатке фонарик.
Добавлено позже:
Вы же сами всё знаете. Ещё и на ТОФе служили... Подстраховаться да .Это совершенно необходимо. Смотря только в ЧЁМ.На что вы намекаете? Вы все время следствие в некоей предвзятости пытаетесь обвинить? а в чем она выразилась? Заметили каким макаром вещи погибших опознавались? И как это в ваше предположение о предвзятости следствия умещается?
Отправлено: Игорь Б. - 24.07.22 08:58
https://disk.yandex.ru/a/g141UB7a3VmKHW/5af6c85901ecf5a260c7da04
(на этой фотографии рейка с флажком установлена по уровню)
Что, не могли найти место погоризонтальней?
Отправлено: maicom - 24.07.22 10:18
На что вы намекаете? Вы все время следствие в некоей предвзятости пытаетесь обвинить?Мне ещё не понятно логика подделывается дела,для кого подделывали?если они все засекретили,ну написали бы как есть, доложили на верх,дело сдали в архив с подписью совершенно секретно и все,а потом либо дело пропало бы либо не рассекретили а тут целая история,палатку не они ставили дело поддельное а настоящее засекречено,т.е веди два дела?а что не три?зачем инсценировка?написали например в местное отделение милиции заявление о пропаже туристов,тела нашли,берет дело прокуратура и все,пишут что были свидетели и даже могли найти фамилии про вскрытие пишут то что нужно без привлечения смэ,зачем такую толпу людей туда привлекать и задействовать?ради дела которое никто не увидит?в трагедии с группой Кузнецова и поиски были и военные но до сих пор ничего не известно про подробности их гибели и дела нет,пропало и фотографий нет хотя там были поисковики и человек Кузнецов был известный и родственники были там военные но даже им ничего не сказали а тут целую толпу поисковиков нагнали которые ещё и менялись несколько раз,и местное население все опрашивали и экспертизу проводили и дело сохранилось и фотографии дошли и дело бы так бы и забылось если бы его в 90 е не вытащили и дел таких и таких историй полно если задаются поиском но почему то уверены что именно с ГД все подстроили.
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 11:04
По палатке вообще смешно, сразу же было дано разрешение уничтожить часть вещдоков! Я имею ввиду выпить спирт и съесть продукты! Это вообще нонсенс.
Что касается того, что люди из органов не могли пойти на это по морально-этическим- профессиональным причинам, как раз это объясняется проще всего, если вспомнить, что между 1954 и 1959 гг прошло всего 5 лет. Принципы работы государственной машины не могли поменяться за столь короткий промежуток времени.
Пример: как известно Горбачёв пришёл к власти в 1985, а в 1989 объявил о перестройке. И понеслось... Но что изменилось в органах правопорядка с 1985 по 1989? Да ничего!
Если большевички на протяжении многих лет уж слишком специфически применяли древний принцип "признание - царица доказательств", те в буквальном смысле выбивали показания, на этой основе фальсифицировали дела и уничтожали людей, почему к 1959 году всё должно было поменяться, всё вдруг стали розовыми и пушистыми? Да ни в жизнь в это не поверю, люди в большинстве остались те де самые, по другому они и не знали как действовать. Тому же Темпалову оставалось год до пенсии, те по сути это сталинский прокурор.
Это с позиций сегодняшнего дня нам кажется, что не могли они перетащить палатку на склон и обыграть доказательства так, что туристы погибли случайно от стихийной силы. А в далеком 1959 году думаю эти действия были простыми и естественными.
Кроме того поскольку наверху уже шла борьба за власть, а тов. Кириленко был человеком группы Брежнева, гибель туристов вообще могла быть подставой под Кириленко и соответственно под Брежнева. Поэтому как по прокурорской и партийной линии сказали, так и было сделано. Для того времени ничего противоестественного как раз нет.
Отправлено: SKAD - 24.07.22 11:21
Пример: как известно Горбачёв пришёл к власти в 1985, а в 1989 объявил о перестройке. И понеслось...Вы это серьёзно?.. =-O
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 11:31
Вы это серьёзно?.. =-OА в чем проблема? Он стал генсеком в 1985, в 1988 уже вышел закон о Кооперации, в 1989 уже полно было кооперативов. Примерно в это же время Горбачёв двигал идею конверсии, те заставлял людей, которые делали подводные лодки, выпускать кухонные гарнитуры.
Хоть кто-то из прокуратуры выступил против этого абсурда? Мне запомнились только полковник Алкснис и хлопкоробка Сажи Умалатова.
Отправлено: nvry70 - 24.07.22 11:41
Вместо того, чтобы поставить палатку у подножия отрога потащили её ещё в гору метров 300-400?Это для того, что на горе её легче обнаружить, а потом все 63 года строить различные версии, как они бежали из палатки в одних носках вниз.
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 11:44
Им нужно было выше, что бы можно было подвести под ураган, который снёс туристов ( по Масленникову). В прокуратуре в итоге оказались умнее, написали про стихийную силу. А партийцы из Свердловского Обкома в качестве причины так и указали ураган.
Отправлено: maicom - 24.07.22 12:18
Всё должно было быть зафиксировано ощень тщательно со всеми деталями. Этого сделано не было, сам протокол неполный машинописный лист включая преамбулу и подписи. Вот протокол по району кедра описан вполне детально и правдоподобно, в нём как раз нет сомнения, что описывалось то, что наблюдалось.
Перед проведением этих мероприятий проводилась доследственная проверка для того что бы выявить криминальная причина или нет и если не было криминала а это выяснялось по результатам смэ и если не криминал то давался отказ в возбуждении уголовного дела,здесь после получения экспертизы по последней четверки из ручья мы и видим это,затем после поступления жалобы в прокуратуру этот отказной материал выдернули дописали на обложке рукой после слова дело "уголовное завершенное" и сдали в архив,поэтому и материалы такие в деле т.к это и не дело а лишь доследственная проверка
Цитирование
обнаружение трупов не являлось обязательным для ВУД. Должны были быть признаки предполагаемого преступления. А их не было. по первой пятерке выводы судмедэксперта однозначны - смерть от несчастного случая. Так как вы пишите - трупы-УД-разобрались-прекратили. стало совсем недавно. равно как и вскрытие в морге всех умерших без исключения. А в связи с требованиям УПК действующего на момент гибели туристов. равно как и от 1961г. и 2002 г. УД возбуждались только после вскрытия. если выводы СМЭ предполагали причинение смерти по вине иных лиц. По всем несчастным случаям выносились постановления об отказе в ВУД.
Цитирование
Постановление о ВУД не имеет статьи по признакам которой оно возбуждено. в тексте написано. что тела обнаружены. хотя 26.02. только палатку нашли. нет подписи Темпалова. Все это имеет признаки того. что документы выносились задним числом. Соответственно и даты на протоколах проставлялись глядя на потолок. На практике следователь или лицо производящее допрос шапку протокола редко заполняет в момент допроса. обычно это делается гораздо позже. Кто там запоминает когда кого допрашивал. На практике даты в процессуальных документах проставляются так чтобы виден был постоянный процесс производства следственных действий. а не 2-3 дня в течении 2-х месяцев как обычно это бывает.
Разворачиваемый текстЦитирование
Дело было громкое. Следствие работало по закону. Поступило сообщение, трупы направили на экспертизу.
Установили, что преступление места не имело и прокурор вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Тут вступает в действие позвоночное право.
Какой-то босс, не исключено что в Кремле, стучит кулаком по столу и грозит, что у прокуроров полетят головы с плеч, и чтобы немедленно было возбуждено уголовное дело.
Прокурор (и я его понимаю), забирает отказной материал из архива, выдергивает постановление об отказе в возбуждении у/д и быстренько печатает постановление о возбуждении уголовного дела и проводит два или три следственных действия, потому что если дело возбуждено, то должны в деле быть уже не объяснения лиц, а протоколы их допросов. Наверняка продлевает срок расследования.
Но беда в том, что написать постановление задним числом можно, а вот зарегистрировать дело задним числом нельзя. Если в судах умудрялись раньше делать дубли номеров, то с уголовными делами это не прокатывало)). Но слава Богу, большие боссы об этом не знают.
Прокуратура рапортует о проведенных действиях и выносит постановление о прекращении уголовного дела, дописав после слова "дело" слова "прекращенное уголовное". Так нормальный отказной материал превратился в недоуголовное дело без номера)"
"Вот читаю и удивляюсь... А кто следствие проводил то? Там, что, создавалась следственная группа? Кто эти люди, проводившие допросы - Чудинов, Кузьминых, еще кто-то.. Постановления о создании следственной группы не вижу. Половина допросов - это объяснения, к которым прилепили бланк допроса. Сами бланки допроса МВД-овские, а должны быть прокурорские) Значит допрашивали милиционеры в рамках розыскного дела, как я понимаю) Экспертиз нет и постановлений о назначении экспертиз не вижу. Если я раньше предполагал, что отказные материалы в спешке превратили в уголовное дело, то теперь я в этом уверен)"
"Порылся в Интернете. Вот обложка уголовного дела. По цвету обложки и по надписям на нем. Нормального уголовного дела, каким оно было с конца 50-х и до развала СССР. ТО, что по делу Дятлова даже по типу обложки не было уголовным делом) Это был проверочный материал, по которому в спешке дописали "Прекращенное уголовное")"
"на обложке уголовного дела есть слова "уголовное дело", отпечатанные типографским способом. Обложка из статьи - это изначально обложка, в которую вшивались обращения граждан и организаций и которые не становились уголовным делам. Такими обложками полны архивы по проверкам в порядке общего надзора, к примеру. Поэтому написано просто "Дело №...". Потом, после всех перепетий написали мелким почерком "прекращенное уголовное"."
"Попытаюсь объяснить. Я не знаю, как проводилось следствие, каковы были версии, почему они имели место быть и т.д. Но я знаю процедуру и знаю изнанку работы прокуратуры. Она неизменна.
Итак, мы имеем ординарный казус. Пропала группа туристов. Туристы в экстремальных условиях пропадали, пропадают и будут пропадать, ибо экстремальный туризм - сфера повышенного риска.
Оснований полагать, что туристы погибли, не было до момента обнаружения трупов. Однако они пропали при обстоятельствах, потенциально угрожающих их жизни. А вот этот факт принимается во внимание даже в случаях признания человека умершим (сокращает процессуальные сроки).
Так что наверняка прокуратура была совершенно не при чем, розыск пропавших -- это не ее компетенция. Скорее всего родственники пропавших ребят написали заявление в местный РОВД и по их заявлению открыли розыскное дело.
С целью розыска милиция вступила в сотрудничество с местными туристическими организациями, которые, собственно, как могли, так и искали группу Дятлова. Они не профессионалы, они просто поисковики, которым, в лучшем случае, милиция объяснила, что делать в случае обнаружения. Собственно этим и объясняется качество фотографий, уничтоженные следы, отсутствие на фотографиях привязки к местности и т.д.Итак, с момента обнаружения трупов в дело вступает прокуратура.Я подчеркиваю, что при обнаружении трупов материалы передавались сразу в прокуратуру, будь то бомж на берегу реки или одинокий старик, мирно умерший в собственном доме. Только прокуратура имела право направления трупов на вскрытие.
Естественно, что получив извещение об обнаружении трупов, прокуратура регистрирует материал и на место обнаружения выезжает следователь прокуратуры или любой из дежурных помощников прокурора в сопровождении оперативников из местного РОВД, ОВД и т.д.
Думаю, что скандал между прокурором и милицией на месте обнаружения трупов был нешуточный, судя по тому, сколько там наследили поисковики. По сути они натоптали там, как стадо мамонтов, наверняка потырили вещи из палатки, нарушили обстановку, переместили тела и сделали кучу других вредных вещей.
Трупы, как и положено, отправили на экспертизу. Напоминаю, ничего сверхъестественного, всё в пределах процедуры.
Эксперт изучает трупы и направляет в прокуратуру акты освидетельствования трупов. Прокурор изучает акты и выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
А вот далее начинается свистопляска. Дело в том, что прокуратура -- это строгая иерархическая система, при которой младшая территориально прокуратура подчиняется территориально старшей прокуратуре. районная - городской, городская - областной, областная - краевой, краевая - генеральной.
Кто и когда написал первую жалобу в генеральную прокуратуру, я не знаю. Но жалоба поступила. Плюс в СМИ появились заметки о гибели прекрасных молодых людей. Естественно, что генеральная прокуратура берет дело на контроль, заводит надзорное производство и отправляет в нижестоящую прокуратуру письмо, в котором требует также поставить дело на контроль.
Нижестоящая прокуратура ставит дело на контроль, заводит надзорное производство и пишет в нижестоящую прокуратуру. Так, по ступенькам, директивы доходят до Окишева, который и начинает терзать территориальную прокуратуру.И вот тут начинается служебная свистопляска. Есть распоряжение генерального прокурора "обеспечить, расследовать, доложить иначе всех уволю на хрен ибо Никита Сергеевич лично спрашивал лично шо там с туристами".
Каждый из нижестоящих прокуроров, поставивших дело на контроль, тоже требует и стучит ногами. Прокуратура, которая отказала в возбуждении уголовного дела хватается за голову и начинает спасать свою шкуру. Я уже писал как. И вот представьте, каждый из вышестоящих прокуроров - это служака и карьерист. Его работа оценивается по количеству надзорных производств и вынесенных по его представлению выговоров.
А тут о деле пишут в газетах и до товарища Хрущева дошло. Они за любую версию ухватываются, лишь бы выслужиться, от инопланетян до диверсии китайцев).
Мне очень жалко территориального прокурора. Вы говорите Иванов? ОН жил как бод бомбежкой. Ему шли директивы из 3-4 вышестоящих прокуратур и весь этот бред он вынужден был разбирать.
Что касается постановки Окишева в резерв... Ну была такая практика в СССР. Был резерв прокуроров, был резерв судей. Написал окишев заявление и поставили его в резерв генеральных прокуроров.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 12:20
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 12:38
2:Ремезов: Вы сами себя внимательно читаете? По-вашему в 1959 году ... у вас правоохранительные органы -"палачи" - но тут же вдруг они же трусы и мошенники, подделывающие уголовные дела?Не нужно мне приписывать то, что никогда не писал, что правоохранительные органы в 1959 году были палачи, трусы и мошенники. Я писал о том, что принципы работы государственной машины между 1954 и 1959 годами не должны были измениться. Им было сказано увести дело из национального конфликта в "стихийную силу" (первоначально видимо предполагалось болен конкретно - ураган), что и было сделано.
Палатка на склоне нужна была для того, чтобы красиво подвести доказательства под ураган-стихийную силу. Речь идёт о подгонке доказательств под случайную гибель от природных явленийявлений, а не национального конфликта. Что тут не понятного?
Подброс фотоаппарата условному Васе Пупкину эту задачу не решал.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 12:45
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 16:45
Все равно нелогично! Был бы конфликт с манси -их-то кто прикрывал? Ну выловили, под пытками выбили бы признание - да и расстреляли всех - чего воду то мутить? Или по-вашему мансиев прикрывали те - кто мог заставить "липовать" целого прокурора Свердловской области? =-O %-) *JOKINGLY* *ROFL*Прикрывали не манси, а один из идеологических столпов на пути к коммунизму, который назывался "Дружба народов". Ну и как вариант задницу тов. Кириленко. Последнее более вероятно.
Отправлено: Косатый - 24.07.22 17:18
Прикрывали не манси, а один из идеологических столпов на пути к коммунизму, который назывался "Дружба народов". Ну и как вариант задницу тов. Кириленко. Последнее более вероятно.какая дружба народов? В тот год чеченцы к себе домой возвращались из Северного Казахстана - а там уже кабардинцы их дома заняли... резня началась... Еще не все айзсарги из Сибири вернулись в родную Прибалтику - откуда они русских переселенцев выдавливали - возвращая себе дома... Часть Монголии - республика Тыва только-только в СССР вошла... Я уже не говорю про советский сапог - под которым находилось пол-Европы... Впоследствии с танками на улицах Праги и Будапешта... трупами висящими на фонарных столбах... И вы полагаете - будто у Кириленко были бы неприятности - расстреляй он десяток-другой манси? Да еще доказавши им убийство 9-бедолаг студентов?
Отправлено: Игорь Б. - 24.07.22 17:52
Им нужно было выше, что бы можно было подвести под ураган, который снёс туристов ( по Масленникову).Т.е. они рассчитывали, что Масленников выскажет версию про ураган? Значит Масленников с ними заодно? Ага...
А ниже метров на 300-400 урагана не могло быть?
Добавлено позже:
Ещё вопрос к знатокам: почему дятловцы из лабаза, вместо того чтобы пойти на Отортен - цель их похода, пошли в сторону, к кедру?
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14
Отправлено: Косатый - 24.07.22 18:14
Т.е. они рассчитывали, что Масленников выскажет версию про ураган? Значит Масленников с ними заодно? Ага...Да что там какой-то Масленников? весь турклуб, 200 студентов-поисковиков(без учета солдат конвойных войск)+ пилоты вертолетов и самолетов+ все преподаватели УПИ, во главе с заведующими кафедр+ прокурор Свердловской области. со всеми своими штатными и нештатными сотрудниками, + вся судмедэспертиза -Свердловска и области, все без исключение УВД...+ УИН Ивдельского района(или как там правильно это тогда называлось?) - короче все вместе были включены в инсценировку для прикрытия действий манси, в результате которых высшее партийное руководство могло испортить карьеру глубоко уважаемого и лучезарного товарища Кириленко
Отправлено: nvry70 - 24.07.22 19:11
короче все вместе были включены в инсценировку для прикрытия действийВсё правильно. Только для прикрытия действий не манси, а конторы. Эта контора будет посерьёзнее.
Отправлено: maicom - 24.07.22 19:35
Всё правильно. Только для прикрытия действий не манси, а конторы. Эта контора будет посерьёзнее.Если это такая серьезная контора то зачем столько людей было задействовано?могли бы вообще сказать что манси нашли тела,замёрзли и все,дело даже не заводить,ГД похоронили и все забыли бы,сказали бы что на склоне лавиной засыпало и всё,зачем такой спектакль делать?пропадали люди и без спектаклей и до и после и никому ничего не объясняли а тут целое дело завели и столько людей задействовали и в деле столько ошибок наделали,если уж делали бы и такая серьезная контора то таких банальных ошибок бы не делали и для кого вообще дело заводили если и так все знали а для обычных людей это дело не предназначалось,прям вот зашли туристы не туда,погибли и ради этого такой спектакль делать?в 62 году в Новочеркасске даже не задумывались например а тут из за группы туристов столько людей задействовали.
Отправлено: Ремезов - 24.07.22 20:49
Т.е. они рассчитывали, что Масленников выскажет версию про ураган? Значит Масленников с ними заодно? Ага...Ну про ураган не я придумал. Почитайте тетрадки Масленникова. Версия из уст самого опытного и заслуженного туриста на всю Свердловскую область звучит просто нелепо. Ага, вышел человек из палатки и его снесло по пологому склону на 2 км (это тоже цифра Масленникова, по факту оказалось меньше).
А ниже метров на 300-400 урагана не могло быть?
Добавлено позже:
Ещё вопрос к знатокам: почему дятловцы из лабаза, вместо того чтобы пойти на Отортен - цель их похода, пошли в сторону, к кедру?
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14
Насчёт почему вышли к кедру? По плану похода они должны были из долины Ауспии подняться на перевал, пройти по нему около 1.2 км и спуститься в долину Лозьвы. Если пересекать перевал по прямой никуда не сворачивая они должны были выйти к 4 правому притоку и вдоль него спуститься в долину. В верховьях этот приток раздваивается на два ручья, в одном из которых и обнаружили часть погибших. Кедр рядом, а не в стороне маршрута. Те они вышли именно туда, куда и должны были выйти по плану похода. Причём на перевал они должны были выйти ниже того останца, на котором впоследствии прикрепили памятную табличку. Палатка оказалась выше по склону и левее маршрута движения, как если бы они надумали продолжать маршрут не через долину Лозьвы, а по перевалу между вершинами Холатчахль и Отортен.
Мне честно говоря изрядно надоело вникать в эту тему. Все, что хотел - для себя выяснил. Пусть будут причинами гибели туристов ураган и снежная доска, именно они оставили дырки в голове обухом топора и поломали рёбра кедровой колотушкой. Манси тут ни при чем, все правы.
Отправлено: Виола - 24.07.22 21:33
Мне честно говоря изрядно надоело вникать в эту тему. Все, что хотел - для себя выяснил. Пусть будут причинами гибели туристов ураган и снежная доска, именно они оставили дырки в голове обухом топора и поломали рёбра кедровой колотушкой. Манси тут ни при чем, все правы.Топор и колотушку поисковики нашли? Следователи к ранам примеряли эти вещдоки?
Отправлено: maicom - 24.07.22 22:07
именно они оставили дырки в голове обухом топора и поломали рёбра кедровой колотушкой. Манси тут ни при чем, все правы.Дырок в голове и не было,были вдавленный перелом и трещина с расхождением швов и ребра колотушкой все не сломать,у Люды был статический перелом т.е долгое время что то давило ей на грудь либо на спину,колотушкой сломает несколько ребер но не все,ребра очень гибкие и сломать все сразу ещё и семитрично не получится.Возрожденный писал что у Люды и Тибо не было внешних повреждений а это не возможно если бы были нанесены удары каким либо предметом особенно в грудную клетку да и если бы ударили обухом топора по голове на голове была бы рана но ее не было,в интернете полно фото с посмертным ранами причененными как раз обухом топора и везде есть рана в мягких тканях головы.
Отправлено: Starhunter - 24.07.22 22:17
Отправлено: Виола - 24.07.22 23:40
Виола, следователем там ИБД занимались.Говорят, что они не то что ИБД не занимались, они даже обычную работу плохо делали. Мало фотографировали, мало допрашивали, мало данных заносили в протоколы. Но про топор и колотушку точно бы записали или бы потом об этом поисковики рассказали в многочисленных интервью.
Отправлено: Starhunter - 25.07.22 07:47
Отправлено: Gloster - 25.07.22 13:37
Если это такая серьезная контора то зачем столько людей было задействовано?могли бы вообще сказать что манси нашли тела,замёрзли и все,дело даже не заводить,ГД похоронили и все забыли бы,сказали бы что на склоне лавиной засыпало и всё,зачем такой спектакль делать?пропадали люди и без спектаклей и до и после и никому ничего не объясняли а тут целое дело завели и столько людей задействовали и в деле столько ошибок наделали,если уж делали бы и такая серьезная контора то таких банальных ошибок бы не делали и для кого вообще дело заводили если и так все знали а для обычных людей это дело не предназначалось,прям вот зашли туристы не туда,погибли и ради этого такой спектакль делать?в 62 году в Новочеркасске даже не задумывались например а тут из за группы туристов столько людей задействовали.Все действительно было бы так, если бы не травмы непонятного происхождения, расположение тел на местности и масса других несовпадений и несоответствий...
Отправлено: maicom - 25.07.22 14:22
Все действительно было бы так, если бы не травмы непонятного происхождения, расположение тел на местности и масса других несовпадений и несоответствий...А вы думаете те кто делал инсценировку не учли бы всех мелочей?т.е сделать так что бы никто за 60 лет ни словом не обмолвился,убрать все следы,привлечь столько людей и т.д это они могли а нормальной инсценировки не могли сделать? ну и травмы не непонятные и расположение тел то же,в принципе все можно объяснить без криминала и мистики,стечением обстоятельств не очень хорошей подготовкой самого похода и чередой неправильных действий приведших к несчастному случаю.
Отправлено: Starhunter - 25.07.22 15:23
Цитирование
Если это такая серьезная контора то зачем столько людей было задействовано?могли бы вообще сказать что манси нашли тела,замёрзли и все,дело даже не заводить,ГД похоронили и все забыли бы,сказали бы что на склоне лавиной засыпало и всё,зачем такой спектакль делать?Мое мнение, что погибни дятловцы в результате испытания Изделия (не важно, штатно оно прилетело к ним или же не штатно), и это было под грифами "секретно", то в лучшем случае было бы как вы описываете. А тут, если предположить версию Дмитриевской или иных "чисто криминальщиков" - сначала нашли тела, потом стали раскручивать цепочку и поняли, что дело пахнет не хорошо.
Отправлено: maicom - 25.07.22 16:00
Мое мнение, что погибни дятловцы в результате испытания ИзделияИзделие это не петарда и прилететь так что бы выгнать ГД на мороз 1.5 километра в лес должно было хорошо,т.е или непосредственно в палатку либо над палаткой но при этом от палатки бы ничего не осталось бы,либо вокруг палатки было бы пятно либо топлива и сама палатка бы окрасилась бы либо от самой ракеты пятно талого снега превратившегося в лед.Если бы где то выше прилетело бы то ГД не заметили бы даже а если бы и заметили то это бы не привело бы к панике,тем более Золотарев прошел войну и знал что такое когда снаряд над головой пролетает(у него боевые награды).Если бы все зачистили после штатного/не штатного прилета то там должно было ходить очень много народу и кто то бы оставил следы да и те кто инсцинирует он обычно продумывают все до мелочей тем более если это была какая то "крупная" контора.Защищиать манси ради "дружбы народов" то же думаю вряд ли,целыми городами людей расселяли когда место например под водохранилище нужно было,совсем скоро после ГД в 62 ом в Новочеркасске целую демонстрацию расстреляли и ничего,да много событий было которые особо не скрывали и до и после,их и не освещали как и дело ГД.Да и дело ГД не должно было пойти в массы зачем тогда его подделывать и заниматься спектаклями? ну нашли туристов раньше покидали всех в ручей, начали искать не нашли во время, палатку бы нашли например на отортене разорванную или снесенную, якобы ГД поставили но кого то сдуло пошли искать и все побились или под лавину попали, или бы нашли палатку у кедра сгоревшую и что бы изменилось? она и так была вся латаная, не уследили в очередной раз и сгорели, крепко уснув. Зачем палатку тащить на склон? что бы быстрее нашли? а зачем тела в ручей кидать? что бы дольше не нашли? противоречий нет?
Вобщем мое мнение все вопросы и домыслы исключительно из за плохого ведения дела, точнее даже не дела а отказного материала превращенного в уголовное дело. Я помню в свое время у нас продавались такие папки с надписью "Дело№" можно было в любом канцелярском магазине найти, например разница дело ГД с подписью ручкой "прекращенное уголовное" просто папка уголовное дело 62 года и пример уголовного дела прокуратуры.
Отправлено: Starhunter - 25.07.22 16:34
Отправлено: maicom - 25.07.22 16:37
я о том, что никто бы никакой инсценировкой не занимался - ни тела разносил, ни палатку ставил и кромсал...Согласен,смысла не было.
Отправлено: Скалолазка - 25.07.22 19:36
maicomМое мнение, что погибни дятловцы в результате испытания Изделия (не важно, штатно оно прилетело к ним или же не штатно), и это было под грифами "секретно", то в лучшем случае было бы как вы описываете. А тут, если предположить версию Дмитриевской или иных "чисто криминальщиков" - сначала нашли тела, потом стали раскручивать цепочку и поняли, что дело пахнет не хорошо.Где травмы от изделия? Травмы все лавинные и холодовые или связанные с борьбой с холодом.
Добавлено позже:
Все действительно было бы так, если бы не травмы непонятного происхождения, расположение тел на местности и масса других несовпадений и несоответствий...Большинство травм имеют понятное происхождение. Расположение тел естественное для подобного происшествия.
Добавлено позже:
Всё правильно. Только для прикрытия действий не манси, а конторы. Эта контора будет посерьёзнее.Прикрывали бы гораздо проще. Четверых положили бы в палатку и навалили сверху много снега.
Эксперт написал бы нужные СМЭ. И вот обычное туристическое происшествие. Четверо умерли от лавины, остальные разбежались и замёрзли.
Отправлено: Gloster - 25.07.22 21:55
Добавлено позже:Большинство травм имеют понятное происхождение. Расположение тел естественное для подобного происшествия.Прошу прощения, а для какого происшествия? Для замерзания, для нападения неизвестных, для схода снежной доски? Для какого?
Отправлено: Starhunter - 25.07.22 23:23
Цитирование
Где травмы от изделия? Травмы все лавинные и холодовые или связанные с борьбой с холодом.Внимательно, пожалуйста читайте, что пишут другие пользователи.
Я написал "погибни", а не "погибли". Т.е. гипотетическая ситуация. Плюс еще, кто сказал, что Изделие должно было неприменно травмировать их? Других вариантов нет?
Мое мнение, будь в смерти группы виновато Изделие (не важно, как - прямым попаданием в палатку, отравлением парами топлива или иным способом), никто бы такое шоу не делал. В лучшем случае тела бы вернули родным в виде урн с прахом или закрытых гробов, мрачные люди в штатском объяснили, что не надо языками молоть. В худшем - пропали без вести.
Отправлено: фугас - 25.07.22 23:42
будь в смерти группы виновато Изделие (не важно, как - прямым попаданием в палатку, отравлением парами топлива или иным способом), никто бы такое шоу не делал. В лучшем случае тела бы вернули родным в виде урн с прахом или закрытых гробов, мрачные люди в штатском объяснили, что не надо языками молоть. В худшем - пропали без вестиДык ведь обком так и объяснил гибель туристов - дескать, военные испытания, туристы оказались в ненужном месте в ненужное время. Сказано это было для того, чтобы погасить в зародыше возможное недовольство и возмущение народа (не исключено, что недовольство могло быть направлено против манси, поскольку первая версия была - виноваты манси). Ракеты тогда были на слуху - первый спутник, Белка-Стрелка, того и гляди человек в космос полетит. Дело новое, неизведанное, всяко может быть, и неудачи тоже. Но так надо. И об этом :-X Народ наш образованный, он понял. Многие люди поняли буквально. Многие верят. До сих пор. :)... И никаких урн с прахом, и мрачных людей в штатском. Хоронили в открытых гробах. Фото с похорон есть. Так что спущенная обкому сверху установка сработала на сто процентов.
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 00:04
Прошу прощения, а для какого происшествия? Для замерзания, для нападения неизвестных, для схода снежной доски? Для какого?Для зимнего происшествия в походе. Сходят лавины, сильный мороз, сильный ветер. Именно так всё и выглядит при таких происшествиях зимой.
Добавлено позже:
СкалолазкаВнимательно, пожалуйста читайте, что пишут другие пользователи.Извините, буковку не заметила. :-[
Я написал "погибни", а не "погибли". Т.е. гипотетическая ситуация. Плюс еще, кто сказал, что Изделие должно было неприменно травмировать их? Других вариантов нет?
Мое мнение, будь в смерти группы виновато Изделие (не важно, как - прямым попаданием в палатку, отравлением парами топлива или иным способом), никто бы такое шоу не делал. В лучшем случае тела бы вернули родным в виде урн с прахом или закрытых гробов, мрачные люди в штатском объяснили, что не надо языками молоть. В худшем - пропали без вести.
Другой вариант - изделие спустило лавину, но травмы само не наносило. Где-то читала такую версию. В таком случае утащили бы изделие вертолётом и по перевалу не бродили. Хотя и в этом случае должны были остаться следы.
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 00:10
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 00:24
Скалолаза, бывает. Тут ещё вопрос - что за изделие.Это могла быть только ракета, но ракетчики доказали, что не могла быть ракета. По земле никто не потащил бы изделие в такую глушь при отсутствии дорог.
Отправлено: фугас - 26.07.22 00:56
15—17 мая 1985 года состоялась поездка Горбачева в Ленинград, где на встрече с активом Ленинградского горкома партии он впервые упомянул о необходимости перестройки общественно-политической жизни: "Видимо, товарищи, всем нам надо перестраиваться. Всем". Слово было подхвачено СМИ и стало лозунгом начавшейся в СССР новой эпохи.
8 апреля 1986 года во время визита в Тольятти Горбачёв впервые употребил слово «перестройка», обозначив им политические и экономические перемены. В январе 1987 года на Пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена новым государственным курсом.
Отправлено: Игорь Б. - 26.07.22 05:31
убивали под кедром и не ночью, а днём, палатка при этом не была расставлена.А зачем они развели костер на таком склоне? Погорозонтальней места не нашли?
Кстати, горизонтальные места можно найти ниже кедра по склону, причем как раз на прямой лабаз - кедр. Но дятловцы почему-то их прошли и полезли на холм к кедру.
https://disk.yandex.ru/a/g141UB7a3VmKHW/5af6c85901ecf5a260c7da04И зачем они отклонились так далеко (на 1,5 км.) в сторону от пути на Отортен?
(на этой фотографии рейка с флажком установлена по уровню)
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14
Отправлено: maicom - 26.07.22 07:15
И зачем они отклонились так далеко (на 1,5 км.) в сторону от пути на Отортен?к стати так никто и не ответил,по какой карте Дятлов вел группу?как они ориентировались? помню что они карту у лесника спрашивали.
Задумались хотя бы о том, зачем в деле утверждалось, что туристы 1.02 вышли на маршрут не как обычно до полудня, а в 15...17 часов? 🐸 да ещё с отсылкой фото якобы от 1.02, где они якобы копают яму под палатку. Я же думаю, что эти фото сделаны 31.01 во время их первого подъема на перевал при попытке обустроить первый раз лабаз (об обустройстве лабаза не может быть и речи). Нет в деле фото от 1.02, что странно, возможно они и были, но поскольку указывали на контакт с манси, были изъятыЕсть версия что они поднимались во время и в момент подъёма Колеватов повредил ногу,на пути к палатке нашли сломанную лыжу и у Колеватова была повязка на ноге.Идти дальше не могут,ветер начинается и они делают вынужденную остановку,поэтому и в таком месте и поэтому нет фото того дня т.к не было времени и потом в палатке нашли разрезанную лыжную палку опять же как версия делали Колеватову шину.
Добавлено позже:
И, кстати, ветка называется "Убивали под кедром, потому что там стояла палатка". Не понимаю, зачем сюда слетелось столько альтернативщиков от лавины до аварии? Странно, что ураган щиков нет. Намолотили кучу постов, ничего нового, 101 й раз то да потому. Я хоть какую-то новинку внёс и пытался обосновать, утверждая, что убивали под кедром и не ночью, а днём, палатка при этом не была расставленана то он и форум что бы обсуждать версии а не слепо верить,вы доказывает что их убили манси я лично не вижу признаков и причин убийства а в споре рождается истина,я то же на этот форум пришел с уверенностью что их убили но чем больше вникаю тем больше понимаю что вряд ли,не было ни мотивов ни следов и раны не указывают на убийства, точнее не раны а их описание Возрождённым а другого у нас нет,все остальное лишь догадки,я вижу что был несчастный случай,провели проверку,дали отказ в возбуждении уд,потом кто то из родных написал жалобу и начали раскручивать дело,что бы прикрыть себя кто то выдернул отказной материал и превратил его в дело,поэтому там столько нестыковок.
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 07:22
Отправлено: maicom - 26.07.22 09:20
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 11:28
Скалолаза, не обязательно ракета.Читала версии про самолёт, газгольдер, ядерную бомбу. Все они не выдерживают критики даже по сравнению с ракетной версией.
Отправлено: Нэнси - 26.07.22 11:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1437770)
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 11:48
И, кстати, ветка называется "Убивали под кедром, потому что там стояла палатка". Не понимаю, зачем сюда слетелось столько альтернативщиков от лавины до аварии? Странно, что ураган щиков нет. Намолотили кучу постов, ничего нового, 101 й раз то да потому. Я хоть какую-то новинку внёс и пытался обосновать, утверждая, что убивали под кедром и не ночью, а днём, палатка при этом не была расставлена.Ваша версия сильно пересекается с лавинными версиями и это осталась единственная тема, в которой можно обсудить все эти версии, включая вашу. Так что радуйтесь, о вашей версии узнает очень много людей благодаря лавинщикам. *JOKINGLY*
Задумались хотя бы о том, зачем в деле утверждалось, что туристы 1.02 вышли на маршрут не как обычно до полудня, а в 15...17 часов? 🐸 да ещё с отсылкой фото якобы от 1.02, где они якобы копают яму под палатку. Я же думаю, что эти фото сделаны 31.01 во время их первого подъема на перевал при попытке обустроить первый раз лабаз (об обустройстве лабаза не может быть и речи). Нет в деле фото от 1.02, что странно, возможно они и были, но поскольку указывали на контакт с манси, были изъяты.
По вашей теме. Это от слабого знания обстоятельств происшествия вы выдвинули такие тезисы.
Палатку не могли ставить 31 января. Есть фото совещания от 31 числа, на котором решают вернуться в долину Ауспии. Если нельзя поставить лабаз, то и палатку нет смысла ставить.
Уважаемые люди раскладывали много лет фотографии по датам. Больших ошибок быть не может.
На фото от 1 февраля видно, что палатку несут в скомканном, а не в сложенном виде. То есть, поднимаются из долины Ауспии днём и собираются встать на ночёвку на перевале сознательно, а не по стечению обстоятельств.
Время установки определено профессионалами точно. Разброс в 2-3 часа не имеет большого значения. Это точно было от 15 до 17 часов.
К кедру точно шли поздно вечером или ночью. Было довольно темно, поэтому шли шеренгой и для всей шеренги освещали путь одним фонариком, который споткнувшись или поскользнувшись обронили на курумнике. Ещё один фонарик обронили на палатке. Не могли далеко отходить от костра, так как было темно. Место выбрали не очень удачное, так как это было первое подходящее место, а искать более пригодное место было темно.
Если палатку не поставили у кедра, то никому не было смысла имитировать установку палатки на отроге и имитация такой сложности очень маловероятна.
На маршрут вышли совершенно точно 1 февраля примерно в 15 часов, так как была запланирована холодная ночёвка на перевале и маршрут до Отортена по хребту 2 февраля очень рано утром.
Ваша версия полностью не состоятельна и на сто процентов опровергается материалами дела и воспоминаниями поисковиков.
Отправлено: maicom - 26.07.22 12:52
Цитирование
У нас никаких сомнений в правильности выбора места и об-Т.е те кто ставил палатку должны были это знать.
устройства ночлега не было. Эту технику и тактику походов
туристы УПИ унаследовали от своих старших опытных това-
рищей: Е.Масленникова, В.Богомолова, В.Королёва, А.Будрина,
А.Григорьева, В.Карелина, и других. Мне вспомнились и мои
путешествия зимой по Северному и Приполярному Уралу, где мы поступали также.
Цитирование
Постороннее вмешательство исключалось.
Ребята из группы Слобцова, оказавшиеся здесь первыми, да и
мы не обнаружили никаких посторонних следов деятельности
человека или животных.
Цитирование
Мы продолжали свои наблюдения. Вся окружающая
местность, состояние снега говорили о том, что никакого мощ-
ного взрыва не было.
Цитирование
«Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других
людей, кроме группы туристов Дятлова».
Становится, тем более непонятно, как «диванные» исследователи, спустя 50 лет, смогли узреть чужие следы, следы
убийц туристов.
Разворачиваемый текстЦитирование
Следы от палатки уходили вниз по склону в виде столбиков
спрессованного снега. А вокруг более рыхлый снег выдуло
ветром. На некоторых следах четко обозначился оттиск пальцев.
Бежали без обуви. Именно бежали, насколько позволяла глубина
снежного покрова.По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разночтение и разногласие при подсчете их количества. Но однозначно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, понеслись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозначил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней. О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения относятся к концу марта.
«В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблюдалось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невозможно.
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог остановиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.
Ниже наледи следы исчезли совсем. Началось редколесье
и примерно в 1,5 км от палатки под огромным кедром собралась вся группа. Наступило осознание случившегося. Удушливый газ на каком-то отрезке пути исчез, растворился. Напоминанием остался кашель. Началась героическая, отчаянная борьба за выживание, за жизнь, не только свою, но и за товарищей,
вплоть до самопожертвования.
Разворачиваемый текстЦитирование
Не отрицая техногенной причины бегства туристов из палатки, некоторые авторы версий считают, что коль они оказались
свидетелями секретного испытания, то их надо уничтожить.
Такое мнение вполне оправдано и имело место быть при том
режиме, в котором мы все жили.
Однако в нашем случае это не возможно было осуществить.
Авторы этой версии приводят довод, что тут же прилетел
вертолёт со спецназом. Надо не забывать, что это была ночь, что
вертолёты в те годы ночью, тем более в горах и в плохую
погоду, не летали, разве что могли быть учебные полёты в
равнинной местности.
Да откуда было знать, куда лететь срочно и зачем?
Те, кто запускал ракету, понятия не имели, что в этих пустынных дебрях Северного Урала бродят какие-то туристы.
Надо этим авторам версий знать ещё и то, что 1959 году не
было ни космического слежения за полётами ракет, ни системы
ПВО. Полёт ракеты отслеживался визуально. В населённые
пункты по траектории полёта отправлялись наблюдатели. Получив сообщение о времени старта ракеты, эти люди выходили на
улицу, смотрели в небо и сообщали: «Цель прошла, время такоето». Для лучшей видимости в топливо могли добавлять светящиеся компоненты. Это мог быть натрий, который горел желтым цветом и был весьма ядовит. Случайные наблюдатели не
могли объяснить это явление, пугались «огненных шаров» над
Уралом – так их окрестили.
Поэтому никто в этом районе не мог ожидать появления ни
группы туристов, ни ракеты. Да и знать, прекратит ли она своё
существование именно в этом месте или пролетит куда-то дальше, было не дано.
Надо не забывать и то, что дятловцам после исхода из палатки
было отпущено от силы 1,5 – 2 часа жизни на лютом морозе
раздетыми. Если даже предположить, что был организован поиск погибшей ракеты, спустя какое-то время, то, прибывшие поисковики, ничего кроме замёрзших трупов не увидели бы. Убивать уже было некого. И опять же, где следы их пребывания?Это, пожалуй, основные доводы опровергающие наличие там
посторонних людей, которые могли бы еще при жизни дятловцев совершить это преступление.
Абсурдность других доводов об убийстве можно было бы и не
обсуждать. Но придётся для большей убедительности.
По характеру травм делается вывод, что их убивали прикладами, палками. Неужели тот же спецназ и его руководители
такие дураки, что забивали людей прикладами и прочими «твердыми предметами». Если уж надо было их ликвидировать, то
достаточно пули и вывести трупы. И концы в воду. Никто и
никогда бы их не нашёл. Пропали без вести. Спецслужбы такое
делать умели.
Другой довод. При опознании вещей группы обнаружилось
много таких, которые якобы им не принадлежали. Делается вывод: это вещи убийц. Позвольте! Значит хорошо одетые убийцы
в тулупах и валенках, сделав своё грязное дело, разделись и
оставили носки, трусы… Чушь, которую нет смысла объяснять.
Разворачиваемый текстЦитирование
Новоявленные «исследователи» считают, что именно там их
убили. А палатку переставили на склон. Большую глупость
трудно придумать! Тогда выходит, что спецназовцы были оснащены пропеллером для перемещения подобно «Карлсону, который живёт на крыше». Либо сколько ходок надо было сделать на
1,5 км в гору, чтоб перенести лыжи и весь груз 9-ти человек.
При этом не оставить никаких следов.
Почему игнорируется фотография, на которой оборудуется
бивуак на склоне, как и следы, уходящие от палатки. Но главное
даже не в этом.
Такую версию может выдвигать человек, не имеющий понятия о тактике подобных походов. Была и критика, что выход от
лабаза на перевал и далее, организация ночёвки в безлесной зоне
на склоне, ошибка Дятлова. Абсолютно не могу согласиться с
этим мнением. Игорь был достаточно мудрым и опытным руководителем. Цель такого манёвра - максимально ближе подойти к
объекту восхождения, при этом не теряя набранной высоты. Тем самым экономятся силы, время, позволяющее использовать световой день, и так короткий в тех широтах, для восхождения.
Именно, эту тактику использовали туристы УПИ в своих походах. (См. стр. 15 Восхождение на Саблю).
Разворачиваемый текстЦитирование
Но одна версия, озвученная на телешоу первого канала «А на
самом деле» носит преступное, ничем не обоснованное обвинение малого народа манси в убийстве туристов. До чего можно
дойти в желании преподнести зрителям сенсационные «открытия». Приглашенный на передачу автор этой выдумки, не располагая никакими документами и доказательствами, умозрительно решил обвинить манси в убийстве туристов.
Чтоб так заявлять, надо было хотя бы познакомиться с этим
народом, узнать их образ жизни, обычаи, обряды…
Во время поисковых работ на место трагедии приехали охотники манси. Они наравне со всеми принимали участие в
поисках. Именно благодаря их опыту следопытов был найден
лабаз. А на заключительном этапе поисков Куриков, изучив малозаметные следы деятельности туристов, указал на место, где
должна находиться последняя четвёрка погибших. Раскопки тут
же дали результат.
Об участии манси в поисках вспоминал Л.Н.Иванов.
«Всё время нас не оставляли опытные охотники из народности
манси. Они предоставили в наше распоряжение упряжки оленей, снабжали нас свежим лосиным мясом…».
Все туристские группы тех лет, встречаясь на своем пути с
манси, отмечали их гостеприимство, доброжелательность, уважение к пришельцам.
Нашей группе в 1957 году довелось набрести на мансийское
стойбище «Юрта Бахтиярова». Оно находилось километров на
50 южнее маршрута Дятлова. Нас тут же пригласили в юрту к
огню согреться от мороза. Тогда он стоял за минус 30. Угостили
вкусным обедом из оленьего мяса. Хозяева уговаривали нас остаться у них переночевать, переждать морозы. Рассказали подробности нашего предстоящего
маршрута, ориентиры. (Тогда хорошими картами туристы не
располагали. Всё было засекречено). Показали нам, как они
арканом отлавливают нужного оленя из большого стада. От той
встречи остались самые яркие тёплые воспоминания.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 13:24
Брусницин: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах".
Был зачем-то вынут рулон киноплёнки, которую нельзя хранить в открытом виде и даже просто открывать на свету. Они ещё и плёнку зачем-то испортили?
Под кедром были найдены вещи манси.
Слобцов: "Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен".
Отправлено: maicom - 26.07.22 13:51
Под кедром были найдены вещи манси.У кого то он пояс у кого то обмотка солдатская,Там их вроде бы два нашли,один у кедра второй в палатке,по кедру хотя бы есть радиограмма
Слобцов: "Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен".
Цитирование
"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".по второй только Юдин вспоминал по факту ни одной в деле нет.Юдин так же говорил что спирта не было а флягу нашли.Так же один говорит что это обмотка другой что это пояс.Разбирали уже это,мог быть чей то шарф,обмотка кого то из ГД,того же золотарева,могли быть куски ткани от палатки которые так и не нашли.У некоторых были шарфы,у девушек возможно был пояс,вещи Золотарева Юдин вообще не мог знать досканально.В поисках участвовали как военные так и манси,могли кто то из них оставить,я только не знаю использовали ли военные в то время обмотки или нет.
Цитирование
Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские.
2 маски снеговые.
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,
зубная счетка, белая, китайская,
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двухручная, в чехле.
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.
Цитирование
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
Отправлено: Gloster - 26.07.22 14:18
Для зимнего происшествия в походе. Сходят лавины, сильный мороз, сильный ветер. Именно так всё и выглядит при таких происшествиях зимой.Простите. не согласен. При таких происшествиях ("лавины, сильный мороз, сильный ветер") все выглядело бы естественно, если бы их нашли в позах замерзших людей, всех в одном месте, неразутых и нераздетых...
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 15:00
Юдин так же говорил что спирта не было а флягу нашли.Так же один говорит что это обмотка другой что это пояс.Разбирали уже это,мог быть чей то шарфКак-то странно: люди, которые не видели предмет, говорят "они перепутали: это был не пояс с темляками, а шарф; никакой баррикады не было; палка была сломана, а не разрезана. И я, в отличие от них, знаю, что обмотка принадлежала Золотарёву".
Он ещё и цвет перепутал: "матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах" был белым шарфиком...
Отправлено: maicom - 26.07.22 15:15
палка была сломана, а не разрезанапалка и была разрезана причем в двух местах по кольцу.
Он ещё и цвет перепутал: "матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах" был белым шарфиком...там шарфов было несколько,например у Дорошенко был коричневый шарф.Мне интересно другое,почему один уверен что это солдатская обмотка а второй что это матерчатый пояс,при том первый пишет радограму непосредственно после обнаружения а второй потом вспоминал,потом мне интересно кто опознавал вещи Золотарева?кто мог видеть кроме ГД был ли у девушек пояс?в 1959 году военные носили обмотки?мог Золотарев носить обмотки исходя из военного опыта?мог ли кто то из поисковиков забыть?почему дальше в деле они не фигурируют?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 16:03
почему один уверен что это солдатская обмотка а второй что это матерчатый поясДумаю, это - два разных предмета.
Отправлено: фугас - 26.07.22 16:53
Был зачем-то вынут рулон киноплёнки, которую нельзя хранить в открытом виде и даже просто открывать на свету. Они ещё и плёнку зачем-то испортили?В очередной раз - рулон проявленной целлулоидной кинопленки, ни к чему уже негодной, окромя туристических нужд, как-то быстрая растопка походной печки. Рулон был позаимствован в киностудии УПИ, если мне не изменяет мой склероз.
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метраИмеется на форуме отдельная тема по обмотке. Там 100500 раз всё обсуждено.
Отправлено: maicom - 26.07.22 16:56
Думаю, это - два разных предмета.Не факт что они вообще были потому что о них говорят только Слобцов и Юдин и то по прошествии времени задокументирована только одна и то в радиограмме.
Кроме замеченного баррикадирования входа и разбросанных мелких вещей, была зачем-то разрезана палка. Именно - разрезана на несколько частей, а не сломана. И это - не что-то, обычное для туристоБарикадирования не было,у входа висела куртка Слободина,лежали вещи,поверх были расстелены одеяла а на них корейка,Типкин вспоминал
Цитирование
Моё желание было поскорее увидеть палатку. Моисея и Сергея я как-то из вида упустил, но знал, что они где-то здесь и тоже обязательно придут к палатке. У какого-то ранее прилетевшего парня я спросил, где палатка. Он махнул рукой и пошёл в ту сторону, я за ним. Я обошёл вокруг палатки, затем подошел ко входу, отодвинул клапан и просунул внутрь голову. (то же сделал и мой спутник). Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать. Вдруг вскочили и ... исчезли! Может быть и навсегда. Как же это? Почему? В голове был какой-то сумбур. Вдруг парень рядом мне говорит: "А может они корейкой отравились? Давай чуть-чуть попробуем, проверим." Естественно, я сказал нет.Брусницин в УД говорит
Цитирование
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.Мелкие вещи могло разбросать снегом.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Под кедром были найдены вещи манси.Там тропы манси везде,могли обронить вещи когда угодно,могли и во время поисков
Цитирование
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.Т.е там была группа манси Курикова.
Лист 366
5
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
Добавлено позже:
Имеется на форуме отдельная тема по обмотке. Там 100500 раз всё обсуждено.Я поэтому и написал что уже разбирали это.
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 18:47
Цитирование
В очередной раз - рулон проявленной целлулоидной кинопленки, ни к чему уже негодной, окромя туристических нужд, как-то быстрая растопка походной печки.Смысл носить ее в бенке для кинопленки?
Смысл брать ее, если уже тогда знали про сухой спирт и плекс (оргстекло)?
По плану похода у них было сухое горючее (оно же терминит или гекса).
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 19:03
Барикадирования не было,у входа висела куртка Слободина,лежали вещи,поверх были расстелены одеяла а на них корейка,Типкин вспоминалА почему нужно верить одним высказываниям, и не верить другим? Всё же, это - из протоколов допроса, после предупреждения "об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний". Если кто-то что-то впоследствии не упомянул, то это не значит, что этого и не было: кто-то мог просто не заметить или не придать значения. И эти сообщения намного важнее воспоминаний спустя десятки лет.
Отправлено: фугас - 26.07.22 19:15
Смысл носить ее в бенке для кинопленки?А где про эту банку есть?
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 19:47
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей (лист 6 УД, из протокола осмотра места происшествия).
Смысл БУ пленку, которая для растопки - хранить в банке герметичной с фотопленкой и деньгами? И тем более, в рулоне.
Отправлено: maicom - 26.07.22 19:53
Если кто-то что-то впоследствии не упомянул, то это не значит, что этого и не было: кто-то мог просто не заметить или не придать значения. И эти сообщения намного важнее воспоминаний спустя десятки лет.Там много что навспоминали потом,если был бы завал то так и написали бы сразу,в том и проблемы в этом уд что все сумбурно написано половину не описано половину непонятно как.
К стати по поводу уд,нашел интервью Аскинадзи вот что он говорит
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?
В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!
Отправлено: фугас - 26.07.22 19:58
Фугас, в уголовном деле:А кто туда пленку положил, ежели Атманаки на допросе показал вот что:
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей (лист 6 УД, из протокола осмотра места происшествия).
Смысл БУ пленку, которая для растопки - хранить в банке герметичной с фотопленкой и деньгами? И тем более, в рулоне.
... Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз), встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх, обнаружили следы, идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп, побывавших здесь накануне. Никаких других следов, а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи, разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра... (Лист 214)?
И далее:
... Прежде чем начать поиски, решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину, аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, ... (Лист 215).
Не сам ли Атманаки положил этот рулон кинопленки в коробку с пленками и деньгами? Кроме того, это позволяет сделать вывод о небольших размерах этого рулона (т.е. метраж пленки был небольшой).
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 20:14
В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!Ну и дела... Прокурор придумывает факты, указывающие на преступление, а потом это преступление отрицает... Впору говорить про другую инсценировку: туристы замёрзли и находились в палатке, а всё остальное - инсценировка *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 20:17
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 20:44
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/-tUhTkcdWTc?t=553
Отправлено: maicom - 26.07.22 21:04
Вряд ли он в старости стал честным.честный не честный не нам судить,не только он вспоминал как велось следствие,да и отвечать на вопросы прокуратуры или отвечать на вопросы человека обычного интересуегося трагедией ГД это немного другое.Он к стати говорит обмотки
Цитирование
М.П.: А обмотка, о которой говорил Ю. Е. Юдин, что видел солдатскую обмотку в вещах дятловцев. И обмотка, которая была обнаружена на настиле, и о которой полковник Ортюков сообщил в радиограмме, настолько непонятно было даже ему присутствие этой обмотки у дятловцев?Я с ним согласен,Юдин не мог знать досканально все вещи тем более Золотарёва.
В.М.А.: Насчет обмотки...
Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!
Отправлено: фугас - 26.07.22 21:09
фугас, странно, что сунули в банку, а не в рюкзак.Вот я и интересуюсь - а кто это сделал? Атманаки в банку не клал, мог положить в коробку с пленками и деньгами. Ежели только эта коробка не представляла из себя жестяную банку из-под чая...
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 21:27
Добавлено позже:
фугас, сейчас читала про Ашкинази, и попался интересный вопрос: "не могли же у Золотарёва столько времени в руке оставаться блокнот и ручка... Может, кто-то из поисковиков вложил?". Ашкинази: "ничего не знаю". А ведь, действительно, оба варианта кажутся очень странными...
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 21:44
Цитирование
Атманаки в банку не клал, мог положить в коробку с пленками и деньгами. Ежели только эта коробка не представляла из себя жестяную банку из-под чая...Фугас, то, что одного коробка, для другого банка. Тут два вопроса по поводу кинопленки Б/У.
1. Почему дятловцы заранее не нарезали его порционно на растопки и как-то не закрепили?
2. Сколько этой пленки было. Насколько я помню (могу и ошибаться), банки из-под чая не были настолько габаритными, чтобы вместить весь скарб.
ЁлыПалы, Фонд у меня окончательно утратил доверие после 10 фотоаппаратов и охоты на дятловцев с вертолета с помощью станкового пулемета.
Отправлено: beloff - 26.07.22 21:55
"не могли же у Золотарёва столько времени в руке оставаться блокнот и ручка... Может, кто-то из поисковиков вложил?". Ашкинази: "ничего не знаю".Ну так и все понятно, вроде. Нет?
Отправлено: maicom - 26.07.22 21:56
А тот следователь Иванов, который, будто бы, состряпал эту "фальшивку", чудесным образом, примкнул к этому фонду и версии. Да ещё - вместе с Коротаевым...ни к следователю ни к Коротаеву ни к фонду доверия и не было но здесь я согласен,Юдин не мог знать все личные вещи и ещё он сказал правильно что на опознание когда доставали ГД нужно было приглашать Юдина т.к он их всех знал,но его почему то не позвали,потом говорит что версия ухода заграницу возникла когда четверку не нашли и вещей не нашли некоторых теплых,отрабатывали уход четверки.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 22:01
отрабатывали уход четверкиВ тайне от прокурорских "шпионов"... Может, у них были ещё какие-то задания по дезинформированию следствия? Может, они и были фальсификаторами? :)
Конечно, никто не мог знать всех личных вещей.
Отправлено: фугас - 26.07.22 22:05
Почему дятловцы заранее не нарезали его порционно на растопки и как-то не закрепили?А чего его резать? Там ведь метража то было не на полный фильм, на час-полтора, а гораздо менее. Чего лишнее таскать? Небось, представили себе жестяную коробку для кинопленки, как у киномехаников? Дык ведь на кой в походе нужна такая бандура? Пленки то хватит всего несколько метров на поход. Диафильмы помните? Вот пары-тройки таких рулончиков на поход вполне достаточно. Соответственно, в киностудии УПИ и позаимствовали такой метраж б/у пленки. Вот и весь рулон. Сколько надо на растопку в данный момент - столько и отрезай себе на здоровье. А остальное - в рюкзак, ничего с ней не будет. А банки из-под чая, жестяные, тех времен - вон, на Авито сколько их посмотреть можно. Различного объема. Вот только нам неизвестно, какая именно банка была у туристов.
Добавлено позже:
Конечно, никто не мог знать всех личных вещей.Где-то на форуме есть сводная таблица вещей дятловцев. Кто-то из коллег, спасибо ему большое, составил эту таблицу.
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 22:20
Отправлено: фугас - 26.07.22 22:30
пленка горит быстро, может не хватить для "раскочегара" дровНа форуме сей вопрос давно уж обмусолили. Уж и книжку тех времен привели с рекомендациями для туристов брать в поход целлулоидную пленку (а она тогда широко применялась в фото- и киноделе) для быстрого разведения огня. Ежели мне не изменяет склероз, чуть ли не Дятлов был в авторах книжки. Надо уточнить на досуге. Или позвать Почемучку - она сей минут откопает в своих архивах-закромах. Ей :girl-flowers:
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 22:44
Отправлено: maicom - 26.07.22 22:46
В тайне от прокурорских "шпионов"... Может, у них были ещё какие-то задания по дезинформированию следствия? Может, они и были фальсификаторами?Да там дезинформировать не нужно было,Иванов до конца жизни верил в огненные шары,Коротаев вообще много чего наговорил,одни его "люди в серых плащах и с поднятыми воротниками" чего стоят,про Темпалова не слышал,в уд есть а по воспоминаниям и его воспоминаний не находил.
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 22:49
Простите. не согласен. При таких происшествиях ("лавины, сильный мороз, сильный ветер") все выглядело бы естественно, если бы их нашли в позах замерзших людей, всех в одном месте, неразутых и нераздетых...При сходе лавины не всегда погибают все. Кто-то остаётся жив и пытается выживать. Лавины бывают разные. Почитайте про смерть под лавинами, вариантов бывает очень много.
Всё выглядело естественно, их нашли в позах замёрзших людей в условиях долгой и тяжёлой борьбы за жизнь.
В позе эмбриона замерзают только алкаши под забором, и то не всегда.
Добавлено позже:
Фугас, ну они намного меньше банок для того же риса. Судя по УД, она (впрочем как и другие) не были особо большими.В советское время был очень большой выбор жестяных банок.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=76a3ecde0be719b0d5c0b6624601cb25_l-4570996-images-thumbs&n=13)
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fb64f53a65dac6d9dd27291bed3eceac_l-5318694-images-thumbs&n=13)
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 23:06
Вы так и не ответили по поводу "засуконивания" (как минимум) следствием вещей с места происшествия.
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 23:09
Скалолазка, помню. У бабушки был набор из банок для круп и специй с чаем-кофе такого бледно-красного цвета с белыми большими "горошинами" и надписями "Рис", "Гречка", "Чай" по низу. При этом банки для специй по объему раза в 4 были меньше, чем для круп. Сильно большую банку в поход не потащили бы.Плевать следствию на эти вещи, так как это был бытовой несчастный случай, а не криминальная смерть.
Вы так и не ответили по поводу "засуконивания" (как минимум) следствием вещей с места происшествия.
В советское время были жестяные банки любого размера. Какая была нужна, такую и взяли.
Отправлено: фугас - 26.07.22 23:13
ну они намного меньше банок для того же риса.А Вы всё ж таки предлагаете жестяный бокс для пленки? В принципе, в киностудии УПИ таковые должны были быть. Ничего необычного не было бы в том, если бы туристы позаимствовали у киношников такой бокс с пленкой. Вопрос только - а где сей бокс? Кто его видел? Может, это и есть "банка герметичная"? Так куда она потом делась?
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 23:21
Цитирование
Плевать следствию на эти вещи, так как это был бытовой несчастный случай, а не криминальная смерть.Это если изначально следствие взяло курс на бытовой несчастный случай. И поэтому, все, что могло дать криминал или посторонних - "под сукно", а там такие вещи были. Как там Курьяков заявил "мы не будем рассматривать криминальные версии"?
Цитирование
В советское время были жестяные банки любого размера. Какая была нужна, такую и взяли.Вряд ли она была сильно большая.
фугас
Цитирование
А Вы всё ж таки предлагаете жестяный бокс для пленки?Зависит от объема пленки. Либо, как минимум, должна вмещать "10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей" - вполне вероятно, что Ф/П были в кассетах. Рулон - тут вопрос сколько его было по объему. 700 рублей много места не займут, если только не "железом по рублю". Смущает фраза "герметичная". Другие емкости - коробка из-под чая, из-под леденцов плюс еще "банка" превращалась в коробку - лист 215 УД - "коробку с пленками и деньгами"
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 23:27
Иванов до конца жизни верил в огненные шарыДумаю, Иванов не успел, а потом и не смог разобраться. Посмотрела интервью с Биенко, и ещё больше убедилась, что причина всех сложностей - в экзотичном способе убийства.
Отправлено: фугас - 26.07.22 23:29
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 23:31
Думаю, Иванов не успел, а потом и не смог разобраться. Посмотрела интервью с Биенко, и ещё больше убедилась, что причина всех сложностей - в экзотичном способе убийства.Убийство исключено. Нет ни одного существенного доказательства в пользу убийства, были только подозрения на манси и уголовников.
Следствие проверило эти варианты и полностью исключило убийство. С этим до сих пор согласны были почти все поисковики.
Иванов сначала думал, что ракета. Но потом получив информацию понял, что ракеты не было и стал думать на шары с пилотами внутри.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 23:33
Нет ни одного существенного доказательства в пользу убийстваВ пользу убийства - невозможность такой картины без убийства. Для лавинной, нужно две лавины, которые били бы прицельно по туристам... При этом, возможность лавины в одном месте - слишком спорна, во втором - просто никакая.
Отправлено: фугас - 26.07.22 23:35
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 23:37
В пользу убийства - невозможность такой картины без убийства. Для лавинной, нужно две лавины, которые били бы прицельно по туристам...Картина характерна для лавины и в деле полно доказательств. Доказательств убийства нет, только фантазии.
Лавины всегда бьют прицельно, если не знать что вероятность смерти от лавины гораздо меньше, чем смерть в автомобильной аварии.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 23:41
Иванов сначала думал, что ракета. Но потом получив информацию понял, что ракеты не было и стал думать на шары с пилотами внутри.Наследники сказали, что это - только для привлечения внимания к делу.
Добавлено позже:
Картина характерна для лавины и в деле полно доказательств.Где сошла: на палатку, или в овраге, или две сошли? Вроде бы, уже и лавинщики пришли к пониманию, что внизу они травмированными не могли бродить, и согласились, что травмы были получены внизу. Но что же их выгнало из палатки, не дав одеться? Без криминала - только другая лавина. Нужно две лавины, и обе - по туристам... А в обоих местах нет условий для лавины.
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 23:45
Цитирование
Убийство исключено. Нет ни одного существенного доказательства в пользу убийства,А что считать убийством? То, что, в обывательском смысле - убийство, в смысле закона может быть ТТП, повлекшие смерть потерпевшего...
Фугас, косвенное док-во, что "10 пленок, деньги и кинопленка" были в такой банке - такие емкости чсто называли коробками для кинопленок.
Отправлено: beloff - 26.07.22 23:46
и стал думать на шары с пилотами внутри.А вы то на кого думаете? И потом - чел, "думающий на шары с пилотами внутри" кагбэ автоматически переходит в категорию несерьёзных. Несерьёзнее, правда, есть еще шары-газгольдеры без пилотов, перевозящие тритий. Или как?
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 23:53
Наследники сказали, что это - только для привлечения внимания к делу.Родственники пытались оправдать пожилого родственника, а он сначала верил в ракету, а потом узнал, что ракета не могла упасть на перевал. Поэтому ударился в необъяснимые явления.
Добавлено позже:Где сошла: на палатку, или в овраге, или две сошли? Вроде бы, уже и лавинщики пришли к пониманию, что внизу они травмированными не могли бродить, и согласились, что травмы были получены внизу. Но что же их выгнало из палатки, не дав одеться? Без криминала - только другая лавина. Нужно две лавины, и обе - по туристам... А в обоих местах нет условий для лавины.
Лавина была одна типа снежная доска. Затронула половину палатки. Никаких других лавин не было. Лавина доказана в уголовном деле и в проверке прокуратуры. Читайте уголовное дело, интервью Курьякова и результаты прокурорской проверки.
Добавлено позже:
Скалолазка, если была лавина у палатки (ссув "доски"), как сохранился след мочи? И почему ГД уходила вниз, а не в бок?Снежная доска затронула северную половину палатки. Моча была у входа с южной стороны палатки.
А что считать убийством? То, что, в обывательском смысле - убийство, в смысле закона может быть ТТП, повлекшие смерть потерпевшего...
Фугас, косвенное док-во, что "10 пленок, деньги и кинопленка" были в такой банке - такие емкости чсто называли коробками для кинопленок.
Уходили под углом в сторону, смотрите карты. Не было необходимости уходить строго перпендикулярно, так как доска упёрлась в изгиб рельефа. Смотрите рельеф.
Если убивали другие люди, то это убийство. Если убивала природа, то это несчастный случай.
Отправлено: Starhunter - 26.07.22 23:58
Отправлено: Скалолазка - 27.07.22 00:03
Скалолазка, а где можно ознакомиться с результатами проверки посерьезней слов Курьякова. Насколько я знаю, даже Варсеговой, имевшей доверенность от родни Золотарева, показали кукиш в плане ознакомления с материалами проверки. Более того, вас ничего не смутило в "следственных экспериментах" Курьякова?Есть тема про Генпрокуратуру, там много ссылок. Проверка не идеальная, но много сделали полезных экспертиз. Выступления Курьякова Генпрокуратура не опровергала, поэтому можно их считать за официальную позицию Генпрокуратуры.
Варсегова ознакомилась с результатами проверки. Читайте её темы и её сообщения в других темах.
Отправлено: фугас - 27.07.22 00:05
косвенное док-во, что "10 пленок, деньги и кинопленка" были в такой банке - такие емкости чсто называли коробками для кинопленок.Я не против этого. Пусть будет так. Тогда можно считать, что рулон пленки, найденный метрах в 15-ти от палатки, положил в эту банку Атманаки. Куда она потом делась?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 00:09
Лавина была одна типа снежная доска. Затронула половину палатки. Никаких других лавин не было. Лавина доказана в уголовном деле и в проверке прокуратуры. Читайте уголовное дело, интервью Курьякова и результаты прокурорской проверки.Вроде бы, по Курьякову, их внизу окончательно раздавило...
Отправлено: Скалолазка - 27.07.22 00:16
Вроде бы, по Курьякову, их внизу окончательно раздавило...У Курьякова и Шкрябача есть ошибки в их версиях. Они не захотели слушать Буянова и попали в неудобное положение, как и многие на этом форуме. У Буянова тоже есть ошибки.
Надо соединить три версии: Буянова, Мамаду и WladimirP.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 00:26
У Курьякова и Шкрябача есть ошибки в их версиях. Они не захотели слушать Буянова и попали в неудобное положение, как и многие на этом форуме. У Буянова тоже есть ошибки.На аргумент "а как же они, с такими травмами, не только пережили спуск, но и зачем-то встали с настила и стали бродить по дну оврага", Буянов выдал занимательное объяснение: оказывается, трупы плавали под снегом - так же, как ползают ледники. И что с того, что ползли вверх, и труп Дубининой карабкался на камень? *JOKINGLY* Ни настил, ни вещи с него, никуда не уползли, а трупы - вот так... Зомби... ;)
И вряд ли будет стихийная версия лучше, чем у Буянова и Курьякова.. Это - предел возможностей для стихийных версий.
Отправлено: Скалолазка - 27.07.22 00:37
На аргумент "а как же они, с такими травмами, не только пережили спуск, но и зачем-то встали с настила и стали бродить по дну оврага", Буянов выдал занимательное объяснение: оказывается, трупы плавали под снегом - так же, как ползают ледники. И что с того, что ползли вверх, и труп Дубининой карабкался на камень? *JOKINGLY* Ни настил, ни вещи с него, никуда не уползли, а трупы - вот так... Зомби... ;)Я соединила три версии Буянова, Мамаду и WladimirP и учла наработки Шкрябача и Курьякова. Получается очень правдиво.
И вряд ли будет стихийная версия лучше, чем у Буянова и Курьякова.. Это - предел возможностей для стихийных версий.
Трупы не мигрировали, а просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.
Отправлено: фугас - 27.07.22 00:41
просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.Мэтр это давно предположил.
Добавлено позже:
Получается очень правдивоЧто же именно получается? Кто всех убил? Напомню, что тема "ветки" - Убивали возле кедра потому что там стояла палатка.
Отправлено: Скалолазка - 27.07.22 00:48
Мэтр это давно предположил.Читайте мой ответ автору темы. Или вы не читатель? *JOKINGLY*
Добавлено позже:Что же именно получается? Кто всех убил? Напомню, что тема "ветки" - Убивали возле кедра потому что там стояла палатка.
Мэтр книги пишет, а я только интернетом пользуюсь. *JOKINGLY* Когда он это предположил?
Отправлено: beloff - 27.07.22 00:49
а просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.А настил в другой яме оказался? Или сполз вверх? Ну, раз
Трупы не мигрировали,Как они с Настилом то разлучились?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 00:53
Я соединила три версии Буянова, Мамаду и WladimirP и учла наработки Шкрябача и Курьякова. Получается очень правдиво.Зачем трупы класть в яму, а потом делать настил? С травмированными, тем более, нельзя так обращаться: помещать в яму, потом вытаскивать... Ещё, будет проблема с временем и очёредностью смерти, так как на Дубининой и на настиле была разрезанная одежда, которую, будто бы, сняли с замёрзших. Дубинина не могла долго жить, и это подтверждается отсутствием клеточных реакций. Есть очень большие сомнения в том, что труп мог случайно принять такую позу...
Трупы не мигрировали, а просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.
Отправлено: Скалолазка - 27.07.22 01:01
А настил в другой яме оказался? Или сполз вверх? Ну, разКак они с Настилом то разлучились?В снегу было две ямы. В одной строили настил, а в другой лежали травмированные. Вы можете предложить другой вариант в этих условиях или просто придуриваетесь?
Добавлено позже:
Зачем трупы класть в яму, а потом делать настил? С травмированными, тем более, нельзя так обращаться: помещать в яму, потом вытаскивать... Ещё, будет проблема с временем и очёредностью смерти, так как на Дубининой и на настиле была разрезанная одежда, которую, будто бы, сняли с замёрзших. Дубинина не могла долго жить, и это подтверждается отсутствием клеточных реакций. Есть очень большие сомнения в том, что труп мог случайно принять такую позу...Есть другие варианты ночью в лесу на холоде и ветру?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 01:04
В снегу было две ямы. В одной строили настил, а в другой лежали травмированные.Думаю, там не было ни одной ямы. Яму сделали поисковики, когда откапывали настил, и сверху был снег, выпавший после гибели группы. Палатку не могли откопать, хотя рядом торчал ледоруб, а тут - голыми руками две ямы вырыли...
Отправлено: beloff - 27.07.22 01:17
В снегу было две ямы. В одной строили настил, а в другой лежали травмированные.А глубокие были ямы? По вашему? И чем их рыли? И зачем две - одну не могли расширить?
И этаа *SORRY*... я тама выше про Доски антирресовалсо - чо там с картинкаме?
Добавлено позже:
или просто придуриваетесь?Все лОвинщики отличаются одной чертой - стоит какомунть дурачку, вроде меня, заинтересоваться их версией, так вместо охотно все разъяснить оне начинают обижаться и плохое подозревать.
Вы же как то себе представляете картину событий - а поделиться своиме представлениями - очень скупо.
Отправлено: maicom - 27.07.22 08:23
бокс с пленкойВ этом деле много "перлов" например что елочки срезаны именно финским ножом или один нашел обмотку а другой говорит что это пояс манси,в соседней теме автор темы спорил что у Тибо вместо стельки был носок потому что в уд написано "носок соответственно стельке" а уж в актах смэ столько всего например у Тибо
Цитирование
Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.как понять данную фразу?на него сила подействовала и он упал или его бросили и он ушибся?вобщем могли и с банкой так же,в жестяной банке могла лежать фото пленка а ее назвали видеопленка.
Добавлено позже:
а поделиться своиме представленияминапример могло быть так https://zen.yandex.ru/media/id/5f1533907af18c08ce4283a0/pereval-diatlova-pochemu-igor-rustem-i-zina-ne-ostavili-nikakih-sledov-ni-u-kedra-ni-v-ovrage-61b88bedc4b6cc2d8b20a9ce?& (https://zen.yandex.ru/media/id/5f1533907af18c08ce4283a0/pereval-diatlova-pochemu-igor-rustem-i-zina-ne-ostavili-nikakih-sledov-ni-u-kedra-ni-v-ovrage-61b88bedc4b6cc2d8b20a9ce?&)перепечатывать не буду там много текста и у автора на канале есть продолжение,не во всем согласен но в целом могло быть.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 08:40
Цитирование
Куда она потом делась?Туда, куда свечи, грелки... Или же, как считает Скалолазка, следствие посчитало, что она не имеет существенного отношения к делу и отправило в мусорку.
maicom
Цитирование
В этом деле много "перлов" например что елочки срезаны именно финским ножомЭто не перл. Я уже писал и говорил по поводу этого и "финок" в частности.
Скалолазка, откуда там две ямы, и зачем?
Отправлено: maicom - 27.07.22 09:18
Это не перл. Я уже писал и говорил по поводу этого и "финок" в частности.Я помню но вот создатель темы помню делал на этом акцент что мол не было у них "финки" а значит и елочки не они резали.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 09:22
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: фугас - 27.07.22 09:23
Или вы не читатель?Не-а. Только учусь. ;)
Когда он это предположил?Давно это было. Еще во времена правления Дмитрия Анатольевича. *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 09:36
Отправлено: maicom - 27.07.22 09:41
де-юре он прав. Так как нет в материалах дела нужных документов. Там вообще с вещами и финками (ножами) в частности беда-беда огорчениеПросто если делают такое заключение что именно финским ножом срезаны то тогда и подтверждайте что был финский нож а так получается что он просто так записал в уд эту запись.Помню в детстве мы почти все ножи финиками называли насмотревшись фильмов вот и тут мне кажется то же было и не только с ножами.
Отправлено: фугас - 27.07.22 09:45
Есть очень большие сомнения в том, что труп мог случайно принять такую позу...Отчего же? По весне снег под трупом подтаял и осел, а вместе с ним и труп опустился на склон ручья.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 09:47
Отправлено: Косатый - 27.07.22 09:48
maicom, де-юре он прав. Так как нет в материалах дела нужных документов. Там вообще с вещами и финками (ножами) в частности беда-беда огорчение.Для того, чтобы любой автор утверждал будто в материалах дела нету НУЖНЫХ документов - нужно спросить его - а ты откуда знаешь? Ты работал по УПК РСФСР 1923 года?
Отправлено: фугас - 27.07.22 09:49
Там вообще с вещами и финками (ножами) в частности беда-беда огорчение.Еще раз - есть на форуме таблица вещей дятловцев, составленная одним из коллег. Там подробно и с комментариями разобрано, что кому принадлежало, что у кого обнаружили и т.д.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 09:55
Косатый, можете мне показать (дать ссылку на) протокол опознания где фигурирует нож Кривонищенко?
Отправлено: maicom - 27.07.22 10:06
в СССР (да и сейчас) финским ножом называют гораздо больший спектр ножей, чем те, что соответствуют традиционным пуукко по своей форме.Ну вот мы не знаем что он имел в виду говоря про финский нож,может быть так же и сказал имея в виду просто нож.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 10:08
Отправлено: Тау - 27.07.22 10:16
Ну вот мы не знаем что он имел в виду говоря про финский нож,может быть так же и сказал имея в виду просто нож.В те времена ( да и в наши, хоть и меньше) так назыали любой почти нескаладной нож разделочного типа.Ножны для них были, но носили единицы, очень редко.
Отправлено: beloff - 27.07.22 10:17
В общем - это вам не лобио кушать - в снегу ямы рыть. Мучо травахо. Долго травахаться - по отечественному.
Отправлено: Косатый - 27.07.22 10:20
Фугас, то, что составляли таблицы - я знаю. И я знаю, какой из ножей где был и кому принадлежал. Вопрос в другом.Вопрос Вами ставится некорректно. Опознаются подозреваемые, иногда предметы, имеющие юридическое значение для дела - типа похищенного имущества. Нож Кривонищенко никоим образом следствие не интересовал и интересовать не может -ибо никаким, юридическим обстоятельством сам факт наличия у Кривонищенко ножа - не является. Объясните мне - как вы его связываете с причинами случившегося? Или по-вашему следствие проводится для расследования всего вообще? Я так не считаю - хотя с интересом прочитаю ваш ответ на мой вопрос.
Косатый, можете мне показать (дать ссылку на) протокол опознания где фигурирует нож Кривонищенко?
Отправлено: maicom - 27.07.22 10:22
В те времена ( да и в наши, хоть и меньше) так назыали любой почти нескаладной нож разделочного типа.Ножны для них были, но носили единицы, очень редко.Вот я и говорю об этом,так же они могли сказать про банку,нашли банку с пленкой,кто будет разбираться на месте что там за пленка фото или видео,написали что найдена банка с видеопленкой,то же и с обмоткой/поясом один видел в походах мансийский пояс второй не видел но видимо первое что подумал что это обмотка солдатская.
Отправлено: Мишаня - 27.07.22 10:26
В общем - это вам не лобио кушать - в снегу ямы рыть.А можно в снег упасть и покататься вокруг продольной оси тела или поперечной,- снег утрамбуется и получится готовая ямка. *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 27.07.22 10:32
Вопрос о глубине Ямы совсем не праздный - вырыть руками скольнть больше 40-50см весьма проблематично.ГД скорее всего яму и не рыли а сделали небольшой подкоп со стороны ручья,т.е спустились вниз и с берега углубились в снег и заходили они скорее всего именно с той стороны где нашли тела,они немного не дошли до настила скорее всего а не их снесло с настила,в версии на которую я давал ссылку автор это трактует так что они поняли что Тибо мертв,отнесли его от укрытия или по пути к укрытию поняли что он умер,стали снимать с него вещи и провалились в ручей и смертельные травмы уже там получили,Люда одевала свитер принесённый от Юр,сняв при этом куртку и накинув ее на плечи Золотарёва,руки замёрзшие одеть тяжело она подняла руку что бы рукав одеть второй рукой помогала и в такой позе и упала,на Золатарева мог упасть Колеватов а дальше как пишет тот же Аскинадзи ребра им поломало уже снегом,он говорит что они снег лопатами вырубали над ними и толщина была 2,5-3 метра,с февраля по май этот пласт давил на них а Тибо был уже мертв к этому времени.
Отправлено: Косатый - 27.07.22 10:34
А можно в снег упасть и покататься вокруг продольной оси тела или поперечной,- снег утрамбуется и получится готовая ямка. *JOKINGLY*Это при какой температуре -смотря... вы при -20 снеговика пытались делать хоть раз? Также и в вашей ямке - снег не утрамбуется... в смысле многотрудная это задача в холода снег копать... И кто на кого упал предположить реально - просто не реально...
Отправлено: Тау - 27.07.22 10:42
Вот я и говорю об этом,так же они могли сказать про банку,нашли банку с пленкой,кто будет разбираться на месте что там за пленка фото или видео,написали что найдена банка с видеопленкой,то же и с обмоткой/поясом один видел в походах мансийский пояс второй не видел но видимо первое что подумал что это обмотка солдатская.И я так подумал первым делом.Но это, конечно, не довод-чего я там подумал.
Отправлено: Косатый - 27.07.22 10:44
И я так подумал первым делом.Но это, конечно, не довод-чего я там подумал.Я бы добавил - что в 1959 - самого слова ВИДЕО-пленка - просто напросто не существовало. КИНО-пленка - сказали бы тогда.
Отправлено: maicom - 27.07.22 10:50
КИНО-пленкаЭто моя ошибка,писал быстро т.к на работе,как уд написано не могу посмотреть сейчас.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 10:52
Косатый, а вот ваш коллега по юриспруденции имеет обратное мнение - он считает, что в постановлении о закрытии УД нож Кривонищенко был выдуман для закрытия вопроса по разрезам палатки, рубки ельника, срезания одежды.
Такое ощущение сложилось, что следствие не интересовало - кто (чем) порезали палатку, сделали настил, срезали одежду. И были ли посторонние на месте происшествия. Наоборот все "стремные" вещи от официального опознания прятались.
Нож Кривонищенко имеет значение в плане разрезов, срезания одежды и настила.
Отправлено: maicom - 27.07.22 11:21
Нож Кривонищенко имеет значение в плане разрезов, срезания одежды и настила.Согласен,вроде бы читал где то что именно его ножом были сделаны те самые разрезы а как доказали что именно его ножом?
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 11:35
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 11:38
Отчего же? По весне снег под трупом подтаял и осел, а вместе с ним и труп опустился на склон ручья.Трупы сместились на несколько метров в сторону, а труп Дубининой ещё и на камень карабкался. Поэтому и говорят, что их там раздавило: если бы это было так, то всё выглядело бы естественно. Например, переломы рёбер Дубининой были бы вызваны тем, что её припечатало к камню. Но панический уход из палатки требует ещё одну лавину.
Отправлено: maicom - 27.07.22 12:00
Но панический уход из палатки требует ещё одну лавину.вы мне чужую цитату приписали но отвечу,лавина/доска была одна в ней пострадали серьезно Тибо и Слободин,Тибо был без сознания Слободин контужен,у остальных травмы груди и мелкие травмы такие как стесанные кончики носа мелкие ссадины на руках,выбрались из палатки,ветер,у них раненные,на палатке снег,на руках раненые думают что сошла лавина и решают отойти к лесу опасаясь нового схода,двое остаются на склоне не дойдя до кедра потом Зина за ними возвращается погибнув так же на склоне,Юры у костра погибли,тройка несёт Тибо понимают что он погиб хотели раздеть но зашли на козырек наметенный снегом и провалились в ручей получив там травмы и сверху их завалило снегом которым и сломало ребра за такой промежуток времени.К стати в 2019 г в 3 км от того места запечатлели сход снега и через 20 минут не было и следа этого схода,все замело,есть фотографии этого момента.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 12:09
Отправлено: Тау - 27.07.22 12:18
Тут соглашусь.Но ведь и вся группа- не " всякие", а вполне себе особые люди, не боящиеся трудностей и природы.
Отправлено: maicom - 27.07.22 12:22
падение с козырька не поможет.Поможет,сам лично падал с такой высоты,одноэтажное здание заброшенное,мы детьми бегали под крышей играли и подо мной потолок рухнул и я полетел вниз,когда упал растерялся не понял что произошло и в итоге приземлился на спину,лежал минут пять не мог вздохнуть,ничего не поломал слава богу но если бы что то лежало внизу и приземлись я например спиной на камень то в лучшем случае ушиб получил бы.У них был стресс плюс травмы,у Золотарева трещина в лопатке у Люды скорее всего ушиб грудной клетки плюс у всех кроме Тибо был выпот а он за секунду не образуется плюс холод и нет сил.Провалились Люда получает кровоизлияние в сердце,Золотарев перелом ребер и теряет сознание,Тибо уже мертв,Колеватов то же мог потерять сознание на общем фоне совместно со стрессом и усталостью.А ребра Люде потом ломает снегом и поэтому Возрожденный принял это за прижизненные травмы а это скорее всего комбинированная травма,плюс Люда лежала лицом против течения ручья поэтому и не было языка и глаз и не только языка,многие принимают заключение про подязычные кости Люды за то что ее душили,по факту что пишет возрожденный
Цитирование
Рожки подъязычной кости необычной подвижности, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.т.е нет не только языка но и диафрагмы рта с обнажением кости от сюда и необычная подвижность
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 12:30
Отправлено: maicom - 27.07.22 12:38
обломки должны были обрушиться на них, а не под ними. Например, Дубинина, когда её придавило, должна была карабкаться на камень. С камня тёк ручей, и была небольшая щель. Если всё так и было, то должна была заметить какую-то угрозу. В этой ситуации, если бы ей удалось залезть в эту щель, она бы не пострадала от обрушения. Голову ей уже не затронуло.С ее травмой и поднятыми руками она бы потеряла сознание,учитывая общую усталость и стресс.Возрожденный давал ей минут двадцать,обломки на них и обрушились плюс надутый сверху снег а ручей промыло под ней за это время,там течение было сильное,поисковики боялись что тела снесет.Есть фото настила там видно какой был слой снега и по воспоминаниям было метра 2.5-3,если бы их занесло просто метелевым снегом то их или настил давно бы нашли т.к ходили там много раз но над ними был большой пласт слежавшегося снега,вот что Аскинадзи вспоминает по этому поводу
Цитирование
Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 12:41
С ее травмой и поднятыми руками она бы потеряла сознание,учитывая общую усталость и стресс.Я же пишу, что она должна была получить травму в тот момент, когда карабкалась на камень. Упавшая на спину масса придавила бы грудью к камню, что и вызвало бы переломы рёбер.
Отправлено: maicom - 27.07.22 12:44
Я же пишу, что она должна была получить травму в тот момент, когда карабкалась на камень. Упавшая на спину масса придавила бы грудью к камню, что и вызвало бы переломы рёбер.Зачем ей карабкаться на камень?упала лицом вниз грудной клеткой на камень,сверху рухнул слой снега,она получает от удара кровоизлияние что в совокупности с ее травмами и общим состоянием приводит к потере сознания и смерти.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 12:48
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 12:49
Отправлено: maicom - 27.07.22 12:53
если бы козырёк обрушился под ней, то она была бы над обломками, а должна быть придавлена ими.Так она и придавлена ими была,часть снега на который она упала вымыло за это время ручьем,течение там было сильное и человек тяжелее и падает быстрее снега так что под ней не так много должно было быть снега.В детстве с таких козырьков сами специально прыгали,разбегаешся,ноги пожимаешь и прыгаешь на козырек и летишь вниз а сверху накрывает снегом,зимы были снежные деревья были большие игрушек было мало вот и придумывали.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 12:57
Но ещё были другие события! Например, зачем-то разрезали палку... Странные манипуляции с вещами, странные действия у кедра, героическое сооружение непонятного "настила"...
Кто-то из поисковиков предположил, что ветки кедра обламывали чтобы сделать "окно" для наблюдения за палаткой. Но тут возникает вопрос: а они ли это делали?
Отправлено: maicom - 27.07.22 13:03
должен был именно сверху упасть, иначе не сойдётся.И упало сверху на них плюс от удара она получила кровоизлияние.Не давно в хибинах погибла девочка под снежным козырьком,она не была травмирована и ее доставали всего несколько часов но не смогли спасти
Цитирование
Как сообщалось, тургруппа шла по маршруту в рамках всероссийской зимней Туриады под руководством опытного инструктора из Петербурга. Планировался 77-километровый недельный (с 20 по 26 марта) переход на лыжах от села Имандра до Кировска. В группе было трое взрослых и 13 детей 10-15 лет. 22 марта вечером туристы были на горе Маннепахк, где произошло обрушение снежного козырька. Снег накрыл девочку 2008 года рождения, она погибла.
Цитирование
"В этот момент одна из девочек, не осознавая опасности схода снежных масс и находясь без присмотра обвиняемого и других взрослых, не обеспеченная противолавинной экипировкой, начала произвольное катание по склону на лыжах. Это спровоцировало срыв участка снежного покрова, обрушение на нее снежного массива и последующую гибель под завалом", - сказал Киселев на брифинге в понедельник.
Цитирование
«В результате обрушения снежных масс погиб ребенок 2008 года рождения – ученица 6-го класса школы Приморского района. Девочку удалось найти живой до прибытия спасателей. Педагоги оказывали ей первую помощь в течение нескольких часов до прибытия врачей. Позже врачи констатировали смерть ребенка», – рассказали в администрации Приморского района Петербурга.Люда была уже травмирована и никто их не доставал плюс она получила кровоизлияние в сердце.
Отправлено: фугас - 27.07.22 13:06
она не была травмированаТо есть никаких переломов она не получила? А смерть от чего наступила?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.07.22 13:07
Не давно в хибинах погибла девочка под снежным козырьком,она не была травмирована и ее доставали всего несколько часов но не смогли спастиНа неё обрушился, или она провалилась? Тоже - проблема: масса должна быть большой и плотной, а иначе человек может только задохнуться... Был ещё случай, когда, не заметив маленькую девочку, вывалили снег, и она задохнулась.
Добавлено позже:
Люда была уже травмирована и никто их не доставал плюс она получила кровоизлияние в сердце.Значит, природная версия вообще не проходит. Она не могла быть травмирована в палатке.
Отправлено: Тау - 27.07.22 13:23
Тау, то, что туристы это особые люди - да. Но не все там ходили с ножами, которые могли обеспечить до 61-го года до 5 лет на полном государственном довольствии. Но это отдельная тема разговоров о ножах в туризме.Пожалуй. А то от темы смещаемся.
Отправлено: maicom - 27.07.22 13:23
Значит, природная версия вообще не проходит. Она не могла быть травмирована в палатке.Все подходит,в палатке получили травмы Тибо и Слободин,тибо тащили на себе Юры у них наполнение сердца было самое большое,Слободин на склоне стал терять сознание,Дятлов его подхватил и потащил на себе,Золоарев со сломоной лопаткой и выпотом вероятно то же не очень мог двигаться,Дятлов и Слободин отстали от остальных,Рустему стало совсем плохо и Игорь его положил и пошел за помощью Рустем так и остался в той позе в которой его оставил Игорь,рука отведена в сторону до этого она была перекинута через шею Дятлова и когда о его клал на снег то рука так и осталась отведена,Дятлов немного прошел но так как сам был плохо одет то сам упал от гликимии и холодовой травмы,Зина от кедра решила пойти им на помощь,вероятно нашла Игоря но уже мертвого,пошла искать Рустема но сама погибла.У кедра Юры жгут костер как ореинтир для тех кто на склоне,Люда сидит с раненым Тибо,колеватов и Золотарев как могут роют укрытие,возвращаются к костру но находят Юр погибшими,срезают с них одежду и идут к Люде с Тибо но понимают что Тибо то же мертв,пытаются с него снять одежду но сами проваливаются и погибают.
Это вольный пересказ версии на которую я давал ссылку.
Добавлено позже:
То есть никаких переломов она не получила? А смерть от чего наступила?Не была травмирована имеется в виду так как ГД,у них были травмы до обрушения в ручей.
Отправлено: beloff - 27.07.22 13:54
А можно в снег упасть и покататься вокруг продольной оси тела или поперечной,- снег утрамбуется и получится готовая ямка.Это если быстро крутиться вокруг продольной оси - типо шнекоротор из себя изобразить.
А утаптывать таки эффективнее методом топтания. Вот кто по глубокому снегу ходил не мог не заметить - стоишь, вроде , двумя ногами, немного, вроде, погрузился. Заносишь ногу для шага - другая тут же проваливается еще глыбже. Нагрузка на площадь(сиречь давление) возрастает же вдвое.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 14:04
Отправлено: maicom - 27.07.22 14:09
смысл такой копать яму?Там не яма должна была быть а что то на подобие такого,так как яму в глубину копать тяжело они скорее всего копали со стороны ручья.Из той же версии
Цитирование
Получается, что группа которая собралась у кедра так и не дождалась своего руководителя Игоря Дятлова и совершала одно ошибочное действие за другим. Костер который разожгли у кедра в 50 см от ствола никого не мог согреть на ветру. В зоне костра не могли разместиться больше 4-5 человек. Выкопали небольшое укрытие в снежном надуве оврага, в нем соорудили настил из 14 верхушек пихт. Все было сделано на скорую руку, без серьезных намерений для спасения группы.
Например,4 февраля, на ТРИ дня позже, группа Согрина попала в аварийную ситуацию на Приполярном Урале нисколько не лучше чем у группы Дятлова. У них во время ночевки от перегрева печки загорелась палатка.
"На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать теперь будем в «землянке» без печки».
Ребята из группы Согрина вместо палатки вырыли в снегу траншею до самой земли, расширили внизу до размера человеческого роста, застелили дно траншеи хвойным лапником. Сверху для жесткости положили выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина. Вход в нее занавешивался одним одеялом. Все просто и надежно.При этом, Игорь Дятлов обладал всеми необходимыми навыками как для сооружения временного убежища, так и для сооружения настоящего таёжного костра для обогрева.
Дятлов в своем отчете «По хребтам Уральским»,Зима 1957г описал как правильно организовать костер.
Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр, и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра.
Из определения видно, что костер у кедра, сооруженный на ветру и близко к стволу, совершенно не тянет на костер для обогрева группы.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 16:04
Отправлено: maicom - 27.07.22 16:15
все бы хорошо, но в случае Согрина есть 3 принципиальных отличия.Здесь не в отличиях скорее дело а в том что Дятлов знал как делать такое укрытие,для этого не нужно было копать вертикальную яму,достаточно было зайти со стороны ручья и прокопать горизонтальный раскоп а его можно копать хоть руками хоть любыми подручными средствами,со временем "крыша" такого раскопа обвалилась и получилось что настил оказался на такой глубине.Для того что бы копать со стороны ручья им нужно было туда спустится вот скорее всего где их нашли и был заход и когда они уже несли Тибо к настилу и поняли что он умер,решили снять с него одежду но сами провалились.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 16:23
Отправлено: maicom - 27.07.22 16:29
В отличиях. Подумайте, в чем разница между согринцами и дятловцами?Утро,все целы,есть инструмент и т.д.К ГД это применительно в том ключе как делалось это укрытие,многие не понимают как они выкопали яму голыми руками.Если делать такое укрытие то один ножом режет снег второй руками выгребает,если был козырек над ручьем то и глубоко копать не нужно было,немного углубится наложить туда пихточек в качестве настила и все.Если бы они были целы и были всей группой то выкопали бы нормальное укрытие и переждали бы ночь.
Отправлено: фугас - 27.07.22 16:41
в чем разница между согринцами и дятловцами?Первые живы, а вторые - увы, нет. :(
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 16:44
Отправлено: maicom - 27.07.22 16:53
соорудить с помощью одного ножа нодью - задача практически невыполнимаОдин человек ножом режет твердый снег,второй руками или той же палкой
срезанной ножом выгребает снег а если это делали не два человека а больше то еще быстрее,понятно что глубокую и нормально выкопать не получится но все же для укрытия от ветра вполне хватило бы вот тут к стати можно посмотреть у кого н руках было что то намотано или больше всего обморожено тот скорее всего и копал а возможно вообще и не сильно углублялись и просто под козырьком сделали укрытие а то что под таким слоем нашли настил говорит как раз о том что был завал а не просто нанесло снега.
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 17:05
Отправлено: maicom - 27.07.22 17:20
Козырек доложен был быть большим - нашли не на настилеИ это опять приводит к тому что они могли зайти на этот козырек и провалиться в ручей,там высота не нужна очень большая,как пишут что были бы другие травмы, да,были бы если бы высота была такая что человек успевает перегруппироваться,там хватило бы высоты человеческого роста плюс их рост плюс они были уставшие плюс стресс от случившегося плюс товарищи на глазах погибли плюс у самих травмы,они наверное не поняли что произошло.
Отправлено: Владимир Хроменко - 27.07.22 17:59
Отправлено: Николай Викторович - 27.07.22 18:23
https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og (https://yadi.sk/i/5BG7rfKVyTCnhg
https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og) (https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og (https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og))
Думаю, что если бы они (4-ка) съехали с карниза и на них упал бы карниз, или провалились внутрь карниза, то головы их не лежали бы в воде.
Вот слева сверху конкретное место 4-ки, а справа для примера разрез карниза. [attach=1]
3D модель отсюда - https://dyatlovpass.com/vasilii-zyadik (https://dyatlovpass.com/vasilii-zyadik)
Отправлено: Владимир Хроменко - 27.07.22 20:22
Отправлено: maicom - 27.07.22 20:44
провались они вместе с карнизом они бы упали на рыхлый снег , если карниз рухнул на них , то выходит что они под ним лежали ,что мало вероятно да и травм бы таких он не нанес это же не бетонная плитаВы не учитываете высоту на которой возможно был козырек,если он высоко то да,человек вместе со снегом приземлится а если он не слишком высоко то т.к вес человека больше то он и прилетит вниз быстрее а тот снег что все таки попадет под него он вымоется ручьем.Предположим такой вариант,у Люды уже была травма груди но пока вызвавшая только образование выпота,у Золатарева сломана лопатка плюс тот же выпот,у них крайняя степень утомления,они потратили много сил плюс стресс плюс холодовая травма т.к они долгое время находятся в экстремальных условиях,под их весом рушится козырек со снегом и не успев сориентироваться они падают кто как,Люда падает на уступок грудной клеткой получив кровоизлияние в сердце, Золатарев падает боком а на него падает Колеватов от удара плюс вес Колеватова у Золатарева ломаются ребра только с одной стороны, по Колеватову пока не могу точно сказать,у него то же был выпот возможно была потеря сознания опять же из за утомления и холодовой травмы.Потом часть снега прилетевшая сверху плюс наметенный снег накрывает их сверху,считали сколько это будет по весу,там достаточно много получается,этот вес давит на них в течении нескольких месяцев,у Люды ломаются ребра под этим весом, кровоизлияния были прижизненные но вот ребра симметрично сломало уже посмертно,как то так.Не сломало черепа в ручье вероятно из за того что основная сила прилагалась на горизонтальные поверхности,грубо говоря у них голова была ниже уровня груди, Золатарев вообще лежал боком.Как я писал сам прыгал с таких козырьков и если он не большой высоты то на землю приземляешся раньше основной массы снега и уже сверху тебя накрывает, правда мы с разбегу прыгали.
Отправлено: Владимир Хроменко - 27.07.22 23:47
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 00:09
Отправлено: maicom - 28.07.22 06:53
Возникает вопрос , почему они все четверо оказались в 6 - 10 метрах от настилаОни хотели снять одежду с Тибо,кода поняли что он умер,не оставлять же его в укрытие вместе с собой,либо когда они несли его в укрытие и поняли что он мертв а место где их нашли было заходом в ручей или они его специально отнесли в сторону,на Люде по моему был свитер одного из Юр а на Золатареве Людина куртка накинута,есть версия что они принесли вещи,Люда намотала на ноги тряпки,одевала свитер сняв куртку,куда деть куртку на продуваемом месте что бы не потерять?она накинула ее на плечи Золотарёва начала одевать свитер и в момент когда это происходило они и провалились,от сюда куртка на Золотареве и у Люды руки как бы подняты,натягивала замёрзшим руками свитер,Тибо в это время мертв.
Добавлено позже:
Если место было доступно, Дубинину могли так положить после смерти, или даже убить на этом камне. Они поклоняются камням...Из 9 человек серьезные травмы только у 4 ,почему "убили" только 4 х а остальные замерзали?раны все либо вдавленные либо причененны тупым предметом с плоской поверхностью и статические,либо точечные причененные твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью,они их каменными топорами били и бревна на них кидали?а бревна потом с собой унесли? Слободин один из тех у кого была серьезная травма умер на склоне,под ним снег растаял превратившись в лёд т.е он был ещё теплый когда умирал остальные три человека с травмами в ручье плюс на склоне ещё двое и под кедром,это все на расстоянии более километра,их гоняли по склону?или разложили специально и потом следы замели потому что следы только ГД остались или их на дроне туда закинули?манси потом эти же места сами с поисковиками обошли вдоль и поперек т.е они уже не святые эти места стали? И власти прикрывали манси?когда власти в то время заботились о том что подумают люди?а тут вдруг испугались?испытывали оружие?какое оружие может сломать ребра не повреждая мягких тканей? взрывная волна?при этом барабанные перепонки и все остальное цело и задело только ребра и головы? А потом опять на дронах все перенесли ,разложили тела ,все замели и ушли и все были замешаны и все были в курсе,весь Свердловск упи это точно, почитайте про гибель группы Кузнецова,друга Грушина в честь которого фестиваль назван,там похлеще чем с ГД и туристы были поопытнее,погибли,никто не знает как только по слухам,нет ни фото ни чего,даже дело пропало хотя родственники были военные а с ГД вдруг инсценировку делали.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.07.22 09:09
Люда намотала на ноги тряпки,одевала свитер сняв куртку,куда деть куртку на продуваемом месте что бы не потерять?она накинула ее на плечи Золотарёва начала одевать свитер и в момент когда это происходило они и провалились,от сюда куртка на Золотареве и у Люды руки как бы подняты,натягивала замёрзшим руками свитер,Тибо в это время мертв.Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.
Отправлено: maicom - 28.07.22 09:24
Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.Как все четверо погибли?как куртка Люды оказалась у Колеватова?у Тибо в валенке был один лишний носок в кармане перчатки а на голове Подшлемник Люды,он бегал с носком в валенке?не одел перчатки?как Люда и Тибо получили свои переломы?если бы Люда убегала а они бежали за ней то скорее всего он бы лежала лицом в другую сторону и зачем она должна была оставить куртку на настиле?Тибо по всем признакам травму получил в районе палатки от сюда у него сухое сердце и пустой мочевой плюс его одежда и подшлемник Люды завязанный,его скорее всего тащили вниз от палатки а не раздели сразу т.к Возрожденный пишет что Тибо мог подавать признаки жизни в течении 2-3 часов после травмы.
Отправлено: Тау - 28.07.22 09:33
Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.
Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.ну честно,Вы сами в это верите? Ведь ужас неприримый
Отправлено: Нэнси - 28.07.22 10:00
Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила.И это все они поделывали с переломанными ребрами и травмой в черепе?...
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.07.22 10:36
Добавлено позже:
Возрожденный пишет что Тибо в течении двух -трех часов мог подавать признаки жизни. Мог ,это не значит что подавал.
Отправлено: maicom - 28.07.22 11:11
в это время вспышка и ударная волна бросает Люду грудью на валунТакая ударная волна должна была быть от взрыва который произошел бы совсем рядом оставив следы во первых,во вторых были бы другие травмы,в третьих от удара на валун такой силой все ребра не сломать,перелом был статический это подтвердили врачи,ребра очень пластичные иначе они бы ломались от любого удара,симетрично сломать ребра можно только что то положив на спину если человек лежит на чем то как Люда или положив что то на грудь и давить с одинаковой силой и продолжительное время.У людей пострадавших в автокатастрофах и получивших удары грудной клеткой об руль или панель автомобиля не ломаются все ребра.
Пустой мочевой пузырь у Тибо это ни о чем, может он несколько минут назад его опорожнил.Как раз о чем,пустым мочевой пузырь может быть только в одном случае это когда повреждена ЦНС(центральная нервная система) иначе там остается часть жидкости т.е полностью пустым он никогда быть не может если вы сходили в туалет это физиология,так же переполеный мочевой является одним из признаков смерти от замерзания и по наполненности мочевого можно приблизительно расчитать время жизни,у Тибо он был совершенно пустой плюс у него было так называемое сухое сердце в одной из тем вьетнамка рассказывала что это значит были сгустки крови и по ним можно косвенно понять сколько времени человек был жив по их форме и т.д они начинают образовываться в определенном случае и она так же подтвердила что Тибо жил два три часа.У него был носок в валенке с ним с горы идти сложно было бы и потом внизу он бы его или вынул бы или отдал кому то плюс перчатки в кармане и подшлемник Люды на котором не было следов крови и у Тибо не было внешних повреждений в месте перелома а это скорее всего могло быть когда он лежал на чем то например фляга или фотоаппарат а сверху ему что то давило.
Колеватов оставаясь на настиле травм от этой волны не получил и подойдя к травмированным увидел двоим уже не помочь ,а Золотарев еще жив но без сознания (перелом ребер, контузия) и потащил его к настилу.от такой взрывной волны Колеватова бы засыпало вместе с настилом снегом и все вещи бы с настила бы слетели.
У Слободина так же перелом черепа с расхождением кости но у него гематома с одной стороны а перелом с другой и опять без внешних признаков и опять могло быть если бы его голова была бы зажата между чем то а сверху давил определенный вес иначе были бы повреждения мягких тканей.У Люды,Рустема,Колеватова и Золатарева так же был выпот который образуется в результате травмы груди и такой объем образуется не сразу у них было до литра жидкости в плевральных областях,у остальных травмы от переохлаждения есть даже такой термин холодовая травма.Где могли получить четыре человека похожие травмы при том что один из них найден на склоне с характерным "ложе трупа" т.е он не далеко ушел от палатки когда погиб не успев промерзнуть плюс у них успел образоваться выпот,травмы они могли получить в/около палатки но Люда и Золатарев травмы поллучили не смертельные и смогли дойти вниз но дальше из за травм они не могли принимать участия в работе над настилом и костром от сюда и их наполнение сердца в отличии от Юр у них было очень большое наполнение а значит большая физическая нагрузка от сюда скорее всего они и несли Тибо со склона плюс разводили костер.Если Люда и Золатарев получили не смертельные травмы в палатке то смертельные они могли получить только внизу у ручья и схожесть их травм говорит о том что получены они скорее всего были там где их и нашли и умерли они там же т.к двигаться с такими травмами уже не могли.
Что послужило поводом для выхода из палатки доска/лавина/наметенный снег не знаю возможно все вместе.
Но вряд ли это были люди,как сказал один человек в тех местах даже животных нет иначе их бы давно растащили бы за это время и ничего бы не осталось одни кости и зачем кому то в такую глушь идти что бы их убить?Испытания проводить и потом зачищать то же вряд ли,при испытании атомной бомбы на новой земле были задействованы военные корабли и подводные лодки их ставили на разных расстояних и смотрели повреждения,после испытаний часть кораблей и лодок было починено экипажем и своим ходом ушли на базу и это все в открытом доступе никто не засекречивал и сколько там погибло и после этих испытаний нахватав радиации никто не знает но это делали в открытую а тут вдруг все зачистили,засекретили и т.д хотя можно было сделать намного проще,сжечь палатку и все а людей побросать в ручей и пока бы их нашли от них бы ничего не осталось,сгорела палатка стали выбираться не смогли и погибли как один из вариантов,для чего было делать спектакль не понятно.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 11:35
Отправлено: maicom - 28.07.22 12:00
Но это - только для случая, если окрашивание было: окрасить могла взрывчатка на основе пикриновой кислоты или её солей.
Цитирование
Комплекс диагностических признаков холодовой смерти:Так же посмотрите акты Возрожденного исходя из этих признаков.
Поза зябнущего человека (Признак Штера)
Сосульки у отверстий рта и носа (Признак Райского)
Морозная эритрема
Розоватый оттенок кожи
Красноватый оттенок трупных пятен
Ярко красная кровь в сердце и крупных сосудах
Сочные и мягкие ткани головы
Отек мозговых оболочек
Красный цвет легочной ткани на разрезе
Переполнение мочевого пузыря (Признак Самсон-Гиммельштирна)
Кровоизлияния в слизистую желудка(Пятна Вишневского)
Венозное полнокровие органов
Отек мягких мозговых оболочек
выраженная складчатость слизистой желудка(при
знак Пупарева)
По поводу мочевого
Разворачиваемый текстЦитирование
Алгоритм мочевыделения:
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевика уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов, за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.
Иннервация мочевого пузыря обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи. Чаще всего нарушение иннервации мочевого пузыря выражается в недержании мочи или, наоборот, – в задержке мочеиспускания. Проявление дисфункции зависит от состояния и условий в которых находился человек не задолго до своей смерти. Сбои иннервации органа могут проявить в 2 случаях:
• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться. При этом количество испускаемой урины минимально.
Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
• ГиПОрефлекторность органа. Означает, что урина скапливается сверх нормы до 1,5 л. Данное нарушение встречается при Судебно-медицинской диагностике признаков смерти от замерзания. При исследовании трупов погибших от замерзания можно выявить кровоизлияния в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского.
Также отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации.
Основные механизмы переполнения мочевого пузыря при охлаждении тела:
1. Спазм сосудов;
2. Нарушение местного кровообращения в области таза и спины
3. Возникновение тромбообразования в пораженных холодом тканях;
4. Некроз тканей за счет нарушения кровотока и прямого повреждающего действия низких температур.Судебно-медицинская диагностика называет основные признаки указывающие на прижизненность замерзания:
• кровоизлияния в слизистую оболочку желудка, что проявляется в появлении крови на губах и ротовой полости;
• переполнение сердца, аорты, крупных артерий жидкой кровью и кровяными свертками. Масса крови, содержащейся в сердце, равна или превышает массу самого сердца;
• переполнение мочевого пузыря;
Таким образом, имея информацию о состоянии мочевого пузыря можно получить достоверную информацию о причинах смерти членов группы Дятлова.
Изучение Актов внутреннего исследования тел группы Дятлова, проведенные экспертом Возрожденным, вызывает удивление тот факт, что мочевой пузырь, погибших находился в состоянии переполнения:
Дорошенко: в мочевом пузыре содержалось около 150 см3.
Дятлов: В мочевом пузыре содержалось до литра
Золотарев: Мочевой пузырь содержал до 500 см3
Колеватов: В мочевом пузыре содержалось до 700 см3
Колмогорова: В мочевом пузыре содержалось до 300 см3
Кривонищенко: В мочевом пузыре содержалось до 500 см3
Слободин В мочевом пузыре содержалось до 200 см3
Тибо-Бриньоль: Мочевой пузырь пуст.
Тибо погиб от серьезных проблем ЦНС, вызванных черепно-мозговой травмой. При вскрытии в его мочевом пузыре не оказалось ни капли мочи. Это говорит о том, что Тибо был длительное время без сознания.
Отправлено: maicom - 28.07.22 13:33
Цитирование
ТУМАНОВ: Следует учесть, что переломы ребер сформировались ДВУХФАЗНО. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки.слова Аскинадзи
ТУМАНОВ: Во вторую фазу, в результате СДАВЛЕНИЯ грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер справа по среднеключичной линии, и перелом ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Туманов отметил не только разную направленность воздействия, но характер воздействия. В первом случае УДАР, во втором СДАВЛЕНИЕ. При этом эксперт ТУМАНОВ, уверен, что
ТУМАНОВ: "Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Такие повреждения характерны при положении пострадавшего лежа на спине, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом"
Цитирование
В.М.А: именно я её и нашел, работая зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо, вот тут-то я и попал в шею Люды.Это еще раз говорит о том что перелом ребер был не от удара а от сдавливания,в первой фазе скорее всего после травмы и начал образовываться выпот,слово удар не означает что кто то обязательно ударил могло ударить что то, например большая часть снега упавшая на палатку.Где то читал что палатку как раз и не снесло из за этого,за это время потому что на ней был большой слой снега которым ее сложило.
В.М.А: Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях?
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.07.22 15:15
Отправлено: maicom - 28.07.22 15:57
Я на днях просмотрел видео интервью Аскинадзе где он сказал что с учетом того что он делал прокол щупом под наклоном , над Людой было не более 1,5 метра снега. А снег если и был мокрый то это был месяц май. Экспертиза же утверждает что переломы ребер были получены прижизненно т. е. в начале февраля. Вы пишите что смерть наступила от переохлаждения и замерзания , я и не спорю При замерзании возможно все они были живы но находились без сознания и замерзли не приходя в себя ,так иногда замерзают пьяные , вырубился уснул на морозе и замерз насмерть. Перечисленные Вами признаки касаемые мочевой системы при замерзании, Вы уверены ,что при других причинах смерти они не будут схожи.
Если вначале получена травма грудной клетки с образованием гематом а потом а потом уже получен перелом ребер то экспертиза та которая тогда там проводилась не смогла бы определить прижизненная это травма или посмертная.Возрожденный делал заключение на основе кровоизлияний но они могли быть получены в первой фазе когда были получены не смертельные ранения.По поводу мочевого я привел еще ряд признаков характерных для смерти от замерзания и все они есть в актах Возрожденного.Так же про холодовую травму
Разворачиваемый текстЦитирование
О большой роли физического переутомления в развитии смер
тельной гипотермии говорят и зарубежные исследователи (Killian
Н., 1949; Grosse-Brockhoff F., 1954). Goldman R.F. (1965) в раз
витии холодовой травмы главным фактором считает неподвиж
ность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на
фоне психической травмы.
Цитирование
Подвергаясь воздействию низкой температуры, животные и
человек на протяжении многих тысячелетий выработали слож
ные защитно-приспособительные реакции, позволяющие им при
действии низкой температуры в течение некоторого периода вре
мени сохранять допустимую для нормальной жизнедеятельно
сти температуру тела. Сначала в качестве приспособительной
реакции на действие холода выступает усиление функций цен
тральной и вегетативной нервных систем с включением в про
цесс ряда эндокринных органов (гипофиз, надпочечники, щито
видная железа). В результате совместного действия повышается
обмен веществ и связанная с ним теплопродукция, одновремен
но ограничивается теплоотдача (сужение сосудов, понижение по
тоотделения), что приводит к поддержанию допустимой темпе
ратуры тела в условиях значительного снижения температуры
внешней среды.
Когда общая приспособительная реакция становится недо
статочной и температура тела снижается, выявляется вторая
общая приспособительная реакция: последовательно развивают-,
ся торможение коры, подкорковых отделов и понижение обмена
веществ. В случаях дальнейшего понижения температуры тела,
когда указанные механизмы естественной терморегуляции уже
не способны предотвратить повреждающее действие холодового
фактора и сохранять постоянство внутренней среды организма,
ответная терморегуляционная реакция переходит в следующую
фазу — в холодовую травму.
Рассматривая динамику реагирования организма человека на
низкую температуру, ряд исследователей .выде^якд-^дедующде
стадии гипотермии (Осташков КВ., 1979; Clark R.E. et al., 1954;
Besdine R.W., 1979).
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от
35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со
пором, комой. Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают. Дальнейшее снижение температуры внутренней сре
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та
ковой при прочих состояниях.
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия).
Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-
хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.
Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).
Сопоставив данные клинической и морфологической картин
Чудаков А.Ю. (1997) выделил следующие периоды холодовой
травмы.
Период полной компенсации. В этой стадии температура тела
сохраняется в пределах нормы, что достигается в результате
мобилизации резервов организма в ходе включения процессов
термцрегуляции. Происходит выброс катехоламинов и глюко-
кортикоидов надпочечников с развитием спазма сосудов кожи,
повышение показателей артериального давления и частоты сер
дечных сокращений. Функциональные показатели состояния ды
хательной системы свидетельствовали о гипервентиляции лег
ких. Отмечается холодовая дрожь. В результате повышения
обмена веществ происходит увеличение потребления кислорода
тканями.
Для периода компенсируемых приспособительных реакций
организма, сопровождающихся минимальными структурными из
менениями, характерно формирование симптомов расстройств,
связанных с нарушениями регионарного кровообращения с цен
трализацией, нарушениями реологических свойств крови, угне
тениями функций миокарда, печени и почек. Этот период ха
рактеризуется как период начала формирования синдрома ум
ножающейся полиорганной недостаточности внутренних органов.
В период декомпенсации приспособительных реакцией орга
низма с умеренными структурными изменениями характеризует
ся дальнейшей централизацией кровообращения. Происходит сни
жение артериального давления, частоты сердечных сокращений,
урежение дыхания. При истощении энергетических ресурсов орга
низма отмечается снижение обмена веществ, угнетение тканевого
метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Указанные физиологические изменения в органах сопровож
даются их структурными преобразованиями и представлены мик-
ро- и макротромбозом, дистрофическими изменениями внутрен
них органов с исчезновением гликогена из органов.
Необратимые дезорганизационные изменения, обозначенные
как «терминальный» период с очаговыми и сегментарными ,
структурными перестройками. Для этого периода характерно
прогрессирование гипоксии, результатом чего являются гемо-
динамические нарушения с нарушениями реологических свойств
крови, угнетением тканевого метаболизма, повышенным содер
жанием кислорода в тканях. Отмечается паралитическое рас
ширением периферических сосудов, ведущее к ускорению отда
чи тепла.
Ниже последовательно рассматривается состояние основных
функциональных систем организма, претерпевающих изменения
при действии холода.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.07.22 16:13
.При том Зина и Рустем в позе зябнущего человека а под Рустемом еще и ложе трупа нашли,если перевернуть Дятлова на живот то и он будет в позе зябнущего человека,вывод,его перевернула Зина когда вернулась т.к Игорь был ближе всех на пути к кедру,перевернула поняла что он мертв и пошла за Рустемом но сама погибла.Остаются только двое это Золатарев и Люда,про них я писал.Создается впечатление что Вы свои измышления подгоняете под свою тему или под чью то. Ведь черным по белому написано ,что все обнаруженные тела находились в динамических позах т.е. они потеряли сознание или умерли в движении. А в позе Дятлова вообще признаки того ,что он пытался подняться обхватив ствол березки.
Добавлено позже:
Возрожденный проводил вскрытие и экспертизу не посредственно у трупов по "горячим следам". А Туманов когда?
Добавлено позже:
Спустя много лет можно сидеть и умничать , все равно не доказать , не опровергнуть уже не возможно.
Отправлено: maicom - 28.07.22 16:23
что все обнаруженные тела находились в динамических позах т.е. они потеряли сознание или умерли в движении.Что такое поза зябнущего человека?подтянутые руки и ноги к себе,человек пытается свернуться колачиком для сохранения тепла,посмотрите на позу Зины что мы видим?на позу Слободина,если учесть что у он скорее всего терял сознание поэтому как мог подтянул под себя руки и ноги кроме одной руки которая была на шее у Дятлова когда он его тащил,теперь возьмем Дятлова,вы видели фотографию когда его нашли?какая там березка?как он ее обхватил?а если его перевернуть на живот то как он будет лежать?
Добавлено позже:
Возрожденный проводил вскрытие и экспертизу не посредственно у трупов по "горячим следам". А Туманов когда?Возрожденный вообще много пропустил а многое указал не правильно.
Спустя много лет можно сидеть и умничать , все равно не доказать , не опровергнуть уже не возможно.С этим согласен,если бы изначально все делали как нужно то вопросов было бы меньше хотя они все равно бы были потому что за 60 лет многое изменилось и мы судим с высоты собственного дивана исходя из наших сегодняшних знаний которых в то время могло не быть.
К стати в постановлении о закрытии дела написано
Цитирование
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 16:35
Цитирование
Вокруг шеи покойника манси наматывали платок с монеткой, завязанной в его уголке, на руки надевали рукавицы, сшитые из ткани и без большого пальца, в кулак клали уголь, «чтобы умерший не схватил живую душу». На тело клали бляху, кольцо или нож (на ноги), мертворождённому ребёнку — камень; когда умерший казался особенно опасным, камень клали ему в рот. На одежде делали надрезы, отрезали от неё и обуви кусочки, завязки обрывали: чтобы умерший «узнавал» о том, что он умер. Тело обвязывали нитью.
[url]http://hmao.kaisa.ru/object/1809262369?lc=ru[/url] ([url]http://hmao.kaisa.ru/object/1809262369?lc=ru[/url])
Отправлено: maicom - 28.07.22 16:48
О похоронных ритуалах манси. Не всё сходится, но надо учесть, что сказанное относится к похоронам своего. Но монетки были найдены, был найден платок у кедра, одежда была разрезана; про уголь в руке ничего не говорится, но вполне мог и быть, просто этому не придали значения, или он просто выпал.Так их убили или похоронили?убили четверых а остальные замерзли?у них ручей какой то святой раз они в него тела положили?орудия убийства куда дели и следы?зачем потом с поисковиками ходили по своим же святым местам?или они уже не святые стали?потом сколько туристов ходило и ходит путем ГД?кого нибудь до ГД или после там убивали?вообще там кого нибудь умершим находили пусть даже своей смертью?чем именно ГД не угодила манси?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 17:11
Отправлено: maicom - 28.07.22 17:39
Если их убили по религиозным мотивамТравмы которые можно трактовать как относящиеся к убийству были только у Люды Тибо, Золатарева и то спорная т.к с переломом ребер живут,у Слободина и все,у всех остальных замерзание т.е убили только четверых?а остальные ходили вокруг и замёрзли?у тех у кого были травмы в основном травмы вдавленные без внешних повреждений,т.е им давили грудные клетки и головы а остальные ходили рядом и замёрзли?
Добавлено позже:
Возрожденный проводил вскрытие и экспертизу не посредственно у трупов по "горячим следам". А Туманов когда?Когда нашли Люду то ей щупом попали в шею и когда подняли щуп то на нем был кусок плоти,у Люды в одном из предыдущих походов было ранение огнестрельное в ногу,так же у Люды отсутствовал язык и глаза,где описание этих повреждений?про язык и глаза ещё написано но просто что они отсутствуют,так же акты по последней четверке писались без понятых и с подписью только Возрожденного.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 17:55
Про язык и подъязычную кость Дубининой: клеточной реакции не было, но и её не было и на рёбрах. Кость была обнажена, часть мягких тканей отсутствовала... Т.е., точно установить было невозможно, но записали, что эти повреждения - посмертные.
Цитирование
Когда нашли Люду то ей щупом попали в шею и когда подняли щуп то на нем был кусок плотиДа, ничего о следах от щупа у Возрождённого не сказано... Но и сказал об этом Ашкинази, которому мало доверия.
Отправлено: Starhunter - 28.07.22 19:36
Отправлено: Дед мазая - 28.07.22 20:50
Но и сказал об этомНет доверия человеку, который видел все своими глазами?.. %-)АшкиназиАскинадзи, которому мало доверия.
Отправлено: Амон Ра - 28.07.22 21:11
maicom, вроде бы, с оставшимися нет никаких проблем. Они были раздеты; их держали на морозе и мучили, пока они не замёрзли.Кто держал и кто мучал, если присутвие посторонних никто не обнаружил?
Про язык и подъязычную кость Дубининой: клеточной реакции не было, но и её не было и на рёбрах. Кость была обнажена, часть мягких тканей отсутствовала... Т.е., точно установить было невозможно, но записали, что эти повреждения - посмертные.
Да, ничего о следах от щупа у Возрождённого не сказано... Но и сказал об этом Ашкинази, которому мало доверия.
Как это не сказано о следах щупа? А это следы чего?
"При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."
Щупом это всё и повредили. И язык могли щупом повредить и оторвать.
Отправлено: maicom - 28.07.22 21:12
Нет доверия человеку, который видел все своими глазами?..Да и там не он один был и он вначале за мох принял потом рассмотрели и поняли что плоть.
Добавлено позже:
На молодом теле зажившее пулевое можно и не обнаружить, особенно на полуразложиашемсяУ нее ещё был шрам от апендицита который Возрождённый то же не заметил да и пулевое не заметить это вряд-ли хоть и на молодом теле на ноге шрам останется.
Добавлено позже:
вроде бы, с оставшимися нет никаких проблем. Они были раздеты; их держали на морозе и мучили, пока они не замёрзли.Как держали то?следов нет,мучали четверых и вряд ли они молчали а пять человек смотрели и не пытались помочь?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 22:11
Как держали то?следов нет,мучали четверых и вряд ли они молчали а пять человек смотрели и не пытались помочь?У них есть подозрительные ссадины. Злодеи были вооружены... Возможно, Слободин артачился, и за это получил удар в голову.
Добавлено позже:
Кто держал и кто мучал, если присутвие посторонних никто не обнаружил?Недавно цитату приводила из допроса поисковика: следов не было потому, что, откапывая палатку, вокруг навалили снег.
Как это не сказано о следах щупа? А это следы чего?Тогда он должен был попасть прямо в рот, а в положении, в котором она была обнаружена, это было невозможно. И проткнуть другое место тоже вряд ли мог: на ней была куртка.
"При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."
Щупом это всё и повредили. И язык могли щупом повредить и оторвать.
Добавлено позже:
Нет доверия человеку, который видел все своими глазами?Который хвалится тем, не отвечал правдиво на вопросы прокурорских, если "чувствовал двойное дно". По его словам, и его показания в протоколе следователь выдумал и подпись подделал. Он идеологизирован, до сих пор борется с советской властью, и является сторонником версии, по которой всё УД - фальшивое.
Отправлено: Starhunter - 28.07.22 22:35
Отправлено: Амон Ра - 28.07.22 22:36
У них есть подозрительные ссадины. Злодеи были вооружены... Возможно, Слободин артачился, и за это получил удар в голову.Подозрительных ссадин не было. Все ссадины объяснимы естественными условиями. Для доказательства убийства одних только ссадин мало. Нужны орудия преступления, смертельные ранения, следы присутствия убийц на месте преступления, признания убийц.
Добавлено позже:Недавно цитату приводила из допроса поисковика: следов не было потому, что, откапывая палатку, вокруг навалили снег.
Тогда он должен был попасть прямо в рот, а в положении, в котором она была обнаружена, это было невозможно. И проткнуть другое место тоже вряд ли мог: на ней была куртка.
Добавлено позже:Который хвалится тем, не отвечал правдиво на вопросы прокурорских, если "чувствовал двойное дно".
Следов нет не только около палатки, но и на два километра вокруг. И внутри палатки всё цело. И у кедра посторонних не было.
Дубинина лежала на животе. Щуп вошёл сзади в шею, проткнул её и попортил хрящи и язык. Куртка шею не закрывала.
Аскинадзи не отвечал на провокационные политические вопросы. На "туристические" вопросы он отвечал.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 22:55
Цитирование
Подозрительных ссадин не было. Все ссадины объяснимы естественными условиями.Объяснимы, но могут быть и другие объяснения. Некоторые повреждения очень подозрительны и очень напоминают следы побоев.
Отправлено: maicom - 28.07.22 22:58
У них есть подозрительные ссадины. Злодеи были вооружены... Возможно, Слободин артачился, и за это получил удар в головуВооружены и не воспользовались оружием?у Слободина то же перелом без внешних повреждений от орудия,т.е удар был не кулаком и не прикладом и не топором, все это оставило бы след на мягких тканях в форме предмета плюс на кости черепа то же здесь же как я говорил будто он лежал на чём то твердом и ему сверху прижали голову либо что то упало на голову,тяжёлый твердый предмет.
Недавно цитату приводила из допроса поисковика: следов не было потому, что, откапывая палатку, вокруг навалили снегТак их не у палатки нашли,большинство людей должны были быть как раз внизу где их нашли это во первых во вторых сколько человек нужно что бы вывести босых раздетых людей на полтора километра в лес?ещё так что бы никто не кинулся дать сдачи, сколько человек нужно что бы таким способом убивать человека держа остальных?или они молчали когда им давили головы и грудные клетки?
Тогда он должен был попасть прямо в рот, а в положении, в котором она была обнаружена, это было невозможно. И проткнуть другое место тоже вряд ли мог: на ней была куртка.куда то он все таки попал т.к он был там не один и они стали делать раскоп сразу же т.к поняли что там под снегом тело.
Который хвалится тем, не отвечал правдиво на вопросы прокурорских, если "чувствовал двойное дно". По его словам, и его показания в протоколе следователь выдумал и подпись подделал. Он идеологизирован, до сих пор борется с советской властью, и является сторонником версии, по которой всё УД - фальшивое.А как бы вы отвечали прокурору в 59 году?вы уверены что он лжёт на счет подписи? человек знает свою подпись и знает какие он документы подписывал и кроме него многие видели что следователь и прокурор ничего не записывали и не фотографировали,откуда тогда они взяли какие то подробности,подписи и т.д?все мы сторонники той или иной версии но это не значит что человек все выдумал
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.22 22:58
Дубинина лежала на животе. Щуп вошёл сзади в шею, проткнул её и попортил хрящи и язык.Разве, там что-то есть о повреждении шеи?
Цитирование
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета. Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
Добавлено позже:
А как бы вы отвечали прокурору в 59 году?вы уверены что он лжёт на счет подписи? человек знает свою подпись и знает какие он документы подписывал и кроме него многие видели что следователь и прокурор ничего не записывали и не фотографировали,откуда тогда они взяли какие то подробности,подписи и т.д?все мы сторонники той или иной версии но это не значит что человек все выдумалИ что же он такое сообщил, что именно его протокол пришлось подделывать?
Отправлено: maicom - 28.07.22 23:10
зависит от того чем ранили и как прошла пуля, а так же состояния кожи.Ей попали из ружья,скорее всего дробью или картечью,ее несли на руках до ближайшего населенного пункта и потом только оказывали помощь,следы должны были остаться,во первых,во вторых у нее был шрам от апендицита его Возрождённый то же не нашел,плюс по мелочи он ещё не записал,плюс вскрытие последних четырех человек было без понятых,подпись только Возрожденного,как говорят ему помогала медсестра вроде бы но она отказалась подписывать акт поэтому там только его подпись,в заключении все в кучу намешал,бросок,удар,падение,взрывная волна, автомобиль,при том как пишет вьетнамка хотел бы скрыть следы то вычистил бы акты и в них было бы только как из учебника у всех признаки смерти от замерзания,здесь же он оставляет переломы но в заключении пишет другое,что то пишет что то забывает например про язык Люды,почему он отсутствует?съели животные,вымыло течением,вырезали,гниение или что то ещё,тем самым он оставил все больше вопросов и большой простор для фантазии на подобии того что ей вырвали язык.
Добавлено позже:
И что же он такое сообщил, что именно его протокол пришлось подделывать?Не знаю,мог и ничего не сообщать,но и то что там написано не обязательно принимать за истину, вообще как уже говорилось дело больше запутывает чем даёт ответы,много чего нет, фигуранты путаются в показаниях,в количестве следов,горел не горел фонарик,был ли след мочи, сколько было снега,были ли обмотки или пояс манси, прокурор пишет что найден один труп и палатка а когда он приехал нашли ещё трупы но сначала нашли палатку а потом тела и в начале два тела,даты перепутаны, фотографий нормальных нет про акты смэ я писал и т.д так что не удивлюсь что подпись была подделана.
Отправлено: Амон Ра - 28.07.22 23:25
Амон Ра, "ранения" - переломы рёбер. Какие могли быть орудия убийства? Должны были оставить следователям окровавленные унты, топор, ружья...Следователь не рассматривает отдельную ссадину на ноге, как удар кочергой. Он учитывае все факты, а не только ссадины. Факты в сумме говорят о том, что раны являются следствием стихийных природных сил или взрыва и не являются следствием ударов другими людьми. Нельзя рассматривать отдельные ссадины в отрыве от других доказательств.
Объяснимы, но могут быть и другие объяснения. Некоторые повреждения очень подозрительны и очень напоминают следы побоев.
Орудий убийства нет. Следов присутствия диугих людей нет. Дело прекращено.
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 06:31
По одной информации это был несчастный случай с использованием мелкана калибра 5,6мм со стороны туристов.
По другой вроде как охотник стрелял за то, что Дубинина пнула его пса (вопрос тоже из чего, у него мог и мелкан быть).
Если бы стреляли дробовым (картечным) зарядом накоротке, то это в большинстве случаев - ампутация конечности, если только не по касательной. Если издалека, то могла прилететь одна дробина/картечина. Можете посмотреть в нете диаметр дроби и картечи.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 06:31
Нет доверия человеку, который видел все своими глазами?.. %-)У меня -нету! Сколько лет было на тот момент Аскинадзи - и что он тогда вообще понимал в судебной медицине?
Добавлено позже:
Maicom, по ранению Дубининой. Там все покрыто мраком.Не согласен - ранение было нанесено известно кем - таким же туристом во время похода выходного дня. Фамилие ему -склероз. Насчет "мелкана" - не факт. Самым массовым ружьем в те времена были "берданки" - т.е. переточенные под 32 калибр (больше диаметр ствола не позволял) обычные военные винтовки системы Бердана, которые и пулей и дробью лупили - "очень даже отчего же" :cl: :cl:
По одной информации это был несчастный случай с использованием мелкана калибра 5,6мм со стороны туристов.
По другой вроде как охотник стрелял за то, что Дубинина пнула его пса.
Если бы стреляли дробовым (картечным) зарядом накоротке, то это в большинстве случаев - ампутация конечности, если только не по касательной. Если издалека, то могла прилететь одна дробина/картечина. Можете посмотреть в нете диаметр дроби и картечи.
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 07:43
Да 13мм в голень в полевых условиях...
Отправлено: Косатый - 29.07.22 07:56
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 08:16
Отправлено: Косатый - 29.07.22 08:18
Важно в том плане - мог остаться след от ранения или нет.А какая разница? не от него же смерть наступила?
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 08:49
Отправлено: maicom - 29.07.22 08:51
А какая разница? не от него же смерть наступила?Разница в том что эксперт должен был фиксировать все травмы а потом на их основании делать вывод это его работа,он должен был в актах указать все повреждения а вот в заключении уже написать от чего наступила смерть,этого не было сделано поэтому до сих пор спорят о правильности его выводов,он не написал многое или не правильно описал,например каким образом у Люды был удален язык и глаза?вырван,отрезан,вымыло,мыши сьели,не описал толком травмы грудной клетки,сломаны ребра и все,дело в том что любой предмет имеет форму и если человек стоит и ему ударяют в грудь то во первых человек не стена и он отлетит назад и сломать все ребра не получится и от формы предмета будет зависить область повреждений,что бы сломать все ребра Люда должна была лежать на чем то твердом и на ее грудную клетку должно было давить что то с равномерной нагрузкой и по размеру равному либо превышающему грудную клетку,либо она лежала грудной клеткой на чем то твердом а на нее давили со стороны спины опять же с большой силой,иначе даже колотушкой ударив в грудную клетку сломаются максимум ребра по форме данной колотушки и то если она попадет полной плоскостью иначе будут сломаны всего несколько ребер или бить несколько раз тогда останутся другие признаки,Возрожденный толком это не описал а написал лишь почему то про взрывную волну и автомобили.У Тибо так же,если человека бьют камнем то грубо говоря от удара голова отклонится в сторону и повреждения будут одни а если человек падает на камень который лежит неподвижно то повреждения будут другие,попробуйте боксерскую грушу ударить любым предметом,от удара она отклонится а попробуйте ее бросить на этот предмет,Возрожденный и тут не описал толком,поэтому теперь и столько вопросов.
Отправлено: Дед мазая - 29.07.22 09:36
У меня -нету! Сколько лет было на тот момент Аскинадзи - и что он тогда вообще понимал в судебной медицине?На то Вы и бывший следователь, чтобы ничему не верить... :)
Какие знания в медицине нужны, чтобы понюхать кончик щупа?..
И еще, мне очень нравится в Аскинадзи то, что он честно говорит, что не помнит что-то и не позволяет увлечь себя в обсуждение того, что он сам не видел или не делал...
Отправлено: maicom - 29.07.22 09:41
Цитирование
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.Откуда 4 марта они знали что погибли все 9 человек?
Обстоятельства дела
23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
В мае например акты составлялись уже без понятых
Цитирование
9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.и в конце первой пятерки подписи
Обстоятельства дела:23 января 1959 года группа туристов в составе 9 человек вышла в лыжный поход по маршруту гор. Ивдель – гора Отортен. I.II.59 г. туристы начали восхождение и вечером остановились у высоты 1079.
Ночью I.II.59 г. все участники похода погибли.
Цитирование
СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГОа вот в конце актов последней четверки
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ГОРОДА
СЕВЕРО-УРАЛЬСК - подпись /ЛАПТЕВ/
Цитирование
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)т.е акты писались без поняты.
так же допрос Темпалова
Цитирование
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.Но первой была найдена палатка потом Юры,потом Зина и Дятлов потом Рустем,по моему так а Темпалов говорит что найден труп а потом палатка.
Вот это все вызывает вопросы и про это я говорю что дело вели мягко говоря не очень либо это был действительно отказной материал который в спешке превратили в дело.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 11:22
Отправлено: maicom - 29.07.22 12:43
про гибель всех 9 туристов первым догадался охотник Куриков
Это догадка но не подтвержденный факт.
В те времена, думаю было примерно также...
Опять догадка.
Миллионы без вести пропавших на войне и проч.
Пропавшие до сих пор считаются пропавшими без вести.
С учетом мест, где производились допросы -предварительное следствие велось в рамках уголовного дела -хоть тресни
Все таки велось предварительное следствие?
а вот прекращение уголовного дела -весьма серьезная вещь с далеко идущими карьерными последствиями.
А если не было уголовного дела?было предварительное или доследственная проверка не знаю как правильно называется и по результатам был вынесен отказ в возбуждении уголовного дело потому что имел место несчастный случай по результатам смэ.Потом когда уже написали жалобу в прокуратуру,по моему сестра Кривонищенко то тогда уже взяли этот материал из предварительного расследования,оформили задним числом и выдали за УД.могло так быть?вот что писал человек который работает в прокуратуре
Разворачиваемый текстЦитирование
Дело было громкое. Следствие работало по закону. Поступило сообщение, трупы направили на экспертизу.
Установили, что преступление места не имело и прокурор вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Тут вступает в действие позвоночное право.
Какой-то босс, не исключено что в Кремле, стучит кулаком по столу и грозит, что у прокуроров полетят головы с плеч, и чтобы немедленно было возбуждено уголовное дело.
Прокурор (и я его понимаю), забирает отказной материал из архива, выдергивает постановление об отказе в возбуждении у/д и быстренько печатает постановление о возбуждении уголовного дела и проводит два или три следственных действия, потому что если дело возбуждено, то должны в деле быть уже не объяснения лиц, а протоколы их допросов. Наверняка продлевает срок расследования.
Но беда в том, что написать постановление задним числом можно, а вот зарегистрировать дело задним числом нельзя. Если в судах умудрялись раньше делать дубли номеров, то с уголовными делами это не прокатывало)). Но слава Богу, большие боссы об этом не знают.
Прокуратура рапортует о проведенных действиях и выносит постановление о прекращении уголовного дела, дописав после слова "дело" слова "прекращенное уголовное". Так нормальный отказной материал превратился в недоуголовное дело без номера)"
"Вот читаю и удивляюсь... А кто следствие проводил то? Там, что, создавалась следственная группа? Кто эти люди, проводившие допросы - Чудинов, Кузьминых, еще кто-то.. Постановления о создании следственной группы не вижу. Половина допросов - это объяснения, к которым прилепили бланк допроса. Сами бланки допроса МВД-овские, а должны быть прокурорские) Значит допрашивали милиционеры в рамках розыскного дела, как я понимаю) Экспертиз нет и постановлений о назначении экспертиз не вижу. Если я раньше предполагал, что отказные материалы в спешке превратили в уголовное дело, то теперь я в этом уверен)"
"Порылся в Интернете. Вот обложка уголовного дела. По цвету обложки и по надписям на нем. Нормального уголовного дела, каким оно было с конца 50-х и до развала СССР. ТО, что по делу Дятлова даже по типу обложки не было уголовным делом) Это был проверочный материал, по которому в спешке дописали "Прекращенное уголовное")"
"на обложке уголовного дела есть слова "уголовное дело", отпечатанные типографским способом. Обложка из статьи - это изначально обложка, в которую вшивались обращения граждан и организаций и которые не становились уголовным делам. Такими обложками полны архивы по проверкам в порядке общего надзора, к примеру. Поэтому написано просто "Дело №...". Потом, после всех перепетий написали мелким почерком "прекращенное уголовное"."
"Попытаюсь объяснить. Я не знаю, как проводилось следствие, каковы были версии, почему они имели место быть и т.д. Но я знаю процедуру и знаю изнанку работы прокуратуры. Она неизменна.
Итак, мы имеем ординарный казус. Пропала группа туристов. Туристы в экстремальных условиях пропадали, пропадают и будут пропадать, ибо экстремальный туризм - сфера повышенного риска.
Оснований полагать, что туристы погибли, не было до момента обнаружения трупов. Однако они пропали при обстоятельствах, потенциально угрожающих их жизни. А вот этот факт принимается во внимание даже в случаях признания человека умершим (сокращает процессуальные сроки).
Так что наверняка прокуратура была совершенно не при чем, розыск пропавших -- это не ее компетенция. Скорее всего родственники пропавших ребят написали заявление в местный РОВД и по их заявлению открыли розыскное дело.
С целью розыска милиция вступила в сотрудничество с местными туристическими организациями, которые, собственно, как могли, так и искали группу Дятлова. Они не профессионалы, они просто поисковики, которым, в лучшем случае, милиция объяснила, что делать в случае обнаружения. Собственно этим и объясняется качество фотографий, уничтоженные следы, отсутствие на фотографиях привязки к местности и т.д.Итак, с момента обнаружения трупов в дело вступает прокуратура.
Я подчеркиваю, что при обнаружении трупов материалы передавались сразу в прокуратуру, будь то бомж на берегу реки или одинокий старик, мирно умерший в собственном доме. Только прокуратура имела право направления трупов на вскрытие.
Естественно, что получив извещение об обнаружении трупов, прокуратура регистрирует материал и на место обнаружения выезжает следователь прокуратуры или любой из дежурных помощников прокурора в сопровождении оперативников из местного РОВД, ОВД и т.д.
Думаю, что скандал между прокурором и милицией на месте обнаружения трупов был нешуточный, судя по тому, сколько там наследили поисковики. По сути они натоптали там, как стадо мамонтов, наверняка потырили вещи из палатки, нарушили обстановку, переместили тела и сделали кучу других вредных вещей.
Трупы, как и положено, отправили на экспертизу. Напоминаю, ничего сверхъестественного, всё в пределах процедуры.
Эксперт изучает трупы и направляет в прокуратуру акты освидетельствования трупов. Прокурор изучает акты и выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
А вот далее начинается свистопляска. Дело в том, что прокуратура -- это строгая иерархическая система, при которой младшая территориально прокуратура подчиняется территориально старшей прокуратуре. районная - городской, городская - областной, областная - краевой, краевая - генеральной.
Кто и когда написал первую жалобу в генеральную прокуратуру, я не знаю. Но жалоба поступила. Плюс в СМИ появились заметки о гибели прекрасных молодых людей. Естественно, что генеральная прокуратура берет дело на контроль, заводит надзорное производство и отправляет в нижестоящую прокуратуру письмо, в котором требует также поставить дело на контроль.
Нижестоящая прокуратура ставит дело на контроль, заводит надзорное производство и пишет в нижестоящую прокуратуру. Так, по ступенькам, директивы доходят до Окишева, который и начинает терзать территориальную прокуратуру.И вот тут начинается служебная свистопляска. Есть распоряжение генерального прокурора "обеспечить, расследовать, доложить иначе всех уволю на хрен ибо Никита Сергеевич лично спрашивал лично шо там с туристами".
Каждый из нижестоящих прокуроров, поставивших дело на контроль, тоже требует и стучит ногами. Прокуратура, которая отказала в возбуждении уголовного дела хватается за голову и начинает спасать свою шкуру. Я уже писал как. И вот представьте, каждый из вышестоящих прокуроров - это служака и карьерист. Его работа оценивается по количеству надзорных производств и вынесенных по его представлению выговоров.
А тут о деле пишут в газетах и до товарища Хрущева дошло. Они за любую версию ухватываются, лишь бы выслужиться, от инопланетян до диверсии китайцев).
Мне очень жалко территориального прокурора. Вы говорите Иванов? ОН жил как бод бомбежкой. Ему шли директивы из 3-4 вышестоящих прокуратур и весь этот бред он вынужден был разбирать.
Что касается постановки Окишева в резерв... Ну была такая практика в СССР. Был резерв прокуроров, был резерв судей. Написал окишев заявление и поставили его в резерв генеральных прокуроров. Я, к примеру, после окончания университета, встал в резерв судей, но потом надоело ждать и ушел в прокуратуру
Разворачиваемый текстЦитирование
Нет. обнаружение трупов не являлось обязательным для ВУД. Должны были быть признаки предполагаемого преступления. А их не было. по первой пятерке выводы судмедэксперта однозначны - смерть от несчастного случая. Так как вы пишите - трупы-УД-разобрались-прекратили. стало совсем недавно. равно как и вскрытие в морге всех умерших без исключения. А в связи с требованиям УПК действующего на момент гибели туристов. равно как и от 1961г. и 2002 г. УД возбуждались только после вскрытия. если выводы СМЭ предполагали причинение смерти по вине иных лиц. По всем несчастным случаям выносились постановления об отказе в ВУД.
Цитирование
Постановление о ВУД не имеет статьи по признакам которой оно возбуждено. в тексте написано. что тела обнаружены. хотя 26.02. только палатку нашли. нет подписи Темпалова. Все это имеет признаки того. что документы выносились задним числом. Соответственно и даты на протоколах проставлялись глядя на потолок. На практике следователь или лицо производящее допрос шапку протокола редко заполняет в момент допроса. обычно это делается гораздо позже. Кто там запоминает когда кого допрашивал. На практике даты в процессуальных документах проставляются так чтобы виден был постоянный процесс производства следственных действий. а не 2-3 дня в течении 2-х месяцев как обычно это бывает.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 13:07
Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются: 1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
Ст. 92. Заявления граждан могут быть письменные и словесные. Словесные заявления заносятся судьей, следователем, органами дознания и прокурором в протокол, который подписывается заявителем. При принятии заявлений должна быть разгоняема заявителям ответственность за ложный донос.
Ст. 93. Письменные заявления должны быть подписаны лицом, от которого они исходят. Анонимные заявления могут служить поводом к возбуждению уголовного преследования только после предварительной негласной поверки их органами дознания.
Ст. 94. Судья, следователь, прокурор и органы дознания обязаны принимать все заявления по поводу совершенных кем-либо или готовившихся к совершению преступлений, причем судья и следователь обязаны принимать таковые также и по делам им не подсудным, в каковом случае дело направляется ими по надлежащей подсудности.
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд. Суд усмотрев из поступившего к нему заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, не дает дальнейшего движения делу, о чем объявляет заинтересованным лицам или учреждениям.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления: 1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору; 2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд; 3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору; 4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу
Где в законе написано -будто в 1959 году следователь БЫЛ ОБЯЗАН УКАЗЫВАТЬ СТАТЬЮ УК при возбуждении уголовного дела? Скытые по тексту комментарии касаются практики работы следственных органов по УПК 1960 года. Частично подходящие к данному случаю -а частично нет.
Отправлено: maicom - 29.07.22 13:22
Разворачиваемый текстЦитирование
Возбуждение уголовного дела является начальной самостоятельной стадией уголовного процесса, в ходе которого устанавливаются поводы и основания для возбуждения уголовного дела.
Согласно уголовно-процессуальному закону (ст. 140 ч. 1 УПК РФ) поводами для возбуждения уголовного дела являются заявление о преступлении, письменное или устное. Анонимное заявление о преступлении не может служить поводом для возбуждения уголовного дела.
Заявление о явке с повинной, т.е. добровольное сообщение лица о совершенном им преступлении отнесено законодателем к самостоятельному поводу для возбуждения уголовного дела.
Также служат поводом для возбуждения уголовного дела сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников и постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
Для проверки сообщения о преступления и принятия по нему решения уголовно-процессуальным законом установлен срок – не позднее 3-х суток со дня его поступления. Указанный срок может быть продлен по мотивированному ходатайству должностного лица, в производстве которого находится сообщение, до 10 суток. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, судебных экспертиз, исследований документов, предметов, трупов, а также проведения оперативно-розыскных мероприятий, т.е. именно для проведения перечисленных мероприятий, уголовно-процессуальным законом предусмотрено продление срока проверки и до 30-и суток, с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления.
По результатам рассмотрения сообщения принимается одно из следующих решений: о возбуждении уголовного дела; об отказе в возбуждении уголовного дела; о передаче сообщения по подследственности, подследственность зависит: от компетенции органа предварительного расследования; места совершения преступления, т.к. территориальности; статуса лица, в отношении которого проводится проверка (должностное или служебное положение, особый правовой статус в государстве), а по уголовным делам частного обвинения – в суд. О принятом решении, в обязательном порядке, сообщается заявителю и разъясняется право обжаловать это решение и порядок обжалования.
Основанием для возбуждения уголовного дела (ч. 2 ст. 140 УПК РФ) является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. К таким данным могут быть отнесены результаты оперативно-розыскной деятельности, объяснения, справки о проведенном исследовании и другие источники информации, которые содержат внешние признаки преступления, установления всех элементов состава преступления (объекта, объективной стороны, субъективной стороны, субъекта) на данной стадии не требуется, это задача предварительного расследования.
Если имеются данные о возможном субъекте преступления решения о возбуждении уголовного дела должно быть принято в отношении этого лица.Однако, отсутствие сведений о субъекте преступлении не препятствует возбуждению уголовного дела, в этом случае уголовное дело возбуждается по факту совершения преступления.
Решение о возбуждении уголовного дела публичного и частно-публичного обвинения принимается должностным лицом (органом), уполномоченным проводить проверку сообщения о преступлении. Решение принимается в форме постановления, которое должно содержать дату, время и место его вынесения; кем оно вынесено; повод и основание для возбуждения уголовного дела; пункт, часть, статья Уголовного кодекса РФ, на основании которых возбуждается уголовное дело. Для обеспечения полномочий прокурора по своевременному выявлению нарушений закона копия постановления незамедлительно направляется прокурору. О возбуждении уголовного дела органы следствия обязаны также незамедлительно уведомить заявителя и лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело.
Уголовное дело частно-публичного обвинения, перечень которых предусмотрен ч. 3 ст. 20 УПК РФ, например побои (ст. 116 УК РФ), нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан (ст. 138 ч. 1 УК РФ), незаконное проникновение в жилище (ст. 139 ч. 1 УК РФ) и т.д. возбуждается только по заявлению потерпевшего или его законного представителя, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежит и дальнейшее производство по этому делу ведется в общем порядке.
Согласно ч. 2 ст. 20 УПК РФ, уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 ч. 1(умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности), 116.1 (нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115) и 128.1 (клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию) Уголовного кодекса РФ, являются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя. При этом заявление должно быть подано непосредственно мировому судье (если известно, кем совершено преступление), в данном случае, заявление потерпевшего в процессе по делу частного обвинения фактически является обвинительным актом и вручается подсудимому для подготовки им своей защиты в судебном заседании. Указанные дела подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается только до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора, а в суде апелляционной инстанции – до удаления суда апелляционной инстанции в совещательную комнату для вынесения решения по делу.
Вместе с тем, в исключительных случаях – если преступление совершено в отношении лица, которое в силу зависимого (например, материального или иной зависимости потерпевшего от лица, совершившего преступление) или беспомощного (к примеру, тяжелобольные и престарелые, малолетние дети, лица, страдающие психическими расстройствами, лишающими их способности правильно воспринимать происходящее) состояния либо по иным причинам не может защищать свои права и законные интересы, руководитель следственного органа, следователь, а также с согласия прокурора дознаватель возбуждают уголовное дело о любом преступлении, указанном в частях второй и третьей ст. 20 УПК РФ, и при отсутствии заявления потерпевшего или его законного представителя. При этом к иным причинам относится также случай совершения преступления лицом, данные о котором не известны.
Для лиц, имеющих особый статус – судей, депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации Федерального Собрания РФ, а также ряда иных лиц, указанных в ч. 1 ст. 447 УПК РФ установлен специальный порядок возбуждения уголовного дела. Процедура возбуждения уголовного дела не связана с видом уголовного преследования и едина для преступлений, преследуемых как в публичном, так и частно-публичном и частном порядке. Например, возбуждение уголовного дела по инициативе потерпевшего в случае нанесения ему побоев лицом, в отношении которого применяется особый порядок судопроизводства, будет производиться не по общим правилам (путем подачи заявлений мировому судье), а с учетом предусмотренных ст. 448 УПК РФ условий и в установленном этой статьей порядке.
Цитирование
Основанием для возбуждения уголовного дела (ч. 2 ст. 140 УПК РФ) является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. К таким данным могут быть отнесены результаты оперативно-розыскной деятельности, объяснения, справки о проведенном исследовании и другие источники информации, которые содержат внешние признаки преступления, установления всех элементов состава преступления (объекта, объективной стороны, субъективной стороны, субъекта) на данной стадии не требуется, это задача предварительного расследования.Данные были от смэ что это несчастный случай,оснований для возбуждения УД нет и соответственно
Цитирование
По результатам рассмотрения сообщения принимается одно из следующих решений: о возбуждении уголовного дела; об отказе в возбуждении уголовного дела
Отправлено: Косатый - 29.07.22 13:29
Отправлено: maicom - 29.07.22 13:36
ри всем уважении когда было РФ -а когда РСФСР? Чувствуете разницу?
Цитирование
Так, в 1928 году согласно директивному пись-Думаю УПК не подходит для обсуждения в данной теме поэтому предлагаю прекратить это обсуждение,в данной теме обсуждается "убийство возле кедра".
му, утвержденному НКЮ и ВС РСФСР, этап про-
верки на стадии возбуждения уголовного дела
был признан важнейшим: «Прежде чем приступить
к расследованию, необходимо использовать все
прочие возможности для уяснения дела - запросы,
затребования объяснений и т.д. Во всех тех слу-
чаях, когда состав преступления явно отсутствует,
нужно отказывать в производстве расследования в
порядке ст. 95 УПК»9.
Согласно требованиям статьи 109 УПК РСФСР10 про-
курор, следователь, орган дознания и судья были обя-
заны принимать заявления и сообщения о любом совер-
шенном или подготовляемом преступлении и принимать
по ним решения в срок не более трех суток со дня по-
лучения заявления или сообщения, а в исключительных
случаях - в срок не более десяти суток (часть 1).По поступившим заявлениям и сообщениям могли
быть истребованы необходимые материалы и получе-
ны объяснения, однако без производства следствен-
ных действий, предусмотренных Кодексом (часть 2).
По поступившему заявлению или сообщению
должно было быть принято одно из следующих ре-
шений:
1) о возбуждении уголовного дела;
2) об отказе в возбуждении уголовного дела;
3) о передаче заявления или сообщения по под-
следственности или подсудности (часть 3).
Таким образом в УПК РСФСР 1960 года законо-
дателем четко регламентирована обязанность упол-
номоченных лиц проводить проверку при приеме
сообщения о совершенном или готовящемся пре-
ступлении без производства следственных действий.Следует отметить, что, по мнению работников
прокуратуры, наибольшее количество нарушений
закона допускается должностными лицами именно на
стадии возбуждения уголовного дела при вынесении
процессуальных решений12, и все они касаются не-
обоснованного, с точки зрения органов прокуратуры,
отказа в возбуждении уголовного дела. При этом в
ходе производства проверки уполномоченное лицо
обязано в достаточно ограниченный срок не только
установить обстоятельства, подлежащие доказыванию, но и посредством этого определить перспективу
всего дела.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 13:42
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 13:47
Следователь не рассматривает отдельную ссадину на ноге, как удар кочергой. Он учитывае все факты, а не только ссадины. Факты в сумме говорят о том, что раны являются следствием стихийных природных сил или взрыва и не являются следствием ударов другими людьми. Нельзя рассматривать отдельные ссадины в отрыве от других доказательств.Вся картина показывает, что гибель туристов не может быть объяснена действием стихии, но может быть объяснена действиями людей. Чтобы ссылаться на стихию, нужно объяснить действиями стихии все части картины. Иначе, это - признание слабости: "закрываем дело потому, что не способны в нём разобраться". Даже удивительно, что следователям не обидно закрывать сложные дела, ведь это - признание превосходства преступника...
Отправлено: maicom - 29.07.22 13:51
И? Вас интересует -почему родители погибших не обжаловали действия следствия? мне бы вот за Игоря Дятлова было бы обидно -в постановлении прям так и пишется "первой ошибкой Дятлова было то", "второй - сё"...Вы не поняли... хорошо,постараюсь обьяснить,я не юрист и не знаю упк 59 г,но в цитате человек пишет что по факту обнаружения туристов проводилась проверка не уголовное дело,просто доследственная проверка на основании которой и должны были либо начать уголовное дело либо дать отказ в возбуждении,на основании актов Возрожденного где он указыват что смерть от есстественных причин не криминальная выносят отказ.Здесь поступает жалоба и начинаются уже проверки почему отказали,дело возбудить и т.д,прокурор что бы не опрашивать по новой всех и т.д берет отказной материал и превращает его в уголовное дело,вынув постановление об отказе в возбуждении дела и дописав на обложке ручкой после напечатанного слова "Дело№" дописывает "прекращенное уголовное",добавляет какие то бумаги в которых задним числом ставит даты,от сюда путаница в деле и с датами.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 14:03
Вооружены и не воспользовались оружием?Это - важный момент, и он указывает на тех, кто это мог быть: злодеи пытались изобразить всё как несчастный случай, что было важно для них, но далеко не всё учли. Ума хватило только на то, чтобы не применять оружие и не брать вещи. Это было важно только для местных: если бы они применили оружие, вряд ли дело было бы замято.
Цитирование
у Слободина то же перелом без внешних повреждений от орудия,т.е удар был не кулаком и не прикладом и не топором, все это оставило бы след на мягких тканях в форме предмета плюс на кости черепа то же здесь же как я говорил будто он лежал на чём то твердом и ему сверху прижали голову либо что то упало на голову,тяжёлый твердый предмет.Могли и по голове топнуть (прыгнуть на неё и т.п.), когда он лежал. Тут вся загвоздка - в необычном способе убийства.
У манси есть такое представление: если они убивают из ружья или броском камня, они говорят, что это не они убили, а ружья и камни. Можно ожидать, что для жертвоприношения такие способы не годятся, и требуется контактный.
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:06
Это - важный момент, и он указывает на тех, кто это мог быть: злодеи пытались изобразить всё как несчастный случай, что было важно для них, но далеко не всё учли. Ума хватили только на то, чтобы не применять оружие и не брать вещи. Это было важно только для местных: если бы они применили оружие, вряд ли дело было бы замято.так наоборот,списали бы на беглых или еще на кого ищите как говорится.
Могли и по голове топнуть (прыгнуть на неё и т.п.), когда он лежал. Тут вся загвоздка - в необычном способе убийства.Могли но в совокупности с выше написанным это не походит под убийство,исходя из актов и места преступления.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 14:12
так наоборот,списали бы на беглых или еще на кого ищите как говорится.Но власти знают, что побегов не было, тем более - побегов с оружием... Если бы это была какая-то группа зачистки, было бы целесообразно применить оружие, а особенно - ножи и дробовики. Беглым зэкам вряд ли был бы смысл имитировать несчастный случай, а вещи туристов очень бы пригодились. Местных сразу заподозрили, и, думаю, нашли бы виновных, если бы не приказ закрыть.
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:18
Но власти знают, что побегов не было, тем более - побегов с оружием... Если бы это была какая-то группа зачистки, было бы целесообразно применить оружие, а особенно - ножи и дробовики. Беглым зэкам вряд ли был бы смысл имитировать несчастный случай, а вещи туристов очень бы пригодились. Местных сразу заподозрили, и, думаю, нашли бы виновных, если бы не приказ закрыть.Вот,правильно думаете,только приказа "закрыть" то же не было,в то время власти было не до "дружбы народов" посмотрите по истории,если такая всесильная власть была то зачем им заминать дело?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 14:26
Вот,правильно думаете,только приказа "закрыть" то же не было,в то время власти было не до "дружбы народов" посмотрите по истории,если такая всесильная власть была то зачем им заминать дело?О приказе говорили Иванов и Коротаев.
По Слободину, нет прямых утверждений о невозможности удара. Почему то на допросе задавали вопросы только о Золотарёве, Дубининой и Тибо. А повреждения есть такие, что их трудно объяснить царапаньем о камни.
Цитирование
В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани."кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани" - удар, а не царапина об острое!
На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета
Есть травмы по бокам головы и царапины со странным направлением на лбу:
Цитирование
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 14:27
добавляет какие то бумаги в которых задним числом ставит даты,от сюда путаница в деле и с датами.Это вы не поняли! Все ваши разворачиваемые тексты касаются практики по УПК 1960 года - и к тому же нигде В НИХ не упомянуто присутствие при вскрытии целого прокурора области. После такого - отказным материалом(и по вашим же постам на него сколько дается времени? от 3 до 10 суток -не так ли?) - не отделаешься - возбуждаешь уголовное дело - и начинаешь как трактор молотить... =-O %-)
Милая ЕлыПалы - вы понимаете разницу в жизненно-опасных и остальных телесных повреждениях?
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:33
В НИХ не упомянуто присутствие при вскрытии целого прокурора области
После такого - отказным материалом(и по вашим же постам на него сколько дается времени? от 3 до 10 суток -не так ли?) - не отделаешься - возбуждаешь уголовное дело - и начинаешь как трактор молотить...НУ приехал прокурор на вскрытие первых четверых,Возрожденный написал что смерть от замерзания и состава преступления нет,прокурор дает отказ в возбуждении уголовного дела либо говорит что даст отказ раз смерть не криминальная а вот потом когда поступила жалоба он и спохватился,после этого и появляется Дело№ "прекращенное уголовное".
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 14:36
Милая ЕлыПалы - вы понимаете разницу в жизненно-опасных и остальных телесных повреждениях?Меня удивляет направление ваших аргументов: так, будто если травмы, причинённые людьми, не стали причиной смерти, то они ничего не говорят в пользу убийства. Вплоть до того, что если Слободин получил удар в голову, после чего потерял сознание и замёрз, то надо думать, что он просто замёрз. По крайней мере, всё это говорит о том, что трагедия произошла с участием посторонних, а это заставляет думать об убийстве.
Может, хотите сказать, что там было убийство по неосторожности, а оно - лёгкое, и можно проигнорировать?
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:39
"кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани" - удар, а не царапина об острое!Ну как бы они падали в снег,в фирновый снег плюс каменные гряды.
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.Ссадины от падения на снег либо получены в палатке,про отечность я уже писал,гематома с одной стороны травма с другой,голова на чем то лежала и сверху что то упало т.к там еще расхождение швов а от удара такого не будет от удара скорее локальная травма будет как у Тибо.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.
О приказе говорили Иванов и Коротаев.Кто такой Коротаев?почему никто из поисковиков его не помнит?все упоминание о нем в деле это одна записка Темпалова,дальше все его умозаключения,особенно про то как он в бочке спирта купался и сам вскрывал ГД а так же что морг окружили люди в серых плащах с поднятыми воротниками...
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 14:44
Ну как бы они падали в снег,в фирновый снег плюс каменные гряды.Каждый элемент по отдельности можно объяснить чем-то естественным, но всё вместе - не получается. Зачем-то ушли раздетыми из палатки, внизу получили смертельные травмы, и имеют повреждения, которые лучше объясняются насилием, чем естественными причинами.
Добавлено позже:
Кто такой Коротаев?Об этом и Иванов говорил.
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:48
Зачем-то ушли раздетыми из палатки, внизу получили смертельные травмы, и имеют повреждения, которые лучше объясняются насилием, чем естественными причинами.Ушли потому что были раненые,Тибо и Слободин,Золатарев и Люда то же получили травмы но не смертельные,с ранеными оставаться у палатки опасаясь повторного проишествия не было смысла,нужно было отступить,помочь раненым,развести костер,переждать до утра,потом поднятся к палатке забрать вещи и возможно починить палатку,так бы и было если бы не череда событий.
На одном сайте нашел коментарий,автор не я так что не обессудьте,просто некоторые моменты мне кажуться правильными
Разворачиваемый текстЦитирование
Да елки, откуда столько мракобесия опять. Кровавая гебня, уголовники, диверсанты. Ни одного вменяемого удара, все травмы, или давленные, или точечным предметом. Их каменными топорами забивали, а потом бревна на них кидали? А бревна потом куда дели? ----------------------------------- Вы их палатку вообще видели? Она во первых, из двух палаток сшита. Во вторых блин! Печку не зажигали - потому-что эта печка крепилась к верхней растяжке - которую закрепляли на ветках деревьев. как на фото. НА склоне деревьям взяться было неоткуда, полено с собой взяли на всякий пожарный. На втором фото видно. Что палатку ставили при сильном ветре, да еще на склоне и углубившись в наст. Не нужно никаких сходов лавин. Там за полтора месяца в низину намело 4 метра снега. Они изначально выбрали очень неудобное место. На месте миграции снега от ветра , в низину. Палатку элементарно с этого бока стало засыпать, у нее большие крылья - поставлена низко. Из упоров три палки лыжных - конечно она завалилась нафиг просто под весом надувшегося на нее снега. Обувь обычно снимают, ибо ноги устают, после таких подъемов мокрые насквозь. через пару часов она дубеет и обратно просто так ее не надеть. Обутыми стопудово были-те, кто в каких-нить просторных обувках был. палатку завалило (еще раз, там снега много не нужно, а 30-40 см. снега на 4 квадратных метрах - это простите больше кубометра снега, это 400-500 кг. Да даже в два раза меньше если - 200 кг. Поэтому и разрезов столько много - пойди пойми - в темноте, заваленным снегом - куда там резать. Вылезли полуодетые - начали копать - нарыли всяких тапочек, варежек. Еще никто не истерит. Ночь, ветер, дубак, откапывать нереально. Пошли в низину , там теплее и ветра нет, переночуем - утром вернемся выкопаем. Пошли. Спустились вниз, пока спускались кстати, кто-то мог на курумнике поскользнуться и ударившись о камень головой получить трещину в черепе (это уже детали, там голову разбить дофигища где можно, на любом этапе). полазили на кедр, уже все поотмороженные, наломали веток хоть каких-то. ТАм сугробы внизине, и кустарник, дрова просто так нормальные не найдешь. Самых замерзших оставили следить за костром и греться. Остальные пошли искать место, потише, рубить лапник, искать дрова. На каком-то из этих этапов Дятлов видимо поругался с ммм. не помню фамилию, у которого тоже были синяки и костяшки сбиты (может он его обратно не пускал, может наоборот предъявил - на фиг мы сюда поперлись). Тем не менее Дятлов пошел обратно к палатке, чтобы оттуда что-то взять. ЗИна пошла за ним, может догоняла успокоить, может искать пошла, тоже не суть. Пока те за лапником ходили, эти замерзли (костер согреть не мог, это все отметили). Эти пропали - те замерзли. С замерзших срезали одежду, что могли, пошли на лежак, лежак нифига не помогает - дальше- может место другое искать пошли - может пещеру в снегу рыть стали и тоже замерзли. Все остальное - что 10 ребер прижизненно сломаны равно как и остальные "прижизненные раны" - это скорее всего ерунда, на кафедре патанатомии - это тоже обсуждали всё. А дальше начались слухи - там оранжевый цвет, тут не того выносили (в этом рассказе - весь бардак очень хорошо описан). Следователь от балды понаписал показаний. патанатом бухой был. Какой вырезаный язык и вырванные глаза плять. Там даже на фотках видно, что на черепах почти ничего не осталось. Все трупы расползались и полусгнившие были от тепла ручья. Но, что надбровных дуг и скальпов нет - это нормально. А глаза - ах какая неожиданность. После этого набежала куча конспирологов и понеслась душа по кочкам. Произведение РАкитина вообще читается - как спектакль - "День выборов". (Была ночь, дмитрий васильевич возвращался из библиотеки, эээ. это была ленинская библиотека, она работает ночью. Увидел как пристают к девушке. ударил нападавшего лыжей, горной (он занимался горными лыжами тоже). Он просто сел, и для каждой царапины, каждой детали напридумывал объяснений. Кто считает его произведение правдивым. :) :) Мда. Нету никаких других смыслов, бритва Оккама - люди погибли, там где - вокруг куча камней, мороз, сильный ветер, снег, нет дров. Просто недооценили перевал. Недооценили, что при ветре - в мороз замерзаешь намного быстрее, недооценили - что в распадке, не будет топлива для костра и согреться не получится. Никаких заговоров там нет. Есть полное распистяйство следствия - поднятый шум, ибо поход был на слуху, так как приурочен к какому-то там съезду (не помню уже честно). Поэтому по быстрому и замяли, чтобы шумиху не разводить. Опять-же холодная война в разгаре. На любое плохое событие в СССР все СМИ США устраивали истерики (как сейчас примерно, методички никто не менял). Вот и все наложилось в кучу. Шары еще огненные приплели, засвеченное фото последнее - вот вам и сюжет для детектива. А если найдете про две экспедиции погибших девушек - альпинисток (честно не помню фамилии, гуглится - как-нить - загадочная смерть альпинисток). Там тоже таких непоняток выше крыши. Но один момент - кроме них там никого не было и быть не могло. А все по сути так-же вовремя не спустились, попали в буран, не рассчитали силы .
Отправлено: Косатый - 29.07.22 14:48
НУ приехал прокурор на вскрытие первых четверых,Возрожденный написал что смерть от замерзания и состава преступления нет,прокурор дает отказ в возбуждении уголовного дела либо говорит что даст отказ раз смерть не криминальная а вот потом когда поступила жалоба он и спохватился,после этого и появляется Дело№ "прекращенное уголовное".Прокурор области для того и поставлен -чтобы отказные материалы НЕ превращались в уголовные дела задним числом! Он надзирает за соблюдением законности в ходе предварительного следствия! Сам факт его присутствия в морге можно расценивать только так -а не иначе! Надо расследовать -вот и расследуйте! Вероятнее всего он сказал Иванову! Я вот за много лет думал-думал и придумал, что я бы, на месте Иванова доделал по делу - но результат был бы тем же.
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:52
Прокурор области для того и поставлен -чтобы отказные материалы НЕ превращались в уголовные дела задним числом!Кто выносит решение возбуждать уголовное дело или нет?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 14:53
Ушли потому что были раненыеДальше начинается куча неувязок, начиная с того, что люди с переломанными рёбрами как-то и зачем-то бродили по оврагу.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 14:54
Ушли потому что были раненые,Тибо и Слободин,Золатарев и Люда то же получили травмы но не смертельные,с ранеными оставаться у палатки опасаясь повторного проишествия не было смысла,нужно было отступить,помочь раненым,развести костер,переждать до утра,потом поднятся к палатке забрать вещи и возможно починить палатку,так бы и было если бы не череда событий.то есть раненым "полежать ДО УТРА"? ВЫ сами себя читаете? Никаких раненых не было! До обвала снежного козырька. Куда вся группа спряталась - как и "согринцы" - понадеявшись, что толстый снег лучше защитит их от холода- чем плохонькая палатка - в ручьевом овраге под снежным козырьком. А когда поняли, что вручную костра им нормального не развести - одни пошли в палатку за топором и замерзли на склоне -а других снегом придавило.
Отправлено: maicom - 29.07.22 14:59
начиная с того, что люди с переломанными рёбрами как-то и зачем-то бродили по оврагу.Ребра у них тогда еще не были сломаны,сломали они их позже как раз в том овраге.
то есть раненым "полежать ДО УТРА"? ВЫ сами себя читаете? Никаких раненых не было!Был серьезно ранен Тибо и контужен Слободин,Тибо хотели отнести на настил и оказать первую помощь.Вы куда предлагаете им деваться с ранеными не важно где наверху или в низу?
Куда вся группа спряталасьТолько трое оказались на склоне а двое под кедром,вылезли из под снега и умерли?одни костер развели при этом?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 15:03
Ребра у них тогда еще не были сломаны,сломали они их позже как раз в том овраге.Получается, что нужны две лавины, и каждая из них маловероятна в данном месте. Мог бы быть один вариант: какие-то поверхностные геологические процессы, сопровождающиеся потряхиванием, но и с этим - проблемы. Даже указывают на более универсальную - невозможность таких травм от обрушения козырька.
Добавлено позже:
Только трое оказались на склоне а двое под кедром,вылезли из под снега и умерли?одни костер развели при этом?Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и костёр был разведён только для освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил. И это делали замерзающие люди! Так же - с ветками кедра: с большим трудом полученные ветки просто свалили в кучу, сухостой игнорировали...
Отправлено: maicom - 29.07.22 15:11
Получается, что нужны две лавинылавины не было а была доска/метелевый снег на стенке палатки и т.д,в 2019 г в 3 км от туда зафиксировали сход доски.
невозможность таких травм от обрушения козырька.возможность если они упали вниз на камни в ручей,Люда грудью золатарев боком и на него Колеватов,Тибо был уже мертв.
Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и кастёр был разведён только освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил.Как раз и не странность,настил для последней четверки куда они и шли перед обрушением неся раненого Тибо.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 15:15
Ребра у них тогда еще не были сломаны,сломали они их позже как раз в том овраге.Был серьезно ранен Тибо и контужен Слободин,Тибо хотели отнести на настил и оказать первую помощь.Вы куда предлагаете им деваться с ранеными не важно где наверху или в низу?Только трое оказались на склоне а двое под кедром,вылезли из под снега и умерли?одни костер развели при этом?Все наоборот хронологически! Пришли к кедру все. Живые и здоровые. Развели костер-какой смогли. Ночевать рядом с таким как оказалось - было невозможно. Часть более опытных -Тибо и Золо-в, с девчонками и Ко-вым пошли под сугроб. где костра не разведешь - растает все. Затем часть пошли в палатку за топором м замерзли на склоне - остальных придавило. Ну можно еще раз 200 писать одно и то же - ни у вас -ни у меня достаточных доказательств нету все равно... Вам бы понимать - как мне -сибиряку -что и у костра и в палатке можно легко замерзнуть насмерть - можно было бы и форум этот закрывать.
Добавлено позже:
Получается, что нужны две лавины, и каждая из них маловероятна в данном месте. Мог бы быть один вариант: какие-то поверхностные геологические процессы, сопровождающиеся потряхиванием, но и с этим - проблемы. Даже указывают на более универсальную - невозможность таких травм от обрушения козырька.опять "взгляд с дивана"? По-вашему как быстро "проигнорированный сухостой" из сугроба разгорится и даст настоящий спасительный жар? как вы определили "4 места" - на настиле? Ветки кедра по-вашему сколько на ветру горят по времени? Ветки - а не ствлоы?
Добавлено позже:Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и костёр был разведён только для освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил. И это делали замерзающие люди! Так же - с ветками кедра: с большим трудом полученные ветки просто свалили в кучу, сухостой игнорировали...
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.22 15:20
Отправлено: maicom - 29.07.22 15:21
Затем часть пошли в палатку за топором м замерзли на склонеСлободин пошел с травмой головы а Дятлов практически раздетым?из тройки на склоне более менее была одета Зина,при том что Тибо и Золатарев были полностью одеты,даже в обуви но вместо того что бы самим пойти или дать часть одежды тем кто пошел они пошли отсидется в ручье?
Добавлено позже:
Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и костёр был разведён только для освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил. И это делали замерзающие люди! Так же - с ветками кедра: с большим трудом полученные ветки просто свалили в кучу, сухостой игнорировали...Костер был в начале разведен для согрвания но когда поняли что тепла от него нет то стали делать укрытие, Юры остались жечь костер как ореинтир тем кто на склоне, это все происходило в один момент времени,трое на склоне,двое у костра,Люда с травмированым Тибо, двое делают укрытие. Потом когда трое со склона не вернулись а двое пришли к Юрам и найдя их мертвыми снимают с них одежду, берут пихты, делают настил, кладут одежду, идут за Тибо с Людой, несут в укрытие, понимают что он умер, хотят снять одежду но сами проваливаются и погибают.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 15:32
Отправлено: maicom - 29.07.22 15:33
Да кто вам сказал -что ручей не замерз-то? У нас на Иртыше по льду танки ездят - знаете каким весом? А толщина льда знаете какая? Ну была бы вода в ручье и тела последней 4-ки протаяли бы -нет? Вода же снег растапливает? А лед снег растапливает?Там поисковики воду брали из этого ручья а у четверки погибших баннная кожа и частично водой смыло мягкие ткани.
Отправлено: Косатый - 29.07.22 15:34
Добавлено позже:Костер был в начале разведен для согрвания но когда поняли что тепла от него нет то стали делать укрытие, Юры остались жечь костер как ореинтир тем кто на склоне, это все происходило в один момент времени,трое на склоне,двое у костра,Люда с травмированым Тибо, двое делают укрытие. Потом когда трое со склона не вернулись а двое пришли к Юрам и найдя их мертвыми снимают с них одежду, берут пихты, делают настил, кладут одежду, идут за Тибо с Людой, несут в укрытие, понимают что он умер, хотят снять одежду но сами проваливаются и погибают.Ну или такой вариант в целом мало от моего отличается. Хотя я не думаю -что Тибо был травмирован... одет же был лучше других -нет?
Добавлено позже:
Там поисковики воду брали из этого ручья а у четверки погибших баннная кожа и частично водой смыло мягкие ткани.Да в каком месте!!! Ниже по течению несколько десятков метров! Я же вам вам об этом и написал - глядя по фоткам Аскенадзи !
Отправлено: maicom - 29.07.22 15:38
Хотя я не думаю -что Тибо был травмирован... одет же был лучше других -нет?У него в валенке был скомканый носок сам так идти он не мог,на голове шапка Люды завязанная и по травмам считали что он жил два три часа,и один след от палатки теряется то 8 то 9 насчитывают,в кармане перчатки,сам не одел и товарищам не дал,значит был без сознания а шапку ему сама Люда одела и завязала,утепляли т.к он ранен был.Что бы до утра продержаться хотя бы потом идти за помощью.
Добавлено позже:
Да в каком месте!!! Ниже по течению несколько десятков метров! Я же вам вам об этом и написал - глядя по фоткам Аскенадзи !А разница?или ниже ручей открыт и течет с таким течением что они ставили преграду что бы трупы не смыло а под телами выше лед?
Отправлено: Косатый - 29.07.22 16:00
Добавлено позже:А разница?или ниже ручей открыт и течет с таким течением что они ставили преграду что бы трупы не смыло а под телами выше лед?А самому посмотреть фото Аскинадзи кто мешает? Хотя вы все правильно написали - именно запруда и была преграда. С более интенсивным таянием снегов в мае - ручей стал почти рекой...
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 16:37
Отправлено: maicom - 29.07.22 16:41
А самому посмотреть фото Аскинадзи кто мешает?именно по тому что смотрел много раз
Цитирование
Хотя вы все правильно написали - именно запруда и была преграда. С более интенсивным таянием снегов в мае - ручей стал почти рекой...
Отправлено: Starhunter - 29.07.22 21:10
Цитирование
Ушли потому что были раненыеВрядли ранения были получены возле палатки. Судя по следам все были в состоянии идти сами.
Отправлено: Gloster - 29.07.22 21:16
maicomВрядли ранения были получены возле палатки. Судя по следам все были в состоянии идти сами.Мне тоже так кажется.
Отправлено: maicom - 29.07.22 21:53
Врядли ранения были получены возле палатки. Судя по следам все были в состоянии идти сами.я уже писал, серьезно ранен был Тибо,его тащили Юры на себе поэтому и один след терялся и следы находили друг на друга,люда получила первую фазу травмы,Слободин был контужен,у Золатарева сломана лопатка плюс травмы грудной клетки и начал образовываться выпот,идут вниз,Тибо ведут,Слободин какое то время идёт сам потом теряет сознание и Дятлов его тащит на себе.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.07.22 22:08
Отправлено: maicom - 29.07.22 22:51
Кто то мог идти за кем то ступая след в след, так часто делают идя по снегу.могли
Какие у Вас есть основания или доказательства того о чем Вы пишите ,все это не более чем Ваше личное представление о событии не подтвержденное ни чем , даже косвенно. Кто то мог идти за кем то ступая след в след, так часто делают идя по снегу.Как и любая другая версия это лишь догадки,могло быть так а могло быть и по другому,это всего лишь одна из версий.
Отправлено: Косатый - 30.07.22 03:29
Владимир Хроменко, взрыв мог быть: они прятались под навесом, а злодеи швырнули туда взрывчатку. Поэтому Дубинина попыталась заползти в щель, а Золотарёв положил Тибо на землю. Не помогло... Но это - только для случая, если окрашивание было: окрасить могла взрывчатка на основе пикриновой кислоты или её солей. Проблема - в том, что об окрашивании говорит всё тот же Ашкинази... Наверняка, они так же охотятся на медведей зимой.
Точно! А окрашенные пикрином медвежьи шкуры "они" продавали в Москву! %-) %-) %-)
Добавлено позже:
Меня удивляет направление ваших аргументов: так, будто если травмы, причинённые людьми, не стали причиной смерти, то они ничего не говорят в пользу убийства. Вплоть до того, что если Слободин получил удар в голову, после чего потерял сознание и замёрз, то надо думать, что он просто замёрз. По крайней мере, всё это говорит о том, что трагедия произошла с участием посторонних, а это заставляет думать об убийстве.А меня удивляет ваша логика вообще. Все настоящие эксперты утверждают, что первые пятеро погибли от гипотермии-а четверых травмированных могла травмировать либо взрывная волна, либо сдавливание снегом, 200 поисковиков "выходного следа" посторонних людей со склона не видели, ничего не похищено... Кто у вас в воображении всех там убивает и с какой целью?
Может, хотите сказать, что там было убийство по неосторожности, а оно - лёгкое, и можно проигнорировать?
Ой-ц кто "все настоящие эксперты"? Возрожденный и Лаптев - в Ивдельском морге, + Сергей Никитин (37 лет экспертного стажа - вовремя эксгумации Золотарева для газеты "КП")+ еще 6 "светил" согласно интервью Курьякова - а "против" - один странноватый Туманов - и тот в 1 интервью из трех -тоже "за снег" высказывается
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.22 05:01
Пашин:
[attachimg=1]
Заметьте: оленей они там пасут!
Чернышёв:
[attachimg=2]
Масленников - о доступности вещей снаружи палатки:
[attachimg=3]
Нельзя ссылаться ни на отсутствие следов посторонних, ни на то, что туристы ушли раздетыми потому, что не смогли достать вещи из засыпанной снегом палатки
Добавлено позже:
Точно! А окрашенные пикрином медвежьи шкуры "они" продавали в Москву!Скорее, охотились, чтобы есть мясо. Но это - только для объяснения возможной причины окрашивания. Его могло и не быть, как нет дырки в теле Дубининой от щупа Ашкинази.
Добавлено позже:
Ой-ц кто "все настоящие эксперты"? Возрожденный и Лаптев - в Ивдельском моргеВозрождённый до конца жизни трясся в страхе, когда упоминали эту тему, и никогда не отвечал на вопросы. Видимо, так хорошо объяснили, что нельзя болтать... Вряд ли бы был такой страх, если бы причиной была стихия. Да и сам Иванов не верил в стихийную причину. Иванов, Коротаев и Чуркина говорили, что находились под большим давлением. И современные стараются быть "государственниками"...
Надо учитывать, что Возрождённый давал принципиальное описание получения травм, а конкретно говорил только о невозможности нанесения некоторых из них путём удара камнем. Вроде бы, в версии с автомобильной аварией и взрывом Вы тоже не верите, не воспринимая его высказывания слишком буквально...
Отправлено: Косатый - 30.07.22 05:48
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.22 05:51
Стихийной версии нужны 2 лавины + уход из палатки без одежды, часть которой даже была снаружи! Это - нечто невозможное!
Добавлено позже:
И еще а сколько, по-вашему, у "ГРАНАТО-МЕТАТЕЛЕЙ" в наличии должно быть гранат -чтобы с их помощью на медведей охотиться для пропитания?Люди массово рыбу в речке глушили, а тут речь - о целом медведе.
Отправлено: Косатый - 30.07.22 07:09
Косатый, какой "выходной след" мог остаться к весне? Там трупы были глубоко под снегом!Какой след? Да такой же -который поисковиков на высоту 1079 вывел -23 февраля... или "злодеи" - не одномоментно с дятловцами на склоне находились? А насчет "массово рыбу на речке глушили" - это про какие годы вы вспоминаете? А пишете про 1959... и, ну детям с женщинами не стыдно не знать - а вот по-вашему граната она вообще зачем -чтобы пикрином все окрашивать? Я к тому - какому идиоту нужна разорванная десятками гранатных осколков медвежья шкура? А еще представляете какие гематомы в тканях от осколков бывают? А какие они на вкус -знаете? Гематомы? Вы же про судебную медицину слыхали? Хотя о чем я... вы у нас новое слово дятловедения... девичье-гламурной направленности :girl-kissed: :girl-kissed: :girl-kissed: :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
Стихийной версии нужны 2 лавины + уход из палатки без одежды, часть которой даже была снаружи! Это - нечто невозможное!
Добавлено позже:Люди массово рыбу в речке глушили, а тут речь - о целом медведе.
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 07:15
Отправлено: Косатый - 30.07.22 07:25
Косатый, а вы уверены, что версию наличия посторонних старательно отрабатывали? Судя по действиям следствия, оно не как Жеглов из Груздева лепил виноватого, так же лепило "стихийную силу"44 допроса свидетелей в деле+доп.допрос эксперта Возрожденного - а вам сколько надо? Кого еще "по посторонним" - по-вашему можно было допросить? Ну пилотов самолетов и вертолетов... ну поисковиков еще с десяток... Только результат какой был бы?
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 07:29
Отправлено: Косатый - 30.07.22 07:37
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 07:48
1. Почему нет схемы места происшествия?
2. Почему следствие не предъявило для опознания родным и друзьям (товарищам/коллегам) "ножи финского типа", и почему те, то появляются, но исчезают в УД?
3. Почему эксперту кроме палатки не дали ножи, чтобы она определила, могли ли ими вспороть палатку. То же самое касается и сооружение настила.
4. Каким образом в деле возник "нож Кривонищенко" и как следствие установило, что это его нож.
5. Каким образом родители дятловцев могли обжаловать УД? Они имели право с ним ознакомиться?
Отправлено: Косатый - 30.07.22 08:18
1.Схема места происшествия воспринимается вами неправильно. Из визуального осмотра палатки не видно - что там произошло нечто криминальное - посему внимание следствия она заслуживала даже меньше чем лабаз - из осмотра которого можно было сразу делать определенные выводы - допустим не бухали ли туристы. Трупы я бы оформлял осмотрами индивидуально - коль скоро следов насильственной смерти (в виде топора в голове) не обнаружено - то и взаимное расположение трупов ничего не дает.
2. Про опознание уже отвечал - малоприменяемое по УПК 1923 следственное действие - а касательно ножей - кому их предъявлять? Ваши родители знают какие ножи вы взяли с собою на данную конкретную рыбалку? А друзья?
3. Криминалистическая экспертиза и сейчас навряд ли установит каким именно ножом разрезана та или иная ткань. Вы же не думаете -что сталь с ее твердостью оставит свои частице на хлопке? Насчет деревьев уже отвечал - возможно трассы остались бы на древесине пихты -а может быть и нет. По-любому трассы могут только показать на индивидуальные признаки того или иного инструмента - буде таковые представлены эксперту трасологу. Проводить экспертизу срубленных деревьев по-моему никакого процессуального смысла -их НЕ-участие в причинении смерти туристам и тогда и теперь ни у кого сомнений не вызывает.
4. "Нож Кривонищенко" для юридической оценки случившегося никакого значения не имеет. какая разница чем и кто именно резал пихты -если по итогу все умерли?
В целом же вас интересуют второстепенные обстоятельства по делу. Хотите развеять свои сомнения в "манси-версии"- читайте протоколы допроса Анямовых и Бахтияровых. Предполагаете - будто следствие могло на манси надавить7 Ваше право - а только поставьте себя на место следака - ну продержал ты 3 суток бедолагу оленевода -если он "в цвет" тебе не сознался - через сутки после его выхода из КПЗ - стойбище откочует куда Макар телят не гонял -что дальше? *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитриевская - 30.07.22 08:45
коль скоро следов насильственной смерти (в виде топора в голове) не обнаружено - то и взаимное расположение трупов ничего не дает.Вы точно следователь ?
Отправлено: Косатый - 30.07.22 08:48
Вы точно следователь ?А вы хоть одно убийство в условиях не очевидности раскрыли? В лесу, горах или в степи? По каким правилам осмотр места происшествия производится?
Отправлено: SKAD - 30.07.22 08:49
Вы точно следователь ?Скорее, животновод... *JOKINGLY*
стойбище откочует куда Макар телят не гонял
Предполагаете - будто следствие могло на манси надавить7Надавить обязательно! Спросить что это за ЧУМ с рогами, кто и когда поставил, с какой целью!
Отправлено: Дмитриевская - 30.07.22 09:01
в условиях не очевидности раскрыли?Вы смешной. Эта " неочевидность" ваше послезнание на основе не корректно составленных документов.
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 09:17
Родным, приятелям и знакомым по турклубу. Тем более, что перочинники родные опознавали аж в лет. Тогда особо много ножей человек не мог иметь, а "финки" часто были хендмейдом, и их лечге было опознать. Думаю, что мои ножи из походов с конца 80-х и конца 90-х родители бы опознали. В частности пресловутые эбонитово-текстолитовые ножны. Я спокойно опознаю почти все ножи у своих коллег по охоте, если только они не взяли новый.
Вот только что делать, если окажется, что не ножами дятловцев было все сделано - от разрезки палатки до организации настила? А без ножа рубка настила и срез одежды и палатки как приписать дятловцам? Тем более, что почему-то многие поисковики утверждают, что ножом деревья рубились/резались.
Вы не ответили по поводу того как родные могли ознакомиться с УД.
Я не топлю за манси - Дмитриевская подтвердит. Если у меня есть косвенные доказательства по любой теории - я их даю людям, не прячу под сукно.
Отправлено: Косатый - 30.07.22 13:13
Отправлено: maicom - 30.07.22 13:14
Отправлено: Косатый - 30.07.22 13:18
Вы смешной. Эта " неочевидность" ваше послезнание на основе не корректно составленных документов.Милая! Вот Владимир из Екб меня шизофреником считает - но и даже это не помешает ему подтвердить -что по крим.методикам на МП с "криминальным" трупом - поиск следов начинается с детального осмотра самого трупа, а затем по спирали зона поиска расширяется -смекаете о чем я? Вы начинаете с того, что вам написали - а на МП Темпалов имел право появиться только с обнаружением трупов. От них он и обязан был "плясать" ;) *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Мне интересно как проводится доследственная проверка в этом плане,делают ли все эти процедуры с созданием схемы и т.д?или это только когда уже заводят уд ?Мое мнение не было никакой "доследственной проверки" - на вскрытие трупов прилетел(приехал -не важно) лично прокурор Свердловской области - и сразу было принято решение о возбуждении уголовного дела. Во сами смотрите - допрошены порядка 45 свидетелей - а в среднем по бытовому убийству сколько свидетелей бывает? Например один другого зарезал на пьянке - и что? "-3 собутыльника+ пару соседей допросят - которые слышали крики+ экипаж "Скорой"... - итого сколь получается?5-7 свидетелей? А по "нашему делу" -сколько? Схему оно ясен-красен оченно желательно было нарисовать...
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.22 14:04
Какой след? Да такой же -который поисковиков на высоту 1079 вывел -23 февраля... или "злодеи" - не одномоментно с дятловцами на склоне находились? А насчет "массово рыбу на речке глушили" - это про какие годы вы вспоминаете?За 10 км от палатки лыжни не было, а в 1 км от палатки - свежие следы манси. Прошли повторно по лыжне, и она - "свежая".
Глушили в послевоенное время. Про взрывчатку поясняла - возможное объяснение окрашивания, о котором говорил Ашкинази, словам которого - мало доверия.
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 14:05
Отправлено: Косатый - 30.07.22 14:09
Если экспертиза показала, что нет тех ножей, ножны тоже оказались бы "левые" - разве это не делало бы версию с посторонними более реальной?А как установить сколько и каких ножей было у туристов? Обронить в снег не могли? Или наоборот -у кого не было ножа - местные в трех поселках - где туристы с лекциями выступали -подарить не могли? Ну какое значение вообще ножи имеют - ими же никого не пырнули?
Добавлено позже:
За 10 км от палатки лыжни не было, а в 1 км от палатки - свежие следы манси. Прошли повторно по лыжне, и она - "свежая".Мне вот интересно - а что вообще вас заинтересовало на форуме? Вы элементарных терминов не в состоянии воспринимать - без обид :girl-kissed: :girl-kissed: :girl-kissed: :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
Отправлено: sahard - 30.07.22 14:12
Вы точно следователь ?Да нормальный следователь, которому бы дело побыстрее закрыть, а лучше не отрывать вообще. Меньше головной боли.
Думаете Иванов, Темпалов, Коратаев сильно дотошнее были?
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.22 14:14
Мне вот интересно - а что вообще вас заинтересовало на форуме? Вы элементарных терминов не в состоянии воспринимать - без обидБольше ответить нечем - начались оскорбления. Главный аргумент противников криминальной версии - "не было следов посторонних", а тут - поисковики говорят, что и следов дятловцев не было...
Отправлено: sahard - 30.07.22 14:15
Ну какое значение вообще ножи имеют - ими же никого не пырнули?Могло быть бы доказательством посторонних. Но с такой дотошностью знаю только Марью Ивановну из "Тайны следствия" *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.22 14:25
Да нормальный следователь, которому бы дело побыстрее закрытьАга! "Ударили по голове - но умер не от этого. Значит, не было убийства". То, что это меняет картину, - "а зачем её менять?" :)
Добавлено позже:
Вот оно:
Ну какое значение вообще ножи имеют - ими же никого не пырнули?То, что это было бы признаками присутствия посторонних, "не имеет значения и нежелательно". Самое забавное - даже после этого будут говорить, что следов посторонних там не было. Каждый факт ими рассматривается отдельно, каждому даётся подходящее объяснение, но не волнует, что объяснения не складываются в единую картину.
Добавлено позже:
Вы элементарных терминов не в состоянии восприниматьКокой термин? "Лыжня"?
Отправлено: maicom - 30.07.22 15:08
Мое мнение не было никакой "доследственной проверки" - на вскрытие трупов прилетел(приехал -не важно) лично прокурор Свердловской области - и сразу было принято решение о возбуждении уголовного дела.А до того как прилетел прокурор области кто занимается розыском туристов и поиском тел?если я правильно понимаю то когда уже нашли тела то тогда прокурор на основании заключения актов смэ выносит вердикт о возбуждении/не возбуждении уголовного дела?допустим что провели розыск,нашли палатку,палатку нашли такие же туристы им не давали указаний как и что делать если найдут по их же воспоминаниям,в палатке могли быть их друзья и соответственно они пытаются посмотреть так это или нет,разрывают все,затоптывают следы(если они были) не найдя ничего ищут дальше,спускаются к кедру оставляя свои следы находят тела и вот тут и вступает в дело прокурор?если так то,во первых палатка уже разрыта и не возможно зафиксировать что и как было возле палатки, несколько групп ходило по склону от палатки к кедру и назад оставив следы один из которых возможно и был следом с каблуком,в итоге что увидел прокурор по факту?плюс эксперт выносит заключение что смерть от замерзания.
Отправлено: Starhunter - 30.07.22 17:01
Цитирование
местные в трех поселках - где туристы с лекциями выступали -подарить не могли? Ну какое значение вообще ножи имеют - ими же никого не пырнули?Вы из местных идиотов не делайте. Незнакомым людям тогда продавать/дарить ножи было чревато 5 годами на полном гособеспечении без отпуска. А имеют такое, что были посторонние или нет.
Отправлено: maicom - 31.07.22 20:15
Цитирование
Район:Северный УралПишет что встретили манси Бахтиярова,переночевали у них в юрте а утром один из манси их проводил частично и их маршрут лежал к вершинам ойка-чакура и ялпинг-нёра(молебный-камень) о манси всё отзываются хорошо и говорят что у них многие стали "окультуриваться" и самое интересное рассказали про зарубки на деревьях,что они означают и как делаются,вначале топором потом углем,на фото ГД они нарисованы краской по моему т.е манси с собой краску носят или это не их рисунок?
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1959; Месяц:
Автор: Карелин
Отправлено: Starhunter - 31.07.22 20:40
Отправлено: maicom - 31.07.22 21:01
в отчетах туристов есть и немного другая картина о манси.это и понятно но тут ещё ньюанс в том что они в то же время что и ГД идут и с теми же манси встречаются и как говорят у них был праздник и он съезжались все к месту где были ГД а тут мы видим что они дома в юртах и в лесу они встретили одного манси молодого который шел с охоты они его догнали и разговаривали с ним .Идут они в место с названием молебный камень и манси не то что их не пускают но даже и проводят часть дороги ,так же Карелин описывает погоду которая часто менялась и также как и ГД они топили лыжню и что ещё интересное это то что переодически они натыкаются на лыжню и следы пребывания манси и даже старые следы лыжни видны и в разных местах а вот рядом с местом обнаружения ГД таких следов не находят,хочу ещё найти дневники Дятлова за 1957 г "по горам уральским" ещё про поход Согрина они же вроде бы в одно время шли и Согрина когда вернулся сразу назад поехал на поиски ГД?
К стати почти все кого читаю из знакомых с ГД в походах ставили палатку так же,делали площадку клали лыжи или лапник и на них ставили палатку,даже печку так же ставили т.е если бы кто то инсцинировал установку палатки то он должен был знать про такой способ установки.Так же интересно может быть я не нахожу но в деле нет протокола допроса Шаравина,хотя он один из тех кто нашел палатку и ещё уже у двоих читаю в показаниях что при обнаружении палатки они забрали от туда флягу со спиртом и дневник Слободина и по воспоминаниям он всегда вед дневник но этого дневника нет в деле.
Отправлено: Дмитриевская - 01.08.22 08:30
Да нормальный следователь, которому бы дело побыстрее закрыть, а лучше не отрывать вообще. Меньше головной боли.Ну и зачем он? Какая от него польза сообществу ? Про стихийную силу , нам ещё в 59 году сказали.
Думаете Иванов, Темпалов, Коратаев сильно дотошнее были?
Отправлено: SKAD - 01.08.22 10:05
Цитата: sahard - 30.07.22 14:12Кстати, о дотошности!... *YES*
Да нормальный следователь, которому бы дело побыстрее закрыть, а лучше не отрывать вообще. Меньше головной боли.
Думаете Иванов, Темпалов, Коратаев сильно дотошнее были?
Ну и зачем он? Какая от него польза сообществу ? Про стихийную силу , нам ещё в 59 году сказали.
Цитата: SKAD - 22.06.22 07:39
А Юдина до 19-го февраля считали погибшим?
Дмитриевская:
Это очень хороший вопрос. Меня всегда смущал тот факт, что Юдин уехав, а по сути, бежав в свои Таборы не явился к началу занятий в вуз. Он появился когда уже начались поиски и шёл новый семестр. Всё зависит от того, какими данными обладало следствие на 15 февраля о составе группы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1430813
Если на 15 февраля уже было следствие, то какими же данными о составе группы оно могло обладать?... *THIS*
Это я к тому, что следователь ровно такой же, как и большинство авторов версий -
если известный факт не вписывается в версию, то они его и не вписывают.. так проще!... ;)
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 10:23
Отправлено: Косатый - 01.08.22 10:25
Косатый, как установить? Нам в ответе на этот вопрос пойти длинным или коротким путём?Я не нашел статью об уголовной ответственности за изготовление или сбыт холодного оружия в УК РСФСР 1923 г. - за то цельную главу об ответственности за " национальные пережитки" хотите?
Вы из местных идиотов не делайте. Незнакомым людям тогда продавать/дарить ножи было чревато 5 годами на полном гособеспечении без отпуска. А имеют такое, что были посторонние или нет.
Глава десятая
Преступления, составляющие пережитки родового быта
_______________
В редакции постановления ВЦИК, принятого на 2-й сессии XIII созыва 6 апреля 1928 года (СУ N 47, ст.356).
194. Принятие имущественного вознаграждения, уплачиваемого убийцей, его родителями, родичами или родом родителям, родичам или роду убитого в качестве выкупа, освобождающего от мести или законного преследования, влечет за собой -
штраф не свыше двукратного размера полученного вознаграждения.
195. Уклонение членов рода убитого от примирения с убийцей и его родом в порядке, установленном местным положением о примирительном производстве, а равно препятствование примирению -
удаление из пределов данной местности с конфискацией или без конфискации части имущества.
196. Уплата выкупа за невесту (калыма), произведенная женихом, его родителями, родичами или свойственниками родителям, родичам или свойственникам невесты, деньгами, скотом или другим имуществом, либо личным трудом -
лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.
Принятие выкупа -
те же меры со штрафом в размере выкупа.
197. Принуждение женщины ко вступлению в брак или к продолжению брачного сожительства, а равно похищение ее для вступления в брак -
лишение свободы на срок до двух лет.
Примечание. Совершенное при этом изнасилование той же женщины влечет за собой меры, предусмотренные статьями 151 или 153 настоящего Кодекса.
_______________
См. Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об усилении уголовной ответственности за изнасилование" от 4 января 1949 года (стр.127).
198. Вступление в брак с лицом, не достигшим брачного возраста, -
лишение свободы на срок до двух лет.
Вступление в брак с лицом, не достигшим половой зрелости, или принуждение к заключению такового брака - меры, предусмотренные ст.151 настоящего Кодекса.
199. Двоеженство или многоженство -
исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до одной тысячи рублей.
Примечание. Действие уголовных законов, предусматривающих двоеженство и многоженство, не распространяется на сожитие в браках, заключенных до издания этих законов.
200. Самовольное взятие скота или другого имущества (баранта), без присвоения его, исключительно с целью принудить потерпевшего или его родичем дать удовлетворение за нанесенную обиду или вознаградить за причиненный имущественный ущерб -
исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
То же действие при наличии вооруженности -
лишение свободы на срок до одного года.
То же действие, совершенное группой вооруженных сородичей, в отношении организаторов, подстрекателей и руководителей -
лишение свободы на срок до трех лет,
для остальных участников -
лишение свободы на срок до одного года.
201. Нападение на личность, семью, род или племя, на жилища или места обитания, организованное при участии большого числа сородичей или соплеменников, по родовой или племенной вражде, в отношении организаторов и руководителей -
лишение свободы на срок до одного года.
202. Насилие, причиненное кому-либо во время столкновения (статьи 200 и 201), убийство, телесное повреждение, нанесение побоев и прочее -
преследуется, как то преступление, признакам которого это насилие соответствует.
203. Присвоение судебных полномочий вынесением решений по обычаю коренного населения (адат и пр.), в нарушение основ советскою права, с использованием зависимости сторон, проистекающей из отношений родового быта, -
исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до одной тысячи рублей.
204. Принудительное взимание сборов на религиозно-бытовые цели с явным использованием зависимости плательщиков, проистекающей из отношений родового быта. -
исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей.
205. Действие настоящей главы распространяется на те автономные республики, автономные области и другие местности РСФСР, где общественно-опасные действия, перечисленные в главе X, среди проживающих на данной территории национальностей являются пережитками родового быта.
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 10:49
Цитирование
не нашел статью об уголовной ответственности за изготовление или сбыт холодного оружия в УК РСФСР 1923 г.Потому что искать надо в редакции минимум от 33-го года.
182. Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно огнестрельного (кроме охотничьего), оружия без надлежащего разрешения влечет за собой -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией названных веществ, снарядов и оружия.
Пересылка по почте и другими способами огнестрельного оружия (не охотничьего), взрывчатых и легко воспламеняющихся веществ и предметов, как-то: порох, патроны и т.п. -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией отправления.
Пересылка по почте едких кислот и других едких веществ -
исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до тысячи рублей, с конфискацией почтового отправления.
Изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения Народного комиссариата внутренних дел в установленном порядке -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. [20 марта 1933 года (СУ № 20, ст.68); 10 мая 1935 года (СУ № 14, ст.146)].
Отправлено: Косатый - 01.08.22 10:59
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 11:26
Отправлено: Косатый - 01.08.22 11:34
Косатый, никого не забыли? А по поводу уголовников - напомнить вам за что дерут?Передергивать не надо! Не вы ли настаивали -будто косяк следствия в "неопознанных ножах"... или там в "неустановлении принадлежности ножа Кривонищенко"? Ну и как вы себе представляете - чтобы следствие этим занималось - и "забыло" о составе преступление со сроком, на всякий случай до 5 лет? А? Ну "финка"? - "Финка!" -получите срок! А как же?
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 11:36
Отправлено: Косатый - 01.08.22 11:42
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 12:00
По поводу ножа - а вы вообще изучали "холодный" вопрос в СССР? Почему, например, до 33-го года финка ХО не являлась, причины ее перевода из разряда хозбыта в ХО и т.д. и т.п.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 12:14
Косатый, извиняюсь, пишу с телефона - неудобно. По поводу непонятного слова - вы признаете, что часть вещей следствие утаило?слово "утаило" применять некорректно - посчитало не важными следствие много вещей - это очевидно. Насчет хозбыта я в курсе только современных реалий.
По поводу ножа - а вы вообще изучали "холодный" вопрос в СССР? Почему, например, до 33-го года финка ХО не являлась, причины ее перевода из разряда хозбыта в ХО и т.д. и т.п.
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 12:18
Кстати, откройте статью 4 УПК того времени. Там будет основание не возбуждаться в отношении дятловцев из-за финок. Поэтому их можно было смело предъявлять
Отправлено: Косатый - 01.08.22 12:27
А я разбирался.Вы умышленно не хотите понимать - или издеваетесь? Про сбыт ХО - разбираться надо было -или нет? Откудова у Кривонищенко появилось ХО - выяснять надо было? им же палатку резали и пихточки - это же, по-вашему, важно для следствия? Ну тогда и продолжайте прямо, не изворачиваясь! Надо было установить чье ХО на МП... передопросить весь УПИ - на предмет изготовления и сбыта... а как? Просто "опознать"? Это по-вашему -как сейчас бы "А вы видели этот "Глок 19" у покойного Пупышкина? Говорил, что из Чечни привезли? Ну спасибо, досвидания!" Так, что ли?
Кстати, откройте статью 4 УПК того времени. Там будет основание не возбуждаться в отношении дятловцев из-за финок. Поэтому их можно было смело предъявлять
Отправлено: maicom - 01.08.22 12:38
Касаемо лапника - тогда это был стандарт при ночевках в холодное время года.Да,а когда не было лапника то стелили лыжи креплениями вниз,как в случае с ГД и на лыжи крепили растяжки,предварительно сделав площадку,поэтому на фотографии с установкой палатки все и увидели именно установку палатки а не лабаз.
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 12:38
Отправлено: SKAD - 01.08.22 12:47
Про сбыт ХО - разбираться надо было -или нет? Откудова у Кривонищенко появилось ХО - выяснять надо было? им же палатку резали и пихточки - это же, по-вашему, важно для следствия? Ну тогда и продолжайте прямо, не изворачиваясь! Надо было установить чье ХО на МП... передопросить весь УПИ - на предмет изготовления и сбыта... а как?А может всю оборонную промышленность на уши поставить? :cl: Он же не студент УПИ!
Отправлено: Косатый - 01.08.22 12:49
Косатый, что мешало Темпалову и Иванову вместо словосочетания "нож финского типа" использовать просто "нож"? Или ссылаясь на ч1 ст4 УПК не возбуждать дело по финкам?Оппаньки! Вы уже "разрешаете" Темпалову и Иванову пойти на нарушение Закона? А почему только насчет ножей тогда? Почему вы так строго-процессуально к осмотру МП относитесь? Ась? ;D ;D ;D
Добавлено позже:
А может всю оборонную промышленность на уши поставить? :cl: Он же не студент УПИ!Да и пожалуйста! Но УПИ "потрепать" - тоже надо было бы - а вдруг тама у всего турклуба такое ХО в обиходе?
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 12:55
А так, господин Косатый - на тот момент 192 УК, она же 218 в УК-1960 по холодняку - народная.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 12:59
Косатый, какое нарушение закона? В чем? В том, что следователь слово "нож" использовал вместо "нож финского типа"? Так что мешало отправить ножи на экспертизу после не возбуждаться по статье 4 УПК за смертью подозреваемых?какая экспертиза по НЕ возбужденному уголовному делу? И вообще-то вы сейчас именно нарушение закона описали - предложили следователю "не узнать ХО" - а эксперту отправить на исследование как "хозбыт" - вы понимаете о чем пишете? Эксперт тоже ХО обязан "не узнавать"?
Отправлено: maicom - 01.08.22 13:04
Оппаньки! Вы уже "разрешаете" Темпалову и Иванову пойти на нарушение Закона? А почему только насчет ножей тогда? Почему вы так строго-процессуально к осмотру МП относитесь? Ась?Здесь вопрос в том что в деле написано что палатку резали финским ножом и деревья резали финским ножом но у ГД был только один финский нож это у Кривонищенко и его не нашли а если не нашли то и экспертиза не полная и не доказано что именно этим ножом разрезана палатка а если не этим ножом то тогда не понятно кто разрезал,мог разрезать и кто то другой уже после покидания палатки,есть такая версия и я в этой теме о ней писал когда пришел на этот форум,так вот версия эта в том что после разложения палатки а на фото установки не видно всех участников ГД,и вот эти отсутствующие участники пошли за дровами вниз в лес,вышли к кедру но наткнулись там на кого то,туристы тех лет не особо отличались одеждой и их могли принять за кого то другого или намеряно их убивают и сбрасывают в ручей,остальные разложили палатку,сидят ждут четверых и пишут вчерний отортен,четверка не приходит,они идут на их поиски оставив фонарик на скате как ореинтир.Видят костер в лесу,идут туда но там их ждут другие,завязывается драка,у Слободина сбиты косяшки и рука отведена назад,у Зины на спине гематома как от палки,вообщем либо их просто избили и бросили умирать либо они сами скрываясь от преступников замерзли.Преступники решают все подстроить под есстественную смерть,снимают одежду с ГД и несут в палатку,кто то сидит в палатке думает как все обставить и режет палку,потом подстраивают так будто ГД сами сбежали порезав скат,режут палатку,снимают обувь и идут вниз в носках,от сюда обмотка в вещах ГД и обмотка под кедром.Следы идут тоько от палатки а вот следов самих ГД к месту установки палатки так же нет,и настил могли сделать те же люди а не ГД поэтому они и оказались ниже по течению а на настиле разбирали вещи те кто их снял с ГД.
Повторюсь версия не моя,можете посмотреть на ютубе видео Игоря Титова.Вот при такой версии нужно было знать чем порезана палатка а не так что палатка порезана?порезана,у ГД был нож?был,значит они и порезали,эксперт написал что травмы не криминальные но и не объяснил как они получены вместо этого приплел автомобиль.
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 13:15
Да, поисковики используют словосочетание "финский нож", хотя это связано, вполне вероятно, с ореолом некой вундервафли вокруг этих ножей и тренда как бы сказали сейчас.
А следствие по ножам болта гоняли.
Косатый, следователь в рамках УД предъявляет ножи родным, друзьям по турклубу и отправляет на экспертизу. А учитывая, что тогда не было единой методики исследования ХО, то один и тот же нож у 2-х экспертов мог получить диаметрально противоположные заключения.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 13:32
Отправлено: maicom - 01.08.22 13:47
Вам обьясняют - что даже буде эксперт установит -что пихточки резали не представленным ему ножом -а другими не присутствующими на экспертизе - этот факт не доказывает -что на МП были посторонние - понимаете? Кто даст гарантию - что умирающие туристы не обронили тот "пихтовый" ножик в снег?А как по вашему это вот все о чем вы говорите должны были понять следователи в 1959 г?не проводя экспертиз не отрабатывая версий не исследуя палатку и вещи ГД.
Хоть я и не поддерживаю версию криминала хотя в начале был абсолютно другого мнения но некоторые травмы ГД сложно объяснить просто падениями,могло быть и так и так,в актах смэ вообще сложно некоторые вещи понять,некоторые акты без свидетелей написаны,напечатаны на разных машинках и с банальными ошибками такими как например вместо слово печень написано печенка и т.д,путаница в понятиях и заключениях,на форуме даже есть отдельная тема по актам смэ и по последней четверке акты спорные,есть версия что акты написаны под давлением Иванова на которого то же давили сверху и нужно было "закрыть" дело быстрее поэтому и столько нестыковок в деле и поэтому к военным отправляли родственников с жалобами.
К стати
Цитирование
факт который отражен в документах УД, что Иванов продолжал следствие уже после 28 мая. На постановлении о прекращении стоит дата 28 мая и подпись прокурора области Клинова. Причем, дату 28мая Клинов поставил своей рукой это видно на документе. Конечно, может быть Клинов подписал постановление задним числом. Но перед постановлением от 28 мая, в дело подшиты еще два допроса от 29 мая. Причем, эти допросы от 29 мая не на бланках прокуратуры, а на листках, вырванных из ученической тетради. Очевидно, писались они вне здания прокуратуры. Первый документ от 29 мая это Дополнительные вопросы радиологу Левашову. Очевидно, что акт радиологической экспертизы, подписанный Левашовым 27 мая не устроил Иванова, в котором указано никакой радиации. И тогда29 мая Иванов клещами вытягивает из Левашова показания что радиация МОГЛА быть. Второй документ от 29 мая это допрос свидетеля Скорых который показал что видел огненные шары. И только после этих двух документов идет постановление о прекращении подписанное Клиновым 28 мая.
Но еще более занимательный трюк Иванов сделал перед отправкой УД в Москву... 10.06.59 в облпрокуратуру пришло требование от помощника генпрокурора СССР:
"шлите информацию принятом решении делу гибели студентов лыжников НР 3/2518-59".
И тут в УД появляется третий допрос эксперта Возрожденного, датируемый 28 мая. Но судя по всему, писался он задним числом. Потому, чтобы вставить в УД допрос Возрожденного, где Иванов вынуждает Возрожденного подписать что травмы МОГЛИ быть от взрыва, Иванов на Постановлении о прекращении дела переписал нумерацию листов. Исправленные номера листов хорошо видны на фото.
И только 15.06.59 Иванов дает ответ в Прокуратуру СССР:"дело гибели студентов выслано пятнадцатого июня авиа"
Вот и вызывает вопросы, зачем эти манипуляции делал Иванов, явно, давая понять в Москву что тут техногеном пахнет.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 13:54
И еще - а кто вы такой - чтобы заявлять - будто Акты СМЭ - якобы "путанные" - всем все было ясно... всей прокуратуре Свердловской области, Сергею Никитину(СМЭ с 37-летним стажем на всякий случай)+ сам Туманов в 1 интервью из 3 "топит" за сдавливание снегом+ 6 светил судебной медицины -по словам Курьякова подтвердили основной вывод Возрожденного... вы уверены - что вы умнее их всех? А кто умнее?
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 13:58
А что мы имеем - в группе некомплект ножей, часть ножей и ножны следствие прячет под сукно, выдумывает нож с последней четвёркой...
Отправлено: maicom - 01.08.22 14:00
Вы слишком доверяете Владимиру из Екб? С какого перепугу жалобы-то "к военным направлять" - если прекратило дело Свердловская прокуратура? Они и несут ответственность за своё решение. Дались вам эти палатки, ножи и проч. второстепенные детали. Вам-то какое вообще до этого всего дело - если вы не сторонник криминальной версии? Если вы считаете - будто ракета упала - тогда какая разница чем палатку резали?Я не сторонник какой либо версии конкретно,читаю,анализирую.
Цитирование
Дались вам эти палатки, ножи и проч. второстепенные детали.Это место преступления и возможно орудие преступления пока не были найдены последние участники ГД и следствие на мой взгляд должно было отрабатывать все версии раз уж такой контроль был тем более,может быть они подрались в палатке и один из них порезал всех ножом и сбежал?тот же Золатарев вообще непонятная личность с непонятными татуировками постоянно меняющий место жительства и работу и не помнящий про свои фронтовые награды,отработали,доказали не доказали а потом уже на основе всех фактов выносить вердикт а здесь с самого начала целеноправлено дело ведется с уклоном на несчастный случай.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 14:02
Косатый, экспертиза вполне могла дать вероятностный ответ, об этом, кстати, говорила и Чуркина. Что касается "пихтового" ножика - металлоискатели на что, повторный осмотр МП после схода снега ...Вам нравятся споры по принципу "в огороде бузина -а в Киеве -дядька" ? О чем вы пишете? Какой осмотр после схода снега -следствию 2 месяца дается... кто что там у вас "под сукно прячет"? с чего вы это все придумали?
А что мы имеем - в группе некомплект ножей, часть ножей и ножны следствие прячет под сукно, выдумывает нож с последней четвёркой...
Отправлено: maicom - 01.08.22 14:03
И еще - а кто вы такой - чтобы заявлять - будто Акты СМЭ - якобы "путанные" - всем все было ясно... всей прокуратуре Свердловской области, Сергею Никитину(СМЭ с 37-летним стажем на всякий случай)+ сам Туманов в 1 интервью из 3 "топит" за сдавливание снегом+ 6 светил судебной медицины -по словам Курьякова подтвердили основной вывод Возрожденного... вы уверены - что вы умнее их всех? А кто умнее?Не я осуждаю акты а врачи,те же врачи на форумах смэ и здесь на форуме,например Возрожденный непонятно по Тибо,какой у него перелом,что с языком у Дубининой,про снег я с ними согласен но опять же со своей колокольни но об этом пишут сами медики.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 14:06
Я не сторонник какой либо версии конкретно,читаю,анализирую.Это место преступления и возможно орудие преступления пока не были найдены последние участники ГД и следствие на мой взгляд должно было отрабатывать все версии раз уж такой контроль был тем более,может быть они подрались в палатке и один из них порезал всех ножом и сбежал?тот же Золатарев вообще непонятная личность с непонятными татуировками постоянно меняющий место жительства и работу и не помнящий про свои фронтовые награды,отработали,доказали не доказали а потом уже на основе всех фактов выносить вердикт а здесь с самого начала целеноправлено дело ведется с уклоном на несчастный случай.Что "это"-место преступления? палатка? По каким признакам? Скомканные одеяла в ней? Может быть следы крови или спермы? Что именно указывает и на какое именно преступление? какая разница комупонятен или не понятен Золотарев - если он во всеми вместе умер? Или вы некое преступление в его действиях усматриваете? А по каким признакам?
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 14:08
А то, что экспертизы не было, не означает, что пихтовый нож потерян. И про продление сроков не слышали?
Отправлено: Косатый - 01.08.22 14:08
Не я осуждаю акты а врачи,те же врачи на форумах смэ и здесь на форуме,например Возрожденный непонятно по Тибо,какой у него перелом,что с языком у Дубининой,про снег я с ними согласен но опять же со своей колокольни но об этом пишут сами медики.какие врачи? Вы станете слушать стоматолога - если он заявит - будто гинеколог вашей жены лечил ее неправильно? так же и с патолого-анатомами. Надо быть опытным патолого-анатомом - чтобы судить о выводах другого своего коллеги. Вы понимаете кому можно доверять - а кому нет?
Отправлено: maicom - 01.08.22 14:10
Что "это"-место преступления? палатка? По каким признакам? Скомканные одеяла в ней? Может быть следы крови или спермы?Для этого и есть следователь и экспертиза что бы это понять или он должен был на глаз оределить?
какая разница комупонятен или не понятен Золотарев - если он во всеми вместе умер?А Золатарева нашли только в мае
Или вы некое преступление в его действиях усматриваете?Действия?разрезанная палатка,нет четверых человек части одежды и ножа и пять трупов двое из них со следами срезанной одежды и двое с разбитыми головами.
Добавлено позже:
какие врачи?Те же паталогоанатомы.
Вы понимаете кому можно доверять - а кому нет?а вы?
сам ТумановТуманов медийная личность который меняет свои слова.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 14:13
Косатый, найдите мне протоколы опознания ножей Кривонищенко, Тибо и Колеватова родными. Протокол опознания ножен из текстолита (эбонита), протокол обнаружения (нахождения) ножа Кривонищенко, как и других ножей.Вы серьезно? Я вам еще искать что-то буду? Вы найдите мне кто из врачей "поносит" выводы Возрожденного вначале... притом с выписками из их трудовой книжки -чтобы я в их компетентность поверил. А то - что вы требуете -это детский лепет на лужайке. Вам еще научно-фантастическую экспертизу насчет криминально-экспериментальной не провести? Ситуалогически-ноже-пихтовой?
А то, что экспертизы не было, не означает, что пихтовый нож потерян. И про продление сроков не слышали?
Отправлено: maicom - 01.08.22 14:14
Отправлено: Косатый - 01.08.22 14:17
Действия?разрезанная палатка,нет четверых человек части одежды и ножа и пять трупов двое из них со следами срезанной одежды и двое с разбитыми головами.Кто из первых обнаруженных "с разбитыми головами"? Это похмельному Шаравину привиделось -или кому? первые пятеро замерзли -или и с этим спорить будете? Далее "разрезание палатки" - какой статьей УК РСФСР 1926 г. с изменениями на 1959 год предусмотрено? Вы понимаете что есть "преступление" и какие у них бывают признаки?
Добавлено позже:
Зачем вообще там измеряли радиацию и брали пробы у ГД?отвечал уже -чтобы выяснить -не спер ли кто из туристов чегось "этакого" с места работы...
Отправлено: maicom - 01.08.22 14:21
Кто из первых обнаруженных "с разбитыми головами"? Это похмельному Шаравину привиделось -или кому?
Цитирование
АКТ № 3
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности сочны, блестящи, красного цвета, в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы. Кости свода основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную
Цитирование
АКТ № 5Это Возрожденный написал.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
Правая половина лица несколько отечна.
Отправлено: Косатый - 01.08.22 14:27
Добавлено позже:
Это Возрожденный написал.вы сами-то представляете описанное? У первого кости целые, у второго расхождение 0,1 см - это т.е. миллиметр - как по вашему поисковики это все разглядеть сумели? А Темпалов? ну дефект и дефект кожи - вы бы полезли лицо трупа ковырять? Вот и Темпалов не полез! Вы как не поймете -что признаки насильственной смерти должны быть ОЧЕВИДНЫМИ! Я вот сожранного тигром одного солдата осматривал - а уголовного дела возбудить мне не дали - нету оснований. это НЕ преступление потому что - смекаете?
Отправлено: maicom - 01.08.22 14:33
Цитирование
"расхристанную" палаткунайдены пять тел двое с травмами головы,нет четверых и части одежды а так же ножа и с двух тел срезана одежда,все студенты УПИ кроме одного человека который взрослее них и которого никто не знает из присутствующих,у одного из Юр так же ожоги 3 и 4 степени.Больше вы пока ничего не знаете вообще ничего и не кого из них что вы будете делать?какие будут ваши действия?
Добавлено позже:
вы сами-то представляете описанное? У первого кости целые, у второго расхождение 0,1 см - это т.е. миллиметр - как по вашему поисковики это все разглядеть сумели? А Темпалов? ну дефект и дефект кожи - вы бы полезли лицо трупа ковырять? Вот и Темпалов не полез! Вы как не поймете -что признаки насильственной смерти должны быть ОЧЕВИДНЫМИ! Я вот сожранного тигром одного солдата осматривал - а уголовного дела возбудить мне не дали - нету оснований. это НЕ преступление потому что - смекаете?Я представляю,и там не дефект кожи а сторона лица отечна а с другой стороны перелом с расхождением швов черепа.
вы бы полезли лицо трупа ковырять? Вот и Темпалов не полез!На это и есть судмедэксперт
Добавлено позже:
Я вот сожранного тигром одного солдата осматривал - а уголовного дела возбудить мне не дали - нету оснований. это НЕ преступление потому что - смекаете?Помню был такой анекдот "-Подсудимый, расскажите, как было совершено убийство.
-Стою я никого не трогаю, чищу вот этим ножом апельсин. Мимо проходит он ,
поскальзывается на апельсиновой корке и падает прямо на этот нож.
И так восемь раз."
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 15:15
Я не скрою, есть дела, где сначала одна картина, а потом другая, а вы пользуетесь послезнанием. Знаю случай, когда из-за настырно и следователя убийство оказалось самоубийством, вернее - несчастный случай со смертельным исходом вследствии нарушения правил ТБ на охоте.
А по поводу сроков следствия.
Ст. 116 УПК. Предварительное следствие должно быть закончено в течение двух месяцев со дня объявления подозреваемому лицу постановления о привлечении его в качестве обвиняемого. При невозможности закончить следствие в 2-месячный срок, следователь сообщает прокурору о причинах, задерживающих окончание следствия.
И лист 340 УД
Постановление о продлении срока следствия
СРОК РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЛА ПРОДЛИТЬ
ДО 28 МАЯ 1959 ГОДА.
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ
3 КЛАССА
Н. КЛИНОВ.
/подпись/
30 апреля 1959 года.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
о продлении срока расследования
30 апреля 1959 года город Свердловск
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело о гибели туристов в Ивдельском районе,
Установил:
В феврале 1959 года в районе высоты с отметкой "1079" на Северном Урале погибла группа туристов Уральского политехнического института в составе 9 человек.
Произведенным поиском обнаружены трупы 5 туристов и часть снаряжения группы, труппы (вторая "п" зачеркнута и подчеркнута - прим. сост.) остальных участников похода не обнаружены.
В связи с необнаружением остальных участников похода не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого, а метеорологические условия района гибели не позволяют проводить поисковые работы в масштабах, которые позволили бы обнаружить других участников похода.
Дело о гибели студентов возбуждено 28 февраля 1959 года и срок расследования его истек 28 апреля 1959 года.
Руководствуясь ст. 116 УПК РСФСР,
Постановил:
Возбудить ходатайство перед прокурором Свердловской области о продлении срока расследования дела до 28 мая 1959 года.
Прокурор криминалист - (подпись) /Иванов/
Младший советник юстиции
"Согласен"
Зам Начальник Следственного отдела
Советник Юстиции (подпись) /Лукин/
Так что время было. Тем более, что дело не рядовая бытовуха в виде пьяного мочилова в коммунальной квартире.
Отправлено: sahard - 01.08.22 17:57
Дались вам эти палатки, ножи и проч. второстепенные детали. Вам-то какое вообще до этого всего дело - если вы не сторонник криминальной версии? Если вы считаете - будто ракета упала - тогда какая разница чем палатку резали?А ежели это нож ракетчиков? Да еще с какими либо индивидуальными признаками? Вот бы ниточка потянулась...
Отправлено: Starhunter - 01.08.22 19:15
Цитирование
А ежели это нож ракетчиков? Да еще с какими либо индивидуальными признаками? Вот бы ниточка потянулась...И/или ножны. И не обязательно ракетчиков. Но явно не принадлежавшие погибшим. Например, надпись "Карельский фронт-1943г." на ножнах или клинке. Или "СЛОН".
Отправлено: maicom - 01.08.22 20:11
Отправлено: sahard - 01.08.22 21:29
там написано что перед возбуждением уд должны проводиться действия по дознаниюТките в статью, где такое написано.
Я так понял, что дознание это часть уголовного процесса.
Отправлено: maicom - 01.08.22 22:45
Тките в статью, где такое написано.Либо я не так понял,из УПК РСФСР
Разворачиваемый текстЦитирование
Глава VII. ВОЗБУЖДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА ПО УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ
Править
Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются: 1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
Ст. 92. Заявления граждан могут быть письменные и словесные. Словесные заявления заносятся судьей, следователем, органами дознания и прокурором в протокол, который подписывается заявителем. При принятии заявлений должна быть разгоняема заявителям ответственность за ложный донос.
Ст. 93. Письменные заявления должны быть подписаны лицом, от которого они исходят. Анонимные заявления могут служить поводом к возбуждению уголовного преследования только после предварительной негласной поверки их органами дознания.
Ст. 94. Судья, следователь, прокурор и органы дознания обязаны принимать все заявления по поводу совершенных кем-либо или готовившихся к совершению преступлений, причем судья и следователь обязаны принимать таковые также и по делам им не подсудным, в каковом случае дело направляется ими по надлежащей подсудности.
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд. Суд усмотрев из поступившего к нему заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, не дает дальнейшего движения делу, о чем объявляет заинтересованным лицам или учреждениям.
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления: 1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору; 2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд; 3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору; 4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу.
Разворачиваемый текстЦитирование
В том же году (1934 г.) был принят Циркуляр Прокурора СССР, в соответствии с которым возбуждение уголовного дела и начало расследования в обязательном порядке должны были оформляться мотивированным постановлением следователя, а это вызывало необходимость проведения предварительных мероприятий по установлению обстоятельств, свидетельствовавших о наличии оснований для возбуждения дела (признаков преступления). Так появилась «доследственная проверка», окончательно заменившая в советском уголовном процессе классическое дознание. С этого момента дознание, как и предварительное следствие, отныне объединяемые понятием «расследование», должны были производиться уже после вынесения постановления о возбуждении дела. Одновременно утрачивалась какая бы то ни было связь между предварительным следствием и судебной властью: Закон от 16 августа 1938 г. «О судоустройстве СССР, союзных и автономных республик» уже не содержал раздела о следователях.
Отправлено: фугас - 01.08.22 22:54
Отправлено: maicom - 01.08.22 23:06
И что именно непонятно?Читал статью где писалось о дознании и что много ошибок на этом этапе делалось и что после дознания либо проводилась доследственная проверка либо прокурор выносил постановление о возбуждении дела и направлял его на доследственная проверку,статью сейчас не найду,скан книги был,потом нашел УПК РСФСР и статью которую привел выше,все равно тогда интересует порядок возбуждения дела в то время, доследственная проверка назначалась в рамках уголовного дела?т.е заводились дело ему присваивался номер,проводилась проверка и потом либо отказ либо возбуждение дела?а если отказ то как быть с номером т.к если нет состава преступления то дело не уголовное получается? выяснилось что это был несчастный случай,что делают с делом?к уголовным его уже не отнесешь, соответственно и учёт другой должен быть.
Отправлено: beloff - 02.08.22 02:42
Это Возрожденный написал.Левша хорошо загружал. Но это не кулаком.
Отправлено: maicom - 02.08.22 09:20
Но это не кулаком.А чем?и почему именно левша?
Добавлено позже:
с чего вы это все придумали?Что имелось в виду в этой радиограмме? какого оружия и у кого?
Цитирование
Лист 183К стати нашел книгу "Осмотр места происшествия. В.И Попов 1959 год" многое из того что там описано в деле нет.Особенно касаемо последнего пункта.
Принял Сысоев
Лицо в нескольких местах имеет ссадины имеется рана на кисти руки тчк На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк Составлен акт тчк ххххххххх Завтра днем поднимем наверх тчк Остался участок метров 500 квадратных тчк Все группы объединены на месте поисков в одну зпт ходим со щупами в плотную друг к другу фронтом в 30 человек по аварийной лощине отдельными квадратами тчк ??же будет завтра тчк Палатка с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй
[attach=1]
Либо касаемо милиции,почему не дали указаний как вести себя поисковикам при обнаружении палатки или тел ГД?разрыли палатку,прошли по склону наследив тем самым нарушив все вокруг,возможно от туда и взялся след в ботинке и разрезы на палатке сами поисковики говорят оставили,если бы,нашли палатку,вызвали следователя,нашли тела,нашли следы,все бы зафиксировали с привязкой к местности,составили схему и т.д а так все разрыли еще и флягу забрали и не факт что только флягу,отсюда и противоречия по поводу количества снега на палатке,по поводу одеял на Юрах следов и т.д.
[attach=2]
Отправлено: Косатый - 02.08.22 11:33
Отправлено: maicom - 02.08.22 11:55
первые пятеро замерзли -или и с этим спорить будете?По актам смэ да,замерзли,по признакам и по заключениям но,по актам есть вопросы по тем же двум с разбитыми головами,например из акта по Слободину
Цитирование
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/а вот картинка с описанием костей,там даже направление есть,что имел в виду Возрожденный?как трещина может идти от височной кости к лобной не затрагивая другие кости и распологатся в 1.5 см от стреловидного шва который идет сверху?к стати никто не рассматривал вариант что часть травм они могли получить в палатке если кого то скажем придавило/придавили к неразложенной печке а Дубининой делали непрямой массаж сердца и сломали ребра а на месте обнаружения с нее как раз начали снимать одежду,Золатарев снял куртку и пытались снять свитер поэтому у нее поза с поднятыми руками и свитер частично снят в области спины?и тогда получается в живых был на тот момент только Колеватов и Золатарев.
Отправлено: Starhunter - 02.08.22 22:58
Цитирование
К стати нашел книгу "Осмотр места происшествия. В.И Попов 1959 год" многое из того что там описано в деле нет.Особенно касаемо последнего пункта.Лучше брать книги до 59-го года. Селиванов "Первоначальные следственные действия" 1957-й год.
"Настольная книга следователя" 1949-й (там коллектив авторов писал)
Отправлено: Амон Ра - 02.08.22 23:14
sahardИ/или ножны. И не обязательно ракетчиков. Но явно не принадлежавшие погибшим. Например, надпись "Карельский фронт-1943г." на ножнах или клинке. Или "СЛОН".Ножевых ранений не было. Ножи следователю не интересны.
Отправлено: Starhunter - 02.08.22 23:43
И вопрос - а может следователь боялся, что ножи окажутся "левыми"?
Отправлено: Амон Ра - 03.08.22 00:06
Колотых - нет. А резаных поверхностных ран?Следствие не нашло ножевых ранений, ни колотых, ни резаных. Если бы нашло, то ножи искали бы и отправляли на экспертизу.
И вопрос - а может следователь боялся, что ножи окажутся "левыми"?
Следователя совсем не интересовали ножи применительно к возможному преступлению, поэтому ему нечего было бояться.
Часть ножей попали в дело, так как для описания нечасного случая тоже надо было что-то в дело вносить, раз уж его пришлось открыть.
Отправлено: Косатый - 03.08.22 03:46
Часть ножей попали в дело, так как для описания нечасного случая тоже надо было что-то в дело вносить, раз уж его пришлось открыть.Согласитесь коллега - что не меняя сути решения следователи нашего времени построили постановление о прекращении уголовного дела несколько по иному? Типа "шапка" - следствием установлено - фабула дела. Далее я бы написал "согласно актам СМЭ - причина смерти такого-то - такая-то л.д.такой то" - так на всех девятерых с листами дела -конкретно. Далее описал бы маршрут группы в форме цитат из показаний свидетелей типо "Свидетель Валюкевичюс показал что он такого-то числа на телеге доставил туристов туда-то -л.д. 149-152", Далее цитаты из допросов поисковиков, манси, выводы всех экспертиз - все со ссылками на листы дела -а в конце что-нибудь типа - поскольку в связи с изложенным выше механизм смерти такой-то, лиц желающих наступления смерти погибшим и причастных к ее наступлению выявить не представилось возможным - следствие приходит к выводам о смерти ГД в силу природных сил и явлений -на основании чего уголовное дело подлежит прекращению за отсутствием события преступления. С приветом следователь Косатый И по другому бы читалось -нет? Вроде все - что можно делали -ничего не нашли. *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 06:15
Отправлено: maicom - 03.08.22 08:04
Лучше брать книги до 59-го года. Селиванов "Первоначальные следственные действия" 1957-й год.
"Настольная книга следователя" 1949-й (там коллектив авторов писал)
Спасибо за наводку,обязательно почитаю.
а если бы следователь предъявил родным, товарищам по походам дятловцев ножи и ножны, и выяснилось, что это часть ножей не их, некоторые уж явно, например, из-за надписи типа "Карельский фронт 1943" где никто из туристов не мог находиться?
Они когда перерывали палатку могли уронить нож?когда тащили ее вместе с вещами к вертолету?когда из вертолета доставали несли в комнату?я по этому и говорю что если бы когда они нашли палатку не пошли бы ее откапывать и не ходили бы по склону то возможно следов было бы больше,возможно ножны таким образом и выпали которые потом нашли,потом неизвестно взяли что то поисковики кроме фляги,это по их словам только флягу,они тем же ледорубом пользовались при откапывании палатки,пока копали могли и стойки задеть могли и вход выше поднять т.е от первоначального вида палатки мало что осталось и мы теперь гадаем как там было.
Добавлено позже:
К стати нашел такое описание в журнале по судебной медицине
Разворачиваемый текстЦитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.
В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.
При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.
Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.
Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:
а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).
При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).
В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.
Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
Отправлено: maicom - 03.08.22 09:28
Аскинадзи здесь на форуме упоминал - что трупы погибших туристов пытались поедать песцы и даже волки. Поскольку пару дней и ночей тела погибших вертолет забрать не мог - их ночами приходилось охранять от волков с оружием - поэтому Сысоев, видимо на предложение прислать поисковикам оружие для охраны тел и защиты от волков - написал "оружие здесь хоть отбавляй" Оно по факту было - видно на фото Аскинадзи...Тела лежали под кедром и на склоне и ни одному животному не нужны были а как их нашли сразу пришли волки и песцы?так там тот же Типкин брал с собой ружье только зачем он сам говорит что не знаю зачем взял а потом говорит потерял там и его позже нашли разобранным и отдали ему а вот другие говорят что во время поисков птиц ловили руками т.к не было оружия и жалели что не взяли,в интервью у кого то читал.
Еще интересно,вместе с ГД по северному уралу шли несколько групп и даже одна из групп увидела якобы сигнальную ракету со стороны ГД,неужели если бы убивали ГД и каим то образом давили им грудные клетки и головы они бы не кричали?и никто бы даже отдаленно бы не услышал и не увидел бы ничего?что бы их убивать ночью нужны были бы фонарики или костры,костер был только один по уд а вот остальной путь как их вели?у манси были фонарики?их вначале нужно было найти на склоне ночью в метель,потом после убийства нужно было бы оставаться до утра что бы все замести и убрать и все делать тщательно что бы не осталось следов как на снегу так и на палатке с одеждой а так же в лесу и под кедром.Группы идущие паралельно с ГД и после них встречают все тех же манси,одна из групп останавливается у одной семьи манси,группа в составе 7 человек,так же манси оставляя свои знаки делают зарубки которые красят углем,на фото ГД где они рассматривают мансийский знак он похож на краску т.е это не они нарисовали или манси носили с собой краску?Если бы были военные во первых как они туда добрались?на вертолетах?летчики возившие тела отказывались лететь ночью из за погоды,потом если другая группа видела сигнальную ракету то вертолеты они не заметили?в то время не было систем слежения и камер,все выявляли наружним наблюдением,т.е что бы понять что в район испытаний оружия попала группа туристов военные должны были бы прочесать местность опять же их бы увидели.Если они там были давно то тогда у них там должна была быть база т.к это урал,зима,мороз и метель,где то военные должны были размещаться но ничего похожего не нашли.Беглые преступники с ивдельлага?нет ножевых и ничего не взято а так же зачем им идти в лес?они же не знали что там туристы а если знали значит шли за ними но следов так же не было найдено.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 13:17
Отправлено: maicom - 03.08.22 14:35
Ножны из эбонита или текстолита были найдены на месте палатки в мае. Учитывая, как шла разборка палатки и транспортировка вещей, потерять могли что угодноЯ об этом и написал выше
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 19:07
Отправлено: maicom - 03.08.22 19:54
Поэтому после схода снега следовало еще раз осмотреть место трагедии, путь к погрузочной площадке, путь дятловцев вниз.Там и в начале нужно было много сделать,после весной по моему там был Шаравин который сказал что со стороны склона были ободраны деревья в сторону леса и что это указывает на движение снега,почему не пригласили специалиста по лавина?наверняка такие были тогда,подтвердил бы могла быть или нет,зато огненные шары отрабатывали.
Отправлено: Starhunter - 03.08.22 21:09
Отправлено: maicom - 03.08.22 21:44
Была бы лавина, были и поломанные деревья, а так на высоких скоростях снежинки мало чем уступят наждаку.Лавины и не было,судя по фото 2019 года рядом был провал снега как бы яма образовалась а через 20 минут ее замело, общался с человеком который в начале 2000 х годов делал там экспертизу в составе группы,была международная группа,собрали данные и по отчётам Виту ночь они дали 80 % схода доски, небольшой доски которая упёрлась в гряду засыпав ее она у Масленникова на схеме обозначена как гряда под снегом,сошла в форме запятой исходя из местности задев часть палатки но вот могла ли она повредить всю палатку или часть он не ответил т.к такого эксперимента не было и он там цитату из книги ещё привел человека который был там рядом летом цитата оттом что все деревья погнутые стоят как будто большая сила давила на них.
Цитирование
в отчете Владимирова описано траверсирование западной части района Отортена. "... это был самый трудный участок тайги - участок, который громко называют "непроходимой тайгой". Местами мы двигались по нескольку сот метров, буквально не касаясь земли шагая по стволам упавших деревьев, причем на высоте от 1 до 1,5 м. Это был сплошной настил из погибших деревьев... Самое интересное это то, что эти завалы не были следствием какой-либо катастрофы, а явились в результате вековой жизнедеятельности тайги. Одни деревья умирали и падали, другие вырастали, когда их "предки" еще не сгнили...". Собственно из доступных отчетов, только он относится к лету 1959 года и описывает маршрут из Вижая до Печоры через Отортен. Нигде не сказано, что весь лес повален был как от взрыва. Наоборот сделан вывод, что это результат воздействия природных сил.)
Цитирование
Собственно, я трижды был в 2002,2003 и 2010 годах в тех достославных местах. Тоже летом из-за наличия только одного легкого. По западному траверсу Отортена мы прошли на северо-восток от Ельмы до Малой Сосьвы по какому-то ручью. Вроде без особых проблем.) С нами были эксперты-криминалисты, лесовод был, еще кое-какие аналитики. Никаких техногенных и прочих воздействий не обнаружили. А так лес видно пытались там валить. Но сплав видно не получался. И бросили. Помню еще три-четыре туземных стойбища нашли. Одно криминалисты датировали 1940-50 годами.
Цитирование
Увы. Но с фотами облом. Работали мы в тех местах не по собственной прихоти, а сугубо из шкурного интереса. По контракту. Заказчик - группа товарищей.) Я то работал техническим и научным консультантом. Делали расчеты на вероятность схода фирновых досок в районе высоты 1096(1079). По метеоусловиям февраля 1959 года расчетная вероятность схода 80 %. Геолокационные промеры. Были в нашей группе лесники, геологи, биологи,почвоведы. Пошарились по окрестностям. Ничего интересного. Ветер там конечно пирпец. У меня кепку сорвало и через мгновение я уже не мог определить, куда она улетела. Часть группы трижды ездила зимой. Февраль-март. Проверяли возможность схождения фирновых досок. Выводы делал не я. И собственно даже их не читал. В 2005 году заказчики приняли работу и оплатили. Все материалы забрали себе естественно. Потом еще в 2010 году у меня была попытка провести повторные исследования, но заказчиков не нашли. А к дятлонафтике я снова вернулся года два назад. Удивляет многообразие бреда и брехни. А так летом 1959 года на Отортене был только Владимиров. Описание поваленного леса из его отчета я уже приводил.)
Отправлено: фугас - 03.08.22 21:46
человека который был там рядом летом цитата оттом что все деревья погнутые стоят как будто большая сила давила на нихА Вы видели, как снежной зимой под тяжестью выпавшего снега деревья в дугу сгибаются?
А летом и остаются в таком виде.
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 00:19
Согласитесь коллега - что не меняя сути решения следователи нашего времени построили постановление о прекращении уголовного дела несколько по иному? Типа "шапка" - следствием установлено - фабула дела. Далее я бы написал "согласно актам СМЭ - причина смерти такого-то - такая-то л.д.такой то" - так на всех девятерых с листами дела -конкретно. Далее описал бы маршрут группы в форме цитат из показаний свидетелей типо "Свидетель Валюкевичюс показал что он такого-то числа на телеге доставил туристов туда-то -л.д. 149-152", Далее цитаты из допросов поисковиков, манси, выводы всех экспертиз - все со ссылками на листы дела -а в конце что-нибудь типа - поскольку в связи с изложенным выше механизм смерти такой-то, лиц желающих наступления смерти погибшим и причастных к ее наступлению выявить не представилось возможным - следствие приходит к выводам о смерти ГД в силу природных сил и явлений -на основании чего уголовное дело подлежит прекращению за отсутствием события преступления. С приветом следователь Косатый И по другому бы читалось -нет? Вроде все - что можно делали -ничего не нашли. *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*Постановление Иванова в целом соответствует современным постановлениям о прекращении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления. Событие преступления присутствует - смерть девяти человек, возможно в результате предполагаемого преступления. По результатам расследования состава преступления нет, так как нет убийства (одно из предположений - ракета, а те, кто мог запустить ракету, не могли знать, что на перевале будут туристы) и нет преступной халатности руководства турклуба и УПИ, которая могла повлечь смерть туристов.
Цитаты из показаний свидетелей не требуются и ссылки на номера страниц дела не требуются, так как это очень загромоздит Постановление. Ссылка на пункт 5 ст.4 УПК РСФСР есть и этого достаточно для такого Постановления.
Постановление о прекращении уголовного дела составлено Ивановым очень хорошо. Коротко, но информативно описано всё, что предшествовало происшествию, описаны условия и обстановка в день происшествия, описан поиск туристов, результаты поиска и работа следствия на месте поисшествия. Работа следствия описана достаточно подробно: проверялось присутствие любых посторонних на месте происшествия, отдельно ещё исключено присутствие местных жителей манси на месте происшествия, описано что нашли на месте происшествия, как располагались трупы, от чего наступила смерть каждого.
Выводы следствия хорошо обоснованы.
Из Постановления совершенно понятно, что произошёл несчастный случай, а не убийство и не смерть из-за преступной халатности руководства турклуба и УПИ.
Понятно, что следствие все эти вопросы подробно рассматривало в процессе работы, а не "нарисовало" Постановление "с потолка" по указке начальства. Видно что расследование производилось очень тщательно и рассматривались несколько версий происшествия.
Из текста Постановления совершенно обоснованно вытекает решение:
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
...
"Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить."
Очень грамотное постановление. Я бы не стал цитировать из СМЭ больше того, что процитировал Иванов. Нет необходимости расширенно цитировать СМЭ для обычного несчасного случая.
Я бы исправил ошибки с датами обнаружения трупов. Трупы Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой обнаружены 27 февраля, а труп Слободина обнаружен 5 марта. Внёс бы ещё несколько мелких дополнений (об этом не буду подробно) и полностью убрал бы два абзаца, которые не соответствуют действительности.
"Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00."
"В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Это была вторая ошибка Дятлова."
Восхождение после обеда начали по плану. Это легко доказывается тем, что палатку несут в неупакованном виде.
На ночлег встают на отроге вершины 1079 тоже по плану, а не случайно отклонившись от перевала, так как сам же Иванов это и обосновал: "с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км."
Место для ночёвки безопасное, так как крутизна склона небольшая, палатка установлена за перегибом склона на площадке имеющей совсем маленький уклон, и палатка сильно заглублена.
На этом этапе похода ошибок не совершено. Произошёл несчастный случай. Сильное ухудшение погоды началось уже после установки палатки, чего нельзя было предусмотреть заранее.
Из Постановления можно сделать ещё два интересных вывода, о которых постоянно идёт спор.
1. Уголовное дело не имело номера, так как этот номер обязательно должен был быть указан в Постановлении, а его нет.
2. Были проведены СМЭ, так как на них есть прямое указание в Постановлении.
Либо СМЭ к моменту прекращения дела просто не стали оформлять как положено, так как дело уходило в архив, а не в суд, либо СМЭ были утеряны или не вернулись от начальства и незачем было их требовать вернуть. В дело вошли печатные черновики. Зачем лишний раз тревожить высокое начальство.
Отправлено: Косатый - 09.08.22 01:03
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 01:29
Фигассе "черновики" с личной подписью прокурора Свердловской области?Вы же не будете называть эти бумажки актами СМЭ? Если бы дело передавали в суд с этих черновиков на фирменных бланках оформили бы настоящие акты СМЭ со всеми подписями.
Печатные черновики подписали для солидности или чтобы какому-то начальству по-быстрому показать. Совсем без подписей как-то совсем уж несолидно выглядело бы даже для местного употребления.
Отправлено: Косатый - 09.08.22 01:50
Отправлено: Амон Ра - 09.08.22 11:14
Вы полагаете - будто подпись прокурора области имеет меньшее значение - чем типографский бланк? А насчет гистологии вас ничего не смущает? Там вообще рукописный текст "на основании ОТНОШЕНИЯ смэ Возрожденного"?Подпись прокурора области сама по себе на акте СМЭ не имеет значения для суда. Никакой суд такой акт СМЭ не примет безо всех необходимых подписей и законной регистрации. Это была подпись для демонстрации актов начальству или чтобы свои точно знали, что это будущий акт СМЭ, а не просто бумажка. Гистологию могли и не отсылать начальству (я не помню), или не успели перепечатать, или не сочли нужным перепечатывать.
Отправлено: Косатый - 09.08.22 12:07
Отправлено: Starhunter - 09.08.22 12:14
Отправлено: gildar - 28.12.22 11:54
Отправлено: adelauda_glasha - 28.12.22 13:58
Оффтоп (текст не по теме)Ну вы прям близнецы :)
Отправлено: gildar - 23.01.23 08:51
Ну вы прям близнецы :)Сочту за комплимент
Добавлено позже:
https://youtu.be/jq4nG_wxbeU
Отправлено: onanimus - 23.01.23 10:18
[attachimg=1]
В 50 метрах от этого места была найдена Колмогорова:
[attachimg=2]
Инсценировки с палаткой, кедром, ручьём и прочим организовала группа Бардин-Баскин-Шулешко-Королёв:
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.1020
Отправлено: Альпеншток - 23.01.23 13:01
Убивали дятловцев здесь:Здесь варили еду поисковики. Рядом с костром не настил от палатки, а дрова для костра.
Инсценировки с палаткой, кедром, ручьём и прочим организовала группа Бардин-Баскин-Шулешко-Королёв:
Нет никаких существенных признаков инсценировки, никто не сообщил до сих пор неопровержимых данных об инсценировке.
Отправлено: maicom - 23.01.23 13:12
Нет никаких существенных признаков инсценировки, никто не сообщил до сих пор неопровержимых данных об инсценировке.Да и смысла не было в инсценеровке,тем более такой,что бы существенно поменялось если бы скажем палатку нашли сгоревшей со всеми вещами под кедром а гд без теплых вещей замерзшими?для чего нужно было переносить палатку на склон?записей в дневниках нет о том что они поднялись на склон и поставили палатку,для кого нужна была эта инсценировка?
Отправлено: Альпеншток - 23.01.23 13:24
Да и смысла не было в инсценеровке,тем более такой,что бы существенно поменялось если бы скажем палатку нашли сгоревшей со всеми вещами под кедром а гд без теплых вещей замерзшими?для чего нужно было переносить палатку на склон?записей в дневниках нет о том что они поднялись на склон и поставили палатку,для кого нужна была эта инсценировка?Вы совершенно правы. При расследовании преступления всегда нужно искать, кому оно было выгодно. Инсценировка никому не была выгодна.
Отправлено: gildar - 27.01.23 11:45
Добавлено позже:
Вокруг темы гибели группы Дятлова давно идёт словоблудие. Вместо того чтобы самим дать ответы на свои вопросы, требуют от других. При этом ответы (мои) не устраивают. Требуют другие ответы. Требовать надо у отражения в зеркале. Моя версия, это теория. Одна из многих. Но единственная в которой есть объяснение странных моментов, которые просто игнорируют или объясняют внезапным умопомешательством погибшей группы туристов
Отправлено: Gloster - 27.01.23 18:54
Отправлено: Starhunter - 27.01.23 19:16
Цитирование
Но единственная в которой есть объяснение странных моментов, которые просто игнорируют или объясняют внезапным умопомешательством погибшей группы туристовТак практически каждый создатель теории заявляет.
Отправлено: gildar - 29.01.23 13:58
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.23 15:36
Вокруг темы гибели группы Дятлова давно идёт словоблудие. Вместо того чтобы самим дать ответы на свои вопросы, требуют от других. При этом ответы (мои) не устраивают. Требуют другие ответы. Требовать надо у отражения в зеркале. Моя версия, это теория. Одна из многих. Но единственная в которой есть объяснение странных моментов, которые просто игнорируют или объясняют внезапным умопомешательством погибшей группы туристовЭто не словоблудие - это поиск нужного потока если хотите - сознания...
Каждый из исследователей пишет книгу о себе в историю гибели группы Дятлова. Это не такой уж и негодный метод. Надо просто - вовремя понять. И посмотреть - на себя в этой теме. Каждый имеет ключ или часть от ключа этой тайны...
Отправлено: gildar - 02.02.23 09:50
Отправлено: gildar - 26.02.23 12:07
Отправлено: gildar - 09.03.23 12:21
Отправлено: gildar - 29.03.23 17:12
Отправлено: ЁлыПалы - 10.04.23 00:01
Вы совершенно правы. При расследовании преступления всегда нужно искать, кому оно было выгодно. Инсценировка никому не была выгодна.Есть два варианта инсценировки: 1959 года - минимальная, и начал 90-х - "бумажная" инсценировка путём фальсификации документов.
Инсценировка 1959 года проводилась бы в целях сокрытия истинных причин трагедии. Не ставилась задача создания удобной для властей картины несчастного случая: либо возможности были ограниченными, либо инсценировщиков не волновало, какие версии возникнут у следователей на основе созданной ими картины, и заботили только явные указания на виновных (что более вероятно: инсценировщики действовали настолько нагло, что оставили следы своей деятельности в виде следа ботинка, разрезов на ссадинах и несоответствия трупных пятен). Скорее всего, инсценировка проводилась "комиссией", которая осматривала трупы до их официального обнаружения с целью составления отчёта для высшего партийного руководства. УПК игнорировался, так как результаты работы не предназначались для суда.
Инсценировка 90-х могла иметь комбинированную цель - сокрытие правды и создание неразрешимой головоломки для народа, а могла иметь и только вторую из этих задач. В ней тоже не было попытки создать удобную картину несчастного случая. Возможности могли быть ограничены опасениями возражений со стороны ещё живых свидетелей, а протоколы допросов умерших можно было смело искажать. Некоторые участники тех событий могли быть в сговоре с инсценировщиками. Могли быть искажены результаты экспертиз. Вероятно, искажены записи дневников, оригиналы которых не сохранились: в этих записях присутствуют нелепости, которые вряд ли были бы допущены самими туристами. И, конечно, из "УД" могли быть изъяты документы (многие документы отсутствовали даже по утверждениям Коротаева). Могли быть оставлены ложные следы фальсификаций, вроде умышленного создания признаков подделки фотографий, подделывать которые для сокрытия правды не имело смысла.
Перемещение палатки можно было бы ожидать только во втором варианте, но вряд ли это делалось, так как было слишком много живых свидетелей. Для первого варианта, это не имеет смысла.
Отправлено: gildar - 16.12.23 17:46
Отправлено: SKAD - 07.01.24 01:19
Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?
Отправлено: gildar - 29.01.25 09:54
Отправлено: gildar - 04.02.25 09:25
Отправлено: gildar - 16.02.25 07:55