Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 195 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1285057 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5820 : 12.04.21 11:03 »
Вот, можете же, когда захотите. И кратко, и по существу. Таким образом, следствие правомерно решило прекратить производство по УД за отсутствием состава преступления, вне зависимости от того, какой закон указал Иванов в постановлении.
Еще один вопрос, на который вы не ответили, но многозначительно указали, что никаких юридических препятствий для отмены постановления Иванова и возобновления производства по прекращенному УД не имеется. Эту тему читают, поэтому важно сформировать у пользователей верное понимание.
Вам привели основания, прямо указывающие на то, что закон не позволяет отменить постановление о прекращении УД.
Приведите, пжл., ваши таинственные основания, которые опровергнут представленные вам ранее доводы. Желательно, в том же стиле, что и последний ответ.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Здесь рассуждать на эту тему не совсем вэл. Пжл., будет желание - "Точка невозврата". Сам ее не посещал давным-давно.
Давайте, Григорий, решим сначала тот вопрос, который вы постарались, извините, "замылить". Потому что от него много чего зависит.
Вот, Григорий, если вы юрист, то не надо чего делать- так это всё валить в одну кучу. Как это у дятловедов принято.
Во первых, обратите внимание, что "Основы уголовного судопроизводства ..." 1958 года уже очень четко различали отсутствие "события преступления" (п.1 ст.5) и отсутствие "в деянии состава преступления" (п.2 ст 5). Неужто вы, как юрист, не видите принципиальной разницы?
Вот если бы туристы погибли "от урагана", "от лавины", "от замерзания"- самое то прекратить дело "за отсутствием события преступления". Потому что никаких деяний со стороны каких-либо лиц  здесь не было: имел место природный "несчастный случай при туризме".
А вот то, что вы пишете: прекращение дела "за отсутствием состава преступления"- это имеет весьма принципиальное отличие! И странно, что вы, как юрист, этого не видите. Меня, например, этому на 3-м курсе, когда еще был студентом  Свердловского юридического института,  научили преподаватели уголовного процесса.
И это отличие заключается в следующем. Прекращение дела "за отсутствием состав преступления" означает, что происшествие имело место в результате тех или иных действий физических лиц, но в действиях этих физических лиц, которые в результате привели к имеющим место последствиям, нет состава преступления.   Поняли, юрист Григорий Комаров? Если не поняли, могу на примерах разъяснить отличие. Шел человек по горам, оступился, упал с обрыва, разбился  и погиб. Возбудили, например, дело. Установили этот факт. Вот и основание для прекращения дела "за отсутствием события преступления" (ст.5. п.1 "Основ..."). А вот другой пример с теми же последствиями. Шел человек по горам (а "Законы Гор", как известно, суровы) и встретил на "узкой тропинке" другого человека, который (по тем же "Законам Гор") имел на него "кровную обиду". И вот, этот человек, узрев удобный случай расправиться с "обидчиком", напал на него, например, "с кинжалом" (каждый "горец" должен иметь кинжал, так ведь!). И тот человек, на которого произошло нападение, не будь дурак, защищаясь, столкнул этого "горца с кинжалом" с того же обрыва. Тот упал и  разбился. Последствия те же. Возбудили дело, установили обстоятельства и выяснили, что имела место необходимая оборона. И вот тогда дело прекращается "за отсутствием состава преступления" в деянии того, кто фактически совершил  убийство.
Поняли разницу, юрист Григорий Комаров? Очень хорошо! Вот только странно, что мне приходится всё это объяснять юристу.
И если вы утверждаете, что следствие решило прекратить уголовное дело "за отсутствием состава преступления", вы, извините, "высекаете" самого себя, Григорий! Ведь для вас нет иной причины, кроме "несчастно природной"- так вроде бы до сих пор было?  А если имеет место основание прекращения дела в виде "отсутствия состава преступления", это означает, что  туристы погибли в результате  каких-то действий каких-то физических лиц, но вот только в действиях этих физических лиц следствие не усмотрело состава преступления. Потому что в случае гибели туристов от причин природного характера дело должно быть прекращено "за отсутствием события преступления". И- никак не иначе, юрист Григорий!
Вот и определяйтесь- за кого вы: "за белых, или за красных". "Или- или": третьего здесь не дано!
Видите, как получается! А на первый ("неюридический") взгляд вроде бы и без разницы.
С этим, полагаю, понятно всё.
Далее. Иванов, как можете видеть, имел выбор юридических оснований. Но выбрал он именно п.5 ст. 4 УПК РСФСР. Как он сформулирован, сами должны знать. И тем самым Иванов "перевел стрелки" на тех, кого указал в предыдущем абзаце (перечислять фамилии не буду). И понятно, что всё это он делал умышленно. Ведь он дураком не был.  Да еще и преподавал. Знал ведь, что делает. Вот только "процессуальность" соблюсти не смог: ведь надо было сначала предъявить обвинения перечисленным им же лицам, а уж после этого прекращать дело по п. 5 ст.4 УПК. Но, видимо, времени на это ему просто не отвели. Вот и пришлось допустить ему такое нарушение процессуального закона. И, к слову сказать, юрист Григорий, это- существенное нарушение. И вот это- одно из процессуальных оснований для отмены постановления Иванова. Примите это к сведению- как юрист.
И вот, возникает вопрос: а почему Иванов не сослался  на п.1 или на п. 2 ст. 5 "Основ...". Ведь нам в 70-е годы преподаватели объясняли, как следовало поступать "в переходный период", когда законодательство находится в стадии перемен (приняты новые "Основы...",но еще не отменен "старый"  УПК). А уж в 1959 году этот вопрос как раз был актуален, потому "руководящие разъяснения" должны уже были к тому времени доведены до практических работников.
А не мог этого Иванов  сделать, юрист Григорий! Не поняли, почему?  А очень просто. Если, например, прекращает следователь дело "за отсутствием события преступления"-то он обязан указать конкретную причину гибели туристов и "расписать", почему эта причина не образует никакого события преступления. Поняли? Мифической формулировкой совершенно неконкретной "стихийной силы" здесь не отделаться! Надо "расписать" в постановлении, что это за "сила". А вы, юрист Григорий, сможете это сделать? Попробуйте. А вот Иванов бы никак не смог. Потому что- был юристом и понимал, что сие невозможно "расписать" в постановлении.
Ну а относительно "отсутствия состава преступления"-  туда лучше и не лезть: тогда надо "включать" в действие физических лиц... А вы сами понимаете, куда это приведет...
В общем, непростую задачу создал Иванову Возрожденный, когда 9 мая 1959 года нашел у туристов из "последней четверки" эти чудовищные травмы. А то ведь до этого как хорошо было: на всех партийных уровнях "для общественности" уже был утвержден "большой ураган", оставалось официально найти последних четырех- и "дело без номера" успешно "умирает" по "природно-несчастной" причине: "сами замерзли- к зимнему походу лучше надо был готовиться!". Но, как всегда, вмешался Случай. В виде эксперта, который не был "в теме"...
И пришлось Иванову изобретать, как прекратить дело (когда поступила команда из Москвы) с наименьшими процессуальными издержками. Что у него получилось- все могут видеть сами...
Так что, Григорий, вы сначала определитесь с юридической стороной вашей позиции по данной вопросу. И в зависимости от того, что вы решите, можно будет перейти (или- не переходить) к другим вопросам.

Добавлено позже:
Ну, предположим, второе дело есть (вернее было).  Но как говорит Варсегова, оно не связано с гибелью туристов.
Тогда что им нужно от свердловской прокуратуры? Заключения экспертов ?  А зачем, куда они их пришют ? Или чисто в исследовательских целях ?  Странное  уголовное дело ? Да и  могли еще один экземпляр попросить или копию. Т.е. отсутствие документов в первом деле это объясняет не очень убедительно.

Ну даже предположим имеется дело по факту халатности, повлекшей за собой гибель людей. 
Как его привязать к делу Дятлова ?  Никаких официальных бумаг по передачи документов нет, номера никто не знает,  фигурантов тоже не знают.  Какой запрос  в архив писать: пересмотреть все дела, начиная с февраля по конец 1959 года (а то и позже) на предмет бла-бла-бла... А зачем, каков мотив и полномочия у прокурорских это делать ?,  если  проверяющему органу проще написать отмазку: данными не распологаем, выяснить не удалось.

===
Только, собственно, это второе дело никак не легализует закрытие первого официального дела.  Кто или что мешает вести их одновременно до полного раскрытия и наказания виновных?
А как вы представляете сделать так, чтобы собрать "на месте" материалы для дела по техногенному происшествию  (причем- с соблюдение требований УПК!), сам факт которого нельзя даже было "афишировать", и сделать это так, чтобы у местного населения даже и подозрения не возникло, что именно здесь расследуется?
Есть у вас другой способ?
 
А чем кончилось "основное дело"- этого мы  (пока что) не знаем. Вариантов всего  два. Либо оно было после проведенного расследования прекращено и "осело" в архиве Генпрокуратуры СССР. Либо оно было направлено для рассмотрения в один из "номерных "(у них вместо наименований были номера) спецсудов, и по нему был вынесен приговор.
А "дело без номера" после исчерпания своих функций должно было быть прекращено, и после "вылеживания" в архиве прокуратуры отправиться для сжигания в доменную печь Верх-Исетского  металлургического завода. Но вмешался Случай, который в 1959 году никому в страшном сне присниться не мог: в 1991 году произошел исторический катаклизм...
 
Ну а если всё это для вас "бла-бла-бла"- тогда чего спрашиваете?  Считайте, как вам хочется. Мне-то ведь всё это без разницы. И заняться мне  есть чем, кроме этих разъяснений, за которые уже и так прилично виртуальных плевков и прочих гадостей от дятловедов  наполучал.
« Последнее редактирование: 12.04.21 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: Скад-В | adelauda_glasha | vesmar | Дед мазая | SHS | each other

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Есть у вас другой способ?
1.
Я вот механизм передачи документов из одного дела в другое не пойму.  Их Иванов сам из дела извлек и втихаря отдал без всяких расписок и актов ?
 или генпрокуратура запросила под каким то предлогом запросила и изъяла всё нужное опять же без всяких свидетельств своего деяния ?

По сути, если законом это не предусмотрено, то тут сплошной криминал. Не так ?

2. В актах экспертизы какое дело фигурирует: 1 или второе, от чьего имени постановление о проведении экспертизы ?
И можно ли акт экспертизы одного уголовного дела включить в материалы другого ? И если нет, то стало быть в доле не только прокуратура, но все эксперты с их начальством.  Ну те кто печатает, заверяет, печати ставит.

3. Не проще ли  генпрокуратуре просто запросить копии или дубликаты под видом, скажем надзора или какой другой проверки ?
 

бла-бла-бла
Я просто не представляю, что написать в запросе что бы архивные работники метнулись искать в огромной кипе бумаг нужный текст. Т.е., по каким критериям им искать. Ежеле конечно до этого дойдет.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Поддерживаю и снова прощаюсь с вами, Владимир. Добавлю, чуть меньше эмоций и фантазий с вашей стороны и все будет ОК. Другими словам... старайтесь писать правдоподобно... например - инопланетяне (или черт с рогами и копытами) завербовали Иванова, Клинова, Темпалова и прочих сотрудников прокуратуры. Они (работники) добывали улики и тут же их воровали (для этих самых инопланетян или чертей). Возрожденный был честный малый, но дурак.  Когда он все-таки напрягся и раскусил эту всю чертову комбинацию (позже), то сообщил лично вам подробности...
Ну как то так, реалистичней, Владимир, и я превращусь просто в вашего молчаливого читателя.
Удачи и пока, пока...  :)
Влас, мы вроде как с вашим же участием выяснили, что в науке под названием "Криминалистика" вы ничего не смыслите. И в уголовно-процессуальном праве-аналогично. Потому, Влас, вам никогда не понять тех выводов, которые я сделал. А также- выводов, которые сделали адвокат Прошкин (бывший ст. следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР) и адвокат Черноусов (бывший сотрудник центрального аппарата Уголовного розыска МВД РФ).
То, что лично для меня- "таблица умножения", где если "дважды два"- то на выходе всегда "четыре", для вас, Влас- это "китайские иероглифы". Поэтому спорить о чем-либо с вами, Влас, нет совершенно никакого смысла. А уж вам меня "учить жить" (да еще- применительно к тем вопросам, на которых я, что называется, "собаку съел") -это вообще верх  вашего самомнения.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

В общем, непростую задачу создал Иванову Возрожденный, когда 9 мая 1959 года нашел у туристов из "последней четверки" эти чудовищные травмы. А то ведь до этого как хорошо было: на всех партийных уровнях "для общественности" уже был утвержден "большой ураган", оставалось официально найти последних четырех- и "дело без номера" успешно "умирает" по "природно-несчастной" причине: "сами замерзли- к зимнему походу лучше надо был готовиться!". Но, как всегда, вмешался Случай. В виде эксперта, который не был "в теме"...
И пришлось Иванову изобретать, как прекратить дело (когда поступила команда из Москвы) с наименьшими процессуальными издержками. Что у него получилось- все могут видеть сами...
Владимир (из Екб). сейчас такое возможно?
Почему на Вашего знакомого-Возрожденного нельзя было поднажать и сделать все "задним числом":
Почему нельзя было "сфабриковать" документацию относительно СМЭ ?
« Последнее редактирование: 12.04.21 19:00 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5824 : 12.04.21 19:17 »
1.
Я вот механизм передачи документов из одного дела в другое не пойму.  Их Иванов сам из дела извлек и втихаря отдал без всяких расписок и актов ?
 или генпрокуратура запросила под каким то предлогом запросила и изъяла всё нужное опять же без всяких свидетельств своего деяния ?

По сути, если законом это не предусмотрено, то тут сплошной криминал. Не так ?

2. В актах экспертизы какое дело фигурирует: 1 или второе, от чьего имени постановление о проведении экспертизы ?
И можно ли акт экспертизы одного уголовного дела включить в материалы другого ? И если нет, то стало быть в доле не только прокуратура, но все эксперты с их начальством.  Ну те кто печатает, заверяет, печати ставит.

3. Не проще ли  генпрокуратуре просто запросить копии или дубликаты под видом, скажем надзора или какой другой проверки ?
 
Я просто не представляю, что написать в запросе что бы архивные работники метнулись искать в огромной кипе бумаг нужный текст. Т.е., по каким критериям им искать. Ежеле конечно до этого дойдет.
1. Никакого "криминала". Всё как раз предусмотрено УПК. Открываете ст.126 УПК (1923 г.) и читаете:

"Ст. 126. Следователь вправе производить следственные действия и в других следственных участках, а равно вправе поручать производство этих действий подлежащему следователю, который обязан такое предложение исполнить.

В пределах города, хотя бы разделенного на несколько участков, следователь обязан самостоятельно производить все следственные действия.".

Из Генпрокуратуры (или из спецпрокуратуры- в зависимости от того, где в тот момент находилось "основное" дело) прокурору области поступают следственные поручения. Круг следственных действий, которые могли быть выполнены в порядке следственных поручений, как сами видите, ограничен не был.  Поэтому следственные поручения могли быть любыми: например, могло быть такое поручение   на проведение экспертиз, могло быть-для допросов свидетелей и пр.
Прокурор области поручает подчиненному ему следственному аппарату исполнение этих поручений. И подчиненные Клинова эти поручения исполняют. Они могут даже и не знать, кто "заказчик". Подчиненные Клинова назначают и проводят экспертизы трупов, допрашивают свидетелей, изымают документы (например, те же подлинники дневников) и т.д. Всё это поступает Клинову. Он "фильтрует". С некоторых документов приказывает снять копии (например, "для своего дела"  ему нужно было оставить копии актов СМЭ, копии тех же дневников и др.). То, что нужно "Москве", Клинов высылает в Генпрокуратуру СССР (со  ссылкой на номер 3/2518-59,который указан в запросах, имеющихся в н/п) и они там передаются следователю, в производстве которого находится "основное" дело. Этому следователю, как минимум, должны были потребоваться (в подлинниках!) 9 актов СМЭ, 9 постановлений о назначении СМЭ, протоколы допросов лиц, которые (с привязкой ко времени) наблюдали вечером 1 февраля 1959 года вспышку взрыва, а также иные документы, позволяющие "привязать" по времени гибель туристов к этой вспышке.
Всё остальное "Москву" не интересовало, потому осталось в Свердловске. А здесь- для маскировки направления расследования и надлежащего "оформления" 9-трупов погибших туристов создается известное всем дело, которое (как это можете видеть из того, что сообщила Варсегова на конференции 2017 года) адвокат Прошкин назвал "муляжом". Адвокат Черноусов назвал его немного иначе: "накопительной папкой". По согласованию с Генпрокуратурой  это дело не регистрировалось, хотя имело все реквизиты уголовного дела. Вот в это дело и подшивалось всё то, что "Москве" было без надобности.  Например, протоколы допросов мансей и бывших уголовников, которые производились для того, чтобы создать у местного населения  впечатление о том, что прокуратура подозревает "убийство", и тем самым замаскировать реальный интерес следствия.    Поскольку дело было связано с 9-ю трупами, в это дело потребовались 9 копий актов СМЭ. И всё прочее. Также в эту "накопительную папку" были подшиты протоколы, выполненные в порядке следственных поручений, но в которых были отражены события, не связанные с 1 февраля 1959 года ( тот же протокол допроса свидетеля Скорых от 29 мая 1959 года).
После того, как у "Москвы" отпала надобность в сборе материалов в порядке следственных поручений, это дело по указанию "Москвы" было прекращено производством в установленном УПК процессуальном порядке. Возможно, что не все лица, причастные к "делу без номера", знали обо всех подробностях, связанных с этим делом и о существовании "основного" дела. Например, Возрожденный не знал, что существовало какое-то другое дело, кроме того, что было у Иванова.
Как видите, всё "по УПК", и всё законно.   
2. Судя по всему, оригиналы актов СМЭ предназначались для "основного" дела. Что было указано в постановлениях- это знать на данный момент невозможно, т.к. постановлений в "деле без номера" нет. Не исключено, что в них была ссылка на номер дела, по которому в порядке следственного поручения проводились эти СМЭ.
Ну а в "своё" дело Клинов приказал машинистке сделать копии.   Вот потому эти акты и оказались перепечатаны на машинке областной прокуратуры. И потому они оказались без "типовых" первых листов, где типографским способом отпечатаны все "формальности" (отметка о предупреждении эксперта об уголовной ответственности за ложное заключение и пр.).
3. А как вы мыслите обеспечить секретность в таком случае? Ведь для местного населения надо было создать легенду о том, что расследуется что-то весьма далекое от истинной причины происшествия. Как раз и было сделано всё вполне надежно. Подтверждение тому- нынешние дятловедческие "версии": "всё, что угодно, только не техноген!".

Касательно архивов. В те архивы,   где хранятся реальные документы, вас вряд ли пустят. Реально-  попробовать поискать в архивных документах Свердловского Обкома КПСС переписку с ЦК КПСС за февраль- май 1959 года. Особенно ту, что шла с Отделом Административных органов ЦК КПСС. 

Добавлено позже:
Владимир (из Екб). сейчас такое возможно?
Почему на Вашего знакомого-Возрожденного нельзя было поднажать и сделать все "задним числом":
Почему нельзя было "сфабриковать" документацию относительно СМЭ ?
А зачем? Для "основного" дела (для того самого, о котором говорил Окишев) нужны ведь были реальные заключения СМЭ, реальные сведения  и прочие реальные материалы. А "фабрикации" как раз для "основного" дела   были не нужны.

А вот "для народонаселения" (т.е. -"для всех") и была создана та причина, которая еще до отыскания всех трупов была утверждена на всех партийных уровнях.
 
« Последнее редактирование: 12.04.21 19:24 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | vesmar

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

А зачем? Для "основного" дела (для того самого, о котором говорил Окишев) нужны ведь были реальные заключения СМЭ и прочие реальные материалы. А "фабрикации" как раз никому не были нужны.
Мне это непонятно.
Основное дело - это то, что под "замком"?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5826 : 12.04.21 19:37 »
Мне это непонятно.
Основное дело - это то, что под "замком"?
Ну да. То самое, о котором говорили Окишев с Прошкиным.

И вот что любопытно: Окишев сообщил, что следственная группа Генпрокуратуры, расследовавшая это дело, приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил "своё" дело.  Ведь для чего-то они приезжали! Ведь не для того, чтобы "выпить рюмку чая" с Клиновым! Работать ведь приезжали. А отсюда-возникает  ряд предположений. Например, такое: может, привезли "своего" эксперта и проводили повторные СМЭ? Если так- тогда становится понятным, почему Золотарев оказался без гроба. И если вдруг окажется, что еще кто-то "без гроба"- тогда можно будет точно утверждать, что в 1959 году проводились повторные СМЭ той самой следственной бригадой Генпрокуратуры. Но пока что, как это видно,  прокуратура отказалась в рамках проверки проводить ранее анонсированные эксгумации и повторные СМЭ. Так что этот вопрос пока что "повисает в воздухе". 
« Последнее редактирование: 12.04.21 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | vesmar

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58


Спасибо большое за разъяснение. Более менее понятно. Но все же маленький нюанс

Не исключено, что в них была ссылка на номер дела, по которому в порядке следственного поручения проводились эти СМЭ.
Ну а в "своё" дело Клинов приказал машинистке сделать копии.   Вот потому эти акты и оказались перепечатаны на машинке областной прокуратуры. И потому они оказались без "типовых" первых листов, где типографским способом отпечатаны все "формальности" (отметка о предупреждении эксперта об уголовной ответственности за ложное заключение и пр.).
Но в этих актах экспертизы ссылка на свердловское дело, а не генпрокурорское. (если я не путаю).  Так что  копией это может и не быть.  И веры в этот акт, стало быть, еще меньше.

====
В те архивы,   где хранятся реальные документы, вас вряд ли пустят.
Ну лично меня то точно не пустят. Я и не планировал. Но даже тем, кого пустят надо идти не с "Найди то не знаю что".  Как говорится, правильно заданный вопрос - уже половина ответа.

Добавлено позже:
возникает  ряд предположений. Например, такое: может, привезли "своего" эксперта и проводили повторные СМЭ? Если так- тогда становится понятным, почему Золотарев оказался без гроба.
Думаете, эксгумацию только что похороненных никто не заметил бы ? А если заметили бы, то слухи бы быстро расползлись.
Скорее, на ум приходит: а они сами то знали, что произошло? А то вон сегодня анонсировали фотобомбу, которую якобы сбросили США.

 
Золотарев оказался без гроба
За 60 лет мог и сгнить.
« Последнее редактирование: 12.04.21 20:03 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 27.02.24 10:45

Основное дело - это то, что под "замком"?
"Основное дело" - это фантазия г-на Анкудинова.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Основное дело" - это фантазия г-на Анкудинова.
А почему его не может быть ?
Не... я понимаю, что сами туристы особо никого не волновали. Но  может быть прокурорские хотели наехать на военных и использовать их гибель просто как аргумент. Или на КГБистов, что не смогли обеспечить секретность и допустили гражданских куда не надо. И т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 12.04.21 20:15 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5830 : 12.04.21 20:21 »
Спасибо большое за разъяснение. Более менее понятно. Но все же маленький нюанс
Но в этих актах экспертизы ссылка на свердловское дело, а не генпрокурорское. (если я не путаю).  Так что  копией это может и не быть.  И веры в этот акт, стало быть, еще меньше.

====Ну лично меня то точно не пустят. Я и не планировал. Но даже тем, кого пустят надо идти не с "Найди то не знаю что".  Как говорится, правильно заданный вопрос - уже половина ответа.

Добавлено позже:Думаете, эксгумацию только что похороненных никто не заметил бы ? А если заметили бы, то слухи бы быстро расползлись.
Скорее, на ум приходит: а они сами то знали, что произошло? А то вон сегодня анонсировали фотобомбу, которую якобы сбросили США.

 За 60 лет мог и сгнить.
1.Если СМЭ назначались в порядке следственного поручения "свердловскими" следователями- как иначе  могло быть? Или как вы мыслите, всё это должно было оформляться? Вы вообще хоть раз кому-либо отправляли в качестве следователя какое-либо следственное поручение? Или (в качестве следователя) исполняли чье-либо следственное поручение?
Подозреваю, что нет.  Если не так-поправьте.
Кроме того, откуда вам знать, что было указано в постановлениях о назначении СМЭ?
2.Эксгумации. А почему это должен был в 1959 году кто-то заметить? И что, разве нет способов сделать всё это незаметно для окружающих? Лично я не вижу здесь никаких проблем.
3. Мог сгнить за  6о лет. Но- смотря где. Вы были когда- нибудь на Ивановском кладбище в Екатеринбурге? Если бы были, то увидели бы, что оно располагается на выраженной возвышенности. Грунтовых вод там вообще нет. Когда часть кладбища "оттяпали" для трамвайной линии 26-го маршрута, тогда раскопали очень много гробов очень давних времен, куда больше 60 лет. И это было аккурат там же, где располагается  могила Золотарева. И никак эти гробы не "сгнили"! Но если очень хочется придумать "объяснение" отсутствию гроба- да пожалуйста!

Добавлено позже:
"Основное дело" - это фантазия г-на Анкудинова.
Да вы какое-то преувеличенное значение придаете моей скромной персоне! Поверьте, я этого не заслуживаю. Почему вы оставляете без внимание Окишева (в первую очередь) и Прошкина (во вторую)? Да и Варсегова (как можете сами видеть) именно об этом говорила на конференции 2017 года. 
Ведь благодаря Окишеву появилось прямое подтверждение существования второго уголовного дела. А благодаря журналистам "КП" об этом стало известно всем.
 А вы мне все лавры приписываете! Да и не только вы это делаете- в дятловедении это, видимо, так принято.
Что ж вы других-то незаслуженно обидели? 

Добавлено позже:
Но  может быть прокурорские хотели наехать на военных и использовать их гибель просто как аргумент. Или на КГБистов, что не смогли обеспечить секретность и допустили гражданских куда не надо. И т.д. и т.п.
Да бросьте вы! Никакой "самодеятельности" в СССР "образца 1959 года" не было и быть не могло. Все вопросы по данному происшествию решались там, где им было положено решаться- в ЦК КПСС. Точнее- в Отделе Административных органов ЦК КПСС, куда поступила докладная записка Бардина и Шулешко. А под этим Отделом Административных органов "ходили" и Председатель КГБ СССР, и Министр внутренних дел СССР, и Генеральный Прокурор СССР (и пр.).И все они были для Отдела Административных органов ЦК КПСС всего лишь исполнителями. 
« Последнее редактирование: 12.04.21 20:40 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы вообще хоть
Не работал я в следственных органах.
Я понял в чем заблуждался. В актах экспертизы нет ссылки на конкретное дело. Так что "хитрость" понятна.

Влас


  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 621

  • Расположение: Samara

  • Был 26.07.24 18:06

Влас, мы вроде как с вашим же участием выяснили, что в науке под названием "Криминалистика" вы ничего не смыслите. И в уголовно-процессуальном праве-аналогично. Потому, Влас, вам никогда не понять тех выводов, которые я сделал.
У меня сложилось ровно обратное впечатление.  Я не юрист, да, но заметить вашу слабую подготовку как юриста не сложно.  Вас не один раз припирали "к стенке" прямыми вопросами и прямыми аргументами, и вы всегда начинали нервничать и обсуждать оппонента, его личность... оскорблять его, подозревать в нехорошем заговоре против вас лично... для вас это норма... не забывали, конечно,  перечислять свои заслуги,  подчеркивать личный огромный опыт, пролетарское и истинорусское происхождение... в общем... уходили от сути вопроса всегда. Очень показателен ваш последний разговор с Георгием и ваша аргументация по основаниям закрытия УД. Очередной раз... туда же и об то же.)))
 Несете бред о каком-то втором деле, где расследовалась гибель ГД и даже спецсуд приплели, дальше понесет вас в сторону  спецприговора, спецосужденного  и спецрасстрела.  Все спец, спец и спец...  спецархив где хранится спецтайна о спецсуде и специзделии и закрыты эти документы спецномером... а номер этот в спецяйце, а яйцо в спецутке, а утка в спецсунудуке и стоит этот сундук в спецлесу, на спецдубе...
Вот и сейчас несете околесицу про Иванова, строите в своей голове глупый и никому не нужный в реальной жизни заговор генпрокуратуры СССР против жителей Свердловской области, несете чушь полную о какой-то секретности и тайне... в чем совершенно не разбираетесь и не понимаете. От слова "совсем".
 Но от всей этой вашей возни с УД по ГД есть одна несомненная польза - вы основали новое направление дятловедения - ивановедение и стали первым (и заслуженным... вас наверно наградят) ивановедом.  Поздравляю.)
 :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Обсуждайте тему, а не ее участников

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Не работал я в следственных органах.
Я понял в чем заблуждался. В актах экспертизы нет ссылки на конкретное дело. Так что "хитрость" понятна.
Вот именно- там этого нет.

Добавлено позже:
У меня сложилось ровно обратное впечатление.  Я не юрист, да, но заметить вашу слабую подготовку как юриста не сложно.  Вас не один раз припирали "к стенке" прямыми вопросами и прямыми аргументами, и вы всегда начинали нервничать и обсуждать оппонента, его личность... оскорблять его, подозревать в нехорошем заговоре против вас лично... для вас это норма... не забывали, конечно,  перечислять свои заслуги,  подчеркивать личный огромный опыт, пролетарское и истинорусское происхождение... в общем... уходили от сути вопроса всегда. Очень показателен ваш последний разговор с Георгием и ваша аргументация по основаниям закрытия УД. Очередной раз... туда же и об то же.)))
 Несете бред о каком-то втором деле, где расследовалась гибель ГД и даже спецсуд приплели, дальше понесет вас в сторону  спецприговора, спецосужденного  и спецрасстрела.  Все спец, спец и спец...  спецархив где хранится спецтайна о спецсуде и специзделии и закрыты эти документы спецномером... а номер этот в спецяйце, а яйцо в спецутке, а утка в спецсунудуке и стоит этот сундук в спецлесу, на спецдубе...
Вот и сейчас несете околесицу про Иванова, строите в своей голове глупый и никому не нужный в реальной жизни заговор генпрокуратуры СССР против жителей Свердловской области, несете чушь полную о какой-то секретности и тайне... в чем совершенно не разбираетесь и не понимаете. От слова "совсем".
 Но от всей этой вашей возни с УД по ГД есть одна несомненная польза - вы основали новое направление дятловедения - ивановедение и стали первым (и заслуженным... вас наверно наградят) ивановедом.  Поздравляю.)
 :)
Влас, ну сколько можно... Вы ведь во всем этом, что называется, "ни в зуб ногой", а тут снова лезете "учить жить". Ну не ваше всё это!  И не надо приписывать мне выдумки о каких-то там "заговорах" против "жителей Свердловской области" и всё прочее. Обратите внимание, что всё это пишете вы, а вовсе не я . И всё это, как сами понимаете, плоды исключительно вашей буйной фантазии, Влас! Одумайтесь! Какую белиберду вы несёте!
И не принимайте всё это так близко к сердцу- неровен час, не выдержит оно у вас такого!
И да ну их, все эти "дела без номеров", все эти дятловедческие страсти... Не стоят они того, Влас! Включите лучше канал "Союз", посмотрите проповеди батюшек, успокойтесь...
А меня больше не читайте, не ваше всё это.
« Последнее редактирование: 12.04.21 20:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

втором деле, где расследовалась гибель ГД
Если верить Варсеговой, то она говорила, что расследовали не гибель студентов. А вот что - она не уточнила.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Если верить Варсеговой, то она говорила, что расследовали не гибель студентов. А вот что - она не уточнила.
Ну почему. Она тогда, ссылаясь на Окишева,  сообщила, что расследовалась "авария в районе перевала".
Сам присутствовал на конференции 2017 года.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Влас


  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 621

  • Расположение: Samara

  • Был 26.07.24 18:06

Ну не ваше всё это!
Нет наше!!! " Мы будем просто таки нещадно бороться с лицами, живущих,допустим, на нетрудовые доходы"(с)))

И не надо приписывать мне выдумки о каких-то там "заговорах" против "жителей Свердловской области" и всё прочее. Обратите внимание, что всё это пишете вы, а вовсе не я . И всё это, как сами понимаете, плоды исключительно вашей буйной фантазии, Влас! Одумайтесь! Какую белиберду вы несёте!
Это пишите вы, белиберду конечно.  Пишите эту "лапшу", "плод вашей буйной фантазии" и глупость (в одном флаконе) давно и упорно.  "Болваните" ваших доверчивых слушателей любительской конспирологией. Делаете из них подобие себя самого.
В общем - кушайте ваше, прям носом...))) .  "Внешняя среда" - жители свердловской области так или иначе вовлеченные в события вокруг ГД.

А как вы намереваетесь собирать материалы для уголовного дела, которое расследует Генпрокуратура (или спецпрокуратура) в секретном порядке, если это дело вообще нельзя "засвечивать"?  Вы знаете какой-то иной способ сделать это? Да еще так, чтобы никто "во внешней среде" не догадался, что происходит какое-то другое расследование и туда уходят собранные материалы?
« Последнее редактирование: 12.04.21 21:57 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

"Внешняя среда" - жители свердловской области так или иначе вовлеченные в события вокруг ГД.
Влас,  а откуда вы знаете, что в "настоящее" УД вовлечены именно жители Свердловской области?
И вот как-бы уточнить границы проживания вовлечённых Свердловской области?

Влас


  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 621

  • Расположение: Samara

  • Был 26.07.24 18:06

Влас,  а откуда вы знаете, что в "настоящее" УД вовлечены именно жители Свердловской области?
И вот как-бы уточнить границы проживания вовлечённых Свердловской области?
Никакие другие жители вовлечены в события вокруг УД ГД не были.  Совсем, не были.  И настоящее УД было всего одно и вы о нем знаете, Глаша.  Все остальное (дела, выступления, подозрения и прочее) - бред.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Никакие другие жители вовлечены в события вокруг УД ГД не были.  Совсем, не были.  И настоящее УД было всего одно и вы о нем знаете, Глаша.  Все остальное (дела, выступления, подозрения и прочее) - бред.
Не уверена, Влас.
Есть, условно говоря, "настоящее"(или второе) УД, и есть "наше" дятловедческое, любезно оставленное кем-то на подоконнике архива :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 621

  • Расположение: Samara

  • Был 26.07.24 18:06

Оффтоп (текст не по теме)
Не уверена, Влас.
Есть, условно говоря, "настоящее"(или второе) УД, и есть "наше" дятловедческое, любезно оставленное кем-то на подоконнике архива
Да... на подоконнике. :)  Лежало и ждало. И вот - дождалось.
« Последнее редактирование: 12.04.21 23:29 от Нэнси »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Оффтоп (текст не по теме)
Да... на подоконнике. :)  Лежало и ждало. И вот - дождалось.
Согласитесь, это чудо.
Хотя мы знаем - чудес на свете не бывает :)
« Последнее редактирование: 12.04.21 23:29 от Нэнси »

Влас


  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 621

  • Расположение: Samara

  • Был 26.07.24 18:06

Согласитесь, это чудо.
Нет, не соглашусь.)  Это дело в архиве... незаконно возбужденное и неряшливое. Да и не дело это ( наверно долго придется об этом говорить), а предварительное следствие  по факту гибели туристов оформленное (по разным причинам) как уголовное дело.

Хотя мы знаем - чудес на свете не бывает
Бывают.  Но это уже совсем другая история. :)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Нет, не соглашусь.)  Это дело в архиве... незаконно возбужденное и неряшливое. Да и не дело это ( наверно долго придется об этом говорить), а предварительное следствие  по факту гибели туристов оформленное (по разным причинам) как уголовное дело.
Влас,  если "это" не дело, зачем мы копья друг об друга ломаем? :)

Бывают.
I want to believe (c) :)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Разворачиваемый текст
... Как это у дятловедов...
... от дятловедов...
Опять оскорбляете!

Ну да. То самое, о котором говорили Окишев с Прошкиным.
Не надо лгать, Владимир Анкудинов!
Окишев ничего о втором деле не говорил.
Это Прошкин говорил, что ему вроде бы показалось, что ему Окишев что-то сказал.

Добавлено позже:
"Ст. 126. Следователь вправе производить следственные действия и в других следственных участках, а равно вправе поручать производство этих действий подлежащему следователю, который обязан такое предложение исполнить.

В пределах города, хотя бы разделенного на несколько участков, следователь обязан самостоятельно производить все следственные действия.".
Если вы вещаете об основном деле и выделенном, тогда при чём здесь спецпрокуратура?
Из основного дела выделяют другое, если основное дело сложное. И расследуются эти дела следователем прокуратуры, который ведёт основное дело. Этот следователь своим постановлением выделяет из основного дела другое дело и назначает следователя.  Простая открытая схема.

Если спецпрокуратура к "нашему" Делу и имела отношения, то её функции были ограничены законом, которым допускалось только наблюдение за тем, чтобы следователи не "копнули" что-нибудь секретного.
То есть сотрудники спецпрокуратуры могли только ограничивать деятельность прокуратуры - изымать "лишние" документы и не допускать следователей к секретной информации.

Никаких основных и выделенных дел между прокуратурой и спецпрокуратурой быть не могло. Это были абсолютно разные структуры и задачи у них были разные.
« Последнее редактирование: 13.04.21 01:12 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

. Вот в это дело и подшивалось всё то, что "Москве" было без надобности.  Например, протоколы допросов мансей и бывших уголовников, которые производились для того, чтобы создать у местного населения  впечатление о том, что прокуратура подозревает "убийство",
Т.е. в обязанности прокуратур, помимо всего прочего, входило еще и проведение мероприятий по созданию у местного населения разнообразных впечатлений?  *WIZARD*
А включение в «накопительный муляж без номера» свидетельств об огненных явлениях в небе (и особенно экспертизы на предмет радиоактивного загрязнения одежды погибших) как раз и должно было создавать у граждан впечатление о непричастности к делу какой либо технической аварии ?
 Я всё правильно понял, Пан Судья?
Ну да уж хрент с ей, с логикой - её у нас не так много шоб разбрасываться направо-налево; не будете ли Вы настолько любезны, чтобы указать на источник подтверждающий наличие у советской прокуратуры вышеозначенной функции?
«Создание впечатлений у местного населения», я имею ввиду.
« Последнее редактирование: 13.04.21 07:40 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Tsygankova Galina

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Цитата: Владимир (из Екб) - вчера в 19:17
Местным - мансячье , родственникам и студентам - ошибка Игоря и бесперебойная работа природных случаев на дистанции "6-8 часов". Хотя в лагере Масленникова тихо обсуждался техноген военного назначения ,родственники на  должностях объясняли некое воздействие вещества, привлекшее к ослеплению.
 Сейчас все больше исследователей склоны к тому, что группа  не могла погибнуть просто так от снега и ветра,не использовав никак свой ресурс во всем ( много косвенных данных данных говорят о разделении группы при покидании МП по схеме 6 и 3 и ухода дистанционно по времени)
 Мне непонятен как "четверка" смогла так быстро преодолеть психологический барьер и раздеть теплые тела "Юр" ,разложив их вещи на Настиле  при наличие очага огня


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Да бросьте вы! Никакой "самодеятельности" в СССР "образца 1959 года" не было и быть не могло. Все вопросы по данному происшествию решались там, где им было положено решаться- в ЦК КПСС. Точнее- в Отделе Административных органов ЦК КПСС,
чтоб там что то решилось - туда надо сначала какую информацию внести. Вот и можно предположить, что одни (условно накосячившие военные)  хотели все скрыть, чтоб туда дошло как можно меньше (а в идеале ничего). А их оппоненты (то ли сама прокуратура то ли кто за ней) как раз наоборот - побольше компромату.

Вот местное мвд, кгб, прокуратура и др. начальство оказываются меж двух сторон (а то и больше).  Отсюда и чехарда со следователями, датами, открытыми делами и т.д. и т.п. 
Вообщем все как обычно - и начальству угодить и заднее место не подставить.
Суда, кстати, и версия инцинировки и показания Солтер очень хорошо вписываются.

Добавлено позже:
чтобы указать на источник подтверждающий наличие у советской прокуратуры вышеозначенной функции?
Тут ключевое слово советской.  У них основные функции в уставе КПСС изложены  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.04.21 07:59 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

почему Золотарев оказался без гроба.
Ветерана-орденоносцы, прошедшего всю войну могли повторно выкопав бросить на дно ямы без гроба, глубиной (могилы) по грудь выкапывавшего его вторично с КП, а сверху накидать камней ?

Дед мазая


  • Сообщений: 11 598
  • Благодарностей: 6 234

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 09:22

Тут ключевое слово советской.  У них основные функции в уставе КПСС изложены
Вы почаще мнение Пана Sagitario и его компанию спрашивайте, они все знает...
Дело на контроле у ЦК, а следствие вели полные оболтусы, если верить Пану Sagitario. Если в Актах СМИ есть ссылка на Постановления Свердловской областной прокуратуры (первые пять тел) и Прокурора-криминалиста (последняя 4-ка), то мы то с Вами, по незнанию предмета, думаем, что хотя бы одно такое Постановление должно быть в Папке? А вот и нет, мы с Вами, как дилетанты, думаем совсем не правильно. Эти Постановления Возрожденному только пообещали... :)
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=ECGs6QIXURA
А потом, Возрожденный не посмел напомнить о них, так как был судим, но под Протокол Иванову заявил, что не был и очень боялся, что его разоблачат. И его начальник Устинов, видимо, так же проходил по какому-то делу о торговле левыми Заключениями (жить то надо, а зарплаты не хватает), раз не спросил у Возрожденного или Клинова с Ивановым, где же Постановления?..
Видите, как все просто объясняется... :)

А как изящно Пан Sagitario мне все про Разрез №3 все разъяснил. Эксперт Чуркина была такая некомпетентная, что и ткань то разложить перед фотографированием ровно не умела.  И Схему палатки нарисовала как, что только диву даешься, почему у нее Разрез №3 так странно нарисован (две противоположные дуги и отсутствующий между краями фрагмент ткани). Мало нарисовала все неправильно, так ведь еще и приписку сделала, что заштриховала на Схеме места, где отсутствует ткань. Женщина, говорит Пан Sagitario, что с нее взять?!  %-)
« Последнее редактирование: 13.04.21 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha