Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[Максим Ю.Д.]

лыжные палки были из бамбука. это утверждение Юдина. Что тут ещё можно обсуждать? Какой человек в здравом уме будет резать такую палку для подвешивания печки?

Бамбук бывает разный - пустотелый и полнотелый, кроме того я помню, что говорилось о надрезе где-то в районе колена (сочленений сегментов бамбука), а там он всегда полнотелый и крепкий.

[gildar]

Допрос свидетеля Брусницина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

""... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах..."

[Максим Ю.Д.]

Допрос свидетеля Брусницина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

""... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах..."

Уже высказывал свою догадку: те, кто разбирал палатку не запомнили как и что устроено, как подвешивается печка с участием этой палки. Они пытались что-то сделать сами, даже резали палку (скорее всего не в том месте), но только разрезали ее в пустотелом месте, сломали, сделали еще попытку, не смогли и просто бросили эту палку как бы сломанную непогодой, поставили печку, где она не должна быть при правильной установке палатки, положили корейку на видной месте, сымитировав ужин (которого не могло быть при такой постановке печки) и ретировались. Нужно учитывать, что времени у фальсификаторов места происшествия было мало, темнеет рано, а еще надо лететь на вертолете.

[gildar]

Кстати про вертолёт. всё никак не дойду до следов) от палатки не оторваться там такое нагромождение что ещё пару статей разгребать точно.
Посмотрите фото поисковиков. Там есть пара фотографии где вертолёт стоит на вершине горы. Колеса практически не утонули. Так что там следы от вертолёта должны были остаться незначительные и через несколько дней постоянного ветра уже ничего не было видно. Вершина хорошо продувается и снег сметает оттуда легко

[Аскер]

Уверен что палатка стояла не на склоне горы.

В целом согласен.

Добавлено позже:
У меня даже есть на эту тему версия, кто и почему перенес палатку на склон.

https://taina.li/forum/index.php?topic=8584.msg569878#msg569878

[gildar]

Ещё одна версия гибели группы которая перекликается с моими выводами по палатке

"Период полураспада группы Хибина"

[baks70]

Фото палатки из ЭТОГО похода. Вы бы тоже сначала изучили тему.

Раз уж вы так хорошо знакомы с материалами укажите с какой пленки и какой кадр фото с палаткой.. Я (видимо по своей бестолковости) так его и не нашел..    или тот же вариант как и с раной Золотарёва? Кто-то придумал , а Вы повторили?

[gildar]

https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z

Про рану Золоторева не в курсе и нигде про это не писал

[baks70]

https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z

Про рану Золоторева не в курсе и нигде про это не писал

Так там и написано-фото с разных пленок. Не все фото относятся к походу 1959 года.. Внимательней надо быть. На форуме есть раздел фотографии с пленок с похода, там такой фотографии нет.
 Да про рану Золотарева не вы писали, но принцип тот же, кто-то у кого то прочитал и вставил в свою версию. Если изучаете материалы изучайте первоисточники, а не чьи то фантазии..

[gildar]

Я изучаю всё.
Если есть претензии к тому ресурсу, высказывайте их там. Я не буду ходить и проверять всех на детекторе лжи. Вы не верите, ваше право. Меня не надо учить как изучать материал и заставлять верить в вашу веру. Я уже достаточно взрослый мальчик, давно живу и имею некий жизненный опыт, в том числе и выживания. Если бы я все время впадал в веру других людей, давно был бы в другом месте бытия.

[baks70]

Я изучаю всё.
Если есть претензии к тому ресурсу, высказывайте их там. Я не буду ходить и проверять всех на детекторе лжи. Вы не верите, ваше право. Меня не надо учить как изучать материал и заставлять верить в вашу веру. Я уже достаточно взрослый мальчик, давно живу и имею некий жизненный опыт, в том числе и выживания. Если бы я все время впадал в веру других людей, давно был бы в другом месте бытия.

Да как скажите, в интернете еще много разных фотографий- фантазируйте дальше 

[VitDV]

Ничего не утверждаю,как вариант.логичнее было идти на Отертен примерно так (синие линии)  вдоль леса по снегу на лыжах,зачем по склону  где ветрище,снег с наледью и острые камни.И ночевка на склоне,зачем, во имя чего,ни дров ни воды,в шитой перешитой продуваемой палатке,ни ужин сготовить,даже теплого чая (какао) не попить ни одежду просушить,сомнительный экстрим,да и быстрее по лесу на лыжах

[gildar]

Вообще название боевого листка почему то никого не удивляет. Почему "Вечерний Отортен"? У этого комплекса три вершины если что. Так что они вполне могли и дальше дойти и под одной вершиной заночевать.

[VitDV]

Вообще название боевого листка почему то никого не удивляет. Почему "Вечерний Отортен"? У этого комплекса три вершины если что. Так что они вполне могли и дальше дойти и под одной вершиной заночевать.

Говорят якобы заранее    Были они скорее всего на Отертене,возможно там всё и случилось,либо на обратном пути у кедра.Нужно было от места ареал поисков отвести.

[Starhunter]

gildar

Я не буду ходить и проверять всех на детекторе лжи. Вы не верите, ваше право.

Вы выдвигаете версию, ваша задача - подтвердить все факты, что вы сказали. Это как с защитой курсача/диплома, а не игрой в покер в буржуазной Франции.
Как говорится

Просто настил ничем не объяснить больше. Он никому не нужен кроме как поставить палатку. Поэтому я считаю что там они её и ставили, возможно даже на обратном пути.

Настил по габаритам меньше палатки ГД. ПЛюс еще зимой в лесной зоне с хвойными под палатку стилился толстый слой лапника.

[gildar]

Версия ещё в разработке хотя общая картина у меня сложилась.
Зато появились сомнения по лабазу. Возможно его сделали не дятловцы.
Настил вероятно соорудили те четверо, которых потом нашли в 10 метрах рядом.
Палатка однозначно стояла возле кедра потому что только этим можно объяснить исчезновение как минимум 14 стволов сосенок и одной березки из верхушек которых соорудили настил. И исчезновение толстых веток с кедра. Всё это сгорело в печке, потому что из этого получились прекрасные полешки толщиной около 5 сантиметров и длиной 30 сантиметров.
Для костра там было полно сухого валежника.

Скорей всего они действительно совершили пару переходов до горы Ортотен, а на обратном пути один бросок до кедра, где всё и произошло.

[Starhunter]

gildar

Всё это сгорело в печке, потому что из этого получились прекрасные полешки толщиной около 5 сантиметров и длиной 30 сантиметров.

Вы часто костры жгете, печку топите?
Все зимой случилось, поэтому поиск валежника был затруднен. Да и жечь такой валежник еще то удовольствие.

[gildar]

Вот когда начинают меня экзаменовать сразу пропадает желание общаться.
Я не собираюсь доказывать свои умения. Я констатирую факты. Валежник и свежий ствол деревца или ветки - это разные вещи от слова совсем.
Валежник использовать для костра правильно, для буржуйки бесполезная трата времени и сил. Свежее деревце горит гораздо хуже но для печки это самое то. Для костра - это сидеть в дыму.
Не понимание таких процессов вами, делает разговор бессмысленным.

[Starhunter]

gildar

Вот когда начинают меня экзаменовать сразу пропадает желание общаться.

А вы в курсе, сколько исследователей темы ГД не ориентируются в том, про что пишут? Приходится разжевывать элементарное часто.

Валежник использовать для костра правильно, для буржуйки бесполезная трата времени и сил.

Вам сайт тлиб знаком?
Валежник зимой найти под снегом, плюс еще он может быть пропитан влагой. поэтому будет дымить не хуже сырых дров. Почему-то туристы, ходящие по Карелии, Кольскому п-ву, приполярному Уралу зимой что с печкой, что без предпочитали валить сухостой.
Чтобы сырые дрова стали гореть, надо, чтобы в печке был хороший жар, требуется печку прокочегарить сухими дровами. И такой метод использовался таежниками, но в зимовьях - сначала печь прогревалась сухостоем, чтобы было очень много жара, затем клались сырые дрова, когда было очень много жара.
Плюс еще скорость горения зависит от того какие дрова будете по толщине палить. Возьмем одинаковый объем дров, но одни состоят из толстых полешков, другие из "жердян" (диаметр держака для лопаты). Жердяны сгорят намного быстрее.

Кстати, по поводу лыж. Вопрос - про сани (волокуши) конструкции Колеватова читали?

[gildar]

Вы только что подтвердили мои слова, что стволы молодых деревьев сгорели в печке.
Вопрос про сани волокуши не читал.

[Starhunter]

gildar

Вы только что подтвердили мои слова, что стволы молодых деревьев сгорели в печке.

Где? Цитату плиз.

Вопрос про сани волокуши не читал.

Мне на яндекс из-за Свинтуса неудобно ходить. Вы там писали, про "лишние" лыжи у ГД. Мой вопрос - вы про сани/волокуши/нарты Колеватова слышали?

[gildar]

сначала печь прогревалась сухостоем, чтобы было очень много жара, затем клались сырые дрова, когда было очень много жара

про сани из лыж слышал

Добавлено позже:
будем продолжать экзамен?

Добавлено позже:
Если есть конкретика пишите сразу я 35 лет назад вышел из студенческого возраста и сам могу кого угодно экзаменовать

[Starhunter]

Конкретику - да пожалуйста. В те времена туристы делали сани/нарты/волокуши, используя в качестве полозьев лыжи (а большинстве случаев). Плюс ещё часто брали запасную пару на случай поломки. Итого считаем - 9 пар по количеству туристов плюс от 1 до 2 пар лыж (запаска плюс волокуши). Итого по итогу 10-11 пар лыж в группе.  Так что все а порядке.

Теперь про дрова - где я подтвердил, что стволы сгорели в печке?

[VitDV]

Я  обычно если мало сухих дров смешиваю их с сырыми (береза,елка) нормально горит.В костёр тоже можно подкладывать сырые ,также миксуя с сухими,горит конечно хуже т.к.тяги нет.Тут все дело в соотношении.Расжигать  костер или печь однозначно надо только сухими.Валежник в лесу под снегом да,может быть влажный, и даже с кусочками льда,поэтому лучше сухостой.

[gildar]

[/quote]

Конкретику - да пожалуйста. В те времена туристы делали сани/нарты/волокуши, используя в качестве полозьев лыжи (а большинстве случаев). Плюс ещё часто брали запасную пару на случай поломки. Итого считаем - 9 пар по количеству туристов плюс от 1 до 2 пар лыж (запаска плюс волокуши). Итого по итогу 10-11 пар лыж в группе.  Так что все а порядке.

Теперь про дрова - где я подтвердил, что стволы сгорели в печке?

Я уже здесь отвечал одному верующему, что если у вас есть вера во что - то, то можете верить сколько угодно, меня тащить в свою секту не надо, бесполезно. То что ПО ВАШЕМУ мнению в группе Дятлова использовались лыжи волокуши потому, что они один раз упоминались, для меня ничего не значит. Судя по одной фотографии так могли прокатить одну из девушек и не более. Вы сначала попробуйте представить себе ТЕХНИЧЕСКИ как они могли выглядеть, а потом предполагайте их наличие. По показаниям Брусницина там вообще две пары запасных лыж. Причем одна пара СВЯЗАНА. Странные волокуши не правда ли?

Про дрова я приводил вашу цитату которая чётко подтверждает мои слова. Если ваша вера не позволяет это признать я ничего не могу с этим поделать.

[АннаМария]

Перенесли палатку на склон

Потом убийцы вырыли яму под палатку, закрепили палатку на палки, причем как отмечают поисковики в УД закрепили очень хорошо, "капитально", уложили на дно лыжи, застелили телогрейками, принесли все барахло, ни каких вещей не потеряли при переносе и не оставили у кедра по оплошности, заткнули дыру в палатке курткой, повесили листок-газету, положили фонарь на палатку. Простите, а зачем все это нужно было делать? Зачем палатку нужно было переносить? Кто были убийцы? Сколько времени понадобилось четверым таскать вещи девятерых вверх по склону еще в плохую погоду.

[Starhunter]

gildar

Я уже здесь отвечал одному верующему, что если у вас есть вера во что - то, то можете верить сколько угодно, меня тащить в свою секту не надо, бесполезно.

Я не верую. Я поступаю так, как говорил мой дед: "Мало верить, мало знать, надо иметь улики/доказательства".

То что ПО ВАШЕМУ мнению в группе Дятлова использовались лыжи волокуши потому, что они один раз упоминались, для меня ничего не значит.

Это значит, что у них могло быть от 1 до 2 пар "лишних" лыж. Одна пара запасная, вторая - с волокуш.

Вы сначала попробуйте представить себе ТЕХНИЧЕСКИ как они могли выглядеть, а потом предполагайте их наличие. По показаниям Брусницина там вообще две пары запасных лыж. Причем одна пара СВЯЗАНА. Странные волокуши не правда ли?

Представить? Без проблем. Волокуши могли быть разборные. Вот вам схема разборных волокуш - на месте собираются с помощью саморезов/болтов и отвертки. А до выхода в ненаселенку в разобранном виде.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Про дрова я приводил вашу цитату которая чётко подтверждает мои слова.

Еще раз процитируйте, а то не нашел.

[gildar]

Потом убийцы вырыли яму под палатку, закрепили палатку на палки, причем как отмечают поисковики в УД закрепили очень хорошо, "капитально", уложили на дно лыжи, застелили телогрейками, принесли все барахло, ни каких вещей не потеряли при переносе и не оставили у кедра по оплошности, заткнули дыру в палатке курткой, повесили листок-газету, положили фонарь на палатку. Простите, а зачем все это нужно было делать? Зачем палатку нужно было переносить? Кто были убийцы? Сколько времени понадобилось четверым таскать вещи девятерых вверх по склону еще в плохую погоду.

Вещи по дороге теряли. Например катушку кинопленки которую якобы случайно пустили по склону поисковики и даже не заметили. Много мелких вещей потом находили уже весной. Нашли ножны вне палатки.
Перетаскали что бы поставить якорь в виде палатки и заставить ломать голову какого хрена в здравом уме могли здесь встать на ночевку без спальных мешков и печки с виду психически нормальные люди. И добились своего ибо секта верующих в это место на склоне ничего не хочет видеть и признавать и молится вокруг этой палатки как вокруг алтаря.
Убийц было меньше чем ребят потому что они не смогли убить всех сразу в один момент.
Перенесли от кедра что бы создать имитацию лавинной версии что с успехом удалось. На мой взгляд всё сделано топорно и на скорую руку но вполне достаточно для верующих которые готовы даже придумать сани из инвентарных лыж которые потом надо сдавать целыми.
Мотив не скажу. Как убивали могу примерно реконструировать, но писать много, напишу статью.
И никого не смущает что в палатке забитой вещами просто нет места для девятерых людей и нормальные туристы так не ночуют.

[VitDV]

А вообще почему убийцы и "установщики" палатки обязательно должны быть одни и те же лица

[АннаМария]

На мой взгляд всё сделано топорно и на скорую руку

Ничего себе на скорую руку... выкопали яму, палатку закрепили "капитально" при данных погодных условиях, уложили лыжи и т.д. даже листок-газету повесили. К тому же, если бы палатку уронили и забросали снегом, то ее бы может и нашли, но когда... Когда туристов вынуждает погода останавливаться, то ночуют как придется, согласно погодным условиям. Вот блиновцы вообще ночевали без палатки, когда ее сожгли, хотя нормальные туристы палатки не жгут. Всякое бывает в походах.