Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[Starhunter]

gildar

Насчет рубить финкой скорей соглашусь что это довольно сложно. У меня была в юности откидушка. Но там похоже было что то типа охотничьего ножа

Вопрос - что понимали под финкой в СССР?
И второй - длина клинка у ножа Кривонищенко, который, судя по материалам УД, был найден с последней четверкой.

[VitDV]

Starhunter

Да ерунда это всё,я в тайге неделями раньше пановал, и костёр приходилось держать сутками,рубить даже невысокие деревца перочиником это что то больше из фантазийных произведений.Ну если есть пруфы плиз в студию интересно будет на сие действо посмотреть или что там за пруфы,если теоретические  "расчеты" то не надо

Добавлено позже:
И даже если использовать какую нибудь колотушку все равно нужен хороший большой нож

Добавлено позже:
И допустим если бы нарубили наломали ельника зачем было спускаться к ручью и делать там настил ,именно над ручьём,что бы провалиться вместе с настилом в воду?Настил бы в данном случае сделали возле кедра  что бы была возможность контролировать костёр,ерунда полная с этим настилом

[Максим Ю.Д.]

Что ж можно и в этом направлении двигаться. Только тогда опять встает вопрос где убили и когда?

Тут уже надо представить логику туристов, собирающихся восходить на Отортен. От лабаза до вершины Отортена 13,5 км. При скорости 6 км/ч, это расстояние можно пройти за 2ч. 15м. Выйдя в 10 утра, у лабаза можно быть в 15-30, пробыв на Отортене час. Значит место ночевки перед восхождением и после него - у лабаза. Логики в том, чтобы делать лабаз, а палатку ставить где-то в трех километрах от него, не вижу.

[gildar]

И допустим если бы нарубили наломали ельника зачем было спускаться к ручью и делать там настил ,именно над ручьём,что бы провалиться вместе с настилом в воду?Настил бы в данном случае сделали возле кедра  что бы была возможность контролировать костёр,ерунда полная с этим настилом

Я же говорю настил был временным убежищем в сугробе буквально на несколько часов. Задача выждать в неком укромном месте. В темноте трудно определить что практически над самым ручьем. Поэтому при последнем побеге и попали в ручей.

Добавлено позже:

Тут уже надо представить логику туристов, собирающихся восходить на Отортен. От лабаза до вершины Отортена 13,5 км. При скорости 6 км/ч, это расстояние можно пройти за 2ч. 15м. Выйдя в 10 утра, у лабаза можно быть в 15-30, пробыв на Отортене час. Значит место ночевки перед восхождением и после него - у лабаза. Логики в том, чтобы делать лабаз, а палатку ставить где-то в трех километрах от него, не вижу.

Тогда можно допустить что прошли дальше до этой злосчастной молебной горы. На обратный путь силы не рассчитали и в темноте решили остановиться не дойдя три км что бы с утра подойти к лабазу разобрать и идти дальше.

[Starhunter]

VitDV, если действительно с последней четверкой нашли нож Кривонищенко, то длина его клинка была 15-17см где-то (длина ножен от устья до наконечника - 18см).  Вот вам видео рубки ножом:
https://vk.com/video57106656_456239027

Если надо, могу ещё предоставить.

[Максим Ю.Д.]

Добавлено позже:Тогда можно допустить что прошли дальше до этой злосчастной молебной горы. На обратный путь силы не рассчитали и в темноте решили остановиться не дойдя три км что бы с утра подойти к лабазу разобрать и идти дальше.

Не могло такого быть. Тяжелую палатку с собой не брали. Сил особых пройти это расстояние, чтобы устать и не смочь вернуться своим следом, не нужно. Все рассчитано грамотно и с запасом сил и времени. Молебное место, которое было осквернено, по рассказам аборигенов, было до того. Что еще говорит в пользу того, что место последней стоянки и убийства было в районе лабаза. Это было место долгой стоянки, по крайней мере двух ночевок, а при плохой погоде и трех. Этого времени хватило аборигенам, чтобы догнать дятловцев, обнаружить место стоянки, приготовить засаду и ждать ночи. Нужно еще вспомнить обстоятельства обнаружения лабаза. Помнится, они какие-то подозрительные.

[gildar]

Только что бегло прочитал версию Каса. Тоже есть над чем подумать.

[Максим Ю.Д.]

Только что бегло прочитал версию Каса. Тоже есть над чем подумать.

Да, возможно и лабаз - не лабаз, а просто продукты перенесены с места последней стоянки - убийства, на которое решили никого не допускать, чтобы не рылись, не копались, не видели угли от печки. следы и т.д..

[gildar]

Только настил не вписывается совсем. В версии Каса он лишний.

[Максим Ю.Д.]

Только настил не вписывается совсем. В версии Каса он лишний.

Правильно. Он и есть лишний, оставшийся от прежнего плана инсценировки.

[Starhunter]

Максим, угли от печки или на одну можно в кострище высыпать. И все... В крайнем случае - в мешок/суму переметную.

[Максим Ю.Д.]

Максим, угли от печки или на одну можно в кострище высыпать. И все... В крайнем случае - в мешок/суму переметную.

Да можно все лопатами убрать и кровь и угли, следы замести. Но, видимо, не складывалось многое. Может просто много следов или поняли, что не все можно убрать, может быть не было уверенности, что снег все засыпет-заметет в этом месте к моменту прихода поисковиков, а главное, если решили имитировать сдув туристов ураганом, то недоход до удобного места стоянки (реального места и места убийства) выглядел бы странным и не логичным. Нужно было имитировать ошибку дятловцев с поздним выходом с предпоследнего места стоянки, трату время на устройство фальшивого лабаза и стоянку на 1079.

[VitDV]

VitDV, если действительно с последней четверкой нашли нож Кривонищенко, то длина его клинка была 15-17см где-то (длина ножен от устья до наконечника - 18см).  Вот вам видео рубки ножом:
https://vk.com/video57106656_456239027

Если надо, могу ещё предоставить.

Допустим.Но в данном случае имеет значение не только длина но и вес самого клинка.На видео нож с широким тяжелым длинным лезвием им можно рубить при помощи такой колотушки.А теперь представим ночь,человек в стрессе,цейтноте,ножичком 15-17 см  рубит замерзшими пальцами деревца,в темноте заодно попадая дубинкой себе по этим самым пальцам,тем более одно дело рубить голый ствол а другое ельник с ветками которые загораживают обзор.
Ну хорошо и это сделаем допущение,зачём было уходить от кедра,спускаться к ручью волочь нарубленный ельник туда,копать (непонятно чем) снежную пещеру да ещё  прямо над водой,причём на 4 человека,т.е. остальных по умолчанию уже списали? Бред полный.

Если бы группа вынужденно покинула палатку (например лавина и тп) Спустились бы к лесу нашли какой нибудь овраг развели там в первую очередь костёр,немного отогрелись,часть бы осталась поддерживать огонь и собирать дрова,другие сходили наломали (нарубили) лапника,выстелили бы им лежанку возле костра и находились бы там все вместе до утра,потом когда рассвело, потихоньку выдвинулись бы к палатке,попробывали откопать что можно,рюкзаки,лыжи если бы не получилось пошли к лабазу или по Ауспии и Лозьве обратно к поселку.Вот так бы всё и было,а не этот бред

[Starhunter]

VitDV, могу выложить видео, где срубают дерево "Морой" "Компаньон" с толщиной обуха 2,5мм. Плюс ещё вопрос - почему решили, что пальцы потеряли чувствительность и по ним будет прилетать биток?

А почему поступили так или иначе - вопрос к ним.

[VitDV]

VitDV, могу выложить видео, где срубают дерево "Морой" "Компаньон" с толщиной обуха 2,5мм. Плюс ещё вопрос - почему решили, что пальцы потеряли чувствительность и по ним будет прилетать биток?

А почему поступили так или иначе - вопрос к ним.

В любом случае не факт.Что может один не сможет другой,плюс другие факторы:усталость,погода,условия видимости и тд.Из всех вариантов кто мог  нарубить ельник этот самый маловероятный.

Из вероятных:

 1.Нарубили дятловцы топориком,потому что где то недалеко от этого места устанавливали палатку.

2.Палатка ГД стояла в другом месте, ельник нарубили себе для настила зеки,диверсанты,манси и тд.

3.Нарубила группа инсценировки,для изготовления настила в рамках  пьески " Туристы и лавина,шары,йети и тд." Либо не рубили а вытащили  уже нарубленное из под палатки дятловцев.

Вот один из этих трех вариантов верный.

[Starhunter]

VitDV, да, не факт. Но одна из вероятностей, т.к. инструмент, способный сделать такое у дятловцев был. Техника, позволяющая рубить деревца с помощью ножа - существует.

[VitDV]

Самая маловероятная 

[Starhunter]

Не самая маловероятная.

[Rubl]

Не самая маловероятная.

Она маловероятная потому, что в условиях выживания нет времени на то чтобы рубить деревца ножом и колотушкой. С любой точки зрения быстрее и эффективнее сделать надруб и сломать, если человек или товарищи замерзают и счет идет на минуты. А у нас по официальным версиям именно так и было.

[Starhunter]

Рубль, колотушка или биток в большинстве случаев это не вырезанный специально девайс, а любая подобранная толстая палка.

[gildar]

Вот тут я пожалуй соглашусь с предыдущими ораторами. В условиях выживания как то не до колотушек. Мудрено слишком.

[Starhunter]

Почему мудрено? Взял толстую обломаннкю ветку/сук - вот и колотушка.

[gildar]

Вы не поняли. Я не отрицаю сам метод. Я считаю что в этих условиях он как бы слишком сложный что ли. Проще надрезать и отломить. Кстати я так и делаю если что в саду когда подрезаю ножом ветки для топки, а потом ломаю.Ну если лень за топором идти.

[АннаМария]

Очная ставка это когда сажают рядом обоих свидетелей

Вы прочтите, что написано в УД. Горбушин был в дежурке МИЛИЦИИ, пришел туда Куриков  и стал рассказывать о убийстве, там кроме Горбушина были еще люди, которые это слышали. Что вы к Горбушину прилипли. Потом допросили Курикова, он ничего подобного под протокол не сказал. Тогда надо очную ставку проводить Курикова со всеми кто был в это время в дежурке милиции в том числе с милиционерами. Куриков же говорил это не в бане или магазине, а в милиции, разница есть или нет.

[gildar]

Вот именно всех и надо было привести и дожимать Курикова. Сначала сидит Горбушин и Куриков, следователь опрашивает их, потом приглашает свидетелей. Я вот сейчас опять вижу у вас спор ради спора. У меня есть некое юридическое образование, а вы пытаетесь меня убедить что мои познания можно смело в топку. Уверяю вас, не получится. И я прав что следователь отнеся преступно халатно к этому моменту. Почему он так сделал остается только гадать.
Ваши замечания про дежурку и баню вообще меня вводят в ступор, если честно. Вы как - то странно представляете себе следственные действия.

[АннаМария]

Вот именно всех и надо было привести и дожимать Курикова.

Человек что-то выдумал. Чего его дожимать?

Вы как - то странно представляете себе следственные действия.

Это вы почему-то считаете, что с этим Куриковым не поговорили и с людьми, которые там были не беседовали, если нет протокола. Следствие ведется не всегда под протокол, есть еще просто беседа.

И я прав что следователь отнеся преступно халатно к этому моменту.

Он допросил обоих. Очная ставка что бы дала? С чего вы решили, что этот Куриков стал бы обязательно юлить. К тому же допрос Курикова велся "Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись." Вы же выше написали, что милицию боялись, тогда вряд ли Куриков стал бы врать.

Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов

Добавлено позже:

Ваши замечания про дежурку и баню вообще меня вводят в ступор

Одно дело когда о преступлении говорят что-то в милиции при милиционере и другое в бане или магазине. Разве это не очевидно?

[gildar]

Я не люблю писать одно и тоже по два раза. Считаю это может обидеть собеседника. Вы меня либо умышленно не понимаете либо не хотите понять. Я тут бессилен и переубеждать вас не собираюсь. Свою точку зрения в ЭТОМ вопросе я не поменяю никогда. Можете сколь угодно пытаться меня уколоть или даже кинуть тапкам. Похоже вы НИКОГДА не работали или не общались со следствием особенно по подозрению в убийстве или покушении на него. У меня есть такой опыт.

[АннаМария]

Похоже вы НИКОГДА не работали или не общались со следствием особенно по подозрению в убийстве или покушении на него

Бог миловал. Только каждый следователь сам решает с кем беседовать, кого допрашивать и с кем проводить очные ставки. Это не значит, что следователь не выполняет свои обязанности и не обязан он делать то что хочет другой человек.
Мне вот не понятно, вы даже не знали, что при этом присутствовал милиционер Пыжов. Вас видимо не волнует, что с ним не проведена очная ставка. А вот Горбунов почему-то беспокоит. Тем более, что вы имели дело с полицией, но даже протокол допроса Горбунова не прочли до конца. Стоит ли после этого вам делать мне какие-то замечания?

[Starhunter]

gildar, с колотушкой удобнее и быстрее ломать - нож входит глубже, чем при подрезе.

[gildar]

Давайте так. Пусть будет колотушка, просто потому что не хочу тратить время на спор, все аргументы я уже высказал. Это каким - то образом влияет на то что палатка стояла возле кедра? Пусть было лень лезть за топором и дежурные резали ножом, если вам так удобнее.
Вы никак не поймете что в моей версии нет карточного домика. Если что то убирать, то она не сыпется, как например версии основанные на палатке установленной на склоне группой Дятлова. Если палатку ставили не они, вся версия теряет основу.
В моей версии есть неясности, это бесспорно, но разрушить её санками, утверждениями что допросы были проведены строго в соответствии того времени (хотя откуда вы можете это знать?), то что резали ножом а не рубили топором, не могут повлиять на общий посыл моей темы.
Я тут заметил что вы с группой товарищей ходите по криминальным темам и подвергаете их остракизму. Вы единственный кто ответил мне что просто хотите разобраться. Остальные мой вопрос: зачем они сюда приходят, просто проигнорировали. У меня складывается впечатление (надеюсь обманчивое) что вы специальная группа по дискредитации криминальных версий.