Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[maicom]

фугас,

бокс с пленкой

В этом деле много "перлов" например что елочки срезаны именно финским ножом или один нашел обмотку а другой говорит что это пояс манси,в соседней теме автор темы спорил что у Тибо вместо стельки был носок потому что в уд  написано "носок соответственно стельке" а уж в актах смэ столько всего например у Тибо

Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.

как понять данную фразу?на него сила подействовала и он упал или его бросили и он ушибся?вобщем могли и с банкой так же,в жестяной банке могла лежать фото пленка а ее назвали видеопленка.

Добавлено позже:

а поделиться своиме представлениями

например могло быть так https://zen.yandex.ru/media/id/5f1533907af18c08ce4283a0/pereval-diatlova-pochemu-igor-rustem-i-zina-ne-ostavili-nikakih-sledov-ni-u-kedra-ni-v-ovrage-61b88bedc4b6cc2d8b20a9ce?&перепечатывать не буду  там много текста и у автора на канале есть продолжение,не во всем согласен но в целом могло быть.

[Starhunter]

фугас

Куда она потом делась?

Туда, куда свечи, грелки... Или же, как считает Скалолазка, следствие посчитало, что она не имеет существенного отношения к делу и отправило в мусорку.

maicom

В этом деле много "перлов" например что елочки срезаны именно финским ножом

Это не перл. Я уже писал и говорил по поводу этого и "финок" в частности.

Скалолазка, откуда там две ямы, и зачем?

[maicom]

Это не перл. Я уже писал и говорил по поводу этого и "финок" в частности.

Я помню но вот создатель темы помню делал на этом акцент что мол не было у них "финки" а значит и елочки не они резали.

[Starhunter]

Создатель темы из ряда "морозцев"

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[фугас]

Или вы не читатель?

Не-а. Только учусь. 

Когда он это предположил?

Давно это было. Еще во времена правления Дмитрия Анатольевича. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Starhunter]

maicom, де-юре он прав. Так как нет в материалах дела нужных документов. Там вообще с вещами и финками (ножами) в частности беда-беда огорчение.

[maicom]

де-юре он прав. Так как нет в материалах дела нужных документов. Там вообще с вещами и финками (ножами) в частности беда-беда огорчение

Просто если делают такое заключение что именно финским ножом срезаны то тогда и подтверждайте что был финский нож а так получается что он просто так записал в уд эту запись.Помню в детстве мы почти все ножи финиками называли насмотревшись фильмов вот и тут мне кажется то же было и не только с ножами.

[фугас]

Есть очень большие сомнения в том, что труп мог случайно принять такую позу...

Отчего же? По весне снег под трупом подтаял и осел, а вместе с ним и труп опустился на склон ручья.

[Starhunter]

maicom, в СССР (да и сейчас) финским ножом называют гораздо больший спектр ножей, чем те, что соответствуют традиционным пуукко по своей форме.

[Косатый]

maicom, де-юре он прав. Так как нет в материалах дела нужных документов. Там вообще с вещами и финками (ножами) в частности беда-беда огорчение.

Для того, чтобы любой автор утверждал будто в материалах дела нету НУЖНЫХ документов - нужно спросить его - а ты откуда знаешь? Ты работал по УПК РСФСР 1923 года?

[фугас]

Там вообще с вещами и финками (ножами) в частности беда-беда огорчение.

Еще раз - есть на форуме таблица вещей дятловцев, составленная одним из коллег. Там подробно и с комментариями разобрано, что кому принадлежало, что у кого обнаружили и т.д.

[Starhunter]

Фугас, то, что составляли таблицы - я знаю. И я знаю, какой из ножей где был и кому принадлежал. Вопрос в другом.

Косатый, можете мне показать (дать ссылку на) протокол опознания где фигурирует нож Кривонищенко?

[maicom]

в СССР (да и сейчас) финским ножом называют гораздо больший спектр ножей, чем те, что соответствуют традиционным пуукко по своей форме.

Ну вот мы не знаем что он имел в виду говоря про финский нож,может быть так же и сказал имея в виду просто нож.

[Starhunter]

Как минимум, это был нож отличный от кухонника за руль две копейки времён Ильича-2. Судя по фото из похода, нож Кривонищенко как минимум был переделкой фабричного (серийного) ножа.

[Тау]

Ну вот мы не знаем что он имел в виду говоря про финский нож,может быть так же и сказал имея в виду просто нож.

В те времена ( да и в наши, хоть и меньше) так назыали любой почти нескаладной нож разделочного типа.Ножны для них были, но носили единицы, очень редко.

[beloff]

Вопрос о глубине Ямы совсем не праздный - вырыть руками скольнть больше 40-50см весьма проблематично. Вот для наглядности - стоите вы по колено(в снегу ли, в песке - без разницы, лишь бы не в граните) и есть у вас две руки - больше ничего. Как углубляться - стать на колена и продолжить загребать о стенку. Гут. Если край не обвалится. Дошли до полбедра - не считаясь со временем - надо спуститься на дно и пригоршнями продолжать экскавировать экскавируемую субстанцию. Можно еще снежок большой слепить и выбросить подальше - если, канешь, снег липкий. Но то такэ... он ведь и рассыпчатый бывает. Можно в шапку насыпать - если шапка есть - и выбрасывать, желательно по ветру, чтоб назад не сдуло.
 В общем - это вам не лобио кушать - в снегу ямы рыть. Мучо травахо. Долго травахаться - по отечественному.

[Косатый]

Фугас, то, что составляли таблицы - я знаю. И я знаю, какой из ножей где был и кому принадлежал. Вопрос в другом.

Косатый, можете мне показать (дать ссылку на) протокол опознания где фигурирует нож Кривонищенко?

Вопрос Вами ставится некорректно. Опознаются подозреваемые, иногда предметы, имеющие юридическое значение для дела - типа похищенного имущества. Нож Кривонищенко никоим образом следствие не интересовал и интересовать не может -ибо никаким, юридическим обстоятельством сам факт наличия у Кривонищенко ножа - не является. Объясните мне - как вы его связываете с причинами случившегося? Или по-вашему следствие проводится для расследования всего вообще? Я так не считаю - хотя с интересом прочитаю ваш ответ на мой вопрос.

[maicom]

В те времена ( да и в наши, хоть и меньше) так назыали любой почти нескаладной нож разделочного типа.Ножны для них были, но носили единицы, очень редко.

Вот я и говорю об этом,так же они могли сказать про банку,нашли банку с пленкой,кто будет разбираться на месте что там за пленка фото или видео,написали что найдена банка с видеопленкой,то же и с обмоткой/поясом один видел в походах мансийский пояс второй не видел но видимо первое что подумал что это обмотка солдатская.

[Мишаня]

В общем - это вам не лобио кушать - в снегу ямы рыть.

А можно в снег упасть и покататься вокруг продольной оси тела или поперечной,- снег утрамбуется и получится готовая ямка.   

[maicom]

Вопрос о глубине Ямы совсем не праздный - вырыть руками скольнть больше 40-50см весьма проблематично.

ГД скорее всего яму и не рыли а сделали небольшой подкоп со стороны ручья,т.е спустились вниз и с берега углубились в снег и заходили они скорее всего именно с той стороны где нашли тела,они немного не дошли до настила скорее всего а не их снесло с настила,в версии на которую я давал ссылку автор это трактует так что они поняли что Тибо мертв,отнесли его от укрытия или по пути к укрытию поняли что он умер,стали снимать с него вещи и провалились в ручей и смертельные травмы уже там получили,Люда одевала свитер принесённый от Юр,сняв при этом куртку и накинув ее на плечи Золотарёва,руки замёрзшие одеть тяжело она подняла руку что бы рукав одеть второй рукой помогала и в такой позе и упала,на Золатарева мог упасть Колеватов  а дальше как пишет тот же Аскинадзи ребра им поломало уже снегом,он говорит что они снег лопатами вырубали над ними и толщина была 2,5-3 метра,с февраля по май этот пласт давил на них а Тибо был уже мертв к этому времени.

[Косатый]

А можно в снег упасть и покататься вокруг продольной оси тела или поперечной,- снег утрамбуется и получится готовая ямка.   

Это при какой температуре -смотря... вы при -20 снеговика пытались делать хоть раз? Также и в вашей ямке - снег не утрамбуется... в смысле многотрудная это задача в холода снег копать... И кто на кого упал предположить реально - просто не реально...

[Тау]

Вот я и говорю об этом,так же они могли сказать про банку,нашли банку с пленкой,кто будет разбираться на месте что там за пленка фото или видео,написали что найдена банка с видеопленкой,то же и с обмоткой/поясом один видел в походах мансийский пояс второй не видел но видимо первое что подумал что это обмотка солдатская.

И я так подумал первым делом.Но это, конечно, не довод-чего я там подумал.

[Косатый]

И я так подумал первым делом.Но это, конечно, не довод-чего я там подумал.

Я бы добавил - что в 1959 - самого слова ВИДЕО-пленка - просто напросто не существовало. КИНО-пленка - сказали бы тогда.

[maicom]

КИНО-пленка

Это моя ошибка,писал быстро т.к на работе,как уд написано не могу посмотреть сейчас.

[Starhunter]

Тау, нескладной нож, отличный от серийного кухонника в те времена у туриста - предмет гордости и статуса, а так же некоторой бравады.

 Косатый, а вот ваш коллега по юриспруденции имеет обратное мнение - он считает, что в постановлении о закрытии УД нож Кривонищенко был выдуман для закрытия вопроса по разрезам палатки, рубки ельника, срезания одежды.
Такое ощущение сложилось, что следствие не интересовало - кто (чем) порезали палатку, сделали настил, срезали одежду. И были ли посторонние на месте происшествия. Наоборот все "стремные" вещи от официального опознания прятались.
Нож Кривонищенко имеет значение в плане разрезов, срезания одежды и настила.

[maicom]

Нож Кривонищенко имеет значение в плане разрезов, срезания одежды и настила.

Согласен,вроде бы читал где то что именно его ножом были сделаны те самые разрезы а как доказали что именно его ножом?

[Starhunter]

maicom, показания Брусницына и постановление о закрытии УД.

[ЁлыПалы]

Отчего же? По весне снег под трупом подтаял и осел, а вместе с ним и труп опустился на склон ручья.

Трупы сместились на несколько метров в сторону, а труп Дубининой ещё и на камень карабкался. Поэтому и говорят, что их там раздавило: если бы это было так, то всё выглядело бы естественно. Например, переломы рёбер Дубининой были бы вызваны тем, что её припечатало к камню. Но панический уход из палатки требует ещё одну лавину.

[maicom]

Но панический уход из палатки требует ещё одну лавину.

вы мне чужую цитату приписали но отвечу,лавина/доска была одна в ней пострадали серьезно Тибо и Слободин,Тибо был без сознания Слободин контужен,у остальных травмы груди и мелкие травмы такие как стесанные кончики носа мелкие ссадины на руках,выбрались из палатки,ветер,у них раненные,на палатке снег,на руках раненые думают что сошла лавина и решают отойти к лесу опасаясь нового схода,двое остаются на склоне не дойдя до кедра потом Зина за ними возвращается погибнув так же на склоне,Юры у костра погибли,тройка несёт Тибо понимают что он погиб хотели раздеть но зашли на козырек наметенный снегом и провалились в ручей получив там травмы и сверху их завалило снегом которым и сломало ребра за такой промежуток времени.К стати в 2019 г в 3 км от того места запечатлели сход снега и через 20 минут не было и следа этого схода,все замело,есть фотографии этого момента.

[ЁлыПалы]

maicom, падение с козырька не поможет. Для такой версии надо, чтобы они прятались под козырьком, а он обвалился. Обвалить его могли и злодеи... И это даже устраняет проблему соотношения сил во внутреннем конфликте.