Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[ЁлыПалы]

Милая ЕлыПалы - вы понимаете разницу в жизненно-опасных и остальных телесных повреждениях?

Меня удивляет направление ваших аргументов: так, будто если травмы, причинённые людьми, не стали причиной смерти, то они ничего не говорят в пользу убийства. Вплоть до того, что если Слободин получил удар в голову, после чего потерял сознание и замёрз, то надо думать, что он просто замёрз. По крайней мере, всё это говорит о том, что трагедия произошла с участием посторонних, а это заставляет думать об убийстве.

Может, хотите сказать, что там было убийство по неосторожности, а оно - лёгкое, и можно проигнорировать?

[maicom]

"кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани" - удар, а не царапина об острое!

Ну как бы они падали в снег,в фирновый снег плюс каменные гряды.

В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.

Ссадины от падения на снег либо получены в палатке,про отечность я уже писал,гематома с одной стороны травма с другой,голова на чем то лежала и сверху что то упало т.к там еще расхождение швов а от удара такого не будет от удара скорее локальная травма будет как у Тибо.

О приказе говорили Иванов и Коротаев.

Кто такой Коротаев?почему никто из поисковиков его не помнит?все упоминание о нем в деле это одна записка Темпалова,дальше все его умозаключения,особенно про то как он в бочке спирта купался и сам вскрывал ГД а так же что морг окружили люди в серых плащах с поднятыми воротниками...

[ЁлыПалы]

Ну как бы они падали в снег,в фирновый снег плюс каменные гряды.

Каждый элемент по отдельности можно объяснить чем-то естественным, но всё вместе - не получается. Зачем-то ушли раздетыми из палатки, внизу получили смертельные травмы, и имеют повреждения, которые лучше объясняются насилием, чем естественными причинами.

Добавлено позже:

Кто такой Коротаев?

Об этом и Иванов говорил.

[maicom]

Зачем-то ушли раздетыми из палатки, внизу получили смертельные травмы, и имеют повреждения, которые лучше объясняются насилием, чем естественными причинами.

Ушли потому что были раненые,Тибо и Слободин,Золатарев и Люда то же получили травмы но не смертельные,с ранеными оставаться у палатки опасаясь повторного проишествия не было смысла,нужно было отступить,помочь раненым,развести костер,переждать до утра,потом поднятся к палатке забрать вещи и возможно починить палатку,так бы и было если бы не череда событий.
На одном сайте нашел коментарий,автор не я так что не обессудьте,просто некоторые моменты мне кажуться правильными

Разворачиваемый текст

Да елки, откуда столько мракобесия опять. Кровавая гебня, уголовники, диверсанты. Ни одного вменяемого удара, все травмы, или давленные, или точечным предметом. Их каменными топорами забивали, а потом бревна на них кидали? А бревна потом куда дели? ----------------------------------- Вы их палатку вообще видели? Она во первых, из двух палаток сшита. Во вторых блин! Печку не зажигали - потому-что эта печка крепилась к верхней растяжке - которую закрепляли на ветках деревьев. как на фото. НА склоне деревьям взяться было неоткуда, полено с собой взяли на всякий пожарный. На втором фото видно. Что палатку ставили при сильном ветре, да еще на склоне и углубившись в наст. Не нужно никаких сходов лавин. Там за полтора месяца в низину намело 4 метра снега. Они изначально выбрали очень неудобное место. На месте миграции снега от ветра , в низину. Палатку элементарно с этого бока стало засыпать, у нее большие крылья - поставлена низко. Из упоров три палки лыжных - конечно она завалилась нафиг просто под весом надувшегося на нее снега. Обувь обычно снимают, ибо ноги устают, после таких подъемов мокрые насквозь. через пару часов она дубеет и обратно просто так ее не надеть. Обутыми стопудово были-те, кто в каких-нить просторных обувках был. палатку завалило (еще раз, там снега много не нужно, а 30-40 см. снега на 4 квадратных метрах - это простите больше кубометра снега, это 400-500 кг. Да даже в два раза меньше если - 200 кг. Поэтому и разрезов столько много - пойди пойми - в темноте, заваленным снегом - куда там резать. Вылезли полуодетые - начали копать - нарыли всяких тапочек, варежек. Еще никто не истерит. Ночь, ветер, дубак, откапывать нереально. Пошли в низину , там теплее и ветра нет, переночуем - утром вернемся выкопаем. Пошли. Спустились вниз, пока спускались кстати, кто-то мог на курумнике поскользнуться и ударившись о камень головой получить трещину в черепе (это уже детали, там голову разбить дофигища где можно, на любом этапе). полазили на кедр, уже все поотмороженные, наломали веток хоть каких-то. ТАм сугробы внизине, и кустарник, дрова просто так нормальные не найдешь. Самых замерзших оставили следить за костром и греться. Остальные пошли искать место, потише, рубить лапник, искать дрова. На каком-то из этих этапов Дятлов видимо поругался с ммм. не помню фамилию, у которого тоже были синяки и костяшки сбиты (может он его обратно не пускал, может наоборот предъявил - на фиг мы сюда поперлись). Тем не менее Дятлов пошел обратно к палатке, чтобы оттуда что-то взять. ЗИна пошла за ним, может догоняла успокоить, может искать пошла, тоже не суть. Пока те за лапником ходили, эти замерзли (костер согреть не мог, это все отметили). Эти пропали - те замерзли. С замерзших срезали одежду, что могли, пошли на лежак, лежак нифига не помогает - дальше- может место другое искать пошли - может пещеру в снегу рыть стали и тоже замерзли. Все остальное - что 10 ребер прижизненно сломаны равно как и остальные "прижизненные раны" - это скорее всего ерунда, на кафедре патанатомии - это тоже обсуждали всё. А дальше начались слухи - там оранжевый цвет, тут не того выносили (в этом рассказе - весь бардак очень хорошо описан). Следователь от балды понаписал показаний. патанатом бухой был. Какой вырезаный язык и вырванные глаза плять. Там даже на фотках видно, что на черепах почти ничего не осталось. Все трупы расползались и полусгнившие были от тепла ручья. Но, что надбровных дуг и скальпов нет - это нормально. А глаза - ах какая неожиданность. После этого набежала куча конспирологов и понеслась душа по кочкам. Произведение РАкитина вообще читается - как спектакль - "День выборов". (Была ночь, дмитрий васильевич возвращался из библиотеки, эээ. это была ленинская библиотека, она работает ночью. Увидел как пристают к девушке. ударил нападавшего лыжей, горной (он занимался горными лыжами тоже). Он просто сел, и для каждой царапины, каждой детали напридумывал объяснений. Кто считает его произведение правдивым. Мда. Нету никаких других смыслов, бритва Оккама - люди погибли, там где - вокруг куча камней, мороз, сильный ветер, снег, нет дров. Просто недооценили перевал. Недооценили, что при ветре - в мороз замерзаешь намного быстрее, недооценили - что в распадке, не будет топлива для костра и согреться не получится. Никаких заговоров там нет. Есть полное распистяйство следствия - поднятый шум, ибо поход был на слуху, так как приурочен к какому-то там съезду (не помню уже честно). Поэтому по быстрому и замяли, чтобы шумиху не разводить. Опять-же холодная война в разгаре. На любое плохое событие в СССР все СМИ США устраивали истерики (как сейчас примерно, методички никто не менял). Вот и все наложилось в кучу. Шары еще огненные приплели, засвеченное фото последнее - вот вам и сюжет для детектива. А если найдете про две экспедиции погибших девушек - альпинисток (честно не помню фамилии, гуглится - как-нить - загадочная смерть альпинисток). Там тоже таких непоняток выше крыши. Но один момент - кроме них там никого не было и быть не могло. А все по сути так-же вовремя не спустились, попали в буран, не рассчитали силы .

[Косатый]

НУ приехал прокурор на вскрытие первых четверых,Возрожденный написал что смерть от замерзания и состава преступления нет,прокурор дает отказ в возбуждении уголовного дела либо говорит что даст отказ раз смерть не криминальная а вот потом когда поступила жалоба он и спохватился,после этого и появляется Дело№ "прекращенное уголовное".

Прокурор области для того и поставлен -чтобы отказные материалы НЕ превращались в уголовные дела задним числом! Он надзирает за соблюдением законности в ходе предварительного следствия! Сам факт его присутствия в морге можно расценивать только так -а не иначе! Надо расследовать -вот и расследуйте! Вероятнее всего он сказал Иванову! Я вот за много лет думал-думал и придумал, что я бы, на месте Иванова доделал по делу - но результат был бы тем же.

[maicom]

Прокурор области для того и поставлен -чтобы отказные материалы НЕ превращались в уголовные дела задним числом!

Кто выносит решение возбуждать уголовное дело или нет?

[ЁлыПалы]

Ушли потому что были раненые

Дальше начинается куча неувязок, начиная с того, что люди с переломанными рёбрами как-то и зачем-то бродили по оврагу.

[Косатый]

Ушли потому что были раненые,Тибо и Слободин,Золатарев и Люда то же получили травмы но не смертельные,с ранеными оставаться у палатки опасаясь повторного проишествия не было смысла,нужно было отступить,помочь раненым,развести костер,переждать до утра,потом поднятся к палатке забрать вещи и возможно починить палатку,так бы и было если бы не череда событий.

то есть раненым "полежать ДО УТРА"? ВЫ сами себя читаете? Никаких раненых не было! До обвала снежного козырька. Куда вся группа спряталась - как и "согринцы" - понадеявшись, что толстый снег лучше защитит их от холода- чем плохонькая палатка - в ручьевом овраге под снежным козырьком. А когда поняли, что вручную костра им нормального не развести  - одни пошли в палатку за топором и замерзли на склоне -а других снегом придавило.

[maicom]

начиная с того, что люди с переломанными рёбрами как-то и зачем-то бродили по оврагу.

Ребра у них тогда еще не были сломаны,сломали они их позже как раз в том овраге.

то есть раненым "полежать ДО УТРА"? ВЫ сами себя читаете? Никаких раненых не было!

Был серьезно ранен Тибо и контужен Слободин,Тибо хотели отнести на настил и оказать первую помощь.Вы куда  предлагаете им деваться с ранеными не важно где наверху или в низу?

Куда вся группа спряталась

Только трое оказались на склоне а двое под кедром,вылезли из под снега и умерли?одни костер развели при этом?

[ЁлыПалы]

Ребра у них тогда еще не были сломаны,сломали они их позже как раз в том овраге.

Получается, что нужны две лавины, и каждая из них маловероятна в данном месте. Мог бы быть один вариант: какие-то поверхностные геологические процессы, сопровождающиеся потряхиванием, но и с этим - проблемы. Даже указывают на более универсальную - невозможность таких травм от обрушения козырька.

Добавлено позже:

Только трое оказались на склоне а двое под кедром,вылезли из под снега и умерли?одни костер развели при этом?

Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и костёр был разведён только для освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил. И это делали замерзающие люди! Так же - с ветками кедра: с большим трудом полученные ветки просто свалили в кучу, сухостой игнорировали...

[maicom]

Получается, что нужны две лавины

лавины не было а была доска/метелевый снег на стенке палатки и т.д,в 2019 г в 3 км от туда зафиксировали сход доски.

невозможность таких травм от обрушения козырька.

возможность если они упали вниз на камни в ручей,Люда грудью золатарев боком и на него Колеватов,Тибо был уже мертв.

Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и кастёр был разведён только освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил.

Как раз и не странность,настил для последней четверки куда они и шли перед обрушением неся раненого Тибо.

[Косатый]

Ребра у них тогда еще не были сломаны,сломали они их позже как раз в том овраге.Был серьезно ранен Тибо и контужен Слободин,Тибо хотели отнести на настил и оказать первую помощь.Вы куда  предлагаете им деваться с ранеными не важно где наверху или в низу?Только трое оказались на склоне а двое под кедром,вылезли из под снега и умерли?одни костер развели при этом?

Все наоборот хронологически! Пришли к кедру все. Живые и здоровые. Развели костер-какой смогли. Ночевать рядом с таким как оказалось - было невозможно. Часть более опытных -Тибо и Золо-в, с девчонками и Ко-вым пошли под сугроб. где костра не разведешь - растает все. Затем часть пошли в палатку за топором м замерзли на склоне - остальных придавило. Ну можно еще раз 200 писать одно и то же - ни у вас -ни у меня достаточных доказательств нету все равно... Вам бы понимать - как мне -сибиряку -что и у костра и в палатке можно легко замерзнуть насмерть - можно было бы и форум этот закрывать.

Добавлено позже:

Получается, что нужны две лавины, и каждая из них маловероятна в данном месте. Мог бы быть один вариант: какие-то поверхностные геологические процессы, сопровождающиеся потряхиванием, но и с этим - проблемы. Даже указывают на более универсальную - невозможность таких травм от обрушения козырька.

Добавлено позже:Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и костёр был разведён только для освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил. И это делали замерзающие люди! Так же - с ветками кедра: с большим трудом полученные ветки просто свалили в кучу, сухостой игнорировали...

опять "взгляд с дивана"? По-вашему как быстро "проигнорированный сухостой" из сугроба разгорится и даст настоящий спасительный жар?  как вы определили "4 места" - на настиле? Ветки кедра по-вашему сколько на ветру горят по времени? Ветки - а не ствлоы?

[ЁлыПалы]

Косатый, всё бы хорошо, но осталось найти причину ухода из палатки без одежды и обуви. "Доска" - два обрушения маловероятны. Даже одна "доска" маловероятна! Вероятности умножаются...

[maicom]

Затем часть пошли в палатку за топором м замерзли на склоне

Слободин пошел с травмой головы а Дятлов практически раздетым?из тройки на склоне более менее была одета Зина,при том что Тибо и Золатарев были полностью одеты,даже в обуви но вместо того что бы самим пойти или дать часть одежды тем кто пошел они пошли отсидется в ручье?

Добавлено позже:

Это - отдельная странность! Если там не было посторонних, то оказывается непонятным предназначение настила с 4 сидячими местами, который они сооружали героическими усилиями. Выглядит так, что и костёр был разведён только для освещения места, на котором рубили пихты для настила. Они не грелись у костра, а таскали эти пихты и делали настил. И это делали замерзающие люди! Так же - с ветками кедра: с большим трудом полученные ветки просто свалили в кучу, сухостой игнорировали...

Костер был в начале разведен для согрвания но когда поняли что тепла от него нет то стали делать укрытие, Юры остались жечь костер как ореинтир тем кто на склоне, это все происходило в один момент времени,трое на склоне,двое у костра,Люда с травмированым Тибо, двое делают укрытие. Потом когда трое со склона не вернулись а двое пришли к Юрам и найдя их мертвыми снимают с них одежду, берут пихты, делают настил, кладут одежду, идут за Тибо с Людой, несут в укрытие, понимают что он умер, хотят снять одежду но сами проваливаются и погибают.

[Косатый]

 Да кто вам сказал -что ручей не замерз-то? У нас на Иртыше по льду танки ездят - знаете каким весом?  А толщина льда знаете какая? Ну была бы вода в ручье и тела последней 4-ки протаяли бы -нет? Вода же снег растапливает? А лед снег растапливает?

[maicom]

Да кто вам сказал -что ручей не замерз-то? У нас на Иртыше по льду танки ездят - знаете каким весом?  А толщина льда знаете какая? Ну была бы вода в ручье и тела последней 4-ки протаяли бы -нет? Вода же снег растапливает? А лед снег растапливает?

Там поисковики воду брали из этого ручья а у четверки погибших баннная кожа и частично водой смыло мягкие ткани.

[Косатый]

Добавлено позже:Костер был в начале разведен для согрвания но когда поняли что тепла от него нет то стали делать укрытие, Юры остались жечь костер как ореинтир тем кто на склоне, это все происходило в один момент времени,трое на склоне,двое у костра,Люда с травмированым Тибо, двое делают укрытие. Потом когда трое со склона не вернулись а двое пришли к Юрам и найдя их мертвыми снимают с них одежду, берут пихты, делают настил, кладут одежду, идут за Тибо с Людой, несут в укрытие, понимают что он умер, хотят снять одежду но сами проваливаются и погибают.

Ну или такой вариант в целом мало от моего отличается. Хотя я не думаю -что Тибо был травмирован... одет же был лучше других -нет?

Добавлено позже:

Там поисковики воду брали из этого ручья а у четверки погибших баннная кожа и частично водой смыло мягкие ткани.

Да в каком месте!!! Ниже по течению несколько десятков метров! Я же вам вам об этом и написал - глядя по фоткам Аскенадзи !

[maicom]

Хотя я не думаю -что Тибо был травмирован... одет же был лучше других -нет?

У него в валенке был скомканый носок сам так идти он не мог,на голове шапка Люды завязанная и по травмам считали что он жил два три часа,и один след от палатки теряется то 8 то 9 насчитывают,в кармане перчатки,сам не одел и товарищам не дал,значит был без сознания а шапку ему сама Люда одела и завязала,утепляли т.к он ранен был.Что бы до утра продержаться хотя бы потом идти за помощью.

Добавлено позже:

Да в каком месте!!! Ниже по течению несколько десятков метров! Я же вам вам об этом и написал - глядя по фоткам Аскенадзи !

А разница?или ниже ручей открыт и течет с таким течением что они ставили преграду что бы трупы не смыло а под телами выше лед?

[Косатый]

Добавлено позже:А разница?или ниже ручей открыт и течет с таким течением что они ставили преграду что бы трупы не смыло а под телами выше лед?

А самому посмотреть фото Аскинадзи кто мешает? Хотя вы все правильно написали - именно запруда и была преграда. С более интенсивным таянием снегов в мае - ручей стал почти рекой...

[Starhunter]

Только при этом Люда на камне лежит, настил цел..

[maicom]

А самому посмотреть фото Аскинадзи кто мешает?

именно по тому что смотрел много раз

Хотя вы все правильно написали - именно запруда и была преграда. С более интенсивным таянием снегов в мае - ручей стал почти рекой...

[Starhunter]

maicom

Ушли потому что были раненые

Врядли ранения были получены возле палатки. Судя по следам все были в состоянии идти сами.

[Gloster]

maicomВрядли ранения были получены возле палатки. Судя по следам все были в состоянии идти сами.

Мне тоже так кажется.

[maicom]

Врядли ранения были получены возле палатки. Судя по следам все были в состоянии идти сами.

я уже писал, серьезно ранен был Тибо,его тащили Юры на себе поэтому и один след терялся и следы находили друг на друга,люда получила первую фазу травмы,Слободин был контужен,у Золатарева сломана лопатка плюс травмы грудной клетки и начал образовываться выпот,идут вниз,Тибо ведут,Слободин какое то время идёт сам потом теряет сознание и Дятлов его тащит на себе.

[Владимир Хроменко]

Какие у Вас есть основания или доказательства того о чем Вы пишите ,все это не более чем Ваше личное представление о событии не подтвержденное ни чем , даже косвенно. Кто то мог идти за кем то ступая след в след, так часто делают идя по снегу.

[maicom]

Кто то мог идти за кем то ступая след в след, так часто делают идя по снегу.

могли

Какие у Вас есть основания или доказательства того о чем Вы пишите ,все это не более чем Ваше личное представление о событии не подтвержденное ни чем , даже косвенно. Кто то мог идти за кем то ступая след в след, так часто делают идя по снегу.

Как и любая другая версия это лишь догадки,могло быть так а могло быть и по другому,это всего лишь одна из версий.

[Косатый]

Владимир Хроменко, взрыв мог быть: они прятались под навесом, а злодеи швырнули туда взрывчатку. Поэтому Дубинина попыталась заползти в щель, а Золотарёв положил Тибо на землю. Не помогло... Но это - только для случая, если окрашивание было: окрасить могла взрывчатка на основе пикриновой кислоты или её солей. Проблема - в том, что об окрашивании говорит всё тот же Ашкинази... Наверняка, они так же охотятся на медведей зимой.

Точно! А окрашенные пикрином медвежьи шкуры "они" продавали в Москву!

Добавлено позже:

Меня удивляет направление ваших аргументов: так, будто если травмы, причинённые людьми, не стали причиной смерти, то они ничего не говорят в пользу убийства. Вплоть до того, что если Слободин получил удар в голову, после чего потерял сознание и замёрз, то надо думать, что он просто замёрз. По крайней мере, всё это говорит о том, что трагедия произошла с участием посторонних, а это заставляет думать об убийстве.

Может, хотите сказать, что там было убийство по неосторожности, а оно - лёгкое, и можно проигнорировать?

А меня удивляет ваша логика вообще. Все настоящие эксперты утверждают, что первые пятеро погибли от гипотермии-а четверых травмированных могла травмировать либо взрывная волна, либо сдавливание снегом, 200 поисковиков "выходного следа" посторонних людей со склона не видели, ничего не похищено... Кто у вас в воображении всех там убивает и с какой целью?
Ой-ц кто "все настоящие эксперты"? Возрожденный и Лаптев - в Ивдельском морге, + Сергей Никитин (37 лет экспертного стажа - вовремя эксгумации Золотарева для газеты "КП")+ еще 6 "светил" согласно интервью Курьякова - а "против" - один странноватый Туманов - и тот в 1 интервью из трех -тоже "за снег" высказывается

[ЁлыПалы]

Про следы я уже отвечала со ссылкой на высказывания поисковиков: территория вокруг палатки была засыпана во время откапывания палатки. Вот ещё о следах у палатки и на подходах к самой горе.

Пашин:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Заметьте: оленей они там пасут!

Чернышёв:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Масленников - о доступности вещей снаружи палатки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нельзя ссылаться ни на отсутствие следов посторонних, ни на то, что туристы ушли раздетыми потому, что не смогли достать вещи из засыпанной снегом палатки

Добавлено позже:

Точно! А окрашенные пикрином медвежьи шкуры "они" продавали в Москву!

Скорее, охотились, чтобы есть мясо. Но это - только для объяснения возможной причины окрашивания. Его могло и не быть, как нет дырки в теле Дубининой от щупа Ашкинази.

Добавлено позже:

Ой-ц кто "все настоящие эксперты"? Возрожденный и Лаптев - в Ивдельском морге

Возрождённый до конца жизни трясся в страхе, когда упоминали эту тему, и никогда не отвечал на вопросы. Видимо, так хорошо объяснили, что нельзя болтать... Вряд ли бы был такой страх, если бы причиной была стихия. Да и сам Иванов не верил в стихийную причину. Иванов, Коротаев и Чуркина говорили, что находились под большим давлением. И современные стараются быть "государственниками"...

Надо учитывать, что Возрождённый давал принципиальное описание получения травм, а конкретно говорил только о невозможности нанесения некоторых из них путём удара камнем. Вроде бы, в версии с автомобильной аварией и взрывом Вы тоже не верите, не воспринимая его высказывания слишком буквально...

[Косатый]

Надоело уже об одном и том же несколько лет. Сколько квадратных км охватывали поиски? С учетом вертолетов и самолетов? Как нашли палатку? По "входному" на склон, полузасыпанному снегом следу от поселка на высоту 1079.  Территория вокруг этой высоты осматривалась? На 10-15-20 км? Где "выходной" след "посторонних людей" - или "убийц" -по-вашему? Они что на высоте 1079 жить остались? Или вертолетом улетели? А почему вертолета никто не видел? Вспышку и взрыв над Отортеном ажно в Новой Ляле видели -а вертолета -нет? И еще а сколько, по-вашему, у "ГРАНАТО-МЕТАТЕЛЕЙ" в наличии должно быть гранат -чтобы с их помощью на медведей охотиться для пропитания? Откуда вам изветно будто Возрожденный "трясся" -вы его при этом за руку держали?

[ЁлыПалы]

Косатый, какой "выходной след" мог остаться к весне? Там трупы были глубоко под снегом!

Стихийной версии нужны 2 лавины + уход из палатки без одежды, часть которой даже была снаружи! Это - нечто невозможное!

Добавлено позже:

И еще а сколько, по-вашему, у "ГРАНАТО-МЕТАТЕЛЕЙ" в наличии должно быть гранат -чтобы с их помощью на медведей охотиться для пропитания?

Люди массово рыбу в речке глушили, а тут речь - о целом медведе.