Убивали возле кедра потому что там стояла палатка - стр. 17 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как вы считаете могли ли манси или ханты быть причастны к убийству группы дятлова?

Да, убили они
18 (13,4%)
Нет, они не убивали и не имеют к этому никакого отношения
60 (44,8%)
Они не убивали, но знают кто это сделал и скрывают
51 (38,1%)
Они являются косвенными виновниками гибели группы Дятлова. Сами лично при этом не убивали
5 (3,7%)

Проголосовало пользователей: 133

Автор Тема: Убивали возле кедра потому что там стояла палатка  (Прочитано 86362 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Так что же всё-таки заставило инсценировщиков затаскивать палатку и всё снаряжение группы так далеко и высоко? Выяснили?
Доказать, что палатку на склоне поставили сами дятловцы, а не какие-то инсценировщики-убийцы проще простого:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=110212
И ещё.
Почему одних туристов убили сразу, а других только через несколько часов? Мучили наверное?
Доказать, что никаких убийц вообще не было позволяют пятна Вишневского:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107726
« Последнее редактирование: 15.07.22 11:51 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: maicom

Ремезов


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Тюменская область

  • Был 19.11.24 18:37

Так что же всё-таки заставило инсценировщиков затаскивать палатку и всё снаряжение группы так далеко и высоко? Выяснили?И ещё.
Почему одних туристов убили сразу, а других только через несколько часов? Мучили наверное?
Вот здесь я нарисовал пройденный Дятловцами путь от  г. Хой-Эква до места трагедии, те за 29,30, 31 числа и варианты движения дальше согласно плану похода через устье р. Лозьва. Как вариант проложил путь и по хребту тоже. Сравните сколько они прошли и сколько осталось идти. Не нужно даже считать в километрах, просто возьмите пропорции от пройденного пути и посчитайте в днях. Им предстояло только туда минимум 2 дня и обратно столько же. Это минимум. Если вы утверждаете, что они пошли по хребту, где ветер "как при подъеме самолета", где нет дров, и вообще негде укрыться, думаете у них был шанс выжить?   

Я не отношусь к людям, которые считают, что организовав лабаз Дятловцы рванули на покорение Отортена. Просто смотрю на карту и верю своим глазам.  Они пришли согласно плана похода ровно в то место, куда и должны были придти, а именно к 4 правому притоку Лозьвы, чтобы спуститься вниз. Назовите хоть одну разумную причину почему они решили отказаться от плана похода и пошли на перевал? До сих пор они действовали вполне разумно.

И да, это карта по состоянию на 1963 год, те максимально приближена к обстановке на 1959 год.

https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw
« Последнее редактирование: 15.07.22 12:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Игорь Б.,
Так что же всё-таки заставило инсценировщиков затаскивать палатку и всё снаряжение группы так далеко и высоко? Выяснили?
Я то же пытаюсь услышать ответы на эти вопросы у приверженцев инсценировки,мало того что так высоко тащили так еще и следов не оставили и еще выкопали площадку,уложили лыжи,поставили палатку разложили вещи,потом разрезали и засыпали фирновым снегом который потом 10 человек лыжами копали
Цитирование
Допрос свидетеля Брусницина
Лист 362 Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Почему одних туристов убили сразу, а других только через несколько часов? Мучили наверное?
Кроме того у Тибо
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.
Слободин
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/
у Люды
Цитирование
в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости.
у Золатарева
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
у Колеватова
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.
Т.е у тех кто был в ручье и у Слободина в плевре была жидкость,кроме Тибо но у него вдавленный перелом,жидкость за минуту не образуется т.е травму они получили ранее.Т.к у Слободина
Цитирование
У Рустема Слободина первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.; помимо "ложа трупа" свидетели отметили ещё один признак умирания на холоде - образование на лице (бровях, щетине) сосулек и инея (впрочем, криминалистическую значимость обоих признаков преувеличивать не следует, сосульки и иней на усах и щетине образуются и у вполне живых людей - тут важна скорее скорость ветра и влажность воздуха, нежели факт замерзания). "Ложе трупа" также не является свидетельством смерти от переохлаждения - его появление означает лишь то, что тело упало на снег будучи ещё достаточно тёплым и в течение некоторого времени от него происходила заметная теплопередача в окружающее пространство.
можно предположить что травмы они получили в одном месте однако Слободин не смог далеко отойти от палатки и погиб одним из первых и его тело было какое то время теплым и это тепло передавалось снегу под ним который таял от сюда и "ложе".т.е он еще не на столько замерз когда потерял сознание и не приходя в сознание умер а значит недавно был в тепле,единственное теплое место поблизости это была палатка,от сюда вывод,травмы они получили скорее всего в палатке,иначе как он оказался единственным на склоне у кого было ледяное ложе?если их убили внизу у кедра то по логике пока он дошел до склона то уже бы замерз как Зина и Игорь и "ледяного ложе" под ним было бы.
еще про Тибо
Цитирование
Если в валенке Тибо оказался чужой носок, то ясно что валенок с ноги снимали. Кто и зачем мог снять валенок с Тибо? Снимать валенок с Тибо могли когда он был уже мертв. С Кривонищенко и Дорошенко снимали одежду когда они погибли.

Вывод первый, Тибо в момент манипуляций с его валенком был мертв.

Второй вопрос, почему валенок вернули на ногу мертвого Тибо, да еще оставили носок в нем. Что помешало использовать валенки Тибо для утепления ног, какая это могла быть причина?

Ответ на второй вопрос...

ЧМТ приводит к поражению ЦНС. Поражение ЦНС приводит к отказу функции мочеудержания. Механизм работает на уровне рефлексов, за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ. Иннервация обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи.

В условиях холода, за счет спазма сосудов при замерзании, дисфункция ИННЕРВАЦИИ приводит к переполнению мочевого пузыря. Переполнение мочевого пузыря один из верных признаков гибели от замерзания. У всех 8-ми из-за гипотермии было переполнение мочевого пузыря. Конкретные данные есть в актах СМЭ Возрожденного. Отмечено переполнение мочевого пузыря в 2-3-4 раза. У Игоря Дятлова при вскрытии было около литра мочи. Ни у кого из 8-ми туристов не было поражения ЦНС, кроме Тибо. У Тибо при вскрытии мочи не оказалось СОВСЕМ. При нарушениях ЦНС, механизм ИННЕРВАЦИИ отключается, и моча выделяется прямотоком постоянно. У живого человек такого не бывает, чтобы мочевой пузырь был пуст, всегда остается 30-50 мл, так называемой остаточной мочи. Если у Тибо был НОЛЬ, то у него было тяжелейшее поражение ЦНС, связанное со смертельной ЧМТ.

Если вы забыли сколько это ЛИТР, то сходите на кухню и посмотрите объем литровой банки. Когда Люда попыталась обуть один валенок Тибо, то ее носок сразу промок от мочи. В мокрых валенках с мочой нет никакого смысла, поэтому Люда вернула валенок Тибо, оставив в нем свой мокрый от мочи коричневый носок. А непригодный валенок опять надели на ногу мертвого Тибо.
про валенок я бы поспорил но вот про мочевой на мой взгляд правильно написано.
« Последнее редактирование: 15.07.22 13:27 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

P.S. В какой последовательности погибали дятловцы? Ответ на этот вопрос есть в актах судмедэкспертиз:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90145
Трещина черепа у Слободина посмертная:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90633
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108717
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108749

Дольше Слободина прожила только Колмогорова.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Ремезов


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Тюменская область

  • Был 19.11.24 18:37

А зачем здесь всё это выкладывать? Тема называется: убивали возле кедра потому, что там стояла палатка.

Зачем толочь воду в ступе, если эксперты уже сказали, что травмы - дело рук человеческих. Это слова Туманова, но есть и другие аналогичные мнения. Поэтому вопрос с источником травм закрыт, по крайней мере до того, как появятся новые данные, возможно по результатам эксгумации.

Вы можете сформулировать хоть одну причину, почему Дятловцы изменили план маршрута, пошли не вниз в русло Лозьвы, а вверх по перевалу?

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А зачем здесь всё это выкладывать? Тема называется: убивали возле кедра потому, что там стояла палатка.
Как раз это и говорит о том что палатка стояла на верху и шли они от палатки вниз и доказывается это травмами которые они получили в палатке и тем что они замерзали отходя от палатки а не идя в верх от кедра.
Зачем толочь воду в ступе, если эксперты уже сказали, что травмы - дело рук человеческих. Это слова Туманова, но есть и другие аналогичные мнения. Поэтому вопрос с источником травм закрыт, по крайней мере до того, как появятся новые данные, возможно по результатам эксгумации.
Какие эксперты сказали?Туманов только трактует результаты Возрожденного а трактовать можно по разному,зимой молодой человек решил прыгнуть с заборчика у дома сальтом назад в сугроб,не расчитал и упал животом на заборчик с высоты собственного роста,на следующий день умер от кровоизлияния вызванного разрывом кишечника,если бы его отнесли в сторону и описали травмы то как можно было бы трактовать эти травмы через 60 лет?кто то ударил его в живот и он умер?на форумах смэ не все соглашаются с выводами Туманова да и он говорит то что хотят услышать,моголо быть так а могло быть и так.
Вы можете сформулировать хоть одну причину, почему Дятловцы изменили план маршрута, пошли не вниз в русло Лозьвы, а вверх по перевалу?
Передумали,перестроили маршрут,нашли более удобный маршрут т.к у них карт не было по моему и они у лесника просили перерисовать на сколько я помню,дошли,увидели что так удобнее и перестроили маршрут.
К стати в дневниках не помню упоминания про карту как они ореинтировались на местности?нашел только
Цитирование
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.
и к стати нашел еще,может быть найдете что то полезное https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.0
« Последнее редактирование: 15.07.22 14:17 »

Ремезов


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Тюменская область

  • Был 19.11.24 18:37

maicom, так у некоторых были такие травмы, что они даже двигаться не могли, не говоря уже о том, что прошли дружно 1.5 км. Это как объяснить?

Насчёт другого маршрута по перевалу тоже не сходится: они прошли около 2/3 маршрута от 2 Северного, осталось ещё примерно 1/3. Вы же понимаете, что от кедра и обратно это минимум ещё четыре холодные ночёвки ( две туда и две обратно) без дров, без горячей пищи, на холодном ветру. Это называется более удобным маршрутом? Так они накануне 31.01 было поднялись на перевал от русла Ауспии, оказалось что ветер как при подъёме самолёта, об организации лабаза не может быть и речи, в общем замёрзли, намаялись и спустились обратно в низину, где и переночевали и утром 1.02 устроили лабаз. Как думаете, после этого испытания накануне поход по перевалу мог показаться им более удобным маршрутом?
« Последнее редактирование: 15.07.22 14:24 »

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

так у некоторых были такие травмы, что они даже двигаться не могли, не говоря уже о том, что прошли дружно 1.5 км. Это как объяснить?
Это объясняется тем что травмы эти они получили уже внизу в ручье а на верху в палатке самые серьезные травмы получили Тибо и Слободин,тибо отнесли вниз а Слободин остался на склоне не смог дойти.
Как думаете, после этого испытания поход по перевалу мог показаться им более удобным маршрутом?
Была версия что они ошибочно вышли на перевал а когда поняли то решили заночевать на месте,еще была версия что Колеватов повредил ногу и они не смогли идти дальше поэтому и остановились там,у Колеватова нашли повязку на ноге.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

должно было быть задействовано много людей,начиная от того
А вы считали, что мало было задействовано? На вертолётах попали.

Добавлено позже:
они просто шли за ГД убили
Ну что за соображения! Сразу и убили. Вам же Анкудинов предельно ясно сказал, что попали в зону военных испытаний.

Добавлено позже:
,как этих людей контролировать что бы они не увидели ничего лишнего
А зачем поисковиков контролировать? Они и так ничего не могли увидеть, т.к. всё подозрительное давно убрали.

Добавлено позже:
зачем палатку на склон тащили какая разница принципиально была бы если бы ее нашли у кедра?
А вы разве не поняли? Сколько домыслов уже напридумали, как студенты бежали по склону в овраг. А от кедра куда им бежать?
« Последнее редактирование: 15.07.22 14:36 »

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А вы считали, что мало было задействовано? На вертолётах попали.
Я считаю что чем больше задействовано людей тем больше вероятности что кто то проговориться или ошибется или оставит следы,если они попали на вертолетах то где тогда следы от вертолетов?т.е следы ГД остались на склоне который продувается а там где сели вертолеты следов не осталось?как не осталось следов тех кто убивал ГД?прямо боевик получается,за туристами вертолеты послали их зверским образом за что то убили,половину а половину оставили замерзать и почему то именно эту группу хотя паралельно шла группа из москвы и они вертолеты не видели и местные никаких вертолетов не видели.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

остальные просто бродили вокруг и замерзли
Вот вы и сами строите домыслы.

Добавлено позже:
знали что убивали манси
Это чисто ваши выдумки.
« Последнее редактирование: 15.07.22 14:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ну что за соображения! Сразу и убили. Вам же Анкудинов предельно ясно сказал, что попали в зону военных испытаний.
А потом тела несли до перевала и аккуратно разложили прямо с вертолета что бы следов не оставлять?
А зачем поисковиков контролировать? Они и так ничего не могли увидеть, т.к. всё подозрительное давно убрали.
Т.е там еще кто то ходил и убирал все подозрительное?там прям целый отряд был задействован.
А вы разве не поняли? Сколько домыслов уже напридумали, как студенты бежали по склону в овраг. А от кедра куда им бежать?
А зачем им бежать?ну погибли и все,что первая группа гибнет?сгорела палатка они не смогли выти и замерзли тем более до этого сам же Дятлов попадал в такие ситуации т.е это могло произойти и вопросов бы не вызвало

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Я считаю что чем больше задействовано людей тем больше вероятности что кто то проговориться или ошибется
Органы не ошибаются, говорили ещё в 37-м.

А вы понимаете, что такое гос. тайна и что бывает за её разглашение?

Добавлено позже:
как не осталось следов тех кто убивал ГД?
Да никто их не убивал. Вам повторить ещё раз, что сказал Анкудинов: Они попали в зону военных испытаний. Вы понимаете, что такое военные испытания?

Добавлено позже:
паралельно шла группа из москвы и они вертолеты не видели и местные никаких вертолетов не видели.
В параллельной группе не было посторонних, т.е. Золотарёва. Это вам ни о чём не говорит?

Добавлено позже:
местные никаких вертолетов не видели.
А вы всех местных опросили?
« Последнее редактирование: 15.07.22 14:48 »

Ремезов


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Тюменская область

  • Был 19.11.24 18:37

maicom вы приписали мне цитату, которую не говорил.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

там прям целый отряд был задействован.
А вы что думали? Меньше? В военных испытаниях целые отряды задействованы.

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Органы не ошибаются, говорили ещё в 37-м.
Ага и кучу невиновных расстреляли и посадили в тюрьмы,помню как был случай когда задержали однофамильца преступника,пока доказывали что это не он тот уже умер.
А вы понимаете, что такое гос. тайна и что бывает за её разглашение?
А причем тут разглашение?пролетел вертолет над домом,потом хозяин дома  на допросе сказал что мол видел такого то числа вертолет или пришел человек на склон а ему в туалет захотелось он сходил а потом поисковики нашли продукты его жизнидеятельности да и потом когда дело обнародовали уже была гласность мог бы найтись свидетель и рассказать тем более их вон сколько получается было.
Да никто их не убивал. Вам повторить ещё раз, что сказал Анкудинов: Они попали в зону военных испытаний. Вы понимаете, что такое военные испытания?
Испытание чего?где следы испытаний?ракеты?если бы там приземлилась/упала ракета там бы от палатки ничего не осталось.

Добавлено позже:
maicom вы приписали мне цитату, которую не говорил.
Извиняйте это форум так сработал.
« Последнее редактирование: 15.07.22 14:54 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Зачем толочь воду в ступе, если эксперты уже сказали, что травмы - дело рук человеческих. Это слова Туманова, но есть и другие аналогичные мнения.
Туманов:
Цитирование
Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018
На 14 мин. 18 сек.
« Последнее редактирование: 15.07.22 15:05 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А вы что думали? Меньше? В военных испытаниях целые отряды задействованы.
Тогда там все должно было быть вытаптано а там только следы ГД,сколько поисковиков там было изначально и сколько они прошли,какие територии обследовали и кроме лыжни ГД и лыжни манси не нашли или там отряд шел и заметал за собой следы?и откуда этот отряд шел?как они нашли что там группа туристов?значит у них где то база была рядом?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

где следы испытаний?
Вам ещё следы показать? А восемьтрупов - это значит для вас не следы?

Добавлено позже:
уже была гласность мог бы найтись свидетель
Да вот уж, даже когда была "гласность" свидетель не пожелал раскрыть вам гос. тайну.
« Последнее редактирование: 15.07.22 15:02 »

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вам ещё следы показать? А восемьтрупов - это значит для вас не следы?
покажите следы вертолетов и тех кто за ними подчищал,почему именно ГД попала по испытания?там и другие группы ходили и на отортене записку нашли и паралельно с ГД шла группа а почему то пострадала именно ГД.8 трупов это трагедия которая произошла по естественным причинам к которой привела цепь случайностей и не более,в туризме такое бывает,это спорт с повышенным риском,каждый год гибнет много туристов.

Добавлено позже:
Да вот уж, даже когда была "гласность" свидетель не пожелал раскрыть вам гос. тайну.
Ну то есть дело "вытащили" и сразу нашлось кучу свидетелей тот же Коратаев который много что говорил из манси кто то еще много кого а вот тут свидетеля не нашлось,представляете какая была бы сенсация но нет.Про группу Кузнецова почитайте там еще интереснее.
« Последнее редактирование: 15.07.22 15:08 »

Ремезов


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Тюменская область

  • Был 19.11.24 18:37

Эксперт Туманов: Их убивали. Всё это дело рук человеческих. Замерзание, взрывы, лавину и пр. он отверг.

https://youtu.be/gROwKNaqnA4


Добавлено позже:
Про чумы. (Ссылка на вложение)
Спасибо, Ремезов, интересно про чумы.
Обычно оленеводы место чума на сезон выбирают по 2 параметрам.
1. Вода рядом.
2. Хороший обзор за стадом.

Чума №2 нет на карте. Видимо его ставили на день-два, если не успевали перегнать оленей на основные пастбища. Думая, что чум №2 может быть именно временным чумом, а не только местом, где убили лося. При непогоде можно и двинуться к кедру, там возле кедра журналист Григорьев нашел какую-то шкуру.    (Ссылка на вложение)
Николай Викторович, спасибо за комментарий. Я прихожу к пародоксальному выводу, что убивали днём возле кедра, палатка при этом не была расставлена, туристы развели костерок чтобы подкрепиться перед спуском в долину Лозьвы. Но подробности напишу позже, нужно выяснить ещё пару моментов.

Скажите, у вас нет под рукой ссылки, чтобы почитать что за шкуру нашёл журналист Григорьев возле кедра. Просто впервые об этом слышу.
« Последнее редактирование: 15.07.22 20:03 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

,почему именно ГД попала по испытания?там и другие группы ходили
Это очень интересный вопрос. Другим группам крупно повезло. К ним не внедрялись "инструкторы по туризму".

Добавлено позже:
а вот тут свидетеля не нашлось,представляете какая была бы сенсация но нет
Идиотов не нашлось садиться на длительный срок за разглашение.
« Последнее редактирование: 15.07.22 21:43 »

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это очень интересный вопрос. Другим группам крупно повезло. К ним не внедрялись "инструкторы по туризму"
ну почему же к согрину по моему вначале "внедрили" инструктора но он почему то отказался да и там столько групп было и до и после что на всех инструкторов не напасешся.
Идиотов не нашлось садиться на длительный срок за разглашение.
Это вы зря,у нас таких много да и тогда можно было уехать и откуда нибудь говорить,тогда так можно было но что то из всей толпы тех кто это устроил ни один не догадался.

Добавлено позже:
Эксперт Туманов: Их убивали. Всё это дело рук человеческих. Замерзание, взрывы, лавину и пр. он отверг.
"Эксперт" Туманов переобувается на ходу,говорит то что все хотят услышать,здесь на форуме уже обсуждали его высказывания,он сначала говорит одно потом другое это во первых во вторых кроме Туманова есть много экспертов которые не так категоричны в своих высказываниях.
« Последнее редактирование: 15.07.22 22:14 »

Ремезов


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Тюменская область

  • Был 19.11.24 18:37

maicom, а вы часом не помните за сколько часов до смерти туристы принимали пищу?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

что то из всей толпы тех кто это устроил ни один не догадался.
Надо же! Какие они все были идиоты, что даже не догадались.

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Надо же! Какие они все были идиоты, что даже не догадались.
Фоменко догадался и даже кое-что рассказал Марие.
"Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился."

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Скажите, у вас нет под рукой ссылки, чтобы почитать что за шкуру нашёл журналист Григорьев возле кедра. Просто впервые об этом слышу.
Последний абзац.  Тетрадь Григорьева3, скан 33. https://dyatlovpass.com/grigoriev-3

maicom


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Надо же! Какие они все были идиоты, что даже не догадались
и не говорите,пол страны участвовало а рассказать не кому.

Ремезов


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Тюменская область

  • Был 19.11.24 18:37

Последний абзац.  Тетрадь Григорьева3, скан 33. https://dyatlovpass.com/grigoriev-3
Спасибо! Очень интересно. Похоже когда-то на этом месте стоял чум, при его сборе одну из шкур забыли в снегу, она постепенно обросла мхом. Ну а поскольку там же нашли свежий пояс с двумя тесемками, который вероятно предназначался для переноски хвороста ( на то она и вязанка хвороста), чум могт стоять и в тот злополучный день. Там же ведь прямо по кедром Олег Таймень нашел ну очень длинные гвозди, судя по видео около 200-250 мм длинной. Если предположить, что кедр тогда был плодоносящим на нём могли оставлять на зиму кедровую колотушку. Блоггер Киреев показал, как их подвешивают головой на сук кедра на зиму. Но если не закрепить рукоятку при порыве ветра колотушка может упасть, сгнить, придти в негодность. Эти длинные гвозди могли быть хорошим вариантом крепления рукоятки, чтобы колотушка не свалилась. Блоггер Въетнамка записала ролик с очень хорошим разбором полётов по травмам Золоторева после эксгумации, вывод такой: били по груди тяжёлым предметом, сопоставимым по размеру с размером грудной клетки. Колотушкп для этого подходит идеально.

Одним словом косвенные признаки присутствия манси на этом месте имеются.

Я хочу остановиться вот на чем: общим местом являются утверждения, что 1 февраля группа припозднилась с выходом из за того, что строили лабаз. На чем основаны такие предположения не знаю, так как записей в дневниках на этот счёт нет. Скорее всего это предположение основано на обратно логике: раз группа 1 февраля прошла совсем немного, значит они вышли поздно. Обычно называется 15 часов.

Но давайте отбросим этот предположение как ни чем не подтверждённое. В дневниках группы относительно распорядка встречаются две цифры: 8-30 подъемное и 10-00 выход на маршрут.

Исходя из этого можно предположить, что распорядок был такой:
8-30 подъем;
8-30...9-00 личные дела (гигиена) ;
9-00...9-30 завтрак;
9-30...10-00 сборы;
10-00 выход на маршрут.

Никаких причин изменять этому графику 1.02 не вижу. Но поскольку у них было заплановано обустройство лабаза, который накануне на перевале они не сделали ( ветер как при подъеме самолёта, об об устройстве лабаза не может быть и речи), им предстояло обустроить лабаз 1.02. Сколько это могло занять времёни? Не думаю, что более 1.0-1.5 часа, те в этот день они должны были выйти на маршрут 10+1.5 примерно в 11-30.

Ширина перевала около 1.2 км, плюс накануне, чтобы укрыться от ветра они спустились на 200 м в долину Ауспии, те до устья 4 притока Лозьвы (кедр) для спуска в долину согласно плана маршрута им предстояло пройти 0.2+1.2 км.

Из дневников следует, что по глубокому снегу они шли со скоростью 1.5-2.0 км/час. Исходя из этого стартуя около 11-30 они должны были подойти к кедру а районе 12-30...13-00

Сначала я думал, что это они развели костёр возле кедра, чтобы подкрепиться перед спуском в долине Лозьвы. В принципе это возможно, хотя с момента завтрака 9-00...9-30 прошло ещё немного времени.

А если этот костёр развёл этот (эти) манси, по следам которого (которых) вчера они сделали первую попытку подняться на перевал, но потом вернулись из-за ветра в долину Ауспии на 200 м вниз. А почему нет? 

Что могло произойти в этом случае? Думаю группа остановилась пообщаться, распрсить что да как. Ну никто бы не пошёл по маршруту мимо стоянки манси просто помохав  ручкой. Могли и чайку хлебнуть (с грибочками), могли и спиртику выпить ( метилового), одним словом задержаться.

Ставили ли палатку? Это зависит от того, сколько продолжалась встреча. Если встретились в 12-30...13-00, пообщались пару часов, глядишь время уже 15-00, через пару часов по графику движения всё равно нужно ставить палатку.

И ещё: меня всегда настораживало присутствие на тропе непосредственно перед группой манси. Причём тот след, о котором они пишут 29.01 повернул строго на юг. Куда идти на юг, если как не культовой горе манси Хой-Эква ( стой женщина). Поэтому я отметил их стоянку на тропе на севере от горы, а не на западезападе,  востоке или юге Да и логично было встать на севере рядом с тропой. Известно из дневников, что 29.01 группа разделилась, три человека ( двое ребят и девушка) остались на стоянке, а шесть человек (пятеро ребят и девушка) куда то отлучились. Отлучились они в сторону горы Хой-Эква по следу этого первого манси. Причём даже если они там ничего не взяли, присутствие в группе женщины уже является серьёзным нарушением культа.

Далее 30 и 31 они шли по следам уже другого ( других) манси. Вам не кажется, что слишком много манси было на тропе. Ответ на это нашёл когда прочитал версию "Слезы Вишеры", из которой следует, что 2 февраля у манси быд религиозный праздник. Но тогда манси могли двигаться на праздник по Ауспии не только впереди группы, но и за ней.

Если вернуться к кедру, то там наша группа  " чаевничает" с одним или несколькими манси, постепенно прибывают ещё другие, которые и приносят известие, что туристы накануне их праздники осквернили культовую гору Хой Эква присутствием женщины. А если ещё что то пограбили или поисиниле вред тому манси, что повернул к горе 29.01 строго на юг, то вообще "туши свет." Время на часах около 15 часов, те ещё светло.

По результатам СМЭ Дятловцы принимали пищу 6-8 часов назад. Если отложить это время от времени окончания завтрака 9-30 получается 15-30...17-30. Заход солнца 1 февраля на Урале около 17-30, наступление темноты около 18 часов, те поучается убивали в светлое время, а не ночью.

Про палатку и про фальсификацию дела у меня тоже более-менее устоялось в голове, это отдельная история, напишу позже.
« Последнее редактирование: 16.07.22 10:15 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Виола, про представление офицером МГБ - вряд ли, не тот случай, чтобы заходить с козырей. Представились бы обычным милиционером Пупкиным...
INTER ARMA SILENT LEGES