Убивали возле кедра потому что там стояла палатка

[Игорь Б.]

Им нужно было выше, что бы можно было подвести под ураган, который снёс туристов ( по Масленникову).

Т.е. они рассчитывали, что Масленников выскажет версию про ураган? Значит Масленников с ними заодно? Ага...
А ниже метров на 300-400 урагана не могло быть?

Добавлено позже:
Ещё вопрос к знатокам: почему дятловцы из лабаза, вместо того чтобы пойти на Отортен - цель их похода, пошли в сторону, к кедру?

https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14

[Косатый]

Т.е. они рассчитывали, что Масленников выскажет версию про ураган? Значит Масленников с ними заодно? Ага...

Да что там какой-то Масленников? весь турклуб, 200 студентов-поисковиков(без учета солдат конвойных войск)+ пилоты вертолетов и самолетов+ все преподаватели УПИ, во главе с заведующими кафедр+ прокурор Свердловской области. со всеми своими штатными и нештатными сотрудниками, + вся судмедэспертиза -Свердловска и области, все без исключение УВД...+ УИН Ивдельского района(или как там правильно это тогда называлось?) - короче все вместе были включены в инсценировку для прикрытия действий манси, в результате которых высшее партийное руководство могло испортить карьеру глубоко уважаемого и лучезарного товарища Кириленко

[nvry70]

короче все вместе были включены в инсценировку для прикрытия действий

Всё правильно. Только для прикрытия действий не манси, а конторы. Эта контора будет посерьёзнее.

[maicom]

Всё правильно. Только для прикрытия действий не манси, а конторы. Эта контора будет посерьёзнее.

Если это такая серьезная контора то зачем столько людей было задействовано?могли бы вообще сказать что манси нашли тела,замёрзли и все,дело  даже не заводить,ГД похоронили и все забыли бы,сказали бы что на склоне лавиной засыпало и всё,зачем такой спектакль делать?пропадали люди и без спектаклей и до и после и никому ничего не объясняли а тут целое дело завели и столько людей задействовали и в деле столько ошибок наделали,если уж делали бы и такая серьезная контора то таких банальных ошибок бы не делали и для кого вообще дело заводили если и так все знали а для обычных людей это дело не предназначалось,прям вот зашли туристы не туда,погибли и ради этого такой спектакль делать?в 62 году в Новочеркасске даже не задумывались например а тут из за группы туристов столько людей задействовали.

[Ремезов]

Т.е. они рассчитывали, что Масленников выскажет версию про ураган? Значит Масленников с ними заодно? Ага...
А ниже метров на 300-400 урагана не могло быть?

Добавлено позже:
Ещё вопрос к знатокам: почему дятловцы из лабаза, вместо того чтобы пойти на Отортен - цель их похода, пошли в сторону, к кедру?

https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14

Ну про ураган не я придумал. Почитайте тетрадки Масленникова. Версия из уст самого опытного и заслуженного туриста на всю Свердловскую область звучит просто нелепо. Ага, вышел человек из палатки и его снесло по пологому склону на 2 км (это тоже цифра Масленникова, по факту оказалось меньше).

Насчёт почему вышли к кедру? По плану похода они должны были из долины Ауспии подняться на перевал, пройти по нему около 1.2 км и спуститься в долину Лозьвы. Если пересекать перевал по прямой никуда не сворачивая они должны были выйти к 4 правому притоку  и вдоль него спуститься в долину. В верховьях этот приток раздваивается на два ручья, в одном из которых и обнаружили часть погибших. Кедр рядом, а не в стороне маршрута. Те они вышли именно туда, куда и должны были выйти по плану похода. Причём на перевал они должны были выйти ниже того останца, на котором впоследствии прикрепили памятную табличку. Палатка оказалась выше по склону и левее маршрута движения, как если бы они надумали продолжать маршрут не через долину Лозьвы, а по перевалу между вершинами Холатчахль и Отортен.

Мне честно говоря изрядно надоело вникать в эту тему. Все, что хотел - для себя выяснил. Пусть будут причинами гибели туристов ураган и снежная  доска, именно они оставили дырки в голове обухом топора и поломали рёбра кедровой колотушкой. Манси тут ни при чем, все правы.

[Виола]

Мне честно говоря изрядно надоело вникать в эту тему. Все, что хотел - для себя выяснил. Пусть будут причинами гибели туристов ураган и снежная  доска, именно они оставили дырки в голове обухом топора и поломали рёбра кедровой колотушкой. Манси тут ни при чем, все правы.

Топор и колотушку поисковики нашли? Следователи к ранам примеряли эти вещдоки?

[maicom]

именно они оставили дырки в голове обухом топора и поломали рёбра кедровой колотушкой. Манси тут ни при чем, все правы.

Дырок в голове и не было,были вдавленный перелом и трещина с расхождением швов и ребра колотушкой все не сломать,у Люды был статический перелом т.е долгое время что то давило ей на грудь либо на спину,колотушкой сломает несколько ребер но не все,ребра очень гибкие и сломать все сразу ещё и семитрично не получится.Возрожденный писал что у Люды и Тибо не было внешних повреждений а это не возможно если бы были нанесены удары каким либо предметом особенно в грудную клетку да и если бы ударили обухом топора по голове на голове была бы рана но ее не было,в интернете полно фото с посмертным ранами причененными как раз обухом топора и везде есть рана в мягких тканях головы.

[Starhunter]

Виола, следователем там ИБД занимались.

[Виола]

Виола, следователем там ИБД занимались.

Говорят, что они не то что ИБД не занимались, они даже обычную работу плохо делали. Мало фотографировали, мало допрашивали, мало данных заносили в протоколы. Но про топор и колотушку точно бы записали или бы потом об этом поисковики рассказали в многочисленных интервью.

[Starhunter]

Виола, это и есть ИБД. С чего вы взяли, что записали бы?

[Gloster]

Если это такая серьезная контора то зачем столько людей было задействовано?могли бы вообще сказать что манси нашли тела,замёрзли и все,дело  даже не заводить,ГД похоронили и все забыли бы,сказали бы что на склоне лавиной засыпало и всё,зачем такой спектакль делать?пропадали люди и без спектаклей и до и после и никому ничего не объясняли а тут целое дело завели и столько людей задействовали и в деле столько ошибок наделали,если уж делали бы и такая серьезная контора то таких банальных ошибок бы не делали и для кого вообще дело заводили если и так все знали а для обычных людей это дело не предназначалось,прям вот зашли туристы не туда,погибли и ради этого такой спектакль делать?в 62 году в Новочеркасске даже не задумывались например а тут из за группы туристов столько людей задействовали.

Все действительно было бы так, если бы не травмы непонятного происхождения, расположение тел на местности и масса других несовпадений и несоответствий...

[maicom]

Все действительно было бы так, если бы не травмы непонятного происхождения, расположение тел на местности и масса других несовпадений и несоответствий...

А вы думаете те кто делал инсценировку не учли бы всех мелочей?т.е сделать так что бы никто за 60 лет ни словом не обмолвился,убрать все следы,привлечь столько людей и т.д это они могли а нормальной инсценировки не могли сделать? ну и травмы не непонятные и расположение тел то же,в принципе все можно объяснить без криминала и мистики,стечением обстоятельств не очень хорошей подготовкой самого похода и чередой неправильных действий приведших к несчастному случаю.

[Starhunter]

maicom

Если это такая серьезная контора то зачем столько людей было задействовано?могли бы вообще сказать что манси нашли тела,замёрзли и все,дело  даже не заводить,ГД похоронили и все забыли бы,сказали бы что на склоне лавиной засыпало и всё,зачем такой спектакль делать?

Мое мнение, что погибни дятловцы в результате испытания Изделия (не важно, штатно оно прилетело к ним или же не штатно), и это было под грифами "секретно", то в лучшем случае было бы как вы описываете. А тут, если предположить версию Дмитриевской или иных "чисто криминальщиков" - сначала нашли тела, потом стали раскручивать цепочку и поняли, что дело пахнет не хорошо.

[maicom]

Мое мнение, что погибни дятловцы в результате испытания Изделия

Изделие это не петарда и прилететь так что бы выгнать ГД на мороз 1.5 километра в лес должно было хорошо,т.е или непосредственно в палатку либо над палаткой но при этом от палатки бы ничего не осталось бы,либо вокруг палатки было бы пятно либо топлива и сама палатка бы окрасилась бы либо от самой ракеты пятно талого снега превратившегося в лед.Если бы где то выше прилетело бы то ГД не заметили бы даже а если бы и заметили то это бы не привело бы к панике,тем более Золотарев прошел войну и знал что такое когда снаряд над головой пролетает(у него боевые награды).Если бы все зачистили после штатного/не штатного прилета то там должно было ходить очень много народу и кто то бы оставил следы да и те кто инсцинирует он обычно продумывают все до мелочей тем более если это была какая то "крупная" контора.Защищиать манси ради "дружбы народов" то же думаю вряд ли,целыми городами людей расселяли когда место например под водохранилище нужно было,совсем скоро после ГД в 62 ом в Новочеркасске целую демонстрацию расстреляли и ничего,да много событий было которые особо не скрывали и до и после,их и не освещали как и дело ГД.Да и дело ГД не должно было пойти в массы зачем тогда его подделывать и заниматься спектаклями? ну нашли туристов раньше покидали всех в ручей, начали искать не нашли во время, палатку бы нашли например на отортене разорванную или снесенную, якобы ГД поставили но кого то сдуло пошли искать и все побились или под лавину попали, или бы нашли палатку у кедра сгоревшую и что бы изменилось? она и так была вся латаная, не уследили в очередной раз и сгорели, крепко уснув. Зачем палатку тащить на склон? что бы быстрее нашли? а зачем тела в ручей кидать? что бы дольше не нашли? противоречий нет?
Вобщем мое мнение все вопросы и домыслы исключительно из за  плохого ведения дела, точнее даже не дела а отказного материала превращенного в уголовное дело. Я помню в свое время у нас продавались такие папки с надписью "Дело№" можно было в любом канцелярском магазине найти, например разница дело ГД с подписью ручкой "прекращенное уголовное" просто папка уголовное дело 62 года и пример уголовного дела прокуратуры.

[Starhunter]

maicom, я о том, что никто бы никакой инсценировкой не занимался - ни тела разносил, ни палатку ставил и кромсал...

[maicom]

я о том, что никто бы никакой инсценировкой не занимался - ни тела разносил, ни палатку ставил и кромсал...

Согласен,смысла не было.

[Скалолазка]

maicomМое мнение, что погибни дятловцы в результате испытания Изделия (не важно, штатно оно прилетело к ним или же не штатно), и это было под грифами "секретно", то в лучшем случае было бы как вы описываете. А тут, если предположить версию Дмитриевской или иных "чисто криминальщиков" - сначала нашли тела, потом стали раскручивать цепочку и поняли, что дело пахнет не хорошо.

Где травмы от изделия? Травмы все лавинные и холодовые или связанные с борьбой с холодом.

Добавлено позже:

Все действительно было бы так, если бы не травмы непонятного происхождения, расположение тел на местности и масса других несовпадений и несоответствий...

Большинство травм имеют понятное происхождение. Расположение тел естественное для подобного происшествия.

Добавлено позже:

Всё правильно. Только для прикрытия действий не манси, а конторы. Эта контора будет посерьёзнее.

Прикрывали бы гораздо проще. Четверых положили бы в палатку и навалили сверху много снега.
Эксперт написал бы нужные СМЭ. И вот обычное туристическое происшествие. Четверо умерли от лавины, остальные разбежались и замёрзли.

[Gloster]

Добавлено позже:Большинство травм имеют понятное происхождение. Расположение тел естественное для подобного происшествия.

Прошу прощения, а для какого происшествия? Для замерзания, для нападения неизвестных, для схода снежной доски? Для какого?

[Starhunter]

Скалолазка

Где травмы от изделия? Травмы все лавинные и холодовые или связанные с борьбой с холодом.

Внимательно, пожалуйста читайте, что пишут другие пользователи.
Я написал "погибни", а не "погибли". Т.е. гипотетическая ситуация. Плюс еще, кто сказал, что Изделие должно было неприменно травмировать их? Других вариантов нет?
Мое мнение, будь в смерти группы виновато Изделие (не важно, как - прямым попаданием в палатку, отравлением парами топлива или иным способом), никто бы такое шоу не делал. В лучшем случае тела бы вернули родным в виде урн с прахом или закрытых гробов, мрачные люди в штатском объяснили, что не надо языками молоть. В худшем - пропали без вести.

[фугас]

будь в смерти группы виновато Изделие (не важно, как - прямым попаданием в палатку, отравлением парами топлива или иным способом), никто бы такое шоу не делал. В лучшем случае тела бы вернули родным в виде урн с прахом или закрытых гробов, мрачные люди в штатском объяснили, что не надо языками молоть. В худшем - пропали без вести

Дык ведь обком так и объяснил гибель туристов - дескать, военные испытания, туристы оказались в ненужном месте в ненужное время. Сказано это было для того, чтобы погасить в зародыше возможное недовольство и возмущение народа (не исключено, что недовольство могло быть направлено против манси, поскольку первая версия была - виноваты манси). Ракеты тогда были на слуху - первый спутник, Белка-Стрелка, того и гляди человек в космос полетит. Дело новое, неизведанное, всяко может быть, и неудачи тоже. Но так надо. И об этом  Народ наш образованный, он понял. Многие люди поняли буквально. Многие верят. До сих пор. ...  И никаких урн с прахом, и мрачных людей в штатском. Хоронили в открытых гробах. Фото с похорон есть.  Так что спущенная обкому сверху установка сработала на сто процентов.

[Скалолазка]

Прошу прощения, а для какого происшествия? Для замерзания, для нападения неизвестных, для схода снежной доски? Для какого?

Для зимнего происшествия в походе. Сходят лавины, сильный мороз, сильный ветер. Именно так всё и выглядит при таких происшествиях зимой.

Добавлено позже:

СкалолазкаВнимательно, пожалуйста читайте, что пишут другие пользователи.
Я написал "погибни", а не "погибли". Т.е. гипотетическая ситуация. Плюс еще, кто сказал, что Изделие должно было неприменно травмировать их? Других вариантов нет?
Мое мнение, будь в смерти группы виновато Изделие (не важно, как - прямым попаданием в палатку, отравлением парами топлива или иным способом), никто бы такое шоу не делал. В лучшем случае тела бы вернули родным в виде урн с прахом или закрытых гробов, мрачные люди в штатском объяснили, что не надо языками молоть. В худшем - пропали без вести.

Извините, буковку не заметила. 
Другой вариант - изделие спустило лавину, но травмы само не наносило. Где-то читала такую версию. В таком случае утащили бы изделие вертолётом и по перевалу не бродили. Хотя и в этом случае должны были остаться следы.

[Starhunter]

Скалолаза, бывает. Тут ещё вопрос - что за изделие.

[Скалолазка]

Скалолаза, бывает. Тут ещё вопрос - что за изделие.

Это могла быть только ракета, но ракетчики доказали, что не могла быть ракета. По земле никто не потащил бы изделие в такую глушь при отсутствии дорог.

[фугас]

23 апреля 1985 года Михаил Горбачев на Пленуме ЦК КПСС в Москве заявил о необходимости реформирования системы под лозунгом ускорения социально-экономического развития СССР.
15—17 мая 1985 года состоялась поездка Горбачева в Ленинград, где на встрече с активом Ленинградского горкома партии он впервые упомянул о необходимости перестройки общественно-политической жизни: "Видимо, товарищи, всем нам надо перестраиваться. Всем". Слово было подхвачено СМИ и стало лозунгом начавшейся в СССР новой эпохи.
8 апреля 1986 года во время визита в Тольятти Горбачёв впервые употребил слово «перестройка», обозначив им политические и экономические перемены. В январе 1987 года на Пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена новым государственным курсом.

[Игорь Б.]

убивали под кедром и не ночью, а днём, палатка при этом не была расставлена.

А зачем они развели костер на таком склоне? Погорозонтальней места не нашли?
Кстати, горизонтальные места можно найти ниже кедра по склону, причем как раз на прямой лабаз - кедр. Но дятловцы почему-то их прошли и полезли на холм к кедру.

https://disk.yandex.ru/a/g141UB7a3VmKHW/5af6c85901ecf5a260c7da04
(на этой фотографии рейка с флажком установлена по уровню)

И зачем они отклонились так далеко (на 1,5 км.) в сторону от пути на Отортен?

https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.447275%2C61.753641&rl=59.454860%2C61.764851~-0.013303%2C-0.022177~-0.094192%2C0.118937&z=14

[maicom]

И зачем они отклонились так далеко (на 1,5 км.) в сторону от пути на Отортен?

к стати так никто и не ответил,по какой карте Дятлов вел группу?как они ориентировались? помню что они карту у лесника спрашивали.

Задумались хотя бы о том, зачем в деле утверждалось, что туристы 1.02 вышли на маршрут не как обычно до полудня, а в 15...17 часов?  🐸 да ещё с отсылкой фото якобы от 1.02, где они якобы копают яму под палатку. Я же думаю, что эти фото сделаны 31.01 во время их первого подъема на перевал при попытке обустроить первый раз лабаз (об обустройстве лабаза не может быть и речи). Нет в деле фото от 1.02, что  странно, возможно они и были, но поскольку указывали на контакт с манси, были изъяты

Есть версия что они поднимались во время и в момент подъёма Колеватов повредил ногу,на пути к палатке нашли сломанную лыжу и у Колеватова была повязка на ноге.Идти дальше не могут,ветер начинается и они делают вынужденную остановку,поэтому и в таком месте и поэтому нет фото того дня т.к не было времени и потом в палатке нашли разрезанную лыжную палку опять же как версия делали Колеватову шину.

Добавлено позже:

И, кстати, ветка называется "Убивали под кедром, потому что там стояла палатка". Не понимаю, зачем сюда слетелось столько альтернативщиков от лавины до аварии? Странно, что ураган щиков нет. Намолотили кучу постов, ничего нового, 101 й раз то да потому. Я хоть какую-то новинку внёс и пытался обосновать, утверждая, что убивали под кедром и не ночью, а днём, палатка при этом не была расставлена

на то он и форум что бы обсуждать версии а не слепо верить,вы доказывает что их убили манси я лично не вижу признаков и причин убийства а в споре рождается истина,я то же на этот форум пришел с уверенностью что их убили но чем больше вникаю тем больше понимаю что вряд ли,не было ни мотивов ни следов и раны не указывают на убийства, точнее не раны а их описание Возрождённым а другого у нас нет,все остальное лишь догадки,я вижу что был несчастный случай,провели проверку,дали отказ в возбуждении уд,потом кто то из родных написал жалобу и начали раскручивать дело,что бы прикрыть себя кто то выдернул отказной материал и превратил его в дело,поэтому там столько нестыковок.

[Starhunter]

Скалолаза, не обязательно ракета.

[maicom]

К стати неплохое видео с места что бы понять расстояние и место,на канале автора несколько частей видео,они прошли весь путь ГД и практически в той же одежде,в видео видна палатка,они ее поставили и ушли,потом эту палатку занесло снегом и ее уже нашла другая группа палатка стояла на том же месте,ее не снесло,автор роликов есть на этом форуме и его фото палатки то же были,это к тому что бы можно было бы оценить путь ГД или тех кто тащил палатку на склон и к стати в 2019 г в трех километрах т места установки палатки был зафиксирован сход снега и через двадцать минут место где был сход замело снегом так что ничего уже не было видно,есть фото этого,там была группа исследователей.

https://youtu.be/lOVmADGlX2Y

[Скалолазка]

Скалолаза, не обязательно ракета.

Читала версии про самолёт, газгольдер, ядерную бомбу. Все они не выдерживают критики даже по сравнению с ракетной версией.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »