Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП) - стр. 19 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)  (Прочитано 154364 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Росреестр.
А разве бывают или возможны другие варианты? Росреестр в лице кадастровых инженеров и рисует так сказать карты местности с известными на них геодезическими ориентирами.
Коими являются и останец с памятной доскою в том числе. Именно Росреестр с точностью до возможных погрешностей заведуют всеми геодезическими объектами.
https://terraingis.ru/msk-66.html

Цитирование
Параметры местной системы координат МСК-66 применяются на территории Свердловской области для проведения кадастровых работ и ведения Единого государственного реестра недвижимости, а  так же рекомендуются для проведения отраслевых геодезических и кадастровых работ.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

И почему 20
УПС - короновирус выел...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп.
« Последнее редактирование: 10.04.21 20:28 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 04.07.24 19:03

Цитата: Shura - сегодня в 18:31
А известно, кто делал карту с тремя местами, что в вашей публикации появилась?
Росреестр.
Понял. Может туплю, но тогда верну к ускользнувшему вопросу: 
на основании какого "анализа" рядом с "местом по фотоэкспертизе" появилось "место по данным анализа"?
На этот счёт есть какое-то знание?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Лирическое отступление про колоночки цифр на листке.



У специалистов по геодезии и кадастровых инженеров есть в хозяйстве на рабочем компьютере специализированные программы и выход на базы данных, в результате использования которых можно с высоты да хоть птичьего полета глянуть на интересующую местность.
Практически то же как карта Гугл, но каждый тык в программе на подложенной карте в системе координат (а их не одна и про две из них я уже поясняла) - дает точку с координатами.
Точка  определения координат имеет погрешность.  На основании дельты в ТТХ так сказать программы.

Т.Е. координаты с программы - имеет смысл уточнять и ровно так и делают например кадастровые инженеры на натурных замерах.
Иногда они могут заранее иметь натурные измерения, если какая-то географическая точка уже внесена в Росреестр с надлежащими реальными координатами.

И если известны и отмеры в расстоянии до других точек (например мы знаем стороны садового участка в 6 соток со сторонами по сколько-то метров каждый, или квартальные столбы лесоустройки через сколько-то метров следующий) - тогда это дает более точные изначально исходные данные.

В наше случае - на ПД и рядом есть две точки с точным координатами по Росреестру. Это геодезический знак на 905 высотке, внесенный в реестр геод. знаков СО и РФ.
Ну и безусловно останец с мемориальной доской. Его координаты имеются, раз его указывают на картах той местности. Какие еще известные координаты? По идее должна быть вершина ХЧ. Геодезисты показывают её на карте, значит должны быть и координаты.

Все остальное - геометрия с некоторым отправными данными и данностью на местности. Потому что прямые линии - это для программы.
А на местности - редко бывает прямо как по ниточке. Отрезок из двух точек представляет в натуре - ломанную. С точками промежуточными между конечным пунктами.

Разглядите листочек и карту местности



На листочке - единственное место: палатка - то, чего нет на карте. Единственной строкою с данными в разных системах координат.
Сравнить имеет смысл с этими надписями



Вот тут в кадр попадает репер
https://www.gazeta.ru/science/2019/04/01_a_12278443.shtml



Тут его сфоткали лично


На этой базе и размышляйте.

П.С. Самая первая строчка -  п. ГГС "Памятник": переводится на русский понятный - пункт Государственной геодезической сети "Памятник".
Как видите такое название в реестре имеет та самая 905 высотка.
Сие есть ни много и ни мало, но содержимое открытых не всякому баз и фондов. Служебное пользование - гриф.
На этом фоне - согнутый листочек это шикарный подарок...
Потому что тут - этого не найти
https://www.pbprog.ru/webservices/oms/
« Последнее редактирование: 12.04.21 21:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

... почему Золотарев оказался без гроба. И если вдруг окажется, что еще кто-то "без гроба"- тогда можно будет точно утверждать, что в 1959 году проводились повторные СМЭ ...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1246151#msg1246151
Разворачиваемый текст
И вот что любопытно: Окишев сообщил, что следственная группа Генпрокуратуры, расследовавшая это дело, приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил "своё" дело.  Ведь для чего-то они приезжали! Ведь не для того, чтобы "выпить рюмку чая" с Клиновым! Работать ведь приезжали. А отсюда-возникает  ряд предположений. Например, такое: может, привезли "своего" эксперта и проводили повторные СМЭ? Если так- тогда становится понятным, почему Золотарев оказался без гроба. И если вдруг окажется, что еще кто-то "без гроба"- тогда можно будет точно утверждать, что в 1959 году проводились повторные СМЭ той самой следственной бригадой Генпрокуратуры. Но пока что, как это видно,  прокуратура отказалась в рамках проверки проводить ранее анонсированные эксгумации и повторные СМЭ. Так что этот вопрос пока что "повисает в воздухе".
Наталья, не вспомните, что кроме подметок и веревочки было обнаружено из предметов в захоронении ? Подметки были на останках стоп? Свидетели говорят, что кости пошли внезапно и их "копатели" выкидывали ва лопатой.
 Поснится , что Вы находили остатки какого то дерева,оно было как расположено  там... или лпять таки выбрасывалось все лопатой?
 Кто руководил раскопом захоронения Семена , влияли ли вы на раскапывание, если руководство было другое?
 Как Вы считаете остатки дерева -это остатки гроба и почему практически ничего не осталось, кроме костей?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Может Вьетнамка что вспомнит ?

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 04.07.24 19:03

Выложу вторую экспертизу, которую делали после экспедиции.
"Расшифровка" фотоэкспертизы и парадоксальность её выводов:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1246469

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

  Наталья Варсегова, вот еще тодна  парадоксальность с визуальным увеличением лавиноопасности склона https://imgur.com/Gwoq7iw

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1246941#msg1246941
« Последнее редактирование: 15.04.21 15:58 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Был 08.07.24 16:53

Наталья ,здравствуйте. Прежде всего спасибо за опубликованный вами официальный ответ Прокуратуры родственнику С Золотарёва ,который ,как и предполагалось, не ответил на главные вопросы.Но тем не менее ,на данный момент правом на жизнь продолжают обладать только два подварианта снежно-лавинной версии : 1 Версия ЕВ Буянова  (тяжёлые травмы в палатке ) 2 Версии СЯ Шкрябача и АВ Курьякова (тяжёлые травмы либо в овраге,либо частично на курумниках ). Возможно настало время опубликовать вами проведённую в рамках Прокурорской проверки результаты ситуационной экспертизы ,которые возможно смогут внести разъяснения в пользу той или иной из версий ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:36

Наталья, у меня вопрос, может полуоффтопный, но все же - насколько хорошо ваши коллеги из КП знают материал о котором пишут статьи или же пишут по принципу "нужно пожарче, пострашней, чтобы премия была больше"?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Косатый

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 10 064

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Косатый


  • Сообщений: 1 972
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 24.06.24 19:08

Оффтоп (текст не по теме)
Наталья ,здравствуйте. Прежде всего спасибо за опубликованный вами официальный ответ Прокуратуры родственнику С Золотарёва ,который ,как и предполагалось, не ответил на главные вопросы.Но тем не менее ,на данный момент правом на жизнь продолжают обладать только два подварианта снежно-лавинной версии : 1 Версия ЕВ Буянова  (тяжёлые травмы в палатке ) 2 Версии СЯ Шкрябача и АВ Курьякова (тяжёлые травмы либо в овраге,либо частично на курумниках ). Возможно настало время опубликовать вами проведённую в рамках Прокурорской проверки результаты ситуационной экспертизы ,которые возможно смогут внести разъяснения в пользу той или иной из версий ?
Очень хорошая постановка вопроса. Ясен-красен - Вы ответить не в состоянии
« Последнее редактирование: 18.06.21 16:34 от Нэнси »

SKAD


  • Сообщений: 5 801
  • Благодарностей: 2 230

  • Был сегодня в 15:02

Скажите, Наталья, Вы искали информацию про И.Юдина?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Наталья ,здравствуйте. Прежде всего спасибо за опубликованный вами официальный ответ Прокуратуры родственнику С Золотарёва ,который ,как и предполагалось, не ответил на главные вопросы.Но тем не менее ,на данный момент правом на жизнь продолжают обладать только два подварианта снежно-лавинной версии : 1 Версия ЕВ Буянова  (тяжёлые травмы в палатке ) 2 Версии СЯ Шкрябача и АВ Курьякова (тяжёлые травмы либо в овраге,либо частично на курумниках ). Возможно настало время опубликовать вами проведённую в рамках Прокурорской проверки результаты ситуационной экспертизы ,которые возможно смогут внести разъяснения в пользу той или иной из версий ?
Здравствуйте. Давайте опубликуем. Но как? На форуме очень неудобный сервис по заливке файлов. После последней публикации экспертизы я зареклась тратить на это время.

Добавлено позже:
Скажите, Наталья, Вы искали информацию про И.Юдина?
Уточните вопрос. Не поняла Вас.

Добавлено позже:
... опубликовать вами проведённую в рамках Прокурорской проверки результаты ситуационной экспертизы...
Только она не нами была проведена. А экспертами по назначению прокуратуры.

Добавлено позже:
Наталья, у меня вопрос, может полуоффтопный, но все же - насколько хорошо ваши коллеги из КП знают материал о котором пишут статьи или же пишут по принципу "нужно пожарче, пострашней, чтобы премия была больше"?
Этим нужно интересовать у коллег, а не у меня. Я отвечаю за свои материалы.
« Последнее редактирование: 25.07.21 10:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 586
  • Благодарностей: 6 227

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Наталья, здравствуйте.

https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

В статье написано:
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.

В видео в этой статье, никакого полковника Артюкова (Ортюкова) Окишев не упоминал. Окишев рассказывал про подполковника из Уральского ВО (на видео 8м45сек - 9м45сек)...

Или Окишев в другом видео говорил про Ортюкова? Может, видео по ссылке выше не очень удачно смонтировано (есть разрыв приблизительно на 8м45сек) и был таки упомянут полковник Ортюков?..

С уважением, Дед мазая.
« Последнее редактирование: 26.07.21 15:52 »

SKAD


  • Сообщений: 5 801
  • Благодарностей: 2 230

  • Был сегодня в 15:02

Уточните вопрос. Не поняла Вас.
Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Наталья, здравствуйте.

https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

В статье написано:
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.

В видео в этой статье, никакого полковника Артюкова (Ортюкова) Окишев не упоминал. Окишев рассказывал про подполковника из Уральского ВО (на видео 8м45сек - 9м45сек)...

Или Окишев в другом видео говорил про Ортюкова? Может, видео по ссылке выше не очень удачно смонтировано (есть разрыв приблизительно на 8м45сек) и был таки упомянут полковник Ортюков?..

С уважением, Дед мазая.
Здравствуйте.
Скорее всего, при написании статьи мы отдельно уточняли у Окишева.

Добавлено позже:
Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?
Вопрос явно не по адресу. Я не имею отношения к Уральскому следопыту.
« Последнее редактирование: 17.08.21 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 281

  • Был вчера в 14:43

Наталья Вы были у Окишева неоднократно, почему нельзя опубликовать полностью все, что он сообщил? Не в рамках печатной статьи, где есть, как понимаю, ограничения по объему материала, а например здесь на форуме, в личном блоге и.т.п?
Складывается немного странная ситуация, когда отдельные люди путем довольно больших усилий получают доступ в весьма интересной информации о гибели группы и молчат.
« Последнее редактирование: 17.08.21 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 11 586
  • Благодарностей: 6 227

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Здравствуйте.
Скорее всего, при написании статьи мы отдельно уточняли у Окишева.
Наталья, здравствуйте.
Спасибо за ответ.
Дело в том, что на Поисках был подполковник Шестопалов. Вполне возможно, что Окишев имел в виду именно его, а не полковника Ортюкова. Хотелось бы, как бы это по-мягче, более точного ответа от Вас что ли. Если когда-нибудь будет такая возможность, уточните, пожалуйста, у того, кто вставил в статью про Ортюкова...
Еще раз, спасибо за ответ...

С уважением, Дед мазая.

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Наталья Вы были у Окишева неоднократно, почему нельзя опубликовать полностью все, что он сообщил? Не в рамках печатной статьи, где есть, как понимаю, ограничения по объему материала, а например здесь на форуме, в личном блоге и.т.п?
Складывается немного странная ситуация, когда отдельные люди путем довольно больших усилий получают доступ в весьма интересной информации о гибели группы и молчат.
Во-первых, мы опубликовали все, что сказал нам Окишев. Было несколько публикаций.
Во-вторых, про какую весьма интересную информацию идет речь?

Добавлено позже:
Наталья, здравствуйте.
Спасибо за ответ.
Дело в том, что на Поисках был подполковник Шестопалов. Вполне возможно, что Окишев имел в виду именно его, а не полковника Ортюкова. Хотелось бы, как бы это по-мягче, более точного ответа от Вас что ли. Если когда-нибудь будет такая возможность, уточните, пожалуйста, у того, кто вставил в статью про Ортюкова...
Еще раз, спасибо за ответ...

С уважением, Дед мазая.
Так я уточняла и писала. Вы правы про Шестопалова. Но на момент написания статьи мы ничего о нем не знали.
« Последнее редактирование: 17.08.21 19:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 586
  • Благодарностей: 6 227

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Так я уточняла и писала. Вы правы про Шестопалова. Но на момент написания статьи мы ничего о нем не знали.
Ясно. Значит все-таки Окишев говорил про Ортюкова. Плохо. Ортюков был полковник, не имел отношение к УВО в 59-м году и вряд ли мог что-то такое рассказывать Окишеву. Все получалось очень складно, если бы Окишев не озвучил  фамилию Ортюкова. А так, лишний повод "всемуневерующим" поставить под сомнение неудобные эпизоды из воспоминания Окишева... :(
Еще раз, спасибо за ответ, хотя Вы очень меня расстроили...

С уважением, Дед мазая.
« Последнее редактирование: 17.08.21 19:49 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Наталья Варсегова, салют Вам!

Скажите, планируете ли Вы взять интервью у Неволина? Если нет, то почему?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 335

  • Расположение: Россия Казань

  • Был 28.04.24 13:05

Добрый вечер Наталья Варсегова!
Вопрос про Перевал ,планируете ли Вы побывать там ещё ?
Если да то когда?.. В этот поход  из за  ЧП пришлось уйти раньше.. Пару дней всего нам   не хватило ..
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Наталья Варсегова, салют Вам!

Скажите, планируете ли Вы взять интервью у Неволина? Если нет, то почему?
Салют!
У какого Неволина? Если радиста, то его нет в живых.

Добавлено позже:
Добрый вечер Наталья Варсегова!
Вопрос про Перевал ,планируете ли Вы побывать там ещё ?
Если да то когда?.. В этот поход  из за  ЧП пришлось уйти раньше.. Пару дней всего нам   не хватило ..
Добрый вечер!
Пока не планировала. Нужна конкретная цель для поездки. Кстати, памятник с человечками как поживает на перевале? Не фотографировали его?
« Последнее редактирование: 17.08.21 21:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 161

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

А почему вы решили, что были назначены судебные экспертизы???
Наталья, добрый вечер!

Вы полагаете, что СМИ (Судебно Медицинские Исследования трупов, что мы имеем в известном УД) могут заканчиваться без Судебно Медицинских Экспертиз с печатями Судебно Медицинского Бюро, которое подключено к ведению УД?

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 335

  • Расположение: Россия Казань

  • Был 28.04.24 13:05

Добавлено позже:Добрый вечер!
Пока не планировала. Нужна конкретная цель для поездки. Кстати, памятник с человечками как поживает на перевале? Не фотографировали его?
Памятник на месте ,фото его  есть много, во второй части будет.. Цель есть, проблема в попадании на перевал.. Пеший переход в 30 км по тайге -уже не привлекает...
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

У какого Неволина? Если радиста, то его нет в живых.
RIP :(
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Памятник на месте ,фото его  есть много, во второй части будет.. Цель есть, проблема в попадании на перевал.. Пеший переход в 30 км по тайге -уже не привлекает...
Скиньте, пожалуйста, сюда ради исключения хотя бы одно фото памятника для меня.

В чем проблема? Есть проводники, которые возят туристов на квадроциклах. Но по опыту скажу, что это очень тяжело физически. Не менее, чем пешком по тайге с рюкзаками.

Добавлено позже:
Наталья, добрый вечер!

Вы полагаете, что СМИ (Судебно Медицинские Исследования трупов, что мы имеем в известном УД) могут заканчиваться без Судебно Медицинских Экспертиз с печатями Судебно Медицинского Бюро, которое подключено к ведению УД?
Добрый вечер.
Полагаю, что да. Но я не эксперт, поэтому лучше спросить того, кто в теме.
« Последнее редактирование: 17.08.21 22:27 »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 161

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Полагаю, что да.
Это бессмысленно и противоречит УПК и здравому смыслу. Попробую объяснить на двух пальцах: у Вас, НЕ ДАЙ БОГ, убили близкого человека, трупы отправили на НЕОБХОДИМЫЕ Судебно Медицинские Исследования, а Вы не получили Заключения СМЭ с печатями СудМедБюро. Вас подобное делопроизводство устроит? Любого нормального человека устроит? Поэтому не пишите того, в чём не разбираетесь.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Это бессмысленно и противоречит УПК и здравому смыслу. Попробую объяснить на двух пальцах: у Вас, НЕ ДАЙ БОГ, убили близкого человека, трупы отправили на НЕОБХОДИМЫЕ Судебно Медицинские Исследования, а Вы не получили Заключения СМЭ с печатями СудМедБюро. Вас подобное делопроизводство устроит? Любого нормального человека устроит? Поэтому не пишите того, в чём не разбираетесь.
Вы меня спросили: "Вы полагаете?"
Я ответила, что да. Но подчеркнула, что лучше обратиться к эксперту по теме, т.к. я таковым не являюсь.
Вопрос: зачем Вы мне нагрубили?


Поблагодарили за сообщение: Скиф86