Убивали возле кедра потому что там стояла палатка - стр. 36 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как вы считаете могли ли манси или ханты быть причастны к убийству группы дятлова?

Да, убили они
18 (13,4%)
Нет, они не убивали и не имеют к этому никакого отношения
60 (44,8%)
Они не убивали, но знают кто это сделал и скрывают
51 (38,1%)
Они являются косвенными виновниками гибели группы Дятлова. Сами лично при этом не убивали
5 (3,7%)

Проголосовало пользователей: 133

Автор Тема: Убивали возле кедра потому что там стояла палатка  (Прочитано 86268 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Была бы лавина, были и поломанные деревья, а так на высоких скоростях снежинки мало чем уступят наждаку.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Была бы лавина, были и поломанные деревья, а так на высоких скоростях снежинки мало чем уступят наждаку.
Лавины и не было,судя по фото 2019 года рядом был провал снега как бы яма образовалась а через 20 минут ее замело, общался с человеком который в начале 2000 х годов делал там экспертизу в составе группы,была международная группа,собрали данные и по отчётам Виту ночь они дали 80 % схода доски, небольшой доски которая упёрлась в гряду засыпав ее она у Масленникова на схеме обозначена как гряда под снегом,сошла в форме запятой исходя из местности задев часть палатки но вот могла ли она повредить всю палатку или часть он не ответил т.к такого эксперимента не было и он там цитату из книги ещё привел человека который был там рядом летом цитата оттом что все деревья погнутые стоят как будто большая сила давила на них.
Цитирование
в отчете Владимирова описано траверсирование западной части района Отортена. "... это был самый трудный участок тайги - участок, который громко называют "непроходимой тайгой". Местами мы двигались по нескольку сот метров, буквально не касаясь земли шагая по стволам упавших деревьев, причем на высоте от 1 до 1,5 м. Это был сплошной настил из погибших деревьев... Самое интересное это то, что эти завалы не были следствием какой-либо катастрофы, а явились в результате вековой жизнедеятельности тайги. Одни деревья умирали и падали, другие вырастали, когда их "предки" еще не сгнили...". Собственно из доступных отчетов, только он относится к лету 1959 года и описывает маршрут из Вижая до Печоры через Отортен. Нигде не сказано, что весь лес повален был как от взрыва. Наоборот сделан вывод, что это результат воздействия природных сил.)
Цитирование
Собственно, я трижды был в 2002,2003 и 2010 годах в тех достославных местах. Тоже летом из-за наличия только одного легкого. По западному траверсу Отортена мы прошли на северо-восток от Ельмы до Малой Сосьвы по какому-то ручью. Вроде без особых проблем.) С нами были эксперты-криминалисты, лесовод был, еще кое-какие аналитики. Никаких техногенных и прочих воздействий не обнаружили. А так лес видно пытались там валить. Но сплав видно не получался. И бросили. Помню еще три-четыре туземных стойбища нашли. Одно криминалисты датировали 1940-50 годами.
Цитирование
Увы. Но с фотами облом. Работали мы в тех местах не по собственной прихоти, а сугубо из шкурного интереса. По контракту. Заказчик - группа товарищей.) Я то работал техническим и научным консультантом. Делали расчеты на вероятность схода фирновых досок в районе высоты 1096(1079). По метеоусловиям февраля 1959 года расчетная вероятность схода 80 %. Геолокационные промеры. Были в нашей группе лесники, геологи, биологи,почвоведы. Пошарились по окрестностям. Ничего интересного. Ветер там конечно пирпец. У меня кепку сорвало и через мгновение я уже не мог определить, куда она улетела. Часть группы трижды ездила зимой. Февраль-март. Проверяли возможность схождения фирновых досок. Выводы делал не я. И собственно даже их не читал. В 2005 году заказчики приняли работу и оплатили. Все материалы забрали себе естественно. Потом еще в 2010 году у меня была попытка провести повторные исследования, но заказчиков не нашли. А к дятлонафтике я снова вернулся года два назад. Удивляет многообразие бреда и брехни. А так летом 1959 года на Отортене был только Владимиров. Описание поваленного леса из его отчета я уже приводил.)
« Последнее редактирование: 03.08.22 22:17 »

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

человека который был там рядом летом цитата оттом что все деревья погнутые стоят как будто большая сила давила на них
А Вы видели, как снежной зимой под тяжестью выпавшего снега деревья в дугу сгибаются?
А летом и остаются в таком виде.
« Последнее редактирование: 03.08.22 21:50 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Согласитесь коллега - что не меняя сути решения следователи нашего времени построили постановление о прекращении уголовного дела несколько по иному? Типа "шапка" - следствием установлено - фабула дела. Далее я бы написал "согласно актам СМЭ - причина смерти такого-то - такая-то л.д.такой то" - так на всех девятерых с листами дела -конкретно. Далее описал бы маршрут группы в форме цитат из показаний свидетелей типо "Свидетель Валюкевичюс показал что он такого-то числа на телеге доставил туристов туда-то -л.д. 149-152", Далее цитаты из допросов поисковиков, манси, выводы всех экспертиз - все со ссылками на листы дела -а в конце что-нибудь типа - поскольку в связи с изложенным выше  механизм смерти такой-то, лиц желающих наступления смерти погибшим и причастных к ее наступлению выявить не представилось возможным - следствие приходит к выводам о смерти ГД в силу природных сил и явлений -на основании чего уголовное дело подлежит прекращению за отсутствием события преступления. С приветом следователь Косатый И по другому бы читалось -нет? Вроде все - что можно делали -ничего не нашли.  *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Постановление Иванова в целом соответствует современным постановлениям о прекращении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления. Событие преступления присутствует - смерть девяти человек, возможно в результате предполагаемого преступления. По результатам расследования состава преступления нет, так как нет убийства (одно из предположений - ракета, а те, кто мог запустить ракету, не могли знать, что на перевале будут туристы) и нет преступной халатности руководства турклуба и УПИ, которая могла повлечь смерть туристов.
Цитаты из показаний свидетелей не требуются и ссылки на номера страниц дела не требуются, так как это очень загромоздит Постановление. Ссылка на  пункт 5 ст.4 УПК РСФСР есть и этого достаточно для такого Постановления.
Постановление о прекращении уголовного дела составлено Ивановым очень хорошо. Коротко, но информативно описано всё, что предшествовало происшествию, описаны условия и обстановка в день происшествия,  описан поиск туристов, результаты поиска и работа следствия на месте поисшествия. Работа следствия описана достаточно подробно: проверялось присутствие любых посторонних на месте происшествия, отдельно ещё исключено присутствие местных жителей манси на месте происшествия, описано что нашли на месте происшествия, как располагались трупы, от чего наступила смерть каждого.
Выводы следствия хорошо обоснованы.
Из Постановления совершенно понятно, что произошёл несчастный случай, а не убийство и не смерть из-за преступной халатности руководства турклуба и УПИ.
Понятно, что следствие все эти вопросы подробно рассматривало в процессе работы, а не "нарисовало" Постановление "с потолка" по указке начальства. Видно что расследование производилось очень тщательно и рассматривались несколько версий происшествия.

Из текста Постановления совершенно обоснованно вытекает решение:
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
...
"Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить."

Очень грамотное постановление. Я бы не стал цитировать из СМЭ больше того, что процитировал Иванов. Нет необходимости расширенно цитировать СМЭ для обычного несчасного случая.
Я бы исправил ошибки с датами обнаружения трупов. Трупы Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой обнаружены 27 февраля, а труп Слободина обнаружен 5 марта. Внёс бы ещё несколько мелких дополнений (об этом не буду подробно) и полностью убрал бы два абзаца, которые не соответствуют действительности.
"Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00."

"В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Это была вторая ошибка Дятлова."

Восхождение после обеда начали по плану. Это легко доказывается тем, что палатку несут в неупакованном виде.
На ночлег встают на отроге вершины 1079 тоже по плану, а не случайно отклонившись от перевала, так как сам же Иванов это и обосновал: "с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км."
Место для ночёвки безопасное, так как крутизна склона небольшая, палатка установлена за перегибом склона на площадке имеющей совсем маленький уклон, и палатка сильно заглублена.
На этом этапе похода ошибок не совершено. Произошёл несчастный случай. Сильное ухудшение погоды началось уже после установки палатки, чего нельзя было предусмотреть заранее.
Из Постановления можно сделать ещё два интересных вывода, о которых постоянно идёт спор.
1. Уголовное дело не имело номера, так как этот номер обязательно должен был быть указан в Постановлении, а его нет.
2. Были проведены СМЭ, так как на них есть прямое указание в Постановлении.
Либо СМЭ к моменту прекращения дела просто не стали оформлять как положено, так как дело уходило в архив, а не в суд, либо СМЭ были утеряны или не вернулись от начальства и незачем было их требовать вернуть. В дело вошли печатные черновики. Зачем лишний раз тревожить высокое начальство.
« Последнее редактирование: 09.08.22 11:04 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Фигассе "черновики" с личной подписью прокурора Свердловской области?


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Фигассе "черновики" с личной подписью прокурора Свердловской области?
Вы же не будете называть эти бумажки актами СМЭ? Если бы дело передавали в суд с этих черновиков на фирменных бланках оформили бы настоящие акты СМЭ со всеми подписями.
Печатные черновики подписали для солидности или чтобы какому-то начальству по-быстрому показать. Совсем без подписей как-то совсем уж несолидно выглядело бы даже для местного употребления.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Вы полагаете - будто подпись прокурора области имеет меньшее значение - чем типографский бланк? А насчет гистологии вас ничего не смущает? Там вообще рукописный текст "на основании ОТНОШЕНИЯ смэ Возрожденного"?


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Вы полагаете - будто подпись прокурора области имеет меньшее значение - чем типографский бланк? А насчет гистологии вас ничего не смущает? Там вообще рукописный текст "на основании ОТНОШЕНИЯ смэ Возрожденного"?
Подпись прокурора области сама по себе на акте СМЭ не имеет значения для суда. Никакой суд такой акт СМЭ не примет безо всех необходимых подписей и законной регистрации. Это была подпись для демонстрации актов начальству или чтобы свои точно знали, что это будущий акт СМЭ, а не просто бумажка. Гистологию могли и не отсылать начальству (я не помню), или не успели перепечатать, или не сочли нужным перепечатывать.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Ну и ладно! В главном мы с вами согласны! Акты СМЭ - как ни крути - а с ними надо считаться!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Косатый, по-вашему, подпись прокурора легимитизирует любую бумажку? В каком НПА это написано?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

https://youtu.be/C76kHq6mPYI
Если долго стучать в ворота ада, они откроются

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Оффтоп (текст не по теме)
Ну вы прям близнецы :)
« Последнее редактирование: 23.01.23 10:08 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Хэтфилд

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Ну вы прям близнецы :)
Сочту за комплимент

Добавлено позже:
https://youtu.be/jq4nG_wxbeU
« Последнее редактирование: 23.01.23 08:53 »
Если долго стучать в ворота ада, они откроются


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:11

Убивали дятловцев здесь:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В 50 метрах от этого места была найдена Колмогорова:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Инсценировки с палаткой, кедром, ручьём и прочим организовала группа Бардин-Баскин-Шулешко-Королёв:
https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.1020

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Убивали дятловцев здесь:

Инсценировки с палаткой, кедром, ручьём и прочим организовала группа Бардин-Баскин-Шулешко-Королёв:
Здесь варили еду поисковики. Рядом с костром не настил от палатки, а дрова для костра.

Нет никаких существенных признаков инсценировки, никто не сообщил до сих пор неопровержимых данных об инсценировке.
« Последнее редактирование: 23.01.23 13:01 »

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Нет никаких существенных признаков инсценировки, никто не сообщил до сих пор неопровержимых данных об инсценировке.
Да и смысла не было в инсценеровке,тем более такой,что бы существенно поменялось если бы скажем палатку нашли сгоревшей со всеми вещами под кедром а гд без теплых вещей замерзшими?для чего нужно было переносить палатку на склон?записей в дневниках нет о том что они поднялись на склон и поставили палатку,для кого нужна была эта инсценировка?


Поблагодарили за сообщение: Альпеншток | Dr.Funfrock

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Да и смысла не было в инсценеровке,тем более такой,что бы существенно поменялось если бы скажем палатку нашли сгоревшей со всеми вещами под кедром а гд без теплых вещей замерзшими?для чего нужно было переносить палатку на склон?записей в дневниках нет о том что они поднялись на склон и поставили палатку,для кого нужна была эта инсценировка?
Вы совершенно правы. При расследовании преступления всегда нужно искать, кому оно было выгодно. Инсценировка никому не была выгодна.

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

https://youtu.be/oahFags8alQ


Добавлено позже:
Вокруг темы гибели группы Дятлова давно идёт словоблудие. Вместо того чтобы самим дать ответы на свои вопросы, требуют от других. При этом ответы (мои) не устраивают. Требуют другие ответы. Требовать надо у отражения в зеркале. Моя версия, это теория. Одна из многих. Но единственная в которой есть объяснение странных моментов, которые просто игнорируют или объясняют внезапным умопомешательством погибшей группы туристов
« Последнее редактирование: 27.01.23 11:46 »
Если долго стучать в ворота ада, они откроются

Gloster


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 1 242

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:18

Да уж, по поводу фото поисковиков - стоят на месте, где нашли трупы друзей, возможно, на месте их гибели и - рот до ушей, веселые, довольные... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 27.01.23 19:20 »
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

gildar
Цитирование
Но единственная в которой есть объяснение странных моментов, которые просто игнорируют или объясняют внезапным умопомешательством погибшей группы туристов
Так практически каждый создатель теории заявляет.
INTER ARMA SILENT LEGES

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Если долго стучать в ворота ада, они откроются

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 296
  • Благодарностей: 3 273

  • На форуме

Вокруг темы гибели группы Дятлова давно идёт словоблудие. Вместо того чтобы самим дать ответы на свои вопросы, требуют от других. При этом ответы (мои) не устраивают. Требуют другие ответы. Требовать надо у отражения в зеркале. Моя версия, это теория. Одна из многих. Но единственная в которой есть объяснение странных моментов, которые просто игнорируют или объясняют внезапным умопомешательством погибшей группы туристов
Это не словоблудие - это поиск нужного потока если хотите - сознания...
Каждый из исследователей пишет книгу о себе в историю гибели группы Дятлова. Это не такой уж и негодный метод. Надо просто - вовремя понять. И посмотреть - на себя в этой теме. Каждый имеет ключ или часть от ключа этой тайны...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Если долго стучать в ворота ада, они откроются

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Если долго стучать в ворота ада, они откроются

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Если долго стучать в ворота ада, они откроются

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

« Последнее редактирование: 29.03.23 17:13 »
Если долго стучать в ворота ада, они откроются

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вы совершенно правы. При расследовании преступления всегда нужно искать, кому оно было выгодно. Инсценировка никому не была выгодна.
Есть два варианта инсценировки: 1959 года - минимальная, и начал 90-х - "бумажная" инсценировка путём фальсификации документов.

Инсценировка 1959 года проводилась бы в целях сокрытия истинных причин трагедии. Не ставилась задача создания удобной для властей картины несчастного случая: либо возможности были ограниченными, либо инсценировщиков не волновало, какие версии возникнут у следователей на основе созданной ими картины, и заботили только явные указания на виновных (что более вероятно: инсценировщики действовали настолько нагло, что оставили следы своей деятельности в виде следа ботинка, разрезов на ссадинах и несоответствия трупных пятен). Скорее всего, инсценировка проводилась "комиссией", которая осматривала трупы до их официального обнаружения с целью составления отчёта для высшего партийного руководства. УПК игнорировался, так как результаты работы не предназначались для суда.

Инсценировка 90-х могла иметь комбинированную цель - сокрытие правды и создание неразрешимой головоломки для народа, а могла иметь и только вторую из этих задач. В ней тоже не было попытки создать удобную картину несчастного случая. Возможности могли быть ограничены опасениями возражений со стороны ещё живых свидетелей, а протоколы допросов умерших можно было смело искажать. Некоторые участники тех событий могли быть в сговоре с инсценировщиками. Могли быть искажены результаты экспертиз. Вероятно, искажены записи дневников, оригиналы которых не сохранились: в этих записях присутствуют нелепости, которые вряд ли были бы допущены самими туристами. И, конечно, из "УД" могли быть изъяты документы (многие документы отсутствовали даже по утверждениям Коротаева). Могли быть оставлены ложные следы фальсификаций, вроде умышленного создания признаков подделки фотографий, подделывать которые для сокрытия правды не имело смысла.

Перемещение палатки можно было бы ожидать только во втором варианте, но вряд ли это делалось, так как было слишком много живых свидетелей. Для первого варианта, это не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 10.04.23 00:11 »

gildar

  • Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Если долго стучать в ворота ада, они откроются

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:39

Может быть Вы что-то знаете?
Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)