Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 197 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1293450 раз)

0 пользователей и 34 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Да тот раз мы сработали командой...
Прошу модераторов найти сей разбор ,если в теме.
Но экспертизу найденных фрагментов гильз Сбоеву провести всё равно не дали. А сами эти фрагменты подевались непонятно куда- во всяком случае, Сбоев сообщил, что из его владения они выбыли. Вот и остался нерешенным вопрос: имеют ли они отношение в 1959 году? И не эту ли ракету видел Владимиров  с  Чистопа?

Добавлено позже:
Владимир, никаких документальных свидетельств про "цинкач" нет. Факт один - гроб был закрыт, и как я понимаю, из-за состояния тела Золотарева. Плюс наверняка еще внутри с лихвой засыпана хлорка или иной дезинфектор
Если была засыпана хлорка- тем более сгнить не должен был.
« Последнее редактирование: 13.04.21 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Владимир (из Екб), остатки гильз вроде как были переданы в организацию "Космопоиск", и там сгинули.

Цитирование
Если была засыпана хлорка- тем более сгнить не должен был.
Из инструкции 78-го года
Гроб изнутри обивают медицинской клеенкой. Швы обивки должны находиться на боковых стенках гроба и накладываться сверху вниз во избежание затекания жидкости. Сверху на труп насыпают такое же количество хлорной извести. Крышку гроба забивают...
Для захоронения роют могилу длиной 2 м, шириной 1 м, глубиной 2 м, на дно ее насыпают слой хлорной извести толщиной 10 см. На гроб, опущенный в могилу, насыпают хлорную известь слоем в 10-15 см. Могилу засыпают землей.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Плюс наверняка еще внутри с лихвой засыпана хлорка или иной дезинфектор
Игорь Б это дело рассматривал.
Но... https://www.nur.kz/1168519-v-zakrytykh-grobakh-pod-sloem-khlorki-pokh.html нужна некое подозрение на некую инфекционность, а не для того, что бы "сжечь" хлоркой все, что ею присыпано.
Для захоронения роют могилу длиной 2 м, шириной 1 м, глубиной 2 м Там было 140 максимум глубины .
« Последнее редактирование: 13.04.21 18:54 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Янеж, инструкция 78-го года. Более ранней пока не нашел.
INTER ARMA SILENT LEGES

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Во-вторых, вам в свое время отказали не по существу вопроса, а просто отказали в принятии заявления, которое было составлено  с некоторыми процессуальным недочетами.
Вот копия ответа Ивдельского суда. Там мотивровка отказа та, что я написал.
Да это было в 2013году. Так что Черноусову это не помешает, но знать то ему это обязательно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Влас


  • Сообщений: 1 647
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 09:29

Главное- чтобы нормальное расследование провели и причину установили. Только и всего. А для этого- «всего ничего» надо :возобновить расследование.
Хорошо.  Пусть возобновится уголовное дело, криминальное расследование, пусть снова прокуратура "закатит рукава".  Хотите знать чем это все закончится?  Это закончится образцовым уголовным делом  и  в папке будут абсолютно все нужные постановления, акты, протоколы и прочее.  Все будет ОК.   И все.  Большего не будет.
 Вы же (не знаю, но предполагаю) хотите знать как именно погибли туристы, от чего и почему. Правильно?  Если так, то этого не будет и никакие назначенные экспертизы не помогут.  Гибель ГД находится пока за пределами куда более серьезных и глубоких инстанций нежели генеральная прокуратура России, это  дело пока находится вне поля возможностей науки.
 Вы  это чувствуете ( многие чувствуют) но не формулируете, надеетесь... а вдруг... Надейтесь, возможно это и правильно.
Извините, если что не так было с моей стороны и в ваш адрес (в последних моих постах)... уважаемый Владимир (из ЕкБ)
Честно говоря... нет темы, не о чем уже разговаривать. 
 :)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.09.24 20:47

Влас, верно - если нет 2-го УД, где все расписано и прочее, то новое ничего не даст - поезд ушел, а попытка догнать его на ручной дрезине вряд ли даст успех.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Влас

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Вот копия ответа Ивдельского суда. Там мотивровка отказа та, что я написал.
Да это было в 2013году. Так что Черноусову это не помешает, но знать то ему это обязательно.
Между прочим это постановление можно оспорить. Отказ указанный в этом постановлении базируется на сроках уголовного преследования. Но во-первых у заявителей вопрос не о привлечении кого-то ни было к ответственности, а о возобновлении расследования. А во-вторых в УК РФ существует ряд статей, по которым не существует срока давности. Таким образом не закончив как положено расследование невозможно говорить о конкретной статье как современного УК РФ, так и УК РСФСР. То что делал Курьяков нельзя считать расследованием, поскольку он не получил одобрения на свои действия со стороны вышестоящего начальства, а главное проводил проверку вне возобновленного расследования.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Влас, верно - если нет 2-го УД, где все расписано и прочее, то новое ничего не даст - поезд ушел, а попытка догнать его на ручной дрезине вряд ли даст успех.
Тут намекают, что не в те архивы стучатся надо:

https://www.mk.ru/social/2021/02/24/gruppu-dyatlova-na-perevale-ubila-fotobomba-dannye-arkhivov-ssha.html
"Группу Дятлова на перевале убила фотобомба": данные архивов США

https://andrei-shepelev.livejournal.com/1466.html
« Последнее редактирование: 14.04.21 07:39 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Между прочим это постановление можно оспорить. Отказ указанный в этом постановлении базируется на сроках уголовного преследования.
Не только. В основном на ст.212 УПК от 23 года.
А обжалования были . Смотрите архив форума https://taina.li/forum/index.php?topic=2875.0
Поэтому, ст. 4 УПК РФ, устанавливающая фактически обратную силу свода своих статей в данном случае сводиться к применению ст. 212. УПК 1923г.
Может быть Черноусов нашел что-то новое?
А Курьяков действовал в рамках особых полномочий прокуратуры, введенные в то время. Однако отменить Постановление он не мог по тем же основаниям. За исключением случая установления факта преступления, а не несчастного случая. В этом случае он мог бы возбудить новое уголовное дело в рамках современного УПК ограниченного срокам давности.
« Последнее редактирование: 14.04.21 07:28 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #5890 : 14.04.21 07:26 »
Вот копия ответа Ивдельского суда. Там мотивровка отказа та, что я написал.
Да это было в 2013году. Так что Черноусову это не помешает, но знать то ему это обязательно. (Ссылка на вложение)
Да, это то самое якобы "судебное решение", вокруг которого не так давно была создана заинтересованными лицам целая серия спекуляций. И сводились эти спекуляции к одному и тому же: "возобновить расследование невозможно, сделать сейчас уже ничего нельзя, потому что суд отказал в возобновлении дела!". И, мол, даже Верховный Суд подтвердил отказ в возобновлении расследования.
И это утверждали на данном форуме разные "авторитетные" комментаторы, создавая у доверчивых читателей мнение: ничего сделать невозможно, дело возобновлению не подлежит.  Даже, помнится, инициатора этой жалобы публично обвинили в том, что это, мол, он всё и испортил. Одним словом, очень мощное лобби противников возобновления расследования тогда себя проявило. И ведь создатели всей этой "лапши" хорошо понимали, что за "лапшу" они "вешали на уши" тех, кто всё это читал.   Вот давайте и разберемся,  о чем было это т.н. "судебное решение"?  А ведь не и было никакого судебного решения!  Было вынесено всего лишь постановление об отказе в принятии для рассмотрения конкретной жалобы по тем основаниям, которые в ней были указаны. Только и всего. Это означает, во первых, что вопрос о возобновлении расследования  дела судом вообще не рассматривался, а потому по существу этого вопроса  никакого  судебного решения не принималось. Во-вторых, это означает, что можно, изменив основания жалобы, подавать её снова (да хоть десять раз-  пока её не примут для рассмотрения по существу!), а также можно подавать (сколько угодно!) заявления и жалобы по вопросу о возобновлении расследования дела в ином порядке (в т.ч., в прокуратуру, в СК и т.д.). И никакого "судебного препятствия" (которое соорудили "из ничего" заинтересованные лица) для рассмотрения и удовлетворения этих жалоб и заявлений не существует.
Знаете ли, есть  (даже у некоторых должностных лиц государственных органов)  такой "тактический прием" : всё валить на суд. Сам за свою юридическую практику сколько раз с таким сталкивался! Суд, например, вообще по существу вопроса не принял никакого решения, а неискушенному в юридических вопросах заявителю какой-нибудь чиновник мэрии дает письменный (!) ответ, интерпретируя в "нужную" сторону судебное постановление: мол, всё, уважаемый гражданин, ничем помочь не можем- есть решение суда! И человек верит: как- никак "официальная бумага"! А разобрался бы- и сам бы всё увидел: то, что якобы "решил суд", вовсе и не является каким-либо решением по его вопросу. Но как правило, это мало кто делает. А зря.
Вот и здесь. Такую ведь "пыльную бурю" вокруг "решения суда", которого не было, в своё время подняли! Желающие (кто этого не наблюдал) могут ознакомиться "с историей вопроса", всё ведь сохранено. Если, конечно, будет такое желание. Хотя зачем ворошить уже прошедшее! Одно только можно сказать, наблюдая за всеми этими потугами "доказать" якобы существующую невозможность расследования данного  происшествия: уж очень не хотят эти "товарищи", чтобы расследование возобновилось, была названа истинная причина происшествия и в данном деле поставлена точка. И потому всем силами этому препятствуют. В том числе, и посредством создания того, что именуется общественным мнением.
Для чего это делается- решайте сами. Может, за всем этим и имеется что-то, чего "знать не положено"- не знаю. А, может- и совсем другое. Но что очень хорошо видно, так то, что бытующие в дятловедении противники возобновления (под разными предлогами) уголовного дела борются таким вот способом за сохранение среды своего обитания. Ведь если будет проведено реальное расследование, то причина гибели туристов неизбежно будет установлена и названа: для того и ведь и существует предварительное следствие- чтобы выяснять то, что произошло   на самом деле. И следственный аппарат как раз для этого и предназначен. Потому не надо всех этих, извините, стенаний: мол, "ничего не выяснить", "прошло столько лет" и всё такое...
Почти всё и всегда  можно выяснить, если нормально  поработать. И "непреодолимых" юридических препятствий для возобновления расследования тоже нет.  Потому что любые  "юридические препятствия" такого рода, как здесь,  "непреодолимыми" и являются не могут. Так законодательство устроено.   
А  если причина будет установлена и названа, то ведь "дятловедческое болото", являющееся весьма комфортной средой обитания для успешно обосновавшихся в нём сущностей, неизбежно "пересохнет". Ведь "ручейков" для подпитки этого "болота" уже не будет. И придется его обитателям вымереть. А вот этого они, естественно, не хотят...   

Добавлено позже:
А Курьяков действовал в рамках особых полномочий прокуратуры, введенные в то время. Однако отменить Постановление он не мог по тем же основаниям. За исключением случая установления факта преступления, а не несчастного случая.
Не совсем так. Курьяков по результатам проверки мог дать заключение о необходимости возобновления предварительного следствия. И  все проблемы бы решились. Лично я поначалу  вот на это и надеялся.
Но, как видно сейчас  "по факту", у него были как раз совсем другие задачи. Ведь судить о намерениях надо всегда не по тем декларациям, которые заявляются, а по делам и их результатам. А дела здесь говорят сами за себя. 
К слову сказать, для того, чтобы дать заключение о необходимости возобновлении дела, потребовалось бы куда меньше затрат и усилий, чем это было произведено для "доказывания" лавины.

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), остатки гильз вроде как были переданы в организацию "Космопоиск", и там сгинули.
Ну да. Как сообщил Сбоев, "в недрах" этого самого "Космопоиска" они и исчезли.
А ведь там сохранились маркировочные обозначения! И если бы была проведена экспертиза и расшифровка этих маркировочных  обозначений, то кроме завода-изготовителя, можно было определить конкретную партию этих изделий. А отсюда уже появляются  выходы не только на год выпуска, но и (если сохранились архивы) и на то, куда эта партия изделий была поставлена. С учетом того, что в прежние  времена в торговую сеть  сигнальные и осветительные ракеты не поступали- вообще интересные перспективы открывались. В принципе, вплоть до конкретной в/ч путь этих ракет можно было бы проследить при удачном стечении обстоятельств.
А тут еще- известное всем свидетельство Владимирова, наблюдавшего с г.Чистоп  примерно 5 февраля 1959 года пуск сигнальной или осветительной ракеты приблизительно с того места, где к тому времени уже погибла группа Дятлова: ведь не "мансийские духи" эту ракету пустили ...
Как всегда, естественно, нашлись "знатоки" (и в  числе, разумеется,  был как раз упомянутый ранее "авторитет"), которые тут же "доказали" (естественно, со ссылкой на справочные данные- как же иначе!), что на таком расстоянии (это порядка 30 км) невозможно было увидеть пуск сигнальной или осветительной ракеты.
Конечно, есть такие справочные данные. Только вот привели эти справочные данные эти "авторитеты" не полностью. И сделали, надо полагать, всё это намеренно.  Потому что далее в этих справочных данных указано, что при наблюдении с воздуха (со средней высоты) дистанция наблюдения сигнальных ракет 30 мм реактивных патронов увеличивается до 100- 120 км !
Чистоп- это вверх около 1,3 км (чем не "средняя высота" при наблюдении с воздуха!), плюс к этому- то место, где  эти гильзы были найдены, это тоже вверх около 0.7- 0.8 км. Вот и получается, что при "всего" 30-ти км дистанции очень даже можно было увидеть сигнальную или осветительную ракету. И вводил  в заблуждение  этот "авторитет"  своих доверчивых читателей и почитателей. И зачем он это делал? И зачем "взял на себя" пуск  (в 2014 году) тех ракет, сгнившие фрагменты которых нашла экспедиция Сбоева? А когда выяснилось, что объявленные им РОП-40 никак не могут иметь 30 мм гильзы, этот "авторитет"  продолжил упорствовать, утверждая, что что у него, оказывается, были  вовсе не объявленные им ранее РОП-40, а РОП-30. И даже, как все могли видеть, колпачки у него "для примерки" именно от 30 мм осветительных ракет появились: выложил сам он их фотографии. Только вот от каких это ракет колпачки- тоже ведь не подумал. Посмотрите сами в теме "Экспедиция..." на эти колпачки...
Вот и возникают вопросы - зачем он это всё делал? А после этого- вообще "чудеса" начались с найденными экспедицией Сбоева фрагментами гильз, в результате которых планировавшаяся Сбоевым экспертиза так проведена и не была. Когда один случай- это может быть всего лишь "случай". Но когда всё выстроилось в такую вот "полосу препятствий"- вот и возникают вполне закономерные вопросы.     
Почему всё так получилось- сами решайте. А я уже получил в свое время по этому поводу обвинения в "конспирологии", с меня хватит.
В конце концов: если кто-то очень не хочет, чтобы происхождение ракет, гильзы которых нашла экспедиция Сбоева, выяснилось- мне, что ли, это всё надо!         
« Последнее редактирование: 14.04.21 08:51 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Не совсем так. Курьяков по результатам проверки мог дать заключение о необходимости возобновления предварительного следствия. И  все проблемы бы решились. Лично я поначалу  вот на это и надеялся.
Но, как видно сейчас  "по факту", у него были как раз совсем другие задачи. Ведь судить о намерениях надо всегда не по тем декларациям, которые заявляются, а по делам и их результатам. А дела здесь говорят сами за себя. 
К слову сказать, для того, чтобы дать заключение о необходимости возобновлении дела, потребовалось бы куда меньше затрат и усилий, чем это было произведено для "доказывания" лавины.
Уважаемый Владимир, дать заключение это не значить отменить. Вы как то обходите оценку юридической взаимосвязи УПК РФ и УПК 23 г. ( я имею ввиду ст. 212), на основании которой и было постановление в отказе рассмотрения жалобы Ивдельским судом. И это подтверждено ВС РФ.
Даже если, например, в случае продления 7-дневного срока обжалования в 1959г законные представители погибших (потерпевших же не было- был несчастный случай) обжалуют процессуальные нарушения дела, а восстановить документы дела сейчас невозможно( подлинники), то это дело будет остановлено (висяк). Вот такие перспективы.
Я не юрист, поэтому такие тонкости расследования достаточно давних случаев требует специалиста по таким делам. Для оценки перспектив расследования по делу Дятловцев.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

необходимости возобновления предварительного следствия
А можно вопрос? В 1959 г. было что то типа доследственной   проверки ? И если нет, то как это оформлялось: когда еще непонятно преступление ли это или  что то другое ? И если дело не заводилось, куда это все девалось  - в архив ?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Уважаемый Владимир, дать заключение это не значить отменить. Вы как то обходите оценку юридической взаимосвязи УПК РФ и УПК 23 г. ( я имею ввиду ст. 212), на основании которой и было постановление в отказе рассмотрения жалобы Ивдельским судом. И это подтверждено ВС РФ.
Даже если, например, в случае продления 7-дневного срока обжалования в 1959г законные представители погибших (потерпевших же не было- был несчастный случай) обжалуют процессуальные нарушения дела, а восстановить документы дела сейчас невозможно( подлинники), то это дело будет остановлено (висяк). Вот такие перспективы.
Я не юрист, поэтому такие тонкости расследования достаточно давних случаев требует специалиста по таким делам. Для оценки перспектив расследования по делу Дятловцев.
Я знаю одно: если бы прокуратура в результате проведенной проверки дала официальное заключение о том, что расследование дела необходимо возобновить- то СК это дело бы возобновил и провел расследование.
А всё остальное, извините, "от лукавого".
И отговорок всегда при желании можно найти сколько угодно. И  эти отговорки "юридически" обосновать -дело нехитрое.
Касательно перспектив расследования- это, извините, вопрос эфемерный. На то оно и  расследование, чтобы выяснить то, что произошло. И методики расследования для этого создаются. И наперед говорить о том, что еще не сделано, вряд ли разумно.
И вот еще что. Лично я еще с тех времен, когда был студентом Свердловского юридического института, от своих преподавателей криминалистики (а они все были бывшими практическими работниками) усвоил очень простую истину: если приступать к раскрытию и расследованию уголовного дела с уверенностью в том, что ничего не получится- тогда действительно ничего не получится!  И дальнейшая практическая работа позволила увидеть неоднократные  подтверждения этой истины.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А можно вопрос? В 1959 г. было что то типа доследственной   проверки ? И если нет, то как это оформлялось: когда еще непонятно преступление ли это или  что то другое ? И если дело не заводилось, куда это все девалось  - в архив ?
Примерять то, что существует сейчас, к 1959 году, вряд ли разумно. Те более- соотносить то, что понимается сейчас под "доследственной проверкой", с тем, как все эти вопросы решались  в 1959 году.
Если вас смущают высказывания "знатоков" о том, что это было "не совсем дело", а некое "расследование", которое и вовсе "уголовным делом не было" ( и всё такое) - ваше право самому решать.
Лично я исхожу из того, что есть. А есть постановление о возбуждении уголовного дела, есть процессуальные действия по  расследованию дела; в конце концов- есть постановление о прекращении дела.  Т.е. уголовное дело было. И даже если оно было создано (как говорил Окишев) для прикрытия другого расследования и (как утверждает адвокат Прошкин) являлось своего рода "муляжом"- всё это не означает, что данного уголовного дела не было. Оно в любом случае было. И на это дело распространяются требования УПК РСФСР. Даже если оно  нигде не зарегистрировано (УПК не ставит  факт существования уголовного дела  в зависимость от факта его регистрации: отсутствие регистрации- это всего лишь сокрытие дела от государственного учета).
А всё остальное-извините, "от дятловедов". А они, когда требуется придумать "доказательства" для своих "версий", на выдумки горазды. 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 647
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 09:29

поезд ушел, а попытка догнать его на ручной дрезине вряд ли даст успех.
Верно.)) Попытки догнать это и есть версии гибели ГД (или так называемое "дятловедение").  Благородное занятие, конечно, но бесполезное. Все сразу пошло не так и не туда там... в феврале 1959. Необходимы были физические исследования всего и вся...(местности, следов, погоды... трупы надо было исследовать куда как тщательнее и консилиумом экспертов-врачей разных направлений), сразу и тут же, а не возня с уголовным делом, криминалом и прочее. На "криминал" хватило бы двух дней в параллельном режиме.
 Но даже и при таком подходе шансы разобраться были бы не высоки. Очень редкое и мощное явление природы. Нет статистики и достоверных наблюдений подобного.  "Сели в лужу" с трагедией ГД точно так же, как и с "Тунгусским метеоритом" или "Петрозаводским феноменом"... И тоже... в тех случаях искали ракеты и взрывы головных частей, супероружие и прочее.  Все повторяется и повторяется, все списывается и списывается в непознанные феномены.  Туда же уйдет и дело ГД.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Знаете ли, есть  (даже у некоторых должностных лиц государственных органов)  такой "тактический прием" : всё валить на суд.
В этом, коллега, вы абсолютно правы, и не только по отношению к перевалу Дятлова. Причём это наблюдается у всех без исключения должностных лиц, которые не желая разбирать жалобы по существу, валят всё на суд.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Верно.)) Попытки догнать это и есть версии гибели ГД (или так называемое "дятловедение").  Благородное занятие, конечно, но бесполезное. Все сразу пошло не так и не туда там... в феврале 1959. Необходимы были физические исследования всего и вся...(местности, следов, погоды... трупы надо было исследовать куда как тщательнее и консилиумом экспертов-врачей разных направлений), сразу и тут же, а не возня с уголовным делом, криминалом и прочее. На "криминал" хватило бы двух дней в параллельном режиме.
 Но даже и при таком подходе шансы разобраться были бы не высоки. Очень редкое и мощное явление природы. Нет статистики и достоверных наблюдений подобного.  "Сели в лужу" с трагедией ГД точно так же, как и с "Тунгусским метеоритом" или "Петрозаводским феноменом"... И тоже... в тех случаях искали ракеты и взрывы головных частей, супероружие и прочее.  Все повторяется и повторяется, все списывается и списывается в непознанные феномены.  Туда же уйдет и дело ГД.
Да бросьте фантазиями заниматься! "Явление природы"...
Без физического участия  физических лиц "аккуратных"  перемещений трупов на месте происшествия не происходит. Это- общеизвестная криминалистическая истина.
Другое дело, что понимающих что-либо в криминалистике  комментаторов на данном форуме крайне мало. Но что поделать- откуда им в дятловедении  взяться!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

И вот еще что. Лично я еще с тех времен, когда был студентом Свердловского юридического института, от своих преподавателей криминалистики (а они все были бывшими практическими работниками) усвоил очень простую истину: если приступать к раскрытию и расследованию уголовного дела с уверенностью в том, что ничего не получится- тогда действительно ничего не получится!  И дальнейшая практическая работа позволила увидеть неоднократные  подтверждения этой истины.
Ну, это касается следственных действий, которыми вы занимались. Действия же адвоката должны основываться на анализе практике решения подобных дел как в российском правовом поле так и с вероятностью выхода на ЕСПЧ, а и возможном изменении "обратной силы " ст.125 в конституционном смысле. Такой адвокат стоит немало, а где деньги? Фактически ограничение временных рамок действия ст. 125 ограничивает доступ к правосудию по прошлым делам, по которым приняты незаконные решения.
Адвокат должен гарантировать высокую вероятность положительного исхода за договоренное вознаграждение.
Что-то не видно ведущих адвокатов страны, жаждущих заниматься делом Дятловцев.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А  если причина будет установлена и названа, то ведь "дятловедческое болото", являющееся весьма комфортной средой обитания для успешно обосновавшихся в нём сущностей, неизбежно "пересохнет". Ведь "ручейков" для подпитки этого "болота" уже не будет. И придется его обитателям вымереть. А вот этого они, естественно, не хотят...
Сдаётся мне, господин Анкудинов, что этот форум стал " весьма комфортной средой обитания" именно для вас, как для "сущности". Вы здесь днюете и ночуете и ваша тема-"болото" стоит первой среди популярных на этом форуме. https://taina.li/forum/index.php?board=42.0
Что вы будете делать, если ваше "болото пересохнет"? Кому свои байки про "меченую ракету" будете рассказывать?  Чем/как жить то будете? *JOKINGLY*

Верно.)) Попытки догнать это и есть версии гибели ГД (или так называемое "дятловедение").  Благородное занятие, конечно, но бесполезное. Все сразу пошло не так и не туда там... в феврале 1959. Необходимы были физические исследования всего и вся...(местности, следов, погоды... трупы надо было исследовать куда как тщательнее и консилиумом экспертов-врачей разных направлений), сразу и тут же, а не возня с уголовным делом, криминалом и прочее. На "криминал" хватило бы двух дней в параллельном режиме.
 Но даже и при таком подходе шансы разобраться были бы не высоки. Очень редкое и мощное явление природы. Нет статистики и достоверных наблюдений подобного.  "Сели в лужу" с трагедией ГД точно так же, как и с "Тунгусским метеоритом" или "Петрозаводским феноменом"... И тоже... в тех случаях искали ракеты и взрывы головных частей, супероружие и прочее.  Все повторяется и повторяется, все списывается и списывается в непознанные феномены.  Туда же уйдет и дело ГД.
Не стоит быть столь категоричным.
Обстоятельства гибели группы Игоря Дятлова весьма успешно "переплетаются" с обстоятельствами гибели группы Людмилы Коровиной и многими другими случаями гибели людей. Причина гибели групп ясна - "небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил", то есть радиоактивные осадки. И первым эту причину назвал следователь Иванов Л.Н., свидетельские показания которого не принимались прокуратурой к сведению ни в 2000г, ни в 2019г.
Время истины придёт. Оно не за горами. А там и очередь за "Петрозаводским феноменом" подоспеет...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 14.04.21 12:57 от Нэнси »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 2 328

  • На форуме

Причина гибели групп ясна - "небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил", то есть радиация.
О, как! А может быть колдунство?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Причина гибели групп ясна - "небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил", то есть радиация.
Уточню. Не радиация, а радиоактивные осадки.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 22.06.24 18:05

Причина гибели групп ясна - "небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил", то есть радиация.
Т.е. прокурор Иванов по своей серости не смог идентифицировать "энергию неба", а Вы - запросто. Радиация же, фигли тут думать. Вот все бы так. И путь открыт к победам! (с).
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Влас


  • Сообщений: 1 647
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 09:29

Причина гибели групп ясна - "небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил", то есть радиация. И первым эту причину назвал следователь Иванов Л.Н., свидетельские показания которого не принимались прокуратурой к сведению ни в 2000г, ни в 2019г.
Уважаемая Tsygankova Galina, причина гибели группы здесь ясна каждому. Сколько участников, столько и причин (меньше, конечно, но с учетом вариаций и переложений можно считать столько же) , и они все очевидные, кричащие, ясные и не требующие никаких доказательств, а только лишь пояснений временно заблуждающимся. Вот и топикстартер Владимир "бьется" за "общественное мнение" в "смертельной схватке с врагами".  Ему же все ясно и давно, но его типу людей просто необходимо "общественное мнение",  официальное решение официальных лиц с четкими указаниями, процедура ставящая жирную точку.  Такой тип мышления. У всех по разному.

"Небо и его наполнение, неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил" - звучит безусловно поэтично, красиво и "то есть радиация" вы добавили от себя и испортили, тем самым, поэтическую строку.  Чем же таким радиоактивным "светило" небо, что заставило резать палатку, бегать туристов (в чем были) по склону, прятаться в лесу, разжигать костер?  Да и вопрос "чем" здесь уже вторичен, просто не стыкуется поведение людей и их облучение чем бы то ни было (а на самом-то деле мы с вами знаем чем - короткоживущими изотопами... так?)). Не получается, все было бы совершенно по другому (если бы и было так).

Следователь Иванов не назвал причину и совершенно ясно почему. Он ее не знал.  Хотя... я отдаю должное его уму и сообразительности... и поэтичности само собой.)

Добавлено позже:
Уточню. Не радиация, а радиоактивные осадки.
Ветер был?
« Последнее редактирование: 14.04.21 13:23 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Т.е. прокурор Иванов по своей серости не смог идентифицировать "энергию неба", а Вы - запросто. Радиация же, фигли тут думать. Вот все бы так. И путь открыт к победам! (с).
Что значит "не мог"? Вполне мог.
А вы не по своей "серости" почему не могли?
"Небо и его наполнение, неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил" - звучит безусловно поэтично, красиво и "то есть радиация" вы добавили от себя и испортили, тем самым, поэтическую строку.  Чем же таким радиоактивным "светило" небо, что заставило резать палатку, бегать туристов (в чем были) по склону, прятаться в лесу, разжигать костер?
А было ли это всё, о чём вы пишете?
И где именно "светило" небо, о котором вы пишете?
"Небо и его наполнение, неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил" - звучит безусловно поэтично, красиво и "то есть радиация" вы добавили от себя и испортили, тем самым, поэтическую строку.
Не "испортила", а уточнила, написала то, что не смог/не решился написать Иванов Л.Н.
Да и вопрос "чем" здесь уже вторичен, просто не стыкуется поведение людей и их облучение чем бы то ни было (а на самом-то деле мы с вами знаем чем - короткоживущими изотопами... так?)). Не получается, все было бы совершенно по другому (если бы и было так).
Всё было именно так.

Ибо всё зависит от полученной пострадавшими дозы, а доза от концентрации радиоактивных веществ в воздухе, а концентрация от источника выброса радиоактивных веществ, а вот источника на Перевале и в его окрестностях не было. Его "перенесли"  в ненаселённую местность при помощи оболочки.

И вот тут возникает вопрос - а что же такое огненные шары, которые летали вдоль уральских гор "по расписанию"?
А это шары-пилоты, запущенные по воздушному потоку для изучения направления ветра, чтобы знать куда полетит оболочка с "неведомой нам энергией, оказавшейся выше человеческих сил"...

Следователь Иванов не назвал причину и совершенно ясно почему. Он ее не знал.  Хотя... я отдаю должное его уму и сообразительности... и поэтичности само собой.)
Знал или догадывался. Но знаний, чтобы определить источник "неведомой ему энергии, оказавшейся выше человеческих сил", у него явно было недостаточно.

Ветер был?
Во время установки палатки и отхода ветер был небольшой, неощутимый, его практически не было.
Сильный ветер был после того, как часть группы спустилась в овраг и погибла.
« Последнее редактирование: 14.04.21 15:05 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

За исключением случая установления факта преступления, а не несчастного случая. В этом случае он мог бы возбудить новое уголовное дело в рамках современного УПК ограниченного срокам давности.
А признание, что дело закрыли по указке сверху - не есть признание в преступлении ? И основание завести уголовное дело ?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Ну, это касается следственных действий, которыми вы занимались. Действия же адвоката должны основываться на анализе практике решения подобных дел как в российском правовом поле так и с вероятностью выхода на ЕСПЧ, а и возможном изменении "обратной силы " ст.125 в конституционном смысле. Такой адвокат стоит немало, а где деньги? Фактически ограничение временных рамок действия ст. 125 ограничивает доступ к правосудию по прошлым делам, по которым приняты незаконные решения.
Адвокат должен гарантировать высокую вероятность положительного исхода за договоренное вознаграждение.
Что-то не видно ведущих адвокатов страны, жаждущих заниматься делом Дятловцев.
Вижу, что вы пребываете в заблуждении о том, будто бы успех зависит от стоимости адвоката.  Уверяю вас, это типичное заблуждение, на котором некоторые (не слишком добросовестные) адвокаты "делают деньги". И ЕСПЧ в данном случае-не помощник.  Также, как и обращение в КС по вопросу об "изменении обратной силы ст.125" (как вы здесь пишете)- вряд ли будет иметь успех.
Давайте посмотрим, что получится сделать адвокату Черноусову. Пока что он всё делает правильно. И, обратите внимание- бесплатно. За идею. А у тех, кто работает за идею, обычно получается лучше, чем у тех, кто на этом "зашибает деньги". Разумеется, если адвокат достаточно квалифицированный.
И если ему удастся добиться возобновления расследования- там всё пойдёт уже "естественным путем", и этот адвокат хорошо знает, что делать дальше.

Добавлено позже:
Сдаётся мне, господин Анкудинов, что этот форум стал " весьма комфортной средой обитания" именно для вас, как для "сущности". Вы здесь днюете и ночуете и ваша тема-"болото" стоит первой среди популярных на этом форуме. https://taina.li/forum/index.php?board=42.0
Что вы будете делать, если ваше "болото пересохнет"? Кому свои байки про "меченую ракету" будете рассказывать?  Чем/как жить то будете? *JOKINGLY*
Вот и делаю, что могу, чтобы это болото побыстрее пересохло. Вместе с его обитателями.
« Последнее редактирование: 14.04.21 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопрос этот решается там, где может быть принято решение о возобновлении расследования этого происшествия. И если расследование будет возобновлено...
В ближайшие несколько лет - вряд ли.
А это- как раз то, чем занимается адвокат Черноусов.
В данный момент он помогает лить воду в наше "болото". :)
« Последнее редактирование: 14.04.21 17:41 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

. И если расследование будет возобновлено, всё закончится достаточно быстро.
Это вряд ли *JOKINGLY*  Очередной повод для новых шоу, только и всего. 
Примерно также, как эксгумация Золотарева. Экспертизы есть, а ясности и согласия нет.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)