Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 196 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1293435 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Ветерана-орденоносцы
Не печальтесь, коллега. Это был не орденоносец, а ЗК, которому гроб не полагался по статусу.

Добавлено позже:
А под этим Отделом Административных органов "ходили" и Председатель КГБ СССР,
Эк куда вы хватили? Которого Председателя КГБ имеете в виду, который под кем-то ходил?

Под одним таким Председателем и сам Брежнев ходил.
« Последнее редактирование: 13.04.21 10:34 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5851 : 13.04.21 11:14 »
Нет наше!!! " Мы будем просто таки нещадно бороться с лицами, живущих,допустим, на нетрудовые доходы"(с)))
Это пишите вы, белиберду конечно.  Пишите эту "лапшу", "плод вашей буйной фантазии" и глупость (в одном флаконе) давно и упорно.  "Болваните" ваших доверчивых слушателей любительской конспирологией. Делаете из них подобие себя самого.
В общем - кушайте ваше, прям носом...))) .  "Внешняя среда" - жители свердловской области так или иначе вовлеченные в события вокруг ГД.
«…И вот на тебе- опять!». Влас, ну к чему весь этот ваш «перевод стрелок» на мою скромную персону? Куда-то далеко в сторону от реальных вопросов  вы всех уводите. И ведь намеренно это делаете, так ведь? Не отпирайтесь, оно же видно.
Ну, пусть я буду «плохой юрист», как вы тут утверждали. Что от этого меняется? Я же это всё пишу не для саморекламы, как некоторые юристы аж на заборах объявления расклеивают: мол, «я- самый лучший юрист в здешних местах, обращайтесь  ко мне!». И мне на работу юристом не наниматься. Если вы, Влас, еще не знали- разъясняю эксклюзивно для вас: юридическая практика мне запрещена действующим законодательством. Вот, например, Прошкин (бывший сотрудник прокуратуры) может заниматься юридической практикой. Бывшим прокурорским работникам  это разрешено. Черноусов, бывший работник МВД тоже может. Бывшим работникам МВД это тоже разрешено. А вот бывшим судебным работникам- запрещено. Это еще при Медведеве  такой запрет для бывших судебных работников  на законодательном уровне был введен. Разумеется, в целях борьбы с коррупцией. Слышали ведь, что  с коррупцией ведется борьба? Так вот, в порядке её реализации и ввели этот запрет. А до  этого моим коллегам-отставникам разрешалось работать адвокатами и оказывать юридические услуги. «Злые языки» тогда говорили, что слишком успешно они  «вставляли палки в колёса правосудия», и что надо было что-то делать с ними… Но на то ведь они и «злые языки»!  После этого запрета все мои бывшие коллеги-отставники были уволены из адвокатов. А чтобы  пресечь работу  «в частном порядке» (по доверенностям от тех или иных лиц), было запрещено  брать любые доверенности. Например, тогда у меня умер отец, а мать после инсульта была «неходячая», так я не имел права получить от матери доверенность, чтобы ходить  по нотариусам для решения для матери наследственных вопросов с квартирой, в которой проживали мать с отцом. Пришлось  «выкручиваться»,чтобы не нарушать закон: оформил от матери доверенность на жену, и таскал везде  жену вместе с этой доверенностью. А что делать- закон есть закон!
Так вот, когда был установлен это запрет, я был вызван в Департамент и  там дал расписку о том, что извещен об установленном этим законом запрете. И вот с того момента, Влас, для меня всякая юридическая практика навсегда закрыта. И с того самого момента перестало иметь какое-либо практическое значение «плохой» я юрист, или же «хороший». 
Поняли, надеюсь, что ваши   (да и не только ваши) здешние потуги выставить меня «плохим» юристом лишены всякого практического смысла? Ну а если вас  распирает от неудержимого желания  сделать мне публичное  «Фи!»- ну тогда- пожалуйста! Но ведь для этого можно выбрать и что-то более «обидное»: например, заявить, что я был «плохим пролетарием» на заводе («бракоделом», «прогульщиком» и пр.). Или- что я был хреновым преподавателем криминалистики (это, к вашему сведению- как раз и есть последнее место моей работы- после выхода в отставку), и потому мои студенты  в криминалистике  «ни в зуб ногой» (ну совсем, как  вы, Влас!). Вон сколько возможностей! А вы- на моем исключительно юридическом профиле зациклились…
Ну а касательно той обиды, которую вы поимели на меня «за Иванова»- она ведь, как это получается. сводится к тому, что я указал на то, что Иванов незаконно прекратил дело, ссылаясь на п.5 ст. 4 УПК РСФСР 1923 г., не так ли?  Ведь с этого  вопроса вас и «разнесло»?  Ну потом уже всё прочее «приклеилось»…
Оно и понятно: неправильное применение процессуального закона при прекращении уголовного дела- это «железное» основание для отмены постановления.
А вот это, Влас, совершенно не зависит от ваших изысканий на тему «плохой» я юрист, или не очень. Всё это проверяемо.
Вариант первый. Берете все материалы дела и мои комментарии и идёте в ближайшую от вас юридическую консультацию. И там спрашиваете: обоснованно ли в данном случае Ивановым был применен п.5 ст. 4 УПК РСФСР 1923 г. Полученный ответ желательно опубликовать.
Вариант второй. Он полезен для расширения кругозора. Да и вообще- для умственного развития: дойти своим умом.
Для этого, Влас, открываете текст п.5 ст. 4 УПК (1923 г.), без труда найдете в интернете (даже редакцию 1958 года найти можно!) и читаете. А лучше- выписку сделать. Чтобы запомнить хорошо одно слово «обвиняемому». Это, как говорится, «ключевое слово». Затем, Влас, берете любой учебник уголовного процесса и читаете в нем- когда человек становится «обвиняемым» по уголовному делу. Можно взять что «старый» учебник, что современный- этот вопрос всегда решался одинаково (что в 1959 году, что сейчас). И там наверняка увидите, что обвиняемым  человек становиться лишь  после предъявления ему обвинения в совершении конкретного преступления (с указанием статьи УК). И когда прочитаете, что для этого следователь выносит постановление «о привлечении в качестве обвиняемого» и под расписку предъявляет это постановление конкретному лицу, можно  этот юридический  «ликбез» пока что закончить  и обратиться к материалам дела: ищем  в деле постановления о привлечении в качестве обвиняемых тех лиц, которых Иванов перечислил в своем постановлении.. Это- директор УПИ Сиунов, секретарь партбюро Заостровских, председатель профкома УПИ Слободин, председатель городского совета союза спортивных обществ Курочкин, инспектор этого союза Уфимцев, председатель правления спортклуба УПИ Гордо.
Ведь именно на них Иванов ссылается в своем постановлении, как на лиц, в действиях которых он не обнаружил состава преступления, прекращая данное дело!
Прочитайте внимательно- сами это и увидите. 
Стало быть, в деле должно быть аж целых 6 постановлений о привлечении в качестве обвиняемых, прежде чем у Иванова появилось право воспользоваться п.5 ст.4 УПК РСФСР (1923 г.), установив перед этим, что в действиях этих лиц нет состава преступления!  И что, есть в деле хоть одно такое постановление?  Если найдете- обязательно, Влас, ткните меня носом! Хочу увидеть! Но- никак не могу…
Вот и смотрите сами- имел ли Иванов право применять данную норму процессуального закона? А пока думаете –приведу более понятную аналогию. Вот, например, женщина еще и забеременеть не успела, а врач ей уже и роды «назначил», после чего принял эти «роды», затем- установил, что ребенок после родов скончался, оформил  об этом документ, и ЗАГС  выдал свидетельство о смерти этого «ребенка». Которого еще и «в проекте» нет!
 Мыслимо ли такое, Влас?  Вот и здесь-примерно аналогично  получается.
И что, всё это зависит от того, что кто-то «плохой» юрист или «хороший»? Не знаю, как вы, но лично я такой  взаимосвязи как-то не вижу.
Но по даному делу, Влас, всё исправимо! Как и во всех процессуальных вопросах. И очень просто: отменяется постановление с процессуальными нарушениями, и затем –выносится новое, уже без этих нарушений. В данном случае –вовсе не надо заниматься предъявлением обвинений тем, кто давно уже «в мире ином»: достаточно всего лишь указать другой пункт (не УПК 1923 г., а ныне действующего УПК: процессуальный закон  применяется тот, который действует на момент проведения следствия) УПК РФ- в все проблемы решены!  Ну так как, Влас, в чем проблемы? 
Правда, в этом случае дело будет некоторое время «возобновленным»… Может, здесь как раз и «собака зарыта»- а, Влас? Ну так и скажите: нельзя такого допускать! И все поймут правильно. А то – «плохой юрист», и всё прочее понесли тут…
И- касательно «второго» дела. А это ведь, Влас- вообще не проблема! Если постановление Иванова   будет отменено и дело хотя бы ненадолго будет пребывать в состоянии  расследования- так сей вопрос очень быстро решится!  Адвокат Черноусов об этом обязательно позаботится. Да и «второе» дело-это ведь вовсе не самоцель. Цель всего этого- выяснение причины  гибели туристов. А если причина гибели в результате расследования будет установлена- ну да и хрен с ним, со «вторым» делом: да пусть оно и вообще не вылазит «на свет Божий»! Главное- чтобы нормальное расследование провели и причину установили. Только и всего. А для этого- «всего ничего» надо :возобновить расследование. И один из вариантов того, как это сделать  с юридических позиций, был изложен выше. Есть и другие варианты. И для  всех  этих вариантов  совсем не нужны такие затратные прокурорские проверки, каковая недавно была проведена. Которая еще и кончилась «ничем».
Вот так, Влас, получатся. Так что не надо всего этого.   

Добавлено позже:
Ветерана-орденоносцы, прошедшего всю войну могли повторно выкопав бросить на дно ямы без гроба, глубиной (могилы) по грудь выкапывавшего его вторично с КП, а сверху накидать камней ?
А вы когда-нибудь видели, как происходят захоронения после эксгумаций?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Эк куда вы хватили? Которого Председателя КГБ имеете в виду, который под кем-то ходил?

Под одним таким Председателем и сам Брежнев ходил.
Вы, коллега nvry70, не знаете того, что в те времена именовалось "партийным строительством". Да и откуда вам знать!
Иначе бы знали, что Председатель КГБ СССР - это была номенклатура ЦК КПСС. Кого захотят-того поставят. Если захотят- тут же уберут. И решались все эти вопросы через Отдел Административных органов ЦК КПСС.
Это для вас : "Сильнее кошки зверя нет!". А вот Председатель КГБ СССР очень хорошо знал, кто у него хозяин.
А применительно к рассматриваемому делу всё ведь очень просто: из Отдела Административных органов ЦК КПСС "спустили" исполнителям указания- а те их исполнили; точно и в срок. 
Исполнители-это КГБ СССР, МВД  СССР, МО СССР, Гепрокурор СССР и Свердловский Обком КПСС.
« Последнее редактирование: 13.04.21 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Как и во всех процессуальных вопросах. И очень просто: отменяется постановление с процессуальными нарушениями, и затем –выносится новое, уже без этих нарушений. В данном случае –вовсе не надо заниматься предъявлением обвинений тем, кто давно уже «в мире ином»: достаточно всего лишь указать другой пункт (не УПК 1923 г., а ныне действующего УПК: процессуальный закон  применяется тот, который действует на момент проведения следствия) УПК РФ- в все проблемы решены!
Как следует из ответа Ивдельского суда на жалобу адвоката, обжаловать процессуальные нарушения по предварительному следствию можно было в течении 7 дней после вынесения Постановления ( и, очевидно, ознакомления с ним представителей погибших) в 1959 году. Современные законы обратной силы не имеют в этой части.
Возобновление следствия, по моему мнению, возможно при предъявлению документальных фактов (или свидетелей) преступления, коих пока нет.
Кстати, в деле нет расписок представителей погибших об ознакомлении с Постановлением и разъяснением их прав по обжалованию Так что, срок 7 дней можно восстановить в судебном порядке сейчас?
« Последнее редактирование: 13.04.21 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | each other

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

А вот Председатель КГБ СССР очень хорошо знал, кто у него хозяин.
Назовите фамилию Председателя и фамилию его хозяина.

Один такой Председатель совместно с бывшим Председателем сместил Хрущёва, а следующий Председатель убрал Брежнева, а вы нам тут сказки рассказываете про какой-то всесильный отдел.

Фамилию этого отдела назовите. Мы хоть посмеёмся над его всесильностью.

Добавлено позже:
Возобновление следствия, по моему мнению, возможно при предъявлению документальных фактов
Коллега! А вы походатайствуйте о возобновлении следствия по факту убийства царевича Димитрия.
« Последнее редактирование: 13.04.21 13:45 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5854 : 13.04.21 13:53 »
Как следует из ответа Ивдельского суда на жалобу адвоката, обжаловать процессуальные нарушения по предварительному следствию можно было в течении 7 дней после вынесения Постановления ( и, очевидно, ознакомления с ним представителей погибших) в 1959 году. Современные законы обратной силы не имеют в этой части.
Возобновление следствия, по моему мнению, возможно при предъявлению документальных фактов (или свидетелей) преступления, коих пока нет.
Во-первых, любые процессуальные сроки могут быть восстановлены.
Во-вторых, вам в свое время отказали не по существу вопроса, а просто отказали в принятии заявления, которое было составлено  с некоторыми процессуальным недочетами.
По существу вопроса решения не было.
В -третьих. Обращаясь в суд, всегда надо иметь в виду, что в этом случае обязанность доказать свои доводы законом возлагается на того, кто подает это заявление. Вот этого обычно и не учитывают. И тем обращение в суд отличается от обращения в другие органы. Например, если вы обращаетесь в прокуратуру (или в СК )- вам достаточно лишь указать на то, на что вы жалуетесь. И этот орган уже сам обязан провести полную проверку того, что указано в вашей жалобе. Сделает ли он всё это в реальности, или же ограничится отпиской- вопрос другой. Во всяком случае, на него такая обязанность возложена. И если получена "отписка"- то есть и предусмотренные тем же законом "рычаги воздействия", чтобы побудить этот орган к выполнению своих обязанностей.
А вот если обращаетесь  в суд- то в таком случае обязанность доказать свои доводы тем же законом возлагается на вас. И суд вам в этом помогать не обязан. А с другой стороны здесь  у вас будет противником прокуратура... Вот и смотрите сами, сможете ли вы доказать и обосновать свои доводы при таких обстоятельствах?
Потому в данном случае разумнее обращение в следственные и прокурорские структуры, а также в иные государственные органы.
Вот, например, судя по всему, в 1959 году вопрос с этим происшествием был решен на уровне ЦК КПСС. И если сейчас из государственной структуры  аналогичного уровня поступит  соответствующее указание  в прокуратуру или в СК, то какое решение примут эти органы, как считаете?
И еще, вот какой аспект. Вы ведь подавали жалобы по фактическим обстоятельствам, а не исключительно по процессуальным мотивам, так вроде бы? И вот, представьте себе такую ситуацию. Вы жалуетесь на какое-то дело, которое, по вашему мнению недорасследовано. Но существует другое дело, в котором все эти вопросы уже были решены. Но только это дело расследовалось в секретном порядке. Но вы, об этом конечно, не знаете.  Об этом знает тот, кому надо принимать решение по вашей жалобе. Какое вы примете решение на месте этого должностного лица? 
В-четвертых. Сейчас вопросами возобновления дела, насколько известно, занимается адвокат Черноусов, получивший соответствующие полномочия от родственников погибших туристов. Может, не  следует своими действиями ему мешать делать своё дело? У него в любом случае всё это лучше получится, чем у кого-либо другого. И самое главное здесь- не напортить ему. А напортить можно.
Потому лично бы я на месте всех желающих вмешаться, не стал бы сейчас  этого делать.
Получится у Черноусова, или нет- наперед, конечно,  сказать вряд ли возможно. Видно будет. 
Добавлено позже:
Назовите фамилию Председателя и фамилию его хозяина.

Один такой Председатель совместно с бывшим Председателем сместил Хрущёва, а следующий Председатель убрал Брежнева, а вы нам тут сказки рассказываете про какой-то всесильный отдел.

Фамилию этого отдела назовите. Мы хоть посмеёмся над его всесильностью.
Да будет вам известно, что Хрущева сместил не Председатель КГБ, а  самые ближайшие коллеги Никиты Сергеевича  из самой высокой партийной верхушки. К слову сказать, Хрущев в той системе власти не был  Единоличным Правителем.  Он был в существовавшей системе "первым среди равных". Так эта система была устроена. И такое устройство системы создал сам Хрущев в порядке реализации того, что именовалось "преодолением последствий культа личности Сталина". Есть свидетельство, что Хрущев, придя домой после своего отстранения от должности, сказал: "Они меня сняли простым голосованием, тогда как Сталин бы приказал их всех расстрелять- и в этом моя заслуга!".
 А Председатель КГБ СССР, подготавливая "смещение" Никиты Сергеевича,  был всего лишь исполнителем того задания, которое ему поручили решившие сместить Хрущева  его "партийные товарищи". Кстати, такое решение "партийными товарищами" было принято коллегиально. Потому всё и получилось гладко: "воля Партии!".
Плохо вы историю КПСС и историю СССР знаете, коллега nvry70! Отсюда- все эти ваши ошибки.
Ну а Леонида Ильича (т.е. Брежнева) никто не "убирал". С чего это вы взяли?  Леонида Ильича прямо на его партийном посту  (аккурат- в День милиции: тогда даже праздничный концерт резко отменили) "прибрал" Господь Бог.
Удивляете вы своими заблуждениями, коллега!

А что касается функций отделов Административных органов (ЦК КПСС, Обкомов КПСС, Горкомов КПСС)- поинтересуйтесь сами, коллега! У меня как-то нет особого желания всё это здесь пережевывать.
« Последнее редактирование: 13.04.21 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | Иван Иванов

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Кстати, такое решение "партийными товарищами" было принято коллегиально.
Кстати, вы что ли на той "коллегии" присутствовали, что так уверенно утверждаете?

Добавлено позже:
С чего это вы взяли?
А вот с того. Убрал его бывший Председатель КГБ.

Добавлено позже:
аккурат- в День милиции
Это была такая Андроповская шутка над Щёлоковым с его "концертами".
« Последнее редактирование: 13.04.21 15:46 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 510
  • Благодарностей: 2 728

  • Была сегодня в 10:59

Например, такое: может, привезли "своего" эксперта и проводили повторные СМЭ? Если так- тогда становится понятным, почему Золотарев оказался без гроба. И если вдруг окажется, что еще кто-то "без гроба"- тогда можно будет точно утверждать, что в 1959 году проводились повторные СМЭ той самой следственной бригадой Генпрокуратуры.
Боже ж святый. Да что ж то за такая аномально безголовая была контора-то, господин Анкудинов? Которая не смогла провести какие ей нужно СМЭ - не дожидаясь погребения?
Кто там кого торопился-то хоронить? Один день промедления - кому  в чем будет подозрительным?
По сравнению с тем, что эксгумировали на виду считай города - все могилки-то свежие?
Вы что, господин Анкудинов, забыли где на карте Екатеринбурга эти кладбища были? Сколько могло быть свидетелей? А какие последствия после раскапывания-то?
Если помнить как часто приходят родные на могилу особенно в первое время после похорон.

Чем дальше - чем отчетливее Вы отрываетесь от жизни. Ладно бы уже от юриспруденции и криминалистики. Но тут отрыв пошел от всего русского в культуре.

Вам невообразимо сложно представить - что гроб на деньги общественности могли закупать и не самый долгоиграющий? Сиротские похороны Золотарева - именно поэтому могли так и восприняться участвовавшим в них Виктором Федоровичем Богомоловым. Все было на минимуме затрат. Семья Семена в них никак не участвовала. В отличии например от рядом захороненного Георгия Кривонищенко, которого и в церковь в гробе заносили и похоже отпевали. Были у людей средства - они делали дороже. На больший срок службы. Не было - значит по скромному.

Вы чего митингуете-то под Ваши фантазии - могилки все эксгумировать-то? Родные на это согласны ли? Вы своих родных могилки - не хотите в нутре посмотреть после полувека тлена?
И после этого  Вы еще и нас пляшущими на костях дятловедами называете?
« Последнее редактирование: 13.04.21 16:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

А вы когда-нибудь видели, как происходят захоронения после эксгумаций?
Видел. Все аккуратненько только в небольшой гробик, но валом. Так КП делало.
Задал вопрос свидетелям  разрытия могилы https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg1246286#msg1246286 подожду...
« Последнее редактирование: 13.04.21 16:18 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 510
  • Благодарностей: 2 728

  • Была сегодня в 10:59

Видел.
Сказки Вы рассказывать не умеете. Это факт. КП делало эксгумацию на старом кладбище. Когда уже и захоронений новых не делается. И народу свидетелей меньше. И особенно - никого из близких родных.
Всегда виден свежий раскоп земли. Родным, что ходят на могилки - всегда заметно все до мелочей. Любое изменение чужой рукою.
Полно фигню рассказывать, словно Вы никого из родных не хоронили и на могилки не ходили поминать и убираться.

Задал вопрос свидетелям  разрытия могилы
Ага, статью-то КП - почитать сложно. Надо чтоб её персонально пересказали.
Кто-нить у Вас в родне хоронился недавно? Пойдите подкопайте, переворочьте могилу под покровом ночи - шоб не было видно и Вам головенку не тряхнули за вандализм. И потом послушайте - что Вам расскажут про новости на могилке. Ну те, кто горюет по утрате близкого человека, которого покоиться оставили в этой могиле.
« Последнее редактирование: 13.04.21 16:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5859 : 13.04.21 16:26 »
Кстати, вы что ли на той "коллегии" присутствовали, что так уверенно утверждаете?

Добавлено позже:А вот с того. Убрал его бывший Председатель КГБ.

Добавлено позже:Это была такая Андроповская шутка над Щёлоковым с его "концертами".
Учите  историю, коллега  nvry70,много интересного для себя узнаете!
 
Касательно Андропова- посмотрите его биографию. Он был сначала комсомольским, затем партийным работником. Кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, затем Членом Политбюро ЦК КПСС. А это- самая партийная верхушка (и одновременно- верхушка власти) СССР.  А его "председательство" в КГБ- это "делегирование от партии", чтобы выполнял там "волю партии". Так он тогда делалось.
Это у вас (и в дятловедении- тоже) существует иллюзия  "о всесилии КГБ". В реальности- в СССР власть всегда принадлежала партийному аппарату, а КГБ был всего лишь исполнителем. Поначалу, когда был только создан, КГБ даже и к министерству не приравнивался. Он был "при СМ СССР", на правах всего лишь комитета. Потом его роль усилились. Но и то- в пределах того, что дозволил партийный аппарат. В СССР партийная власть всегда держала госбезопасность "в узде". Вот и при Сталине, который "подмял под себя"  партийный аппарат, госбезопасность была лишь исполнителем указаний Сталина. Посмотрите, как он поступил с Ягодой, с Ежовым, а затем- с тем же Абакумовым: очень показательно!
Поэтому не надо бы всех этих "легенд о КГБ". Вся реальная власть в те времена была в ЦК КПСС. И свергали тогда друг друга "партийные товарищи".

Добавлено позже:
Видел. Все аккуратненько только в небольшой гробик, но валом. Так КП делало.
Задал вопрос свидетелям  разрытия могилы https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg1246286#msg1246286 подожду...
Ну и я это всё видел.
Так это разве эксгумация была! Это всё "на публику".

А применительно к вопросу об отсутствии  гроба у Золотарева- так я ведь указывал, что это-один из возможных вариантов. Или вы не читали? Вот давайте посмотрим, если будут когда-либо проводиться эксгумации других погибших туристов, что будет там. Тогда и видно будет.
Гроб у Золотарева ну никак не мог сгнить. Еще раз повторюсь: в том же месте, совсем рядом, некоторое время назад прокладывалась трамвайная линия. Она как раз прошла по этой части Ивановского кладбища. Там захоронения были еще времен Гражданской войны. И тогда откопали много гробов. А вот у Золотарева- гроб за 60 лет взял, да и "сгнил"! Чудеса! 
Потому был ведь еще и один вариант ( я тогда и не знал еще, что следственная группа Генпрокуратуры приезжала в Свердловск) -что до гроба Золотарева горе-эксгуматоры просто не докопались. А откопали какой-то труп, который был "подхоронен" без гроба в эту могилу. Такое случается, например, когда в условиях города возникает необходимость скрыть какой-либо труп (например, с целью сокрытия убийства). Таких случаев в криминалистической литературе  описано предостаточно.
И когда журналисты "КП" откопали эти "кости без гроба", а после этого оказалось, что ДНК не совпала, у  "КП" была исключительно хорошая возможность добиться  проведения официального расследования. Надо было всего лишь подать заявление (с приложением заключения по исследованию ДНК) в полицию о том, что был обнаружен неопознанный труп. СК должен был возбудить по этому заявлению уголовное дело и провести расследование. В частности, СМЭ для установления причины смерти и личности человека, чьи кости были выкопаны. Ну и принять другие меры по установлению того, кто здесь был захоронен. И был бы решен вопрос о том, по какой причине умер этот человек. И тогда бы точно было известно-Золотарев это, или нет, и также была бы установлена причина, по которой он скончался.
Но у руководства "КП" на этот счет, как оказалось, были совсем другие соображения.
           
Добавлено позже:
Боже ж святый. Да что ж то за такая аномально безголовая была контора-то, господин Анкудинов? Которая не смогла провести какие ей нужно СМЭ - не дожидаясь погребения?
Кто там кого торопился-то хоронить? Один день промедления - кому  в чем будет подозрительным?
По сравнению с тем, что эксгумировали на виду считай города - все могилки-то свежие?
Вы что, господин Анкудинов, забыли где на карте Екатеринбурга эти кладбища были? Сколько могло быть свидетелей? А какие последствия после раскапывания-то?
Если помнить как часто приходят родные на могилу особенно в первое время после похорон.

Чем дальше - чем отчетливее Вы отрываетесь от жизни. Ладно бы уже от юриспруденции и криминалистики. Но тут отрыв пошел от всего русского в культуре.

Вам невообразимо сложно представить - что гроб на деньги общественности могли закупать и не самый долгоиграющий? Сиротские похороны Золотарева - именно поэтому могли так и восприняться участвовавшим в них Виктором Федоровичем Богомоловым. Все было на минимуме затрат. Семья Семена в них никак не участвовала. В отличии например от рядом захороненного Георгия Кривонищенко, которого и в церковь в гробе заносили и похоже отпевали. Были у людей средства - они делали дороже. На больший срок службы. Не было - значит по скромному.

Вы чего митингуете-то под Ваши фантазии - могилки все эксгумировать-то? Родные на это согласны ли? Вы своих родных могилки - не хотите в нутре посмотреть после полувека тлена?
И после этого  Вы еще и нас пляшущими на костях дятловедами называете?
Для вас, как и для Цыганковой- тоже no comment. Причины вам хорошо известны.
« Последнее редактирование: 13.04.21 17:00 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов | vesmar

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 510
  • Благодарностей: 2 728

  • Была сегодня в 10:59

Для вас, как и для Цыганковой- тоже no comment. Причины вам хорошо известны.
Конечно, сказать-то Вам нечего из существенного и рассудочного, господин Анкудинов. Потому для всех кому Вам нечего возразить по существу и габаритам - только no comment.
Вот такой Вы милый знаток...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Так это разве эксгумация была! Это всё "на публику".
На публику лопатой кости не выкидывают при присутствии такого мЭтра, что останки "николашки" держал  и ведущего корреспондента КП поручковшаяся с Самим...

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

и ЗАГС  выдал свидетельство о смерти этого «ребенка». Которого еще и «в проекте» нет!
 Мыслимо ли такое, Влас?
Отстали Вы от нынешних реалий  :)

Заведующая красноярского ЗАГСа выдала свидетельства о рождении несуществующих детей

Оффтоп (текст не по теме)
https://otr-online.ru/news/zaveduyushchaya-krasnoyarskogo-zagsa-vydala-svidetelstva-o-rozhdenii-nesushchestvuyushchih-detey-132488.html
В Красноярске заведующая ЗАГСа по Кировскому и Свердловскому районам за деньги выдала свидетельства о рождении несуществующих детей, сообщает СК региона.

По версии следствия, в мае 2015 года жительницы города дважды заплатили ей 20 и 15 тысяч рублей за выписку свидетельств о рождении детей. На самом деле, детей у женщин не было. Свидетельства были нужны для получения социальных выплат и пособий на ребенка.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

в СССР власть всегда принадлежала партийному аппарату, а КГБ был всего лишь исполнителем.
Фамилию "аппарата" сообщите. А то у вас какой-то "аппарат" бесфамильный.

Кстати, сообщите, кто у вас приказал снести Ипатьевский дом?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Владимир (из Екб)
Цитирование
Если так- тогда становится понятным, почему Золотарев оказался без гроба.
Т.е. сделав эксгумацию, потом тело просто опустили в яму, без гроба? Какими документами тогда эксгумация и повторное захоронение без гроба тела регламентировалось? Можно почитать?
Почему не предположить, что гроб просто сгнил. С большой долей вероятности, Золотарева хоронили в дешевом гробу.
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

На публику лопатой кости не выкидывают при присутствии такого мЭтра, что останки "николашки" держал  и ведущего корреспондента КП поручковшаяся с Самим...
А вы поняли, что тогда произошло? Посмотрите еще раз. Они ведь и не ожидали, что гроба не окажется. И потому долбили ломами землю изо всех сил. И кто знает, каких повреждений этим костям понаделали!
Да ведь, как оказалось,  исследование повреждений на предмет установления причины их возникновения, в задачи эксгуматоров даже и не входило. Так- "постольку- поскольку".
В общем, безобразно всё было исполнено!
А известное вам видео может служить учебным материалом для студентов- юристов о том, как нельзя проводить эксгумации.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | vesmar

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

А известное вам видео может служить учебным материалом для студентов- юристов о том, как нельзя проводить эксгумации.
Подождем , что ответят- но не ответят,посмущаются!
Но почему останки Семена были на глубине копавшему между поясом и грудью - это чуть выше "палатки-по штормоваму". Самое странное, что и на такую мелкую глубину захоронения умудрились те, в конце-59 и начале 60-х ( по Владимир (Екб) накидать десятки-сотни кг каменных глыб - да такого в православии нет...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир (из Екб)Т.е. сделав эксгумацию, потом тело просто опустили в яму, без гроба? Какими документами тогда эксгумация и повторное захоронение без гроба тела регламентировалось? Можно почитать?
Почему не предположить, что гроб просто сгнил. С большой долей вероятности, Золотарева хоронили в дешевом гробу.
Ну да. Погибших в Гражданскую войну хоронили исключительно в "дорогих" гробах", да еще с соответствующей пропиткой, а вот Золотареву гроб из гнилого горбыля достался...
Чего только в дятловедении не бывает!
Эксгумация, которая проводится  в рамках расследования уголовного дела, регламентируется нормами УПК  и ведомственными  методическим рекомендациями.  Эти ведомственные методические рекомендации вы вряд ли найдете в интернете: например, те, что я в свое видел, имели гриф "ДСП".

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Почему не предположить, что гроб просто сгнил.
Сгнил в ноль ,только подметки...
без единого гвоздя , что мог поднять не только  детектор,но и обычный магнит.
Да эксгуматоры обычный магнит не использовали...
« Последнее редактирование: 13.04.21 17:23 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

что и на такую мелкую глубину захоронения умудрились те, в конце-59 и начале 60-х
Я где то читал, что вроде бы его и еще несколько захоронений переносили задолго до эксгумации. Вроде бы по инициативе кладбища.

Вот кстати про камни
https://newsland.com/community/4177/content/v-ekaterinburge-raskopali-mogilu-veterana-obmanuv-rodstvennikov/6308338
И вот, что я вспомнил. В 1987 году у Южного входа на Ивановское кладбище, построили большой мемориал героям гражданской войны. Была устроена новая ограда кладбища. Из камня. Так как старая сильно обветшала. Кроме этого, активно стали искать могилы солдат умерших в военном госпитале. Госпиталь был на улице Репина, там где сейчас находится поликлиника и госпиталь МВД. Впрочем, нашли не так много могил. Те, что нашли пометили могильной плитой с именами (если таковые были). Если пройтись там по дорожкам, то таких плит вы там десятки увидите. Некоторые попали, даже, на саму дорожку. Но больше всего досталось могилам, что были у самой ограды. Памятники и оградки сняли, а машины и трактора там ездили более полугода подряд. Затем поврежденные могилы засыпали камнями и гравием, сверху насыпали землю. Помните, что в могиле Золотарева нашли камни? А вот памятники пришлось ставить на место, уже студентам. В октябре 1987 года нас туда и отправили.
Но я про это еще до эксгумации читал.

Комментарий модератора
Поминать Дегтерева на этом форуме не стоит, слишком одиозная личность.
« Последнее редактирование: 13.04.21 21:55 от Галчонок »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5870 : 13.04.21 17:27 »
Подождем , что ответят- но не ответят,посмущаются!
Но почему останки Семена были на глубине копавшему между поясом и грудью - это чуть выше "палатки-по штормоваму". Самое странное, что и на такую мелкую глубину захоронения умудрились те, в конце-59 и начале 60-х ( по Владимир (Екб) накидать десятки-сотни кг каменных глыб - да такого в православии нет...
А какое отношение всё это имеет к православию?
 
Касательно глубины захоронения. Вот это мне тогда и показалось странным. Потому и возникло тогда предположение, что до гроба эксгуматоры просто не докопались.  К тому же тогда "повис в воздухе" вопрос о том, были ли обнаружены  (или таковых не было) вырезки костей, которые в процессе вскрытия трупа в 1959 году произвел Возрожденный для гистологического исследования.
Но тогда (повторюсь)  я еще не знал, что следственная бригада Генпрокуратуры приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил находившееся у него в производстве дело.  Вот и возник вопрос: а для чего они в Свердловск приезжали? Ведь не просто так приезжали!

А в могилу, особенно которая "бесхозная", вполне мог быть спрятан чей-нибудь труп. Такие случаи известны.

Добавлено позже:
Сгнил в ноль ,только подметки...
без единого гвоздя , что мог поднять не только  детектор,но и обычный магнит.
Да эксгуматоры обычный магнит не использовали...
Вот именно: очень хорошо сгнил!
Но в дятловедении ведь всему объяснение найдется!
Помнится, тут у известного авторитета за период между 2014 (так он сам сказал, и совершенно  недавно повторил, 03.04.21., в теме "Трактат о ракетах")  и 2016 годами "вчистую" сгнили (имеющие специальную пропитку!) картонные части гильз реактивных патронов РОП-40! Правда, оказалось, что найдены были фрагменты гильз 30 -мм патронов, но этот авторитет и по сей день стоит на своем: это были его гильзы, и они полностью сгнили за пару лет...
Так что, как видите, чего только не бывает!
« Последнее редактирование: 13.04.21 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Владимир (из Екб)
Цитирование
Эксгумация, которая проводится  в рамках расследования уголовного дела, регламентируется нормами УПК  и ведомственными  методическим рекомендациями.
Вряд лит нормы УПК предписывали после эксгумации тело возвращать в яму без гроба.

Цитирование
Эти ведомственные методические рекомендации вы вряд ли найдете в интернете: например, те, что я в свое видел, имели гриф "ДСП".
Кинье номера рекомендаций.

Могилу вскрывают в присутствии работников следственных органов и понятых, которые находятся на безопасном расстоянии. Труп извлекают вместе с гробом с помощью веревок. Если захоронение произведено без гроба, то извлеченный труп кладут на широкую доску или щит. Вскрытие трупа, взятие материала для бактериологического исследования проводят у края могилы. При повторном захоронении восстанавливают первоначальный вид могилы. это инструкция 1978 года по организации работы и соблюдению противоэпидемического режима патолого-анатомическими отделениями и бюро судебно-медицинской экспертизы в случаях  подозрения  или  обнаружения особо опасных инфекций
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир (из Екб)Вряд лит нормы УПК предписывали после эксгумации тело возвращать в яму без гроба.

Кинье номера рекомендаций.

Могилу вскрывают в присутствии работников следственных органов и понятых, которые находятся на безопасном расстоянии. Труп извлекают вместе с гробом с помощью веревок. Если захоронение произведено без гроба, то извлеченный труп кладут на широкую доску или щит. Вскрытие трупа, взятие материала для бактериологического исследования проводят у края могилы. При повторном захоронении восстанавливают первоначальный вид могилы. это инструкция 1978 года по организации работы и соблюдению противоэпидемического режима патолого-анатомическими отделениями и бюро судебно-медицинской экспертизы в случаях  подозрения  или  обнаружения особо опасных инфекций
У себя дома этой литературы не держу. Видел, когда работал экспертом-криминалистом.

А как обратно всё зарывают- из того, что приходилось наблюдать: обычно складывают в тот же гроб. Хотя от знающих людей слышал разное.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Вот именно: очень хорошо сгнил!
Но в дятловедении ведь всему объяснение найдется!
Помнится, тут у известного авторитета за период между 2014 (так он сам сказал, и совершенно  недавно, 03.04.21.)  и 2016 годами "вчистую" сгнили (имеющие специальную пропитку!) картонные части гильз реактивных патронов РОП-40! Правда, оказалось, что найдены были фрагменты гильз 30 -мм патронов, но этот авторитет и по сей день стоит на своем: это были его гильзы, и они полностью сгнили за пару лет...
Так что, как видите, чего только не бывает!
Я дилетант, но Вы не дилентантируетесь под влиянием дилетанта ЯНЕЖа - ЯНЕЖ наивен,но хитер как тот еврей...
Я хотел бы видеть Вас тем,коим мог ссыльничать как аксиметром.
С теми гильзами я встревался с "этим", меняющим ники... если припомните - и имя его Борзенков
Вы не сможете сказать многое тут - но я могу.

Все это вызывает недоумение: ни пулевых ранений, ни переломов у Золотарева не было, а переломы ребер, полученные во время трагического инцидента на горе Холотчахль и зафиксированные экспертом, не совпадают с переломами на эксгумированных останках. Все эти несовпадения вызвали у Дегтерева справедливый вопрос — а та ли могила была вскрыта? Тем более что Золотарев, как указывается, не курил.
Это тот кто "костные фаланги "  подбирал после эксгумации ?

И вот видите, как мне легко https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1246457#msg1246457 "переобуть тему.
« Последнее редактирование: 13.04.21 18:20 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

обычно складывают в тот же гроб.
Опа...  А досок то и не должно было быть ?

https://ura.news/news/1052331761

...
К примеру, документально зафиксировано, что Семена Золотарева хоронили в запаянном цинковом гробу, а такового в разрытой могиле не было.
«В самой могиле осталось очень немногое, — указывает исследователь. — Две подошвы от больничных тапочек (кожаные), кусок тесьмы, пара металлических пуговиц. Фрагментированные останки. Череп со следами трепанации, ребра со следами переломов, малоберцовая кость со следами пулевого ранения (костная мозоль на месте старого перелома). При осмотре обнаружили несколько рандолевых (вид сплава с медью) коронок на зубах, а сами зубы были со следами никотина».

Все это вызывает недоумение: ни пулевых ранений, ни переломов у Золотарева не было, а переломы ребер, полученные во время трагического инцидента на горе Холотчахль и зафиксированные экспертом, не совпадают с переломами на эксгумированных останках. Все эти несовпадения вызвали у Дегтерева справедливый вопрос — а та ли могила была вскрыта? Тем более что Золотарев, как указывается, не курил.
...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

sahard
Цитирование
К примеру, документально зафиксировано, что Семена Золотарева хоронили в запаянном цинковом гробу, а такового в разрытой могиле не было.
Можно ссылку на этот документ? Многие путают захоронение в закрытом гробу и в цинковом гробу. Это разные вещи.

А Дегтерев еще тот хайполовец, ради хайпа и "пяти минут славы" готов плясать лезгинку на костях.
« Последнее редактирование: 13.04.21 18:07 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Я дилетант, но Вы не дилентантируетесь под влиянием дилетанта ЯНЕЖа - ЯНЕЖ наивен,но хитер как тот еврей...
Я хотел бы видеть Вас тем,коим мог ссыльничать как аксиметром.
С теми гильзами я встревался с "этим", меняющим ники... если припомните - и имя его Борзенков
А как же! Это же вы в теме "Экспедиция...2016..." уличили этого авторитета в том, что найденные  экспедицией Сбоева фрагменты гильз не могут быть его гильзами, поскольку он заявил, что запускал РОП-40, а найденные фрагменты имели калибр 30 мм.
И, помнится, этот авторитет за это на вас основательно "наехал". Тогда и пришлось мне вмешаться. И произвести "измерения в прямом эфире"- показать, что найдены были именно 30-мм гильзы. Авторитет, естественно этого не простил, и поминает меня по сей день (последний раз  это произошло 3 апреля). Но  после того "инцидента" авторитет поменял показания, и стал уже утверждать, что у него были не РОП-40, а РОП-30. Но были найдены всё равно "его" гильзы, и с 2014 по 2016 год они умудрились сгнить полностью...
Как видите: когда в дятловедении что-то очень нужно (ну, например, чтобы что-то сгнило)- обязательно найдутся этому "авторитетные подтверждения"!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Владимир (из Екб)
Да тот раз мы сработали командой...
Прошу модераторов найти сей разбор ,если в теме.
« Последнее редактирование: 13.04.21 18:17 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Опа...  А досок то и не должно было быть ?

https://ura.news/news/1052331761

...
К примеру, документально зафиксировано, что Семена Золотарева хоронили в запаянном цинковом гробу, а такового в разрытой могиле не было.
«В самой могиле осталось очень немногое, — указывает исследователь. — Две подошвы от больничных тапочек (кожаные), кусок тесьмы, пара металлических пуговиц. Фрагментированные останки. Череп со следами трепанации, ребра со следами переломов, малоберцовая кость со следами пулевого ранения (костная мозоль на месте старого перелома). При осмотре обнаружили несколько рандолевых (вид сплава с медью) коронок на зубах, а сами зубы были со следами никотина».

Все это вызывает недоумение: ни пулевых ранений, ни переломов у Золотарева не было, а переломы ребер, полученные во время трагического инцидента на горе Холотчахль и зафиксированные экспертом, не совпадают с переломами на эксгумированных останках. Все эти несовпадения вызвали у Дегтерева справедливый вопрос — а та ли могила была вскрыта? Тем более что Золотарев, как указывается, не курил.
...
Насчет цинкового гроба здесь уже было. Вроде как утверждалось, что всё-таки гроб был деревянный.
Да и по поводу "цинковых" гробов. Ведь в некоторых случаях просто деревянный гроб сверху "обшивают" кровельным оцинкованным железом. Вот и получается "цинковый". Хотя (как говорят знающие люди) бывают разные варианты.
Но в любом случае: отсутствие гроба-факт весьма примечательный.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Владимир, никаких документальных свидетельств про "цинкач" нет. Факт один - гроб был закрыт, и как я понимаю, из-за состояния тела Золотарева. Плюс наверняка еще внутри с лихвой засыпана хлорка или иной дезинфектор
INTER ARMA SILENT LEGES