Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[Тау]

Тау, нескладной нож, отличный от серийного кухонника в те времена у туриста - предмет гордости и статуса, а так же некоторой бравады.
Тут соглашусь.Но ведь и вся группа- не " всякие", а вполне себе особые люди, не боящиеся трудностей и природы.

[maicom]

падение с козырька не поможет.

Поможет,сам лично падал с такой высоты,одноэтажное здание заброшенное,мы детьми бегали под крышей играли и подо мной потолок рухнул и я полетел вниз,когда упал растерялся не понял что произошло и в итоге приземлился на спину,лежал минут пять не мог вздохнуть,ничего не поломал слава богу но если бы что то лежало внизу и приземлись я например спиной на камень то в лучшем случае ушиб получил бы.У них был стресс плюс травмы,у Золотарева трещина в лопатке у Люды скорее всего ушиб грудной клетки плюс у всех кроме Тибо был выпот а он за секунду не образуется плюс холод и нет сил.Провалились Люда получает кровоизлияние в сердце,Золотарев перелом ребер и теряет сознание,Тибо уже мертв,Колеватов то же мог потерять сознание на общем фоне совместно со стрессом и усталостью.А ребра Люде потом ломает снегом и поэтому Возрожденный принял это за прижизненные травмы а это скорее всего комбинированная травма,плюс Люда лежала лицом против течения ручья поэтому и не было языка и глаз и не только языка,многие принимают заключение про подязычные кости Люды за то что ее душили,по факту что пишет возрожденный

Рожки подъязычной кости необычной подвижности, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.

т.е нет не только языка но и диафрагмы рта с обнажением кости от сюда и необычная подвижность

[ЁлыПалы]

maicom, обломки должны были обрушиться на них, а не под ними. Например, Дубинина, когда её придавило, должна была карабкаться на камень. С камня тёк ручей, и была небольшая щель. Если всё так и было, то должна была заметить какую-то угрозу. В этой ситуации, если бы ей удалось залезть в эту щель, она бы не пострадала от обрушения. Голову ей уже не затронуло.

[maicom]

обломки должны были обрушиться на них, а не под ними. Например, Дубинина, когда её придавило, должна была карабкаться на камень. С камня тёк ручей, и была небольшая щель. Если всё так и было, то должна была заметить какую-то угрозу. В этой ситуации, если бы ей удалось залезть в эту щель, она бы не пострадала от обрушения. Голову ей уже не затронуло.

С ее травмой и поднятыми руками она бы потеряла сознание,учитывая общую усталость и стресс.Возрожденный давал ей минут двадцать,обломки на них и обрушились плюс надутый сверху снег а ручей промыло под ней за это время,там течение было сильное,поисковики боялись что тела снесет.Есть фото настила там видно какой был слой снега и по воспоминаниям было метра 2.5-3,если бы их занесло просто метелевым снегом то их или настил давно бы нашли т.к ходили там много раз но над ними был большой пласт слежавшегося снега,вот что Аскинадзи вспоминает по этому поводу

Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.

[ЁлыПалы]

С ее травмой и поднятыми руками она бы потеряла сознание,учитывая общую усталость и стресс.

Я же пишу, что она должна была получить травму в тот момент, когда карабкалась на камень. Упавшая на спину масса придавила бы грудью к камню, что и вызвало бы переломы рёбер.

[maicom]

Я же пишу, что она должна была получить травму в тот момент, когда карабкалась на камень. Упавшая на спину масса придавила бы грудью к камню, что и вызвало бы переломы рёбер.

Зачем ей карабкаться на камень?упала лицом вниз грудной клеткой на камень,сверху рухнул слой снега,она получает от удара кровоизлияние что в совокупности с ее травмами и общим состоянием приводит к потере сознания и смерти.

[Starhunter]

Тау, то, что туристы это особые люди - да. Но не все там ходили с ножами, которые могли обеспечить до 61-го года до 5 лет на полном государственном довольствии. Но это отдельная тема разговоров о ножах в туризме.

[ЁлыПалы]

maicom, если бы козырёк обрушился под ней, то она была бы над обломками, а должна быть придавлена ими. По этот навес могли залезть, прячась от ветра. Но что-то должно было их выгнать из палатки... Два обрушения - чрезмерно... Могли бы объясняться какими-то особыми процессами, вроде поверхностных геологических с тряской: такое могло бы ещё и напугать, привести к решению уйти с горы. Но тут надо геологов пытать (с пристрастием: иначе, не расскажут).

[maicom]

если бы козырёк обрушился под ней, то она была бы над обломками, а должна быть придавлена ими.

Так она и придавлена ими была,часть снега на который она упала вымыло за это время ручьем,течение там было сильное и человек тяжелее и падает быстрее снега так что под ней не так много должно было быть снега.В детстве с таких козырьков сами специально прыгали,разбегаешся,ноги пожимаешь и прыгаешь на козырек и летишь вниз а сверху накрывает снегом,зимы были снежные деревья были большие игрушек было мало вот и придумывали.

[ЁлыПалы]

maicom, должен был именно сверху упасть, иначе не сойдётся.
Но ещё были другие события! Например, зачем-то разрезали палку... Странные манипуляции с вещами, странные действия у кедра, героическое сооружение непонятного "настила"...

Кто-то из поисковиков предположил, что ветки кедра обламывали чтобы сделать "окно" для наблюдения за палаткой. Но тут возникает вопрос: а они ли это делали? 

[maicom]

должен был именно сверху упасть, иначе не сойдётся.

И упало сверху на них плюс от удара она получила кровоизлияние.Не давно в хибинах погибла девочка под снежным козырьком,она не была травмирована и ее доставали всего несколько часов но не смогли спасти

Как сообщалось, тургруппа шла по маршруту в рамках всероссийской зимней Туриады под руководством опытного инструктора из Петербурга. Планировался 77-километровый недельный (с 20 по 26 марта) переход на лыжах от села Имандра до Кировска. В группе было трое взрослых и 13 детей 10-15 лет. 22 марта вечером туристы были на горе Маннепахк, где произошло обрушение снежного козырька. Снег накрыл девочку 2008 года рождения, она погибла.

"В этот момент одна из девочек, не осознавая опасности схода снежных масс и находясь без присмотра обвиняемого и других взрослых, не обеспеченная противолавинной экипировкой, начала произвольное катание по склону на лыжах. Это спровоцировало срыв участка снежного покрова, обрушение на нее снежного массива и последующую гибель под завалом", - сказал Киселев на брифинге в понедельник.

«В результате обрушения снежных масс погиб ребенок 2008 года рождения – ученица 6-го класса школы Приморского района. Девочку удалось найти живой до прибытия спасателей. Педагоги оказывали ей первую помощь в течение нескольких часов до прибытия врачей. Позже врачи констатировали смерть ребенка», – рассказали в администрации Приморского района Петербурга.

Люда была уже травмирована и никто их не доставал плюс она получила кровоизлияние в сердце.

[фугас]

она не была травмирована

То есть никаких переломов она не получила? А смерть от чего наступила?

[ЁлыПалы]

Не давно в хибинах погибла девочка под снежным козырьком,она не была травмирована и ее доставали всего несколько часов но не смогли спасти

На неё обрушился, или она провалилась? Тоже - проблема: масса должна быть большой и плотной, а иначе человек может только задохнуться... Был ещё случай, когда, не заметив маленькую девочку, вывалили снег, и она задохнулась.

Добавлено позже:

Люда была уже травмирована и никто их не доставал плюс она получила кровоизлияние в сердце.

Значит, природная версия вообще не проходит. Она не могла быть травмирована в палатке.

[Тау]

Тау, то, что туристы это особые люди - да. Но не все там ходили с ножами, которые могли обеспечить до 61-го года до 5 лет на полном государственном довольствии. Но это отдельная тема разговоров о ножах в туризме.

Пожалуй. А то от темы смещаемся.

[maicom]

Значит, природная версия вообще не проходит. Она не могла быть травмирована в палатке.

Все подходит,в палатке получили травмы Тибо и Слободин,тибо тащили на себе Юры у них наполнение сердца было самое большое,Слободин на склоне стал терять сознание,Дятлов его подхватил и потащил на себе,Золоарев со сломоной лопаткой и выпотом вероятно то же не очень мог двигаться,Дятлов и Слободин отстали от остальных,Рустему стало совсем плохо и Игорь его положил и пошел за помощью Рустем так и остался в той позе в которой его оставил Игорь,рука отведена в сторону до этого она была перекинута через шею Дятлова и когда о его клал на снег то рука так и осталась отведена,Дятлов немного прошел но так как сам был плохо одет то сам упал от гликимии и холодовой травмы,Зина от кедра решила пойти им на помощь,вероятно нашла Игоря но уже мертвого,пошла искать Рустема но сама погибла.У кедра Юры жгут костер как ореинтир для тех кто на склоне,Люда сидит с раненым Тибо,колеватов и Золотарев как могут роют укрытие,возвращаются к костру но находят Юр погибшими,срезают с них одежду и идут к Люде с Тибо но понимают что Тибо то же мертв,пытаются с него снять одежду но сами проваливаются и погибают.
Это вольный пересказ версии на которую я давал ссылку.

Добавлено позже:

То есть никаких переломов она не получила? А смерть от чего наступила?

Не была травмирована имеется в виду так как ГД,у них были травмы до обрушения в ручей.

[beloff]

А можно в снег упасть и покататься вокруг продольной оси тела или поперечной,- снег утрамбуется и получится готовая ямка.

Это если быстро крутиться вокруг продольной оси - типо шнекоротор из себя изобразить.
А утаптывать таки эффективнее методом топтания. Вот кто по глубокому снегу ходил не мог не заметить - стоишь, вроде , двумя ногами, немного, вроде, погрузился. Заносишь ногу для шага - другая тут же проваливается еще глыбже. Нагрузка на площадь(сиречь давление) возрастает же вдвое.

[Starhunter]

maicom, смысл такой копать яму?

[maicom]

смысл такой копать яму?

Там не яма должна была быть а что то на подобие такого,так как яму в глубину копать тяжело они скорее всего копали со стороны ручья.Из той же версии

Получается, что группа которая собралась у кедра так и не дождалась своего руководителя Игоря Дятлова и совершала одно ошибочное действие за другим. Костер который разожгли у кедра в 50 см от ствола никого не мог согреть на ветру. В зоне костра не могли разместиться больше 4-5 человек. Выкопали небольшое укрытие в снежном надуве оврага, в нем соорудили настил из 14 верхушек пихт. Все было сделано на скорую руку, без серьезных намерений для спасения группы.

Например,4 февраля, на ТРИ дня позже, группа Согрина попала в аварийную ситуацию на Приполярном Урале нисколько не лучше чем у группы Дятлова. У них во время ночевки от перегрева печки загорелась палатка.

"На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать теперь будем в «землянке» без печки».
Ребята из группы Согрина вместо палатки вырыли в снегу траншею до самой земли, расширили внизу до размера человеческого роста, застелили дно траншеи хвойным лапником. Сверху для жесткости положили выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина. Вход в нее занавешивался одним одеялом. Все просто и надежно.При этом, Игорь Дятлов обладал всеми необходимыми навыками как для сооружения временного убежища, так и для сооружения настоящего таёжного костра для обогрева.

Дятлов в своем отчете «По хребтам Уральским»,Зима 1957г описал как правильно организовать костер.

Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр, и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра.
Из определения видно, что костер у кедра, сооруженный на ветру и близко к стволу, совершенно не тянет на костер для обогрева группы.

[Starhunter]

maicom, все бы хорошо, но в случае Согрина есть  3 принципиальных отличия.

[maicom]

все бы хорошо, но в случае Согрина есть  3 принципиальных отличия.

Здесь не в отличиях скорее дело а в том что Дятлов знал как делать такое укрытие,для этого не нужно было копать вертикальную яму,достаточно было зайти со стороны ручья и прокопать горизонтальный раскоп а его можно копать хоть руками хоть любыми подручными средствами,со временем "крыша" такого раскопа обвалилась и получилось что настил оказался на такой глубине.Для того что бы копать со стороны ручья им нужно было туда спустится вот скорее всего где их нашли и  был заход и когда они уже несли Тибо к настилу и поняли что он умер,решили снять с него одежду но сами провалились.

[Starhunter]

В отличиях. Подумайте, в чем разница между согринцами и дятловцами?

[maicom]

В отличиях. Подумайте, в чем разница между согринцами и дятловцами?

Утро,все целы,есть инструмент и т.д.К ГД это применительно в том ключе как делалось это укрытие,многие не понимают как они выкопали яму голыми руками.Если делать такое укрытие то один ножом режет снег второй руками выгребает,если был козырек над ручьем то и глубоко копать не нужно было,немного углубится наложить туда пихточек  в качестве настила и все.Если бы они были целы и были всей группой то выкопали бы нормальное укрытие и переждали бы ночь.

[фугас]

в чем разница между согринцами и дятловцами?

Первые живы, а вторые - увы, нет. 

[Starhunter]

Верно, наличие инструментария, одежды, отсутствие раненых. Плюс ещё, соорудить с помощью одного ножа нодью - задача практически невыполнимая

[maicom]

соорудить с помощью одного ножа нодью - задача практически невыполнима

Один человек ножом режет твердый снег,второй руками или той же палкой
 срезанной ножом выгребает снег а если это делали не два человека а больше то еще быстрее,понятно что глубокую и нормально выкопать не получится но все же для укрытия от ветра вполне хватило бы вот тут к стати можно посмотреть у кого н руках было что то намотано или больше всего обморожено тот скорее всего и копал а возможно вообще и не сильно углублялись и просто под козырьком сделали укрытие а то что под таким слоем нашли настил говорит как раз о том что был завал а не просто нанесло снега.

[Starhunter]

Козырек доложен был быть большим - нашли не на настиле. Быстрее было бы сделать заслон и "длинный" костер из ветровала. Проблема в том, что на тот момент не было "курсов/тренингов по выживанию"

[maicom]

Козырек доложен был быть большим - нашли не на настиле

И это опять приводит к тому что они могли зайти на этот козырек и провалиться в ручей,там высота не нужна очень большая,как пишут что были бы другие травмы, да,были бы если бы высота была такая что человек успевает перегруппироваться,там хватило бы высоты человеческого роста плюс их рост плюс они были уставшие плюс стресс от случившегося плюс товарищи на глазах погибли плюс у самих травмы,они наверное не поняли что произошло.

[Владимир Хроменко]

Кто нибудь опишет образно свое понимание их провала в ручей , как он себе это представляет, детально . Ведь понятно ,что если и была промоина под снегом над ручьем то она не могла быть высокой и в момент провала они бы падали вместе со снегом и упали бы на рыхлый снег о который сломать ребра не реально. Если на них снег рухнул сверху , то почему сломаны только ребра , а повреждений черепов нет. Любой вариант будь то лавина , снежная доска или рухнувший снежный козырек. Все говорит о том что сила была приложена именно в области груди и не даром Возрожденный сравнивает их травмы с наездом автомобиля. Но тут как говорится" от перемены мест слагаемых" Действующая сила сила была приложена у Дубининой со стороны спины у Золотарева со стороны левого бока она то и приложила их к ограниченной , твердой и относительно плоской поверхности при этом головы их находились выше этой поверхности иначе и черепные травмы были бы.

[Николай Викторович]

У Шуры есть про карниз и прыжок. https://yadi.sk/i/5BG7rfKVyTCnhg
https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og   (https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og)
Думаю, что если бы они (4-ка) съехали с карниза и на них упал бы карниз, или провалились внутрь карниза, то головы их не лежали бы в воде.
Вот слева сверху конкретное место 4-ки, а справа для примера разрез карниза.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3D модель отсюда - https://dyatlovpass.com/vasilii-zyadik

[Владимир Хроменко]

Респект Шуре как исследователю. Но видео Шуры лишний раз доказывает , провались они вместе с карнизом они бы упали на рыхлый снег , если карниз рухнул на них , то выходит что они под ним лежали ,что мало вероятно да и травм бы таких он не нанес это же не бетонная плита. Приведу несколько примеров в каких случаях могут быть такие переломы ребер как у дятловцев. 1- В человека врезается автомобиль , бьет его в грудь радиаторной решеткой , ребра ломаются , человека отбрасывает и дальнейшего воздействия на него нет. 2- Ударная взрывная волна (не важно какого происхождения) ,бросает человека грудью на твердое препятствие ,от удара ломаются ребра, волна обтекает его и дальнейшего воздействия нет, то же самое морская волна. 3- Человека берут за ноги и за руки , поднимают его и резко бросают на выступающую, плоскую поверхность плиты или камня, от удара ребра ломаются, дальнейшего воздействия нет. К чему я все это, а к тому если бы их ломало не импульсом приложенной силы , а некой тяжестью рухнувшей на них то явно бы остались следы вдавливания на противоположной от переломов стороне, у Дубининой на спине , у Золотарева на левом боку.