Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[nvry70]

Вы изложили бы это текстом. Не у всех видео открываются и крутятся, поэтому невозможно узнать, что вы хотите сказать.

[Николай Викторович]

https://youtu.be/ZTHZN8CZf-o

Про подмену Золотарева есть основание задуматься. Рост Золотарева был 172 см. А при вскрытии могилы было определено 182-185 см.
Об этом сообщала сама Вьетнамка. Я об этом не раз постил.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg673105#msg673105

[Ремезов]

maicomВы написали про 3ХН. Но под ХН в те времена понимали любую ночевку вне населенного пункта и станционарного жилища. И не важно как ночевали - с нодьей и заслоном, в палатке в спальниках без печки или с печкой - все это считалось ХН.
Он не сделал 99% того, что обязан был сделать. Это схема местности с привязкой к сторонам света и ориентирам, это фотографирование тел с различных положений, снимки подробные и панорамные... Так что говорить, что Темпалов разобрал следы нельзя. Звездит он как Троцкий.

Да, протокол обнаружения место стоянки туристов  ( т. е. палатки) якобы от 28 февраля составлен крайне поверхностно и небрежно, если сравнить, например, с протоколом по району кедра якобы от 27февраля. Более того он перепчаиан на машинке и там НЕТ ни одной подписи. Это вообще единственный документ в деле БЕЗ подписей. Кроме того он воткнут в дело в последовательности 26, 28 и 27 февраля, а не как положено 26, 27, 28. Почему протокол от 28 февраля такой куцый, перепечатан, не имеет подписей и воткнут в дело между документами от 26 и 27 февраля? Дело в том, что в документе ах от 26 и 27 февраля присутствуют признаки исправления даты, там к цифрам 6 и 7 подставленную двоечка. В постановлении от 26 (6) февраля это видно более чётко, в протоколе от 27 (7) февраля менее очевидно, нужна экспертиза, но цифра 2 в дате кардинально отличается от других двоек далее по тексту. Итак почему протокол от 28(8) перепечатали и вложили между бумагами от 26 и 27? Думаю у них не получилось так красиво исправить дату, поэтому документ был перепечатан. А постановление от 26 и протокол от 27 они не стали размещать рядом, так как сразу бросалось бы в глаза исправление даты. Ну а поскольку это был служебный подлог, на протоколе от 28 февраля не стали повторно расписываться, написали, что это копия и концы в воду. Моё мнение три документа из дела от 26, 27 и 28 февраля на самом деле были составлены 6, 7 и 8 февраля. Причём палатку из района кедра на гору перетащили сами прокурорские. Они же разложили три трупа на склоне в сторону палатки буквально по одной линии. Они же переворачивали два трупа возле костра. Их задача была скрыть и фальсифицировать улики убийства в районе кедра под "стихийную силу". Это объясняет почему протокол осмотра места стоянки (те палатки) такой непрофессионально куцый, перепечатан и не имеет подписей. Потому, что сама палатка на этом месте - липа. И ещё я думаю, что 7-8 февраля Масленников был на перевале вместе с прокурорскими, так как по воспоминаниям он видел кровь на снегу. К 26-28 февраля там бы уже всё занесло снегом. И последнее: протокол от 27 февраля хоть и имеет подпись Темпалова, на 100% написан не его рукой, так как у него совершенно другой почерк, для этого не нужно быть экспертом, чтобы это увидеть. Сама подпись Темпалова вызывает вопрсы в аутентичности, но это уже вопрос к экспертам. Почерк, которым был написан протокол от 27 февраля в материалах дела больше НЕ встречается, поэтому непонятно кто писал ( или переписывал) этот протокол. Что мы имеем в осадке: ТРИ первые документа в деле имеют признаки фальсиыикации-манипуляции.

[nvry70]

Про подмену Золотарева есть основание задуматься

Ещё больше есть основание задуматься над ролью Золотарёва в гибели группы и над тем,с какой целью великовозрастный мужик затесался в группу студентов.

[SKAD]

Ещё больше есть основание задуматься над ролью Золотарёва в гибели группы и над тем,с какой целью великовозрастный мужик затесался в группу студентов.

Привычка!

[Дед мазая]

И последнее: протокол от 27 февраля хоть и имеет подпись Темпалова, на 100% написан не его рукой, так как у него совершенно другой почерк, для этого не нужно быть экспертом, чтобы это увидеть.

Угу. Его писал Яровой...

Дело в том, что в документе ах от 26 и 27 февраля присутствуют признаки исправления даты, там к цифрам 6 и 7 подставленную двоечка. В постановлении от 26 (6) февраля это видно более чётко, в протоколе от 27 (7) февраля менее очевидно, нужна экспертиза, но цифра 2 в дате кардинально отличается от других двоек далее по тексту.

Номер дома Масленникова 32, а квартиры Слобцова 23. Двойки не отличаются от той, что в дате...

Почему протокол от 28 февраля такой куцый, перепечатан, не имеет подписей и воткнут в дело между документами от 26 и 27 февраля? Дело в том, что в документе ах от 26 и 27 февраля присутствуют признаки исправления даты, там к цифрам 6 и 7 подставленную двоечка.

И доказать можете, что цифра 2 приставлена?..
Постановление о возбуждении дела писалось на бланке Свердловской облпрокуратуры позднее и задним числом - это уже особо не оспаривается вроде. Протокол осмотра места происшествия мог быть начат 27-го, а дописан 28-го февраля. А то, что Протокол осмотра места происшествия от 28-го попал между ними - как попал, так и пронумеровали. В Папке много таких документов, которые расположены до, хотя должны были располагаться после...

Но, Ваш подход мне нравится. Дорогу осилит только идущий. То есть, ищущий...

[Ремезов]

Дед Мазая, в постановлении о возбуждении уголовного дела от 26 февраля у меня нет сомнения, что двойка в дате подставоена позднее, причём не рукой  Темпалова;
В протоколе по кедру от 27 февраля двойка в дате особенная, с длинным хвостиком, далее по тексту всё двойки совершенно другие, в том числе в двух случаях, где написано "27 кадров". У меня нет абсолютной уверенности в исправлении даты 27 февраля, но есть ощущение, что двойка в дате подставоена позднее тем же лицом, который писал текст.
Если у вас есть разумные объяснения, почему протокол от 28 февраля по палатке составлен так непрофессионально, перепечатан на машинке и не имеет подписей, вэлкам с удовольствием выслушаю ваши мысли. Я свои высказал.

Что касается того, что в папке много таких документов, где нарушен хронологический порядок, таки совсем немного. Есть ещё одно место, где протокол допроса капитаном Чудиновым местного связиста Попова от 6 февраля воткнут между документами от 7 и 7 марта. Если ещё найдете такие места -поделитесь, плизззз...

Да, и где можно глянуть почерк Ярового, можно пожалуйста ссылку.?

Добавлено позже:
 Дед Мазая, нашёл подписки о неразгашении на стр. 4-5 тома 2 от Ярового и Масленникова. Глянул, и у меня честно говоря ум зашёл за разум. Как такое возможно, что два разных человека Яровой и Масленников умудрились написать подписки одной и той же рукой? Посмотрите на дату, они абсолютно аутентичны,  да остальной текст тоже. Но подписи подписантов разумеется разные. Чем дальше вникаю в это дело, тем больше возникает ощущение, что пора в психушку. 

Если исходить из того, что два разных человека не могут иметь абсолютно одинаковый почерк, получается, что Яровой - это Масленников, а Масленников -это Яровой. 

Короче, если на стр. 4 тома 2 подписка написана рукой Ярового, то протокол от 27 февраля на стр. 3-6 тома 1 написал НЕ его рукой. Вообще откуда это взялось, что Следственный прокурорский документ писал журналист Яровой?

[Starhunter]

Они только автографы поставили

[Ремезов]

Они только автографы поставили

Это я понимаю. Хотя конечно очень странно, так как такой документ как подписка о неразглашении должен писаться собственноручно!  Но не в этом суть... Было заявлено, что протокол от 27 февраля за подписью якобы Темпалова на самом деле писал Яровой? Откуда это пошло, если в подписке почерк не Ярового? Где увидеть образец его настоящего почерка? И еще: откуда в протоколе от 27 февраля подпись Темпалова. В конце февраля на перевале уже был не Темпалов, а Иванов. О чем пишет начальник поисков Масленников в своих тетрадках. Подпись Темпалова могла быть, если этот протокол на самом деле от 7 февраля.

[Дед мазая]

Чем дальше вникаю в это дело, тем больше возникает ощущение, что пора в психушку.

Не переживайте, мы все уже давно там...

Что касается того, что в папке много таких документов, где нарушен хронологический порядок, таки совсем немного.

Радиограммы, к примеру. Мало перепутана хронология самих радиограмм, так еще и порядок листов некоторых радиограмм перепутан. Или лист, который идет после л.380, но является оборотной стороной л.379 - сегодня обратил внимание. Наверно, есть еще такая путаница, если смотреть внимательно...

Да, и где можно глянуть почерк Ярового, можно пожалуйста ссылку.?

Давайте попросим нам помочь знатоков матчасти. Это вроде одна из аксиом, которая нам досталась от более продвинутых Исследователей...

Дед Мазая, нашёл подписки о неразгашении на стр. 4-5 тома 2 от Ярового и Масленникова. Глянул, и у меня честно говоря ум зашёл за разум. Как такое возможно, что два разных человека Яровой и Масленников умудрились написать подписки одной и той же рукой?

Кто писал не знаю, но почерк точно не Масленникова. Это я могу гарантировать, так как его почерк я изучал более внимательно. Была такая необходимость...
Они написаны одной рукой. Тут я Вас поддерживаю...

И еще: откуда в протоколе от 27 февраля подпись Темпалова. В конце февраля на перевале уже был не Темпалов, а Иванов.

Иванов появился на Перевале официально 1-го марта. Темпалов на Перевале был точно 28-го февраля - так говорит Аксельрод в Протоколе допроса (Темпалов был в вертолете, которых забрал его группу с Отортена)...
Был ли  27-го февраля на Перевале Темпалов, "науке" не известно...

Подпись Темпалова могла быть, если этот протокол на самом деле от 7 февраля.

Почему это? К примеру, могло быть так? Яровой вернулся с Перевала в Ивдель 3-го марта, имея на руках черновик этого Протокола. Согласитесь, для условий Склона Протокол написан очень аккуратно, чего не могло быть. Его попросили переписать его более аккуратно и вместо Коротаева вписать туда фамилию Темпалова. Могло быть так? Могло. Мог Яровой переписать Протокол 28-го февраля в Лагере Поисковиков, в более комфортных условиях? Мог. И Темпалов мог его подписать там же 28-го февраля...

[nvry70]

Был ли  27-го февраля на Перевале Темпалов, "науке" не известно...

А зачем вам такие несущественные подробности, когда есть записка Темпалова?

[ЁлыПалы]

Чудеса с документами более загадочны чем гибель туристов. Из них ничего не складывается, включая фальсификацию. Всё же, я думаю о современной фальсификации.

Почему фальсификаторы, запросто подменявшие материалы УД, не изобразили чёткий несчастный случай? Какой смысл был в переносе палатки на гору, если трупы и предполагаемое место убийства - внизу?  То, что разрезанная и брошенная палатка - наверху, а трупы - внизу, и не позволяет поверить в ту же лавину, указывая на убийство...

В "записке Темпалова" даты написаны в чрезмерном количестве - так, будто специально, чтобы не сомневались, что писалась в феврале.

[Ремезов]

В "записке Темпалова" даты написаны в чрезмерном количестве - так, будто специально, чтобы не сомневались, что писалась в феврале.

Да, там не только ТРИ раза написаны даты, причём одна перечеркнута видимо для того, чтобы было трудно исправить, но и ДВА раза говорится о гибели Дятловцев. Есть ощущение, что уезжая на встречу с зам. генпрокурора РСФСР, Темпалов элементарно подстраховался.

Вот ведь  какое дело: в 1959 году, когда произошла трагедия тов. Кириленко первый секретарь областной КПСС был кандидатом в члены Политбюро. Для чиновников его уровня членство в Политбюро - самая вожделенная мечта, а тут такая неприятность как убийство туристов. Кириленко был выдвиженцем Брежнева, когда последнего в 1955 году отправили "поднимать целину" Кириленко сёл на его место. На целине Брежнев пробыл всего год, потом вернулся в Москву и фактически руководил аппаратом Хрущёва. Хрущёв ему доверял, так как Брежнев не выражал политических амбиций (по крайне мере внешне), но потихоньку расставлял своих людей. Брежнева в своё время и выбрали враждующие группировки во власти на замену Хрущёву, так как он был "и вашим и нашим". А что Кириленко? А он был бессменным членом Политбюро 20 лет всю эпоху Брежнева, пока тот не умер. Поэтому Темпалов, являясь прокурором хоть и небольшого Уральского города  Ивдель, вполне мог быть осведомлён о тех процессах, которые идут там наверху, осознавал, во что он может вляпатбся, поэтому и написал эту записку-подстоаховку и передал её Коротаеву на хранение на случай "если с ним что-то случиться".

Не исключаю, что гибель группы Дятлова вообще могла быть провокацией одной из группировок в борьбе за власть, чтобы этим " сковырнуть" Кириленко и через него возможно и самого Брежнева. Во всяком случае в инете есть сведения, что Брежнев и его верная соратница Фурсенко это дело держали в руках и читали...

[nvry70]

Вы переврали абсолютно всё.

. Кириленко был выдвиженцем Брежнева, когда последнего в 1955 году отправили "поднимать целину" Кириленко сёл на его место. На целине Брежнев пробыл всего год, потом вернулся в Москву и фактически руководил аппаратом Хрущёва.

Брежнева отправили поднимать целину не в 1955, а в 1954 и пробыл он там не год, а два.

До целины Брежнев был зам. начальника Главпура и ни на какое его место Кириленко не садился.

После целины никаким аппаратом Хрущёва Брежнев не руководил, а был секретарём ЦК по оборонной промышленности.

Добавлено позже:

гибель группы Дятлова вообще могла быть провокацией одной из группировок в борьбе за власть, чтобы этим " сковырнуть" Кириленко

На это можно ответить только цитатой из "Ревизора": Эк куда вы хватили. Кириленко в 1959 был всего лишь первым секретарём обкома, и за власть боролись в Москве, а не в Свердловске.

Добавлено позже:

Брежнев и его верная соратница Фурсенко это дело держали в руках и читали...

ха-ха! Это что ещё за верная соратница? Вы её часом с бывшим гендиректором Зенита не перепутали?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[ЁлыПалы]

Да, там не только ТРИ раза написаны даты, причём одна перечеркнута видимо для того, чтобы было трудно исправить, но и ДВА раза говорится о гибели Дятловцев. Есть ощущение, что уезжая на встречу с зам. генпрокурора РСФСР, Темпалов элементарно подстраховался.

Подозреваю, что не он писал. Как я понимаю, записка появилась только после смерти Коротаева: так, что больше некому об этом заявить.
 

[Ремезов]

Ну а я хочу предложить свою версию движения группы Дятлова на одной из "карт генштаба" М1:100000 (1см=1км). Выкладываю эту карту впервые. Она была куплена вместе с другими листами в 2000-х. Конкретно этот лист не имеет обозначения от какой он даты, но закономерность такая: с населенными пунктами соседние листы  помечены как издания 1987-88 гг с состоянием местности на 1980-81 гг. Там, где нет населенных пунктов,  отметки обычно такие: издания 1980-81 гг с состоянием местности на 1973-1979 гг.
https://disk.yandex.ru/i/s_mGCBWfA1x4gw
Что сразу бросилось в глаза:
1). Между 2 Северным и местом трагедии по руслу р. Ауспия присутствует пешеходная тропа. Видимо это тропа манси, по которой и шли туристы. Вдоль р. Лозьва такой тропы "генштаб"  не зафиксировал. :-) Да и идти по Лозьве от 2 Северного к г. Отортен, как некоторые пишут - это делать огромный крюк.
2). Если они устроили лабаз при подъеме из русла Ауспии в русло Лозьвы, как написано в деле, он как раз находится очень логично на пути их маршрута.
3). Поднимаясь из русла р. Ауспия на водораздел с р. Лозьва они просто обязаны были идти на ориентир "останцы". Они тоже есть на карте и даже отмечен памятник Дятловцам.
4). Далее они совершенно логично уперлись  в кромку леса в районе кедра, где рядом расположен правый четвертый приток Лозьвы и совершенно логично, что должны были там поставить палатку - передохнуть. Так как без отдыха "сходу" спускаться в долину Лозьвы по глубокому снегу - это была бы невероятная глупость. Что они собирались делать дальше после отдыха в палатке - непонятно. Если спускаться в долину Лозьвы и потом подниматься в сторону г. Отортен, то это трудозатратно,  да и они бы подошли к Отортену по Лозьве в самом неудобном месте, так как склон там крутой, наверняка лавиноопасный, плюс на пути маленькое озерцо, в которое можно было провалиться не заметив (кстати это озерцо на карте есть, а на современных гугл-картах его нет). Скорее всего они собирались дальше идти от Холатчяхля к Отортен по перевалу. Возможно оставить всю группу возле кедра, а "сбегать" на Отортен 2-3 мужчинам. Какая им разница, они все равно уже нарушили условия категорийности похода: разьезжали на машине, везли поклажу на лощади и тд. Чтобы оставить капсулу на Отортене совершенно необязательно тащиться туда всей группой. Но это только предположение, не связанное с картой.
5). На западном склоне г. Холатчахль генштаб фиксирует место установки юрты, чума. И это самое интересное. Во-первых место слишком глухое, что там делать? Во-вторых  обшарил все соседние листы, больше стоянок манси не нашел. За исключением "Юрты Бахтияровых", но это уже далеко в сторону Тюменской области. Любопытно, что блогер "исторический любитель"  - топикстартер этой ветки, оперируя одной из очередных карт "генштаба" обращает внимание на значек, который похож на 1) памятник; 2) пещеру: 3) юрту-чум, но на 100% не идентичен этим знакам из условных обозначений. На моей карте все однозначно - это знак Юрта, Чум.
6). Поскольку на западном склоне г. Холатчахль фиксируются скальные выходы, или как говорят геологи- обнажения коренных пород, плюс рядом этой глухомани стоит юрта-чум, я предположил, что там могли добываться полезные ископаемые из коренных пород. Какие именно не знаю, так как там не был и горные породы не видел. Но золото и платина на Урале в виде золото-платино-кварцеых жил-даек присутствует почти повсеместно. Что касается алмазов, то по результатм геологических исследований конца 50-х самым перспективным районом был определен район р. Вишера, а она как раз имеет истоки на южном склоне этого массива, где расположены Холатчахль, Отортен и перевал Дятлова. Поэтому не исключаю, что там могли долбить и алмазоносную породу.

[Ремезов]

Нарисовал еще одну схемку на "карте генштаба" 1:1000000, вот она:
https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw

Пояснения:
1). По хребту прямо на пути движения дятловцев, если бы они пошли этим маршрутом, обнаружил еще один значек Юрта, Чум.    Блин, что ему там делать, там же самый ветер, нет даже растительности, может "генштаб" имел ввиду что-то другое? В общем странности с этими Юртами, Чумами точно имеются.
2). По общепринятому мнению устроив лабаз, т.е. облегчившись, дятловцы начали восхождение на г. Отортен. Лично для меня это полная чушь, достаточно взглянуть на карту сколько они прошли за "чистые" походные три дня 29,30 и 31 и сколько им еще предстояло. А осталось им только туда по моим расчетам от 2.3 до 2.6 дней пути, если бы они шли с такой же скоростью, как 29,30 и 31. Но ранее они шли по мансийской тропе (позднее по мансийскому следу), а далее предстояла "непаханная целина", пересечение несколько притоков Лозьвы, те. реально даже от кедра нужно было идти до Отортена еще около 3 дней. 
3). Возможные маршруты их движения от Кедра  нарисовал, их всего четыре, других вариантов  нет. С удовольствием выслушаю ваши мнения о предполагаемых маршрутах от кедра, там есть свои ньюансы.
4). Поскольку известно, сколько дятловцы прошли по карте за 29, 30 и 31 января, можно взять среднее расстояние и отложить от горы Отортен место возможного ближайшего лагеря, откуда они могли стартовать. Важный ньюанс: они должны были запланировать восхождение на Отортен таким образом, чтобы за световой день сходить туда  и вернуться обратно в базовый лагерь. Что там делать на вершине, да еще с палаткой и полными рюкзаками? Всего-то нужно  капсулу заложить, сделать несколько фото и бегом обратно. Там же ветрище жуткий, дров нет, палатку фиг поставищь, а ночевка на вершине Отортена зимой в палатке без печки - это самоубийство. Они 31.01 попытались подняться из долины Ауспии на перевал Дятлова, там оказалось "ветер как при подъеме самолета", "об устройстве лабаза нечего даже и думать", поэтому уставшие и измученные снова спустились в долину Ауспии. Почувствовав на этом опыте почем фунт лиха как думаете могли-ли она стартовать от лабаза на покорение Отортена (да еще как пишут припозднились)?
5).Если говорить о том, чтобы покорить Отортен и вернуться обратно за один световой день,  базовый лагерь должен был быть  в зоне леса, где меньше ветра и есть дрова! Я нашел только два места, которые выделены на карте синими кружками, откуда было возможно безопасное восхождение на Отортен и возвращение обратно за одЫн день. Других вариантов  нет!
6). Конфликт произошел возле кедра, убивали там же, маршрут группы Дятлова прервался в месте вероятного спуска в долину реки Лозьва по ее 4 правому притоку (возле кедра). То, что дятловцы могли пойти всем гамбузом на Отортен по хребту, на жутком ветру, без дров - в это совершенно не верю, так как туда нужно было 2-3 дня, обратно столько же ...
7). Если бы я был руководителем группы, обладал необходимой информацией и можно было перейти Лозьву, повел бы группу северным (зеленым) маршрутом как наиболее безопасным.
Жду комментарии.  Спасибо!

[Starhunter]

На Гугле-диске разместить можете?

[Ремезов]

На Гугле-диске разместить можете?

Не умею. А из Яндекса- диск  разве нельзя скачать?

[Starhunter]

Кое-где даже ВПН не помогает

[maicom]

На Гугле-диске разместить можете?

https://drive.google.com/file/d/1NmjJfZyCBXj_qlZFNjsDvoOmCQZDSQPD/view?usp=sharing

Добавлено позже:

Да, протокол обнаружения место стоянки туристов  ( т. е. палатки) якобы от 28 февраля составлен крайне поверхностно и небрежно

Есть мнение что УД это отказной материал,т.е по факту пропажи туристов проводилась проверка ,когда нашли трупы тогда уже прокуратура проводит доследственную проверку и после заключений Возрожденного о том что дело не криминальное то материалы сдаются  в архив,от сюда и фото не профессиональные и само дело так составлено,после этого кто то пишет жалобу которая дошла до Москвы и по цепочке доходит до районной прокуратуры они берут материалы проверки подшивают на папке после напечатанного слово"Дело" ручкой дописывают "завершенное уголовное"

Добавлено позже:

О "не ставили палатку на склоне".
Почему лыжи обязательно должны были "поломаться" (Ваши слова) не понятно, потому что не на камни же их клали, но на площадку снежную выровненную.
Почему меж стволов в тайге палатку можно было натянуть (так Вы говорите), а то же самое при наличии двух стоек по торцам (лыжные палки) и возможности оттяжек через них к вбитым в снег палкам- уже почти невозможно?
В чем проблема?

Даже больше скажу,там уже в наше время поставили палатку и оставили пустой,через неделю эту палатку сфотографировала группа туристов  и человек практически в такой же одежде прошел путь ГД

[Николай Викторович]

Про чумы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Спасибо, Ремезов, интересно про чумы.
Обычно оленеводы место чума на сезон выбирают по 2 параметрам.
1. Вода рядом.
2. Хороший обзор за стадом.

Чума №2 нет на карте. Видимо его ставили на день-два, если не успевали перегнать оленей на основные пастбища. Думая, что чум №2 может быть именно временным чумом, а не только местом, где убили лося. При непогоде можно и двинуться к кедру, там возле кедра журналист Григорьев нашел какую-то шкуру.   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ремезов]

Ну а я порадую еще одной только что испеченной картой ...  Нанес  путь предполагаемого возвращения туристов с г. Отортен через устья рек Ауспия, Унья, Вишера согласно плана похода. Сопоставьте путь, какой они прошли с таким трудом с 28 по 1 февраля с планом возвращения. У меня лично один вопрос: у Дятлова все нормально было с головой? 

https://disk.yandex.ru/i/qvML59uF-pQ3jw

Добавлено позже:

Про чумы. (Ссылка на вложение)
Спасибо, Ремезов, интересно про чумы.
Обычно оленеводы место чума на сезон выбирают по 2 параметрам.
1. Вода рядом.
2. Хороший обзор за стадом.

Чума №2 нет на карте. Видимо его ставили на день-два, если не успевали перегнать оленей на основные пастбища. Думая, что чум №2 может быть именно временным чумом, а не только местом, где убили лося. При непогоде можно и двинуться к кедру, там возле кедра журналист Григорьев нашел какую-то шкуру.    (Ссылка на вложение)

Пожалуйста. Да, вы правы в легенде к этой карте так и написано "стоянки юрт, чумов и пр." Т.е. видимо постоянные стоянки, из года в год ...
Вот легенда  к ней.

https://disk.yandex.ru/i/X-9mwIptlhpj5Q

[Ремезов]

Коллеги, после того, как нанёс маршрут движения от 2 Северного на карту по "мансийский тропе" никаких противоречий не обнаружил. И тропа эта на карте есть, и дневники описывают поход правильно. Даже в конце Ауспии когда они подчеркивают что идём не по тропе, а по мансийскому следу, тоже соответствует карте, так как тропа там действительно заканчивается.

Но вот какое противоречие: кто сказал, что они 1 февраля вышли поздно около 3 часов, так как строили лабаз. Ну сколько его можно строить, максимум час. Те они бы вышли вместо 10 часов как обычно в 11...11-30, тогда взошли на перевал к началу 4 притока Лозьвы ( район кедра) примерно к обеду. Тогда получается убивали их днём, а не ночью и палатку они не должны были ставить.А вот развести костерок, чтобы подкрепиться перед спуском вполне могли. Кто то им преградил путь перед спуском в долину Лозьвы. И этот кто-то до этого шёл перед группой, а они уже поднимались на перевал по его следу.

[Ремезов]

На схеме движения группы Дятлова, что опубликовал выше, пос. 2-й Северный находится за границами карты (в правом нижнем углу  написано 7 км):

https://disk.yandex.ru/i/8OatgD1NiVduUw

Нашел   соседний лист с пос. 2-й северный и с удивлением обнаружил, что он составлен по материалам съемки 1963 года!. Те обе карты абсолютно свежие по отношению к 1959 году!
Нанес недостающий участок движения группы с утра 28.01.59 от пос. 2-й Северный:

https://disk.yandex.ru/i/VhJct4fdqn7q8A

Пояснения:

1). Считается, что выход группы из 2-го Северного был по р. Лозьва, далее они шли до устья р.Ауспия, причем поскольку русло делится на два рукава, сначала пропустили, потом вернулись, потом якобы переругались и тд., в общем потеряли время на поиски захода на р.Ауспия. Что можно сказать, фантазия у людей безгранична.
2). Как было на самом деле? В дневниках сказано, что прошли несколько километров по Лозьве, а потом "Влево, вперед!". Там как раз примерно в двух км от поселка между высокими берегами Лозьвы есть низина, в которую они и зашли и далее встали на тропу манси, по которой двигались вплоть до 1.02.59. Поэтому никакое устье р.Ауспия они не искали, оно гораздо дальше, а сразу вошли в эту болотистую низину. Вполне возможно, что место, где  свернуть налево,  им подсказали следы манси на Лозьве.
3). Меня смущает вот что: как -то они очень удачно все время двигались по тропе-следу манси. 29.01 - тропа в дневниках упоминается; 30.01 - тропа кончилась, но в тоже время встали на ночевку на тропе; 31.01 - тропа закончилась, но шли по следу охотника (причем прямо подчеркивается, что это следы, а не тропа!). Если посмотреть где они были в это время, то должны были подниматься из долины Ауспии на перевал. Олени дальше не пошли, но туристы упорно поднимались  на перевал по чужим следам, те охотник шел туда же, что и Дятловцы. После анализа карты у меня в этом нет сомнения, так как там идти больше некуда, как на перевал.

Вам не кажется, что начиная от Лозьвы в р-не 2-го Северного и вплоть до перевала Дятлова их буквально вели следами в нужном направлении. Или кто-то шел от 2-го Северного, зная план похода, впереди них с упреждением не более суток, чтобы кого-то предупредить на горе?

[maicom]

Или кто-то шел от 2-го Северного, зная план похода, впереди них с упреждением не более суток, чтобы кого-то предупредить на горе?

Посторонних следов не обнаружено, со склона шла только одна цепочка следов,те кто шел за ними или перед ними шли по воздуху?

Тогда получается убивали их днём, а не ночью и палатку они не должны были ставить

Убивал кто и за что?манси?ГД было девять человек все спортивные молодые,сколько нужно народу что бы их всех держать что бы они не разбежались и не стали бы давать сдачи в ответ?где тогда следы всех этих людей?их держали под прицелом оружия?но почему тогда нет ни одного ранения?т.е кто то их вел в глубь тайги что бы там под прицелом оружия вывести из палатки к ручью и там раздавить головы и грудные клетки т.к у них вдавленные переломы а некоторые вообще просто замерзли например Зина Игорь и Юра,т.е пока кто то замерзает остальным давят головы?зачем тогда их вести так далеко могли бы просто всех сбросить в ручей а палатку сжечь и все,якобы сгорела палатка стали выбираться провалились в ручей и все,зачем весь этот спектакль с установкой палатки,половину в ручей скинули а половину на склоне разложили при этом еще ничего не взяв ни денег ни чего.Если бы это делали спецслужбы то им зачем такие инсценировки,как кто то говорил "главное во время следствия не выйти на самих себя",при таких инсценировках есть вероятность оставить много улик.Почитайте про группу Кузнецова о их гибели,там сначала дело засекретили а потом оно вообще пропало.Про группу Клочкова почитайте там вообще вся группа пропала.Убивали беглые из лагеря?не взяв ничего из еды и вещей и не тронув девушек?

[nvry70]

при таких инсценировках есть вероятность оставить много улик.

А это смотря кто делает инсценировку. Вы не допускаете,что кое кто и улик не оставляет?

Добавлено позже:

"главное во время следствия не выйти на самих себя"

А для того, чтобы этого не случилось, и был послан Ураков, чтобы контролировать так наз. "следствие".

[maicom]

А это смотря кто делает инсценировку. Вы не допускаете,что кое кто и улик не оставляет?

не допускаю,на такой "операции" должно было быть задействовано много людей,начиная от того что как туда убийцы должны были попасть,если шли на лыжах то их бы заметили и были бы следы ног лыж продуктов жизнидеятельности или вы допускаете что шли роботы и не могли оступиться,поесть или сходить в туалет за несколько дней?ту же палатку должны были устанавливать или они просто шли за ГД убили и сразу назад пошли?если их забросили туда вертолетом то вертолет бы видел кто нибудь и так же был бы след от посадки т.к их должны были как то забарать от туда.

А для того, чтобы этого не случилось, и был послан Ураков, чтобы контролировать так наз. "следствие".

Вы представляете сколько людей было задействовано на поисках,сменилось несколько групп и в основном это были обычные студенты особенно на первых порах когда нашли палатку и первые тела,как этих людей контролировать что бы они не увидели ничего лишнего а они прочесали большую территорию.Потом это дело не должно было пойти дальше архивов и если бы в 90 е про него не вспомнили и не вытащили то про него бы никто не знал кроме узкого круга лиц зачем тогда им было так заморачиваться со всеми этими спектаклями и тянуть ГД до отортена?почему одних они сбросили в ручей а остальных нет?зачем палатку на склон тащили какая разница принципиально была бы если бы ее нашли у кедра?зачем придумывать спектакль с людьми на склоне можно было сжечь палатку а людей всех побросать в ручей  и все,палатка сгорела стали выбираться провалились и погибли а здесь кто то тащил палатку,устанавливал как то подделал следы вниз по склону и при этом ни огнестрельных ран ни ножевых нет,все травмы серьезные в основном от воздействия большой силы и вдавленные переломы,т.е кто то не оставив следов раздавил головы и грудные клетки людям остальные просто бродили вокруг и замерзли,потом этот кто то перенес палатку на склон,разрыл площадку,уложил все лыжи,поставил палатку разложил вещи ГД,засыпал палатку фирновым снегом и исчез.

[Ремезов]

Посторонних следов не обнаружено, со склона шла только одна цепочка следов,те кто шел за ними или перед ними шли по воздуху?

Я  про Фому, а вы про Ерему. Группа три дня шла по следам манси, и поднимались на перевал они по следу манси (олени дальше не пошли),  что отражено в их дневниках. Что касается следов на перевале не обнаружено в конце февраля, так поисковики говорили, что у них было ощущение, что на перевале до них уже кто-то был. А вы что хотели, 1.02 они погибли, а 26.02 следы были занесены снегом. Органы знали о трагедии ДО 6 февраля, знали что убивали манси, поэтому пустили дело на самотек под "стихийную силу", чтобы кое-кому не подпортить карьеру и не выбивать камень из фундамента "Коммунизм", который назывался "Дружба народов".

Хотя в принципе ваш вопрос поставлен верно для тех, кто считает, что трагедия произошла на склоне и дятловцы спускались от палатки к кедру. Тогда за ними должны быть еще следы. Я как раз пытаюсь найти подтверждения, что раз в плане похода был спуск в долину Лозьвы, им нечего было делать на Холатчахле, а трагедия случилась внизу у кедра. Как и заявлено в названии ветки.

[maicom]

А вы что хотели, 1.02 они погибли, а 26.02 следы были занесены снегом.

Разворачиваемый текст

Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."

Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".

Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".

Итак, что мы имеем:

- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.

- Девятая пара следов была спорной.

- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.

- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.

- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)

- Был один след в ботинке.

- Следы сохранились целый месяц.

- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)

т.е следы ГД сохранились а другие следы нет?

Органы знали о трагедии ДО 6 февраля, знали что убивали манси, поэтому пустили дело на самотек под "стихийную силу", чтобы кое-кому не подпортить карьеру и не выбивать камень из фундамента "Коммунизм", который назывался "Дружба народов".

Какой мотив был у манси во первых?во вторых сколько манси там проживало?в третьих сколько человек нужно что бы зверски убить девять человек при том без оружия и не оставив следов?в четвертых сколько групп туристов до и после ГД ходили в тех местах и скольких из них тронули манси?в пятерых то что сказали людям и то что должно быть в уголовном деле как это должно соотносится с тем что "дело пустили на самотек"?дело должно было пойти в архив и посторонним к нему доступа не было тогда для чего им подделывать уголовное дело?вы читали про гибель группы Кузнецова?там то же дело засекретили а потом оно вообще пропало и к поискам были привлечены военные и родственники погибших были военные и даже они не смогли добиться подробностей и им дела никто не дал,с делом ГД было бы так же если бы в 90 е его не "вытащили"тогда почему в деле никто не обмолвился про убийство тем более манси?сами от себя скрывали?

Добавлено позже:

Я как раз пытаюсь найти подтверждения, что раз в плане похода был спуск в долину Лозьвы, им нечего было делать на Холатчахле, а трагедия случилась внизу у кедра. Как и заявлено в названии ветки.

Если бы трагедия случилась внизу то тогда кто то бы отнес и разложил палатку а так же вещи ГД на склон но там не было посторонних следов и палатка была установлена на лыжах по дну палатки расстелены рюкзаки и  вещи их лежали в палатке,так же была нарезанная корейка ,т.е манси выкопали площадку,положили лыжи поставили палатку,разложили вещи,потом разрезали палатку и засыпали фирновым снегом при этом на склоне остались следы только ГД?у них была печка самодельная,подстроили бы все как пожар у кедра и все,зачем на склон тащить все?