Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[maicom]

В тайне от прокурорских "шпионов"... Может, у них были ещё какие-то задания по дезинформированию следствия? Может, они и были фальсификаторами?

Да там дезинформировать не нужно было,Иванов до конца жизни верил в огненные шары,Коротаев вообще много чего наговорил,одни его "люди в серых плащах и с поднятыми воротниками" чего стоят,про Темпалова не  слышал,в уд есть а по воспоминаниям и его воспоминаний не находил.

[Скалолазка]

Простите. не согласен. При таких происшествиях ("лавины, сильный мороз, сильный ветер") все выглядело бы естественно, если бы их нашли в позах замерзших людей, всех в одном месте, неразутых и нераздетых...

При сходе лавины не всегда погибают все. Кто-то остаётся жив и пытается выживать. Лавины бывают разные. Почитайте про смерть под лавинами, вариантов бывает очень много.
Всё выглядело естественно, их нашли в позах замёрзших людей в условиях долгой и тяжёлой борьбы за жизнь.
В позе эмбриона замерзают только алкаши под забором, и то не всегда.

Добавлено позже:

Фугас, ну они намного меньше банок для того же риса. Судя по УД, она (впрочем как и другие) не были особо большими.

В советское время был очень большой выбор жестяных банок.

[Starhunter]

Скалолазка, помню. У бабушки был набор из банок для круп и специй с чаем-кофе такого бледно-красного цвета с белыми большими "горошинами" и надписями "Рис", "Гречка", "Чай" по низу. При этом банки для специй по объему раза в 4 были меньше, чем для круп. Сильно большую банку в поход не потащили бы.

Вы так и не ответили по поводу "засуконивания" (как минимум) следствием вещей с места происшествия.

[Скалолазка]

Скалолазка, помню. У бабушки был набор из банок для круп и специй с чаем-кофе такого бледно-красного цвета с белыми большими "горошинами" и надписями "Рис", "Гречка", "Чай" по низу. При этом банки для специй по объему раза в 4 были меньше, чем для круп. Сильно большую банку в поход не потащили бы.

Вы так и не ответили по поводу "засуконивания" (как минимум) следствием вещей с места происшествия.

Плевать следствию на эти вещи, так как это был бытовой несчастный случай, а не криминальная смерть.
В советское время были жестяные банки любого размера. Какая была нужна, такую и взяли.

[фугас]

ну они намного меньше банок для того же риса.

А Вы всё ж таки предлагаете жестяный бокс для пленки? В принципе, в киностудии УПИ таковые должны были быть. Ничего необычного не было бы в том, если бы туристы позаимствовали у киношников такой бокс с пленкой. Вопрос только - а где сей бокс? Кто его видел? Может, это и есть "банка герметичная"? Так куда она потом делась?

[Starhunter]

Скалолазка

Плевать следствию на эти вещи, так как это был бытовой несчастный случай, а не криминальная смерть.

Это если изначально следствие взяло курс на бытовой несчастный случай. И поэтому, все, что могло дать криминал или посторонних - "под сукно", а там такие вещи были. Как там Курьяков заявил "мы не будем рассматривать криминальные версии"?

В советское время были жестяные банки любого размера. Какая была нужна, такую и взяли.

Вряд ли она была сильно большая.

фугас

А Вы всё ж таки предлагаете жестяный бокс для пленки?

Зависит от объема пленки. Либо, как минимум, должна вмещать "10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей" - вполне вероятно, что Ф/П были в кассетах. Рулон - тут вопрос сколько его было по объему. 700 рублей много места не займут, если только не "железом по рублю". Смущает фраза "герметичная". Другие емкости - коробка из-под чая, из-под леденцов плюс еще "банка" превращалась в коробку - лист 215 УД - "коробку с пленками и деньгами"

[ЁлыПалы]

Иванов до конца жизни верил в огненные шары

Думаю, Иванов не успел, а потом и не смог разобраться. Посмотрела интервью с Биенко, и ещё больше убедилась, что причина всех сложностей - в экзотичном способе убийства.

[фугас]

Вот банки

[Скалолазка]

Думаю, Иванов не успел, а потом и не смог разобраться. Посмотрела интервью с Биенко, и ещё больше убедилась, что причина всех сложностей - в экзотичном способе убийства.

Убийство исключено. Нет ни одного существенного доказательства в пользу убийства, были только подозрения на манси и уголовников.
 Следствие проверило эти варианты и полностью исключило убийство. С этим до сих пор согласны были почти все поисковики.
Иванов сначала думал, что ракета. Но потом получив информацию понял, что ракеты не было и стал думать на шары с пилотами внутри.

[ЁлыПалы]

Нет ни одного существенного доказательства в пользу убийства

В пользу убийства - невозможность такой картины без убийства. Для лавинной, нужно две лавины, которые били бы прицельно по туристам... При этом, возможность лавины в одном месте - слишком спорна, во втором - просто никакая.

[фугас]

Еще банка

[Скалолазка]

В пользу убийства - невозможность такой картины без убийства. Для лавинной, нужно две лавины, которые били бы прицельно по туристам...

Картина характерна для лавины и в деле полно доказательств. Доказательств убийства нет, только фантазии.
Лавины всегда бьют прицельно, если не знать что вероятность смерти от лавины гораздо меньше, чем смерть в автомобильной аварии.

[ЁлыПалы]

Иванов сначала думал, что ракета. Но потом получив информацию понял, что ракеты не было и стал думать на шары с пилотами внутри.

Наследники сказали, что это - только для привлечения внимания к делу.

Добавлено позже:

Картина характерна для лавины и в деле полно доказательств.

Где сошла: на палатку, или в овраге, или две сошли? Вроде бы, уже и лавинщики пришли к пониманию, что внизу они травмированными не могли бродить, и согласились, что травмы были получены внизу. Но что же их выгнало из палатки, не дав одеться? Без криминала - только другая лавина. Нужно две лавины, и обе - по туристам... А в обоих местах нет условий для лавины.

[Starhunter]

Скалолазка, если была лавина у палатки (ссув "доски"), как сохранился след мочи? И почему ГД уходила вниз, а не в бок?

Убийство исключено. Нет ни одного существенного доказательства в пользу убийства,

А что считать убийством? То, что, в обывательском смысле - убийство, в смысле закона может быть ТТП, повлекшие смерть потерпевшего...

Фугас, косвенное док-во, что "10 пленок, деньги и кинопленка" были в такой банке - такие емкости чсто называли коробками для кинопленок.

[beloff]

и стал думать на шары с пилотами внутри.

А вы то на кого думаете? И потом - чел, "думающий на шары с пилотами внутри" кагбэ автоматически переходит в категорию несерьёзных. Несерьёзнее, правда, есть еще шары-газгольдеры без пилотов, перевозящие тритий. Или как?

[Скалолазка]

Наследники сказали, что это - только для привлечения внимания к делу.

Добавлено позже:Где сошла: на палатку, или в овраге, или две сошли? Вроде бы, уже и лавинщики пришли к пониманию, что внизу они травмированными не могли бродить, и согласились, что травмы были получены внизу. Но что же их выгнало из палатки, не дав одеться? Без криминала - только другая лавина. Нужно две лавины, и обе - по туристам... А в обоих местах нет условий для лавины.

Родственники пытались оправдать пожилого родственника, а он сначала верил в ракету, а потом узнал, что ракета не могла упасть на перевал. Поэтому ударился в необъяснимые явления.
Лавина была одна типа снежная доска. Затронула половину палатки. Никаких других лавин не было. Лавина доказана в уголовном деле и в проверке прокуратуры. Читайте уголовное дело, интервью Курьякова и результаты прокурорской проверки.

Добавлено позже:

Скалолазка, если была лавина у палатки (ссув "доски"), как сохранился след мочи? И почему ГД уходила вниз, а не в бок?
А что считать убийством? То, что, в обывательском смысле - убийство, в смысле закона может быть ТТП, повлекшие смерть потерпевшего...

Фугас, косвенное док-во, что "10 пленок, деньги и кинопленка" были в такой банке - такие емкости чсто называли коробками для кинопленок.

Снежная доска затронула северную половину палатки. Моча была у входа с южной стороны палатки.
Уходили под углом в сторону, смотрите карты. Не было необходимости уходить строго перпендикулярно, так как доска упёрлась в изгиб рельефа. Смотрите рельеф.
Если убивали другие люди, то это убийство. Если убивала природа, то это несчастный случай.

[Starhunter]

Скалолазка, а где можно ознакомиться с результатами проверки посерьезней слов Курьякова. Насколько я знаю, даже Варсеговой, имевшей доверенность от родни Золотарева, показали кукиш в плане ознакомления с материалами проверки. Более того, вас ничего не смутило в "следственных экспериментах" Курьякова?

[Скалолазка]

Скалолазка, а где можно ознакомиться с результатами проверки посерьезней слов Курьякова. Насколько я знаю, даже Варсеговой, имевшей доверенность от родни Золотарева, показали кукиш в плане ознакомления с материалами проверки. Более того, вас ничего не смутило в "следственных экспериментах" Курьякова?

Есть тема про Генпрокуратуру, там много ссылок. Проверка не идеальная, но много сделали полезных экспертиз. Выступления Курьякова Генпрокуратура не опровергала, поэтому можно их считать за официальную позицию Генпрокуратуры.
Варсегова ознакомилась с результатами проверки. Читайте её темы и её сообщения в других темах.

[фугас]

косвенное док-во, что "10 пленок, деньги и кинопленка" были в такой банке - такие емкости чсто называли коробками для кинопленок.

Я не против этого. Пусть будет так. Тогда можно считать, что рулон пленки, найденный метрах в 15-ти от палатки, положил в эту банку Атманаки. Куда она потом делась?

[ЁлыПалы]

Лавина была одна типа снежная доска. Затронула половину палатки. Никаких других лавин не было. Лавина доказана в уголовном деле и в проверке прокуратуры. Читайте уголовное дело, интервью Курьякова и результаты прокурорской проверки.

Вроде бы, по Курьякову, их внизу окончательно раздавило...

[Скалолазка]

Вроде бы, по Курьякову, их внизу окончательно раздавило...

У Курьякова и Шкрябача есть ошибки в их версиях. Они не захотели слушать Буянова и попали в неудобное положение, как и многие на этом форуме. У Буянова тоже есть ошибки.
Надо соединить три версии: Буянова, Мамаду и WladimirP.

[ЁлыПалы]

У Курьякова и Шкрябача есть ошибки в их версиях. Они не захотели слушать Буянова и попали в неудобное положение, как и многие на этом форуме. У Буянова тоже есть ошибки.

На аргумент "а как же они, с такими травмами, не только пережили спуск, но и зачем-то встали с настила и стали бродить по дну оврага", Буянов выдал занимательное объяснение: оказывается, трупы плавали под снегом - так же, как ползают ледники. И что с того, что ползли вверх, и труп Дубининой карабкался на камень?  Ни настил, ни вещи с него, никуда не уползли, а трупы - вот так... Зомби... 

И вряд ли будет стихийная версия лучше, чем у Буянова и Курьякова.. Это - предел возможностей для стихийных версий.

[Скалолазка]

На аргумент "а как же они, с такими травмами, не только пережили спуск, но и зачем-то встали с настила и стали бродить по дну оврага", Буянов выдал занимательное объяснение: оказывается, трупы плавали под снегом - так же, как ползают ледники. И что с того, что ползли вверх, и труп Дубининой карабкался на камень?  Ни настил, ни вещи с него, никуда не уползли, а трупы - вот так... Зомби... 

И вряд ли будет стихийная версия лучше, чем у Буянова и Курьякова.. Это - предел возможностей для стихийных версий.

Я соединила три версии Буянова, Мамаду и WladimirP и учла наработки Шкрябача и Курьякова. Получается очень правдиво.
Трупы не мигрировали, а просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.

[фугас]

просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.

Мэтр это давно предположил.

Добавлено позже:

Получается очень правдиво

Что же именно получается? Кто всех убил? Напомню, что тема "ветки" - Убивали возле кедра потому что там стояла палатка.

[Скалолазка]

Мэтр это давно предположил.

Добавлено позже:Что же именно получается? Кто всех убил? Напомню, что тема "ветки" - Убивали возле кедра потому что там стояла палатка.

Читайте мой ответ автору темы. Или вы не читатель? 
Мэтр книги пишет, а я только интернетом пользуюсь.  Когда он это предположил?

[beloff]

а просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.

А настил в другой яме оказался? Или сполз вверх? Ну, раз

Трупы не мигрировали,

Как они с Настилом то разлучились?

[ЁлыПалы]

Я соединила три версии Буянова, Мамаду и WladimirP и учла наработки Шкрябача и Курьякова. Получается очень правдиво.
Трупы не мигрировали, а просто осели вертикально вниз там, где и лежали, во временной яме в снегу.

Зачем трупы класть в яму, а потом делать настил? С травмированными, тем более, нельзя так обращаться: помещать в яму, потом вытаскивать... Ещё, будет проблема с временем и очёредностью смерти, так как на Дубининой и на настиле была разрезанная одежда, которую, будто бы, сняли с замёрзших. Дубинина не могла долго жить, и это подтверждается отсутствием клеточных реакций. Есть очень большие сомнения в том, что труп мог случайно принять такую позу...

[Скалолазка]

А настил в другой яме оказался? Или сполз вверх? Ну, разКак они с Настилом то разлучились?

В снегу было две ямы. В одной строили настил, а в другой лежали травмированные. Вы можете предложить другой вариант в этих условиях или просто придуриваетесь?

Добавлено позже:

Зачем трупы класть в яму, а потом делать настил? С травмированными, тем более, нельзя так обращаться: помещать в яму, потом вытаскивать... Ещё, будет проблема с временем и очёредностью смерти, так как на Дубининой и на настиле была разрезанная одежда, которую, будто бы, сняли с замёрзших. Дубинина не могла долго жить, и это подтверждается отсутствием клеточных реакций. Есть очень большие сомнения в том, что труп мог случайно принять такую позу...

Есть другие варианты ночью в лесу на холоде и ветру?

[ЁлыПалы]

В снегу было две ямы. В одной строили настил, а в другой лежали травмированные.

Думаю, там не было ни одной ямы. Яму сделали поисковики, когда откапывали настил, и сверху был снег, выпавший после гибели группы. Палатку не могли откопать, хотя рядом торчал ледоруб, а тут - голыми руками две ямы вырыли...

[beloff]

В снегу было две ямы. В одной строили настил, а в другой лежали травмированные.

А глубокие были ямы? По вашему? И чем их рыли? И зачем две - одну не могли расширить?
И этаа ... я тама выше про Доски антирресовалсо - чо там с картинкаме?

Добавлено позже:

или просто придуриваетесь?

Все лОвинщики отличаются одной чертой - стоит какомунть дурачку, вроде меня, заинтересоваться их версией, так вместо охотно все разъяснить оне начинают обижаться и плохое подозревать.
Вы же как то себе представляете картину событий - а поделиться своиме представлениями - очень скупо.