Убивали возле кедра потому что там стояла палатка - стр. 5 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как вы считаете могли ли манси или ханты быть причастны к убийству группы дятлова?

Да, убили они
18 (13,4%)
Нет, они не убивали и не имеют к этому никакого отношения
60 (44,8%)
Они не убивали, но знают кто это сделал и скрывают
51 (38,1%)
Они являются косвенными виновниками гибели группы Дятлова. Сами лично при этом не убивали
5 (3,7%)

Проголосовало пользователей: 133

Автор Тема: Убивали возле кедра потому что там стояла палатка  (Прочитано 86267 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

VitDV

  • Гость
Хорошо скопирую сюда.

Решил высказаться по поводу следов, обнаруженных вниз по склону от палатки. Которые обрывались потом и больше не появлялись.

Я прочитал допросы тех людей, которые первыми увидели следы. И меня немного удивило что они в принципе не утверждали, что, судя по следам здесь кто – то прошел в носках.

Вот, например, что утверждает Слобцов, первым обнаруживший палатку:

"В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут."

Тут как – то удивляет словосочетание «человека без обуви в валенка». Как понять это выражение? Так без обуви или в валенках?

Странная оговорка или ошибка того, кто писал протокол допроса. Но это ладно. Слобцов не говорит, что видел отпечатки следов людей, идущих в носках.

Может это говорит кто – то из его команды поисковиков? Читаем показания Брусницина:

"…Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти…
…Группа, не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы…"

Чего – то конкретного про следы опять нет.

Допрос Масленникова:

"…Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам…"

Про то что люди бежали в носках тоже ничего не сказано.

Может это указывал Темпалов? Давайте почитаем его показания:

"…Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы, тем больше снега…"

Опять ничего нет про следы босых ног. Можно сделать вывод что следы видели, но точно сказать, что это были отпечатки от идущих в одних носках, никто не мог. Откуда тогда всё время идет речь про следы без обуви?

Если посмотреть дату допросов, то легко заметить, что они были проведены в середине апреля. То есть к тому времени уже были найдены пять погибших участников группы Дятлова. Только у одного из них был валенок на ноге.

Понятное дело что свидетели говорили о следах без обуви так как видели разутые трупы. По самим следам понять что-либо было уже невозможно как отметил прокурор Темпалов. Я склонен верить его утверждению что «следы были сильно деформированы».

По единственной фотографии действительно очень трудно понять в обуви шли люди или нет.

Что я думаю по поводу следов?

Считаю, что 1 февраля группа выдвинулась с места стоянки, где был обнаружен лабаз и пошла по склону. Потом было принято решение спуститься вниз. Лыжи сняли и пошли пешком, потому что, скатившись на лыжах можно было попасть на камни.

Судя по состоянию отпечатков следы оставлены на достаточно мокром снегу. Примерно при температуре не ниже минус 5 градусов и солнечной погоде. Почему я так думаю? Потому что при более морозной погоде снег становится сухой и не уплотняется под тяжестью человека. Что бы следы получились в виде подобных бугорков они должны быть оставлены на снегу, который можно слепить в снежок. Под тяжестью человека снег спрессовался и замерз ночью. Потом сильным ветром снег вокруг следа раздуло и остались эти «пеньки».

Но ведь всё равно видно, что следы неровной формы, как например должны быть от валенок. Это тоже легко объяснить. На фотографиях мы видим, что ребята применяли бахилы.

Что вполне логично так как таким образом происходит защита валенок от сырости.

Получается, что они вполне могли пройти здесь в таких валенках и следы естественно остались как будто кто – то прошел не в валенках, а в чём -то похожем на шерстяные носки.

Отсюда снова идёт подтверждение моей версии что они не ставили палатку на склоне, а спустились к лесочку. Правда тут вопрос: поставили ли они там палатку или просто прошли дальше? Но этот вариант я рассмотрю в другой раз.
Что то долго эти следы сохранились.По моей версии погибшую группу нашли 4 февраля,а следы 26 февраля если не ошибаюсь.Такие следы обычно "недолгоживущие",тем более на высоте,ветра сильные там.Что это следы ГД нет никаких доказательств,кроме заявлений типа "Ну а кто еще мог их оставить",поэтому рассматривать их как серьёзное  потверждение или опровержение чего либо наверно не стоит.Их могли оставить и позже группа инсценировки (помним фото следа от сапога,забыли затереть?)


Поблагодарили за сообщение: gildar

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Меня в комментариях "тыкали носом" в эти следы.
Я озвучил своё мнение для тех кто считает что они принадлежат группе Дятлова. Если они не имеют к ним касания, то тогда опять подтверждается либо версия убийства возле кедра так как следы направлены туда, либо что эти следы вообще не имеют отношение к делу и не могут быть доказательством, что группа выбегала из палатки и уходила вниз по склону.
Если долго стучать в ворота ада, они откроются

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Решил высказаться по поводу следов, обнаруженных вниз по склону от палатки. Которые обрывались потом и больше не появлялись.

Я прочитал допросы тех людей, которые первыми увидели следы. И меня немного удивило что они в принципе не утверждали, что, судя по следам здесь кто – то прошел в носках.

 Откуда тогда всё время идет речь про следы без обуви?
Просто надо внимательней изучать материалы дела.

Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
« Последнее редактирование: 04.03.19 12:39 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

VitDV

  • Гость
Следы столбики сохраняються хорошо только если были оставлены при положительных температурах.Ни 1 ни 2 февраля положительных температур по Ивдельской метеосводке зафиксированно не было.1 числа макс.дневная t была примерно -5,второго -10.Дневная,на это надо обратить внимание,и максимальная.Т.е.даже ГД покидали палатку днём,как они могли оставить такие "долгоживущие" следы.А если вечером,утром или ночью тем более,т.к.в это время суток t становиться ниже.Поэтому однозначно утверждать кто именно оставил эти следы нельзя.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

gildar
Цитирование
Повторяю в очередной раз мне 53 года и в моей жизни было несколько случаев связанных  с выживанием.
Как сказал один человек - любое выживание туриста или охотника - результат рас... ства.

Цитирование
Не надо мне пытаться внушить ваше виденье этих ситуаций.
У меня нет конкретных версий. Я пытаюсь уточнить любую версию в тех моментах, где появляются вопрросы.

Цитирование
И прошу прекратить общаться  со мной в форме допроса.
Как с вами тогда общаться? Начинать каждый пост со слов "многоуважаемый господин", "ваша светлость"?

Цитирование
Откуда такая уверенность про допросы?
Когда я спросил у СМ, допрос ли это. Получил ответ "нет", развернулся и пошел прочь. Вы можете так же поступить - вас никто не держит на форуме. Но выложили версию - к ней есть вопросы.

Цитирование
Давайте про сани - волокуши.
Без проблем. Если читали УД, то знаете, что сани/нарты/волокуши были признаны импотентом с плоскостопием. Поэтому, чтобы не мучаться, конструкцию разобрали (вполне логично). Что представляло ценность - оставили, что нет - выкинули/спалили.

Цитирование
Значит их использовали дятловцы в печке. Печку КОНЕЧНО растопили сухостоем, а потом накидывали эти полешки, как вы и описывали.
Вопрос - почему при наличии на тот момент у ГД топоров и пил требовалось эти деревца рубить ножом?

По поводу палатки - в 4-х местную перекрасно ложилось 5 человек. Учитывая, что часть снаряжения пустили на утепление пола, вполне могли поместиться. В тесноте, да не в обиде.

VitDV
Цитирование
Я же эту ссылку выше скидывал
И сколько зимних категорийных походов было у Дятлова?
« Последнее редактирование: 04.03.19 21:47 »
INTER ARMA SILENT LEGES

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Как сказал один человек - любое выживание туриста или охотника - результат рас... ства.
Это был не туризм

Цитирование
Как с вами тогда общаться? Начинать каждый пост со слов "многоуважаемый господин", "ваша светлость"?
Обращаться ко мне можете как угодно. Начнете откровенно хамить, просто перестану отвечать. Я не собираюсь заниматься вашим воспитанием. Я попросил ОБЩАТЬСЯ не в форме допроса. Подозреваю вы не в курсе что такое "общение в форме допроса" если не поняли моей просьбы от слова совсем.

Цитирование
Когда я спросил у СМ, допрос ли это. Получил ответ "нет", развернулся и пошел прочь. Вы можете так же поступить - вас никто не держит на форуме. Но выложили версию - к ней есть вопросы.
В очередной раз прошу не пытаться меня куда - то посылать. Уверяю вас я тоже вполне успешно умею это делать.

Цитирование
Без проблем. Если читали УД, то знаете, что сани/нарты/волокуши были признаны импотентом с плоскостопием. Поэтому, чтобы не мучаться, конструкцию разобрали (вполне логично). Что представляло ценность - оставили, что нет - выкинули/спалили.
Я понимаю ваше стремление излучать острый юмор. Сам стараюсь быть таким в компании знакомых. Но здесь всё- таки лучше конкретнее уточнять кого вы имеете ввиду из материалов УД. Про сани волокуши мне достаточно одного фото, что бы закрыть тему. Сани для меня не принципиальный момент. Но снова замечу что манси не отмечают следы ШИРОКО расставленных лыж. Поэтому есть сомнения так как на узкой лыжне такие сани буду крайне не устойчивы.

Цитирование
Вопрос - почему при наличии на тот момент у ГД топоров и пил требовалось эти деревца рубить ножом?
Меня тоже удивляет уверенное заявление Брусницина "Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек" Во - первых применение слова "срубленно", во - вторых заявление что это был именно ФИНСКИЙ нож. Значит он делал выводы не по срезу, а по наличию такого ножа у найденных ребят возле кедра. Так что рубить могли и топором.

Цитирование
По поводу палатки - в 4-х местную перекрасно ложилось 5 человек. Учитывая, что часть снаряжения пустили на утепление пола, вполне могли поместиться. В тесноте, да не в обиде.
Вы невнимательно отнеслись к моему комментарию по поводу вещей или не хотите представить себе картину визуально. Я напишу "портянку" по поводу вещей в палатке, но позже.
« Последнее редактирование: 05.03.19 04:54 »
Если долго стучать в ворота ада, они откроются


Поблагодарили за сообщение: VitDV

VitDV

  • Гость
Starhunter

VitDVИ сколько зимних категорийных походов было у Дятлова?
Пройдите по ссылке и почитайте,всего 9 походов из них в 6 он был руководителем.Зимние тоже были.В высшей сложности кат.похода он был,не руководителем,но принимал участие.Так что не надо делать из него новичка туриста который якобы даже не знает где нужно ставить палатку или во сколько выдвигаться.И  дураком он не был,дураков не назначали руководителями походов.
Поэтому здесь может быть два варианта, если палатка была поставлена на склоне значит так было задумано,либо же палатка стояла возле кедра.Если не собирались ночевать у  леса зачем брать с собой пилу,топоры, дрова заготавливать,вёдра под воду.
 
Вообще что то доказывать мне не интересно,оставайтесь при своём мнении.Я сюда захожу не бессмысленные споры вести.Тем более после таких "весомых" аргументов "Дятлов был бесшабашный малоопытный турист поэтому так  все случилось" дисскутировать далее желание пропадает.Это вам к лавинщикам,там примут и поймут.
Я лично после почти месячного "рытья" в этом деле для себя примерно сделал выводы,кто что и зачем.Ввиду этого,где стояла палатка,чьи это следы, и прочие моменты для меня вторичны,это больше для выясения обстоятельств,тем более с достоверностью установить сейчас это будет проблематично, можно спорить годами.Что убивали и пытали скорее всего у кедра это да,хотя бы потому что меньше возможных свидетелей чем на хорошо просматриваемом горном хребте.
« Последнее редактирование: 05.03.19 05:22 »


Поблагодарили за сообщение: Gradeent | OlgaОля

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Следы столбики сохраняються хорошо только если были оставлены при положительных температурах.Ни 1 ни 2 февраля положительных температур по Ивдельской метеосводке зафиксированно не было.1 числа макс.дневная t была примерно -5,второго -10.Дневная,на это надо обратить внимание,и максимальная.Т.е.даже ГД покидали палатку днём,как они могли оставить такие "долгоживущие" следы.А если вечером,утром или ночью тем более,т.к.в это время суток t становиться ниже.Поэтому однозначно утверждать кто именно оставил эти следы нельзя.
Было бы интересно узнать не было ли положительной температуры днём 15 или 16 февраля.

Добавлено позже:
Убивали возле кедра. Четверо убежали в одну сторону. трое в другую. Двое не успели. После того как убили ещё троих забрали палатку и унесли на склон. Четверо вернулись за теплыми вещами заодно положили рядышком убитых товарищей когда раздевали. Потом собрали верхушки деревьев и пошли соорудили себе настил. Возможно ждали когда уйдут убийцы. Убийцы пришли сами. В последней попытке, убежать удалось на десять метров там их и догнали. Били об камни, отсюда повреждения.
« Последнее редактирование: 05.03.19 05:27 »
Если долго стучать в ворота ада, они откроются

VitDV

  • Гость
Если ориентироваться по Ивдельской метеосводке,13 числа была зафиксирована самая теплая погода в феврале.

 

А до этого как раз снежка насыпало

Добавлено позже:
Screenshot-2019-03-05-12-23-58-1" border="0
« Последнее редактирование: 05.03.19 05:35 »


Поблагодарили за сообщение: Рёник

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

13 февраля днем почти ноль. Тогда можно объяснить дату выезда следователя 15 февраля, якобы ошибочную. 13 февраля уже топтались вниз по склону кто - то. 15 февраля выезжал следователь. 10 дней думали как разрулить ситуацию. Потом уже тянуть было нельзя. Подключили поисковиков которые якобы первыми обнаружили палатку. Судя по их путанным показаниям они были в курсе инсценировки.
Это если сделать наброски пока.
Если долго стучать в ворота ада, они откроются


Поблагодарили за сообщение: Li75

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Что убивали и пытали скорее всего у кедра это да,хотя бы потому что меньше возможных свидетелей чем на хорошо просматриваемом горном хребте.
Под кедром только двое. С остальными то как,если не секрет ?
Оффтоп (текст не по теме)
Я лично после почти месячного "рытья" в этом деле для себя примерно сделал выводы,кто что и зачем.
- "Интересный вы человек,Александр Иванович,"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

gildar
Цитирование
Это был не туризм
Если не секрет, то что?

Цитирование
Обращаться ко мне можете как угодно. Начнете откровенно хамить, просто перестану отвечать. Я не собираюсь заниматься вашим воспитанием.
В какой форме вам задавать вопросы, чтобы вы не воспринимали это как допрос?

Цитирование
Но здесь всё- таки лучше конкретнее уточнять кого вы имеете ввиду из материалов УД. Про сани волокуши мне достаточно одного фото, что бы закрыть тему.
Боевой листок. Это единственное упоминание про сани Колеватова. Учитывая, что фото нет - могли быть собраны в начале выхода в ненаселенку, а затем через пару км разобраны т.к. идти с ними было неудобно. Если почитать опыт тургрупп, которые использовали сани/нарты, то там главная проблема была - выставить полозья по лыжне и местность. Плюс высота клиринса с ЦТ.

Цитирование
Поэтому есть сомнения так как на узкой лыжне такие сани буду крайне не устойчивы.
Поэтому от них и отказались.

Цитирование
Во - первых применение слова "срубленно", во - вторых заявление что это был именно ФИНСКИЙ нож.
В показаниях говорилось как про нож, так и финский нож. Учитывая, что в поисках принимали участие знакомые ребят, они могли знать и то, какие ножи были у погибших/пропавших. А ножом довольно легко рубить стволы диаметром 4-8см. Хотя можно и поболее, если прочностные характеристики и геометрия ножа позволяет.

Цитирование
Вы невнимательно отнеслись к моему комментарию по поводу вещей или не хотите представить себе картину визуально.
Я представил ее по материалам УД и воспоминаниям поисковиков. Палатка не была вся забита вещами. Крупногабаритное лежало у входа. Единственное, что смущает - печка. У одних одна посредине, у других - у входа.

VitDV
Цитирование
Пройдите по ссылке и почитайте,всего 9 походов из них в 6 он был руководителем.
Читал я. Опыт был, но недостаточный. Есть разница между летними и зимними. Короткими и длинными и категориями.
Вопрос - вы дневники последнего похода читали?
INTER ARMA SILENT LEGES

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Следы столбики сохраняються хорошо только если были оставлены при положительных температурах.Ни 1 ни 2 февраля положительных температур по Ивдельской метеосводке зафиксированно не было.1 числа макс.дневная t была примерно -5,второго -10.Дневная,на это надо обратить внимание,и максимальная.Т.е.даже ГД покидали палатку днём,как они могли оставить такие "долгоживущие" следы.А если вечером,утром или ночью тем более,т.к.в это время суток t становиться ниже.Поэтому однозначно утверждать кто именно оставил эти следы нельзя.
Глупости.. при положительных температурах снег вообще таит.. А вот при минус 5 и на солнышке вполне могли такие следы и сохраниться.. Я выше приводил ссылку на допрос Чернышева, но видимо факты которые разрушают фантазии здесь игнорируются  *JOKINGLY*
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

VitDV

  • Гость
13 февраля днем почти ноль. Тогда можно объяснить дату выезда следователя 15 февраля, якобы ошибочную. 13 февраля уже топтались вниз по склону кто - то. 15 февраля выезжал следователь. 10 дней думали как разрулить ситуацию. Потом уже тянуть было нельзя. Подключили поисковиков которые якобы первыми обнаружили палатку. Судя по их путанным показаниям они были в курсе инсценировки.
Это если сделать наброски пока.
Как  минимум,возможно даже больше чем 10 дней,4 февраля вечером кто то пускал ракетницу с тех мест,вероятно для ориентира остальной группы поиска.Нашли всех не сразу,по воспоминанииям одного радиолюбителя слушавшего тогда волну поисковиков двоих долго не могли найти.Возможно всех обнаружили уже 5 февраля,т.к 6 числа завели УД,если все так, времени было дней 20.
« Последнее редактирование: 05.03.19 12:45 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Как  минимум,возможно даже больше чем 10 дней,4 февраля вечером кто то пускал ракетницу с тех мест,вероятно для ориентира остальной группы поиска.Нашли всех не сразу,по воспоминаниям одного радиолюбитля слушавшего т волну поисковиков двоих долго не могли найти.Возможно всех обнаружили уже 5 февраля,т.к 6 фев. завели УД,если все так, времени было дней 20.
Откуда измышления,по поводу 4-го февраля ? Кто этот кто-то ?
по воспоминаниям одного радиолюбитля слушавшего т волну поисковиков двоих долго не могли найти.
- Откуда инфа ?С числами и тех кто слышал ?
Возможно всех обнаружили уже 5 февраля,т.к 6 фев. завели УД,если все так, времени было дней 20.
- Кто нашел,и кто писал заявление ?
« Последнее редактирование: 05.03.19 12:47 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

VitDV

  • Гость
Откуда измышления,по поводу 4-го февраля ? Кто этот кто-то ?- Откуда инфа ?С числами и тех кто слышал ?- Кто нашел,и кто писал заявление ?
Нужны пруфы,ройте сами.Я не скриню всю инфу которую читаю,что то важное просто запоминаю.Можете принять за мои фантазии,мне без разницы.Кому надо сам найдет и проверит.Все есть в интернете.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Судя по состоянию отпечатков следы оставлены на достаточно мокром снегу. Примерно при температуре не ниже минус 5 градусов и солнечной погоде. Почему я так думаю?
К сожалению, данное чудо можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html или https://dvkradinov.livejournal.com/472207.html

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova

31 января 1959 г. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Глупости.. при положительных температурах снег вообще таит.. А вот при минус 5 и на солнышке вполне могли такие следы и сохраниться.. Я выше приводил ссылку на допрос Чернышева, но видимо факты которые разрушают фантазии здесь игнорируются  *JOKINGLY*
Вы бы не давали оценки на вас бы обращали внимание. Я тоже согласен что при такой температуре могли спрессоваться следы и сохранится. Весь вопрос насколько долго они могли сохранится.

Добавлено позже:
В какой форме вам задавать вопросы, чтобы вы не воспринимали это как допрос?
Вот как сейчас меня вполне устраивает

Цитирование
Боевой листок. Это единственное упоминание про сани Колеватова. Учитывая, что фото нет - могли быть собраны в начале выхода в ненаселенку, а затем через пару км разобраны т.к. идти с ними было неудобно. Если почитать опыт тургрупп, которые использовали сани/нарты, то там главная проблема была - выставить полозья по лыжне и местность. Плюс высота клиринса с ЦТ.
Поэтому от них и отказались.
Боевой листок ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ выглядит как сатирический журнал. Вполне возможно что Колеватов попробовал что - то соорудить но не получилось. "Туристские сани.

Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются." Видна явная насмешка. Значит лыжи могли быть только запасными, но я считаю это лишним грузом, ведь им не дали рацию потому что она весит больше шести килограмм то есть вес имел значение. Но ещё раз повторяю что лыжи не принципиальны.

Цитирование
В показаниях говорилось как про нож, так и финский нож. Учитывая, что в поисках принимали участие знакомые ребят, они могли знать и то, какие ножи были у погибших/пропавших. А ножом довольно легко рубить стволы диаметром 4-8см. Хотя можно и поболее, если прочностные характеристики и геометрия ножа позволяет.
Я представил ее по материалам УД и воспоминаниям поисковиков. Палатка не была вся забита вещами. Крупногабаритное лежало у входа. Единственное, что смущает - печка. У одних одна посредине, у других - у входа.
Про вещи написал но получилось очень много букв. Если совсем кратко:

Как мы видим по примерным параметрам человек лежа на спине занимает расстояние полметра. Путем простых арифметических вычислений можно посчитать что для лежащих вряд девять человек нужна длинна палатки равная 4,5 метрам. То есть лежа на спине уже не помещаются. Значит только на боку. Судя по вещам у входа лежать, там не было никакой возможности как минимум двоим – троим. Со слов прокурора посередине стояла печка значит ещё одно спальное место отнимаем. В дальнем углу опять вещи, которые лишают места ещё одного человека.

Получается, что при таком нахождении вещей в палатке спать в ней могли в лучшем случае четверо. Остальные на улице стояли?

К чему я виду? К тому что те, кто перенес сюда палатку от кедра не заморачивались насчет того, что в палатке надо оставить место для лежания девяти человек и вместо того, чтобы вещи в виде ведер и продуктов оставить на улице закинули их в палатку. Кстати, и печку тоже можно было не затаскивать если топить её не планировали.

https://zen.yandex.ru/media/gildar/zagadka-palatki-gruppy-diatlova-na-sklone-kak-v-nei-planirovali-spat-deviat-chelovek-5c7e90d3ad1d9200b3819a6c

Добавлено позже:
К сожалению, данное чудо можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу https://billionnews.ru/1964-snezhnye-sledy-navyvorot-15-foto.html или https://dvkradinov.livejournal.com/472207.html

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova

31 января 1959 г. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Даже боюсь вам отвечать) Вы как - то воспринимаете всё обидчиво. Не совсем понял направленность вашего комментария. Туплю) что  взять со старика)
« Последнее редактирование: 05.03.19 19:22 »
Если долго стучать в ворота ада, они откроются


Поблагодарили за сообщение: VitDV

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Вполне вероятно, что ребята вспомнили про неудачный опыт с санями, вот и отразили в стенгазете. Поэтому вполне вероятно, что сверхкомплектных лыж было 2 пары - одна запасная, другая с волокуш. Иначе бы в случае серьезной поломки лыжи, пришлось бы разбирать волокуши, которые могли себя хорошо показать. И запасные лыжи на марше обычно тянули за собой на привязи. Если и такскать на плече, то вместе с ходовыми.

Касаемо печки - по туротчетам тех лет я не встречал такого способа топки - обычно валили сухару, распиливали ее и кололи на дрова.

И по поводу того как разместить. 1960 год. Поход по Южному Уралу. 10 человек прекрасно помещались в палатке 2 на 3 метра:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28886&page=1


« Последнее редактирование: 05.03.19 19:26 »
INTER ARMA SILENT LEGES

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Площадь десяти лежащих человек составит не менее 9 кв метрам. Площадь палатки 2 на 3 по основанию равна 6 кв метрам. Мне тут трудно что либо сказать. Мы опять уходим в спор веры. А я не сторонник своего участия в таких спорах. Хотите верить что там легко помещалось столько народа, ваше право. Я не верю. Хотя бы потому что опыт ночевки в палатке с группой товарищей у меня есть. Но не зимой.
Если долго стучать в ворота ада, они откроются

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Т.е. отчёт "липа"?
По лыжам - кто сказал, что на нарты/сани должны пускать лыжи турсекции? И за поломку/утерю лыж грозил срок?
Да и судя по расписке из УД, лыжи не принадлежали турклубу.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Касаемо печки - по туротчетам тех лет я не встречал такого способа топки - обычно валили сухару, распиливали ее и кололи на дрова.
Можно узнать ваше мнение - зачем ее приволочили Дятловцы туда ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Gradeent
Цитирование
Можно узнать ваше мнение - зачем ее приволочили Дятловцы туда ?
Я не экстрасекс. Может, планировали на следующей ночевке использовать.
INTER ARMA SILENT LEGES

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Площадь десяти лежащих человек составит не менее 9 кв метрам. Площадь палатки 2 на 3 по основанию равна 6 кв метрам. Мне тут трудно что либо сказать. Мы опять уходим в спор веры. А я не сторонник своего участия в таких спорах. Хотите верить что там легко помещалось столько народа, ваше право. Я не верю. Хотя бы потому что опыт ночевки в палатке с группой товарищей у меня есть. Но не зимой.
Вопросы веры -сложные вопросы. Я , например,  верю в факты. Вы в собственные умозаключения и опыт ночевки с группой товарищей.
 В зимнем походе  походе группы Дятлова  1957 года в этой палатке помещалось 12 человек. Ужос, да ?
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

Мы часто стараемся поднять интеллект преступника на самый высокий уровень. Пытаемся передать ему свои мысли, но он мыслит совсем по другому. И порой гораздо упрощённо.
В 99% случаев мотив убийства довольно туп. Не просто так мокрушники стоят в уголовной иерархии много ниже воров.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Смотря какие мокрушники.
INTER ARMA SILENT LEGES

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Значит лыжи могли быть только запасными, но я считаю это лишним грузом, ведь им не дали рацию потому что она весит больше шести килограмм то есть вес имел значение.
Запасные лыжи - это лишний груз ? Интересная постановка вопроса. Их, кстати, не несут. Тянуть за собой по лыжне на веревочке.
А кто это , интересно, не дал им рацию в поход ? Хочу знать негодяев, которые лишили дятловцев рации.
У одних одна посредине, у других - у входа.
А  видели они печку в одно и то же время ? 
 
После того как убили ещё троих забрали палатку и унесли на склон.
Со всеми вещами, нужно понимать. Немалый груз. После разборки палатки поисковики погрузили на палатку вещи и тащили волоком  600 метров к вертолетной площадке. Благо тащить было нужно вниз а не вверх. А ваши убийцы тащили 1,5 км вверх. Потом разложили вещи в палатке так, что Темпалов не заметил хаоса.
 А следы вниз от палатки без обуви кто оставил ? И откуда  эти знали, что дятловцы в гольцах устанавливают палатку на лыжах ?
Если что, в лесной зоне палатка стояла всегда на лапнике. И штормовые костюмы с рюкзаками никто на дно палатки не клал. Убийцы перед этим проходили стажировку  у дятловцев, что так хорошо были знакомы с особенностями туристического быта  ?

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Может, планировали на следующей ночевке использовать.
- По маршруту,должны были подняться забрать флажок и спуститься ? Зачем второй раз ночевать на горе ?
Я не экстрасекс.
Но надо же ,хоть как-то представлять ситуацию !

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Gradeent
Цитирование
- По маршруту,должны были подняться забрать флажок и спуститься ? Зачем второй раз ночевать на горе ?
Может, посчитали, что лучше взять с собой на всяк случай - если не будет по какой-то причине возможности вернуться к лабазу.

Цитирование
Но надо же ,хоть как-то представлять ситуацию !
Ситуация там странная. Без литру не разобраться.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Starhunter, вы к какой версии склоняетесь ?