Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[Скалолазка]

И, кстати, ветка называется "Убивали под кедром, потому что там стояла палатка". Не понимаю, зачем сюда слетелось столько альтернативщиков от лавины до аварии? Странно, что ураган щиков нет. Намолотили кучу постов, ничего нового, 101 й раз то да потому. Я хоть какую-то новинку внёс и пытался обосновать, утверждая, что убивали под кедром и не ночью, а днём, палатка при этом не была расставлена.

Задумались хотя бы о том, зачем в деле утверждалось, что туристы 1.02 вышли на маршрут не как обычно до полудня, а в 15...17 часов?  🐸 да ещё с отсылкой фото якобы от 1.02, где они якобы копают яму под палатку. Я же думаю, что эти фото сделаны 31.01 во время их первого подъема на перевал при попытке обустроить первый раз лабаз (об обустройстве лабаза не может быть и речи). Нет в деле фото от 1.02, что  странно, возможно они и были, но поскольку указывали на контакт с манси, были изъяты.

Ваша версия сильно пересекается с лавинными версиями и это осталась единственная тема, в которой можно обсудить все эти версии, включая вашу. Так что радуйтесь, о вашей версии узнает очень много людей благодаря лавинщикам. 
По вашей теме. Это от слабого знания обстоятельств происшествия вы выдвинули такие тезисы.
Палатку не могли ставить 31 января. Есть фото совещания от 31 числа, на котором решают вернуться в долину Ауспии. Если нельзя поставить лабаз, то и палатку нет смысла ставить.
Уважаемые люди раскладывали много лет фотографии по датам. Больших ошибок быть не может.
На фото от 1 февраля видно, что палатку несут в скомканном, а не в сложенном виде. То есть, поднимаются из долины Ауспии днём и собираются встать на ночёвку на перевале сознательно, а не по стечению обстоятельств.
Время установки определено профессионалами точно. Разброс в 2-3 часа не имеет большого значения. Это точно было от 15 до 17 часов.
К кедру точно шли поздно вечером или ночью. Было довольно темно, поэтому шли шеренгой и для всей шеренги освещали путь одним фонариком, который споткнувшись или поскользнувшись обронили на курумнике. Ещё один фонарик обронили на палатке. Не могли далеко отходить от костра, так как было темно. Место выбрали не очень удачное, так как это было первое подходящее место, а искать более пригодное место было темно.
Если палатку не поставили у кедра, то никому не было смысла имитировать установку палатки на отроге и имитация такой сложности очень маловероятна.
На маршрут вышли совершенно точно 1 февраля примерно в 15 часов, так как была запланирована холодная ночёвка на перевале и маршрут до Отортена по хребту 2 февраля очень рано утром.
Ваша версия полностью не состоятельна и на сто процентов опровергается материалами дела и воспоминаниями поисковиков.

[maicom]

К стати по поводу инсценировки палатки на склоне,С.Согрин говорил

У нас никаких сомнений в правильности выбора места и об-
устройства ночлега не было. Эту технику и тактику походов
туристы УПИ унаследовали от своих старших опытных това-
рищей: Е.Масленникова, В.Богомолова, В.Королёва, А.Будрина,
А.Григорьева, В.Карелина, и других. Мне вспомнились и мои
путешествия зимой по Северному и Приполярному Уралу, где мы поступали также.

Т.е те кто ставил палатку должны были это знать.

Постороннее вмешательство исключалось.
Ребята из группы Слобцова, оказавшиеся здесь первыми, да и
мы не обнаружили никаких посторонних следов деятельности
человека или животных.

Мы продолжали свои наблюдения. Вся окружающая
местность, состояние снега говорили о том, что никакого мощ-
ного взрыва не было.

«Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других
людей, кроме группы туристов Дятлова».
 Становится, тем более непонятно, как «диванные» исследователи, спустя 50 лет, смогли узреть чужие следы, следы
убийц туристов.

Разворачиваемый текст

Следы от палатки уходили вниз по склону в виде столбиков
спрессованного снега. А вокруг более рыхлый снег выдуло
ветром. На некоторых следах четко обозначился оттиск пальцев.
Бежали без обуви. Именно бежали, насколько позволяла глубина
снежного покрова.По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разночтение и разногласие при подсчете их количества. Но однозначно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
 Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, понеслись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозначил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней. О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения относятся к концу марта.
 «В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблюдалось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
 Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невозможно.
 После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
 Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог остановиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.
 Ниже наледи следы исчезли совсем. Началось редколесье
и примерно в 1,5 км от палатки под огромным кедром собралась вся группа. Наступило осознание случившегося. Удушливый газ на каком-то отрезке пути исчез, растворился. Напоминанием остался кашель. Началась героическая, отчаянная борьба за выживание, за жизнь, не только свою, но и за товарищей,
вплоть до самопожертвования.

Разворачиваемый текст

Не отрицая техногенной причины бегства туристов из палатки, некоторые авторы версий считают, что коль они оказались
свидетелями секретного испытания, то их надо уничтожить.
Такое мнение вполне оправдано и имело место быть при том
режиме, в котором мы все жили.
 Однако в нашем случае это не возможно было осуществить.
 Авторы этой версии приводят довод, что тут же прилетел
вертолёт со спецназом. Надо не забывать, что это была ночь, что
вертолёты в те годы ночью, тем более в горах и в плохую
погоду, не летали, разве что могли быть учебные полёты в
равнинной местности.
 Да откуда было знать, куда лететь срочно и зачем?
 Те, кто запускал ракету, понятия не имели, что в этих пустынных дебрях Северного Урала бродят какие-то туристы.
 Надо этим авторам версий знать ещё и то, что 1959 году не
было ни космического слежения за полётами ракет, ни системы
ПВО. Полёт ракеты отслеживался визуально. В населённые
пункты по траектории полёта отправлялись наблюдатели. Получив сообщение о времени старта ракеты, эти люди выходили на
улицу, смотрели в небо и сообщали: «Цель прошла, время такоето». Для лучшей видимости в топливо могли добавлять светящиеся компоненты. Это мог быть натрий, который горел желтым цветом и был весьма ядовит. Случайные наблюдатели не
могли объяснить это явление, пугались «огненных шаров» над
Уралом – так их окрестили.
 Поэтому никто в этом районе не мог ожидать появления ни
группы туристов, ни ракеты. Да и знать, прекратит ли она своё
существование именно в этом месте или пролетит куда-то дальше, было не дано.

 Надо не забывать и то, что дятловцам после исхода из палатки
было отпущено от силы 1,5 – 2 часа жизни на лютом морозе
раздетыми. Если даже предположить, что был организован поиск погибшей ракеты, спустя какое-то время, то, прибывшие поисковики, ничего кроме замёрзших трупов не увидели бы. Убивать уже было некого. И опять же, где следы их пребывания?Это, пожалуй, основные доводы опровергающие наличие там
посторонних людей, которые могли бы еще при жизни дятловцев совершить это преступление.
 Абсурдность других доводов об убийстве можно было бы и не
обсуждать. Но придётся для большей убедительности.
 По характеру травм делается вывод, что их убивали прикладами, палками. Неужели тот же спецназ и его руководители
такие дураки, что забивали людей прикладами и прочими «твердыми предметами». Если уж надо было их ликвидировать, то
достаточно пули и вывести трупы. И концы в воду. Никто и
никогда бы их не нашёл. Пропали без вести. Спецслужбы такое
делать умели.
 Другой довод. При опознании вещей группы обнаружилось
много таких, которые якобы им не принадлежали. Делается вывод: это вещи убийц. Позвольте! Значит хорошо одетые убийцы
в тулупах и валенках, сделав своё грязное дело, разделись и
оставили носки, трусы… Чушь, которую нет смысла объяснять.

Разворачиваемый текст

Новоявленные «исследователи» считают, что именно там их
убили. А палатку переставили на склон. Большую глупость
трудно придумать! Тогда выходит, что спецназовцы были оснащены пропеллером для перемещения подобно «Карлсону, который живёт на крыше». Либо сколько ходок надо было сделать на
1,5 км в гору, чтоб перенести лыжи и весь груз 9-ти человек.
При этом не оставить никаких следов.
 Почему игнорируется фотография, на которой оборудуется
бивуак на склоне, как и следы, уходящие от палатки. Но главное
даже не в этом.
 Такую версию может выдвигать человек, не имеющий понятия о тактике подобных походов. Была и критика, что выход от
лабаза на перевал и далее, организация ночёвки в безлесной зоне
на склоне, ошибка Дятлова. Абсолютно не могу согласиться с
этим мнением. Игорь был достаточно мудрым и опытным руководителем. Цель такого манёвра - максимально ближе подойти к
объекту восхождения, при этом не теряя набранной высоты. Тем самым экономятся силы, время, позволяющее использовать световой день, и так короткий в тех широтах, для восхождения.
Именно, эту тактику использовали туристы УПИ в своих походах. (См. стр. 15 Восхождение на Саблю).

Разворачиваемый текст

Но одна версия, озвученная на телешоу первого канала «А на
самом деле» носит преступное, ничем не обоснованное обвинение малого народа манси в убийстве туристов. До чего можно
дойти в желании преподнести зрителям сенсационные «открытия». Приглашенный на передачу автор этой выдумки, не располагая никакими документами и доказательствами, умозрительно решил обвинить манси в убийстве туристов.
 Чтоб так заявлять, надо было хотя бы познакомиться с этим
народом, узнать их образ жизни, обычаи, обряды…
 Во время поисковых работ на место трагедии приехали охотники манси. Они наравне со всеми принимали участие в
поисках. Именно благодаря их опыту следопытов был найден
лабаз. А на заключительном этапе поисков Куриков, изучив малозаметные следы деятельности туристов, указал на место, где
должна находиться последняя четвёрка погибших. Раскопки тут
же дали результат.
 Об участии манси в поисках вспоминал Л.Н.Иванов.
«Всё время нас не оставляли опытные охотники из народности
манси. Они предоставили в наше распоряжение упряжки оленей, снабжали нас свежим лосиным мясом…».
 Все туристские группы тех лет, встречаясь на своем пути с
манси, отмечали их гостеприимство, доброжелательность, уважение к пришельцам.
 Нашей группе в 1957 году довелось набрести на мансийское
стойбище «Юрта Бахтиярова». Оно находилось километров на
50 южнее маршрута Дятлова. Нас тут же пригласили в юрту к
огню согреться от мороза. Тогда он стоял за минус 30. Угостили
вкусным обедом из оленьего мяса. Хозяева уговаривали нас остаться у них переночевать, переждать морозы. Рассказали подробности нашего предстоящего
маршрута, ориентиры. (Тогда хорошими картами туристы не
располагали. Всё было засекречено). Показали нам, как они
арканом отлавливают нужного оленя из большого стада. От той
встречи остались самые яркие тёплые воспоминания.

[ЁлыПалы]

Всё говорит о том, что в палатке происходили события, требующие времени. Кроме замеченного баррикадирования входа и разбросанных мелких вещей, была зачем-то разрезана палка. Именно - разрезана на несколько частей, а не сломана. И это - не что-то, обычное для туристов.

Брусницин: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах".

Был зачем-то вынут рулон киноплёнки, которую нельзя хранить в открытом виде и даже просто открывать на свету. Они ещё и плёнку зачем-то испортили?

Под кедром были найдены вещи манси.

Слобцов: "Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен".

[maicom]

Под кедром были найдены вещи манси.

Слобцов: "Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен".

У кого то он пояс у кого то обмотка солдатская,Там их вроде бы два нашли,один у кедра второй в палатке,по кедру хотя бы есть радиограмма

"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".

по второй только Юдин вспоминал по факту ни одной в деле нет.Юдин так же говорил что спирта не было а флягу нашли.Так же один говорит что это обмотка другой что это пояс.Разбирали уже это,мог быть чей то шарф,обмотка кого то из ГД,того же золотарева,могли быть куски ткани от палатки которые так и не нашли.У некоторых были шарфы,у девушек возможно был пояс,вещи Золотарева Юдин вообще не мог знать досканально.В поисках участвовали как военные так и манси,могли кто то из них оставить,я только не знаю использовали ли военные в то время обмотки или нет.

Не опознаны:

майка трикотажная, красная старая,

свитр черный новый, вигоневый,

свитр синий новый, вигоневый,

свитр коричневый старый вигоневый,

полотенце льняное,

шарфик шерстяной белый,

шаровары сатиновые, черные, тренировочные,

трусы черные, сатиновые, мужские.

2 маски снеговые.

шапочка темнокоричневая меховая.

воротничок меховая черная,

кожа от ботинок (ремнабор),

носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)

жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,

зубная счетка, белая, китайская,

топоры – 2 больших, 1 малый

пила двухручная, в чехле.

лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.

Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.

Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)

[Gloster]

Для зимнего происшествия в походе. Сходят лавины, сильный мороз, сильный ветер. Именно так всё и выглядит при таких происшествиях зимой.

Простите. не согласен. При таких происшествиях ("лавины, сильный мороз, сильный ветер") все выглядело бы естественно, если бы их нашли в позах замерзших людей, всех в одном месте, неразутых и нераздетых...

[ЁлыПалы]

Юдин так же говорил что спирта не было а флягу нашли.Так же один говорит что это обмотка другой что это пояс.Разбирали уже это,мог быть чей то шарф

Как-то странно: люди, которые не видели предмет, говорят "они перепутали: это был не пояс с темляками, а шарф; никакой баррикады не было; палка была сломана, а не разрезана. И я, в отличие от них, знаю, что обмотка принадлежала Золотарёву".

Он ещё и цвет перепутал: "матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах" был белым шарфиком...

[maicom]

палка была сломана, а не разрезана

палка и была разрезана причем в двух местах по кольцу.

Он ещё и цвет перепутал: "матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах" был белым шарфиком...

там шарфов было несколько,например у Дорошенко был коричневый шарф.Мне интересно другое,почему один уверен что это солдатская обмотка а второй что это матерчатый пояс,при том первый пишет радограму непосредственно после обнаружения а второй потом вспоминал,потом мне интересно кто опознавал вещи Золотарева?кто мог видеть кроме ГД был ли у девушек пояс?в 1959 году военные носили обмотки?мог Золотарев носить обмотки исходя из военного опыта?мог ли кто то из поисковиков забыть?почему дальше в деле они не фигурируют?

[ЁлыПалы]

почему один уверен что это солдатская обмотка а второй что это матерчатый пояс

Думаю, это - два разных предмета.

[фугас]

Был зачем-то вынут рулон киноплёнки, которую нельзя хранить в открытом виде и даже просто открывать на свету. Они ещё и плёнку зачем-то испортили?

В очередной раз - рулон проявленной целлулоидной кинопленки, ни к чему уже негодной, окромя туристических нужд, как-то быстрая растопка походной печки. Рулон был позаимствован в киностудии УПИ, если мне не изменяет мой склероз.

одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра

Имеется на форуме отдельная тема по обмотке. Там 100500 раз всё обсуждено.

[maicom]

Думаю, это - два разных предмета.

Не факт что они вообще были потому что о них говорят только Слобцов и Юдин и то по прошествии времени задокументирована только одна и то в радиограмме.

Кроме замеченного баррикадирования входа и разбросанных мелких вещей, была зачем-то разрезана палка. Именно - разрезана на несколько частей, а не сломана. И это - не что-то, обычное для туристо

Барикадирования не было,у входа висела куртка Слободина,лежали вещи,поверх были расстелены одеяла а на них корейка,Типкин вспоминал

Моё желание было поскорее увидеть палатку. Моисея и Сергея я как-то из вида упустил, но знал, что они где-то здесь и тоже обязательно придут к палатке. У какого-то ранее прилетевшего парня я спросил, где палатка. Он махнул рукой и пошёл в ту сторону, я за ним. Я обошёл вокруг палатки, затем подошел ко входу, отодвинул клапан и просунул внутрь голову. (то же сделал и мой спутник). Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать. Вдруг вскочили и ... исчезли! Может быть и навсегда. Как же это? Почему? В голове был какой-то сумбур. Вдруг парень рядом мне говорит: "А может они корейкой отравились? Давай чуть-чуть попробуем, проверим." Естественно, я сказал нет.

Брусницин в УД говорит

Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Мелкие вещи могло разбросать снегом.

Под кедром были найдены вещи манси.

Там тропы манси везде,могли обронить вещи когда угодно,могли и во время поисков

В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.

Лист 366

5

Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.

Т.е там была группа манси Курикова.

Добавлено позже:

Имеется на форуме отдельная тема по обмотке. Там 100500 раз всё обсуждено.

Я поэтому и написал что уже разбирали это.

[Starhunter]

фугас

В очередной раз - рулон проявленной целлулоидной кинопленки, ни к чему уже негодной, окромя туристических нужд, как-то быстрая растопка походной печки.

Смысл носить ее в бенке для кинопленки?
Смысл брать ее, если уже тогда знали про сухой спирт и плекс (оргстекло)?
По плану похода у них было сухое горючее (оно же терминит или гекса).

[ЁлыПалы]

Барикадирования не было,у входа висела куртка Слободина,лежали вещи,поверх были расстелены одеяла а на них корейка,Типкин вспоминал

А почему нужно верить одним высказываниям, и не верить другим? Всё же, это - из протоколов допроса, после предупреждения "об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний". Если кто-то что-то впоследствии не упомянул, то это не значит, что этого и не было: кто-то мог просто не заметить или не придать значения. И эти сообщения намного важнее воспоминаний спустя десятки лет.

[фугас]

Смысл носить ее в бенке для кинопленки?

А где про эту банку есть?

[Starhunter]

Фугас, в уголовном деле:
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей (лист 6 УД, из протокола осмотра места происшествия).
Смысл БУ пленку, которая для растопки - хранить в банке герметичной с фотопленкой и деньгами? И тем более, в рулоне.

[maicom]

Если кто-то что-то впоследствии не упомянул, то это не значит, что этого и не было: кто-то мог просто не заметить или не придать значения. И эти сообщения намного важнее воспоминаний спустя десятки лет.

Там много что навспоминали потом,если был бы завал то так и написали бы сразу,в том и  проблемы в этом уд что все  сумбурно написано половину не описано половину непонятно как.
К стати по поводу уд,нашел интервью Аскинадзи вот что он говорит

М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?

В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

[фугас]

Фугас, в уголовном деле:
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей (лист 6 УД, из протокола осмотра места происшествия).
Смысл БУ пленку, которая для растопки - хранить в банке герметичной с фотопленкой и деньгами? И тем более, в рулоне.

А кто туда пленку положил, ежели Атманаки на допросе показал вот что:
 ... Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз), встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх, обнаружили следы, идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп, побывавших здесь накануне. Никаких других следов, а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи, разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра... (Лист 214)?
И далее:
... Прежде чем начать поиски, решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину, аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, ... (Лист 215).
Не сам ли Атманаки положил этот рулон кинопленки в коробку с пленками и деньгами? Кроме того, это позволяет сделать вывод о небольших размерах этого рулона (т.е. метраж пленки был небольшой).

[ЁлыПалы]

В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

Ну и дела... Прокурор придумывает факты, указывающие на преступление, а потом это преступление отрицает... Впору говорить про другую инсценировку: туристы замёрзли и находились в палатке, а всё остальное - инсценировка   

[Starhunter]

фугас, странно, что сунули в банку, а не в рюкзак.

[ЁлыПалы]

Аскинадзи рассказывает, как он отвечал на вопросы прокурорских: "если не чувствовал двойного дна - отвечал, а если нет - ... Мы были бдительны. Я физтех кончал, и нас учили, как со шпионами разговаривать". Человек, всю жизнь проживший "в тылу врага". Вряд ли он в старости стал честным.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/-tUhTkcdWTc?t=553

[maicom]

Вряд ли он в старости стал честным.

честный не честный не нам судить,не только он вспоминал как велось следствие,да и отвечать на вопросы прокуратуры или отвечать на вопросы человека обычного интересуегося трагедией ГД это немного другое.Он к стати говорит обмотки

М.П.: А обмотка, о которой говорил Ю. Е. Юдин, что видел солдатскую обмотку в вещах дятловцев. И обмотка, которая была обнаружена на настиле, и о которой полковник Ортюков сообщил в радиограмме, настолько непонятно было даже ему присутствие этой обмотки у дятловцев?

В.М.А.: Насчет обмотки...

Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!

Я с ним согласен,Юдин не мог знать досканально все вещи тем более Золотарёва.

[фугас]

фугас, странно, что сунули в банку, а не в рюкзак.

Вот я и интересуюсь - а кто это сделал? Атманаки в банку не клал, мог положить в коробку с пленками и деньгами. Ежели только эта коробка не представляла из себя жестяную банку из-под чая...

[ЁлыПалы]

maicom, похоже, он до сих пор борется с советской властью, и  лукавит "ради великой цели" - пострашнее её размалевать. У всех - "великие цели", и со всех сторон - ложь. "Фонд" у меня уже утратил доверие: всё подгоняют под свою "ракетную" версию с фальсификацией УД. А тот следователь Иванов, который, будто бы, состряпал эту "фальшивку", чудесным образом, примкнул к этому фонду и версии. Да ещё - вместе с Коротаевым...

Добавлено позже:
фугас, сейчас читала про Ашкинази, и попался интересный вопрос: "не могли же у Золотарёва столько времени в руке оставаться блокнот и ручка... Может, кто-то из поисковиков вложил?". Ашкинази: "ничего не знаю". А ведь, действительно, оба варианта кажутся очень странными...

[Starhunter]

фугас

Атманаки в банку не клал, мог положить в коробку с пленками и деньгами. Ежели только эта коробка не представляла из себя жестяную банку из-под чая...

Фугас, то, что одного коробка, для другого банка. Тут два вопроса по поводу кинопленки Б/У.
1. Почему дятловцы заранее не нарезали его порционно на растопки и как-то не закрепили?
2. Сколько этой пленки было. Насколько я помню (могу и ошибаться), банки из-под чая не были настолько габаритными, чтобы вместить весь скарб.

ЁлыПалы, Фонд у меня окончательно утратил доверие после 10 фотоаппаратов и охоты на дятловцев с вертолета с помощью станкового пулемета.

[beloff]

"не могли же у Золотарёва столько времени в руке оставаться блокнот и ручка... Может, кто-то из поисковиков вложил?". Ашкинази: "ничего не знаю".

Ну так и все понятно, вроде. Нет?

[maicom]

А тот следователь Иванов, который, будто бы, состряпал эту "фальшивку", чудесным образом, примкнул к этому фонду и версии. Да ещё - вместе с Коротаевым...

ни к следователю ни к Коротаеву ни к фонду доверия и не было но здесь я согласен,Юдин не мог знать все личные вещи и ещё он сказал правильно что на опознание когда доставали ГД нужно было приглашать Юдина т.к он их всех знал,но его почему то не позвали,потом говорит что версия ухода заграницу возникла когда четверку не нашли и вещей не нашли некоторых теплых,отрабатывали уход четверки.

[ЁлыПалы]

отрабатывали уход четверки

В тайне от прокурорских "шпионов"... Может, у них были ещё какие-то задания по дезинформированию следствия? Может, они и были фальсификаторами?

Конечно, никто не мог знать всех личных вещей.

[фугас]

Почему дятловцы заранее не нарезали его порционно на растопки и как-то не закрепили?

А чего его резать? Там ведь метража то было не на полный фильм, на час-полтора, а гораздо менее. Чего лишнее таскать? Небось, представили себе жестяную коробку для кинопленки, как у киномехаников? Дык ведь на кой в походе нужна такая бандура? Пленки то хватит всего несколько метров на поход. Диафильмы помните? Вот пары-тройки таких рулончиков на поход вполне достаточно. Соответственно, в киностудии УПИ и позаимствовали такой метраж б/у пленки. Вот и весь рулон. Сколько надо на растопку в данный момент - столько и отрезай себе на здоровье. А остальное - в рюкзак, ничего с ней не будет. А банки из-под чая, жестяные, тех времен - вон, на Авито сколько их посмотреть можно. Различного объема. Вот только нам неизвестно, какая именно банка была у туристов.

Добавлено позже:

Конечно, никто не мог знать всех личных вещей.

Где-то на форуме есть сводная таблица вещей дятловцев. Кто-то из коллег, спасибо ему большое, составил эту таблицу.

[Starhunter]

Фугас, пленка горит быстро, может не хватить для "раскочегара" дров. Таблетка СГ или кусок оргстелка куда надежней.

[фугас]

пленка горит быстро, может не хватить для "раскочегара" дров

На форуме сей вопрос давно уж обмусолили. Уж и книжку тех времен привели с рекомендациями для туристов брать в поход целлулоидную пленку (а она тогда широко применялась в фото- и киноделе) для быстрого разведения огня. Ежели мне не изменяет склероз, чуть ли не Дятлов был в авторах книжки. Надо уточнить на досуге. Или позвать Почемучку - она сей минут откопает в своих архивах-закромах. Ей 

[Starhunter]

Фугас, ну они намного меньше банок для того же риса. Судя по УД, она (впрочем как и другие) не были особо большими.