Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[nvry70]

Очевидно, это уже вторая группа манси.

А откуда это очевидно? И кому это очевидно? Назовите фамилии злодеев? А то у вас всё анонимно. Так нельзя вести расследование.

Добавлено позже:

Вы не путайте свой огород с Северным Урадом в феврале 1959 года.

Блестящее замечание. Не в бровь, а в глаз.

[Ремезов]

А откуда это очевидно? И кому это очевидно? Назовите фамилии злодеев? А то у вас всё анонимно. Так нельзя вести расследование.

Добавлено позже:Блестящее замечание. Не в бровь, а в глаз.

Для меня очевидно, что вы ппридуряетесь. А с такими какой смысл разговаривать?

[Косатый]

Я все равно понять "манси-версию" ну никак не могу. Если туристов убили - тогда как с места происшествия сами убийцы-то скрылись? Никакие снегопады лыжню под ветвями деревьев полностью не занесут -ЭТО НЕ ОГОРОД! Почему лыжню дятловцев от поселка до склона -нашли - полузаметенную, плохо различимую - но все-таки? А лыжню предполагаемых убийц - никто не видел? место одно, погодные условия -одни и те же  - как так-то?

[maicom]

Я все равно понять "манси-версию" ну никак не могу. Если туристов убили - тогда как с места происшествия сами убийцы-то скрылись? Никакие снегопады лыжню под ветвями деревьев полностью не занесут -ЭТО НЕ ОГОРОД! Почему лыжню дятловцев от поселка до склона -нашли - полузаметенную, плохо различимую - но все-таки? А лыжню предполагаемых убийц - никто не видел? место одно, погодные условия -одни и те же  - как так-то?

Бесполезно,на этот вопрос никто не может ответить,то же задавал этот вопрос и не только здесь,максимум говорят что все подчистил,т.е свои следы убрали,мне вот то же так никто и не ответил на вопрос сколько нужно человек что бы вывести девять человек и безропотно вести их вниз а потом убивать одних а вторые просто замёрзли и так же никто не может ответить зачем при инсценировке нужно было тащить палатку на склон,какая разница если бы нашли палатку под кедром?что бы инсцинировать что они не туда вышли или что не тот склон приняли за отортен то те кто делал инсцинировку должен был знать маршрут ГД.Манси не могли знать их маршрут, посмотреть по карте то же т.к была ли у ГД карта и как Дятлов вел группу то же никто не ответил.

[Ремезов]

Я все равно понять "манси-версию" ну никак не могу. Если туристов убили - тогда как с места происшествия сами убийцы-то скрылись? Никакие снегопады лыжню под ветвями деревьев полностью не занесут -ЭТО НЕ ОГОРОД! Почему лыжню дятловцев от поселка до склона -нашли - полузаметенную, плохо различимую - но все-таки? А лыжню предполагаемых убийц - никто не видел? место одно, погодные условия -одни и те же  - как так-то?

Читать дневники дятловцев нужно держа перед глазами карту от 1:100000 или лучше. У меня 1:100000. Там чётко сказано, что из долины Ауспии на перевал они поднимались по следам манси. Потом отмечено, что подъем довольно плавный. Ну хотя бы эти следы поисковики могли найти. Следы манси не могли сгинуть на перевале. Не нашли эти следы, почему обязаны были найти другие?

[ЁлыПалы]

Никакие снегопады лыжню под ветвями деревьев полностью не занесут -ЭТО НЕ ОГОРОД!

Под деревьями - голая земля? Снег не падает вертикально, его метёт... К моменту обнаружения, трупы и одежда были под толстым слоем снега. Единственные следы, которые там остались - "столбики" на склоне, которые от лыж не остаются.

А вот на вопрос "зачем переносить палатку", ответить не могут... Ведь самое удивительное - то, что туристы разрезали палатку, побросали одежду и ушли вниз умирать...  Была бы внизу - было бы даже менее подозрительно: внизу - и трупы, и кострище... Могли бы сослаться на замерзание с парадоксальным раздеванием... Единственное - пришлось бы как-то объяснять переломы. Но, при наличии таких ресурсов, которые, будто бы, были использованы фальсификаторами, травмы можно было бы просто скрыть. А уж если переносить, то надо было и трупы перенести, и изобразить там сход снежной доски; покалеченных оставить в палатке, а замёрзших - оставить рядом. Можно было даже только покалеченных оставить в палатке или рядом с ней, и лавинная версия стала бы более убедительной.

[nvry70]

зачем при инсценировке нужно было тащить палатку на склон,какая разница если бы нашли палатку под кедром?

А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта, а под кедром её и долета бы не нашли. А найти палатку было запланировано в конце февраля. Что непонятного?

[Скалолазка]

Под деревьями - голая земля? Снег не падает вертикально, его метёт... К моменту обнаружения, трупы и одежда были под толстым слоем снега. Единственные следы, которые там остались - "столбики" на склоне, которые от лыж не остаются.

Дорошенко и Кривонищенко не были под толстым слоем снега. И это в лесу. На склоне местами снега совсем не добавилось и даже уменьшилось..
От лыж тоже остаются следы в некоторых местах склона, особенно, если по лыжне прошло несколько человек.

Добавлено позже:

А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта, а под кедром её и долета бы не нашли. А найти палатку было запланировано в конце февраля.

Палатку нашли не с вертолёта, а по лыжному следу.

[ЁлыПалы]

Дорошенко и Кривонищенко не были под толстым слоем снега. И это в лесу. На склоне местами снега совсем не добавилось и даже уменьшилось..
От лыж тоже остаются следы в некоторых местах склона, особенно, если по лыжне прошло несколько человек.

На склоне - конечно: с выступов снег сдувает, а во впадины наметает. Одежда, разбросанная на пути от кедра к настилу, была под снегом. В овраге снега намело очень много, поэтому трупы и настил оказались глубоко под снегом.
От лыж столбиков не остаётся. О том, что лыжи манси не оставляют следов, даже в материалах допросов сказано.

[Скалолазка]

На склоне - конечно: с выступов снег сдувает, а во впадины наметает. Одежда, разбросанная на пути от кедра к настилу, была под снегом. В овраге снега намело очень много, поэтому трупы и настил оказались глубоко под снегом.
От лыж столбиков не остаётся. О том, что лыжи манси не оставляют следов, даже в материалах допросов сказано.

"Шли по следам манси". И так несколько раз. Это вы как объясните? Все лыжи оставляют следы, причём, лыжи манси легко отличить от туристических.

[ЁлыПалы]

"Шли по следам манси". И так несколько раз. Это вы как объясните? Все лыжи оставляют следы, причём, лыжи манси легко отличить от туристических.

Речь шла о "столбиках". Обычную лыжню давно занесло.

[Скалолазка]

Речь шла о "столбиках". Обычную лыжню давно занесло.

Добавлено позже:

От лыж столбиков не остаётся. О том, что лыжи манси не оставляют следов, даже в материалах допросов сказано.

Лыжи оставляют столбики.
Лыжи манси оставляют следы.

[Косатый]

Читать дневники дятловцев нужно держа перед глазами карту от 1:100000 или лучше. У меня 1:100000. Там чётко сказано, что из долины Ауспии на перевал они поднимались по следам манси. Потом отмечено, что подъем довольно плавный. Ну хотя бы эти следы поисковики могли найти. Следы манси не могли сгинуть на перевале. Не нашли эти следы, почему обязаны были найти другие?

Почитайте внимательно книгу про то, как были организованы поиски. Искали, если я правильно понял "поквадратно" - т.е. не с картою - как Вы - а на месте, с осмотром видимых следов с воздуха, а также с опросом местных - видел ли кто и где туристов. Нашли палатку "по наводке" неких манси, которые видели следы ночевки туристов. Понимаете НА СНЕГУ? Куриков(местный охотник) - он ведь не по GPS-навигатору привел поисковиков на склон  Я еек палатке? А как? ПО СЛЕДАМ НА СНЕГУ. Плохим, полузаметенным, местами подтаявшим -НО РАЗЛИЧИМЫМ!!!  Сколько сохраняется лыжня туристов в снегу? А ровно столько же - сколько сохранились бы следы "убийц"-буде таковые присутствовали на склоне вместе с туристами в одно и то же время, и им, предполагаемым "убийцам" - бесследно исчезнуть с места происшествия не было ну никакой возможности... Или я чего-сь не понимаю? Я еще раз обращаю внимание речь идет не о следах на склоне -а о следах в радиусе 30-40 км ВОКРУГ места происшествия -до ближайшего жилья - где, по идее, только и могли находиться зимой предполагаемые "убийцы"... Чтов моих рассуждениях не так?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Лыжи оставляют столбики.
Лыжи манси оставляют следы.

Да вы что? А на чем ваша уверенность основана? Лыжи манси не давят на снег?

[maicom]

А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта, а под кедром её и долета бы не нашли. А найти палатку было запланировано в конце февраля. Что непонятного?

Со склона палатку могло сдуть и потом ее не нашли бы вообще а так вам ответили как нашли палатку и нашли бы ее в феврале в любом случае,под кедром или на склоне а палатка на склоне вызывает ещё больше вопросов это если по теме фальсификации,так же не понятно для кого фальсификация,дело закрыли и засекретили,простым людям к нему доступа не было,ни по травмам ни по поискам,ну нашли бы поисковики всех в ручье они что на вскрытии были?или они судмедэксперты?нет,нашли бы сожженную палатку а тела в ручье,палатку в феврале а тела позже или бы оставили тела так же некоторые под кедром,все,палатка сгорела они не смогли выйти.

[Starhunter]

Косатый, следы ночёвок будут видны хорошо, и на снегу тоже. И для этого не надо быть Дерсу Узала, чтобы увидеть.

[Ремезов]

Коллеги, так и не понял, куда в итоге делись следы манси, которые поднялись на перевал перед Дятловцами ориентировочно 30.01-31.01? В дневнике же четко записано, что идем по следу, потом написано что подъем довольно плавный. Те речь идет конкретно о следе, который шел на перевал. И еще: олени дальше не пошли. И это как раз перед первым заходом Дятловцев на перевал. Они поднялись  на перевал 31.01 по следу манси, там им не понравилось, так как ветер как при подъеме самолета. Попробовали вырыть яму под лабаз (обычно эти фото приписывают к 1.02, из дневника: об устройстве лабаза не может быть и речи), поняли, что распотрошить рюкзаки от лишнего и  снова нормально собрать,  сделать лабаз на таком ветру не получается. Поскольку уже смеркалось, они бросили это дело и вернулись по этому-же следу на 200 м вниз в долину. На другой день 31.01 вновь по этому же следу  повторно поднялись на перевал и дошли до кедра. То, что Дятловцы за два захода затоптали лыжню манси  - это понятно.  Но сами то манси куда делись с перевала, они же не умеют летать? Если перед подъемом олени дальше не пошли, то  куда они делись?

[maicom]

Может быть здесь найдете что то полезное https://taina.li/forum/index.php?board=86.0например про манси в этой теме https://taina.li/forum/index.php?topic=1134.0

Разворачиваемый текст

Вы правильно отметили, что через Бахтияровых проходила группа туристов, но почему считаете, что это была группа Дятлова? По предполагаемому их маршруту они могли проходить Бахтияровых, но только во-второй половине похода. Если помните он был кольцевой.
Теперь вернемся к вопросу о том, кто мог проходить через Бахтияровых. В то же время на маршруте были и другие группы. По их маршрутам это могли быть группа Карелина и группа Шумкова. Насчет второй точной информации нет, но вот карелинцы точно проходили, это есть и в их отчете о походе:
Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41.
И страницы дальше о встрече в юрте:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45
О Шумкове: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm
Правда в группе Карелина женщин не было. О группе Шумкова я не знаю, но и не забываем, что в то же время на маршруте была группа Блинова.

Добавлено позже:

А затем, что на склоне палатку легкообнаружить с вертолёта

Разворачиваемый текст

В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай.

Пашин
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай.

ШАРАВИН
23 февраля полетели вертолетом обследовать гору Отортен, куда направлялась группа, но летчики по каким-то соображениям нас не довезли туда, высадив пред долиной Лозьвы, где мы и заночевали. А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова. И что нам следует перейти туда. Так 25-го мы вышли на едва заметную дятловскую лыжню. В этом месте заночевали. 26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным вышли к останцу, там лыжня и пропала. Наверное, «дятловцев» встретил здесь сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились на юг к Ауспии, где потом и был найден лабаз. Дальше Пашин нам стал показывать в сторону Отортена. Сказал, что там есть провал, где возможны обвалы снега. Подались туда. Тогда и заметил я угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа. Там же видна была стойка. А дальняя была уронена. И большая часть палатки занесена снегом. Мы взяли ледоруб, разрубили по центру палатки снег фирновый и полотно порвали.

Слобцов
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.

По датам
23 прилетели в район Отортена. Заночевали
24 им сбросили вымпел и они пошли на Ауспию. Где-то заночевали
25 (в первый день поисков на Ауспии) нашли лыжню дятловцев. Заночевали
26 (на второй день после нахождения лыжни дятловцев) обнаружили палатку.
27 на пятый день поисков обнаружены трупы.

Единственная ошибка у Чеглакова
Цитирование
... В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов..
, Должно было быть ... В первый день наших поисков на Ауспии мы обнаружили лыжню туристов..

Добавлено позже:

В версии Слезы Вишеры утверждается, что в начале февраля у манси был религиозный праздник именно в этом рацоне, который проводится раз в 7 лет. Это объясняет, что манси шастали по тропе как на Первомайскую демонстрацию.

Лесник Пашин говорит что в месте гибели ГД нет никаких священых для манси мест.Так же он говорит про лыжню манси за 10 км от палатки туристов.

Разворачиваемый текст

Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. 1.Фамилия, и.о. Пашина Ивана Васильевича

2. Год рождения 1908.

3. Место рождения Перьмская обл., Ньерыбский район д. Шайтановка.

4. Национальность русский.

5. Партийность б/п.

6. Образование неграмотный.

7. Занятие а) в настоящее время лесник Вижайского лесничества,

б) в момент, к которому относятся показания то же.

8. Судимость не судимый.

9. Постоянное местожительство Пос. Вижай Ивдельского района

10. Паспорт При себе не имеет.

11. В каких отношениях состоит с обвиняемым -.

Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден.Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были
свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы не являлась священной народов манси и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь. Были случаи что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауль то они вели себя нормально и какой либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот их очень жалели оказывали энергичную помощь в их поисках.

[Скалолазка]

Добавлено позже:Да вы что? А на чем ваша уверенность основана? Лыжи манси не давят на снег?

На большом личном опыте. Да, лыжи манси давят на снег, проваливаются в снег, оставляют лыжню, которая при определённых погодных условиях превращается в "столбики". Странно, что вы этого не понимаете, это элементарная физика.

[Дмитриевская]

Лесник Пашин говорит что в месте гибели ГД нет никаких священых для манси мест.Так же он говорит про лыжню манси за 10 км от палатки туристов.

Лесник Пашин врёт или не знает. В книге Т.Слинкиной указаны священные места по маршруту туристов.

[maicom]

Лесник Пашин врёт или не знает. В книге Т.Слинкиной указаны священные места по маршруту туристов.

Ну там не только он говорил,еще читал где то что их священные места дальше,во первых а во вторых ну пришли они на священное место и что?там до группы Дятлова и после них тем более толпы ходят но никого манси не убивали,теперь там туристический маршрут и туда группами водят а рядом вообще долгое время жил отшельник который недавно умер.Вообще читал в тех местах была по воспоминаниям одна гибель женщины и то очень давно и никто даже на 59 г не помнил когда и как это было.

[Дмитриевская]

Ну там не только он говорил,еще читал где то что их священные места дальше,во первых а во вторых ну пришли они на священное место и что?там до группы Дятлова и после них тем более толпы ходят но никого манси не убивали,теперь там туристический маршрут и туда группами водят а рядом вообще долгое время жил отшельник который недавно умер.Вообще читал в тех местах была по воспоминаниям одна гибель женщины и то очень давно и никто даже на 59 г не помнил когда и как это было.

Зимним маршрутом по Ауспии к Отортену шли впервые.

[maicom]

Зимним маршрутом по Ауспии к Отортену шли впервые.

После них поисковики исходили гораздо больше ГД и после 59 г туда стали ходить еще больше групп да и манси думаю понимали что на них первых подумают и следствие думаю отрабатывало алиби тех кто там жил ну и собственно мотива и следов не было,пусть даже они с манси дрались а я думаю они должны были дать сдачи а не стоять безропотно ждать своей очереди,манси их убивали на лыжах?иначе где следы?трое на склоне со склона следы только ГД посторонних нет или манси или кто то другой за собой следы почистил?поиски шли долго и проверялась большая территория и никто не нашел посторонних следов.Все поисковики говорят только о следах от палатки и следах большой работы у кедра.

[maicom]

Мне вот интересно в УД Возрожденный пишет про Золатарева

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками

про Тибо

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.

На фото из ручья на них шапок нет

[Скалолазка]

Мне вот интересно в УД Возрожденный пишет про Золатарева про Тибо На фото из ручья на них шапок нет

Частично шапки видно. Они сильно попорчены водой. Какую-то шапку видно около головы Золотарёва. Голова Тибо закрыта курткой. Там внутри могла быть и шапка. Перед тем, как отправить трупы, на головы могли быть надеты шапки, чтобы они не потерялись и не пришлось дополнительно подробно объяснять, какая шапка была на чьей голове. Примерно так.

[Дмитриевская]

После них поисковики исходили гораздо больше ГД и после 59 г туда стали ходить еще больше групп

Вы удивитесь, но это не так. Полностью зимним маршрутом дятловцев так никто и не ходил, место якобы охотничьего лабаза  и катпосов до сих пор не найдено. Манси знают где это, но не говорят .
 

следствие думаю отрабатывало алиби тех кто там жил

Конечно, но алиби нет, а есть наоборот показания о присутствии в означенных числах в районе Ауспии. Алиби не легло в основу постановления о прекращении УД.

?поиски шли долго и проверялась большая территория и никто не нашел посторонних следов

Шаравин говорил в одном из интервью, что в лесу были разные следы, но об этом особенно не распространялись. Да и без этого присутствия манси там хватает, начиная с того кто ехал перед ребятами на нартах и чьи олени дальше не пошли и тех кто якобы охотился в это же время. Тут никаким алиби не пахнет.

[Косатый]

Зимним маршрутом по Ауспии к Отортену шли впервые.

А причем здесь это? Группа Дятлова пыталась найти некую закладку - оставленную ДО ТОГО и ДРУГИМИ туристами на Халатчахле - а те, более ранние туристы - получается никаких религиозных чувств "злыдней-манси" - не нарушали? Или те места пару лет ранее не были священными для манси?

[Дмитриевская]

А причем здесь это? Группа Дятлова пыталась найти некую закладку - оставленную ДО ТОГО и ДРУГИМИ туристами на Халатчахле - а те, более ранние туристы - получается никаких религиозных чувств "злыдней-манси" - не нарушали? Или те места пару лет ранее не были священными для манси?

откуда это ? Какая закладка,вы о чем ?

[Косатый]

откуда это ? Какая закладка,вы о чем ?

На Холатчахль и Отортен группа Дятлова пошла не первая - были там до нее другие группы - это точно. На сайте я это читал лет 5-6 назад еще... Когда не регистрированный еще был. А вот у кого именно - не помню... ник Мария - мог быть?

[Дмитриевская]

На Холатчахль и Отортен группа Дятлова пошла не первая - были там до нее другие группы - это точно. На сайте я это читал лет 5-6 назад еще... Когда не регистрированный еще был. А вот у кого именно - не помню... ник Мария - мог быть?

Слегка перепутали. На Отортен ходили группы ЛЕТОМ другим маршрутом. Там в 56 году была группа Гудкова. Через Ауспию никто не ходил, болотина там летом, а зимой это самый подходящий путь... для манси. Русским туристам там не советовали идти. Ремпель настоятельно советовал другой путь.

[Косатый]

Слегка перепутали. На Отортен ходили группы ЛЕТОМ другим маршрутом. Там в 56 году была группа Гудкова. Через Ауспию никто не ходил, болотина там летом, а зимой это самый подходящий путь... для манси. Русским туристам там не советовали идти. Ремпель настоятельно советовал другой путь.

Вы читаете только то, что именно вам нравится - я переформулирую вопрос - а в 56-ом группа Гудкова религиозных чувств манси не нарушила? от того, что летом? По-вашему манси летом менее религиозны? И второе -Ремпеля показания почитайте -он отговаривал дятловцев от маршрута из-за ветров -или из-за религиозности манси?