Убивали возле кедра потому что там стояла палатка - стр. 30 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как вы считаете могли ли манси или ханты быть причастны к убийству группы дятлова?

Да, убили они
18 (13,4%)
Нет, они не убивали и не имеют к этому никакого отношения
60 (44,8%)
Они не убивали, но знают кто это сделал и скрывают
51 (38,1%)
Они являются косвенными виновниками гибели группы Дятлова. Сами лично при этом не убивали
5 (3,7%)

Проголосовало пользователей: 133

Автор Тема: Убивали возле кедра потому что там стояла палатка  (Прочитано 86032 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

провались они вместе с карнизом они бы упали на рыхлый снег , если карниз рухнул на них , то выходит что они под ним лежали ,что мало вероятно да и травм бы таких он не нанес это же не бетонная плита
Вы не учитываете высоту на которой возможно был козырек,если он высоко то да,человек вместе со снегом приземлится а если он не слишком высоко то т.к вес человека больше то он и прилетит вниз быстрее а тот снег что все таки попадет под него он вымоется ручьем.Предположим такой вариант,у Люды уже была травма груди но пока вызвавшая только образование выпота,у Золатарева сломана лопатка плюс тот же выпот,у них крайняя степень утомления,они потратили много сил плюс стресс плюс холодовая травма т.к они долгое время находятся в экстремальных условиях,под их весом рушится козырек со снегом и не успев сориентироваться они падают кто как,Люда падает на уступок грудной клеткой получив кровоизлияние в сердце, Золатарев падает боком а на него падает Колеватов от удара плюс вес Колеватова у Золатарева ломаются ребра только с одной стороны, по Колеватову пока не могу точно сказать,у него то же был выпот возможно была потеря сознания опять же из за утомления и холодовой травмы.Потом часть снега прилетевшая сверху плюс наметенный снег накрывает их сверху,считали сколько это будет по весу,там достаточно много получается,этот вес давит на них в течении нескольких месяцев,у Люды ломаются ребра под этим весом, кровоизлияния были прижизненные но вот ребра симметрично сломало уже посмертно,как то так.Не сломало черепа в ручье вероятно из за того что основная сила прилагалась на горизонтальные поверхности,грубо говоря у них голова была ниже уровня груди, Золатарев вообще лежал боком.Как я писал сам прыгал с таких козырьков и если он не большой высоты то на землю приземляешся раньше основной массы снега и уже сверху тебя накрывает, правда мы с разбегу прыгали.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Возникает вопрос , почему они все четверо оказались в 6 - 10 метрах от настила, то что до этого они были на настиле ни кто опровергать не может так как кроме них лоскуты одежды Юр там оставить ни кто не мог. Можно конечно придумать кучу версий по этому поводу ,например: Они увидели (услышали) ,что к ним  приближаются преследователи и они отбежав от настила вниз по течению ручья спрятались под карнизом, но злодеи их обнаружили и обрушили на них карниз. Только это будет сказка для самых маленьких, взрослые люди , да еще во главе с фронтовиком не могли не понимать что их тут же обнаружат по оставленным на снегу следам. Какая причина заставила их покинуть настил , это тоже загадка но у меня по этому поводу своё мнение.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если место было доступно, Дубинину могли так положить после смерти, или даже убить на этом камне. Они поклоняются камням...

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возникает вопрос , почему они все четверо оказались в 6 - 10 метрах от настила
Они хотели снять одежду с Тибо,кода поняли что он умер,не оставлять же его в укрытие вместе с собой,либо когда они несли его в укрытие и поняли что он мертв а место где их нашли было заходом в ручей или они его специально отнесли в сторону,на Люде по моему был свитер одного из Юр а на Золатареве Людина куртка накинута,есть версия что они принесли вещи,Люда намотала на ноги тряпки,одевала свитер сняв куртку,куда деть куртку на продуваемом месте что бы не потерять?она накинула ее на плечи Золотарёва начала одевать свитер и в момент когда это происходило они и провалились,от сюда куртка на Золотареве и у Люды руки как бы подняты,натягивала замёрзшим руками свитер,Тибо в это время мертв.

Добавлено позже:
Если место было доступно, Дубинину могли так положить после смерти, или даже убить на этом камне. Они поклоняются камням...
Из 9 человек серьезные травмы только у 4 ,почему "убили" только 4 х а остальные замерзали?раны все либо вдавленные либо причененны тупым предметом с плоской поверхностью и статические,либо точечные причененные твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью,они их каменными топорами били и бревна на них кидали?а бревна потом с собой унесли? Слободин один из тех у кого была серьезная травма умер на склоне,под ним снег растаял превратившись в лёд т.е он был ещё теплый когда умирал остальные три человека с травмами в ручье плюс на склоне ещё двое и под кедром,это все на расстоянии более километра,их гоняли по склону?или разложили специально и потом следы замели потому что следы только ГД остались или их на дроне туда закинули?манси потом эти же места сами с поисковиками обошли вдоль и поперек т.е они уже не святые эти места стали? И власти прикрывали манси?когда власти в то время заботились о том что подумают люди?а тут вдруг испугались?испытывали оружие?какое оружие может сломать ребра не повреждая мягких тканей? взрывная волна?при этом барабанные перепонки и все остальное цело и задело только ребра и головы? А потом опять на дронах все перенесли ,разложили тела ,все замели и ушли и все были замешаны и все были в курсе,весь Свердловск упи это точно, почитайте про гибель группы Кузнецова,друга Грушина в честь которого фестиваль назван,там похлеще чем с ГД и туристы были поопытнее,погибли,никто не знает как только по слухам,нет ни фото ни чего,даже дело пропало хотя родственники были военные а с ГД вдруг инсценировку делали.
« Последнее редактирование: 28.07.22 07:15 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Люда намотала на ноги тряпки,одевала свитер сняв куртку,куда деть куртку на продуваемом месте что бы не потерять?она накинула ее на плечи Золотарёва начала одевать свитер и в момент когда это происходило они и провалились,от сюда куртка на Золотареве и у Люды руки как бы подняты,натягивала замёрзшим руками свитер,Тибо в это время мертв.
Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.
Как все четверо погибли?как куртка Люды оказалась у Колеватова?у Тибо в валенке был один лишний носок в кармане перчатки а на голове Подшлемник Люды,он бегал с носком в валенке?не одел перчатки?как Люда и Тибо получили свои переломы?если бы Люда убегала а они бежали за ней то скорее всего он бы лежала лицом в другую сторону и зачем она должна была оставить куртку на настиле?Тибо по всем признакам травму получил в районе палатки от сюда у него сухое сердце и пустой мочевой плюс его одежда и подшлемник Люды завязанный,его скорее всего тащили вниз от палатки а не раздели сразу т.к Возрожденный пишет что Тибо мог подавать признаки жизни в течении 2-3 часов после травмы.

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.
Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила. После гибели Люды и Тибо,Колеватов пытался ещё живого Золотарева оттащить на настил , накинул Людину куртку ему на плечи что бы на настиле положить её под него или укрыть ею. Чем не версия и выглядит на мой взгляд более убедительной.
ну честно,Вы сами в это верите? Ведь ужас неприримый
« Последнее редактирование: 28.07.22 09:33 »
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Люда в ужасе от происходящего соскочила с настила и побежала вниз по ручью оставив куртку на настиле. Золотарев и Тибо бросились за ней что бы вернуть на настил, догнав её Золотарев тащил её за руку в сторону настила а подбежавший Тибо держал в руках её куртку , прихватив с настила.
И это все они поделывали с переломанными ребрами и травмой в черепе?...
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Золотарев догнал Люду ниже валуна и заруку тащил её к настилу , Тибо с курткой был рядом , в это время вспышка и ударная волна бросает Люду грудью на валун ,а Золотарева правым бокам , Тибо этой же волной опрокидывает навзничь и он ударяется головой о камни и погибает. Заметьте Люда на валуне лицом в сторону настила. Пустой мочевой пузырь у Тибо это ни о чем, может он несколько минут назад его опорожнил. Колеватов оставаясь на настиле травм от этой волны не получил и подойдя к травмированным увидел двоим уже не помочь ,а Золотарев еще жив но без сознания (перелом ребер, контузия) и потащил его к настилу. В разделе "Силы природы " изложена моя версия , читайте, там всё разложено по "полочкам"

Добавлено позже:
Возрожденный пишет что Тибо в течении двух -трех часов мог подавать признаки жизни. Мог ,это не значит что подавал.
« Последнее редактирование: 28.07.22 10:39 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

в это время вспышка и ударная волна бросает Люду грудью на валун
Такая ударная волна должна была быть от взрыва который произошел бы совсем рядом оставив следы во первых,во вторых были бы другие травмы,в третьих от удара на валун такой силой все ребра не сломать,перелом был статический это подтвердили врачи,ребра очень пластичные иначе они бы ломались от любого удара,симетрично сломать ребра можно только что то положив на спину если человек лежит на чем то как Люда или положив что то на грудь и давить с одинаковой силой и продолжительное время.У  людей пострадавших в автокатастрофах и получивших удары грудной клеткой об руль или панель автомобиля не ломаются все ребра.
Пустой мочевой пузырь у Тибо это ни о чем, может он несколько минут назад его опорожнил.
Как раз о чем,пустым мочевой пузырь может быть только в одном случае это когда повреждена ЦНС(центральная нервная система) иначе там остается часть жидкости т.е полностью пустым он никогда быть не может если вы сходили в туалет это физиология,так же переполеный мочевой является одним из признаков смерти от замерзания и по наполненности мочевого можно приблизительно расчитать время жизни,у Тибо он был совершенно пустой плюс у него было так называемое сухое сердце в одной из тем вьетнамка рассказывала что это значит были сгустки крови и по ним можно косвенно понять сколько времени человек был жив по их форме и т.д  они начинают образовываться в определенном случае и она так же подтвердила что Тибо жил два три часа.У него был носок в валенке с ним с горы идти сложно было бы и потом внизу он бы его или вынул бы или отдал кому то плюс перчатки в кармане и подшлемник Люды на котором не было следов крови и у Тибо не было внешних повреждений в месте перелома а это скорее всего могло быть когда он лежал на чем то например фляга или фотоаппарат а сверху ему что то давило.
Колеватов оставаясь на настиле травм от этой волны не получил и подойдя к травмированным увидел двоим уже не помочь ,а Золотарев еще жив но без сознания (перелом ребер, контузия) и потащил его к настилу.
от такой взрывной волны Колеватова бы засыпало вместе с настилом снегом и все вещи бы с настила бы слетели.
У Слободина так же перелом черепа с расхождением кости но у него гематома с одной стороны а перелом с другой и опять без внешних признаков и опять могло быть если бы его голова была бы зажата между чем то а сверху давил определенный вес иначе были бы повреждения мягких тканей.У Люды,Рустема,Колеватова и Золатарева так же был выпот который образуется в результате травмы груди и такой объем образуется не сразу у них было до литра жидкости в плевральных областях,у остальных травмы от переохлаждения есть даже такой термин холодовая травма.Где могли получить четыре человека похожие травмы при том что один из них найден на склоне с характерным "ложе трупа" т.е он не далеко ушел от палатки когда погиб не успев промерзнуть плюс у них успел образоваться выпот,травмы они могли получить в/около палатки но Люда и Золатарев травмы поллучили не смертельные и смогли дойти вниз но дальше из за травм они не могли принимать участия в работе над настилом и костром от сюда и их наполнение сердца в отличии от Юр у них было очень большое наполнение а значит большая физическая нагрузка от сюда скорее всего они и несли Тибо со склона плюс разводили костер.Если Люда и Золатарев получили не смертельные травмы в палатке то смертельные они могли получить только внизу у ручья и схожесть их травм говорит о том что получены они скорее всего были там где их и нашли и умерли они там же т.к двигаться с такими травмами уже не могли.
Что послужило поводом для выхода из палатки доска/лавина/наметенный снег не знаю возможно все вместе.
Но вряд ли это были люди,как сказал один человек в тех местах даже животных нет иначе их бы давно растащили бы за это время и ничего бы не осталось одни кости и зачем кому то в такую глушь идти что бы их убить?Испытания проводить и потом зачищать то же вряд ли,при испытании атомной бомбы на новой земле были задействованы военные корабли и подводные лодки их ставили на разных расстояних и смотрели повреждения,после испытаний часть кораблей и лодок было починено экипажем и своим ходом ушли на базу  и это все в открытом доступе никто не засекречивал и сколько там погибло и после этих испытаний нахватав радиации никто не знает но это делали в открытую а тут вдруг все зачистили,засекретили и т.д хотя можно было сделать намного проще,сжечь палатку и все а людей побросать в ручей и пока бы их нашли от них бы ничего не осталось,сгорела палатка стали выбираться не смогли и погибли  как один из вариантов,для чего было делать спектакль не понятно.
« Последнее редактирование: 28.07.22 12:30 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир Хроменко, взрыв мог быть: они прятались под навесом, а злодеи швырнули туда взрывчатку. Поэтому Дубинина попыталась заползти в щель, а Золотарёв положил Тибо на землю. Не помогло... Но это - только для случая, если окрашивание было: окрасить могла взрывчатка на основе пикриновой кислоты или её солей. Проблема - в том, что об окрашивании говорит всё тот же Ашкинази... Наверняка, они так же охотятся на медведей зимой.
« Последнее редактирование: 28.07.22 11:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Но это - только для случая, если окрашивание было: окрасить могла взрывчатка на основе пикриновой кислоты или её солей.
Цитирование
Комплекс диагностических признаков холодовой смерти:
Поза зябнущего человека (Признак Штера)
Сосульки у отверстий рта и носа (Признак Райского)
Морозная эритрема
Розоватый оттенок кожи
Красноватый оттенок трупных пятен
Ярко красная кровь в сердце и крупных сосудах
Сочные и мягкие ткани головы
Отек мозговых оболочек
Красный цвет легочной ткани на разрезе
Переполнение мочевого пузыря (Признак Самсон-Гиммельштирна)
Кровоизлияния в слизистую желудка(Пятна Вишневского)
Венозное полнокровие органов
Отек мягких мозговых оболочек
выраженная складчатость слизистой желудка(при­
знак Пупарева)
Так же посмотрите акты Возрожденного исходя из этих признаков.
По поводу мочевого
Разворачиваемый текст
Цитирование
Алгоритм мочевыделения:
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевика уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов, за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.

Иннервация мочевого пузыря обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи. Чаще всего нарушение иннервации мочевого пузыря выражается в недержании мочи или, наоборот, – в задержке мочеиспускания. Проявление дисфункции зависит от состояния и условий в которых находился человек не задолго до своей смерти. Сбои иннервации органа могут проявить в 2 случаях:

• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться. При этом количество испускаемой урины минимально.

Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
• ГиПОрефлекторность органа. Означает, что урина скапливается сверх нормы до 1,5 л. Данное нарушение встречается при Судебно-медицинской диагностике признаков смерти от замерзания. При исследовании трупов погибших от замерзания можно выявить кровоизлияния в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского.

Также отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации.
Основные механизмы переполнения мочевого пузыря при охлаждении тела:

1. Спазм сосудов;

2. Нарушение местного кровообращения в области таза и спины

3. Возникновение тромбообразования в пораженных холодом тканях;

4. Некроз тканей за счет нарушения кровотока и прямого повреждающего действия низких температур.Судебно-медицинская диагностика называет основные признаки указывающие на прижизненность замерзания:
• кровоизлияния в слизистую оболочку желудка, что проявляется в появлении крови на губах и ротовой полости;
• переполнение сердца, аорты, крупных артерий жидкой кровью и кровяными свертками. Масса крови, содержащейся в сердце, равна или превышает массу самого сердца;
• переполнение мочевого пузыря;
Таким образом, имея информацию о состоянии мочевого пузыря можно получить достоверную информацию о причинах смерти членов группы Дятлова.
Изучение Актов внутреннего исследования тел группы Дятлова, проведенные экспертом Возрожденным, вызывает удивление тот факт, что мочевой пузырь, погибших находился в состоянии переполнения:

Дорошенко: в мочевом пузыре содержалось около 150 см3.

Дятлов: В мочевом пузыре содержалось до литра

Золотарев: Мочевой пузырь содержал до 500 см3

Колеватов: В мочевом пузыре содержалось до 700 см3

Колмогорова: В мочевом пузыре содержалось до 300 см3

Кривонищенко: В мочевом пузыре содержалось до 500 см3

Слободин В мочевом пузыре содержалось до 200 см3

Тибо-Бриньоль: Мочевой пузырь пуст.

Тибо погиб от серьезных проблем ЦНС, вызванных черепно-мозговой травмой. При вскрытии в его мочевом пузыре не оказалось ни капли мочи. Это говорит о том, что Тибо был длительное время без сознания.
« Последнее редактирование: 28.07.22 12:24 »

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

К стати,нашел так же слова Туманова по поводу травм Люды
Цитирование
ТУМАНОВ: Следует учесть, что переломы ребер сформировались ДВУХФАЗНО. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки.

ТУМАНОВ: Во вторую фазу, в результате СДАВЛЕНИЯ грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер справа по среднеключичной линии, и перелом ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Туманов отметил не только разную направленность воздействия, но характер воздействия. В первом случае УДАР, во втором СДАВЛЕНИЕ. При этом эксперт ТУМАНОВ, уверен, что

ТУМАНОВ: "Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Такие повреждения характерны при положении пострадавшего лежа на спине, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом"
слова Аскинадзи
Цитирование
В.М.А: именно я её и нашел, работая зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо, вот тут-то я и попал в шею Люды.

В.М.А: Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях?
Это еще раз говорит о том что перелом ребер был не от удара а от сдавливания,в первой фазе скорее всего после травмы и начал образовываться выпот,слово удар не означает что кто то обязательно ударил могло ударить что то, например большая часть снега упавшая на палатку.Где то читал что палатку как раз и не снесло из за этого,за это время потому что на ней был большой слой снега которым ее сложило.
« Последнее редактирование: 28.07.22 13:54 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Я на днях просмотрел видео интервью Аскинадзе где он сказал что с учетом того что он делал прокол щупом под наклоном , над Людой было не более 1,5 метра снега. А снег если и был мокрый то это был месяц май. Экспертиза же утверждает что переломы ребер были получены прижизненно т. е. в начале февраля. Вы пишите что смерть наступила от переохлаждения и замерзания , я и не спорю При замерзании возможно все они были живы но находились без сознания и замерзли не приходя в себя ,так иногда замерзают пьяные , вырубился уснул на морозе и замерз насмерть. Перечисленные Вами признаки касаемые мочевой системы при замерзании, Вы уверены ,что при других причинах смерти они не будут схожи.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я на днях просмотрел видео интервью Аскинадзе где он сказал что с учетом того что он делал прокол щупом под наклоном , над Людой было не более 1,5 метра снега. А снег если и был мокрый то это был месяц май. Экспертиза же утверждает что переломы ребер были получены прижизненно т. е. в начале февраля. Вы пишите что смерть наступила от переохлаждения и замерзания , я и не спорю При замерзании возможно все они были живы но находились без сознания и замерзли не приходя в себя ,так иногда замерзают пьяные , вырубился уснул на морозе и замерз насмерть. Перечисленные Вами признаки касаемые мочевой системы при замерзании, Вы уверены ,что при других причинах смерти они не будут схожи.

Если вначале получена травма грудной клетки с образованием гематом а потом а потом уже получен перелом ребер то экспертиза та которая тогда там проводилась не смогла бы определить прижизненная это травма или посмертная.Возрожденный делал заключение на основе кровоизлияний но они могли быть получены в первой фазе когда были получены не смертельные ранения.По поводу мочевого я привел еще ряд признаков характерных для смерти от замерзания и все они есть в актах Возрожденного.Так же про холодовую травму
Разворачиваемый текст
Цитирование
О большой роли физического переутомления в развитии смер­
тельной гипотермии говорят и зарубежные исследователи (Killian
Н., 1949; Grosse-Brockhoff F., 1954). Goldman R.F. (1965) в раз­
витии холодовой травмы главным фактором считает неподвиж­
ность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на
фоне психической травмы.
Цитирование
Подвергаясь воздействию низкой температуры, животные и
человек на протяжении многих тысячелетий выработали слож­
ные защитно-приспособительные реакции, позволяющие им при
действии низкой температуры в течение некоторого периода вре­
мени сохранять допустимую для нормальной жизнедеятельно­
сти температуру тела. Сначала в качестве приспособительной
реакции на действие холода выступает усиление функций цен­
тральной и вегетативной нервных систем с включением в про­
цесс ряда эндокринных органов (гипофиз, надпочечники, щито­
видная железа). В результате совместного действия повышается
обмен веществ и связанная с ним теплопродукция, одновремен­
но ограничивается теплоотдача (сужение сосудов, понижение по­
тоотделения), что приводит к поддержанию допустимой темпе­
ратуры тела в условиях значительного снижения температуры
внешней среды.
Когда общая приспособительная реакция становится недо­
статочной и температура тела снижается, выявляется вторая
общая приспособительная реакция: последовательно развивают-,
ся торможение коры, подкорковых отделов и понижение обмена
веществ. В случаях дальнейшего понижения температуры тела,
когда указанные механизмы естественной терморегуляции уже
не способны предотвратить повреждающее действие холодового
фактора и сохранять постоянство внутренней среды организма,
ответная терморегуляционная реакция переходит в следующую
фазу — в холодовую травму.
Рассматривая динамику реагирования организма человека на
низкую температуру, ряд исследователей .выде^якд-^дедующде
стадии гипотермии (Осташков КВ., 1979; Clark R.E. et al., 1954;
Besdine R.W., 1979).
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от
35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со­
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле­
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз­
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту­
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни­
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на­
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет­
ся сонливость, наступает потеря сознания
(Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со­
пором, комой.
Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак­
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару­
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля­
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де­
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают. Дальнейшее снижение температуры внутренней сре­
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть
, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та­
ковой при прочих состояниях.
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз­
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком­
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен­
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес­
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия).
Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-
хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.
Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па­
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).
Сопоставив данные клинической и морфологической картин
Чудаков А.Ю. (1997) выделил следующие периоды холодовой
травмы.
Период полной компенсации. В этой стадии температура тела
сохраняется в пределах нормы, что достигается в результате
мобилизации резервов организма в ходе включения процессов
термцрегуляции. Происходит выброс катехоламинов и глюко-
кортикоидов надпочечников с развитием спазма сосудов кожи,
повышение показателей артериального давления и частоты сер­
дечных сокращений. Функциональные показатели состояния ды­
хательной системы свидетельствовали о гипервентиляции лег­
ких. Отмечается холодовая дрожь. В результате повышения
обмена веществ происходит увеличение потребления кислорода
тканями.
Для периода компенсируемых приспособительных реакций
организма, сопровождающихся минимальными структурными из­
менениями, характерно формирование симптомов расстройств,
связанных с нарушениями регионарного кровообращения с цен­
трализацией, нарушениями реологических свойств крови, угне­
тениями функций миокарда, печени и почек. Этот период ха­
рактеризуется как период начала формирования синдрома ум­
ножающейся полиорганной недостаточности внутренних органов.
В период декомпенсации приспособительных реакцией орга­
низма с умеренными структурными изменениями характеризует­
ся дальнейшей централизацией кровообращения. Происходит сни­
жение артериального давления, частоты сердечных сокращений,
урежение дыхания. При истощении энергетических ресурсов орга­
низма отмечается снижение обмена веществ, угнетение тканевого
метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Указанные физиологические изменения в органах сопровож­
даются их структурными преобразованиями и представлены мик-
ро- и макротромбозом, дистрофическими изменениями внутрен­
них органов с исчезновением гликогена из органов.
Необратимые дезорганизационные изменения, обозначенные
как «терминальный» период с очаговыми и сегментарными ,
структурными перестройками. Для этого периода характерно
прогрессирование гипоксии, результатом чего являются гемо-
динамические нарушения с нарушениями реологических свойств
крови, угнетением тканевого метаболизма, повышенным содер­
жанием кислорода в тканях. Отмечается паралитическое рас­
ширением периферических сосудов, ведущее к ускорению отда­
чи тепла.
Ниже последовательно рассматривается состояние основных
функциональных систем организма, претерпевающих изменения
при действии холода.
Если взять акты смэ то почти у всех кроме четверки в ручье  будут признаки смерти от замерзания,даже у Слободина у которого травма головы ускорила процесс замерзания так как он потерял сознание и не мог двигаться.У Юр в совокупности с большой физической нагрузкой а у них было наполнение сердца у Дорошенко-270 см 3. у Кривонищенко-200 см3. это много,у них скорее всего была первая фаза с потерей сознания и комой а дальше клиническая смерть,то же самое у Дятлова  Зины и Колеватова,у Дятлова Зины и Слободина к тому же еще и обморожения пальцев были поэтому тем более странно что Тибо не поделился с ними перчатками а это значит что Тибо был не в состоянии это сделать а значит был без сознания.Дятлова нашли в одном носке тогда как у Тибо так же один носок в валенке лишний он так же не дал его Дятлову еще раз говорит что он был без сознания,у Слободина были стельки под рубашкой в районе груди он так же не далих Дятлову и не выронил и они так же остались в районе груди т.е либо он их специально держал либо он держался за грудь так как начал задыхаться из за выпота,все эти признаки указывают на то что они умерли от замерзания и Тибо с Рустемом были без сознания но Тибо донесли вниз а Рустем какое то время был жив просто оглушен но потом его игорь подхватил и понес на себе но они оба погибли на склоне,поэтому ни у них нет вещей тех кто был в низу ни наоборот внизу ни у кого нет вещей тех кто на склоне.Зина вернулась за ними но то же погибла на склоне и падая могла повредить лицо от сюда запись Масленникова что у нее была кровь.При том Зина и Рустем в позе зябнущего человека а под Рустемом еще и ложе трупа нашли,если перевернуть Дятлова на живот то и он будет в позе зябнущего человека,вывод,его перевернула Зина когда вернулась т.к Игорь был ближе всех на пути к кедру,перевернула поняла что он мертв и пошла за Рустемом но сама погибла.Остаются только двое это Золатарев и Люда,про них я писал.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

.При том Зина и Рустем в позе зябнущего человека а под Рустемом еще и ложе трупа нашли,если перевернуть Дятлова на живот то и он будет в позе зябнущего человека,вывод,его перевернула Зина когда вернулась т.к Игорь был ближе всех на пути к кедру,перевернула поняла что он мертв и пошла за Рустемом но сама погибла.Остаются только двое это Золатарев и Люда,про них я писал.
Создается впечатление что Вы свои измышления подгоняете под свою тему или под чью то. Ведь черным по белому написано ,что все обнаруженные тела находились в динамических позах т.е. они потеряли сознание или умерли в движении. А в позе Дятлова вообще признаки того ,что он пытался подняться обхватив ствол березки.

Добавлено позже:
Возрожденный проводил вскрытие и экспертизу не посредственно у трупов по "горячим следам". А Туманов когда?

Добавлено позже:
Спустя много лет можно сидеть и умничать , все равно не доказать , не опровергнуть уже не возможно.
« Последнее редактирование: 28.07.22 16:19 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

что все обнаруженные тела находились в динамических позах т.е. они потеряли сознание или умерли в движении.
Что такое поза зябнущего человека?подтянутые руки и ноги к себе,человек пытается свернуться колачиком для сохранения тепла,посмотрите на позу Зины что мы видим?на позу Слободина,если учесть что у он скорее всего терял сознание поэтому как мог подтянул под себя руки и ноги кроме одной руки которая была на шее у Дятлова когда он его тащил,теперь возьмем Дятлова,вы видели фотографию когда его нашли?какая там березка?как он ее обхватил?а если его перевернуть на живот то как он будет лежать?

Добавлено позже:
Возрожденный проводил вскрытие и экспертизу не посредственно у трупов по "горячим следам". А Туманов когда?
Возрожденный вообще много пропустил а многое указал не правильно.
Спустя много лет можно сидеть и умничать , все равно не доказать , не опровергнуть уже не возможно.
С этим согласен,если бы изначально все делали как нужно то вопросов было бы меньше хотя они все равно бы были потому что за 60 лет многое изменилось и мы судим с высоты собственного дивана исходя из наших сегодняшних знаний которых в то время могло не быть.
К стати в постановлении о закрытии дела написано
Цитирование
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
« Последнее редактирование: 28.07.22 16:27 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

О похоронных ритуалах манси. Не всё сходится, но надо учесть, что сказанное относится к похоронам своего. Но монетки были найдены, был найден платок у кедра, одежда была разрезана; про уголь в руке ничего не говорится, но вполне мог и быть, просто этому не придали значения, или он просто выпал.

Цитирование
Вокруг шеи покойника манси наматывали платок с монеткой, завязанной в его уголке, на руки надевали рукавицы, сшитые из ткани и без большого пальца, в кулак клали уголь, «чтобы умерший не схватил живую душу». На тело клали бляху, кольцо или нож (на ноги), мертворождённому ребёнку — камень; когда умерший казался особенно опасным, камень клали ему в рот. На одежде делали надрезы, отрезали от неё и обуви кусочки, завязки обрывали: чтобы умерший «узнавал» о том, что он умер. Тело обвязывали нитью.

http://hmao.kaisa.ru/object/1809262369?lc=ru
« Последнее редактирование: 28.07.22 16:38 »

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

О похоронных ритуалах манси. Не всё сходится, но надо учесть, что сказанное относится к похоронам своего. Но монетки были найдены, был найден платок у кедра, одежда была разрезана; про уголь в руке ничего не говорится, но вполне мог и быть, просто этому не придали значения, или он просто выпал.
Так их убили или похоронили?убили четверых а остальные замерзли?у них ручей какой то святой раз они в него тела положили?орудия убийства куда дели и следы?зачем потом с поисковиками ходили по своим же святым местам?или они уже не святые стали?потом сколько туристов ходило и ходит путем ГД?кого нибудь до ГД или после там убивали?вообще там кого нибудь умершим находили пусть даже своей смертью?чем именно ГД не угодила манси?


Поблагодарили за сообщение: Косатый

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, мне интересны их представления о смерти, которые могут проявиться и в обращении с трупом врага. Если их убили по религиозным мотивам, то предполагается наличие соответствующих ей представлений, включая представления об опасности, исходящей от покойника, и защиты от неё. Литература недоступна. Например, невозможно найти книгу "в.н. чернецов "представление о душе у обских угров"" - только статейки с цитатами и "о том, каким он парнем был". Более современные книги, явно, "стерилизованы". Было в какой-то книге о  представления о душах в камне, но тоже найти не удаётся. Принцип, о котором говорил Греф, работает :(
« Последнее редактирование: 28.07.22 17:18 »

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если их убили по религиозным мотивам
Травмы которые можно трактовать как относящиеся к убийству были только у Люды Тибо, Золатарева и то спорная т.к с переломом ребер живут,у Слободина и все,у всех остальных замерзание т.е убили только четверых?а остальные ходили вокруг и замёрзли?у тех у кого были травмы в основном травмы вдавленные без внешних повреждений,т.е им давили грудные клетки и головы а остальные ходили рядом и замёрзли?

Добавлено позже:
Возрожденный проводил вскрытие и экспертизу не посредственно у трупов по "горячим следам". А Туманов когда?
Когда нашли Люду то ей щупом попали в шею и когда подняли щуп то на нем был кусок плоти,у Люды в одном из предыдущих походов было ранение огнестрельное в ногу,так же у Люды отсутствовал язык и глаза,где описание этих повреждений?про язык и глаза ещё написано но просто что они отсутствуют,так же акты по последней четверке писались без понятых и с подписью только Возрожденного.
« Последнее редактирование: 28.07.22 17:53 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, вроде бы, с оставшимися нет никаких проблем. Они были раздеты; их держали на морозе и мучили, пока они не замёрзли.

Про язык и подъязычную кость Дубининой: клеточной реакции не было, но и её не было и на рёбрах. Кость была обнажена, часть мягких тканей отсутствовала... Т.е., точно установить было невозможно, но записали, что эти повреждения - посмертные.

Цитирование
Когда нашли Люду то ей щупом попали в шею и когда подняли щуп то на нем был кусок плоти
Да, ничего о следах от щупа у Возрождённого не сказано... Но и сказал об этом Ашкинази, которому мало доверия.
« Последнее редактирование: 28.07.22 18:03 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

На молодом теле зажившее пулевое можно и не обнаружить, особенно на полуразложиашемся
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:50

Но и сказал об этом Ашкинази Аскинадзи, которому мало доверия.
Нет доверия человеку, который видел все своими глазами?.. %-)

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

maicom, вроде бы, с оставшимися нет никаких проблем. Они были раздеты; их держали на морозе и мучили, пока они не замёрзли.

Про язык и подъязычную кость Дубининой: клеточной реакции не было, но и её не было и на рёбрах. Кость была обнажена, часть мягких тканей отсутствовала... Т.е., точно установить было невозможно, но записали, что эти повреждения - посмертные.
Да, ничего о следах от щупа у Возрождённого не сказано... Но и сказал об этом Ашкинази, которому мало доверия.
Кто держал и кто мучал, если присутвие посторонних никто не обнаружил?
Как это не сказано о следах щупа? А это следы чего?
"При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."
Щупом это всё и повредили. И язык могли щупом повредить и оторвать.

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Нет доверия человеку, который видел все своими глазами?..
Да и там не он один был и он вначале за мох принял потом рассмотрели и поняли что плоть.

Добавлено позже:
На молодом теле зажившее пулевое можно и не обнаружить, особенно на полуразложиашемся
У нее ещё был шрам от апендицита который Возрождённый то же не заметил да и пулевое не заметить это вряд-ли хоть и на молодом теле на ноге шрам останется.

Добавлено позже:
вроде бы, с оставшимися нет никаких проблем. Они были раздеты; их держали на морозе и мучили, пока они не замёрзли.
Как держали то?следов нет,мучали четверых и вряд ли они молчали а пять человек смотрели и не пытались помочь?
« Последнее редактирование: 28.07.22 21:17 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Как держали то?следов нет,мучали четверых и вряд ли они молчали а пять человек смотрели и не пытались помочь?
У них есть подозрительные ссадины. Злодеи были вооружены... Возможно, Слободин артачился, и за это получил удар в голову.

Добавлено позже:
Кто держал и кто мучал, если присутвие посторонних никто не обнаружил?
Недавно цитату приводила из допроса поисковика: следов не было потому, что, откапывая палатку, вокруг навалили снег.

Как это не сказано о следах щупа? А это следы чего?
"При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."
Щупом это всё и повредили. И язык могли щупом повредить и оторвать.
Тогда он должен был попасть прямо в рот, а в положении, в котором она была обнаружена, это было невозможно. И проткнуть другое место тоже вряд ли мог: на ней была куртка.

Добавлено позже:
Нет доверия человеку, который видел все своими глазами?
Который хвалится тем, не отвечал правдиво на вопросы прокурорских, если "чувствовал двойное дно". По его словам, и его показания в протоколе следователь выдумал и подпись подделал. Он идеологизирован, до сих пор борется с советской властью, и является сторонником версии, по которой всё УД - фальшивое.
« Последнее редактирование: 28.07.22 22:27 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

maicom, зависит от того чем ранили и как прошла пуля, а так же состояния кожи.
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

У них есть подозрительные ссадины. Злодеи были вооружены... Возможно, Слободин артачился, и за это получил удар в голову.

Добавлено позже:Недавно цитату приводила из допроса поисковика: следов не было потому, что, откапывая палатку, вокруг навалили снег.
Тогда он должен был попасть прямо в рот, а в положении, в котором она была обнаружена, это было невозможно. И проткнуть другое место тоже вряд ли мог: на ней была куртка.

Добавлено позже:Который хвалится тем, не отвечал правдиво на вопросы прокурорских, если "чувствовал двойное дно".
Подозрительных ссадин не было. Все ссадины объяснимы естественными условиями. Для доказательства убийства одних только ссадин мало. Нужны орудия преступления, смертельные ранения, следы присутствия убийц на месте преступления, признания убийц.
Следов нет не только около палатки, но и на два километра вокруг. И внутри палатки всё цело. И у кедра посторонних не было.
Дубинина лежала на животе. Щуп вошёл сзади в шею, проткнул её и попортил хрящи и язык. Куртка шею не закрывала.
Аскинадзи не отвечал на провокационные политические вопросы. На "туристические" вопросы он отвечал.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Амон Ра, "ранения" - переломы рёбер. Какие могли быть орудия убийства? Должны были оставить следователям окровавленные унты, топор, ружья...

Цитирование
Подозрительных ссадин не было. Все ссадины объяснимы естественными условиями.
Объяснимы, но могут быть и другие объяснения. Некоторые повреждения очень подозрительны и очень напоминают следы побоев.