Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[maicom]

Чего непонятного-то? Именно дявас и подделывали.

Вот это да,какой я особенный что 60 лет назад думали как я буду читать дело о гибели туристов,пойду лотереный билет куплю...

Добавлено позже:

никто ничего не подделывал.

Так я то и не спорю)я вообще думаю что дело это был отказной материал который "пришили" к делу когда начались разборки.

[Ремезов]

maicom вы у меня спрашиваете? Если возрожденый в заключениях СМЭ пишет у некоторых причина смерти насильственная, у некоторых насильственная запятая несчастный случай, то с какого перепоя в итоге появилась "стихийная сила". Это у прокуроров. А у партийцев  в качестве причины вообще указан " ураган" (видимо с подачи тов. Масленникова).

[maicom]

вы у меня спрашиваете? Если возрожденый в заключениях СМЭ пишет у некоторых причина смерти насильственная, у некоторых насильственная запятая несчастный случай, то с какого перепоя в итоге появилась "стихийная сила". Это у прокуроров. А у партийцев  в качестве причины вообще указан " ураган" (видимо с подачи тов. Масленникова).

Я вам больше скажу,насильственная это не обязательно убийство,насильственная смерть это-

Насильственная смерть - это смерть, возникшая под влиянием различных факторов внешней среды (механических, физических, химических, биологических, психических). Категория смерти:
 - насильственная;
 - ненасильственная.
Виды смерти:
1. Виды насильственной смерти:
а) от механических повреждений;
б) от механической асфиксии;
в) от отравлений (действие ядов);
г) от действия крайних температур;
д) от действия электричества;
е) от изменения атмосферного давления;
ж) от действия лучистой энергии.
2. Виды ненасильственной смерти:
а) от заболеваний ССС;
б) от заболеваний органов дыхания;
в) от заболеваний ЦНС;
г) от злокачественных;
ж) при инфекционных заболеваниях;
з) заболевания других органов и систем.
ËËË. Род смерти:
1. Род насильственной смерти:
а) убийство;
б) самоубийство;
в) несчастный случай.
2. Род ненасильственной смерти:
а) скоропостижная смерть;
б) внезапная смерть
Насильственная смерть - наступает в результате воздействия на
организм различных факторов внешней Среды: механических, термических,
химических, электрических и пр.
Ненасильственная смерть - вследствие различных заболеваний, скрыто
или малозаметно протекающих, не вызывающих опасение в отношении жизни
больного.
Скоропостижная смерть - наступает от заболевания, но среди
кажущегося здоровья (скрытое течение, бессимптомное), неожиданно для
окружающих.
Внезапная смерть - на фоне заболевания при установленном диагнозе,
хотя каких-либо угрожающих для жизни признаков в этот период нет,
возникшее осложнение болезни или неожиданное бурное развитие болезни
внезапно вызвало смерть.

[Косатый]

maicom вы у меня спрашиваете? Если возрожденый в заключениях СМЭ пишет у некоторых причина смерти насильственная, у некоторых насильственная запятая несчастный случай, то с какого перепоя в итоге появилась "стихийная сила". Это у прокуроров. А у партийцев  в качестве причины вообще указан " ураган" (видимо с подачи тов. Масленникова).

Насильственная причина смерти будет и при самоубийстве - поскольку смерть наступает от насильственного воздействия на организм потерпевшего - например от выстрела в висок. И вообще не экспертово собачье (тысяча извинений ) - дело- если пистолет был в тот момент в руке самого потерпевшего. а вот когда(если) судебному медику будет задан вопрос о механизме причинения смертельной травмы - от тогда он и скажет что обнаружил. И даже при этом не его... ну вы поняли... экспертово дело оперировать такими понятиями -как "несчастный случай" - пущай этим кому надо занимаються

[nvry70]

Вот это да,какой я особенный что 60 лет назад думали как я буду читать дело о гибели туристов

На таких, как вы и было рассчитано.

[maicom]

На таких, как вы и было рассчитано.

Учитывая то что дело не должно было дойти до широких масс это выглядит мягко говоря странно,тем более тогда когда уголовные дела вообще не распространялись кто то позаботился о том что как люди через 60 лет будут читать при том что большинство дел пропало и это дело снова стало "громким" после 90 х когда про него кто то вспомнил.Может быть там ещё и Кеннеди убили а мы то и не знаем,там вообще видимо полигон был где всех неудобных устраняли, например студентов,а где ж ещё то кроме как в лесу на Урале это делать.

[Ремезов]

Как минимум четыре человека Слободин, Дубинина, Тибо и Золоторев с такими травмами не могли передвигаться, тем более пройти путь от палатки 1.5 км. Отсюда вывод - убивали внизу в районе кедра. В этом топикстартер ветки абсолютно прав.

Интересно по содержимому желудкоа. Считается, что желудок полностью освобождается за 4 часа. Те если желудок пустой определить 5 или 10 часов назад ел человек невозможно. Если содержимое имеется, то тоже не определить час назад или три часа назад. Поэтому наполнение желудка - это больше не количественный, а качественный критерий.

У большинства Туристов заполнение было 100 см3, те получается они последний раз ели всё вместе и менее 4 часов назад. Но вот у Золоторева желудок был чистый, те получается он не ел со всеми вмести и последний раз питался болен 4 часов назад.

Дальше ещё интереснее: когда отправили первые трупы со склона в Свердловск тов. Масленников запросил результаты СМЭ, которые по его мнению могли помочь поисковикам. Ему через некоторое время ответили, что туристы принимали пишу 10 (!) часов назад. Откуда взялась эта цифра совершенно непонятно, так как если желудок пустой, то ему без разницы сколько прошло 5, 10 или 15 часов...

Это всё есть в тетрадках Масленникова, они опубликоапны.
Я когда писал выше цифру 6-8 часов просто сложил (4+10)=14/2=7 часов, ну и ввёл погрешность, получилось 6-8 часов. Хотя это конечно очень грубая оценка. Если кто-то ближе к этой теме, дайте пояснения, плиз.

[maicom]

Как минимум четыре человека Слободин, Дубинина, Тибо и Золоторев с такими травмами не могли передвигаться, тем более пройти путь от палатки 1.5 км. Отсюда вывод - убивали внизу в районе кедра. В этом топикстартер ветки абсолютно прав.

А вот про это я тут и говорю, Слободин и не дошел до кедра,он остался на склоне вместе с Дятловым,Тибо скорее всего был ранен и его несли на себе,либо по очереди либо скорее всего Юры вели его под руки,Люда получила ранение грудной клетки но не смертельное но при этом начал образовываться выпот,Золатарев получил трещину лопатки поэтому не мог шевелить рукой, остаётся Колеватов и Зина, Колеватов мог помогать. Юрам нести Тибо,дойдя до кедра видят что нет Дятлова и Слободина,Зина возвращается за ними,в это время Дятлов тащит на себе Слободина перекинув руку через шею но так как Слободин был крупный и Дятлов был плохо одет то он быстро теряет силы и кладёт Слободина на снег и идёт за помощью но уходит не далеко и сам падает,Слободин так и остался лежать в той позе в которой его оставил Игорь,с откинутой рукой которая была на шее у Дятлова.Игорь упал лицом в низ отсюда у него наледь на лице была когда его нашли.Зина вернувшись находит Игоря,переворачивает его,видит что он мертв,идёт искать Слободина но у самой кончаются силы и она погибает.У кедра могло быть много вариантов,как один из них,Тибо утепляют,Юры остаются разводить костер как ориентир для тройки на склоне,в это время Люда находится с Тибо,Колеватов и Золатарев по мере возможности делают укрытие,в какой то момент Колеватов идёт к Юрам но находит их погибшими,от того что потратили много сил и гипотермии они "засыпают" там целый набор симптомов,могу скинуть книгу по холодовым травмам там все расписано.Что бы не заснуть Юра кусает себя за палец но это не помогло и когда Колеватов их находит то Кривонищенко уже лежит погибший упав ногой в костер,Колеватов пытается их оттащить думая что они живы при этом сам опалил одежду,понял что они мертвы,срезает с них одежду, кладёт вещи и Тибо на ветки и тащит к укрытию,эти ветки потом примут за настил изначально они были у костра.Притащив Тибо они понимают что тот то же мертв, пытаются снять с него одежду но сами проваливаются в ручей и вот тут и получают уже смертельные травмы,Люда падает на уступок и получает кровоизлияние в сердце,Золатарев падает боком и на него падает Колеватов ломая ему ребра,сверху их накрывает снегом плюс ещё намело за четыре месяца и этим снегом Люде ломает ребра,как то так.У Тибо был полностью пустой мочевой пузырь а это может быть только при повреждении ЦНС и так как у него выпота не было то скорее всего на момент обрушения в ручей он был уже мертв,у него были перчатки в кармане но он их не одел сам и никому не дал значит он либо не знал про них либо не мог воспользоваться из за того что был без сознания.У Слободина нашли на груди под рубахой стельки,они так сушили их,как стельки не выпали пока они шли от палатки?он их держал а точнее держался за грудь т.к стал задыхаться из за выпота,и терять сознание из за травмы головы и тут его подхватил Дятлов и все это происходило в один момент времени.
Еинственное мне не понятны надписи/татуировки Золатарева .

[nvry70]

Но вот у Золоторева желудок был чистый, те получается он не ел со всеми вмести и последний раз питался болен 4 часов назад.

А вы подумайте, как такое могло произойти? Почему это Золотарёв не ел со всеми? Такого быть не может.

Значит,единственно правильный вывод - это труп не Золотарёва. Труп подкинули, что даже подтверждается многочисленными свидетельствами.

Добавлено позже:

Единственное мне не понятны надписи/татуировки Золатарева .

Ну так объясните же хоть как-нибудь.

[maicom]

Ну так объясните же хоть как-нибудь.

Ну тут все ясно, расчет на таких как я не иначе.

Добавлено позже:

Но вот у Золоторева желудок был чистый, те получается он не ел со всеми вмести и последний раз питался болен 4 часов назад

В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета. Слизистая желудка синюшно-красноватого цвета со слабо различимой складчатостью.

В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета. Слизистая кишечника синюшносерого цвета.

Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс.

скорее всего так же как и с мочевым пузырем Тибо который был пуст,в Случае с Золотарёвым опоржнился кишечник после травмы и в его желудке остались только следы.

[Ремезов]

nvry70 с мочевым Тибо проще, он просто успел сходить по нужде.

Что касается связи между заполнением мочевого и замерзанием, то Туманов говорил, что современная экспертиза такой очевидной связи не наблюдает. Раньше да, это был один из критериев. Но где это читал уже не могу найти, попадётся снова -дам ссылку.

Добавлено позже:
maicom Слободин мог прожить 4-5 минут с такой трещиной в голове, он никуда не мог идти. Тибо скорее всего тоже от травмы головы. Могли ли передвигаться с трещинами грудной клетки Дубинина и Золоторев не знаю, но Туманов пишет про шок, скорее всего метров 100-200 могли пройти.

Добавлено позже:
Замечание по продуктам: у меня есть ощущение, что группа начала испытывать дефицитит продуктов. Судите сами Масленников зафиксировал запас продуктов в палатке на 2-3 дня. Как очень опытный турист он не мог кардинально ошибиться. В то же время от лабаза до Отортена каким бы маршрутом они не пошли получается около 17-18 км в один конец, плюс столько же обратно до Лабаза. Если путь около 30 км от 2 Северного до лабаза они проделали за 4 дня, то на оставшийся участок туда-обратно продуктов явно маловато. Возможно они считали, что по перевалу скорость передвижения будет больше, но там другая проблема: ветер, отсутствие дров и по этому отсутствие тепла, горячей пищи, воды. Если после дневного перехода каждый раз спускаться в долину, то это только удлинит время похода, а продуктов всего на 2-3 дня. При самом благоприятном стечении обстоятельств один день обратно они должны были идти голодными.

Что касается лабаза, то как известно продуктов там было 55 кг. Если отбросить чай, сгущёнку, сахар, которые продуктами именно питания трудно назвать, то однозначно для выхода по плану похода в исток р. Вишера у них не хватало. Теоретически им хватало, если бы они возвращались этим же путём через 2 Северный и 41 квартал, где их могли накормить. Но черз исток Вишера на Вижай по неизведанным местам однозначно нет.

[maicom]

с мочевым Тибо проще, он просто успел сходить по нужде.

Даже сходив по нужде в мочевом останется какое-то количество жидкости у Тибо он был пуст,это может быть при повреждении ЦНС (центральной нервной системы)

Что касается связи между заполнением мочевого и замерзанием, то Туманов говорил, что современная экспертиза такой очевидной связи не наблюдает.

Туманов и не увидел связи между пятнами Вишневского и заполнением пищевода кровью плюс выпот в плевре что приводит к пене на губах и крове на слизистой рта он это принял за то что Дятлова рвало кровью,хотя он про это должен знать.Коме Туманова есть много экспертов,Туманов скорее медийная личность и говорит точто хотят услышать.

Слободин мог прожить 4-5 минут с такой трещиной в голове, он никуда не мог идти. Тибо скорее всего тоже от травмы головы. Могли ли передвигаться с трещинами грудной клетки Дубинина и Золоторев не знаю, но Туманов пишет про шок, скорее всего метров 100-200 могли пройти.

Так Слободин далеко и не ушел и пол пути его Дятлов на себе тащил,он и прожил 4-5 минут от сюда и "ложе трупа" под ним т.к его тело ещё не успело промерзнуть как у остальных.Тибо несли Юры вниз к кедру,он пострадал самый первый и все время был без сознания от сюда не смог взять перчатки и от травмы пострадала ЦНС и опоржнился мочевой и умер он не приходя в сознание.Дятлов и Зина а так же Юры умерли от гипогликемии т.к они до этого потратили много сил,поход плюс установка палатки плюс путь к кедру то время до наступления гипогликемии варьируется от 3-4 часов,по гипогликемии сначала человек начинает сильно дрожать защитная реакция организма пытается сохранить тепло,потом кровь отливает от конечностей что бы сохранить работу жизненно важных органов и если не получается согреться до наступления следующей фазы гипогликемии то наступает кома что и случилось с Игорем,Зиной и Юрами а вот Люда, Золатарев и Колеватов травмы получили в ручье,Тибо к этому времени был мертв.

[Косатый]

Очень сильные далеко идущие выводы с минимумом исходных фактов.

[Игорь Б.]

Я не отношусь к людям, которые считают, что организовав лабаз Дятловцы рванули на покорение Отортена. Просто смотрю на карту и верю своим глазам.  Они пришли согласно плана похода ровно в то место, куда и должны были придти, а именно к 4 правому притоку Лозьвы, чтобы спуститься вниз. Назовите хоть одну разумную причину почему они решили отказаться от плана похода и пошли на перевал? До сих пор они действовали вполне разумно.

И да, это карта по состоянию на 1963 год, те максимально приближена к обстановке на 1959 год.

https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw

Человек оказывается не знает где на самом деле находятся лабаз и кедр, а рассуждает на тему как дятловцы пришли к кедру и как их там убивали. У него лабаз на месте лагеря Масленникова, а кедр на границе леса у истока 4-го притока Лозьвы.

Вот расположение кедра, района лабаза и направление на Отортен:
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14

Место палатки находится почти точно на прямой лабаз - Отортен.

[Косатый]

Человек оказывается не знает где на самом деле находятся лабаз и кедр, а рассуждает на тему как дятловцы пришли к кедру и как их там убивали. У него лабаз на месте лагеря Масленникова, а кедр на границе леса у истока 4-го притока Лозьвы.
Место палатки находится почти точно на прямой лабаз - Отортен.

Стесняюсь спросить - а вот эти вышеупомянутые траверсы - по-вашему. как то проливают свет на то, что группа Дятлова была именно убита?

[maicom]

Очень сильные далеко идущие выводы с минимумом исходных фактов.

Попробую по минимуму написать,Берем книгу Шигеева В.В  Шигеева С.В и Колударова Е.М,об авторах

Шигеев Владимир Борисович — заведующий танатологическим отде­
лением Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохра­
нения Москвы, судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной
категории.
Шигеев Сергей Владимирович — судебно-медицинский эксперт Бюро
судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы,
ассистент кафедры судебной медицины Российского университета дружбы
народов, кандидат медицинских наук.
Колударова Екатерина Мстиславовна — судебно-медицинский эксперт
Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения
Москвы, старший преподаватель кафедры гистологии и эмбриологии
Московского государственного медико-стоматологического университета,
кандидат медицинских наук.
РЕЦЕНЗЕНТЫ:
Пиголкин Юрий Иванович — директор Российского центра судебно-
медицинской экспертизы МЗ РФ, заведующий кафедрой судебной меди­
цины ММА имени И.М. Сеченова, доктор медицинских наук, профессор,
член-корреспондент РАМН.
Алисиевич Владимир Иванович — Заслуженный деятель науки РФ,
доктор медицинских наук, профессор кафедры судебной медицины Рос­
сийского университета дружбы народов.

Книга называется "Холодовая Смерть"

Разворачиваемый текст

При сочетании алкогольного опьянения и физического пе­
реутомления развитие смертельной гипотермии возможно в
пределах 2-3 часов, в то время как при отсутствии физического
напряжения срок этот может достигать 8-12 часов.
О большой роли физического переутомления в развитии смер­
тельной гипотермии говорят и зарубежные исследователи (Killian
Н., 1949; Grosse-Brockhoff F., 1954). Goldman R.F. (1965) в раз­
витии холодовой травмы главным фактором считает неподвиж­
ность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на
фоне психической травмы.

Подвергаясь воздействию низкой температуры, животные и
человек на протяжении многих тысячелетий выработали слож­
ные защитно-приспособительные реакции, позволяющие им при
действии низкой температуры в течение некоторого периода вре­
мени сохранять допустимую для нормальной жизнедеятельно­
сти температуру тела. Сначала в качестве приспособительной
реакции на действие холода выступает усиление функций цен­
тральной и вегетативной нервных систем с включением в про­
цесс ряда эндокринных органов (гипофиз, надпочечники, щито­
видная железа). В результате совместного действия повышается
обмен веществ и связанная с ним теплопродукция, одновремен­
но ограничивается теплоотдача (сужение сосудов, понижение по­
тоотделения), что приводит к поддержанию допустимой темпе­
ратуры тела в условиях значительного снижения температуры
внешней среды.
Когда общая приспособительная реакция становится недо­
статочной и температура тела снижается, выявляется вторая
общая приспособительная реакция: последовательно развивают-,
ся торможение коры, подкорковых отделов и понижение обмена
веществ. В случаях дальнейшего понижения температуры тела,
когда указанные механизмы естественной терморегуляции уже
не способны предотвратить повреждающее действие холодового
фактора и сохранять постоянство внутренней среды организма,
ответная терморегуляционная реакция переходит в следующую
фазу — в холодовую травму.
Рассматривая динамику реагирования организма человека на
низкую температуру, ряд исследователей .выде^якд-^дедующде
стадии гипотермии (Осташков КВ., 1979; Clark R.E. et al., 1954;
Besdine R.W., 1979).
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от
35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со­
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле­
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз­
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту­
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни­
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на­
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет­
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со­
пором, комой. Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак­
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару­
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля­
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де­
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают. Дальнейшее снижение температуры внутренней сре­
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та­
ковой при прочих состояниях.
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз­
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком­
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен­
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес­
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия).
Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-
хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.
Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па­
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).
Сопоставив данные клинической и морфологической картин
Чудаков А.Ю. (1997) выделил следующие периоды холодовой
травмы.
Период полной компенсации. В этой стадии температура тела
сохраняется в пределах нормы, что достигается в результате
мобилизации резервов организма в ходе включения процессов
термцрегуляции. Происходит выброс катехоламинов и глюко-
кортикоидов надпочечников с развитием спазма сосудов кожи,
повышение показателей артериального давления и частоты сер­
дечных сокращений. Функциональные показатели состояния ды­
хательной системы свидетельствовали о гипервентиляции лег­
ких. Отмечается холодовая дрожь. В результате повышения
обмена веществ происходит увеличение потребления кислорода
тканями.
Для периода компенсируемых приспособительных реакций
организма, сопровождающихся минимальными структурными из­
менениями, характерно формирование симптомов расстройств,
связанных с нарушениями регионарного кровообращения с цен­
трализацией, нарушениями реологических свойств крови, угне­
тениями функций миокарда, печени и почек. Этот период ха­
рактеризуется как период начала формирования синдрома ум­
ножающейся полиорганной недостаточности внутренних органов.
В период декомпенсации приспособительных реакцией орга­
низма с умеренными структурными изменениями характеризует­
ся дальнейшей централизацией кровообращения. Происходит сни­
жение артериального давления, частоты сердечных сокращений,
урежение дыхания. При истощении энергетических ресурсов орга­
низма отмечается снижение обмена веществ, угнетение тканевого
метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Указанные физиологические изменения в органах сопровож­
даются их структурными преобразованиями и представлены мик-
ро- и макротромбозом, дистрофическими изменениями внутрен­
них органов с исчезновением гликогена из органов.
Необратимые дезорганизационные изменения, обозначенные
как «терминальный» период с очаговыми и сегментарными ,
структурными перестройками. Для этого периода характерно
прогрессирование гипоксии, результатом чего являются гемо-
динамические нарушения с нарушениями реологических свойств
крови, угнетением тканевого метаболизма, повышенным содер­
жанием кислорода в тканях. Отмечается паралитическое рас­
ширением периферических сосудов, ведущее к ускорению отда­
чи тепла.
Ниже последовательно рассматривается состояние основных
функциональных систем организма, претерпевающих изменения
при действии холода.

Комплекс диагностических признаков холодовой смерти

Разворачиваемый текст

Поза зябнущего человека (Признак Штера)
Сосульки у отверстий рта и носа (Признак Райского)
Морозная эритрема
Розоватый оттенок кожи
Красноватый оттенок трупных пятен
Ярко красная кровь в сердце и крупных сосудах
Сочные и мягкие ткани головы
Отек мозговых оболочек
Красный цвет легочной ткани на разрезе
Переполнение мочевого пузыря (Признак Самсон-Гиммельштирна)
Кровоизлияния в слизистую желудка(Пятна Вишневского)
Венозное полнокровие органов
Отек мягких мозговых оболочек
выраженная складчатость слизистой желудка(при­
знак Пупарева)

Теперь возьмем акты Возрожденного.Вспомним какая у них была физическая нагрузка до этого и учитывая это плюс их одежду и материал из которого она была сделана(не корректно приводить современные примеры т.к материалы одежды разные и тепловые свойства у них то же),учитывая скорость ветра,время суток и то что у них на руках был как минимум раненый Тибо.Так же как я говорил у Слободина были стельки в районе груди под рубашкой,как можно их не выронить даже просто идя спокойно?даже не выронить а просто почему они не сползли в район живота?не говоря уже если бы он шел так от кедра,не выронить их он мог только если бы держал рукой а почему он держал руку в области груди?из актов Возрожденного у него был литр выпота в плевре плюс травма головы с которой он не мог долго находится в сознании плюс под ним единственным было найдено ложе трупа

Как результат прижизненного пребывания на холоде могут
быть истолкованы и следы протаивания снега под трупом с
образованием ледяной корки, формирующей ложе трупа.

Все это говорит о том что он не далеко отошел от палатки и погиб на склоне.Возрожденный не нашел внешних гематом на его голове которые указывали бы на удар предметом а значит по голове его не били.Дятлов и Зина имели все признаки холодовой смерти о которых я писал выше у Дятлова была так же наледь на лице а у Зины поза "зябнущего человека" ноги и руки подтянуты,так же эти признаки имели Юры,что привело к холодовой смерти точнее механизм появления гипогликемии и гипотермии и гипогликемической комы так же написано выше.Про Золатарева и Дубинину писал выше.
P.S Как видно из цитат специалистов кроме Туманова много и есть люди специализирующиеся именно на таких травмах.

[Косатый]

Очень правЕльно и своевременно! Спроть признаков Самсона-Гиммельштирна - не попрёшь!

[maicom]

По поводу того что следов орудия не было т.е не было ударов ни прикладами ни "колотушками"

Разворачиваемый текст

Допрос эксперта Возрожденного
Лист 381
Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижепоименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
4. образование а) указать какое, когда и где окончил учебное заведение: Окончил в 1954 г. Свердловский гос. мед. Институт
б) указать какую, когда и где получил специальную подготовку или производственную квалификацию по своей специальности

на кафедре судебной медицины

в) имеет ли труды, сочинения, изобретения, награды по работе по своей специальности

нет

5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г.
6. Занимаемая в настоящее время должность судмедэксперт

7. Партийность (если член КПСС, указать стаж) б/партийный
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Свердловск, ул. Коллективная, 5 кв 15

Эксперт /подпись/

Следователь /подпись/

Текст заключения экспертизы*)

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?

Ответ: После указанной травмы Тибо

* ) Текст должен начинаться с изложения вопросов, поставленных следствием и перечисления <неразборчиво> на основании которых заключение дается. Содержание экспертного заключения состоит из следующих частей: 1) описание методов и процедур, примененных экспертом<неразборчиво> исследования 2) изложение (описание) полученных экспертом результатов 3) <неразборчиво> (ответы на поставленные вопросы)

382

находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим

383

внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мне прочитан, записан правильно.

И к стати частично Возрожденный наводит на мысль почему с Тибо  не сняли одежду

Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Т.е он был еще жив когда его донесли до кедра и какое то время под кедром.Так же о том что его к кедру принесли косвенно говорит что у него было так называемое "сухое сердце" т.е когда человек совершает какие то действия с большой физической нагрузкой то в сердце у него будет содержаться определенное количество крови,чем выше нагрузка тем больше крови.Больше всего Было у Юр и у Дятлова потом у Зины,меньше всех у Золатарева и у Люды.От сюда получается что больше всего нагрузка была у Юр,Дятлова и Зины.

Ударный объем (УО, систолический объем) — это объем крови, ко-торый изгоняется из желудочка сердца в артериальную систему за одну систолу. В норме в покое у взрослого человека он составляет 55–90 мл, а при физической нагрузке может возрастать до 120 мл (у спортсменов — до 200 мл).

Дятлов-250 см.м3
Зина-150 см.3
Люда-50 см.
Дорошенко-270 см 3.
Кривонищенко-200 см3.
Слободин-100 см3.
Колеватов-100 см. 3.
Золатарев-50 см3.
Тибо-"сухое сердце".

[ЁлыПалы]

Все это говорит о том что он не далеко отошел от палатки и погиб на склоне.Возрожденный не нашел внешних гематом на его голове которые указывали бы на удар предметом а значит по голове его не били.

Про удар говорилось!

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. <...>

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.  Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

Получил удар в голову, потерял сознание и замёрз. Зачем обманывать?

Если могли быть "камни, лед и прочее", то мог быть и обух топора, и приклад, и колотушка...

[maicom]

Получил удар в голову, потерял сознание и замёрз. Зачем обманывать?

Все правильно,потерял сознание и замерз а вот про удар,внешний осмотр

В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносе

Где в заключении написано про удар?где гематома или повреждение мягких тканей?как нанести удар чем то такой силы что бы разошлись кости черепа не оставив внешних следов?во вторых вы сами привели цитату

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.  Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием.

Где здесь про удар?здесь написано что травма причинена тупым орудием,скажите если он лежал на фляжке и сверху бы на него что то упало снег/человек что угодно и вот в месте где он лежал головой на фляжке или на любом другом предмете образовалась травма то можно будет сказать что она была причинена?если бы был удар то Возрожденный так бы и написал что удар был нанесет твердым тупым предметом.

[ЁлыПалы]

Проведено следствие в меру возможностей того времени.

Отпечатки пальцев начали использоваться задолго до 1959, но есть о них хоть слово? Кто-то проверил, были ли в месте падения Слободина условия для получения травмы головы? Если он упал, то обо что он ударился? Вообще ничего нет, так как было нецелесообразно.

[Косатый]

Про удар говорилось!

Получил удар в голову, потерял сознание и замёрз. Зачем обманывать?

Если могли быть "камни, лед и прочее", то мог быть и обух топора, и приклад, и колотушка...

Вот вы как-то интересно свою же собственную цитату воспринимаете? Зачем тогда цитируете? Если кровоизлияния в мозговые оболочки у Слободина не обнаружено - следовательно и смерть его не наступила в результате удара - не так ли? получается перелом есть - по факту смертельным он станет только при кровоизлиянии в мозг! И то своевременная современная медицинская помощь могла бы при таком переломе спасти потерпевшего - разве нет?  Вот я допускаю - что перелом был в результате удара... тогда не ясны мотивы предполагаемого злодея(или злодеев) -зачем бить то было -если по итогу потерпевший замерзал и замерз? Притом так сильно замерзал(и это непосредственно в момент удара -получается?) -что даже в месте перелома кровь в мозговые оболочки не пошла?

[ЁлыПалы]

Где здесь про удар?

Если такая травма могла быть получена в результате падения на камни, то её причиной не может быть удар? 

[Косатый]

Отпечатки пальцев начали использоваться задолго до 1959, но есть о них хоть слово? Кто-то проверил, были ли в месте падения Слободина условия для получения травмы головы? Если он упал, то обо что он ударился? Вообще ничего нет, так как было нецелесообразно.

Вы бы почитали что-нибудь про пото-жировые выделения человека, которые собственно и  составляют отпечатки пальцев - а главное про поверхности на которых они могут быть скопированы... ну и способы копирования отпечатков пальцев на месте происшествия.

Добавлено позже:

Если такая травма могла быть получена в результате падения на камни, то её причиной не может быть удар? 

В более цивилизованных условиях, допустим для опровержения показаний обвиняемого, судмедэкспертам по механизму причинения ЧМТ ставится вопрос "Возможно ли получиние описанной травмы при падении потерпевшего с высоты собственного роста?" Во времена Возрожденного, я допускаю, что такие вопросы судебные медики разрешать не могли.

[ЁлыПалы]

Косатый, он замерз потому, что потерял сознание после удара. Но удар был...

[maicom]

Если такая травма могла быть получена в результате падения на камни, то её причиной не может быть удар?

Может быть но при падении на камни то же будут определенные признаки,когда человек падает с высоты собственного роста головой о камень с такой силой что у него расходяться кости черепа то у него так же как и при ударе предметом по голове должны были бы остаться повреждения в области на которую пришелся удар в виде повреждений кожи,вы когда ни-будь ударялись головой так что бы как говорят в народе образовалась "шишка"?а здесь удар с расхождением костей и нет ни царапины в этом месте.

[ЁлыПалы]

для получения травмы головы? Если он упал, то обо что он ударился? Вообще ничего нет, так как было нецелесообразно.
Вы бы почитали что-нибудь про пото-жировые выделения человека, которые собственно и  составляют отпечатки пальцев - а главное про поверхности на которых они могут быть скопированы... ну и способы копирования отпечатков пальцев на месте происшествия.

Там было множество предметов, и отпечатки просто не искали.

Во времена Возрожденного, я допускаю, что такие вопросы судебные медики разрешать не могли.

По другим случаям, ответы на этот вопрос были: травмы не могли быть получены в результате падения с высоты собственного роста. Для случая Слободина, такое допустили (без учёта места падения). Но это не исключает умышленного причинения травмы!

[maicom]

он замерз потому, что потерял сознание после удара. Но удар был...

Он замерз в результате травмы головы а как она была причинена Возрожденый не объяснил он и про Люду написал что травма могла возникнуть от удара автомобилем.

[ЁлыПалы]

должны были бы остаться повреждения в области на которую пришелся удар в виде повреждений кожи

Кровоизлияни в мышцы были:

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей

На лице было множество ссадин:

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.

Сколько он прошёл от палатки, и где он успел получить столько травм естественным путём? Явно, его били.

Добавлено позже:

Он замерз в результате травмы головы а как она была причинена Возрожденый не объяснил он и про Люду написал что травма могла возникнуть от удара автомобилем.

В любом случае, травмы были, и эти травмы могли быть нанесены людьми. А вся картина говорит о том, что так оно и было.

[Косатый]

Он замерз в результате травмы головы? Еще раз не можете обьяснить мне как такое может быть? Или уже "замерз"? Или же умер в результате кровоизлияния в мозг от удара по голове? Не видите противоречия?