Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[Косатый]

Косатый, как установить? Нам в  ответе на этот вопрос пойти длинным или коротким путём?
Вы из местных идиотов не делайте. Незнакомым людям тогда продавать/дарить ножи было чревато 5 годами на полном гособеспечении без отпуска. А имеют такое, что были посторонние или нет.

Я не нашел статью об уголовной ответственности за изготовление или сбыт холодного оружия в УК РСФСР 1923 г. - за то цельную главу об ответственности за " национальные пережитки" хотите?

Глава десятая
Преступления, составляющие пережитки родового быта

_______________

 В редакции постановления ВЦИК, принятого на 2-й сессии XIII созыва 6 апреля 1928 года (СУ N 47, ст.356).

194. Принятие имущественного вознаграждения, уплачиваемого убийцей, его родителями, родичами или родом родителям, родичам или роду убитого в качестве выкупа, освобождающего от мести или законного преследования, влечет за собой -

штраф не свыше двукратного размера полученного вознаграждения.

195. Уклонение членов рода убитого от примирения с убийцей и его родом в порядке, установленном местным положением о примирительном производстве, а равно препятствование примирению -

удаление из пределов данной местности с конфискацией или без конфискации части имущества.

196. Уплата выкупа за невесту (калыма), произведенная женихом, его родителями, родичами или свойственниками родителям, родичам или свойственникам невесты, деньгами, скотом или другим имуществом, либо личным трудом -

лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.

Принятие выкупа -

те же меры со штрафом в размере выкупа.

197. Принуждение женщины ко вступлению в брак или к продолжению брачного сожительства, а равно похищение ее для вступления в брак -

лишение свободы на срок до двух лет.

Примечание. Совершенное при этом изнасилование той же женщины влечет за собой меры, предусмотренные статьями 151 или 153 настоящего Кодекса.

_______________

 См. Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об усилении уголовной ответственности за изнасилование" от 4 января 1949 года (стр.127).

198. Вступление в брак с лицом, не достигшим брачного возраста, -

лишение свободы на срок до двух лет.

Вступление в брак с лицом, не достигшим половой зрелости, или принуждение к заключению такового брака - меры, предусмотренные ст.151 настоящего Кодекса.

199. Двоеженство или многоженство -

исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до одной тысячи рублей.

Примечание. Действие уголовных законов, предусматривающих двоеженство и многоженство, не распространяется на сожитие в браках, заключенных до издания этих законов.

200. Самовольное взятие скота или другого имущества (баранта), без присвоения его, исключительно с целью принудить потерпевшего или его родичем дать удовлетворение за нанесенную обиду или вознаградить за причиненный имущественный ущерб -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.

То же действие при наличии вооруженности -

лишение свободы на срок до одного года.

То же действие, совершенное группой вооруженных сородичей, в отношении организаторов, подстрекателей и руководителей -

лишение свободы на срок до трех лет,

для остальных участников -

лишение свободы на срок до одного года.

201. Нападение на личность, семью, род или племя, на жилища или места обитания, организованное при участии большого числа сородичей или соплеменников, по родовой или племенной вражде, в отношении организаторов и руководителей -

лишение свободы на срок до одного года.

202. Насилие, причиненное кому-либо во время столкновения (статьи 200 и 201), убийство, телесное повреждение, нанесение побоев и прочее -

преследуется, как то преступление, признакам которого это насилие соответствует.

203. Присвоение судебных полномочий вынесением решений по обычаю коренного населения (адат и пр.), в нарушение основ советскою права, с использованием зависимости сторон, проистекающей из отношений родового быта, -

исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до одной тысячи рублей.

204. Принудительное взимание сборов на религиозно-бытовые цели с явным использованием зависимости плательщиков, проистекающей из отношений родового быта. -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей.

205. Действие настоящей главы распространяется на те автономные республики, автономные области и другие местности РСФСР, где общественно-опасные действия, перечисленные в главе X, среди проживающих на данной территории национальностей являются пережитками родового быта.

[Starhunter]

Косатый

не нашел статью об уголовной ответственности за изготовление или сбыт холодного оружия в УК РСФСР 1923 г.

Потому что искать надо в редакции минимум от 33-го года.

182. Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно огнестрельного (кроме охотничьего), оружия без надлежащего разрешения влечет за собой -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией названных веществ, снарядов и оружия.

Пересылка по почте и другими способами огнестрельного оружия (не охотничьего), взрывчатых и легко воспламеняющихся веществ и предметов, как-то: порох, патроны и т.п. -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией отправления.

Пересылка по почте едких кислот и других едких веществ -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до тысячи рублей, с конфискацией почтового отправления.

Изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения Народного комиссариата внутренних дел в установленном порядке -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. [20 марта 1933 года (СУ № 20, ст.68); 10 мая 1935 года (СУ № 14, ст.146)].

[Косатый]

 Ну да, проворонил... т.е. Колеватов или Кривонищенко - уголовники были, получается? По-вашему? И в отношении этих их действий надлежало следствие отдельным  производством возбудить? Если вы уже на полном соответствии закону настаиваете?  Притом, прошу прощения - уголовники, согласно УК тех лет -весьма серьезные - круче наркодилеров! За сбыт наркоты, напомню, тогда до 1 года полагалось

[Starhunter]

Косатый, никого не забыли? А по поводу уголовников - напомнить вам за что дерут?

[Косатый]

Косатый, никого не забыли? А по поводу уголовников - напомнить вам за что дерут?

Передергивать не надо! Не вы ли настаивали -будто косяк следствия в "неопознанных ножах"... или там в "неустановлении принадлежности ножа Кривонищенко"? Ну и как вы себе представляете - чтобы следствие этим занималось - и "забыло" о составе преступление со сроком, на всякий случай до 5 лет? А? Ну "финка"? - "Финка!" -получите срок! А как же?

[Starhunter]

Вот только что УПК того времени говорил о возбуждении УД в отношении подозреваемых, которые на том свете? И вы поищнаетесь, что часть вещей следствие сныкало под сукно? И рассказать вам, как можно было это обойти?

[Косатый]

Я не понял слова "поищняетесь" - и вы не поняли ст.182 - за изготовление и сбыт. Установивши что есть оружие - как и сейчас, найдя возле трупа пистолет -следствие обязано установить его происхождение? Я о том -что по-вашему следак еще должен был выяснять где тот нож изготовлен, кто и когда его сбыл Кривонищенко -а как? Сейчас за огнестрел до 4 лет -емнип... А тогда за "холодняк" - до 5 было

[Starhunter]

Косатый, извиняюсь, пишу с телефона - неудобно. По поводу непонятного слова - вы признаете, что часть вещей следствие утаило?
По поводу ножа - а вы вообще изучали "холодный" вопрос в СССР? Почему, например, до 33-го года финка ХО не являлась, причины ее перевода из разряда хозбыта в ХО и т.д. и т.п.

[Косатый]

Косатый, извиняюсь, пишу с телефона - неудобно. По поводу непонятного слова - вы признаете, что часть вещей следствие утаило?
По поводу ножа - а вы вообще изучали "холодный" вопрос в СССР? Почему, например, до 33-го года финка ХО не являлась, причины ее перевода из разряда хозбыта в ХО и т.д. и т.п.

слово "утаило" применять некорректно - посчитало не важными следствие много вещей - это очевидно. Насчет хозбыта я в курсе только современных реалий.

[Starhunter]

А я разбирался.
Кстати, откройте статью 4 УПК того времени. Там будет основание не возбуждаться в отношении дятловцев из-за финок. Поэтому их можно было смело предъявлять

[Косатый]

А я разбирался.
Кстати, откройте статью 4 УПК того времени. Там будет основание не возбуждаться в отношении дятловцев из-за финок. Поэтому их можно было смело предъявлять

Вы умышленно не хотите понимать - или издеваетесь? Про сбыт ХО - разбираться надо было -или нет? Откудова у Кривонищенко появилось ХО - выяснять надо было? им же палатку резали и пихточки - это же, по-вашему, важно для следствия? Ну тогда и продолжайте прямо, не изворачиваясь! Надо было установить чье ХО на МП... передопросить весь УПИ - на предмет изготовления и сбыта... а как? Просто "опознать"? Это по-вашему -как сейчас бы "А вы видели этот "Глок 19" у покойного Пупышкина? Говорил, что из Чечни привезли? Ну спасибо, досвидания!" Так, что ли?

[maicom]

Касаемо лапника - тогда это был стандарт при ночевках в холодное время года.

Да,а когда не было лапника то стелили лыжи креплениями вниз,как в случае с ГД и на лыжи крепили растяжки,предварительно сделав площадку,поэтому на фотографии с установкой палатки все и увидели именно установку палатки а не лабаз.

[Starhunter]

Косатый, что мешало Темпалову и Иванову вместо словосочетания "нож финского типа" использовать просто "нож"?  Или ссылаясь на ч1 ст4 УПК не возбуждать дело по финкам?

[SKAD]

Про сбыт ХО - разбираться надо было -или нет? Откудова у Кривонищенко появилось ХО - выяснять надо было? им же палатку резали и пихточки - это же, по-вашему, важно для следствия? Ну тогда и продолжайте прямо, не изворачиваясь! Надо было установить чье ХО на МП... передопросить весь УПИ - на предмет изготовления и сбыта... а как?

А может всю оборонную промышленность на уши поставить?  Он же не студент УПИ!

[Косатый]

Косатый, что мешало Темпалову и Иванову вместо словосочетания "нож финского типа" использовать просто "нож"?  Или ссылаясь на ч1 ст4 УПК не возбуждать дело по финкам?

Оппаньки! Вы уже "разрешаете" Темпалову и Иванову пойти на нарушение Закона? А почему только насчет ножей тогда? Почему вы так строго-процессуально к осмотру МП относитесь? Ась?

Добавлено позже:

А может всю оборонную промышленность на уши поставить?  Он же не студент УПИ!

Да и пожалуйста! Но УПИ "потрепать" - тоже надо было бы - а вдруг тама у всего турклуба такое ХО в обиходе?

[Starhunter]

Косатый, какое нарушение закона? В чем? В том, что следователь слово "нож" использовал вместо "нож финского типа"?  Так что мешало отправить ножи на экспертизу после не возбуждаться по статье 4 УПК за смертью подозреваемых?

А так, господин Косатый - на тот момент 192 УК, она же 218 в УК-1960 по холодняку - народная.

[Косатый]

Косатый, какое нарушение закона? В чем? В том, что следователь слово "нож" использовал вместо "нож финского типа"?  Так что мешало отправить ножи на экспертизу после не возбуждаться по статье 4 УПК за смертью подозреваемых?

какая экспертиза по НЕ возбужденному уголовному делу? И вообще-то вы сейчас именно  нарушение закона описали - предложили следователю "не узнать ХО" - а эксперту отправить на исследование как "хозбыт" - вы понимаете о чем пишете? Эксперт тоже ХО обязан "не узнавать"?

[maicom]

Оппаньки! Вы уже "разрешаете" Темпалову и Иванову пойти на нарушение Закона? А почему только насчет ножей тогда? Почему вы так строго-процессуально к осмотру МП относитесь? Ась?

Здесь вопрос в том что в деле написано что палатку резали финским ножом и деревья резали финским ножом но у ГД был только один финский нож это у Кривонищенко и его не нашли а если не нашли то и экспертиза не полная и не доказано что именно этим ножом разрезана палатка а если не этим ножом то тогда не понятно кто разрезал,мог разрезать и кто то другой уже после покидания палатки,есть такая версия и я в этой теме о ней писал когда пришел на этот форум,так вот версия эта в том что после разложения палатки а на фото установки не видно всех участников ГД,и вот эти отсутствующие участники пошли за дровами вниз в лес,вышли к кедру но наткнулись там на кого то,туристы тех лет не особо отличались одеждой и их могли принять за кого то другого или намеряно их убивают и сбрасывают в ручей,остальные разложили палатку,сидят ждут четверых и пишут вчерний отортен,четверка не приходит,они идут на их поиски оставив фонарик на скате как ореинтир.Видят костер в лесу,идут туда но там их ждут другие,завязывается драка,у Слободина сбиты косяшки и рука отведена назад,у Зины на спине гематома как от палки,вообщем либо их просто избили и бросили умирать либо они сами скрываясь от преступников замерзли.Преступники решают все подстроить под есстественную смерть,снимают одежду с ГД и несут в палатку,кто то сидит в палатке думает как все обставить и режет палку,потом подстраивают так будто ГД сами сбежали порезав скат,режут палатку,снимают обувь и идут вниз в носках,от сюда обмотка в вещах ГД и обмотка под кедром.Следы идут тоько от палатки а вот следов самих ГД к месту установки палатки так же нет,и настил могли сделать те же люди а не ГД поэтому они и оказались ниже по  течению а на настиле разбирали вещи те кто их снял с ГД.
Повторюсь версия не моя,можете посмотреть на ютубе видео Игоря Титова.Вот при такой версии нужно было знать чем порезана палатка а не так что палатка порезана?порезана,у ГД был нож?был,значит они и порезали,эксперт написал что травмы не криминальные но и не объяснил как они получены вместо этого приплел автомобиль.

[Starhunter]

maicom, в УД и наблюдательном производстве 3 т.н. "финки", при этом а постановлении о закрытии просто "нож Кривонищенко".
Да, поисковики используют словосочетание "финский нож", хотя это связано, вполне вероятно, с ореолом некой вундервафли вокруг этих ножей и тренда как бы сказали сейчас.
А следствие по ножам болта гоняли.

Косатый, следователь в рамках УД предъявляет ножи родным, друзьям по турклубу и отправляет на экспертизу. А учитывая, что тогда не было единой методики исследования ХО, то один и тот же нож у 2-х экспертов мог получить диаметрально противоположные заключения.

[Косатый]

Ну и смысл вам тогда вообще на форуме сидеть, глубокоуважаемый Starhunter? Вам говорят что по разрезам ткани не установить клинок, предлагают вопросы для трасологических экспертиз -(современные притом!!! ) - вы этому не верите... Вам обьясняют - что даже буде эксперт установит -что пихточки резали не представленным ему ножом -а другими не присутствующими на экспертизе - этот факт не доказывает -что на МП были посторонние - понимаете? Кто даст гарантию - что умирающие туристы не обронили тот "пихтовый" ножик в снег?

[maicom]

Вам обьясняют - что даже буде эксперт установит -что пихточки резали не представленным ему ножом -а другими не присутствующими на экспертизе - этот факт не доказывает -что на МП были посторонние - понимаете?  Кто даст гарантию - что умирающие туристы не обронили тот "пихтовый" ножик в снег?

А как по вашему это вот все о чем вы говорите должны были понять следователи в 1959 г?не проводя экспертиз не отрабатывая версий не исследуя палатку и вещи ГД.
Хоть я и не поддерживаю версию криминала хотя в начале был абсолютно другого мнения но некоторые травмы ГД сложно объяснить просто падениями,могло быть и так и так,в актах смэ вообще сложно некоторые вещи понять,некоторые акты без свидетелей написаны,напечатаны на разных машинках и с банальными ошибками такими как например вместо слово печень написано печенка и т.д,путаница в понятиях и заключениях,на форуме даже есть отдельная тема по актам смэ и по последней четверке акты спорные,есть версия что акты написаны под давлением Иванова на которого то же давили сверху и нужно было "закрыть" дело быстрее поэтому и столько нестыковок в деле и поэтому к военным отправляли родственников с жалобами.
К стати

факт который отражен в документах УД, что Иванов продолжал следствие уже после 28 мая. На постановлении о прекращении стоит дата 28 мая и подпись прокурора области Клинова. Причем, дату 28мая Клинов поставил своей рукой это видно на документе. Конечно, может быть Клинов подписал постановление задним числом. Но перед постановлением от 28 мая, в дело подшиты еще два допроса от 29 мая. Причем, эти допросы от 29 мая не на бланках прокуратуры, а на листках, вырванных из ученической тетради. Очевидно, писались они вне здания прокуратуры. Первый документ от 29 мая это Дополнительные вопросы радиологу Левашову. Очевидно, что акт радиологической экспертизы, подписанный Левашовым 27 мая не устроил Иванова, в котором указано никакой радиации. И тогда29 мая Иванов клещами вытягивает из Левашова показания что радиация МОГЛА быть. Второй документ от 29 мая это допрос свидетеля Скорых который показал что видел огненные шары. И только после этих двух документов идет постановление о прекращении подписанное Клиновым 28 мая.

Но еще более занимательный трюк Иванов сделал перед отправкой УД в Москву... 10.06.59 в облпрокуратуру пришло требование от помощника генпрокурора СССР:

"шлите информацию принятом решении делу гибели студентов лыжников НР 3/2518-59".

И тут в УД появляется третий допрос эксперта Возрожденного, датируемый 28 мая. Но судя по всему, писался он задним числом. Потому, чтобы вставить в УД допрос Возрожденного, где Иванов вынуждает Возрожденного подписать что травмы МОГЛИ быть от взрыва, Иванов на Постановлении о прекращении дела переписал нумерацию листов. Исправленные номера листов хорошо видны на фото.

И только 15.06.59 Иванов дает ответ в Прокуратуру СССР:"дело гибели студентов выслано пятнадцатого июня авиа"

Вот и вызывает вопросы, зачем эти манипуляции делал Иванов, явно, давая понять в Москву что тут техногеном пахнет.

[Косатый]

Вы слишком доверяете Владимиру из Екб? С какого перепугу жалобы-то "к военным направлять" - если прекратило дело Свердловская прокуратура? Они и несут ответственность за своё решение. Дались вам эти палатки, ножи и проч. второстепенные детали. Вам-то какое вообще до этого всего  дело - если вы не сторонник криминальной версии? Если вы считаете - будто ракета упала - тогда какая разница чем палатку резали?

И еще - а кто вы такой - чтобы заявлять - будто Акты СМЭ - якобы "путанные" - всем все было ясно... всей прокуратуре Свердловской области, Сергею Никитину(СМЭ с 37-летним стажем на всякий случай)+ сам Туманов в 1 интервью из 3 "топит" за сдавливание снегом+ 6 светил судебной медицины -по словам Курьякова подтвердили основной вывод Возрожденного... вы уверены - что вы умнее их всех? А кто умнее?

[Starhunter]

Косатый, экспертиза вполне могла дать вероятностный ответ, об этом, кстати, говорила и Чуркина. Что касается "пихтового" ножика - металлоискатели на что, повторный осмотр МП после схода снега ...
А что мы имеем - в группе некомплект ножей, часть ножей и ножны следствие прячет под сукно, выдумывает нож с последней четвёркой...

[maicom]

Вы слишком доверяете Владимиру из Екб? С какого перепугу жалобы-то "к военным направлять" - если прекратило дело Свердловская прокуратура? Они и несут ответственность за своё решение. Дались вам эти палатки, ножи и проч. второстепенные детали. Вам-то какое вообще до этого всего  дело - если вы не сторонник криминальной версии? Если вы считаете - будто ракета упала - тогда какая разница чем палатку резали?

Я не сторонник какой либо версии конкретно,читаю,анализирую.

Дались вам эти палатки, ножи и проч. второстепенные детали.

Это место преступления и возможно орудие преступления пока не были найдены последние участники ГД и следствие на мой взгляд должно было отрабатывать все версии раз уж такой контроль был тем более,может быть они подрались в палатке и один из них порезал всех ножом и сбежал?тот же Золатарев вообще непонятная личность с непонятными татуировками постоянно меняющий место жительства и работу и не помнящий про свои фронтовые награды,отработали,доказали не доказали а потом уже на основе всех фактов выносить вердикт а здесь с самого начала целеноправлено дело ведется с уклоном на несчастный случай.

[Косатый]

Косатый, экспертиза вполне могла дать вероятностный ответ, об этом, кстати, говорила и Чуркина. Что касается "пихтового" ножика - металлоискатели на что, повторный осмотр МП после схода снега ...
А что мы имеем - в группе некомплект ножей, часть ножей и ножны следствие прячет под сукно, выдумывает нож с последней четвёркой...

Вам нравятся споры по принципу "в огороде бузина -а в Киеве -дядька" ? О чем вы пишете? Какой осмотр после схода снега -следствию 2 месяца дается... кто что там у вас "под сукно прячет"? с чего вы это все придумали?

[maicom]

И еще - а кто вы такой - чтобы заявлять - будто Акты СМЭ - якобы "путанные" - всем все было ясно... всей прокуратуре Свердловской области, Сергею Никитину(СМЭ с 37-летним стажем на всякий случай)+ сам Туманов в 1 интервью из 3 "топит" за сдавливание снегом+ 6 светил судебной медицины -по словам Курьякова подтвердили основной вывод Возрожденного... вы уверены - что вы умнее их всех? А кто умнее?

Не я осуждаю акты а врачи,те же врачи на форумах смэ и здесь на форуме,например Возрожденный непонятно по Тибо,какой у него перелом,что с языком у Дубининой,про снег я с ними согласен но опять же со своей колокольни но об этом пишут сами медики.

[Косатый]

Я не сторонник какой либо версии конкретно,читаю,анализирую.Это место преступления и возможно орудие преступления пока не были найдены последние участники ГД и следствие на мой взгляд должно было отрабатывать все версии раз уж такой контроль был тем более,может быть они подрались в палатке и один из них порезал всех ножом и сбежал?тот же Золатарев вообще непонятная личность с непонятными татуировками постоянно меняющий место жительства и работу и не помнящий про свои фронтовые награды,отработали,доказали не доказали а потом уже на основе всех фактов выносить вердикт а здесь с самого начала целеноправлено дело ведется с уклоном на несчастный случай.

Что "это"-место преступления? палатка? По каким признакам? Скомканные одеяла в ней? Может быть следы крови или спермы? Что именно указывает и на какое именно преступление? какая разница комупонятен или не понятен Золотарев - если он во всеми вместе умер? Или вы некое преступление в его действиях усматриваете? А по каким признакам?

[Starhunter]

Косатый, найдите мне протоколы опознания ножей Кривонищенко, Тибо и Колеватова родными. Протокол опознания ножен из текстолита (эбонита), протокол обнаружения (нахождения) ножа Кривонищенко, как и других ножей.
А то, что экспертизы не было, не означает, что пихтовый нож потерян. И про продление сроков не слышали?

[Косатый]

Не я осуждаю акты а врачи,те же врачи на форумах смэ и здесь на форуме,например Возрожденный непонятно по Тибо,какой у него перелом,что с языком у Дубининой,про снег я с ними согласен но опять же со своей колокольни но об этом пишут сами медики.

какие врачи? Вы станете слушать стоматолога - если он заявит - будто гинеколог вашей жены лечил ее неправильно? так же и с патолого-анатомами. Надо быть опытным патолого-анатомом - чтобы судить о выводах другого своего коллеги. Вы понимаете кому можно доверять - а кому нет?

[maicom]

Что "это"-место преступления? палатка? По каким признакам? Скомканные одеяла в ней? Может быть следы крови или спермы?

Для этого и есть следователь и экспертиза что бы это понять или он должен был на глаз оределить?

какая разница комупонятен или не понятен Золотарев - если он во всеми вместе умер?

А Золатарева нашли только в мае

Или вы некое преступление в его действиях усматриваете?

Действия?разрезанная палатка,нет четверых человек части одежды и ножа и пять трупов двое из них со следами срезанной одежды и двое с разбитыми головами.

Добавлено позже:

какие врачи?

Те же паталогоанатомы.

Вы понимаете кому можно доверять - а кому нет?

а вы?

сам Туманов

Туманов медийная личность который меняет свои слова.