Печать страницы - Мировые религии: поиски следов Бога

Прочее => Обо всем => Тема начата: sapfir - 03.01.15 03:28

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.01.15 03:28

Автор материала: Александр Мишарин
Электронный адрес работы: https://yadi.sk/i/uOPI9i_st9Wu5 (https://yadi.sk/i/uOPI9i_st9Wu5)

(http://religiya-rossii.ivmc.ru/images/Religiya-obczhaya-informaciya.jpg)

Александр Патлис «Такой Великий Бог»: https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4 (https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4)

Дорогие друзья!
Предлагаю настоящую тему – для верующих, а также интересующихся верой форумчан.
Осуществляя свой замысел, я не предполагал вести в этой теме полемику с исповедующими атеистическое мировоззрение людьми. Впрочем, они – могут почерпнуть из неё полезные для себя сведения, а также интересные музыкальные и видео материалы.
Я планирую совершить обзор мировых религий и взглянуть: есть ли в этих религиях – следы Творца?..

Переместимся на колесе истории в ушедшую эпоху...
Из советских школьных учебников мы узнавали о том, что древнейшие люди, не обладая научной картиной мира, и не зная как объяснить явления природы, придумали себе Бога и стали ему поклоняться! Отсюда следовал вывод о том, что никакого Бога не существует, так как он придуман вследствие «научного бессилия» древних людей. Логика в этом была "железная" и если она проникала в юные головы… в неё охотно верили. Таким образом, отрицалась и идея Творца!

Когда материалистическая концепция ослабила свои позиции и стали доступны иные концепции воззрения на мир, меня привлёк удивительный феномен: а, вправду: почему все древнейшие народы, да и все народы вообще(!), были – ВЕРУЮЩИМИ?.. ВСЯ человеческая цивилизация с успехом ВЕРОВАЛА в Богов и им поклонялась. Явление это было столь МАССОВОЕ, что объяснить его только лишь «научным бессилием» древних людей – представилось мне самым примитивным объяснением. Население земного шара усердно веровала в своих богов, и я бы хотел отметить удивительную деталь: в человеке просто ЗАЛОЖЕНО где-то внутри стремление к вере и поклонению. Откуда это стремление?..

Может быть этим, вложенным в человека чувством, объясняется та тяга древнейшего человека к поиску своего Создателя?.. По какой причине, на самом деле, у человека на заре цивилизации возникла идея Творца? Только ли из-за того, что он не знал, как объяснить мир?..

Мне кажется, если бы я был древним человеком и не обладал никакими знаниями о мире и о себе, то я бы никогда не дошёл до идеи Бога самостоятельно! Это противоречит разумному взгляду на вещи! Идея Творца и Создателя – никак не придёт в голову пещерному дикарю, ибо уровень его развития такой, что он не способен размышлять над такими высокими категориями. Для того, чтобы «додуматься» до идеи Бога! необходимо уже быть относительно развитым, цивилизованным существом, иметь достаточный опыт и багаж знаний.

Мне кажется в тезисе: «люди не знали, как объяснить мир, вот, и придумали Бога» – есть слабое звено. Ну почему незнание источника творения должно приводить к мысли о Боге?.. Почему? Объяснений появления мира можно придумать тысячи... По какой же причине человечество, в большинстве своём, предпочло идею Творца и Бога – вместо иных объяснений мира?.. Думаю, ответ лежит в иной плоскости, чем нас пытаются убедить... На мой взгляд, древний человек получил знание о Боге – скорее свыше, нежели додумался до этой идеи самостоятельно.

Бросая взгляд на вероучения религий, мы видим: красной нитью в них проходит идея достижения спасения. Своего рода – это важнейший поворот в фундаментальном осмыслении человеческого бытия! Идея спасения. Напрашивается вопрос: от чего? И что будет с теми – кто это спасение не получит?..
Известные религиозные системы отвечают на этот вопрос по-разному...

(http://www.kartinki24.ru/uploads/gallery/main/352/kartinki24_city_0019.jpg) (http://www.sunhome.ru/UsersGallery/wallpapers/49/induizm.jpg)

(http://www.stranz.ru/images/stories/Religii/Buddizm/Buddhism.jpg) (http://s41.radikal.ru/i093/1607/60/da7583aec9bb.jpg) (http://radikal.ru/big/e077b9b58b784a639dc2a34f94980a60) (http://s009.radikal.ru/i310/1501/5a/aed17c078585.jpg) (https://alshamscreative.files.wordpress.com/2010/10/islam.png)

Итак, мы знаем великое множество религиозных учений. Остановимся на главных.

Иудаизм в Пятикнижии Моисея – описывает мир от Сотворения, я начну с него. Индийская религия индуизм – также древнейшая, она будет вторая. Хронологически буддизм зародился ранее христианства, он третий. Из еврейского иудаизма вышло – христианство, оно четвёртое. Ислам появился позже христианства, он пятый. На этом можно было бы завершить исследование, но меня привлёк своей яркостью и своеобразием – кришнаизм. На нём я тоже остановлюсь, он шестой.
С долей шутки, я бы отнёс и атеизм к некоторому верованию! Что особенно касается воинствующего атеизма(!), который мог приобретать черты религии на отдельных рубежах истории. Стоит сказать о том, что разные доктрины и учения в истории человечества могут принимать религиозный оттенок. Самым распространённым таким учением, на мой взгляд, было марксистско-ленинское, определённо принявшее черты государственной религии в советской стране.

Верующие и атеисты.
Спор между атеистами и верующими вечный. Всё зависит, с какой «колокольни» посмотреть на вопрос. Я предложу свой взгляд.
Согласно закону причинно-следственных связей всё видимое нами вокруг имеет источник своего сотворения. В чём он?.. Вот здесь, начинается пункт расхождения во взглядах – «хомо сапиенс», человека разумного... Одни считают, этот источник – Бог, другие – «расширяющаяся материя».

Не имея представления о законах, действующих в недостижимых мирах, размышляя здесь, на земле, я руководствуюсь земной логикой в рассуждениях, оценивая события и явления. Видя бесконечную сложность мира вокруг себя, размышляя над ней, я обнаруживаю цель – в сотворении мира! Это понимание проистекает из самого взгляда на мир. Один только пример нашей Солнечной системы говорит нам: и об источнике сотворения (что она сотворена), и о существовании в ней цели (Солнца «притягивает» планеты – уже цель!)

Мы видим: мироздание создано не из хаоса, с бухты-барахты, – а строго разумно, с вкраплением цели в конкретное творение, обнаруживающуюся при взгляде на него. Возьмём любое живое существо: всё соответствует в его устройстве единой задачи, весь набор жизнеобеспечивающих систем организма – руки, ноги, голова… всё слажено и сведено в единую систему, в одно общее звено, и так во всём и везде! На лицо – план и цель, у сотворившего эти творения Творца! Потом всё так связано между собой и всё так обусловлено друг другом, что опять приходишь к пониманию наличия генерального плана и генеральной цели у Создателя!

Закон причинно-следственных связей. Диалектический закон причинно-следственных связей утверждает, что у каждого события, явления или процесса должна быть причина. Этот закон утверждает устойчивую, нерушимую, непоколебимую связь и единое целое – причины и её следствия. Не может быть причины без следствия и следствия без причины. На этом стоит главнейший в нашей физической трёхмерной реальности закон, который есть закон проявленной и познаваемой нами материи. Напомню, что согласно определению Маркса материя – это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём. Первейший закон материи – единство и связь всего со всем. Материя, какая только есть, – это единая и неделимая ткань. Материя не исчезает бесследно и не появляется из ничего.
Этот закон был сформулирован Ломоносовым ещё в 18 веке, как закон сохранения вещества. Он был открыт на основании различных опытов и формулировался так: в природе ничего не исчезает и не появляется, но сколько в одном месте убывает, столько в другом прибывает. Аналогично материя не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда, и если где-то материя убывает, то где-то материя прибывает.
Как видим, вышеописанный закон опровергает стихийную природу появления из хаоса «разумной» творящей материи, которая сама себе создаёт новые законы отличные от тех, по которым появилась! Это противоречит закону сохранения материи. Каким же образом, материя может сама себя создать? Она, что – Бог?..

Существуют две идеи, вступающие в противоречие с известной теорией эволюции. Первая. У каждого Творения есть Создатель (причина и следствие), если мы видим «что-то», значит, должна быть причина этого «что-то», так происходит по закону причинно-следственных связей: любое творение – это следствие, а причина следствия – Создатель. Вторая идея заключается в том: что мир, в его нынешнем состоянии – это не результат хаотичной эволюции, а, наоборот, результат её творения с чётким планом и целью, которые были у Создателя до сотворения(!) Наша Солнечная система, – чем вам не «часовой механизм», в котором каждый «винтик» служит общему делу?.. Могла ли Солнечная система образоваться «случайно» или «сама по себе»?.. Приведённые две идеи вместе делают эволюционную теорию для меня менее убедительной, чем идею Бога-творца! Так логичнее…

Я бы хотел проиллюстрировать дальнейшие размышления наличия в творении цели примером. Возьмём простейшее устройство – дверной замок, состоящий из душки, основной части и ключа. Идея замка (его цель) ясна: он должен закрывать. Поэтому, глядя на дверной замок мы понимаем (предположим его нашёл представитель внеземной цивилизации), что эта вещь определённо для чего-то создана! Так, можно догадаться о существовании цели этой вещи, о существовании её до появления(!) самой вещи и, наконец, о существовании создателя(!) этой вещи. И уж с трудом можно вообразить себе, чтобы дверной замок появился «случайным образом», или в результате эволюции, путём хаотичного взаимодействия частиц материи. Если мы данную аналогию перенесём на человека – парадокс только усилится. Одно лишь строение человека: его скелет, схема внутренних органов – о многом скажут, человек принимает пищу – и кровь разносит питание по всему телу, отходы жизнедеятельности – организм удаляет особенностями своего строения, глаз – видит, мозг – думает, человек жаждет пить – сигнал об этом поступает в мозг, наконец, сам человек (огромное существо, надо сказать!) появился в результате слияния двух жидкостей(!), и затем – уходит в небытие... Что же это за эволюция? И кто вложил цель человека и идею человека – в его молекулы и гены? Не правда ли, интересно?.. Объяснять происхождение человека гигантским взрывом материи или эволюцией – я считаю не меньшим бредом, чем верить в Бога, – по мнению атеистов.

Эволюционная теория, ещё как хороша! Можете вы представить себе, чтобы через миллиарды лет… случайного взаимодействия каких-то там частиц… появился – сам по себе – дверной замок… из камня, воды или из дерева?.. Можете ли вы вообразить, чтобы обычный камень, который лежит на улице эволюционировал в дверной замок(?), или в дверной замок – эволюционировала вода в океане?.. Это упрощённый пример. Но здесь идея!
Наша земная логика говорит нам о том, что эволюция не идёт от низших ступеней к высшим, как нас пытаются убедить(!), скорее наоборот, высшие формы обращаются в низшие, например, если железную руду оставить в открытом поле – то руда скорее заржавеет, чем с эволюционизирует в нержавеющую металлическую плиту. Всё, что мы видим на земле – говорит, скорее, о законе разрушения материи, об обратной эволюции или об антиэволюции, о том, что материя, предоставленная сама себе, только деградирует и разрушается.
Возьмём пример с ростом семени. Да, семя вначале превращается в стебель, затем в плод, затем плод раскрывается (вроде бы эволюция), но это скорее не эволюция, а рост, движение по заложенной в зерно программе (кем?), к тому же стебель и плод затем гниют… превращаясь в свою низшую форму из более высокой, поэтому, это не есть эволюция, про которую нам говорят поборники.
В их понимании материя сама себя творит, сама составляет программы собственного развития, и тварность мира – есть результат хаотического, случайного взаимодействия частиц материи. То есть, неорганизованная материя творит материю организованную! Это же нарушение закона причинно-следственных связей(!), о котором мы только что говорили.
Весьма будет кстати, если желающие ознакомятся с проповедью раввина Амнона Ицхака о творениях и Творце: https://youtu.be/lU-A7Sauru8 (https://youtu.be/lU-A7Sauru8)

http://youtu.be/lU-A7Sauru8 (http://youtu.be/lU-A7Sauru8)

Теории эволюционного развития и «большого взрыва».
Теория эволюционного развития – не всеми и не всегда понимается, тождественно моему описанию в предыдущем разделе. Она может трактоваться куда более шире, глубже и качественно иначе. Давайте посмотрим.
Согласно разным научным гипотезам мир возник из хаоса материи и начал развиваться в своей бесчисленной сложности… Материя далее «росла» сама по себе – от простого к сложному, от низшего к высшему… за длительные временные циклы.
По общеизвестной научной гипотезе вселенная появилась в результате взрыва материи, сгустившейся в одну точку, которая «разлетелась» во все стороны… творя бесчисленные Миры и Галактики в пространстве и во времени; материя вечна (по закону диалектики), она не исчезает в никуда и не появляется из ниоткуда, единственное, что есть в пространстве и во времени – это бытие вечной материи, материя развивается сама собой, сама себя «творит», открывает и рождает себе законы, будучи строго самоорганизованной и «сознательной»; важнейшей составляющей взрыва материи является эволюция – это временной вектор существования материи, в котором она рождается и развивается. Материя проходит циклы взрывов и стягивания. Это свойство материи, атрибут её существования! Взорвавшись, материя развивается и «творит себя» хаотически и организованно, но даже хаос её организован(!), эти процессы происходят во времени – которое есть прямой вектор и координата развития материи! Затем, пройдя циклы – развития и расширения – во всех направлениях, материя начинает «обратный ход»: она «сворачивается» в исходную точку.
Вот вкратце, как я понимаю эволюционную теорию и теорию взрыва, объясняющие происхождение жизни из огромного количества научных книг.

Исходя из этого – жизнь на нашей земле возникла в результате того, что какая-то часть «разумной» материи сотворила миры рядом с нами и сотворила наш мир.
Затем, наш мир стал развиваться вышеописанным способом, и за гигантские временные циклы… появилось всё: и наша планета, и жизнь на ней… и бесчисленное многообразие форм живой и неживой природы, за миллионы лет эволюции – формы и виды жизни развивались, появлялись новые формы и виды, и вот, наконец, появился человек – венец творения, только почему-то с тех пор эволюция завершилась(!) формы и виды уже не эволюционизировали, и с появлением первого человека до сего дня всё остаётся таким, каким и было много веков назад, сам же человек – также не развился в сверхчеловека и суперчеловека, а остался таким, как и во времена Древнего мира... С тех пор, почему-то? не эволюционизировало – уже ничто. На это можно сказать, справедливости ради, что материя сама так «захотела», что будет в вышеописанной конструкции вполне логично.

А не кажется ли Вам… уважаемый читатель(!), что теория взрыва материи очень сильно напоминает – сотворение мира Богом?.. – Почему? – спросите вы.
…Вот, если мы под этой «разумной», «творящей» материей, о которой говорили, будем иметь в виду – Творца, Создателя?.. Почему нет? – скажу вам. Ведь принцип похож. Материя вечна, и Бог – вечен. Материя – не появилась из ниоткуда и не исчезла в никуда, и Бог – не появился из ниоткуда и не исчез в никуда... А если материя – это Бог?.. Как Вам – такой поворот?..
У меня как-то от этой догадки даже защемило в душе… Получается, что создатели теории «расширяющейся материи» и «взрыва», сами того не подозревая, доказали бытие и существование Бога(!), который и есть эта «разумная» Творящая материя, сужающаяся и расширяющаяся периодически... Почему разумная, творящая и самоорганизованная материя – это не Бог?!. Ну да, это моё предположение…
Эволюционисты, правда, эту идею категорически отвергают. Они объясняют, что сотворение мира Богом – это совершенно другое, чем их теории.
Интересная деталь: большинство самых гениальных учёных – были верующими. Мешал ли им их гений, или помогал в этом вопросе? – спрошу атеистов.

Вопросы веры.
Ещё одного момента хотел бы я коснуться в споре атеистов и верующих. Многие атеисты путают веру, как признание существования чего-то... с верой, возникшей вследствие познания предмета собственной веры. Я могу верить, есть ли островов «Пасхи» в Тихом океане или его там нет, а я могу верить в существование острова «Пасхи», потому что я на нём побывал(!); с некоторой аналогией можно верить в Бога по допущению: веришь – не веришь, а можно верить в Бога – вследствие познания Бога... как в случае с островом Пасхи, потому что «ты на нём побывал». Таким образом, вера становится уже вторичной, а первичным – переживание встречи с Божественным естеством, чего не понимают атеисты! Они не задумываются, что верующий человек верит, не по допущению, а вследствие того, что ему Бог открылся, он, так сказать, Его «узрел»… в материальном, физическом смысле, так что его вера – это уже не слепое «допущение», а вера в то, что он сам знает, сам видел, с чем сам имел дело! Хотя, я знаю, что атеисты на это скажут.

Диалог атеистов и верующих прошёл через всю историю человечества.
Известный афоризм гласит: «Если я верю в Бога, а его нет… то, что я теряю?.. А, вот, если я в Бога не верю, а он есть!... » С коммерческой точки зрения верить в Бога даже выгодно, – намекает афоризм. Тем не менее, атеисты идут наперекор здравым рассуждениям в вопросах Божественного бытия…
Отдельные спорные моменты возникают не только у безбожников с верующими, но и в среде самих верующих, между собой! Изучая вероучительные догматы, приходится сталкиваться с тем, что каждая религия устанавливает своё монопольное право на истину, ниспровергая, при этом, с пьедестала истинности все остальные веры. Адепты каждой религии считают, что именно их вера! – голос живого Бога на земле. В каждой религии есть защитные инструменты для внутреннего предназначения, не позволяющие «так просто» её покинуть. Каждая вера – выход из данной религии считает тягчайшим грехом! Каждая религия имеет свои традиционные направления и ответвления – секты. В каждой религии, по-разному, решаются основные фундаментальные вопросы человеческой жизни, в некоторых религиях: жизнь на земле – одна, а в других – множество, в одних – душа приходит на землю с небес, а в других – рождается с телом на земле. Споры эти ведутся тысячелетиями и, похоже, к согласию прийти не удастся.

Приступим к рассмотрению религиозных учений.
Вспомогательный материал мной будет взят из Википедии и других источников.

Рекомендую проповедь:
А. И. Осипов «Зачем живёт человек?»
https://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc (https://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc)

Иудаизм

Это религиозное вероучение в еврейском народе о богоизбранности евреев и их мессианской роли на земле. Иудаизм провозгласил, что сам Творец дал свои Законы через еврейский народ, открывшись в нём. Согласно иудейскому Писанию
(в христианстве – Ветхий Завет), Бог явился в еврейском народе, дав через него всем людям свои законы и заповеди, исполняя которые человек будет жив. Основоположник иудаизма – Моисей лично общался с Богом и видел Его.

(http://www.unblogindue.it/wp-content/uploads/2009/09/6_many_jewish_men_SH_11361532_thumb.jpg) (http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/80/Plum_Street_Temple.JPG) (http://cs323319.vk.me/v323319138/e3e/m9js8Vzp7QY.jpg)

В первой книге Моисея «Бытие» – описывается сотворение Богом мира – земного и небесного. Бог сотворил человека, птиц, животных, всё растительное и видимое многообразие, затем произошло грехопадение человека и изгнание его из рая. Адам и Ева родили детей – и наполнили ими землю. Вместе с тем, грех через человека проник повсюду – в животный, растительный мир и даже землю... Бог проклинает грех! И грех теперь отдаляет – от Бога сотворённую им планету. Сущность Бога – любовь – не может оставить своё творение. Вместе с тем, Бог свят, – и не может прикоснуться к греху, человек же – попадает в рабство грехов. Он погибает по причине отступления от Создателя и Его заповедей! («и растлилась земля перед Ним» и «воскорбел Господь, что создал человека» Тора, гл. Бытиё.) «И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их» Бытиё гл. 6:5-7.

(http://fb.ru/misc/i/gallery/23745/697938.jpg)

Закон заместительной жертвы

По милосердию Божьему и из-за желания спасти человека Бог утвердил в еврейском народе, через Моисея, закон о снятии греха. Грех снимался с человека через пролитие невинной крови, закланного агнца на жертвеннике, кровь которого смывала грех грешника. Прощение человеческого греха достигалось убийством и смертью другого живого существа, благодаря чужой смерти грешник получал жизнь, наказание и смерть – проходили мимо него. Вместо жизни человека Бог – по милосердию – забирал жизнь у агнца! карающий меч Божьего закона (требующий возмездие) – проносился над человеком – ударяя по агнцу.
Это закон о заместительной жертве, которая «вместо тебя»…
На первый взгляд, закон выглядит жестоко, однако поняв его смысл, можно увидеть в нём - милосердие и любовь Бога, ибо вместо человека убивалось животное, а должен был идти на смерть сам человек – («наказание за грех - смерть». Второзаконие.)

В таинстве прощения греха – ключевую роль играла кровь! Ибо там, где кровь – там жизнь. И не бывает прощения грехов без пролития крови (по Божьему закону). Поэтому, грешника кропили жертвенной кровью… Грешнику смазывали кровью агнца – символически все крайние точки тела: край правого уха, большой палец правой руки, большой палец правой ноги – что символизировало полное покрытие грешника жертвенной кровью… «и возьмет священник крови жертвы… и возложит священник на край правого уха очищаемого и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его…», «И совершит священник жертву за грех, и очистит очищаемого от нечистоты его; после того заколет жертву… и очистит его … и он будет чист» Левит 14:14,19.

Центральной идеей иудейской веры является пророческое господство евреев, как богоизбранных, над другими народами, которое произойдёт вследствие прихода к власти иудейского мессии. Это подтверждено Писанием, в котором еврейский народ Богом возвышен и поставлен над всеми остальными! Поэтому прочие народы должны им покориться и признать их духовную, и иную власть! Это должно произойти только с приходом мессии. Но поскольку иудеи Христа отвергли, они ждут обещанного мессию и по сей день.

Из Ветхозаветного Писания следует, что другие народы не знали истинного Бога, были язычниками, к тому же в их учениях, как и в учениях других религий, не раскрывалось понятие «святости» – как сущностной характеристика Бога. Уникальным является то, что в иудаизме – Бог открылся людям, как Бог святой! Святость, вместе с тем, вменяется Богом и человеку.

«…будьте святы, потому что Я свят» Левит 11:45.
«…объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш» Левит 19:2.
«Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят]» Левит 20:7.
«Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь [Бог ваш], и Я отделил вас от народов,
чтобы вы были Мои» Левит 20:26.
В иудейском священном Писании содержится множество призывов к святости человека, которые даёт Господь.

Принципы веры.
Иудаизм — провозгласил учение о сотворении человека Богом, по своему образу и подобию, как совершенного и святого сосуда, наделённого свободной волей, но отступившего от своего Создателя, вследствие искушения дьявола, и избравшего грех по причине похоти и соблазна.
Иудаизм утвердил понятие о Боге, как об абсолютно Совершенном, Всемогущем – источнике Благости, Любви и Справедливости, выступающего по отношению к человеку не только в качестве Творца, но и Отца!
Каждый человек – это творение Божье, каждому, в принципе, – открыта дорога к Творцу! И людям даются средства для этой цели – свободная воля и Божественная помощь.

У еврейского народа есть особая миссия (избранность), заключающаяся в том, чтобы донести эти Божественные истины до других народов и помочь им приблизиться к Богу! Для реализации этой задачи Бог заключил с еврейским народом Завет и дал ему заповеди. Десять заповедей были начертаны Божьим духом на двух каменных плитах – скрижалях –на горе Синай при стечении всего еврейского народа. Моисей вынес каменные плиты с горы и отдал их евреям. Свидетельства о Божьем чуде сохранились в памяти иудеев до сегодняшнего дня.

Десять заповедей

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им…
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела…
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

(http://www.stihi.ru/pics/2012/03/26/3113.jpg)

Ключевой момент истории еврейского народа – выход евреев из рабства в Египте. Чтобы освободить евреев от египетского фараона Бог сотворил великие чудеса, которые он обещал больше не являть миру, но чтобы верили «по их слову», то есть по слову свидетелей-евреев, видевших чудеса…
«и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его» Исход 3:20. Описание, явленных Богом чудес, можно найти в книге Исход, начиная с 4-й главы. Прочтите, кто не знает.

ПЕСАХ

Что такое Пасха для евреев?
Это праздник нашего народа,
Это радость древних иудеев,
Вышедших из плена на свободу!

Песах – это праздник в честь Исхода,
Есть такой раздел в Священной Торе.
Из рабов Бог сделал нас народом,
Вот такая славная история.

С той поры прошли тысячелетья,
Но великий день освобожденья
Все евреи празднуют на свете,
Словно дату своего рожденья.

Мы сейчас не соблюдаем строго
Заповеди, данные Моисеем,
Но еврей, не верующий в Бога,
Может не считать себя евреем!

В.Гитлиц.

Источники иудаизма. Танах – принятое название еврейского Священного писания. Танах – почти полностью совпадает с Ветхим Заветом христианской Библии, хотя и отличается немного. Важнейшей частью Танаха является Тора – Пятикнижие Моисея, в которой рассказывается о сотворении мира, о ранней истории человечества, о всемирном Потопе, о зарождении еврейского народа и о многом другом.
В 4-5 веке нашей эры иудейскими богословами были написаны многочисленные комментарии к Торе, получившие название Талмуд.

Талмуд – это огромная книга священного Предания, регламентирующая все стороны жизни религиозного еврея.
Талмуд «прославился» своими бесчисленными комментариями к различным правилам, а так же житейским ситуациям иудеев. Иногда к конкретному правилу Талмуд даёт десятки комментариев, после которых идут комментарии к комментариям, и так далее… Поэтому, за иудеями закрепилось характеристика – «законников».
Христианские богословы подметили, что Талмуд в своих толкованиях так далеко отошёл от Священного Писания – Танаха, что производимые им «комментарии», стали искажать первоначальные содержание и смысл самого Танаха. Иудейские богословы с этим, разумеется, не согласны.

Споры с христианством. http://toldot.ru/tags/christianity/ (http://toldot.ru/tags/christianity/)
Иудеи – не признают Христа, как Сына Божьего и Мессию! Для иудеев Христос – личность, мягко говоря, вводившая в заблуждение слушателей. Учение Иисуса – истинным они не считают...
На этом иудейское богословие стоит и по сей день. По мнению самых авторитетных духовных лиц иудейства – полагаться на учение Христа нет оснований. Одно из оснований состоит в следующем тезисе: когда Бог давал через Моисея десять своих заповедей – Он это делал при всём еврейском народе, – свидетелей были миллионы! – когда же Бог давал Новый завет Христу – этого не видел никто («завтра я пойду, скажу, что Бог мне дал завет») , из этого они заключают, что нет достаточных оснований полагаться на провозглашаемые Иисусом истины, объявить от имени Бога может, ведь, каждый, – а где, в таком случае, будут свидетели?.. Неужели Бог через веру в слова «любого проповедника» – будет утверждать Свою новую веру? Согласно догматам иудаизма, и тому, как трактуют иудейство раввины – верить в христианство действительно нельзя.
Иудаизм заточен против христианства. Иудейскими богословами разработана убедительная система аргументов против учения Христа!

По иудейскому Писанию (и по утверждению знатоков Торы) – с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа (поэтому первосвященники спрашивали у Христа: – Ты ли царь иудейский?) и этот новый царь должен был привести еврейский народ к господству над всеми остальными народами!
С приходом Христа – ничего этого не произошло. Христос – не стал царём иудеев, войны не прекратились, еврейский народ – не получил господства над остальными народами, – выходит, что данные Богом обетования в Святом Писании не сбылись, – поэтому иудеи не признают Христа мессией!
Кроме того, иудеи по-прежнему считают заявления Христа о том: что Он Сын Божий и что в Нём Отец – богохульством, а христианский догмат о Троице (Боге Отце, Сыне и Духе Святом) – они рассматривают как ересь многобожия, христиан же – иудеи причисляют к идолопоклонникам, из-за их поклонения изображениям- иконам, обвиняя их в нарушении второй заповеди: «не делай никакого изображения того, что вверху на небе, и того, что на земле внизу; не поклоняйся и не служи им» Исход 20:4.

В споре с христианами иудеи, ссылаясь на пророческие заявления о мессии в иудейских источниках, указывают, что их Тора и христианский Ветхий Завет несколько отличаются, что в их иудейских текстах есть места, которых нет в христианском Ветхом завете, в свою очередь, те места Ветхого завета, которые христианское богословие трактуют, как пророчащие об Иисусе – иудеи толкуют иначе: утверждая, что в них говорится вовсе не о Христе, а совсем о другом...

…Расправившись с Христом в дни Евангельской драмы, иудеи продолжили свои гонения на христиан впоследствии. Свидетелем тому был сам Апостол Павел, который был ревностным гонителем христиан и участвовал при их убийствах до того, как уверовал в христианского Бога.

С самого зарождения христианства – иудейская вера противопоставила себя ей, объявив учение Христа – ересью. Иудаизм – органически не принял христианство. По мнению верующих иудеев – христианин исповедует ложное учение, идёт в ад, а христианская вера – есть тягчайший грех перед Господом! Эти идеи не столь афишируются сегодня, чтобы не причинить неудобства для евреев в свете, однако, они есть, и никто их не отменял…
Как это ни странно прозвучит, но исламская религия, куда более толерантна к христианству, почитая Иисуса – даже истинным пророком! Ни в одной мировой религии нет ко Христу и христианству столь негативного отношения, как в иудаизме.

Иудаизм пошёл ещё дальше, объявив главным врагом иудеев – в идейном смысле, из других религий, – христиан; существуют данные, по которым иудею предписывается даже проклинать христиан в своих молитвах, при внешней к ним благожелательности (во всяком случае, так было раньше).
За переход иудея в христианскую веру – иудейское богословие, трактуя собственные священные тексты, провозглашает – смерть и проклятие! Верующему иудею Торой предписывается даже убивать ближнего (в том числе иудея) за переход в христианство или другую веру. Аналогичная мера прописывается Торой и за проповедь христианства и другой веры (Бог в Торе призывает карать убийством всякого, кто «позовёт в след других богов», а так же того иудея, который поддастся «этому зову»). Посмотрим Писание: «а пророка того… должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой… или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства» Второзаконие 13:5-10.

«Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им… чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти. По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть… рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его» Второзаконие 17:1-7.
Есть данные о том, что существуют скрытые и негласные доктрины в иудействе, развивающие эти и другие идеи, но ни один раввин их публично не признает!

Как считают иудеи, главной задачей христианина является свернуть правоверного иудея с его пути и обратить в свою веру!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.01.15 01:12

Поэтому иудеям с детства прививают отторжение к христианству, с тем, чтобы они, став взрослыми, даже и слушать ничего не пожелали со стороны христиан.

Иудейство не принимает не только Христа, но и весь христианский Новый Завет – за священное Слово от Господа. Тексты христианского священного Писания в иудействе не рассматриваются, как исшедшие от Бога. Конечно, такая реакция на христианство понятна, исходя из самой иудейской догматики. Ведь всё христианство и весь его смысл – пришло в противоречие с той формой иудаизма, в которой он застыл и остался после Христа. Вечное обвинение в убийстве иудеями Бога и «сонаследующих» вину богоубийства их потомков («и, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» Евангелие от Матфея 27:25), иудеи не могут терпеть и принять!
Поэтому в иудейских священных текстах есть «железобетонное» основание, или оправдание, что называется «для всех времён и народов» расправы над Христом! Давайте посмотрим Писание:

«но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти» Второзаконие 18:20.

«Если восстанет среди тебя пророк… и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», – то не слушай слов пророка сего… ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего… а пророка того… должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа» Второзаконие 13:1-5.

«и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его…» Второзаконие 13:8.

«побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего» Второзаконие 13:10.

Исходя из этих цитат, мы видим, что Христос и Его учение – были обречены на гонение, а Его основатель – на смерть. Ибо Христос звал «вслед других Богов», объявлял «Сам Себя Богом», говоря «Я в Отце и Отец во Мне», проповедовал о Небесном… донося до людей идеи, которых никто никогда не слышал.

Однако вернёмся к источникам иудаизма. Как и в других религиях, святое Писание в иудаизме стало со временем дополняться. Века спустя, появились новые источники, среди которых важнейшим стала – Каббала. После изгнания евреев из Израиля, в эпоху средних веков, в иудаизме получили развитие мистические школы, известные под общим названием – Каббала. Это учение активно формировалось в XVI веке. Главное сочинение каббалистов «Сияние» – стало почитаться наряду с Торой и Талмудом.

Каббала (предание, наследие) – это эзотерическое направление в иудаизме, основанное на мистическом учении и мистической практике, появившееся в XII веке и распространившееся в мире в XVI веке. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание, содержащегося в Торе, Божественного откровения. Каббала представляет собой смесь оккультных доктрин, замешанных на различных религиозно-философских идеях. Сложно, не будучи корнями погружённым в иудейскую веру, сказать в какой степени Каббала – является сегодня источником иудейской веры, тем не менее, такой источник в иудействе действительно существует. Каббала претендует на тайное знание (которым обладают избранные), и по-своему трактует Пятикнижие Моисея…

(http://archive.allnight.ru/pictures/uimg/6/6384/2007/z_file6jJ0iY.jpg) (http://cs412127.vk.me/v412127743/1195/iXITDeCTnhc.jpg)

Вопрос спасения.
Спасение в иудаизме человек получает через принятие иудейской веры, исполняя десять Божьих заповедей, а так же соблюдая правила, предписываемых Торой и Талмудом, ожидая приход Мессии и раскаиваясь в совершённых грехах.

Об очищении греха.
В настоящее время и начиная с первого века нашей эры евреи не приносят в жертву животных за грехи! В первом столетии римлянами был разрушен иудейский Храм в Иерусалиме. Пока евреи не восстановят его – они не могут приносить свои жертвы! – как утверждают священные тексты. Территория же разрушенного храма, а ныне построенной на его месте мечети, принадлежит в данное время мусульманам, поэтому ежегодное приношение сотен тысяч животных в жертву Богу прекратилось! Как же очищаются грехи иудеев сегодня?
Иудейское богословие полагает, что грех очищается в настоящее время – персональной молитвой и личным раскаянием верующего. Среди иудеев даже есть мнение (ходят слухи) о всеобщем, как уже состоявшемся, спасении евреев, – потому что еврейский народ богоизбран!..

Следует отметить, что в еврейском народе действительно присутствует, в своём роде, уникальность, еврейский народ не похож ни на один другой народ и выделяется из всех остальных, какое-то неповторимое чувство охватывает при соприкосновении с еврейским народом и их культурой...
По моему мнению, в среде еврейского народа – действительно был Бог.
Трогательное стихотворение Александры Обревко, видимо, о Стене Плача...

ПЕСНЬ ВОСХОЖДЕНИЯ

Я поднимаюсь в Иерусалим,
как восхожу к престолу благодати,
и в круг отцовских ласковых объятий
вдруг попадаю, встреченная им.

От мягкой охры стен его светло,
а небо от молитв синей и выше.
Я верю, что оно молитвы слышит
и дождь даёт, чтоб все вокруг цвело.

Припав к Стене, шепчу:"Шалу шалом,
Иерушалаим". Сквозь камней громаду
вдруг вижу Храм, притвор и колоннаду,
что Храм прикрыла бережным крылом.

И взгляды всех обращены к нему:
Там Слава, за завесой пребывая,
дает надежду обретенья рая,
свободу тем, кто у греха в плену.

Дороги все ведут отнюдь не в Рим,
а сходятся в Земле Обетований.
В благословеньи поднимает длани
святой и вечный Иерусалим.

Сайты:
http://www.iudaizm.com/ (http://www.iudaizm.com/)
http://www.istok.ru/ (http://www.istok.ru/)
http://ilgid.ru/history/iudaism.html (http://ilgid.ru/history/iudaism.html)
http://toldot.ru/ (http://toldot.ru/)

Рекомендую послушать:
https://yadi.sk/d/44ADNvK6aoJqW (https://yadi.sk/d/44ADNvK6aoJqW)

Видео:
Фильм «Иудаизм – Что значит быть иудеем?... » https://yadi.sk/i/fAGFregjdoRM5 (https://yadi.sk/i/fAGFregjdoRM5)

Индуизм

(http://meditation-portal.com/wp-content/uploads/2011/08/induizm-e1314130369268.jpg)

Если кто-нибудь когда-нибудь решиться почитать материал об индуизме, могу только сказать, что такого человека мне жаль. Невероятное количество – Богов, имён, аватар, воплощений… запутанная связь событий и явлений, сложная система иерархии Божеств – создаст в вашей голове невероятную сумятицу. Остаётся удивляться индийцам, которые умеют хорошо ориентироваться в собственной вере.
Историческое название индуизма в переводе означает – «вечная религия», «вечный путь» или «вечный закон».
Индуизм уходит своими корнями в ведийскую, хараппскую и дравидийскую цивилизации, из-за чего его называют древнейшей в мире религией. В отличие от иудаизма, у индуизма не было своего основателя, в нём отсутствуют единая система верований и общая доктрина. Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований.
В индуизме существует большое количество священных писаний: Веды, Упанишады, Пураны, «Рамаяна», «Махабхарата», «Бхагавад-гита» и др.

Индуизм — это третья по числу последователей религия в мире после христианства и ислама. Индуизм исповедуют более 1 млрд. человек, из которых около 950 млн. живут в Индии и Непале.
Дать определение индуизму трудно из-за широты спектра объединяемых им традиций и верований. Как правило, общим термином «индуизм» называют семейство традиций, принимающих авторитет Вед. В то же время принадлежность какой-либо традиции к индуизму не зависит от её древности или от того, насколько её вероучение и религиозные практики действительно основаны на Ведах. Некоторые течения, относимые к индуизму, вообще не признают Веды. Несмотря на это, индуизм обладает своей собственной уникальной формой и чертами, выделяющими его в отдельную религию.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Sivakempfort.jpg/200px-Sivakempfort.jpg)

Главная разница между направлениями индуизма заключается в том – какому Богу, и в какой форме оказывается поклонение и вера.

* Поклонение божествам и обожествлённым формам – это древнейшая форма индуизма.
* Ведийский индуизм – основан на священных текстах , самым важным из которых считают «Ригведу».
* Ведантический индуизм – базируется на Упанишадах (религиозно-философских трактатах).
* Направление йоги в индуизме представлено – в «Йога-сутрах» Патанджали.
* Дхармический индуизм – это путь каждодневного следования определённым моральным устоям.
* Бхакти – это путь «любовного преданного служения богу» в одном из его воплощений. Основной традицией бхакти в индуизме является вайшнавизм.

Центральное место в индуизме занимают понятия:

Дхарма – морально-нравственный долг, этические обязательства.
Сансара – круговорот рождения и смерти, вера в перевоплощение души после смерти.
Карма – закон причинно-следственной связи между поступками и событиями; вера в то, что порядок перерождений определяется совершёнными при жизни делами.
Мокша – освобождение из круговорота рождения и смерти, сансары.
Йога – в различных её направлениях.

В учении индуизма – душа приходит на землю из высших сфер, живёт, умирает, и отправляется «домой» на небеса… Затем цикл этот повторяется снова. Выход из этого цикла, или круга воплощений, является, по сути, главным в индуизме.
Индуизм признаёт божественную реальность, которая творит, поддерживает и разрушает вселенную, но некоторые индуистские течения отвергают эту идею. Большинство индуистов верят во вселенского Бога, который одновременно находится внутри каждого живого существа и к которому можно приблизиться различными путями. В понимании индуиста, верховному существу можно поклоняться в бесчисленных формах – в форме Шивы, как великого аскета-йогина, в форме человекольва, в форме прекрасной девушки или даже в форме бесформенного камня. Верховное существо может проявляться, как изваяния в храмах, или как, ныне живущие, гуру и святые.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Sarasvati2.jpg/220px-Sarasvati2.jpg)

Абсолютное большинство индуистов верят в то, что дух или душа, называемая атманом, является вечной, изначальной, истинной сущностью каждого индивида. Атман находится в постоянной зависимости от Бога, а достижение прекращения воплощений возможно только через любовь к Богу и по милости Бога.
В Пуранах, «Махабхарате» и «Рамаяне» описывается много историй о том, как Бог нисходит на Землю в человеческом облике, с целью восстановить «дхарму» в обществе и привести человечество к освобождению из круговорота рождения и смерти. Такие воплощения или формы Бога – есть аватары. Самыми главными аватарами Вишну (который является изначальной формой Бога) – являются Кришна и Рама.

Как достигается спасение:

- Осознанием своего единства с Богом.
- Осознанием своих вечных взаимоотношений с Богом и возвращением в Его обитель.
- Достижением чистой любви к Богу.
- Осознанием единства всего бытия.
- Осознанием своего истинного «Я».
- Достижением совершенного умиротворения.
- Полной свободой от материальных желаний.

Конечная цель духовной практики обозначается у индуистов терминами – «мокша», «нирвана» и «самадхи».
Достигнув конечной цели человеческого существования по их учению, индивидуум освобождается из сансары, таким образом, прекращая свой цикл перевоплощений. Точное определение мокши даётся различными философскими школами индуизма по-разному. Например, адвайта-веданта утверждает, что после достижения мокши, атман прекращает своё существование как личность и сливается с безличным Брахманом. Последователи других школ отождествляют себя как частички Брахмана, вечно обладающие индивидуальностью. После достижения мокши они ожидают попасть на одну из планет духовного мира и навечно остаться там, наслаждаясь вечными взаимоотношениями с Богом в одной из Его ипостасей. Также говорится, что последователи одного течения хотят «отведать сладость сахара», тогда как представители другого хотят «превратиться в сахар».

Понятия ада и рая, так же как и в других религиях, представлены в священных текстах индуизма. В Пуранах описываются бесчисленные райские и адские планеты или планы бытия, где умерших вознаграждают или наказывают в зависимости от совершённых ими благих или греховных поступков. Душа, попавшая в адские сферы бытия, может быть вызволена оттуда посредством жертвоприношений пищи и воды богам, которые должны проводиться на земле детьми и внуками умершего.

Йога. Величайшим наследием индуизма является йога – уникальная система телесных, дыхательных и умственных упражнений (асан). Считается, что йог овладел позой, если он может в течении 3-х часов подряд оставаться в ней. Истинный йог может родиться только от родителей-йогов, – считают истинные йогины. Независимо от того, какова конечная цель жизни для индуиста, существует несколько методов йоги, которые были даны мудрецами для достижения каждому своей цели.
К базовым текстам, в которых описываются различные виды йоги, относятся: «Бхагавад-гита», «Йога-сутры», «Хатха-йога-прадипика», а так же Упанишады. Основные разновидности йоги, следуя которым возможно достичь высокого духовного совершенства (мокши, самадхи и нирваны) являются:

Бхакти-йога – путь любви и преданности Богу.
Карма-йога – путь правильных действий.
Раджа-йога – путь медитации.
Джнана-йога – путь знания или мудрости.

Человек может следовать одному из этих путей или нескольким, в зависимости от своих наклонностей и своего понимания. Традиции бхакти учат тому, что для большинства людей бхакти является единственным практическим путём для достижения духовного совершенства в настоящую эпоху! Практика одного вида йоги не исключает возможности практиковать так же и другие. Например, принято считать, что практика джнана-йоги непременно приводит к чистой любви к Богу, которая является основной целью бхакти-йоги, и наоборот.

(http://cdn.bartarinha.ir/files/fa/news/1392/7/22/208765_395.jpg)

Большинство индуистов принимают участие в религиозных обрядах ежедневно, причём многие индуисты так же проводят религиозные обряды у себя дома. Индуисты совершают следующие ежедневные ритуалы.
- «Пуджа» – совершается на восходе солнца после принятия омовения, или в конце дня. Данный обряд обычно совершается в семейном храме или домашнем алтаре и состоит из предложения мурти зажжённого светильника, благовоний и еды, которые после предложения считаются прасадом.
- Совместное чтение различных священных Писаний.
- «Киртан» и «бхаджан» – обряды воспевания молитв, мантр и религиозных песен.
- Различные виды медитации, такие как чтение мантр на чётках «джапа-мала».

Большую роль в индуистской религиозной жизни играет ритуальное повторение или воспевание мантр. Оно может осуществляться индивидуально, как «джапа», или проводится в группе. Для многих индуистов эти практики являются основой духовной жизни.
Священный звук в индуизме – «Ом» или «Аум» – означает вибрацию Вселенной. Многократное повторение этого звука резонирует человека с «дыханием» всей Вселенной, настраивает человека на волну потоков и движений во Вселенной.

Звук ОМ:

https://youtu.be/8CCeFRs5T6Y (https://youtu.be/8CCeFRs5T6Y)
https://youtu.be/QCiqb5x-naQ (https://youtu.be/QCiqb5x-naQ)

Индуизм часто называют национальной, а не мировой религией. Вместе с тем, учёными ставится вопрос о признании индуизма одной из мировых религий! Хотя большинство индуистов живёт в Индии, индуистские общины разбросаны почти по всем континентам, что придаёт индуизму глобальный статус!

Сайты:
http://scriptures.ru/ (http://scriptures.ru/)
http://www.sikhism.ru/slovar-induizm.-dzhaynizm.-sikhizm./induizm-2.html (http://www.sikhism.ru/slovar-induizm.-dzhaynizm.-sikhizm./induizm-2.html) http://www.avataram.ru/religia/osninduism.html (http://www.avataram.ru/religia/osninduism.html)
http://overtone.ru/info/induizm/ (http://overtone.ru/info/induizm/)
http://meditation-portal.com/induizm-puti-i-napravlenija/ (http://meditation-portal.com/induizm-puti-i-napravlenija/)

Мантра Любви (послушайте эту прелесть!):
Видео: https://yadi.sk/i/aJA9jZIIt9VZt (https://yadi.sk/i/aJA9jZIIt9VZt)
Аудио: https://yadi.sk/d/pIsqbWuQarXZz (https://yadi.sk/d/pIsqbWuQarXZz)

Рекомендую музыку:
http://mp3-engine.ru/music/%C8%ED%E4%F3%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0 (http://mp3-engine.ru/music/%C8%ED%E4%F3%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0)
http://muzofon.com/search/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F (http://muzofon.com/search/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)

Видео:
http://my.mail.ru/mail/oleg_nedoluzhko/video/5451/5456.html (http://my.mail.ru/mail/oleg_nedoluzhko/video/5451/5456.html)
http://my.mail.ru/mail/parama.purusha/video/1108/5477.html. (http://my.mail.ru/mail/parama.purusha/video/1108/5477.html.)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.01.15 21:14

Буддизм

(http://s53.radikal.ru/i139/1102/2a/eb89135f5f95.jpg)

Интересуясь буддизмом, со школьных времён я обнаружил, что читая книги об этом вероучении, справочники, энциклопедии и прочую литературу – ты ни на шаг не приближаешься к его пониманию. Наверное, это единственное религиозное направление, о котором написано столь непонятно. Если в индуизме – путаница внутри, то в буддизме – в его описание. Тексты, описывающие буддизм, описывают, как правило, всё, что угодно, только не смысл и не суть этой веры. Желающие могут проверить, и посмотреть огромные кубометры текста описаний буддизма, и если они разберутся в буддизме... – я буду за этих людей искренне рад!

Энциклопедия определяетет буддизм, как религиозно-философское учение о духовном пробуждении, возникшее ок. VI века до нашей эры в Древней Индии. Основателем его считается Сиддхартха Гаутама, получивший впоследствии имя Будды.

Как это ни парадоксально прозвучит буддизм – это религия без Бога. В религиозно-философском учении Будды – Бога не существует! Есть безграничная материя, которая живёт по своим законам и один из них – это жизнь на земле, с бесконечным циклом рождений и воплощений. Где-то наверху, в небесах, существует нирвана – прообраз христианского рая или царствия Небесного, где душам сказочно хорошо!

Отправная точка учения Будды – учение о том, что человеческая жизнь - это страдание. Страдание является неотъемлемой частью всего человеческого бытия, оно охватывает всю жизнь. Человек мучается в страданиях! Будда заявил: «есть способ избавления от страданий».

На учение об избавление от страданий построена вся религиозная система Будды.

Принц Гаутама огласил, что причиной человеческих страданий являются желания человека, во всех их бесчисленных формах и проявлениях. Именно желания – являются причиной страданий. Человек постоянно чего-то хочет, и когда он не получает того, чего хочет – он страдает, и если в жизни что-то случается не по его – он то же страдает. Кроме желаний, человеческая жизнь наполнена ещё бесчисленными - случайными, лишними, ненужными... и даже бессмысленными страданиями, которым воистину нет числа: порезал палец, сломал себе кость, заболел зуб, ударился... обжёгся – эти страдания не связаны с желаниями человека, но ими наполнена огромная часть человеческого существования!..

Будда говорит, что смыслом и целью человеческой жизни должно быть избавление от этих страданий и, как следствие этого - выход из бесконечного круга повторяющихся воплощений на земле.

Принц Будда предложил свой особый путь, идя которым человек может выйти из бесконечного цикла рождений-воплощений, а значит, страданий... Это путь, которым достигается нирвана – место райского блаженства, откуда уже не возвращаются души на землю.

Первая благородная истина, которую Будда возвестил человечеству – это истина о страдании человека на земле! Причина этого страдания заключена в самом человеке! Причиной страдания являются желания человека.

Уничтожение желаний - являются целью и путём в буддизме...

(https://budsvetomprod.s3.amazonaws.com/system/redactor_assets/pictures/224/fon__45_.png)

Будда говорит: «когда человек уничтожит в себе все желания – он лишиться страданий».
Уничтожаются страдания длительным и трудным путём, который проходят буддийские монахи в монастырях. Человек с первого дня такого пути должен умереть для мира. Инструментом избавления от желаний, после добровольного ухода из мира и отказа от всего, являются ежедневные длительные медитации, часами и даже днями… в буддийских монастырях.
Буддийская религия исключительно сурова(!) Её можно сравнить с крайними формами христианского православного аскетизма. Человек должен оставить мир, уйти в монастырь и посвятить всю свою оставшуюся жизнь – медитациям… которые могут выполняться в течении целого дня, или даже дней(!)… Через длительный период такого пути – в несколько лет, или десятилетий… монах достигает особенных состояний просветления. Такого адепта уже не волнует мир, он уже не имеет желаний (всё умерло), ничего земное теперь не притягивает!
Продвинутые буддисты утверждают, что лишь единицы из них – достигают небывалых высот в просветлении и откровении из трансцендентного мира, с которым они соприкасаются в своих медитациях, что они вкусили такую сладость, перед которой меркнут все наслаждения мира, и что им фактически открылась нирвана. Такой монах с полной уверенностью скажет, что он ни за что, ни «за какие, так сказать, коврижки», не захочет выходить из каждодневных медитаций и думать о чём-нибудь земном... иначе говоря, чем дольше буддийский монах пребывает в медитации, тем больше он хочет в ней оставаться!
Строгости и отдельные элементы буддистского пути сродни некоторым постулатам в православии – это борьба со страстями (в буддизме – с желаниями), это и достижение бесстрастности, это и отсутствие привязанности к земной жизни, – на подобных путях стояли многие православные подвижники, умерщвлявшие в себе все страсти десятилетиями.

Можно, конечно, быть буддистом, не уходя в монастырь, оставаясь в миру, сидя у себя дома, не общаясь с буддийскими монахами, но чего человек достигнет на таком пути?.. Сможет ли он, будучи в миру, искоренить в себе – корень всех зол – желания?.. На мой взгляд, вся идея буддизма противоречит пребыванию человека в активной светской жизни, буддизм – это ведь путь, и дороги его противоположны дорогам земного мира, ибо главная дорога последнего – удовлетворение собственных желаний.

Необходимо потратить массу времени, чтобы понять и оценить идею Будды(!) что корень всех зол и страданий – есть человеческие желания, и что путь избавления от них – это умерщвление желаний в самом себе! Уже только постулат Гаутамы: человеческая жизнь – это страдание! – кажется гениальным. И цель пути – избавление от страданий, – это мощнейший ответ на главнейший вопрос человеческого бытия.
Так же, как и другие пути, буддизм имеет ветви и направления. Существует дзен-буддизм, существуют внешние формы подражания буддизму.

(http://www.lawofattraction.ru/_fr/9/0535929.jpg) (http://www.rosinstrument.com/pb/img/epath.files.wordpress.com-2007-10-buddha_sarnath-3.jpg)

(https://images.wallpaperscraft.ru/image/budda_statuya_buddizm_religiya_tailand_112163_1280x900.jpg) (https://www.stihi.ru/pics/2016/01/22/4144.jpg)

32 знака Будды

Из сутр и шастр известно, что тело Будды Шакьямуни имело тридцать два великих и восемьдесят малых отличительных признаков. Когда будущий Будда родился, его показали мудрецу Асите, узнавшему от богов о явлении в Мир Людей великого бодхисаттвы. Обнаружив на теле младенца особые великие и малые признаки, Асита сделал предсказание, что родившийся мальчик является воплощением великого святого, которому суждено стать либо великим Пробудившимся, либо Царём-чакравартином.
Тридцать два великих признака тела Будды также называются тридцатью двумя признаками великого человека. Великий человек здесь – тот, кому суждено в этой жизни стать либо Победителем в Истине, либо Королём, Поворачивающим Колесо Жизни.

1. Руки и ноги округлые.
2. Ноги, подобные "черепахе".
3. Пальцы рук соединены перепонками.
4. Руки и ноги мягкие и пухлые, как у молодого.
5. Семь (главных частей тела) выпуклые.
6. Пальцы рук длинные.
7. Пятки ног широкие.
8. Тело массивное и прямое.
9. Колени ног не выдающиеся.
10. Волосы на теле направлены вверх.
11. Голени (икры), как у чёрной антилопы энея.
12. Руки длинные и красивые.
13. Половой орган скрыт.
14. Кожа золотистого цвета.
15. Кожа нежная и тонкая.
16. Каждый волос завит в правую сторону.
17. Лицо украшено невидимыми волосинками.
18. Туловище, как у льва.
19. Запястья спереди округлые.
20. Плечи широкие.
21. Превращающий неприятный вкус в приятный.
22. Пропорциональное тело, как дерево ньягродха.
23. Длинные свисающие мочки ушей.
24. Язык длинный и красивый.
25. Голос подобен голосу Брахмы.
26. Щёки, как у льва.
27. Зубы совершенно белые.
28. Зубы ровные.
29. Плотно прилегающие зубы.
30. Имеющий все сорок зубов.
31. Глаза подобны сапфиру.
32. Ресницы глаз, как у быка.

(http://khurul.ru/uploads/2011/07/d0b1d183d0b4d0b4d0b0-d188d0b0d0bad18cd18fd0bcd183d0bdd0b8.jpg) (http://budhaworld.files.wordpress.com/2011/05/budha1.jpg)

В трактате Нагарджуны "Махапраджняпарами¬та-шастра" (сохранился только китайский перевод этого важнейшего сочинения) тридцать два великих признака тела Будды перечисляются в таком порядке:
1. Плоские подошвы.
2. Изображение Колёс Дхармы на обеих подошвах.
3. Длинные и тонкие пальцы рук.
4. Широкие и плоские пятки.
5. Перепонки между пальцами рук и ног.
6. Исключительно гибкие руки и ноги.
7. Ноги (стопы) с высоким подъёмом.
8. Тонкие, как у оленя, ноги.
9. Длинные, опускающиеся ниже колен, руки.
10. Невидимый для окружающих половой орган.
11. Размах рук равен росту.
12. Все волоски на теле поднимаются вверх.
13. Волоски растут из каждой поры на теле.
14. Золотой цвет тела (поэтому в сутрах говорится о "знаках золотого цвета").
15. Свет, испускаемый телом.
16. Тонкая и мягкая на ощупь кожа.
17. Хорошо развитые мышцы рук, ног, плеч и шеи.
18. Хорошо развитые мышцы ниже подмышечных впадин.
19. Благородный, как у льва, торс.
20. Рослое, стройное тело.
21. Широкие плечи.
22. Сорок зубов.
23. Ровные зубы.
24. Четыре белых клыка.
25. Полные, как у льва, щёки.

Так же, как другие Великие Учителя, Будда оставил людям заповеди:

14 заповедей Будды

1. Самый большой враг в жизни человека – это он сам.
2. Самая большая глупость в жизни человека – это ложь.
3. Самое большое поражение в жизни человека – это надменность.
4. Самая большая печаль в жизни человека – это зависть.
5. Самая большая ошибка в жизни человека – потерять самого себя.
6. Самая большая вина в жизни человека – неблагодарность.
7. Самое достойное сожаления в жизни человека – умаление своего достоинства.
8. Самое достойное восхищения в жизни человека – подняться после падения.
9. Самая большая утрата в жизни человека – потеря надежды.
10. Самое большое достояние в жизни человека – здоровье и разум.
11. Самый большой долг в жизни человека – искренние чувства.
12. Самый большой дар в жизни человека – великодушие.
13. Самый большой недостаток в жизни человека – непонимание.
14. Самое большое утешение в жизни человека – добрые дела.

(http://ajgraves.com/wp-content/uploads/2013/04/mass-ordination-ceremony-100000-novice-monks-in-buddhist-lent-session.jpg) (http://indianphilosophy.ru/uploads/posts/2011-02/1297640107_budda.jpg)

Наконец, я хочу привести отрывок из книги П.Д. Успенского «В поисках чудесного» о Будде. Замечательный фрагмент. Прочтите, не пожалеете.

Будда с сапфировыми глазами

«…Буддизм предстал передо мной одновременно в двух аспектах. С одной стороны, я видел в нём религию, исполненную света, мягкости и тепла; религию, которая более другой далека от того, что можно назвать «язычеством»; религию, которая даже в своих крайних церковных формах никогда не благословляла меча и не прибегала к принуждению; я видел в буддизме религию, которую можно признавать, сохраняя прежнюю веру. Всё это – с одной стороны; а с другой – странная философия, которая пытается отрицать то, что составляет сущность и принципиальное содержание любой религии – идею чудесного.
Светлую сторону буддизма я чувствовал немедленно, входя в любой буддийский храм, особенно в южной части Цейлона. Буддийские храмы – это маленькие зелёные уголки, напоминающие русские монастыри. Белая каменная ограда, внутри – несколько небольших белых зданий и колоколенка. Всё очень чисто; много зелени; густая тень; солнечные зайчики и цветы. Традиционная дагоба – сооружение в форме колокола, увенчанное шпилем; дагоба стоит над зарытым сокровищем или мощами. За деревьями – полукруг резных каменных алтарей, на них цветы, принесённые паломниками; по вечерам горят огни масляных светильников. Неизбежное священное дерево бо, напоминающее вяз. Всё пронизано чувством спокойствия и безмятежности, уносящих вас от суеты и противоречий жизни.
Но стоит вам приблизиться к буддизму ближе, и вы немедленно столкнётесь с целым рядом формальных препятствий и увёрток. «Об этом мы не должны говорить; об этом Будда запретил даже думать; этого нет, никогда не было, и быть не может». Буддизм учит только тому, как освободиться от страдания. А освобождение от страдания возможно только преодолением в себе желания жизни, желания наслаждения, всех желаний вообще. В этом начало и конец буддизма, и здесь нет никакой мистики, никакого скрытого знания, никаких понятий чудесного, никакого будущего – кроме возможности освобождения от страдания и уничтожения.
…Пройдя немного, я нашёл среди деревьев тропинку, о которой мне говорили, и вскоре заметил ограду и ворота. Меня встретил привратник… Сначала он ввёл меня в новое святилище, где в ряд стояло несколько современных малоинтересных статуй Будды и его учеников.
…Наконец мы пошли осматривать старое святилище, довольно древнее здание – длинное, одноэтажное, с колоннами и верандой. Как обычно бывает в таких святилищах, его стены были покрыты изнутри яркой росписью, изображающей эпизоды из жизни принца Гаутамы и других воплощений Будды. Провожатый сказал мне, что во второй комнате находится очень древняя статуя Будды с сапфировыми глазами. Статуи Будды изображают его в разных позах: он стоит, сидит, полулежит; здесь был полулежащий Будда. Во второй комнате святилища оказалось совсем темно… Я зажёг спичку и увидел за решётчатой застеклённой рамой огромную, во всю длину стены, статую, лежащую на боку с одной рукой под головой; я разглядел странный взгляд синих глаз: они не смотрели в мою сторону – и всё же как будто видели меня.
Привратник открыл вторую дверь; слабый свет проник в помещение, и передо мной возникло лицо Будды. Оно было около ярда длиной, расписано жёлтой краской, с резко подчёркнутыми тёмными линиями вокруг ноздрей, бровей и рта – и с большими синими глазами.
– В этих глазах настоящие сапфиры, – сказал провожатый. – Никто не знает, когда была сделана статуя: но наверняка ей больше тысячи лет.
– Нельзя ли открыть раму? – спросил я.
– Она не открывается, – ответил он. – Её не открывали уже шестьдесят лет.
Он продолжал что-то говорить, но я его не слушал. Меня притягивал взор этих больших синих глаз.
Прошло две-три секунды, и я понял, что передо мной – чудо.
Стоявший позади провожатый неслышно покинул комнату и уселся на ступеньках веранды; я остался наедине с Буддой.
Лицо Будды было совершенно живым; он не смотрел прямо на меня и всё-таки меня видел. Сначала я не почувствовал ничего, кроме удивления. Я не ожидал, да и не мог ожидать ничего подобного. Но очень скоро удивление и все иные чувства исчезли, уступив место новым ощущениям. Будда видел меня, видел во мне то, чего я не мог увидеть сам, видел всё то, что скрывалось в самых тайных уголках моей души. И под его взором, который как будто обходил меня, я сам увидел всё это. Всё мелкое, несущественное, трудное и беспокойное вышло на поверхность и предстало перед этим взглядом. Лицо Будды было безмятежным, но не лишённым выразительности; оно было исполнено глубокой мысли и глубокого чувства. Он лежал здесь, погруженный в размышление; но вот пришёл я, открыл дверь и стал перед ним; и теперь он невольно давал мне оценку. Но в его глазах не было ни порицания, ни упрёка; взгляд был необычайно серьёзным, спокойным и понимающим. Когда же я попробовал спросить себя, что именно выражает лицо Будды, я понял, что ответить на этот вопрос невозможно. Его лицо не было ни холодным, ни бесстрастным; однако, было бы неверно утверждать, что оно выражает сочувствие, теплоту или симпатию. Всё эти чувства казались слишком мелкими, чтобы приписывать их ему. В то же время такой же ошибкой было бы сказать, что лицо Будды выражает неземное величие или божественную мудрость. Нет, оно было вполне человеческим; и всё же чувствовалось, что у людей такого лица не бывает. Я понял, что все слова, которыми мне придётся воспользоваться для описания выражения этого лица, будут неправильными. Могу только сказать, что в нём присутствовало понимание.
Одновременно я почувствовал необычное воздействие, которое оказывало на меня лицо Будды. Всё мрачное, поднявшееся из глубины моей души, рассеялось, как если бы лицо Будды передало мне своё спокойствие. То, что до настоящего времени вызывало во мне озабоченность и казалось серьёзным и важным, сделалось таким мелким, незначительным, не заслуживающим внимания, что я только удивлялся, как оно могло когда-то меня затрагивать. И тут я понял: каким бы возбуждённым, озабоченным, раздражённым, раздираемым противоречиями мыслей и чувств ни пришёл сюда человек, он уйдёт отсюда спокойным, умиротворённым, просветлённым, понимающим.
Я вспомнил свою работу, разговоры о буддизме, то, как я выяснял некоторые относящиеся к буддизму вещи, и чуть не рассмеялся: всё это было совершенно бесполезно! Весь буддизм заключался вот в этом лице, в этом взгляде. Внезапно мне стало понятно, почему в некоторых случаях Будда запрещал людям говорить – эти вещи превышали человеческий рассудок, человеческие слова. Да и как можно иначе? Вот я увидел это лицо, почувствовал его – и тем не менее не смог сказать, что оно выражает. Если бы я попытался облечь своё впечатление в слова, это было бы ещё хуже, ибо слова оказались бы ложью. Таково, вероятно, объяснение запрета Будды. Будда сказал также, что он передал своё учение целиком, что никакой тайной доктрины нет. Не означает ли это, что тайна скрывается не в тайных словах, а в словах, которые известны всем, но которые люди не понимают? И разве невозможно, что вот этот Будда и есть раскрытие тайны, ключ к ней? Вся статуя находится передо мною; в ней нет ничего тайного, ничего скрытого; но и в этом случае можно ли сказать, что я понимаю её содержание? Видели ли её другие люди, поняли ли её хотя бы в той степени, в какой понял я? Почему она до сих пор оставалась неизвестной? Должно быть, её никто не сумел заметить – точно так же, как не сумели заметить истину, скрытую в словах Будды об освобождении от страдания.
Я заглянул в эти синие глаза и понял, что хотя мои мысли близки к истине, они ещё не есть истина, ибо истина богаче и многообразнее всего, что можно выразить словом и мыслью. Вместе с тем, я чувствовал, что лицо статуи действительно содержит в себе всю полноту буддизма. Не нужно никаких книг, никаких философских разговоров, никаких рассуждений. Во взгляде Будды заключено всё. Надо только, чтобы вы пришли сюда, чтобы вас тронул этот взгляд.
Я покинул святилище, намереваясь завтра вернуться и попытаться сфотографировать Будду. Но для этого нужно будет открыть раму. Привратник, с которым я опять поговорил об этом, повторил, что открывать её нельзя. Однако я ушёл с надеждой как-то всё уладить.
По пути в гостиницу я удивлялся тому, как могло случиться, что эта статуя Будды столь мало известна. Я был уверен, что о ней не упоминается ни в одной книге о Цейлоне, которые у меня были. Так оно и оказалось. В объёмистой «Книге о Цейлоне» Кэйва я нашёл всё же фотографии храма, его внутреннего двора с каменной лестницей, ведущей к колокольне; было и старое святилище, где находится статуя Будды, и даже тот самый привратник, который водил меня по храму... Но ни слова о статуе! Это казалось тем более странным, что, не говоря уже о мистическом значении этой статуи и её ценности как произведения искусства, здесь, несомненно, находилась одна из самых больших статуй Будды, которую я видел на Цейлоне, да ещё с сапфировыми глазами! Я просто не мог понять, как случилось, что её просмотрели или забыли. Причина, конечно, – в крайне «варварском» характере европейской толпы, которая попадает на Восток, в её глубоком презрении ко всему, что не служит сиюминутной пользе или развлечению. Вероятно, иногда этого Будду кто-то видел и даже описывал; а впоследствии о нём забывали. Конечно, сингалезы знали о существовании Будды с сапфировыми глазами; но для них он просто есть – так же, как есть горы или море.
Назавтра я вновь отправился в храм.
Я пошёл туда, опасаясь, что в этот раз не увижу и не почувствую того, что пережил вчера, что Будда с сапфировыми глазами окажется всего-навсего ординарной каменной статуей с раскрашенным лицом. Но мои опасения не подтвердились. Взор Будды был таким же, как вчера: он проникал в мою душу, освещал в ней всё и приводил всё в порядок.
Через день или два я опять оказался в храме; теперь привратник встречал меня как старого знакомого. И снова лицо Будды вызвало во мне нечто такое, чего я не мог ни понять, ни выразить. Я собирался выяснить подробности истории Будды с сапфировыми глазами. Но вышло так, что вскоре мне пришлось вернуться в Индию; потом началась война, и лицо Будды осталось вдали от меня – нас разделила пучина человеческого безумия.
Несомненно одно: этот Будда – исключительное произведение искусства. Я не знаю ни одной работы христианского искусства, которая стоит на том же уровне, что и Будда с сапфировыми глазами, иначе говоря, которая выражает идею христианства с такой же полнотой, с какой лицо Будды выражает идею буддизма. Понять его лицо – значит, понять буддизм.
И нет нужды читать толстые тома по буддизму, беседовать с профессорами восточных религий или с учёными бхикшу. Нужно прийти сюда, стать перед Буддой – и пусть взор его синих глаз проникнет в вашу душу. Тогда вы поймёте, что такое буддизм.
Часто, когда я думаю о Будде с сапфировыми глазами, я вспоминаю другое лицо, лицо сфинкса, взгляд его глаз, не замечающий вас. Это два совершенно разных лица; но в них есть нечто общее: оба говорят о другой жизни, о сознании, намного превосходящем обычное человеческое сознание. Вот почему у нас нет слов, чтобы их описать. Мы не знаем, когда, кем, с какой целью были созданы эти лица, но они говорят нам о подлинном бытии, о реальной жизни, – а также о том, что есть люди, которые что-то знают об этой жизни и могут передать нам своё знание при помощи магии искусства!
1914г.»

Музыка.

http://muzofon.com/search/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0 (http://muzofon.com/search/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0)

http://get-tune.net/?a=music&q=%E1%F3%E4%E4%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0 (http://get-tune.net/?a=music&q=%E1%F3%E4%E4%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%F3%E7%FB%EA%E0)

http://mp3-pesnja.com/mp3-music/%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B (http://mp3-pesnja.com/mp3-music/%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B)

Видео:
Власть факта. Буддизм. https://www.youtube.com/watch?v=fZn_tJITkVU# (https://www.youtube.com/watch?v=fZn_tJITkVU#)

Рекомендую фильм "Дзен" 2009 года: https://youtu.be/yZr6cyLxjAQ (https://youtu.be/yZr6cyLxjAQ)
В своё время он произвёл на меня глубочайшее воздействие!

Христианство

(http://www.sunhome.ru/UsersGallery/122005/17131621.jpg)

Мировая религия – утверждающая веру в Христа, как Спасителя мира.
Христос – Богочеловек – пришёл на землю взять на себя грехи мира и примирить этот мир с Богом. Христос по учению Церкви – стопроцентный Бог и стопроцентный человек, соединивший в себе две природы – Божественную и человеческую!
Задача Христа состояла в том, чтобы победить грех и дьявола на земле – не только Божественной Своей Сущностью, но и воспринятою Им человеческою природой. Христос должен был победить грех и мир, не как Бог, а как – Богочеловек!
Христос – по православному учению (в изложении богослова А.И. Осипова) воспринял повреждённую адамовскую природу, исправив её в себе самом!
Своей смертью на Кресте – Христос искупил мир и всех людей от ада и смерти, взял на себя грехи каждого и всего человечества! Иисус был также наказан своим Отцом за всех грешников, в результате чего они получили вечное прощение своих грехов! В этом явилась милость Божья грешному миру и Его любовь к созданному Им творению! «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Евангелие от Иоанна 3:16.

В христианской вере спасение – человек получает только через Христа(!), веря в Его искупительную Жертву и спасительную силу Его очищающей Крови, если вера, при этом, найдёт своё выражение в делах человека и исполнении им Божьих заповедей!
Писание говорит, что люди – после крестной смерти Христа и Его воскресения – спасаются не по своим добрым делам или исполнению Закона Моисеева (10-ти заповедей), а исключительно по благодати Божьей – только верою во Христа! На этом стоит христианский догмат.
Спасение даётся человеку, как величайший дар и благодать от Господа! «Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе», – говорит апостол Павел, Римлянам 6-23. «Ибо вы не под законом, а под благодатью» – Римлянам 6-14.
Спасание Бог даёт людям – через Христа – даром, ибо никакой человеческою силой нельзя достичь спасения и завоевать небеса. Поэтому Павел пишет: «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» Галатам 2-16. Здесь Павел говорит о десяти Заповедях, данных Моисею Богом, что теперь лишь их исполнением, человек не оправдывается перед Создателем и не имеет спасения, но только через веру во Христа!

В этом смысл всего христианства! Спасение - только через веру во Христа; которая будет вмещать в себя и исполнение десяти заповедей (обновлённых Христом), ибо, не исполнив их, нельзя угодить Христу!..

Грехи мира прощены Богом не только по благодати, но и по милости.
В прощении Богом всех грехов и искуплении Христом мира – нет справедливого и истинного Суда Божьего, ибо по этому Суду – все мы грешники – должны понести наказание по делам своим и наследовать за грехи ад, ибо ни один грех не может войти в присутствие Божье, но Бог на праведный Свой гнев поставил другой Закон: милости, любви и прощения! – Иисус сделался за нас грешником, чтобы мы сделались праведниками! Кто принимает этот закон верой, кто верит во Христа, как своего Спасителя, кто крестится в Христовую веру, соединяясь с Церковью Христовой на земле, кто исполняет христианский образ жизни, кто имеет полноту воцерковления и участвует в таинствах Церкви – тот наследует дары, обещанные Христом: спасение, прощение грехов, жизнь вечную, Царство Небесное!

Миссией Христа не было только лишь – искупление греха. Его земное предназначение было куда более многозначительно. Христос – стал мостом между Богом и человеком! Христос – стал «путём и истиной, и жизнью», Христос – стал праведной дорогой и «единственной дверью», ведущей к Небесному Отцу. Христос пришёл, чтобы дать жизнь всему живому: «Я есть хлеб жизни», «верующий в Меня не умрёт, но будет иметь жизнь вечную». Христос восстановил повреждённую природу Адама – в Себе Самом – по православному догмату, чтобы человек, облекшись в Него – через веру – наследовал от Христа совершенную, как от момента сотворения Богом, человеческую природу!
Бог очеловечился, чтобы человек обожился. Бог соединил во Христе: семя Адама (смертное) и семя Божье (бессмертное), чтобы смертное семя Адама (человека) соединилось с бессмертным семенем Божьим в новом теле Христа; также как Бог вдохнул жизнь в первого Адама, так же Бог - через Христа – вдохнул жизнь в падшую, умирающую адамовскую природу.

Известен вопрос: – А какое это имеет отношение ко мне? Христос исправил повреждённую природу Адама, а причём здесь я?.. Как это мне поможет? Где Христос – и где я?..
Ответ заключается в том, – что если человек не облечётся во Христа, не получит семя Христа в таинстве крещения, если не будет причастником святых тайн Господа и таинств Церкви, если не будет иметь полноту воцерковления и не будет соблюдать все церковные установления, конечно, в таком случае, совершённое Иисусом – не будет действовать на человека!..
Это же относится и к прощению грехов. Да Христос – искупил всех, был наказан и умер за грехи каждого! – А какое это имеет отношение ко мне? – возникает вопрос.

Но – Бог смертью Христа, Его страданиями и Новым Заветом – лишь со своей стороны подарил человечеству благодать спасения! Выберет это человек, сам для себя, или нет – решать ему. Чтобы наследовать, всё дарованное Богом через Сына, необходимо – для начала – войти в Завет со своей стороны, и соблюсти необходимые условия завета.
Такой пример: у нас есть денежный перевод на большую сумму, квитанция лежит у нас дома, а банк находится совсем рядом, напротив, деньги вроде бы наши, они ждут, они так близко; но пока мы не оденемся, не выйдем из дома, не предъявим документ в банке, и пока их не получим – они не будут лежать у нас в кармане. Необходимо что-то сделать со своей стороны, подписать договор от себя лично, войти в Завет, чтобы он вступил в силу и начал действовать! В этом – ответ.

Итак, что же сделал Спаситель для людей?
Христос указал человечеству – путь к Богу, дал людям – новое учение, принёс на землю – царство Бога вместо царства дьявола, Бог через Христа – усыновил всех людей, стал их Отцом (притча о блудном сыне), простил им грехи, забыл их, записал верующих в Книгу Жизни, дал им Царство Небесное и Жизнь Вечную! Иисус – снял с людей проклятие первородного греха, возвратил человечеству благословение, данное Адаму от сотворения мира!
Христос – это второй Адам. Облекаясь в Него – через крещение и веру – соединяясь с Христом, – человек восстанавливает утраченную связь с Богом, лишается первородного греха («кто во Христе, тот новая тварь»).
Мы все являемся сонаследниками Адама, восприняв по наследству его греховную природу, т.е. способность грешить. Человеческая природа, со времён Адама, оказалась столь сильно и хронически повреждена грехом, что грех – стал законом для человека, грех стал естественным его состоянием, прибывая в котором человеку «даже хорошо», и при малейшем «колебании» этой греховной природы, производимой Божьей силой, всё в человеке начинает протестовать и кричать «от дискомфорта»!..
Святые отцы сходятся во мнении, что человеческое естество – столь травмировано и повреждено грехом, что справиться с этим в одиночку, самостоятельно, – да и с чьей-либо помощью вообще (вне лона Церкви и Христа!), – человек не может. Это важнейший пункт в христианском богословии! Человек – ничего не может без Христа! «Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?» Евангелие От Матфея 6-27.

Главная задача в христианстве – это борьба с грехом внутри себя, и человек сам ничего не может поделать со своей греховной сущностью(!), ибо греховная природа человека – источает грех, ибо со Христом «едва только спасемся» – такова повреждённость человеческого естества. «Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец не покоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» 1 Петра 4:18.

Каждый человек может ощутить силу и власть греховной природы над собой, и удостоверится в этом, проделав такой эксперимент: необходимо – по условиям – сдержать себя на продолжительное время от грешных мыслей, от выражения и переживания зла, гнева, раздражения, прочих отрицательных эмоций... И результат будет один у всех! Человек не сможет выдержать эксперимент продолжительное время. Человеческое естество не способно не испытывать и не выражать – отрицательные эмоции, и не совершать того, что в христианстве называется грехом. И если при соблюдении эксперимента испытуемый будет лежать весь день на диване в одиночестве – это ещё одно, а вот если он проведёт полноценную жизнь: посещая работу, общаясь повсеместно с людьми и т.д. – день, неделю, месяц... – результат будет совершенно другой. После некоторых наблюдений человек увидит, что он устроен таким образом, что не совершать грехи – просто не в состоянии!.. Человек просто не способен – не злиться, не обижаться, не осуждать, не иметь греховных помыслов... когда к тому же принуждают обстоятельства. Какой же отсюда выход?.. В христианстве этот выход – Христос. Христос – исправляет, исцеляет и покрывает повреждённую грехом природу человека! «Ибо без Меня не можете делать ничего». Иоанна 15:5.

Источниками вероучения в христианской религии являются – священное Писание (Библия) и священное Предание.
Под Священным Преданием подразумевают те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете, но Церковью используются. Священное Предание – дополнил весь опыт Церкви, труды её видных представителей, а также Божественные откровения многих последователей Христа.
Предание церкви бывает каноническим и неканоническим.

Основание христианского учения – источник Библия – с первых страниц повествует о сотворении мира, о том, как появился первый человек, и как произошло грехопадение, через искушение древнего змия, в образе которого - считается - приходил дьявол. Человек согрешил. Поддался соблазну змия, отведал плодов.

Грех – это центральное место в святом Писании.
Бог уже в Эдемском Саду заповедал человеку не есть плоды от Дерева познания Добра и Зла. Но человек ослушался!.. Затем, потомки Адама будут повсюду нарушать заповеди Небесного Отца.
Через несколько страниц Библии мы прочтём: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их». Бытиё 6-5.
Потом Бог пошлёт Спасителя-Христа – людям…

От самого сотворения Бог говорит детям Адама: «не ходите туда – там смерть, не идите теми путями – там гибель», люди идут... Тогда уже сам Бог – воплощается в человека, оставляет Престол Славы и Величия, покидает Небеса – где поют ангелы – принимает образ раба, смиряется, терпит унижения, смерть и страдания… чтобы спасти людей и сказать: «не ходите туда! – это дорога, ведущая в смерть, – вы погибните! – идите, вот сюда: вставайте, на путь спасения!... » Но человек всё равно идёт в грех… И его жизнь становится кошмаром!.. Вся человеческая судьба - становится трагедией, и заканчивается смертью - на земле и адом - на небе.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.01.15 09:21

Человеческая жизнь трагически проходит по схеме: грех – смерть – суд – ад.
Греховная природа человека – рождает грех, грех – рождает смерть, смерть – рождает суд, суд – рождает ад. Христианское учение говорит о том, что выход из этого круга – Иисус Христос. Ибо «никто не приходит к Отцу, как только через Меня», «Я есмь путь и истина и жизнь» Евангелие от Иоанна 14:6.
Но в жизни человека всё действительно трагично: каждого ждёт старость, потеря здоровья и в конечном итоге смерть. Почему всё так плохо?..
Первые неприятности начались в жизни Адама и Евы сразу после грехопадения и изгнания их из Эдемского Сада, в котором они фактически были бессмертны. С грехопадением произошли колоссальные перемены – человеческое тело приобрело смертность, тленность и способность болеть.
Потомки унаследовали от Адама не только его греховную природу, но и все проклятия, которые получил Адам от Господа.
Почему в жизни человека столько всего плохого? Библия отвечает на этот вопрос.
Земля и человек прокляты за грех. «Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою». Бытиё 3 -16.
«Адаму же сказал…проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься». Бытиё 3: 17-19.
«И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». Бытие 3-15.
Бог проклинает также сына Адама Каина: «и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. Бытиё 4:11-12.
Одновременно с грехопадением человека согрешил и был проклят сам змий, – грех вошёл в животный, а также и весь тварный мир, в том числе – землю. Бог проклинает грех повсюду! Проклинает землю, проклинает человечий род несколькими проклятиями. Вот почему всё так плохо.

Наказание за грехи – главная причина всех бед и несчастий по христианскому Писанию. Однако не всё так уж плохо! Ибо ответ Бога – Христос!

Представьте: ваш дальний родственник завещал вам крупную сумму и, затем, скончался... А теперь Вам сообщили это известие. Вам – оставили в наследство миллионы!!! Получите их… Какова будет наша радость?!
По христианскому учению Иисус оставил всем людям больше чем миллионы... Он завещал – прощение грехов, жизнь вечную! Он искупил весь мир, спас всех людей от смерти и ада! «Ибо нет воли Отца, чтобы кто-нибудь погиб». Евангелие от Матфея 18:14.

Проповедники приводят такой пример. Один человек украл у другого некоторую сумму. Пострадавший же обратился в суд, и человека, обвиняемого, арестовали. Арестованный на суде стал оправдывать себя: – Я не знал, что воровать нельзя (будет ли это интересовать закон?!.) Затем обвиняемый стал просить Суд: – Отпустите меня, я больше этого делать не буду!.. – Но Закон суров: ты согрешил – плати!
Кроме этого Закон требует так же – наказать обвиняемого!
– Сначала верни, что ты украл, а потом понесёшь возмездие, – говорит Суд.
Тогда виновный нанимает хорошего адвоката. И этот адвокат, придя на Суд, говорит:
– Я рассчитаюсь сейчас с потерпевшим, и отдаёт ему необходимую денежную сумму. Возьми за этого человека!
Истец довольный уходит, – он получил своё!
Что остаётся теперь?.. Остаётся – закон.
Закон требует наказания. Адвокат говорит:
– Внимание Суд! Я беру наказание этого человека на себя!.. Я пойду вместо него в тюрьму! Его отпустите… Суд (предположим) соглашается и обвиняемый, радостный, уходит из Суда на свободу. Его – искупили, за него – заплатили.

Адвокат в этом примере – Христос. Христос – заплатил закону, который требовал покарать грешника за грех! Христос – взял на себя наказание за каждого из людей! Таким образом, люди спасены и прощены. Христос освободил верующих в Него – перед Отцом Своим – от наказания и смерти за грехи, взяв их на Себя. «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» Иоанн 5:24.

Христос заплатил – «за всех и за вся». Христос заплатил – Закону.

Человечество многие века волнует вопрос: а зачем нужна была Казнь, страдания и смерть Христа? Кому Христос принёс Свою Жертву?.. Многие не понимают её смысла. Не понимают даже после объяснения… – А почему именно таким образом Христос искупил мир? – вопрошают они.

Ответ мы находим в Писании – Библии. Вернёмся в самое начало – сотворение мира. Бог сотворил человека – по образу и подобию своему, дабы созданный Им сосуд напоминал Ему о Себе. Писание сообщает, что Бог – свят. Воля Божья – состоит в том, чтобы и человек тоже был свят, как образ Его! Требование святости – это требование Бога к человеку! (об этом во многих местах говорится в Ветхом Завете) «будьте святы как Я», «итак будьте святы, потому что Я свят» Левит.

Далее Бог утвердил свои Заповеди для человека (десять заповедей, которые получил Моисей на горе Синай). Исполнение их Бог вменил в закон для человека(!) За нарушение их налагается проклятие и смерть от Бога.

Человек должен ответить и расплатиться согласно Божьему Суду. Но у него нечем платить за грех, а наказание за грех – смерть, вместе с тем Божья любовь не даёт погибнуть Своему Творению!
Так, Бог даёт Моисею закон об искуплении греха, о снятии греха с человека, чтобы он не погиб.

Согласно этому закону грешник должен подставить – вместо себя – под карающий меч Божьего Суда – другое живое существо, таким образом происходит заместительная жертва: убивается не человек – а животное или, скажем, птица… Необходим так же – факт пролития крови! Ибо без пролития крови не бывает прощения, – это возвещает Бог через Моисея. Факт заместительной жертвы и пролития крови – являлся актом отпущения грешнику его греха, ибо животное – «заклано за тебя», что бы тебе остаться живому!.. Такой Закон Бог даёт в еврейском народе. Следует отметить, что данный закон был актуален и для не евреев, которые проживали в среде еврейского народа и по близости. Народы же, расселившиеся за пределами еврейского стана, в Писании описываются, как языческие и отпавшие от Благодати. Следовательно, закон о десяти заповедях и заместительных жертвах был актуален для всех представителей человечества(!), не смотря на то, что многие о нём не знали.

На место заместительных жертв животных – Бог приготовил своего Сына Христа, – такова Его воля! Христос – становится совершенной Жертвой «за всех и за вся». Бог наказывает Христа – за весь мир(!) и освобождает людей от карающего меча Божьего Суда – по вере в Жертву Его Сына! Таким образом, Христос заплатил страданиями, казнью Своею и Кровью – Закону (Божьему), который карает всякую плоть за грехи, и который нельзя обойти никакой плоти, «ибо это и есть совершенное удовлетворение правосудию Божьему» Катехизис.
Того, кто верит в Голгофскую Жертву, исповедует сам Господь Иисус на небесах своему Отцу: ибо Иисус есть и Ходатай за нас! «Того кто исповедует Меня и я исповедую перед Отцом Небесным, а того, кто отречётся от Меня и я отрекусь перед Отцом Небесным».
Апостол Павел пишет об этом в послании к евреям 10-15: «И потому Он есть ходатай нового завета».

А в притче о блуднице Христос раскрывает своё мессианское назначение милости к людям: «Иисус же пошел на гору Елеонскую. А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле (названия грехов), не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.» Евангелие от Иоанна гл. 8.

– Где твои обвинители? – Иисус задаёт каждому этот вопрос. – Я не осуждаю тебя! – Это Иисус говорит всем людям. – Где твои обвинители?.. Иди, и больше не греши!..
Дьявол всегда обвиняет человека: – Ты п-л-о-х-о-й, ты г-р-е-ш-н-и-к… Куда ты с такими грехами пойдёшь к Богу?.. Тебя Бог не простит… Но Иисус говорит тысячи раз: – Где твои обвинители? Иди, и больше не греши! Я – вечный Искупитель! Я – вечный Спаситель!

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Евангелие от Иоанна 3:16.
«Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». Евангелие от Иоанна 3:17.
«Ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир». Евангелие от Иоанна 12:47.
«Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него». Евангелие от Иоанна 3:17.
«Если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы» Евангелие от Матфея 12:7.

Личность Христа – на протяжении всей истории вызывала самые сложные споры у людей разного толка. Верить или не верить в то, что проповедовал Иисус? В одном источнике мне встретилась мысль: если оценивать Христа – то круг возможных вариантов ограничен: либо то, что говорил Христос – это правда, либо – нет.
Первый вариант мы, разумеется, оставим… А вот если то, что проповедовал Христос – не истинно и то, что Он говорил Сам о Себе - тоже, то выходит: Христос, проповедуя своё учение и делая заявления о Себе, сознательно шёл на смерть и приближал её, просто с маниакальным упорством! Как может здравый человек добиваться своей казни на Кресте, понимая, чем кончатся такие громкие его заявления? А Иисус именно так поступал. Может быть, он был фанатиком, или ненормальным человеком?.. Пожалуй… сумасшедший еврей мог бы объявить себя мессией, богом, да и кем угодно, – только кто бы его стал слушать?.. Увидев, что такой человек болен и «не в себе» его бы не стали серьёзно воспринимать! А иудейские первосвященники навряд ли бы приходили в такую ярость и гнев от проповедей сумасшедшего фанатика.
Напротив, фарисеи, саддукеи и книжники не считали Иисуса человеком, лишённым рассудка, все их действия были направлены на Иисуса, как на личность, находящуюся в здравом уме(!), то-то и вызывало у них невероятную злость: как может здравый человек называть себя Сыном Божьим?!. – Ты богохульствуешь!.. – говорили они Ему.
Обратим внимание, что евангелисты отмечают, что Христос говорил ещё и как власть имеющий, что Его слова и учение имели силу(!) они возмущали народ(!), поэтому-то озлоблялись иудеи. «И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. (Матф.7:28,29)
Итак, вернёмся к логической стороне дела: если бы человек сознательно лгал, зная, что его за это поведут на смерть, разве он стал бы обманывать и дальше, после угроз в его адрес… – во имя чего? Ведь он же знает, что проповедует обман – а его за это убьют, – какой в этом тогда смысл? Это не похоже на поступок здравомыслящего человека; потом, если бы такой человек был ненормален – об этом обязательно говорили и иудейские источники, но как раз иудеи, о чём свидетельствуют их документальные подтверждения, – относились к Иисусу, как к человеку совершенно здоровому и требовали над ним суда, как над человеком, который отдаёт отчёт в том, что говорит!
Ещё один интересный взгляд: если проповедуемое Христом учение «выдумка», как объяснить тогда то, что рождение Христа – стало вехой в истории всего человечества, разделившей эру на «до» и «после» Христа? По факту, сегодняшнее исчисление времени выглядит так: до рождества Христова – после рождества Христова, до нашей эры – после нашей эры, получается: Христос – это наша Новая эра!.. Не из-за Нового ли Завета, который Он принёс с Собой? Не правда ли интересно?.. Начало новой эры – в честь кого, в честь чего?.. Почему именно – Христос? Кто это придумал?.. Ответ теряется в веках… Один священник начал вести летоисчисление от Христа. Но почему именно оно стало господствующим и сохранилось?..
Давайте представим: в каком-нибудь веке родился лжепророк, учил своему учению и затем умер, а впоследствии дата его рождения разделила всю историю человечества на эпоху – до лжеца и после лжеца. Пожелали бы вы жить в одну из них?..
Почему уже две тысячи лет история делится на «до» и «после» рождества Христова?.. Что это за Личность, чьи «выдумки» – столь сильно перевернули мир?.. Мог ли человек, говорящий сознательную неправду, основать мировую религию? Могло ли выдуманное учение – стать фундаментом, на котором возникла крупнейшая в мировой истории Церковь?.. Похож ли дух и атмосфера в Христианских Церквях – на дух и атмосферу лжи и обмана?.. Могли ли многие тысячи христианских мучеников – отдавать свои жизни за ложные и несуществующие идеи? Или они были сумасшедшие?.. Вопросы ждут ответа в веках...

Жертва Христа

(http://s019.radikal.ru/i622/1501/2f/af0b54ab4f69.jpg)

Центральным местом во всём христианском вероучении является – Жертва Христа. Главный её смысл в том – что Христос взял на себя грехи всего мира. Точнее – наказание за грехи всего мира! Соответственно, Бог освободил людей от наказания за их собственные грехи! И тот, кто верит, что его грехи и наказание за них понёс Христос, раскаявшись после понимания этого, освобождается от своих грехов и кары за них. Лукавый поворот у сомневающихся – дескать, теперь греши сколько хочешь?.. – грехи-то прощены. Однако это очевидно не так из Писания. Ибо тот, кто верует в искупление Христом его личных грехов принимает с этой верою и остальное учение Христа, по которому ученик Христа – уже «не может грешить», ибо облёкся во Христа, и родился свыше в новом теле – во Христе – для Бога, как сосуд святой для Него.

Когда я верю, что Христос умер за мои грехи и взял моё наказание на Себя – Бог освобождает меня от моих грехов и возмездия за них, ибо грехи прощены!
В этом искупительное и мессианское значение Жертвы Христа.
В этом открылась любовь Бога Создателя – к Своему Творению.
Прощение грехов – даётся не по заслугам, а как дар, уверовавшему в Него, о чём прямо говорит Писание.

А теперь более детально остановимся на существе вопроса.
Бог сотворил Человека по своему Образу и Подобию. Бог – свят. Свят должен быть и человек. Бог и сотворил Человека святым от начала. Но человек согрешил, имея свободную волю.
Грех настолько противен Богу, что Он взыскивает за него – смертью. Наказание за грех – смерть (Римлянам 6-23). Зачем нужен Богу такой сосуд, который не выполняет своего предназначения? – ты же Мой образ. А Человеку нечем платить за совершённые грехи. Закон Божий требует наказания и смерти грешника. Но любовь – которая есть сущность самого Бога – не даёт человеку погибнуть! И не смотря на дьявольскую силу, склоняющую людей к греху, Бог даровал человеку свободу: человек может выбирать, как ему поступить: по своей воли или по Божьей.

Ветхий Завет – раскрывает наличие двух природ в Боге Отце – святости и любви. Святость – карает за грех (ни один грех не войдёт в присутствие Божье), любовь – не позволяет погибнуть Своему творению. Любовь Божья – проявилась в Ветхозаветную эпоху в законе о заместительных жертвах, данных в еврейском народе, вместо человека за грех – умерщвлялось животное. Бог дал через Моисея Закон о снятии греха! Жертвоприношение животного – в качестве искупления за грех, как очистительная жертва. Согрешил – значит, ты должен умереть, или вместо себя принеси животное на смерть (Левит 9-8 «И приступил Аарон к жертвеннику и заколол тельца, который за него в жертву за грех»).
Не бывает завета без Крови. И Ветхий и Новый Завет – были на Крови. Кровь – это граница между жизнью и смертью (« душа и кровь нераздвоимы»). У человека там, где есть кровь, всегда больно, ибо там жизнь. Как не вспомнить слова героини фильма «Кавказская пленница» Нины: «грехи не прощаются, они смываются кровью».

Первый завет Бога с еврейским народом был с кровью. Моисей окропил кровью жертвенного животного священную Книгу и, стоявших рядом, людей. Также при жертвоприношении животного священник кропил кровью сам жертвенник, где заклалось животное, и кропил кровью животного самого грешника.
Через пролитие крови животного осуществлялось прощение греха!
В Ветхом Завете даются указания о необходимости кропить кровью даже все крайние точки тела человека: правое ухо, большой палец правой руки и большой палец правой ноги, что символизировало полное покрытие грешника жертвенной кровью!
Предвестником еврейской Пасхи послужило событие, во времена которого евреи находились ещё в рабстве в Египте. Бог повелел через Моисея, чтобы в еврейских жилищах окропили косяки и перекладины дверей домов кровью закланного жертвенного агнца; и Бог пройдёт мимо тех домов, на которых будет жертвенная кровь, а в домах, на которых Бог не найдёт жертвенной крови, – поразит всех первенцев от человека до скота.
«И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую». Исход 12:13.
«И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения». Исход 12:23.
На египетских же домах – не было крови. «И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль по земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца». Исход 12:30.
Отсюда произошёл еврейский праздник – Пасха (от «песах» – пройти мимо).

По богословским толкованиям – Кровь, пролитая Христом, сродни «крови на косяках дверей». На ком Кровь Христа – по вере человека – Божий карающий Закон Суда – проходит мимо такой души и губительные наказания её минуют. Христос – это новая Пасха! Жертва – закланная за мир! На ком Кровь Христа – тот милуется на Божьем суде и жив будет, «кровь же» – по вере человека.

Новый завет был тоже на Крови. На Крови Иисуса Христа. Крест – это жертвенник, по которому текла Его Кровь.
Иисус на Кресте, взяв грехи всего человеческого рода, сделался грешником, на Которого вылился весь Божий гнев за грехи всего мира! Но Иисус даже в страданиях хотел чувствовать рядом Отца.

Однако Бог оставил Своего Сына, отошёл в сторону, чтобы всё наказание целиком пало на Христа. Иисус взывал к Отцу: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» Матфей 27-46.

Если бы каждый человек понимал, что совершалось на Кресте! –
Искупление всего человеческого рода…

Трогательный прообраз Голгофской трагедии – небольшой рассказ в Ветхом завете Библии о принесении Авраамом в жертву Богу своего любимого сына Исаака, книга Бытиё гл. 22. Требование Бога в этом местописании может показаться нелепым и даже жестоким, на первый взгляд, если не знать, почему эта история в этой книге существует.
Посмотрим: «И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром… взял с собою… Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог… И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо (Исаака), сына своего».

Исследователи находят в этом повествовании прообраз евангельской драмы – отданного на смерть Христа – единственного Сына Отца. Ибо Отец не пожалел Своего Сына, а в этом примере, Бог пожалел сына Авраамова! Вот, как человек дорог Богу! Цена Человека – это цена Иисуса Христа! Бог в этом рассказе хотел сказать, что я не пожалею Собственного Сына!

Итак, если в Ветхом завете, заключённым с еврейским народом, Бог вменял человеку – исполнение заповедей, данных через Моисея, то в Новом завете, заключённым Богом со всеми людьми, Бог вменяет человеку – веру во Христа. Веру во Христа – как Спасителя, как Искупителя, как Сына Божьего! Ибо, как пишет апостол Павел, «теперь уже никто не оправдывается исполнением закона (то есть, ветхозаветных заповедей!), но только – верою в Иисуса Христа». Верою, которая находит подтверждение в делах, – уточняет Евангелие, – ибо вера без дел мертва есть! Итак «все мы», не бывшие под Заветом Бога с семенем Аврамовым, через веру во Христа – сделались таковыми, а «бывшие под Заветом» в семени Авраамовом и, не принявшие Христа, лишились и отпали от этого Завета. Ибо Бог – через Христа – заключил завет со всеми людьми
Христос – стал новым закланным агнцем в жертву за грехи людей. Кто верит в Христа – на том, кровь Христа! Поэтому – Божий суд, карающий, – должен проходить мимо, если найдёт на душе, представленной перед Его Престолом, – Кровь Христа. Именно Кровь Христа –смывает человеческие грехи. Также и в таинстве церковного причастия человек соединяется со Христом, принимая в себя Его плоть и кровь, – не в переносном, а в прямом смысле этого слова (в православном его понимании).

Согласно, не подтверждённому точно, преданию Адам - по промыслу Божьему - был перезахоронен на Голгофской горе; таким образом, искупляющая Кровь Христа текла по Кресту на землю, в которой лежали останки первого человека - Адама, - смывая, таким образом, и его грехи, - как корня всего человеческого рода! Поэтому на некоторых иконах - можно встретить изображение черепа Адама - под Крестом в земле...

Адам был первый человек, а Иисус был вторым Адамом, Кровь которого должна была "омыть" первого человека... чтобы искуплен был весь человеческий род! Иисус - это второй Адама, который стал, как первый, возвратив все благословения потомкам и даже больше, ибо, облекаясь в Христа, облекаются в - Бога!

Посмотрим многочисленные фрагменты Писания – о значении Господней Крови.

(http://s60.radikal.ru/i167/1203/d8/5b7e1b0388c0.jpg)

Исход 12: 1-13. «И сказал Господь Моисею… говоря: … Агнец у вас должен быть без порока… возьмите его… и пусть он хранится у вас… тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах… это – Пасха Господня. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать».

Добавлено позже:
Евангелие от Матфея. «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов». Глава 26-28.

Евангелие от Иоанна. «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Иоан.1-29.

Первое соборное послание апостола Петра. Гл.1 18-19.
«зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни… но драгоценною Кровию Христа…»

Глава 2-24. «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились».

Первое соборное послание апостола Иоанна Богослова. Глава 1-7 «если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха».

Глава 2:1-2. «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира». «Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его». (Иоан.2:12)

Глава 3-5. «И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши».
3-16. «Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою».

Глава 5-6. «Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию… не водою только, но водою и кровию».

Послание к Римлянам апостола Павла.
«Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия… искуплением во Христе Иисусе… которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде» Рим. 3:20-25.

Глава 5. «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа». Рим.5:1.
«Ибо едва ли кто умрет за праведника или благодетеля…Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева». Рим.5:7-10.

Глава 8: 2-4. «потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти… Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти»,

Первое Коринфянам апостола Павла.
«ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас». Глава5-7

«Ибо вы куплены дорогою ценою». Глава 6-20. То есть, за людей заплачено.

«Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши» Глава15-3.

Евангелие от Луки.
«Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». Глава 22-20.

Послание к евреям апостола Павла.
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола» Евр.1-3.

«но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус… дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех» Евр. 2-9.

«ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого». Евр.7-27).

«Но Христос…не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов…через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа… очистит совесть нашу…для служения Богу живому и истинному!
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений…
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону…взял кровь тельцов и козлов с водою…и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Также окропил кровью и скинию, и все сосуды Богослужебные.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Ибо Христос вошел…в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих…» Евр.9:11-28.

«Закон… одними и теми же жертвами, каждый год… приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними …ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже…
Отменяет Христос первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа… Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых…

«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею». Деяния 20:28.

Вот завет, который завещаю им…и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».
Евреям 10: 1-17.

«то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат». Евр.13-12.

«Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа). Евр.13-20.

"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его." Исайя 53:4-10

Цитаты из Православного Катехизиса.
204. Сказано, что Иисус Христос распят за нас,
в том смысле, что Крестной смертью Своей Он избавил нас от греха, проклятия и смерти.
205. Об избавлении от греха: От Него же имеем избавление кровию Его, и оставление прегрешений, по богатству благодати Его (Ефесянам 1- 7). Об избавлении от проклятия: Христос нас искупил от клятвы закона, сделавшись за нас клятвой (Галатам 3-13).
206. Крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти. И чтобы мы легче могли веровать этой тайне, слово Божие вразумляет нас о ней, насколько можем вместить, через сравнение Иисуса Христа с Адамом. Адам по естеству есть глава всего человечества, которое едино с ним, по естественному происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с Человечеством, благодатно соделался новой всемогущей Главой людей, которых Он соединяет с Собой посредством веры.
Поэтому как через Адама мы подпали под власть греха, проклятия и смерти, так избавляемся от греха, проклятия и смерти через Иисуса Христа. Его вольные страдания и Крестная смерть за нас, будучи бесконечной цены и достоинства, как смерть Безгрешного и Богочеловека, есть и совершенное удовлетворение правосудию Божию, осудившему нас за грех на смерть, и безмерная заслуга, приобретшая Ему право, без оскорбления правосудия, подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать…
207. Господь Иисус Христос пострадал за всех нас: со Своей стороны, Он принес Себя в жертву точно за всех, и всем приобрел благодать и спасение. Но пользуются этим те из нас, кто, со своей стороны… /участвует / в страданиях и смерти Иисуса Христа посредством живой сердечной веры, посредством Таинств… и, наконец, посредством распинания плоти своей с её страстями и похотями. /Конец цитаты.

О Церкви и спасении.
Христос, вознёсшись на небеса, оставил на земле Церковь Свою. Христос – в Церкви Своей! Так можно сказать, что Церковь – это Христос на земле. Церковь ещё и – светильник миру. Церковь – это и ковчег спасения. Церковь – это и территория Бога, на которой спасается человек.
Христос сказал: «и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее». Матфея 16:18. И нет спасения вне Церкви, ибо Церковь – это тело Христа!
Человек не может спастись сам по себе, даже по личной вере, ибо кто ему даст таинство крещения? А если человек его и получит в Церкви, а затем выйдет из Церкви - то будет уже, отпавшим, - лишённым благодати Духа Святого. Церковь на земле – это незримо прибывающий Христос.
Ибо "кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец", – по выдающемуся изречению св. Киприана Карфагенского.

Посмотрим ещё на мудрые слова святых отцов:
«Все наслаждайтесь пиршеством веры; все пользуйтесь богатством благости. Никто пусть не жалуется на бедность, ибо открылось общее царство. Никто пусть не плачет о грехах, ибо из гроба воссияло прощение. Никто пусть не боится смерти, ибо освободила нас смерть Спасителя. Он истребил ее, быв объят ею. Он опустошил ад, сошед в ад; огорчил того, который коснулся плоти Его. …(Ад) огорчился, ибо стал праздный; огорчился, ибо посрамлен; огорчился, ибо низложен; огорчился, ибо связан. Он взял тело, и нашел в нем Бога; взял землю, и встретил в ней небо; взял то, что видел, и подвергся тому, чего не видел. Где ти, смерте, жало? Где ти, аде, победа (1 Коринфянам 15, 55)? Воскрес Христос, и ты низложился; воскрес Христос, и пали бесы; воскрес Христос, и радуются ангелы; воскрес Христос, и водворяется жизнь; воскрес Христос, и мертвого ни одного нет во гробе. Ибо Христос, воскресший из мертвых, начаток умершим бысть. Ему слава и держава во веки веков. Аминь.» Из читаемого на Пасху Иоанна Златоуста.

О таинстве крещения:
В таинстве крещения закладывается семя Христа. И «как малая закваска квасит всё тесто», так и полученное в крещение семя – должно раскрываться со временем в полное обновление человека во Христе Иисусе.
Согласно Писанию, человек облекаясь в Христа, облекается «в смерть свою». Апостол Павел пишет: «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?» Послание к Римлянам 6:3.
«Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним…» Послани

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.01.15 22:57

Принявший таинство крещения умирает для греха и для мира; умирает, в своём естестве, в котором подошёл к принятию таинства; умирает вместе с Христом, распиная свою греховную плоть, со страстьми и похотьми, и, как Христос воскрес, так и верующий в Него воскресает и возрождается в крещении обновлённым, новым человеком.
Важным результатом крещения является то, чтобы человек получил обновление своего естества во Христе Иисусе! Крестившийся, – эту перемену должен увидеть в себе, что теперь уже – не он, но другой человек живёт внутри него!
Таким образом, верующий умирает как ветхий человек и воскресает как обновлённый, – для новой и безгрешной жизни, как праведный святой сосуд избранный для Бога. Верующий, уже не для себя живёт и не для мира, но для для Бога и Его заповедей.
После принятия крещения – с человеком должны произойти перемены, он должен увидеть в себе нового человека, ощутить в себе Дух Святой, которым обновляется его естество, верующий должен осознать и увидеть в себе: что он умер – для дьявола, и родился – для Бога, что он умер – для греха, и родился – для святости. Именно осознание и ощущение в себе этих перемен является началом изменения в человеке.
Очень важным является правильное вхождение в веру. Человек должен принять крещение, с горящей верой (подобно факелу!), подготовившись к крещению, зная догматы и суть веры, чтобы их объяснить другому. Верующий должен знать, что такое крещение и в чём смысл этого таинства. Он должен знать, что через крещение он умирает для мира и рождается для Бога, что через крещение он умирает для греха, и рождается для святости. Человек должен знать, какие последствия влечёт принятие крещения. Одно из этих последствий – воцерковление. Принявший крещение человек обязан выполнять все церковные правила и установления до конца жизни. Ясно, что за один момент человек не может принять столь серьёзное решение! Поэтому требуется подготовка, которая должна пройти за определённое время.
При соблюдении этих условий – в таинстве крещения – сходит Дух Святой на человека, и если Он находит внутри него полноценную веру и всё, что ей сопутствует, то совершает глубочайшее преобразование человеческого естества. В противном случае, если в человеке веры нет, и если он ещё не готов, – Дух Святой отходит; и человек может остаться крещённым только формально.

Смысл веры:
Согласно христианскому вероучению смыслом веры является: перерождение себя – в нового человека во Христе. Так что уже не сам верующий живёт, но Христос в нём живёт, и творит дела через него. Богослужения, молитвы, свечи, посты, таинства и прочее… – это только средства к достижению перехода от греховного человека – к святому.
Есть внешнее христианство и формальные верующие, которые думают, что являются христианами, не изменяясь внутри, не делаясь подобными Христу, только фактически исполняя обязанности христианина по внешней их форме: отбывая на службах, формально участвуя в таинствах и прочее… Тогда как Писание говорит, что христианин должен отражать самого Христа(!), что он своими делами и своей жизнью – должен отражать своё звание и свою веру! «Кто любит Меня, тот соблюдёт заповеди Мои», – говорил Христос. Верующий должен жить ради Евангелия и творить волю Христа в своей жизни! Тогда это будет настоящая подлинная вера.

О прощении грехов. Хотя каждый грех – против Бога, Писание отделяет грехи, которые против Бога, от тех, которые против человека. Например, заповедь «да не будет у тебя других Богов» – относится только к Богу, а вот ситуация, когда человек украл что-нибудь у соседа, включает в себя: и грех против Бога, и грех против человека. Грех против Бога – потому что он нарушил Его заповедь (снимается исповедью), грех против человека – потому что нанёс ущерб другому (снимается возмещением ущерба). В этом случае Бог даёт обязанность примирения, согласно которой обидчик должен примирится с тем, кто от него пострадал, ибо как говорит Господь «то – не человеку сделали, то – Мне сделали». Итак, Бог принимает покаяние за грех, совершённый в отношении другого человека, и отпускает его по жертве Христа, однако предшествовать тому должно «примирение» с потерпевшим. Библия специально говорит шире: не верни столько же, а «примирись»... Очевидно, что это «примирение», возможно, будет большим, чем равнозначный возврат украденного. Посмотрим Писание: «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта». Евангелие от Матфея 5:24.
В нашем понимании здесь говорится о современной исповеди, когда человек приходит к священнику и вспоминает: с кем-то не примирился… «пойди прежде примирись с братом твоим», – говорит Писание.
Это ситуация довольно распространена, когда человек, обидев кого-то, идёт на исповедь, кается, и думает, что этого достаточно. – Исповедался, фух!..
Бог, конечно, прощает вину человека – по отношению к Себе. А кто будет «исповедаться» перед тем, кто остался обиженным?.. И пока человек не примириться с ним – грех остаётся на нём. А, значит, и наказание может войти в жизнь. Ведь исповедуются не только для того, чтобы очистить совесть, снять вину и примириться с Богом, но и для того, чтобы избежать наказания. Поэтому, если человек исповедуется перед Богом, но не вернёт украденное назад… наказание, за совершённую кражу, может придти в его жизнь, не смотря на исповедь.

https://www.youtube.com/watch?v=S_GK6kKgvX4# (https://www.youtube.com/watch?v=S_GK6kKgvX4#)

Уникальность христианства.
Уникальностью христианской веры, по сравнению с другими, является то, что её основатель - Иисус Христос – один среди других основателей религий – умер за людей! Это фундаментальная вещь, которая отличает Христа – от всех остальных основателей религий.

Моисей, Кришна, Будда, Магомет… другие пророки, – никто из них и последующих отцов религиозных движений... – за людей не умирал! Интересный факт, - неправда ли?..
В истории многие умирали за идеи, но если взять основателей религий – только Христос умер за людей и за своё учение!

Вера в Христа соединила в себе не только веру в Бога-Творца и Создателя, сотворившего всё вокруг, – в это верят и в других религиях! В христианской вере есть отличительная особенность: иудей – верит в единого Бога-Творца, индуист верит – в сложную иерархию Божеств на небесах, буддист – верит в Будду и описанный им выход из сансары, мусульманин – верит в единого и, сотворившего всё вокруг, Бога, а христианин – верит Голгофскую Жертву Христа и в то, что Христос – искупил его грехи и умер за него на Кресте(!), в то, что Кровь Христа – смывает его грехи. Вот – различие! Различие принципиальное… Христос – это не просто Бог, Христос – это Спаситель всего человечества и мой лично! В других религиях – не так…

Разговаривая со знатоками христианства об иных религиях, я слышал такое мнение: – Дело не в том, в какой религии состоит человек, верит он в Бога или не верит, соблюдает он заповеди, или нет, вопрос в том: принимает ли человек Жертву Христа?.. Вопрос в том: в каком отношении он ко Христу внутри себя? Принимает ли он Жертву Христа для себя лично?.. Пойдёт ли он вслед по жизни за этой Жертвой, а значит и за Христом?.. Ибо проблема не в том: верю я в Бога, или нет(!) а в том: пойду ли я за Христом?.. разделив Его крест, и взяв крест собственный?.. В этом состоит главное отличие христианства от остальных религий, и веры в Бога вообще!

Есть ещё два известных религиозных течения – Свидетели Иеговы и Мормоны, которые используют христианский источник – Библию, но к мировым религиям не относятся (хотя их общины, наверное, распространены по всему миру). Я не стану останавливаться на них, к тому же эти движения не относят себя к христианству, и весь христианский мир не считает их христианами.

Остановись человек!

(http://3.bp.blogspot.com/-deB6nnKmTzo/Uz7cKWsge5I/AAAAAAABpbQ/wqbH-xG4BHY/s1600/2014-04-04_202152.jpg)

Почто, человече, Меня оставил? Почто от Возлюбившего тебя отвратился?
Почто стал рабом врага Моего?
Вспомни, что ради тебя Я сошел с небес. Вспомни, что ради тебя от Девы родился.
Вспомни, что ради тебя был Младенцем. Вспомни, что ради тебя смирился.
Вспомни, что ради тебя обнищал. Вспомни, что ради тебя на земле пожил.
Вспомни, что ради тебя гонение претерпел.
Вспомни, что ради тебя злословие, поношение, бесчестие, ругание, раны, оплевывания, заушение, осмеяние, страдания претерпел.
Вспомни, что ради тебя к беззаконникам причислен был. Вспомни, что ради тебя позорною смертию умер. Вспомни, что ради тебя был погребен.
С небес сошел, чтобы тебя на небо возвести. Смирился, чтобы тебя вознести.
Обнищал, чтобы тебя обогатить. Обесчестился, чтобы тебя прославить.
Уязвился, чтобы тебя исцелить. Умер, чтоб тебя оживить.
Ты согрешил, Я твой грех на Себя взял.
Ты виновен, Я наказание принял.
Ты должник, Я долг заплатил. Ты на смерть осужден, Я за тебя умер.
К этому привлекло Меня милосердие Мое и любовь Моя.
Не мог Я терпеть, чтобы ты так страдал.
Эту ли Мою любовь ты пренебрегаешь? Вместо любви ненавистью воздаешь.
Вместо Меня грех любишь. Вместо Меня страстям служишь.
Что ты нашел во Мне достойного отвращения? Почему не хочешь ко Мне прийти?
Добра ли себе ищешь? У Меня полнота добра.
Блаженства ли ищешь? У Меня полнота блаженства.
Красоты ли ищешь? Что прекраснее Моих красот?
Благородства ли ищешь? Что благороднее Сына Божия?
Высот ли ищешь? Что выше Царя Небесного?
Славы ли ищешь? Кто славнее Меня?
Богатства ли ищешь? У Меня полнота богатства.
Премудрости ли ищешь? Я Премудрость Божия.
Друга настоящего найти желаешь? Кто более искренний и любвеобильный друг, чем Тот, который душу за всех положил?
Помощи ли ищешь? Кто поможет, кроме Меня?
Врача ли ищешь? Кто исцелит, кроме Меня?
Радости ли ищешь? Кто даст радость, кроме Меня?
Утешения ли в печали ищешь? Кто утешит, кроме Меня?
Покоя ли ищешь? У Меня обретешь покой душе твоей.
Мира ли ищешь? Я – Мир душевный.
Жизни ли ищешь? У Меня источник жизни.
Света ли ищешь? Я Свет миру.
Истины ли ищешь? Я – Истина.
Пути ли ищешь? Я – Путь.
Путеводителя ли ищешь? Я – верный Путеводитель.
Почему, чего ради не хочешь прийти ко Мне?
Не смеешь приступить? К кому приступить удобнее?
Опасаешься просить? Кому из просящих с верой Я отказал?
Грехи не допускают тебя? Я умер за грешников.
Тебя смущает множество грехов? У Меня милосердия больше.

Из сочинений святителя Дмитрия Ростовского.

Сайты:
http://www.pravoslavie.ru/ (http://www.pravoslavie.ru/)
http://www.katolik.ru/ (http://www.katolik.ru/)
http://www.protestant.ru/ (http://www.protestant.ru/)

Я намеренно привёл ссылки всех трёх традиционных направлений – каждый посмотрит то, что ему ближе. Следующие ссылки составлены мной на основе данных инета, а так же личных архивов.

Материалы христианской тематики.

Уважаемый, друг! Предлагаю посмотреть представленные материалы. Подборки, думаю, весьма неплохи и оригинальны, сделаны лично автором с надеждой, что они понравятся пользователю.

Православное:

Юлия Славянская
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/111/158/111158193_565385baef7d1b763062abdcf0aa53a11.jpg)

Молитва старого монаха: [/b] – https://yadi.sk/d/lI-Y_5ANdoSQZ (https://yadi.sk/d/lI-Y_5ANdoSQZ)

Хор – Наша Вера Православна: https://yadi.sk/d/FAeAm3_VbWKpn (https://yadi.sk/d/FAeAm3_VbWKpn)

Видео – Честнейшую Херувим: https://yadi.sk/i/KK4bK-7LbWPhn (https://yadi.sk/i/KK4bK-7LbWPhn)

Юлия Берёзова:
https://www.youtube.com/watch?v=9ItDp6tU9Ig#ws (https://www.youtube.com/watch?v=9ItDp6tU9Ig#ws) Какого цвета у России очи. Юлия Берёзова.

Юлия Берёзова (яркий красивый голос) – Сборник «Научи меня»: https://yadi.sk/d/gSbuO5VfbWSXj (https://yadi.sk/d/gSbuO5VfbWSXj)

Валерий Малышев – Преподобным отцам Печерским: https://yadi.sk/d/8abVEQDobWKfu (https://yadi.sk/d/8abVEQDobWKfu)

Жанна Бичевская (сердцебиение православия!): https://yadi.sk/d/EqxYN8lKbWQGe (https://yadi.sk/d/EqxYN8lKbWQGe)

Сборник «Не унывай душа моя» (красивейшие православные песни): https://yadi.sk/d/u1_CWYM6bWTYt (https://yadi.sk/d/u1_CWYM6bWTYt)

Песни протоиерея Олега Скобля (в современном популярном стиле): https://yadi.sk/d/GT8dTMJlbWU89 (https://yadi.sk/d/GT8dTMJlbWU89)

Далее инославное:
Песня «Возлюбите Христа»: https://yadi.sk/d/SLx48o0hbWUPJ (https://yadi.sk/d/SLx48o0hbWUPJ)

Проповедь «Друг Иисуса»(!) - с моей точки зрения шедевр:
https://yadi.sk/i/aXEsKe0bdoNAj (https://yadi.sk/i/aXEsKe0bdoNAj)
Эта проповедь может повлиять на жизнь(!)

Рекомендую:
Фильм «Крест и нож»: https://youtu.be/37pL3lDkdE8 (https://youtu.be/37pL3lDkdE8) Фильм снят на основе реальных событий - о главаре банды г. Нью Йорка Никки Круза.

https://www.youtube.com/watch?v=7FHcoXgQlSM# (https://www.youtube.com/watch?v=7FHcoXgQlSM#) Никки Круз - Свидетельство/

Фильм «Обет верности»: https://www.youtube.com/watch?v=ZxuwnMTcRnY# (https://www.youtube.com/watch?v=ZxuwnMTcRnY#)

Фильм "Огнеупорный» (стоит посмотреть): http://hdkinomir.com/drama/3844-ogneupornyy-fireproof-2008.html (http://hdkinomir.com/drama/3844-ogneupornyy-fireproof-2008.html)

Рекомендую христианские клипы:
https://yadi.sk/d/x0ULStDKbVCJD (https://yadi.sk/d/x0ULStDKbVCJD)

Прославление и поклонение – зарубежная группа (отличная музыка): https://yadi.sk/i/9hssTHxtbVJMD (https://yadi.sk/i/9hssTHxtbVJMD)

Христианское караоке: https://yadi.sk/d/aNP3eBmXbVDUU (https://yadi.sk/d/aNP3eBmXbVDUU)

Рекомендую послушать композиции:
Гинтас Абариус – Суд (исповедь бандита): https://yadi.sk/d/RCxYtSUybRpLW (https://yadi.sk/d/RCxYtSUybRpLW)
Сергей Минеев – Суд (шедевр): https://yadi.sk/d/Sz4xtt4IbRpSC (https://yadi.sk/d/Sz4xtt4IbRpSC)

Прекрасный сборник «Авва Отче»: https://yadi.sk/d/7T16sIgdbRphj (https://yadi.sk/d/7T16sIgdbRphj)

Современная группа «Открытое Небо» (супер): https://yadi.sk/d/5pYvZVCYbRrpa (https://yadi.sk/d/5pYvZVCYbRrpa)

Великолепные сборники христианских песен: https://yadi.sk/d/fEtu6hYmbTn4n (https://yadi.sk/d/fEtu6hYmbTn4n)

Рекомендую также творчество:
Минеев: https://yadi.sk/d/IiJC5YLQbTn62 (https://yadi.sk/d/IiJC5YLQbTn62)
Ятковский: https://yadi.sk/d/XoApV2OqbTn77 (https://yadi.sk/d/XoApV2OqbTn77)

Христианский реп: https://yadi.sk/d/TtjMA_uwbTndo (https://yadi.sk/d/TtjMA_uwbTndo)

На любителя, конечно. Песни, однако, очень искренние. И как бы там ни было, их поют истинно верующие люди! Текст, музыка и исполнение – на уровне. Меня эти песни подкупают своим содержанием. По-молодёжному, «круто»... Послушайте, думаю, что понравится!

Представляю нестандартного музыканта с христианскими песнями – Гинтаса Абариуса, «в блатном» их исполнении. Сразу хочу сказать, что эта музыка явно(!) – для «специфической аудитории», призванная доносить весть о Христе «на уровне понятий» и для «определённого контингента».
Альбом Абариуса «За всё заплачено» начала 90-х стал - шедевральным и оставил в христианской музыке заметный след на долгие годы. Если кто-то увидит в исполнении Абариуса – лишь грубую блатную манеру – это его право. Спорить не буду. Я вижу в его песнях – горящую и живую веру(!) талантливые тексты и музыку, блистательную аранжировку и исполнение, ещё я вижу – покаявшегося и возрождённого во Христе человека, проповедующего Евангелие и Библию, с «вывороченной» на изнанку душой.
Покаяние, исповедание и проповедь исполнителя – столь очевидно сильны, что вспоминается, распятый со Христом разбойник, который в конце концов покаялся и принял Господа Христа своим спасителем. Кто знает, скольким людям из преступного мира Гинтас достучался в их души, умерщвлённые грехом... – через своё творчество?..
Гинтас Абариус – был служителем, проповедовал и, к сожалению, отошёл к Господу не так давно. Память о нём останется навсегда в его песнях!
Хитовые вещи Абариуса, вызывающие во мне великую радость, напоминают мне гениальных «Джентльменов удачи», – фильма о преступниках и ворах, – снятого, однако, таким образом... что его хочется смотреть снова и снова!

Гинтас Абариус: https://yadi.sk/d/HvPV4kepbToNe (https://yadi.sk/d/HvPV4kepbToNe) Послушайте, кто сможет!

Есть ещё два известных религиозных течения – Свидетели Иеговы и Мормоны, которые используют христианский источник – Библию, но к мировым религиям не относятся (хотя их общины есть, наверное, повсюду!) Я не стану останавливаться на них, к тому же эти движения не относят сами себя к христианству, и весь христианский мир не считает их христианами.

Ислам

(http://gakish.com/new/photo/chechnya-grozny-foto-2011-03.jpg)

До недавнего времени я рассматривал ислам просто как веру в единого Бога – Творца всего живого! Каково же было моё удивление (а я убеждён: многие не знают) узнав, что мусульманский Бог (Аллах) – это тот же самый Бог, что и у иудеев, и у христиан… Для меня это было такой неожиданностью, что перевернуло во мне представление об исламе.
Мусульмане верят не просто в Бога (сотворившего всё вокруг), их Бог идентичен – с Богом, основавшим еврейскую веру – иудаизм, и с ветхозаветным Богом в христианской вере! Иначе, иудеи и христиане – верят в того же Аллаха, – по мнению мусульман, – что и они сами, с той лишь только разницей, что пророк Магомет – принёс на землю самое последнее откровение от Бога, а иудеи и христиане Его не принимают!
Ислам – признаёт христианский Ветхий Завет Библии и признаёт своим Богом – Бога Авраама, Исаака, Иакова и т.д. С приходом лишь Христа ситуация переменилась. Если в христианстве – считают Христа, воплотившемся Богом, то в исламе признают Христа, только как большого пророка. Исламская вера даже почитает Христа(!), но считает более значимым, всё же, пророка Магомета, который пришёл после Христа, а, следовательно, Его учение более позднее, которое Господь даровал людям! Поэтому, пророчества и учения Магомета – новее и выше – пророчеств и учений Иисуса Христа, – гласит ислам.

Ислам – это монотеистическая авраамическая мировая религия. Слово «ислам» переводится как «предание себя Богу», «покорность», «подчинение» (законам Аллаха). Ислам возник в 7 веке новой эры. В мире на данный момент насчитывается, по разным оценкам, до 1.5 млрд. мусульман.

В исламе Бог (Аллах) – Создатель и Устроитель всего сущего. Помимо него, согласно мусульманским воззрениям, никто не обладает этими качествами. По Корану, Аллах вечен, не был рожден и не рождал. Существование Аллаха является необходимым для мироздания, а его отсутствие – невозможным. Ему, как описано в Коране, нет равных, и в этом выражается его единственность! Согласно Корану, сущность Аллаха непостижима для человеческого разума. Аллах может управлять всем и изменять всё в любой момент времени. Аллах, с точки зрения верующих мусульман, – единственный(!) Творец и повелитель всех форм живого и неживого, всех явлений и законов природы. Всё в мироздании, с точки зрения ислама, совершается только по воле Аллаха, так как только он обладает абсолютной волей и могуществом и ничто не происходит без Него. Аллах видит и слышит всё непостижимым для человека образом и невозможно скрыть что-либо от Его взора. Кроме Аллаха других Богов не существует(!) значит, и единственным объектом для служения и поклонения является только Он.

Коран – это священная книга в исламе. Согласно учению большинства суннитов и шиитов (направлений в исламе) Коран является прямым, вечным и несотворённым словом Божьим! Коран – это чудо. Ибо посланник Мухаммед был не грамотен, а явил миру Коран. Коран был ниспослан Богом на Седьмое Небо, а затем ангел Джабраил передавал его по частям пророку Мухаммеду (или Магомету) путём Откровения в течение 23 лет его пророческой деятельности.
Мусульмане считают, что Коран содержит в себе новый Закон Бога, имеющий значительные отличия от предыдущих Законов, что Коран служит средством различения истины.

Мухаммед (571-632) – арабский проповедник единобожия и пророк ислама, направленный Богом ко всему человечеству. Имя Мухаммед означает «Восхваляемый» , «Достойный хвалы» на арабском.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Mausoleum_Muhammad.jpg/640px-Mausoleum_Muhammad.jpg)

Согласно учению ислама, Мухаммед является последним пророком и посланником Аллаха. Ислам, то есть покорность Единому Богу, была присуща всем праведникам, в том числе последовавшим велению Бога, принявших учение от Моисея а, затем, Иисуса. Однако учения иудаизма и христианства, с точки зрения ислама, были искажены впоследствии людьми, а впоследствии потеряли свою актуальность, в связи с началом ниспослания Корана. Коран является словом Аллаха, последним Священным Писанием, Писанием, которое не подвергнется изменениям. Так как, по воле Аллаха, Последнее Писание содержит арабскую речь, этот язык является особенным для мусульман. Только Коран на арабском языке является Писанием, перевод на любой язык мира таковым не является, «священность» исчезает при переводе.

Мусульмане верят в то, что через Мухаммеда Бог ниспослал народам мира новую религию — ислам – в завершённом виде, а также Коран – последнее Божественное Откровение. Согласно постулатам ислама, Мухаммед – последний посланник Божий, после него посланников не будет до дня Страшного Суда.
Откровение снизошло к пророку Мухаммеду, когда ему было 40 лет. Речения, которые ему сообщал согласно преданию архангел Джабраил, Мухаммед пересказывал своим сподвижникам. Позднее они были собраны и записаны и составили священную книгу – Коран. В Медине Мухаммед провозгласил братство всех людей, независимо от их племенной, национальной или расовой принадлежности. Он также объявил о превосходстве Божьих Законов, которыми должны руководствоваться все мусульмане в своей личной и общественной жизни.
Мухаммед умер в 632 году, а исламская религия, постулаты которой он сформулировал, оказала большое влияние на развитие мировой цивилизации.

Современники Мухаммеда утверждали, что он вёл скромный образ жизни, довольствовался самым необходимым, был справедливым, кротким, прощающим, терпеливым, отличался несравненной щедростью и великодушием, бесстрашием и отвагой.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Madina_Haram_at_evening.jpg)

Семья в исламе— это основная ячейка общества. Любые близкие отношения между представителями противоположных полов поощряются в тех случаях, когда брак оформлен законно. Коран, рекомендуя мусульманским мужчинам иметь одну жену, однако позволяет им брать в жены до четырёх женщин.
Каждый мусульманин обязан постоянно очищаться и совершенствоваться духовно, нравственно и физически, стремясь, стать безупречным. Мусульмане должны воздерживаться от поступков, способных развратить и уничтожить их личность. Даже в часы, свободные от религиозных обрядов, приверженцам ислама следует избегать всего, что может нанести ущерб душе и телу: дурной, с точки зрения шариата, пищи, напитков или вредных привычек. Абсолютно исключаются мусульманином из употребления табак, алкоголь и любые наркотики, а также азартные игры.
Кодекс правил поведения мусульманина регулируются шариатом.

Шариат — (правильный путь, образ действия) — совокупность правовых, традиционных, религиозных норм ислама, охватывающая всю жизнь мусульманина и провозглашаемая как «вечное и неизменное» Божественное установление.

Столпы ислама
Сводятся к следующим пяти столпам.
Шахада — соблюдение строжайшего единобожия. Веры в единого и единственного Господа и подтверждения пророческой миссии последнего Божьего Посланника Мухаммеда – достаточно для принятия ислама.
Намаз — совершение ежедневной пятикратной молитвы. Мусульмане совершают молитву строго определённым образом, в предписанное время, сопровождают её соответствующими положениями тела.
Закят — материальное пожертвование. Мусульманин обязан ежегодно отдавать часть средств в помощь обездоленным и беднякам, сиротам и т.д.
Саум — соблюдение поста в месяц Рамадан. Сущность поста заключается в поклонении Богу посредством воздержания от еды, питья, удовольствий, в более усердном служении Господу и старательном воздержанием от грехов в этот месяц.
Хадж— совершение паломничества в Мекку. Этот столп ислама обязателен к совершению один раз в жизни, только для тех мусульман, которые материально и физически могут совершить его.
Перечисленные пять столпов составляют фундамент, на котором построена жизнь мусульман.

(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/98/bahrain_grand_mosque.jpg) (http://ummahweb.net/files/photo/mecheti_abu_dabi_sheiha_zaida/mechet_abu_dabi_01.jpg)

Мораль
Нравственные нормы, предписываемые исламом, весьма многочисленны. Ниже приводится перечень некоторых норм нравственности, которые мусульманину надлежит блюсти.
*Правдивость.
*Надёжность и верность.
*Искренность.
*Вежливость, корректность и другие правила ведения беседы и спора.
*Изгнание злобы, ненависти, зависти и других пороков из сердца.
*Сила нравственная и физическая.
*Терпимость и умение прощать.
*Скромность.
*Достоинство и самоуважение.
*Поиск мудрости и знаний, стремление к самообразованию и интеллектуальному самосовершенствованию.
*Желание посвятить всё свое время и свою жизнь добрым делам.
*Щедрость.
*Терпение.
*Разумное управление своими средствами.
*Общительность, доброе отношение к окружающим.
*Пристрастие к чистоте и красоте.
*Отвращение к злу и греху.

Каждое из перечисленных выше достоинств описано в Коране и Сунне либо прямо, либо посредством примеров, притч и изречений пророков.

(http://www.imam.ru/mecheti/34.jpg) (http://www.imam.ru/mecheti/26.jpg)
(http://www.imam.ru/mecheti/6.jpg) (http://www.imam.ru/mecheti/16.jpg)
(http://www.imam.ru/mecheti/2.jpg) (http://www.imam.ru/mecheti/k1.jpg)

Последняя проповедь Мухаммеда.
Последняя проповедь была сказана Мухаммедом в десятый год по хиджре. Некоторые цитаты из этой проповеди (в переводе Ашик-Саида Конурбаева):
*«О, люди, воистину, кровь ваша, ваше имущество и честь ваша священны и неприкосновенны до тех пор, пока вы не предстанете перед Господом, так же как священны для всех вас этот день и этот месяц. Воистину, вы встретитесь с вашим Господом и будете держать ответ за все ваши поступки.
*И помните, никто не несёт ответ за преступление, кроме совершившего его. Сын не отвечает за преступления своего отца, и отец не отвечает за преступления своего сына.
*Знайте, что мусульманин мусульманину – брат, и вместе они образуют братство. Ничто из того, что принадлежит мусульманину, не является законным для другого мусульманина, если только тот по доброй воле не позволяет ему этого. Так не притесняйте же друг друга.
*И ещё говорю я вам, всё язычество и заблуждения – под ногой моей, и ушла в прошлое кровная месть времён джахилии.
*Ростовщичество запрещено, но вы можете вернуть себе номинальную сумму долга. Не сотворите никому несправедливости – и несправедливость минует вас.
*О люди! Бойтесь Аллаха в отношениях с женщинами. Воистину, вы берёте их под покровительство Аллаха, и они законны для вас, согласно слову Аллаха! Истинно говорю вам – у вас есть права по отношению к вашим женщинам, и ваши женщины имеют права по отношению к вам. И есть у них право не совершать дурного, а если станут они поступать так, – есть у вас власть наказать их, но не слишком сурово. Если жёны ваши избегают дурного и преданы вам – одевайте и кормите их по возможности.
*Вот говорю я вам, руководите вашими жёнами, но делайте это по-доброму.
*О люди! Прислушивайтесь и подчиняйтесь даже искалеченному абиссинскому рабу, который будет вашим амиром (предводителем), если он поставлен среди вас и исполняет предписания Книги Аллаха.
*Дети принадлежат брачному ложу, а нарушитель брачных уз да будет побиваем камнями.
Воистину, я оставил среди вас Книгу Аллаха и Сунну Его Пророка. И если вы станете придерживаться их, то никогда не собьётесь с Правильного пути.
*И подумайте о рабах ваших! Кормите их той пищей, которой питаетесь сами, и одевайте их в ту одежду, что носите сами. И если они совершают проступки, которые вы не можете простить, – тогда расстаньтесь с ними, ибо они слуги Аллаха – и не вам исправлять их пути.
*О люди! Воистину, у вас один Господь и у вас один отец. Все вы – потомки Адама, а Адам был сотворён из глины. И нет преимущества у араба перед не арабом, и нет преимущества у не араба – перед арабом. И нет преимущества у белого человека перед чернокожим, и у чернокожего – перед белым, разве что лишь в богобоязненности. Истинно, истинно говорю вам – благороднейший из вас тот, кто наиболее богобоязнен».

Сайты:
http://www.islam.ru/ (http://www.islam.ru/)
http://www.islamreligion.com/ru/ (http://www.islamreligion.com/ru/)
http://islam-today.ru/ (http://islam-today.ru/)
http://www.1islam.ru/ (http://www.1islam.ru/)
http://islamtv.ru/ (http://islamtv.ru/)

Красивое видео:
https://yadi.sk/i/zdSf2iZZdrnyw (https://yadi.sk/i/zdSf2iZZdrnyw)
http://youtu.be/_rxdsc-Ktoc (http://youtu.be/_rxdsc-Ktoc)

Шедевральный исламский хит(!) «ЛЯ иляха иллАллах»:
https://yadi.sk/i/tTMhwEQHdrpB5 (https://yadi.sk/i/tTMhwEQHdrpB5)

Обязательно посмотрите эту Красоту(!): https://yadi.sk/i/05rhA9MJdroZv (https://yadi.sk/i/05rhA9MJdroZv) Красивый нашид

(http://900igr.net/datai/geometrija/Mnogogrannik-4/0009-012-Mechet-Kul-SHarif.jpg) (http://www.segodnya.ua/img/users/492/32/12(50).jpg)

(http://photokaravan.com/Photos/Previews/cd490b02-38c7-427c-8d55-85f59b8dd002.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/-K-Up_xDgzDU/ToS4w4ISNAI/AAAAAAAAAN4/v1rgsoMIUWI/s1600/21.jpg)

Проповедь ислама:
О Аллах! послушайте и задумайтесь: https://yadi.sk/i/LNge6mE6drrKy (https://yadi.sk/i/LNge6mE6drrKy)

Величайший аят в Коране: https://yadi.sk/i/0rIRttoBdrraG (https://yadi.sk/i/0rIRttoBdrraG)

Рекомендую послушать:
Исламская музыка «Любовь к единственной»: https://yadi.sk/d/5iRw-QAQbXX26 (https://yadi.sk/d/5iRw-QAQbXX26)

Исламское онлайн-радио: http://www.the-radio.ru/online-589-w64 (http://www.the-radio.ru/online-589-w64)

Кришнаизм

(http://s018.radikal.ru/i508/1409/fd/749b238c2cad.png)

При обзоре мировых религий я не могу обойти относительно новое (для нас) религиозное движение – кришнаизм. Это религия исключительно колоритная, живая, оригинальная, на мой взгляд выделяющаяся из прочих индуистских верований.

Кришнаизм – приобрёл значительное количество последователей за пределами Индии только во второй половине XX века, в основном благодаря проповеднической деятельности гуру Бхактиведанты Свами Прабхупады и основанной им религиозной организации – «Международное общество сознания Кришны» (МОСК). Свами Прабхупада стал, своего рода, популяризатором кришнаитской веры во всём мире.

Кришна (или Кршна) – является основным объектом поклонения в кришнаизме.
Согласно учению кришнаитов Кришна – это Великий царь, живший в Индии около пяти тысячелетий назад, который был воплощением Божества, пришедшего для установления в мире нового и лучшего образа жизни.
Учение Кришны, переданное им своему ученику Арджуне, стало основой великого произведения под названием “Бхагавад-Гита”. Существенной частью этого учения является положение о том, что каждый человек способен достичь Божественного уровня, исполняя свои личные обязанности для спасения и совершая благие деяния для ближних.
Конечной целью религии провозглашается выход из бесконечной кармической цепи последовательных перевоплощений на земле.
В религиозных источниках описывается, что у Кришны была тёмная кожа, подобно цвету грозовой тучи. Его изображают как мальчика-пастушка, играющего на флейте, или как юношу-принца, дающего философские наставления в «Бхагавад-Гита».
В ранней санскритской ведийской литературе имя «Кришна» упоминается много раз.
О существовании культа Кришны за несколько веков до н.э. также свидетельствуют ранние буддийские источники. Основным святым местом паломничества практически всех традиций кришнаизма принято считать Вриндаван, который является одним из самых крупных центров поклонения Кришне. Многие миллионы преданных Кришны, посещают эти места паломничества каждый год и принимают участие в ряде фестивалей, связанных с жизнью Кришны на земле.
О Кришне и о Его жизненном пути повествуют классические санскритские тексты индуизма – «Бхагавад-Гита», «Бхагавата-пурана», а так же другие индийские источники.

Кришнаизм — это общий термин, которым называют религиозные течения внутри вайшнавизма, основанные на поклонении Кришне.

(http://s008.radikal.ru/i306/1409/94/c48122bfdcb5.jpg) (http://s017.radikal.ru/i425/1409/4e/83a5da0c1437.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i441/1409/27/41ba85a848a1.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1409/36/df624697beec.jpg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.01.15 19:39

Учение Кришны сыграло важную роль в философии и богословии индуизма. Последователи Кришны верят в то, что Бог является в самых различных формах, в зависимости от того, как люди желают Его видеть и поклоняться Ему. К этим формам или ипостасям принадлежат аватары (то есть воплощения) Кришны, описываемые в различных священных текстах.
В этих учениях Кришна – изначальная Верховной ипостась Бога. Об этом говорится в священных текстах «Бхагават-пураны»: «Господь Шри Кришна – изначальная Личность Бога».
Религиозная же доктрина кришнаизма вышла из учения вишнуизма. Вишнуизм, в свою очередь, – вера в Вишну, как Верховного Бога, однажды проявившего себя в образе Кришны (впрочем, Чайтанья Махапрабху – великий духовный учитель в индуизме – учил обратному: Кришна был главнейшим Богом, однажды проявившимся как Вишну). В индуистской вере – Бог неличностен и непознаваем. Кришнаиты же персонализировали Бога и в итоге ему поклоняются, общаясь с ним, как с Личностью. Это и другие факторы позволяют выделить кришнаизм из индуизма. Хотя есть традиция рассматривать кришнаитскую веру в рамках индуистской конфессии.

Международное Общество Сознания Кришны (МОСК). Согласно учению этого общества – спасение должно быть заслужено человеком посредством ряда дел. Чтобы заработать спасение надо прилежно повторять имя Кришны, участвовать в обрядах и церемониях поклонения Кришне и вести установленный распорядок жизни (исключительно строгий).
Кришнаиты – вегетарианцы (убийство живого существа с целью еды – считается грехом), они не пьют чай и кофе, не употребляют лук и чеснок (гунна невежества), не пьют алкоголь, не курят и не имеют близких отношений до брака.
Одна из основных обязанностей верующего в Кришну – пение мантр. Главнейшей мантрой, распеваемой кришнаитами, является «Харе Кришна»:

ХАРЕ КРИШНА ХАРЕ КРИШНА КРИШНА КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ ХАРЕ РАМА ХАРЕ РАМА РАМА РАМА ХАРЕ ХАРЕ.

Это формула, состоящая из 16 сочетаний слов: «харе», «Кришна» и «рама».
Считается, что ее произнесение освобождает человека от материального мира и вызывает в нём реальное присутствие Кришны. Мантра призвана дать главное – сознание Кришны.
Кришнаиты используют ожерелье с чётками, которые они перебирают во время пения мантр.
Главный закон жизни, – учил Свами Прабхупада, – это духовное совершенствование и слияние своего «Я» с чистым божественным миром. Но для этого необходимо обрести "сознание Кришны" – почитать Его, прославлять Его, служить Ему. Тогда душа человека будет сливаться с Божественным миром – уже здесь на земле.
Особое распространение среди членов МОСК имеют две книги: "Бхагавад-Гита как она есть" и "Шримад Бхагаватам". Первая книга, надо сказать, особенно популярна во всём мире.
МОСК не признает Иисуса Христа вечным Богом, но делает из него одно из полубожественных проявлений Кришны. Адепты МОСК верят, что Иисус сам – поклонялся Кришне. Ведь Кришна это – «жизнь» всех живых существ.

(http://s03.radikal.ru/i176/1409/4d/df58b5852ebe.jpg) (http://s017.radikal.ru/i400/1409/3c/836cbd63f9e3.jpg) (http://s61.radikal.ru/i171/1409/61/b64a79d0ad59.jpg)

О религиозном движении МОСК.
Переработав обширный пласт сайтов по теме, я обнаружил, что интернет просто пестрит сайтами, подвергающими кришнаизм тотальному разгрому! Кришнаитов обвиняют во всём "на чём свет стоит". Особенно меня удивила история, когда из-за одного преступника, посещавшего собрания кришнаитов, и убившего впоследствии служителя иной конфессии, стали судить о всём движении в целом. Вы попробуйте сделать подобные заявления об исламе(!), глядя на исламистских боевиков и террористов-смертников...
Перейдя на кришнаитские сайты, исследуя кришнаитское вероучение, слушая заявления и проповеди его апологетов, я пытался отыскать там следы тех ужасов, в которых их обвиняют. Как это ни парадоксально прозвучит, – скажу я вам, – учение, излагаемое на кришнаитских сайтах, тезисы и принципы, которые там провозглашаются, столь резко контрастируют с тем, в чём их обвиняют, – что это сразу бросается в глаза.
Интересная деталь: я думаю, что в каждой религии найдутся стороны, как вызывающие симпатию, так и антипатию. Всегда будет присутствовать то, на что можно будет опереться для критики. Не так ли?..
Так вот, переработав множество сайтов, обвиняющих МОСК «во всех смертных», я обнаружил предвзятость и наличие шаблон неприязни у его оценщиков; всё плохо, мы видим только плохое. А после прочтения ужасов о кришнаитах, руки сами тянуться к автомату. Страшная секта, – слушаем мы, – люди лишаются квартир, сходят с ума, уходят из дома, – ну как обычно, полный «джентльменский набор»…
Я лично не был знаком с кришнаитами, однако с телеэкрана слышал от последователей этого учения, что одной из целей их практик является достижение любви, в частности, к людям, всему живому, к миру, а так же умерщвление в себе отрицательных качеств, – вещи, в общем-то, хорошие! Слышал я, правда, и заявления критиков, что это-де только «ширма», за которой скрывается истинная сторона… Верить или нет – дело каждого.

Видео.
Как мне показалось, объективный фильм: "Познавательный фильм": Кто такие кришнаиты (http://www.youtube.com/watch?v=0vNWlfFthyA#)

Критика: Церковные байки о кришнаитах. И смех и грех.. (http://www.youtube.com/watch?v=N7idsK-8pFA#ws)

Не буду вдаваться в теологические и иные споры о фундаменте и догматах кришнаитского учения, предоставлю слово самим его адептам.

Кришнаизм глазами кришнаита:
Ответ на церковную провокацию в Молжаниново (http://www.youtube.com/watch?v=HoRFvlUUphM#ws)

Репортаж журналистки (с симпатией): Вся правда о кришнаитах!!! (http://www.youtube.com/watch?v=m2EqaGiM0n8#)

На мой взгляд, гораздо больше о кришнаитах могут рассказать материалы, взятые из их служений, а так же музыкальные и видео файлы, сделанные самими кришнаитами. Может быть, музыка и то впечатление, которое она производит на слушателя, позволят лучше понять мир кришнаитской веры?..

Рекомендую видео:
Классика прославления. Очень сильно: https://yadi.sk/i/uWb8c6rbcUFBT (https://yadi.sk/i/uWb8c6rbcUFBT)
Тоже сильная вещь: https://yadi.sk/i/a2ObZVt0drHhz (https://yadi.sk/i/a2ObZVt0drHhz)

(http://3.bp.blogspot.com/_LwMLrfjTy4w/S90a10gsnHI/AAAAAAAAAZk/x_wE-CG2ddg/s1600/Anji4.JPG) (http://www.stephen-knapp.com/images/Krishna302.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-UeLY-vmmSbg/TfCCo4UeahI/AAAAAAAACM4/dqGea3LttYU/s1600/WLW-LordKrishna_D642-krishna_narrow_2.jpg) (http://4.bp.blogspot.com/-eu0K8APWSS4/UI68iwZYspI/AAAAAAAAIfw/qOGjNmzLXzY/s1600/127.jpg)

Мантра Гармонии (супер!): https://yadi.sk/i/R0oKYtwzcUFRs (https://yadi.sk/i/R0oKYtwzcUFRs)

Это очень Красиво:
https://yadi.sk/i/W5eZC2VpcUFbX (https://yadi.sk/i/W5eZC2VpcUFbX)
https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57 (https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57)

Посмотрите на эту – Красоту!:
MAHA MANTRA – https://yadi.sk/i/IUk5ELzxcUi8H (https://yadi.sk/i/IUk5ELzxcUi8H)
OM NAMO NARAYANAYA – https://yadi.sk/i/CWCZucLAcUiAo (https://yadi.sk/i/CWCZucLAcUiAo)
Мантра-Харе Кришна – https://yadi.sk/i/lb67Mj3wcUiK2 (https://yadi.sk/i/lb67Mj3wcUiK2)
Мантра Луны – https://yadi.sk/i/I8RGxBoPcUiLR (https://yadi.sk/i/I8RGxBoPcUiLR)
Mantra Hare Krishna – https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57 (https://yadi.sk/i/fO0l0JYScUj57)

Известнейшая популярная вещь! Бой Джордж - «Харе Кришна» (очень лёгкая и весёлая песня):
https://yadi.sk/i/2I535g4YcUHAp (https://yadi.sk/i/2I535g4YcUHAp)

Русский вариант прославления: https://yadi.sk/i/rEYIVyo-doFkQ (https://yadi.sk/i/rEYIVyo-doFkQ)

Рекомендую аудио:
Послушайте чудо-сборник красивейших песен: https://yadi.sk/d/LT67L53pcYBRw (https://yadi.sk/d/LT67L53pcYBRw)
Прославление. Исполнитель «Hari Gopal Das»: https://yadi.sk/d/birHUrSseh2E8 (https://yadi.sk/d/birHUrSseh2E8)

Внимание! Поклонникам расслабляющей, медленной и просто красивой музыки: прекрасный сборник (обязательно послушайте):
«Вечный Полёт»: https://yadi.sk/d/hkY0gRNyeh3B2 (https://yadi.sk/d/hkY0gRNyeh3B2)

Рекомендуемые сайты:
http://www.krishna.ru/ (http://www.krishna.ru/)
http://www.vasudeva.ru/ (http://www.vasudeva.ru/)
http://schastliv.narod.ru/ (http://schastliv.narod.ru/)
http://vedamedia.ru/ (http://vedamedia.ru/)
http://chaka-dola.narod.ru/ (http://chaka-dola.narod.ru/)
http://www.caitanya.org/wordpress/ (http://www.caitanya.org/wordpress/)
http://www.caitanya.org.ru/index.htm (http://www.caitanya.org.ru/index.htm)

Следы Бога... Пройдя по страницам изучения религиозных систем, предлагаю читателю самому посмотреть на следы Бога в различных религиях, если он их там увидит(!)
Где они?.. В конкретной ли вере или, быть может, в разных?.. Вопрос серьёзный. С точки зрения догматов любого религиозного учения – исключительная, полная и абсолютная истина находится только в нём, и именно конкретное учение – самое правильное и истинное. Как же быть?..
Существует, однако, взгляд, согласно которому в каждом учении – разбросаны истины, надо лишь только суметь их понять и объяснить их противоречия между собой.
Возвращаясь к Библии, к временам ветхого завета (листая книги Моисея) мы видим изложение истории еврейского народа, видим диалог, который ведёт Бог преимущественно внутри еврейского общества, другие народы предстают – как бы «выпавшими» из описания, лишёнными Благодати; из Писания следует, что Бог избрал лишь еврейский народ, и лишь ему дал свои законы и уставы, другие многочисленные племена, нации и народы – вовсе исключаются из обзора (что с ними было?.. как они развивались?..) Во всяком случае Библия ничего о них не сообщает. В трудах Моисея – иные ветви человечества всего лишь – «плохие язычники», которые отданы Богом в руки «правильных евреев», а сам Бог в писаниях провозглашает победу богоизбранного и богоносного еврейского народа – над всеми иными народами (хотя и не всегда).

Давайте вспомним, однако, что согласно Писанию земля, в нынешнем её состоянии, населена всего от восьми человек! Эти восемь человек, которые вышли из Ковчега после Потопа были: Ной и его жена, и три брата Ноя с жёнами.
Священный текст говорит нам о богоизбранности Ноя (за праведность) из всех прочих своих соплеменников, а в дальнейшем – о богоизбранности Авраама, тоже потомка Ноя, с которым Бог заключил свой «вечный завет». Христос – также был потомком рода Ноя.
Так в Писании прослеживается нить от Адама (первого человека) – до Ноя, от Ноя - до Авраама, от Авраама – до Христа. Библия, таким образом, описывает нам «спасительную нить»… показывая как она была совершена Создателем, как она «вызревала», чтобы принести свой плод: Адам – Ной – Авраам – Моисей – Иисус.
Но в связи с этим описанием возникает вопрос: а существует ли в каких-нибудь достоверных источниках история потомков братьев Ноя, вышедших с ним из Ковчега?.. Их было трое - и от них тоже населилась земля... Неужели Бог не приходил и не посылал Своих пророков к потомству этих братьев?.. Ветхий завет лишь эпизодически касается других ветвей человечества в общем ходе описания истории еврейского народа.
Неужели Бог оставил на произвол судьбы «целое человечество», которое Создал, за исключением евреев?.. Ведь потомки братьев Ноя выпали из «завета Моисея», заключённого Богом с Авраамом и его семенем. Неужели у них не было никаких знаний о Боге? Истинных знаний…
Всё христианское богословие: католическое, и православное, и протестантское, и весь еврейский иудаизм стоят на том, что Бог дал свои Установления исключительно в еврейском народе(!), и только у остальных народов – «ничегошеньки нет»; к ним не приходил Бог и никаких истин о Себе и о мире им не оставил… Все иные религии, вышедшие из недр не еврейского народа, объявляются исключительно ложными.

И вот примечательна для нас ветхозаветная история египтянки Агарь.
Бог сказал Авраму весть, что у него и у Сары, в старости, родится младенец. Не дождавшись исполнения обетования, Аврам согрешил со своей служанкою Агарью, которую, как сообщает Писание, посоветовала ему взять сама Сара. Сара впоследствии – родила (обетование сбылось). Но родила, чуть ранее, от Аврама и Агарь, – а это не было по завету. Бог заключил завет с Аврамом и Сарой, и благословил только семя Аврамово. Агарь же «вторглась в завет», в благословение этого завета Бога - с семенем Аврамовым и его жены Сары.
И вот – Агарь родила. Но отношения с Сарой, а потом с Аврамом не сложились... Сара выгнала Агарь с дитём из своего дома.
И вот Агарь – идёт уже по пустыне... собирается умирать от жажды и безысходности.

Посмотрим Писание: «И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей… И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества». Книга Бытиё, гл. 16.

Ещё фрагмент: «Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии; и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села против, и подняла вопль, и плакала; и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится; встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока. И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.
Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской». Книга Бытие, гл. 21.

Здесь мы видим, что Бог: «Приходит», «Общается» и «Благословляет» - не только семя Аврамово!.. На интересные размышления может навести этот фрагмент.
Так есть ли следы Бога в других религиях?..

Вера и блеф. Хотел бы я, напоследок, адресовать некоторые свои мысли «верующим людям».
«Верующим людям» – это людям - носителям такой точки зрения: «я верю внутри себя – и этого хватит», «Бог – у меня в душе», есть, вот, ещё такая точка зрения: «в церковь ходить не надо, потому что я верю внутри себя»...
Вот именно так «верит» большинство людей на всём земном шаре! Сказать им, что их «вера» – "липа"... это самое большое оскорбление, которое можно им нанести; с этим они ни за что не согласятся.
Ещё большее количество людей с успехом вам расскажут «как надо верить» – с их точки зрения!
Эта огромная масса будет вас убеждать, что верить надо: не как Бог повелел, а как «я считаю нужным».
(http://Я бы назвал подобные заявления – блефом.) Ничего, кроме самообмана в них нет. Это подпитка собственной лени и собственного невежества. А в конечном счёте – полная чепуха...

Мы рассмотрели множество религий, из догматов которых ясно проистекает: что для того, чтобы получить от Господа спасение, или заработать что-нибудь для спасения души – надо много и усердно постараться (так в любой вере!). И если человек считает, что только «веря у себя в душе» или только веря «где-нибудь внутри себя» он чего-нибудь достигнет, – он глубоко заблуждается. Даже банальное вступление в партию влечёт за собой целые обязательства: уплату взносов, посещение собраний, участие в общих делах и программах, разделение определённых взглядов и идей партии, - чего уж там говорить о принятии какой-нибудь веры!!!
Любая вера требует – человека всего.
Человек должен начать жить для собственной веры, всё должно кардинальным образом перемениться с её принятием, человек всей своею жизнью, всеми своими делами должен начать отражать свою веру, только в таком случае она будет для него хоть что-нибудь значить!.. Под этим подпишутся адепты и учителя всех религий. И всё же человек утешает себя: «я верю в душе – и этого достаточно». Ну, что же, пусть считает, что достаточно...

Мы рассмотрели все известные крупнейшие мировые религии, остановились на их учении и основополагающих догматах, – всё в мире от Бога, хочется сказать! Пусть же нам следы самого Творца в этих религиях, или, быть может, даже в иных местах... – укажут, тот истинный и единственный путь, который приведёт нас – к спасению. Аминь.

(http://vedic-culture.in.ua/images/nata/philosophy/veda-and-christianity/1105-02-god-in-the-bible.jpg)

Александр Патлис «Такой Великий Бог»: https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4 (https://yadi.sk/d/n4vQyVmSbTgQ4)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.01.15 12:52

Мои мысли на форум
Прошу всех пользователей, если возникнет у кого желание написать, – не отвечать в «теле» самой темы… Комментарии прошу излагать внизу… после окончания основного текста.
Желаю так же сообщить, что опубликованная мной работа о «религиях» задумывалась изначально исключительно в ознакомительном ракурсе, и только для тех, в ком она пробудит интерес.
Я не хотел (да и не буду) обсуждать мировые религии и спорить о них, просто, моя добрая воля в том, – чтобы дать фактурный материал для тех, кому он ценен. Разумеется, можно поделиться мнениями… но, думаю, не более. Для тех, кто захочет «повоевать» и «посражаться»… – моё предложение: давайте откроем тему с подходящим названием.
Прошу комментаторов «не окровлять»… белое произведение.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.02.15 14:33

* * *
Поймет не тот, кто много видел,
А тот, кто много потерял.
Простит не тот, кто не обидел,
А тот, кто многое прощал.

Осудит каждый, кто не в силах
Пути другому уступить,
Ревнует только тот, в чьих жилах
Кровь никогда не закипит.

И боль чужую взять не сможет
Кто выгодой своей живет,
И грусть ночами не тревожит
Тех, кто любви не познает,

И счастья встречи не узнает,
Кто расставаньем не дышал.
Лишь тот, кто многое теряет -
Тот цену многому познал...

/из интернета

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.07.16 22:26

Решил в моей теме дать пост с чудесной успокаивающей музыкой для сна...

Музыка очень духовная и её авторы близки религиям... уверен.
Приближается сладкий сон... Пусть он будет для всех форумчан - сказкой, сладкой как мёд, длинной как ночь, спокойный как водопад.
Послушайте и насладитесь!

Разворачиваемый текст

Я скачал на компьютер и слушаю фоном. Супер! *THUMBS UP*

http://youtu.be/nUSPpDsjIc4 (http://youtu.be/nUSPpDsjIc4)

http://youtu.be/_u5AhhDuBds (http://youtu.be/_u5AhhDuBds)

http://youtu.be/_klKJzo4LTY (http://youtu.be/_klKJzo4LTY)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 10.07.16 15:43

Цитата: sapfir - 03.01.15 03:28

идея достижения спасения. Напрашивается вопрос – от чего?

Спасение души.
В этом и состоит суть веры.

* * *
Сомнительно что кто-то будет читать столь объёмные статьи...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 16:42

Цитата: ivanes - 10.07.16 15:43

Спасение души.
В этом и состоит суть веры.

* * *
Сомнительно что кто-то будет читать столь объёмные статьи...

Спастись человеку невозможно . возможно богу (Евангелие от Луки )

вера в Бога -это религия ,вера Богу -это наука (плотник )

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 10.07.16 17:20

Цитата: плотник - 10.07.16 16:42

Спастись человеку невозможно

О спасении человека речи нет.
Речь идёт о спасении души.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 17:52

Цитата: ivanes - 10.07.16 17:20

О спасении человека речи нет.
Речь идёт о спасении души.

ну не знаю в евангелии Христос говорит о сапасении человеков . про душу ничего не говорит .
да и заметьте .спасение не человека ,а человеков . т.е всех.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 10.07.16 17:54

Все религии говорят о возможности спасения...

Удобнее, конечно, религию убрать, тогда и спасаться не нужно...

И всё-таки вопрос мой "от чего", а не "чего"?.. Разумеется от - ада, спасение имеется в виду. Религии предрекают ад, или очень плохое место... определённой части душ.

Спасибо всем за отклик в моей теме!

(http://s017.radikal.ru/i426/1209/39/c5976529602f.gif)

Уважаемый, Плотник. Именно дословно такой цитаты в евангелии от Луки нет: "Спастись человеку невозможно . возможно богу".
Есть похожие цитаты.

От Матфея 19:25-30 "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. (моё выделение) 27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? 28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. 29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. 30 Многие же будут первые последними, и последние первыми."

Выделенное место: здесь Христос говорит: "человекам это невозможно, Богу же всё возможно", - о том, что спастись самому человеку нельзя, только Бог его может спасти, человеку невозможно себя спасти, но это Богу возможно - спасти человека. Естественно слово "спастись" направлено к человеку, а не к Богу, Богу - не надо спасаться.
Христос говорит, что только Бог спасает и даёт спасение - иного пути нет. Христос уточняет: Я - путь и истина и жизнь, Я - дверь, кто Мной войдёт - будет спасен. Спасение человек от Бога получает по добровольному воссоединению и соподчинению себя с личностью Господа, через исполнение заповедей, воцерковление, пребывание в Слове, участия в Таинствах Церкви - эти человек входит в Божественное естество, преобразует свою природу, и может иметь награду - спасение.

Схожее место у Марка, 10:26-31. "Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. 28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё ипоследовали за Тобою. 29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. 31 Многие же будут первые последними, и последние первыми." Как видим, почти та же цитата. Спасение - исключительная прерогатива Бога, только Бог может давать спасение, так как Он хочет, и тем способом каким Он хочет, не без определённого участия человека в своём же спасении.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 19:00

Цитата: sapfir - 10.07.16 17:54

Все религии говорят о возможности спасения...

Удобнее, конечно, религию убрать, тогда и спасаться не нужно...

И всё-таки вопрос мой "от чего", а не "чего"?.. Разумеется от - ада, спасение имеется в виду. Религии предрекают ад, или очень плохое место... определённой части душ.

к как Он хочет, и тем способом каким Он хочет, не без определённого участия человека в своём же спасении.

чтоб знать что есть -спасение .надо понять что есть -выживание .
выживание- интересная вещь .я выживаю выживая другого .другой выживает выживая меня .
да и по поводу чего желает Бог . неужели Бог создав мир и человека в нем желает человеку зла и не хочет чтоб человек спасся ?есть такое онтологическое доказательство позитивности Бога . Гёдель доказал . что Бог развивается только в позитивную сторону . т.е мир развивается только в сторону добра .
кто же враг человеку ?дык сам человек .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 10.07.16 19:11

Цитата: плотник - 10.07.16 19:00

Гёдель доказал . что Бог развивается только в позитивную сторону . т.е мир развивается только в сторону добра

Смешно. Сначала человек придумывает такую вещь, как "добро", а потом доказывает, что Бог должен в этом направлении развиваться.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.07.16 19:13

Цитата: олег_ б - 10.07.16 19:11

Смешно. Сначала человек придумывает такую вещь, как "добро", а потом доказывает, что Бог должен в этом направлении развиваться.

ну всё началось со слова . а слово символ мысли .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: нитрен - 10.07.16 19:18

Эт точно.. "Мысль рождается во рту.." (Тристан Тцара) http://azbuka.gif.ru/critics/vved (http://azbuka.gif.ru/critics/vved)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 10.07.16 19:31

Понятия "добра" и "зла" Бога - к человеку находятся в иной СИСТЕМЕ КОРДИНАТ. Человек под "добром" и "злом" понимает зачастую противоположное.
Кстати, в христианстве "слово" - это Христос. "В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог" Еван. от Иоанна.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 10.07.16 19:52

Цитата: sapfir - 10.07.16 19:31

Понятия "добра" и "зла" Бога - к человеку находятся в иной СИСТЕМЕ КОРДИНАТ. Человек под "добром" и "злом" понимает зачастую противоположное.
Кстати, в христианстве "слово" - это Христос. "В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог" Еван. от Иоанна.

Кто знает, что было в Начале? Есть ли категории "добро" и "зло" у Бога? Скорее всего- целесообразность, ну, энтропия.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 10.07.16 20:23

О... какие люди, Мишаня, заходите буду рад!

(http://s017.radikal.ru/i409/1506/25/5010598174ac.jpg)

Да, вот, Владимир Семёнович... а в его творчестве - серьёзное место занимают строки о Боге, или иносказательно или напрямую.

Оффтоп (текст не по теме)

http://youtu.be/EXpHkXogOaM
Люблю тебя, Вовка...

Песня летчика-истребителя

Их восемь - нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот небесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

Мне в хвост вышел "мессер", но вот задымил он,
Надсадно завыли винты.
Им даже не надо крестов на могилы,
Сойдут и на крыльях кресты!

- Я - "Первый", я - "Первый", - они под тобою,
Я вышел им наперерез.
Сбей пламя! Уйди в облака! Я прикрою!
В бою не бывает чудес!

Сергей! Ты горишь! Уповай, человече,
Теперь на надежность строп!
Нет! Поздно - и мне вышел мессер навстречу.
Прощай! Я приму его в лоб.

Я знаю - другие сведут с ними счеты.
А по облакам скользя,
Взлетят наши души, как два самолета,-
Ведь им друг без друга нельзя.

Архангел нам скажет: "В раю будет туго!"
Но только ворота - щелк,
Мы Бога попросим: "Впишите нас с другом
В какой-нибудь ангельский полк!"

И я попрошу Бога, Духа и Сына,
Чтоб выполнил волю мою:
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у Бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть пишут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле
Таким, как при жизни мы были с Сережей,
И в воздухе и на земле.

http://youtu.be/rntkaiIea9g (http://youtu.be/rntkaiIea9g)

Песня о погибшем друге

Всю войну под завязку я все к дому тянулся,
И хотя горячился, воевал делово.
Ну а он торопился, как-то раз не пригнулся,-
И в войне взад-вперед обернулся, за два года - всего ничего!

Не слыхать его пульса с сорок третьей весны,
Ну а я окунулся в довоенные сны.
И гляжу я, дурея, но дышу тяжело...
Он был лучше, добрее, ну а мне повезло.

Я за пазухой не жил, не пил с господом чая,
Я ни в тыл не стремился, ни судьбе под подол,
Но мне женщины молча намекали, встречая:
Если б ты там навеки остался, может, мой бы обратно пришел.

Для меня не загадка их печальный вопрос -
Мне ведь тоже не сладко, что у них не сбылось.
Мне ответ подвернулся: "Извините, что цел!
Я случайно вернулся, вернулся, ну а ваш не сумел".

Он кричал напоследок, в самолете сгорая:
- Ты живи, ты дотянешь! - доносилось сквозь гул.
Мы летали под богом, возле самого рая -
Он поднялся чуть выше и сел там, ну а я до земли дотянул.

Встретил летчика сухо райский аэродром.
Он садился на брюхо, но не ползал на нем,
Он уснул - не проснулся, он запел - не допел,
Так что я вот вернулся, ну а он не сумел.

Я кругом и навечно виноват перед теми,
С кем сегодня встречаться я почел бы за честь.
И хотя мы живыми до конца долетели,
Жжет нас память и мучает совесть - у кого? У кого она есть.

Кто-то скупо и четко отсчитал нам часы
Нашей жизни короткой, как бетон полосы.
И на ней - кто разбился, кто - взлетел навсегда...
Ну а я приземлился, а я приземлился - вот какая беда.

Много, словом, песен со смысловым содержанием о Боге.

http://youtu.be/GCA4jP_wdYs (http://youtu.be/GCA4jP_wdYs)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.07.16 18:34

Красивое видео "Полёт к Свету":

http://youtu.be/NTiKHV5JUvk (http://youtu.be/NTiKHV5JUvk)

http://youtu.be/eAZEu94A8Sk (http://youtu.be/eAZEu94A8Sk)

http://youtu.be/Mr9Q0cljld4 (http://youtu.be/Mr9Q0cljld4)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 30.07.16 14:19

Видео - Мир глазами Бога

http://vk.com/video_ext.php?oid=-35103538&id=162174046&hash=9643e429039a82ee (http://vk.com/video_ext.php?oid=-35103538&id=162174046&hash=9643e429039a82ee)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 31.07.16 22:44

Цитирование

Насколько безграничны масштабы нашей Вселенной - уму непостижимо. Своего рода - это удивительнейший Артефакт, такая бездна и безграничность - не может быть (в голове не умещается), а она - есть!

Все просветленные говорят одно и тоже, а именно, что пространство существует в уме, в Реальности его нет. Ни один, ни два. Они все так говорят. Бог реален, мир - обман. Отсюда и выражение: пока ты живешь в миру, Бога нет, когда ты живешь в Боге, мир исчезает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 31.07.16 23:42

Соглашусь долей философской приправы. Мир - он тоже реален. Иначе, так дойдём - что и мы нереальны, и жизнь нереальна, и вообще нас нет! Пространство - как нереально?.. Ведь это всё, что вокруг! Вселенная - это пространство. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 31.07.16 23:55

Цитирование

Иначе, так дойдём - что и мы нереальны, и жизнь нереальна, и вообще нас нет!

Так об этом и говорят. :)
Когда Махараджа попросили кратко выразить суть его Учения, он сказал:"Никогда ничего не происходило."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.16 00:08

Цитата: олег_ б - 31.07.16 22:44

Все просветленные говорят одно и тоже, а именно, что пространство существует в уме, в Реальности его нет. Ни один, ни два. Они все так говорят. Бог реален, мир - обман. Отсюда и выражение: пока ты живешь в миру, Бога нет, когда ты живешь в Боге, мир исчезает.

Святые говорят иначе.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 00:23

Святой - это личность, человек, который стремится познать Бога, служит ему. Просветленный - это отсутствие личности. Ум, эго умирает, сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: JackFS - 01.08.16 00:34

Цитата: олег_ б - 01.08.16 00:23

Просветленный - это отсутствие личности. Ум, эго умирает, сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума).

Пофамильный список можно? А то я в первый раз слышу о просветленных.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 00:42

Цитирование

Пофамильный список можно? А то я в первый раз слышу о просветленных.

Почитайте немножко, чтобы хоть представление иметь. Хотя бы Википедию, что ли.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 01.08.16 02:16

Цитата: олег_ б - 01.08.16 00:23

Святой - это личность, человек, который стремится познать Бога, служит ему. Просветленный - это отсутствие личности. Ум, эго умирает, сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума).

А вот Руми он кто был - святой или же просветленный?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: JackFS - 01.08.16 02:17

Цитата: олег_ б - 01.08.16 00:42

Почитайте немножко, чтобы хоть представление иметь. Хотя бы Википедию, что ли.

Вы лучше своими словами, а то вдруг я не то прочту, или не так как вы интерпретирую.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 19:19

Цитирование

А вот Руми он кто был - святой или же просветленный?

Только просветленный может узнать просветленного. Я не могу. Я могу только свое мнение высказать. Святой - это человек. Хороший, добрый, умный, религиозный, начитанный, почитающий Бога, возможно, умеющий исцелять... Но человек. Он в двойственности. Для него есть хорошее и плохое, нравственное и безнравственное, есть он и есть другие люди вокруг. Вы можете приписать ему множество хороших качеств и назвать его за это "святым". А просветленный - это пробужденный. То есть, ТОТ, кто видит Истину, Реальность. Не просто видит, ОН и есть эта реальность. Человек может всю жизнь делать гадости, грабить, убивать, а в какой-то момент ему на голову кирпич упал, и он просто проснулся. Он смотрит вокруг и видит только Себя. Но не как человека, а как нечто неописуемое, без имени, вечное, непознаваемое и единственное, что только есть. Вот это Истина. Истина это не правда, не какое-то знание, это Реальность, то есть то, что есть на самом деле.
Естественно, что я эту Истину не вижу и не могу видеть. Но у человека нет особого выбора. Наступает такой момент, когда каждый начинает сомневаться в реальности окружающего мира, тогда начинается поиск. Говорят, что Сознание пытается понять само себя, вспомнить само себя. Рано или поздно это с каждым случится. Тогда ты начинаешь что-то читать, пытаешься что-то понять, что-то практикуешь... А потом понимаешь, что жизнь прошла, а ты ничего не знаешь и не понимаешь до конца. И так и должно все быть. И тогда человек, личность, эго растворяется от понимания своей беспомощности и остается То, что всегда было, чем каждый из нас является на самом деле.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 01.08.16 19:43

Вон оно што... Всё дело в кирпиче!
Пойти поискать кирпич, да попросить кого-нибудь, чтобы просветлил, штоле.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 01.08.16 19:48

Вы же помните, что по этому поводу классик писал? Что просто так кирпич никому на голову не упадет. Если человек готов, кирпич найдется. А дурак просто голову об стену разобьет, если его молиться заставить.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 01.08.16 19:50

Сразу бы так и написал.
А то: "просветлённные".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sagitario - 01.08.16 22:33

Цитата: олег_ б - 01.08.16 00:23

сам Бог говорит через тело пустое от человека (ума)

Если кто-то считает, что его устами говорит Бог, то это уже серьёзный симптом. А ежели исчо и кирпич в анамнезе !...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 02.08.16 00:19

Цитата: олег_ б - 01.08.16 19:19

Только просветленный может узнать просветленного. Я не могу. Я могу только свое мнение высказать. Святой - это человек. Хороший, добрый, умный, религиозный, начитанный, почитающий Бога, возможно, умеющий исцелять... Но человек. Он в двойственности. Для него есть хорошее и плохое, нравственное и безнравственное, есть он и есть другие люди вокруг. Вы можете приписать ему множество хороших качеств и назвать его за это "святым". А просветленный - это пробужденный. То есть, ТОТ, кто видит Истину, Реальность. Не просто видит, ОН и есть эта реальность. Человек может всю жизнь делать гадости, грабить, убивать, а в какой-то момент ему на голову кирпич упал, и он просто проснулся. Он смотрит вокруг и видит только Себя. Но не как человека, а как нечто неописуемое, без имени, вечное, непознаваемое и единственное, что только есть. Вот это Истина. Истина это не правда, не какое-то знание, это Реальность, то есть то, что есть на самом деле.
Естественно, что я эту Истину не вижу и не могу видеть. Но у человека нет особого выбора. Наступает такой момент, когда каждый начинает сомневаться в реальности окружающего мира, тогда начинается поиск. Говорят, что Сознание пытается понять само себя, вспомнить само себя. Рано или поздно это с каждым случится. Тогда ты начинаешь что-то читать, пытаешься что-то понять, что-то практикуешь... А потом понимаешь, что жизнь прошла, а ты ничего не знаешь и не понимаешь до конца. И так и должно все быть. И тогда человек, личность, эго растворяется от понимания своей беспомощности и остается То, что всегда было, чем каждый из нас является на самом деле.

Человеческое тело диктует свои правила и если ты в нем, придётся их так или иначе соблюдать, несмотря на то, что ты святой, просветленный или кто там ещё. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 02.08.16 13:58

Цитата: ivanes - 01.08.16 19:43

Вон оно што... Всё дело в кирпиче!
Пойти поискать кирпич, да попросить кого-нибудь, чтобы просветлил, штоле.

Можно начать с простого- молоточком по пальчику- тоже, говорят, хорошо и душу очищает, и просветляет, и окружающие это хорошо слышат. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 18:50

Цитирование

Человеческое тело диктует свои правила и если ты в нем, придётся их так или иначе соблюдать, несмотря на то, что ты святой, просветленный или кто там ещё.

В теле только человек, ум. Просветленный-это сознание, в котором все эти миры и тела проявляются. Например, Вы видите сон, в нем мир, в этом мире семь миллиардов человек. Каким образом один из них будет на Вас влиять?

Добавлено позже:

Цитирование

Можно начать с простого- молоточком по пальчику- тоже, говорят, хорошо и душу очищает, и просветляет, и окружающие это хорошо слышат.

А если не поможет, то можно и гвоздями к кресту.

Цитирование

Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 02.08.16 19:24

Цитата: олег_ б - 02.08.16 18:50

А если не поможет, то можно и гвоздями к кресту.

Не богохульствуйте, моё высказывание относится к простым агнецам: их хоть к чему прибивай (хоть хреном к Красной Площади)- ничего не поможет.
Просветленные, святые, сдаётся мне, поскромнее были, не выпячивали свою святость и любовь к Богу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 19:35

Мишаня, Вы мне своими комментариями напоминаете меня самого, когда мне было двенадцать. У меня бабушка была верующая, а я весь был такой начитанный,прогрессивный, увлекался фантастикой, читал книги по атеизму, оставшиеся от отца. Я ей рассказывал, что люди полетели в космос, что Бога там нет, я смеялся над ее верой и убеждениями, над ее отсталостью.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 02.08.16 20:08

Ну, было у меня подобное лет в 7-8. Грешен, не скоро просветления жду, но искренне надеюсь и уповаю. (не шучу)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 02.08.16 20:27

Цитата: sapfir - 10.07.16 17:54

Все религии говорят о возможности спасения...

Вот Вам и половина ответа. Люди смертны. Не всем есть что оставить после себя.
Вторая половина ответа звучит так. Людям свойственно искать причины событий.
Этого достаточно для понимания любой религии.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 02.08.16 21:39

Ок! Дмитрий, попробуйте в обращении точно указать, какие посты именно вы хотите вернуть...

Уважаемый, Олег! Что хочется мне сказать в отношении, уже обсуждаемых, понятий о "святом" и просветлённом" человеке... Первое относится к понятиям христианской веры, второе - к индуизму, возможно, буддизму, кришнаизму или сходным восточным учениям, вроде Ошо и Саи Бабы. В иудаизме и исламе - понятия "просветлённого" нет. Однако вы, эдак в укор, "рубите" - дескать, какие там святые... вот, просветлённые - это да!.. Но понимаете, это говорит о том, что Вы близки индуистским течениям, или стоите на его путях. Вам открылось "высшее там"... По моему мнению, там оно есть. Но оно есть - и в других религиях, и даже в большей степени, по моему мнению, я полагаю в христианской.

Уважаемый Олег, хотели бы вы узнать, что говорит христианская догматика? Если Человек - не открыл для себя Христа, и не принял Христа - он находится в ослеплении. Вот Вам и - просветлённые... Так они просветились - что Христу не следуют и за Христом не идут! В чём их просветление и где оно? Кто не знает Христа - как личного Искупителя, как личного Спасителя - Жизнь Вечную не наследует и спасение не получает. Я специально, для Вас, заостряю на этом внимание! Вы, - что мне очевидно из ваших текстов, - христианской догматики не знаете, либо в неё не верите. Но так усердно принижаете христианских святых... Дескать, да чего уж там, они. Эх!.. невежество, эх, темнота!..

Я просто довольно хорошо знаком с трудами, учениями гуру некоторых просветлённых. Я их не принижаю... Вы поймите. Исходя из своих же доктрин - они действительно просветлённые. Но в их доктрине - нет учения Христа! Нет знания о Спасителе мира, чья Кровь смывает личные грехи! Поэтому, с позиции христианской веры я в праве спросить: какие вы - просветлённые, если не обладаете верой в Жертву и Кровь Христа?!

Верующий - это тот, кто идёт за Христом, кто находится в Церкви Его, кто участвует в таинствах Церкви, кто живёт Словом (Писанием), кто поступает по заповедям. Есть это у просветлённых? Нет. Ибо если бы было, - то они бы не своё Учение продвигали и за ним шли, а проповедовали бы Учение Христа! и ко Христу других бы звали и сами бы за Христом шли (это и для Вас вразумление; и наставление). Делают это просветлённые? - нет. Вот вам и вся мораль.

Остаётся на это сказать: что пути и доктрины Просветлённых - правильнее и истиннее христианских. Мол, христианское учение - это так... ля-ля. Иначе, крыть нечем! Но это вопрос - веры. Во что я верю?.. Может, я атеист... и вообще ни во что не верю, ни в просветлённых, ни в святых...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 22:01

Дмитрий мне написал, что это вопрос терминологии (грубо говоря), что святой и просветленный это одно и тоже. Для меня Христос и есть просветленный. Для меня нет разницы между Буддой и Христом. Понимаете? Святой - это человек. В просветленном человека нет. Он умер. А вместо него рождается Сын Божий. Который говорит, что Он и Отец - одно. Так он говорит христианам. А в другом Учении он скажет Я есть То. В зависимости от того, где родился человек, он говорит тем или иным языком, меняются слова, притчи. Все это зависит от эпохи, от ментальности, но суть то одна: сам Бог говорит через тело, где исчез человек, ум.
Пути разные, но Источник то один.

Добавлено позже:
Почему говорят, что человек должен родиться дважды? Сначала как ум, потом ум умирает, умирает человек, рождается Сын Божий. Вот в чем суть распятия. Кто не родится дважды... Или кто себя сохраняет, тот себя потеряет, кто себя потеряет... О чем это? Если ты сохраняешь себя как человека, то просто умрешь. Если ты УМРЕШЬ в теле (потеряешь себя), то родишься в Боге.
Нужно Суть пытаться понять. А если стараться просто следовать всем предписаниям, то получится фарисей. Помните о таких?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 02.08.16 22:31

Ну да... *YES*

Если пожелаете, я вам могу сформулировать христианское понятие святости. В христианском понимании святостью человек не может обладать без помощи Бога! Человек стяжает святость подчинением воле Божьей, соблюдая Его заповеди и идя Его путями. Человек может соделаться святым, только входя в Божью святость. Одна из характеристик Бога - святость. Божественное естество - существует повсюду. Человек, ставший святым, просто вошёл в естество Божественной святости, он находится в нём! Поэтому, чем глубже человек вошёл в естество святости Бога, чем больше в ней укоренился, - тем, он святее.
Сопутствует этой характеристике и исполнение заповедей (в данном случае христианских). Человек в этом может далеко уйти... То есть, святой делами засвидетельствовал своё особенное состояние. Ещё одной важно характеристикой святого может быть то, насколько Бог через данного святого являет Свои дела людям, чудеса и прочее...
В совокупности, всё в месте, может служить определением, кого можно назвать святым?.. Попробуйте, хотя бы в кратком варианте, почитать биографию Саровского Серафима! Это будет очень интересно.
В христианстве есть даже "титул" пресвятая, употребляемый в отношении Богородицы, потому что Мария носила Бога во чреве своём, и при жизни показала свою святость.

Знаете, в христианстве есть некая особенность, по отношении к другим верам, кого почитают святым, святым почитают того, кто жизнью своей не просто внедрялся в Божье естество, или соблюдал 10 заповедей - от и до, а того, кто жизнью своей проповедовал Евангелие и Христа! кто своими делами проповедовал Христа, - вот, кто будет святой. Понимаете, разницу? В восточных и индийских учениях - смысл просветлённого вовсе другой, там для этого ненужно проповедовать Евангелие и Христа! А, между тем, Писание говорит, что только через Христа и во Христе есть спасение человекам!
С т. зр. христианства - в др. религиях чего-то не хватает для полной просветлённости. Но представители других рел. течений, конечно, с этим не согласятся.

Добавлено позже:
Я сегодня что-то устал... По поводу рождения свыше и прочего. В моём материале в этой теме в разделе Христианство - ближе к концу, там о смысле веры, что так... можно об этом прочесть. Если не трудно! Заново писать, устал.

Я там случ. стёр часть текста, позже восстановлю.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 22:53

Вот возьмем, например, Учение Кастанеды. Которое многие христиане так любят ругать. О чем оно? Во вселенной есть неописуемая сила, каждое живое существо связано с ней. Маги занимаются тем, что пытаются эту связь укрепить и использовать. Чем сильнее связь, тем выше осознанность человека. Чем больше человек доверяет этой силе, чем больше позволяет себя вести, тем выше его осознание. Понимаете? Осознание человека зависит от того, насколько он позволит вести себя этой силе. Чем прочнее связь, чем выше осознание человека, тем на более невероятные вещи он способен. Он становится проводником Духа.
То есть, это тоже самое, что Вы пишите о святости, только другими словами. Для меня это все одно и тоже. Я никогда не скажу, что буддизм лучше христианства, я думаю, что человек вправе выбрать то Учение, которое ему ближе. А если точнее, то выбора то нет особенного. Обстоятельства жизни сложатся так, что если Вам суждено искать Бога, Вас подтолкнут на ту дорогу, которая Вам больше подходит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.16 22:59

Цитата: олег_ б - 02.08.16 22:01

Дмитрий мне написал, что это вопрос терминологии (грубо говоря), что святой и просветленный это одно и тоже.

Как раз наоборот. Я хотел сказать,что это разное. И разное,прежде всего, из-за того,что святые и просветленные существуют в разных культурных традициях.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 23:02

Много бед от того, что человек считает именно свою религию лучшей. Бог неописуем, нельзя найти Учение, которое бы его описало. Нельзя словами выразить неописуемое. Главное - жажда Истины, стремление к ней, можете назвать это стремлением к Богу. Такого человека Бог ведет сам той дорогой, которая подходит больше всего этому человеку.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 02.08.16 23:04

Не думаете, что Сила, к которой апеллирует Кастанеда - это сатана? Почему нет? Там много сил...
Попробуйте лучше понять учение Христа! Те силы, или тот, кто исповедует Христа - как Сына Божьего, кто исповедует Евангелие и учение о грехах, и Избавителя от них, тот, или те силы - Христовы и они от Бога, - так в Новом Завете сказано.

Раньше, я тоже, начитался всякого, так же рассуждал, Гурджиев, ещё Успенский и прочая братия... пока мозги опытные христиане на место не поставили! :) Сейчас, говорю им спасибо! Истинно заблуждался.
Там этих учений - тьма тьмущая, и в основе их тьма. "Ибо даже дьявол принимает вид ангела, чтобы совратить избранных".

Целиком согласен. Поэтому не хочу доказывать и убеждать! Неблагодарное дело в вопросах веры. Да, каждый верит - во что желает, или вообще - не верит. Убеждать, что твоя вера лучше - пустое.

Добавлено позже:
Ладно. Вы лучше раскройте понятие "просветлённый" в вашем понимании... По пунктам или так... Конкретнее, просветлённый - это кто? *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 02.08.16 23:24

Просветленный - это Сознание, которое единственное, что реально существует. Можете назвать это Богом, Истиной. Еще так называют человека, в котором умирает эго. Потому что такой человек становится проводником Сознания. Через него оно может говорить с людьми.
По сути, нет ничего кроме этого Сознания. Все, что мы наблюдаем и мы сами и есть это Сознание. Все вокруг просто его игра. А чтобы эта игра была возможна, Сознание должно на время себя забыть. Получается иллюзия множественности, много людей, много мнений, много событий, много религий.) Зачем все это? Мне кажется, что от одиночества. Я помню себя еще очень маленьким. Я стою во дворе, смотрю на свою мать, на двор, на деревья и Знаю, что это иллюзия, что кроме меня здесь никого нет. Что я что-то неописуемое, бесформенное, без имени, что я пришел сюда играть и забываю себя, чтобы игра стала совершенной.

Добавлено позже:

Цитирование

разное,прежде всего, из-за того,что святые и просветленные существуют в разных культурных традициях.

Люди тоже существуют в разных культурных традициях, но все равно остаются людьми. Можно использовать разные слова для того или иного состояния сознания, но суть от этого не изменится.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 00:58

Как-то проходила тест на опознание писаний средневековых еретиков, отлученных от церкви, и святых отцов. Они похожи и так сразу не разберёшь, кто это вещает. Ошиблась только пару раз из 10, 12 или 15, не помню уже, да это и неважно. Вот слова Олега мне напомнили сочинения именно еретиков. Это когда человек ухватил за хвост нечто ускользающее, но обьяснить это может только так, как подсказывает ему собственный разум и жизненный опыт. А иногда они просто сумасшедшие.
Блаженные тоже говорят устами Бога?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 01:02

Цитата: Sagitario - 01.08.16 22:33

Если кто-то считает, что его устами говорит Бог, то это уже серьёзный симптом.

А у нас тута многаи пишут так , будто Всевышний иихими пальцами тыкаит в буковки... тех же "несогласных" почитайте... Это нормальный , здоровый эгоцентризм селянина. Сомневаться в собой же изреченном/сделанном - это для слабаков и интелихэнтов. А нормальный человек вспахал - и так тому быть(не перепахивать же взад?).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 01:13

Цитата: beloff - 03.08.16 01:02

А у нас тута многаи пишут так , будто Всевышний иихими пальцами тычет в буковки... тех же "несогласных" почитайте... Это нормальный , здоровый эгоцентризм селянина. Сомневаться в собой же изреченном/сделанном - это для слабаков и интелихэнтов. А нормальный человек вспахал - и так тому быть(не перепахивать же другой раз?).

И это правильно. Начнёшь сомневаться- весь сотворённый тобой мир в единый миг рухнет. СССР начал в себе со времени Никиты сомневаться- и досомневался.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 01:25

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 01:13

И это правильно. Начнёшь сомневаться- весь сотворённый тобой мир в единый миг рухнет. СССР начал в себе со времени Никиты сомневаться- и досомневался.

Более того, люди, называющие других селянами, за собой вообще ничего не замечают.
Сомневаться же надо не в том, что ты уже сказал (это вообще абсурдно), а в том, что предшествует сказанному, то есть, в поступающей информации. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 02:08

Цитата: Joanna Regina - 03.08.16 01:25

Сомневаться же надо не в том, что ты уже сказал (это вообще абсурдно)

Пра-ально, тётьЖанн, и я о том же - как можно сомневаться в том что сам же и пишешь? Это нормальный, здоровый эгоцентризм.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 01:13

Никиты сомневаться

Никита и не сомневался. "Есть два мнения - моё и неправильное." Просто вот Всевышний Вашими пальцами тыкал в кнопочки "НИКИТА". Точно.Так и есть. Селянин. Вот умри я - луДше б не сказал - именно "Никита". Как Вы к месту и вовремя... " я в восхищении, Королева..."(с).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:21

Цитата: Obladi-oblada - 01.08.16 15:21

Так если термин отражал действительность, он уже не просто термин, а гениальная догадка.

С каких это пор слово содержит в себе свойства того,что оно обозначает? *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 01.08.16 15:21

Добавлено позже:А с чего вы взяли, что половцы и печенеги не могли фигурировать в былинах? Собирательный образ кочевника-разрушителя, не важно, какого именно, и сложился в Змее Горыныче.

Зачем печенегов и половцев "собирать" в образе "Змея Горыныча",если в былинах есть образ "татар" ?

Добавлено позже:

Цитата: beloff - 01.08.16 16:33

Кроме легионеров - им просто места не будет. *JOKINGLY*Вам самому то не JOKINGLY? А аа ... понял. Молчу... или луДше "мовчу".

Вы в плане отрицания античной истории? Или только роли легионеров?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 02:26

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 01:13

сотворённый тобой мир в единый миг рухнет

Именно! Именно! Усомнишься в монгольских лошадках и рухнет!- Всенепгеменнейше гухнет! Потому что выдуманный. А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:21

Вы в плане отрицания античной истории?

Я в плане! А легионеры-христиане - во фронте! И в профиле...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:29

Цитата: beloff - 03.08.16 02:26

Именно! Именно! Усомнишься в монгольских лошадках и рухнет!- Всенепгеменнейше гухнет! Потому что выдуманный. А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?

"Придуманным миром удобней управлять".

Добавлено позже:

Цитата: beloff - 03.08.16 02:26

А легионеры-христиане - во фронте! И в профиле...

А что Вас смущает в легионерах-христианах? Не будем спорить о реальности античной истории. Вот есть ее "каноническая версия" . Допустим,все так и было. . .

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:29

"Придуманным миром удобней управлять".

Это кстати "меч обоюдоострый" . И за и против КВИ.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 02:44

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:29

А что Вас смущает в легионерах-христианах?

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:29

Не будем спорить о реальности античной истории.

можно понять так , что Вы сами же и ответили. Причем, много луДше ,чем я мог мечтать...

Оффтоп (текст не по теме)

чудный вечерок сегодня! Пусть он и утро , строго говоря.

Добавлено позже:
Засим - позвольте откланяться... пойду забудусь тревожным сном , по слову Жанны. Может , приснятся легионеры-христиане и я уверую... помоги неверию моему(с)!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.08.16 07:27

Цитата: олег_ б - 02.08.16 23:24

Я помню себя еще очень маленьким. Я стою во дворе, смотрю на свою мать, на двор, на деревья и Знаю, что это иллюзия, что кроме меня здесь никого нет.

Очень интересная философская трактовка. Позвольте, но как же так, нет?.. Когда у вас появятся такие мысли, в следующий раз, что всё вокруг - сон и иллюзия, сходите к стоматологу... В его кресле, как-то полнее ощущается вкус и сила бытия. Боль будет очень реальна, как и выдранный зуб. *JOKINGLY*
А вот после - задуматься: сон вокруг или нет?.. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 07:58

Оффтоп (текст не по теме)

Что и где обрушилось у Белова лучше и не знать. Интересно, кто печатает там его пальцами? Впрочем, нет, неинтересно.

Дмитрий, придуманным миром ничуть не легче управлять, чем реальным. Кстати, а где реальный, где придуманный, не подскажете? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 03.08.16 09:16

Цитата: sapfir - 03.08.16 07:27

Очень интересная философская трактовка. Позвольте, но как же так, нет?

Цитирование

Ну, уж это положительно интересно <…> что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет! » Михаил Афанасьевич Булгаков. Мастер и Маргарита.

Еще интереснее было бы - к нему приходит понимание, что и его тоже нет. *JOKINGLY* Однако через несколько часов после еды уровень глюкозы в крови снижается , и мозг дает сигнал мышцам - двигать организм в сторону холодильника на предмет дозаправки. Иллюзорной, разумеется. :)
И тут вот христианство вполне последовательно - богочеловек имеет хороший аппетит, любит выпить, не против всяких СПА-процедур и прочих радостей жизни. И зубов у него - 32,
, и перепонок между пальцами рук и ног нет, и все остальное, судя по всему, в пределах человеческой нормы. И только один вопрос мучает - при таких параметрах богочеловек выглядит просто терминалом, а Божественная ОС установлена где-то далеко на "железе" принципиально отличном от человеческого. И не зря в конце все эти попытки связаться -
Сокол, Сокол, я - Орел, как слышишь меня? Однако, " аппарат - вне зоны действия сети". В самом деле - такой вариант неутешительный в смысле наличия божественного присутствия, но все же лучше, чем просто - а никого нет, и ничего нет, " все спим, и друг другу снимся"(с). *DONT_KNOW* (Но обязательно проснемся, когда ~~жрать захотим~~ возникнет необходимость подзарядиться).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 12:10

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:21

С каких это пор слово содержит в себе свойства того,что оно обозначает? *JOKINGLY*

Если между словом и смыслом слова будет существенное различие, зачем придумывать слова? Достаточно будет рисунков. Но есть слова, которые рисунком не обозначишь, настолько они общи. Например, душа, бытие. Это слова-системы понятий, так же, как и атом.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.08.16 02:21

Зачем печенегов и половцев "собирать" в образе "Змея Горыныча",если в былинах есть образ "татар" ?

Затем, что татары пришли позже и связаны с покорением Руси, что ущемляло национальную гордость. А печенегов и половцев русские били, что, напротив, национальную гордость подкрепляло и позволяло выводить образы русских богатырей- защитников.

Добавлено позже:

Цитата: beloff - 03.08.16 02:08

Никита и не сомневался.

Сам-то он не сомневался, а своим "разоблачением" повод к сомнениям подал, и большой. Кого он подставил под удар? Своего лидера, в чьей команде был сам. И когда? Когда лидер умер. Двойное предательство.

Добавлено позже:

Цитата: beloff - 03.08.16 02:26

Именно! Именно! Усомнишься в монгольских лошадках и рухнет!- Всенепгеменнейше гухнет! Потому что выдуманный. А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?

Это вы, пардон, сейчас с позиции Бога глаголете? У каждого своя интерпретация мира, поскольку так задумано, что мы имеем каждый свой собственный умишко, а не один на всех. У вас-то, поди, мир не выдуманный? *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 03.08.16 12:34

Цитата: beloff - 03.08.16 02:26

А что за радость, позвольте Вас спросить, жить в выдуманном мире?

Творец получает глубокое удовлетворение от возможности его редактировать по своему образу, подобию, усмотрению и безнаказанно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.08.16 15:34

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 12:10

Например, душа, бытие. Это слова-системы понятий, так же, как и атом.

Душа- это функция высокоорганизованной материи, социально приспособленной существовать в сообществе подобных субъектов. (кому она дана, разумеется) *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 15:44

Цитата: Мишаня - 03.08.16 15:34

Душа- это функция высокоорганизованной материи, социально приспособленной существовать в сообществе подобных субъектов. (кому она дана, разумеется) *JOKINGLY*

Ваше определение больше подходит для определения личности, чем души. В понимании традиционных обществ душа, скорее, сродни некоторому количеству энергии (даже не энергии, а потенции), без которого тело нежизнеспособно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.08.16 16:09

Ну вот, как что-то непонятное, так сразу энергия, потенция... По телеку видел...
По Вашему получается: раз живой, энергичный, то и душа присутствует. Так у меня собачка с эмоциями проживает: приду с работы - оближет с ног до головы. А до этого попугайчик волнистый жил- тот даже разговаривать умел в тему и, похоже, умнее собачки был, а мозгов, сами понимаете, меньше горошины.
Спросите, что такое высокоорганизованный индивидуум? Надо бы ответить, который думает о благе общества, но нет. Пчелки тому пример и муравьи.
И, снова энергия: на кой, спрашивается, хрен всё непонятное стали энергией называть?, что в ней такого непонятного? что есть потенциал, если он не изменяется и, соответственно, не забирает или отдает энергию? и к какой системе привязан потенциал этот?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Laura - 03.08.16 16:44

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=470803)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 16:53

Цитата: Мишаня - 03.08.16 16:09

Ну вот, как что-то непонятное, так сразу энергия, потенция... По телеку видел...

Конечно, непонятное. Потому, как это особая энергия. Может, из другого измерения. Поэтому и системы для неё нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 03.08.16 16:54

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 12:10

У вас-то, поди, мир не выдуманный?

Как мне знать, душа моя? Одно могу сказать - мой мир точно беднее - в нем нет монгольских лошадок с турбонаддувом, питающихся святым духом(и им же подкованные или некованные вовсе-смотря по погоде); кочевников, размножающихся делением (вместе с шубами и саблями); "боингов", проходящих через бетонные стены; бравых парней , по две недели приклеивающих скотчем полиэтиленовый пакет к жопке (в сидячем гробу)...
Чудеса в моем мире случаются - и частенько, но ненавязчивые такие - приходится разувать глаза , чтобы их заметить. ПисАл как то на неделях.
А может прав олег6 и все мне только снится - и Вы и Жанна и древнегреческая физкультура и степная кобылица, мнущая ковыль в пустыне Гоби и римские легионеры, читающие Псалтырь ... "помоги неверию моему".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 03.08.16 16:55

Цитата: Мишаня - 03.08.16 15:34

Душа- это функция высокоорганизованной материи

...
Но душа - такое дело,
Что, пока не отлетела,
Откормить успеет тело
До семи-восьми пудов.
...
(А)
Скорее - наоборот должно быть: функция души - организация материи, и похоже, имеет место взаимозависимость - пуля пролетела, и ага - душа в таком теле держаться не в состоянии - вилка мгновенно вынимается из розетки.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Laura - 03.08.16 17:02

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=471024)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:03

Цитата: beloff - 03.08.16 16:54

Как мне знать, душа моя? Одно могу сказать - мой мир точно беднее - в нем нет монгольских лошадок с турбонаддувом, питающихся святым духом(и им же подкованные или некованные вовсе-смотря по погоде); кочевников, размножающихся делением (вместе с шубами и саблями); "боингов", проходящих через бетонные стены; бравых парней , по две недели приклеивающих скотчем полиэтиленовый пакет к жопке (в сидячем гробу)...
Чудеса в моем мире случаются - и частенько, но ненавязчивые такие - приходится разувать глаза , чтобы их заметить. ПисАл как то на неделях.
А может прав олег6 и все мне только снится - и Вы и Жанна и древнегреческая физкультура и степная кобылица, мнущая ковыль в пустыне Гоби и римские легионеры, читающие Псалтырь ... "помоги неверию моему".

Заковыристо пишете. Мне, потомственной селянке, трудно разобрать ваши послания ~~к Римлянам~~ человечеству. Но древнегреческую физкультуру я вам с Карягиным не отдам, так и знайте :) Я, можно сказать, сама прониклась и собираюсь теперь бегом оздоровительным заняться в тиши полей.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.08.16 17:19

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 17:03

Я, можно сказать, сама прониклась и собираюсь теперь бегом оздоровительным заняться в тиши полей.

О. Само то, что надо. А еще бы сенокос, страда, да в промежутке веников березовых для баньки "дружков" сорок настрогать, да к пчелкам не забыть сходить, да грибков и проТчего к зиме- красавице приготовить... Вот и не было бы никакого "другого", хрен его знает, да серьёзные математики, измерения, откуда "энергия" души берется.
А берется она от любви к кому и чему бы-то не было. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:24

Цитата: Мишаня - 03.08.16 17:19

О. Само то, что надо. А еще бы сенокос, страда, да в промежутке веников березовых для баньки "дружков" сорок настрогать, да к пчелкам не забыть сходить, да грибков и проТчего к зиме- красавице приготовить... Вот и не было бы никакого "другого", хрен его знает, да серьёзные математики, измерения, откуда "энергия" души берется.
А берется она от любви к кому и чему бы-то не было. *YES*

Это всё Кант со своим категорическим императивом, испортил мою незамысловатую натуру. Ну, вот какого чёрта искать чего-то на небе, когда под ногами ягоды-грибы-пчёлки-веники?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 17:27

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 17:24

Это всё Кант со своим категорическим императивом, испортил мою незамысловатую натуру. Ну, вот какого чёрта искать чего-то на небе, когда под ногами ягоды-грибы-пчёлки-веники?

Сам Кант, при этом, жил вполне себе в русле пчелок-ягод-грибов, ну может только без веников. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:29

Цитата: Joanna Regina - 03.08.16 17:27

Сам Кант, при этом, жил вполне себе в русле пчелок-ягод-грибов, ну может только без веников. O:-)

Говорят, ещё и без женщин :(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 17:32

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 17:29

Говорят, ещё и без женщин :(

Это у них, у философов, было и вообще заведено. По крайней мере, у немецких. Гегель, Шопенгауэр, Ницше итд. Видимо, личное мешало решать глобальные задачи о смысле жизни.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 03.08.16 17:41

Цитата: Joanna Regina - 03.08.16 17:32

Это у них, у философов, было и вообще заведено. По крайней мере, у немецких. Гегель, Шопенгауэр, Ницше итд. Видимо, личное мешало решать глобальные задачи о смысле жизни.

Да, у немцев зауми много. Вот Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю. И был счастливо женат на стервозной тётке (наверное, эту мощную мысль она ему и внушила).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 03.08.16 19:20

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 17:41

Да, у немцев зауми много. Вот Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю. И был счастливо женат на стервозной тётке (наверное, эту мощную мысль она ему и внушила).

Гегель таки был женат, это я его с Лейбницем перепутала. O:-) Греки проще к жизни относились, недаром Ницше всегда стремился вырваться на волю от своего сумрачного германского гения. O:-) Но от себя-то не убежишь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.08.16 19:35

А какую цель преследует создание данной темы?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.08.16 21:43

Ознакомление "чайников" с азами религиозных доктрин!..

И ещё: пробуждение спящих от мирского сна, чтобы, поглощённые миром, люди вспомнили о Боге, задумались: куда они идут?
Это призыв: изменить свою жизнь, обратить свои пути к Творцу и не попасть после смерти во "тьму внешнюю", но наследовать Жизнь вечную! *YEEES!*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.16 01:46

Цитата: Joanna Regina - 03.08.16 07:58

Кстати, а где реальный, где придуманный, не подскажете? O:-)

"Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь. "

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 18:49

Цитирование

Душа- это функция высокоорганизованной материи, социально приспособленной существовать в сообществе подобных субъектов. (кому она дана, разумеется)

Душа - это энергетическое тело. Не все из Вас, но многие могли был научиться отделяться от своего физического тела. Это не так уж и трудно. Душа - это Вы сами и есть. Вы думаете, чувствуете как обычно, но находитесь не в физическом теле, а в энергетическом. Можете стоять рядом со своим телом и рассматривать его, можете куда-то отправиться погулять. Нет в этом никакой мистики, человек так устроен. Он сложнее, чем кажется.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 19:04

Олег, то, что вы пишите - про выход из тела - это просто какое-то сумасшествие... Какие же вы книги читаете? =-O
Это абсолютно невозможно для людей. Если представить, только, Великого святого со сверхспособностями!.. Но он об этом никогда не расскажет широкому кругу.
Вы не знакомы с учением Гурджиева, кстати? Согласно его доктринам - душа у человека не пробуждена, она спит, не знает и не помнит себя; человек управляется собственным физическим телом и является самой настоящей машиной, в полном смысле, - так учил Гурджиев. Вы не знакомы с его знаниями?

Цитата из Поста:
"Не все из Вас, но многие могли был научиться отделяться от своего физического тела. Это не так уж и трудно... Можете стоять рядом со своим телом и рассматривать его, можете куда-то отправиться погулять."

Да?.. Не так трудно? Это для человека, душа у которого вообще спит.

"... куда-то отправиться погулять." А вы пробовали сами - отправится погулять? И как?.. Что потом сказал доктор, уж простите? :sm55:

И кто и куда летал - назовите, пожалуйста?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 19:15

Все правильно Гурджиев говорит.Почти у всех людей это энергетическое тело совершенно бестолковое, оно себя не осознает, как пьяный человек. Обучение, собственно, и заключается в том, чтобы сделать его осознанным. Ничего сложного здесь нет. Я уже двадцать пять лет такие выходы практикую. Научился сам, потом много читал, пытаясь понять, что это такое, где я оказываюсь. Вы даже не представляете, насколько это великолепно: отделиться от физического тела, подняться над спящим городом. Зрелище просто поражает. :)

Добавлено позже:
Я описывал, как это все началось. Скопирую еще раз сюда, може будет кому-то интересно.

Как-то раз я прилег днем поспать.Это было вскоре после начала занятий. Проснулся, одеяло натянуто на голову, я лежу на спине, тихо, темно. Уже собрался вставать, как почувствовал, что мои ноги всплывают вверх. Я очень испугался и вернул их обратно. Они снова стали всплывать к потолку. Тут я сообразил, что покидаю свое физическое тело. Ужас охватил меня, сердце бешенно билось. Приподниму ноги, верну обратно, затем еще раз. И, наконец, полностью оторвался, стал всплывать к потолку. Уперся в него руками и ногами, зрения нет, ничего не видно, страшно очень... Хлоп, я лежу на кровати. Я никак не был готов к этому. Помню, у меня была книга Сатпрема, и в ней я видел главу про что-то похожее, про независимость сознания от физического тела. Я достал и стал читать. Читал много раз, пытаясь осмыслить этот новый опыт.
Я стал ждать. Прошла неделя. Я проснулся под утро, лежа на боку. Перед глазами все сияло. Я почувствовал, как всплывает к потолку тело, потом коснулся его ногами и руками. Как-то ухитрился развернуться и расскрыл глаза. Сумерки. Я вишу напротив окна, упираясь головой в потолок, смотрю в окно на улицу. Ужас охватил меня такой, какого я никогда ни до, ни после уже не испытывал. Волосы буквально встали дыбом. Я висел так и говорил:"Не может быть!Не может быть!!!" Шок был страшный. Потом я развернулся, облетел комнату, осмотрел ее. Мне стало неуютно в замкнутом пространстве, я вылетел на улицу прямо через окно. Завис напротив восьмого этажа. Все было в каком-то серебристом свете, но других изменений я не увидел. Я висел минуту напротив своего балкона, разглядывая дом, улицу, зарю на востоке. И у меня вдруг появилась мысль, что я не вернусь уже. Я испугался и сказал себе:"Назад в тело!", и оказался на кровати.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 19:24

Это вы в мыслях своих гуляете... а не - вне тела!

Доказать очень просто. Вы дома, ваши знакомые, скажем, в другом городе - летите к ним, смотрите, что они делают, о чём говорят... Потом сверяете у них - на самом деле, что они делали и о чём говорили 20 минут назад.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 19:30

Я взрослый серьезный человек. Я тысячи раз это проделывал и ставил опыты, пока не разобрался что к чему. А Вы мне рассказываете, где я гуляю.)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 19:43

Цитата: олег_ б - 04.08.16 19:30

... А Вы мне рассказываете, где я гуляю.)

Предоставьте доказательства! Иначе - это трёп.

Прилетайте ко мне... Я вам дам адрес! Скажите мне потом - что я делал и что говорил, были ли дома, кто был дома? - вот это и будет доказательство! Иначе, ля-ля-ля...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 19:44

олег_ б, Сатпрема читали, значит? Надеюсь, хорошо и внимательно читали. O:-)

Добавлено позже:
Мой пост с вопросом вам канул на предыдущей странице, задам ещё раз: Бог говорит с нами и через блаженных тоже?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 19:52

sapfir, я ДЛЯ СЕБЯ все эти опыты делал. Мне нужна была ПРАВДА. Я хотел понять, где я оказываюсь. Вы просто не сможете понять, насколько трудно сделать то, о чем Вы просите. Я могу Вам все объяснить, если хотите. Но я устал уже и от бесполезности всего этого, и от бестолковости тех, кому объяснял. Надо оно Вам?

Добавлено позже:
Joanna Regina, я не знаю, кто такие блаженные.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 19:59

Цитата: олег_ б - 04.08.16 19:52

Добавлено позже:
Joanna Regina, я не знаю, кто такие блаженные.

Скажу по-другому: юродивые.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 20:06

Если нет мыслей собственных у человека, если он абсолютно безмолвен, то речь его происходит спонтанно. То есть, человек не думает, что сказать. Речь случается, но внутри тела нет никого, кто обдумывал бы ее. Как растут волосы, как бьется сердце, как выделяется пот, точно так же слова и поступки такого человека происходят сами собой. Если юродиевый безмолвен, то так случится.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 20:13

олег_ б, ясно. Надеюсь, вы осознаёте, насколько опасны ваши поиски Бога. Для вас.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 04.08.16 20:21

Цитата: олег_ б - 04.08.16 18:49

Душа - это энергетическое тело. Не все из Вас, но многие могли был научиться отделяться от своего физического тела. Это не так уж и трудно. Душа - это Вы сами и есть. Вы думаете, чувствуете как обычно, но находитесь не в физическом теле, а в энергетическом. Можете стоять рядом со своим телом и рассматривать его, можете куда-то отправиться погулять. Нет в этом никакой мистики, человек так устроен. Он сложнее, чем кажется.

Вот в этом Вы абсолютно правы. И душа у человеков присутствует однозначно, но не у всех, бывает эрзац- матричка энергетическая, как у животных и растений.
А вот, кто Вам разрешал отделять свою душу от тела- большой вопрос. Ничего не курили или не нюхали?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 20:25

Цитата: Joanna Regina - 04.08.16 20:13

олег_ б, ясно. Надеюсь, вы осознаёте, насколько опасны ваши поиски Бога. Для вас.

Конечно. Это еще опаснее, чем Вы думаете. Тут вот сапфир о сатане рассказывал, а я этих существ лицом к лицу встречал. Лица, правда, у них нет.) Это ведь не что-то такое, о чем можно узнать от священника. Это существа, такие же живые, как и мы. Но другие. Еще раз говорю, что мы сложнее, чем кажемся, и мир сложнее.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 04.08.16 20:33

Цитата: sapfir - 03.08.16 21:43

Ознакомление "чайников" с азами религиозных доктрин!..

И ещё: пробуждение спящих от мирского сна, чтобы, поглощённые миром, люди вспомнили о Боге, задумались: куда они идут?
Это призыв: изменить свою жизнь, обратить свои пути к Творцу и не попасть после смерти во "тьму внешнюю", но наследовать Жизнь вечную! *YEEES!*

А Вы уверены? Уверены в своих знаниях о религиях (как существующих, так и давно забытых)?
Уверены в основах и жизнеспособности религии (адептом которой Вы являетесь)?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 04.08.16 20:39

Цитата: олег_ б - 04.08.16 20:25

Конечно. Это еще опаснее, чем Вы думаете. Тут вот сапфир о сатане рассказывал, а я этих существ лицом к лицу встречал. Лица, правда, у них нет.) Это ведь не что-то такое, о чем можно узнать от священника. Это существа, такие же живые, как и мы. Но другие. Еще раз говорю, что мы сложнее, чем кажемся, и мир сложнее.

Бога -то нашли при отделении от тела?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 21:19

Цитата: олег_ б - 04.08.16 20:25

Конечно. Это еще опаснее, чем Вы думаете. Тут вот сапфир о сатане рассказывал, а я этих существ лицом к лицу встречал. Лица, правда, у них нет.) Это ведь не что-то такое, о чем можно узнать от священника. Это существа, такие же живые, как и мы. Но другие. Еще раз говорю, что мы сложнее, чем кажемся, и мир сложнее.

Я, может быть, знаю больше, чем вы предполагаете. O:-) Но скажу вам одно: вам показывают то, что показывают вам и не больше того. Вы как у Пелевина - лезете в форточку туда, куда вам пока нельзя. O:-) А весь мир открывается только тем, кто по-настоящему к этому готов. Постом, молитвами, ~~слушанием радио Радонеж~~ и прочими возвышающими душу делами. И никак иначе. То есть, далеко не всякий сподобится.
А шариться по чужим форточкам - это до поры до времени. Они ведь вас видят, Олег. И когда-нибудь заберут. O:-) Не боитесь? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 21:37

Цитата: superskeptik - 04.08.16 20:33

А Вы уверены? Уверены в своих знаниях о религиях (как существующих, так и давно забытых)?
Уверены в основах и жизнеспособности религии (адептом которой Вы являетесь)?

Вы знаете, Суперскептик! Это как: один критянин сказал, что все жители Крита лжецы. Слышали такой софизм? Так и суперскпетик... - доходит до того, что можно начать скептически относится и к имени суперскептик: а действительно ли я суперскептик? То есть, если я во всём сомневаюсь, значит, я и в этом суждении тоже сомневаюсь, значит, сомневаюсь ли я действительно во всём? Это Вам просто к размышлению. (К чаю.)

По вопросам! Каждый - подтрунивание. Ну, конечно, автор работы писал, готовился, ну а, действительно, - уверен он в своих знаниях?
Эти знания не мои. Основы религиозных доктрин получены на базе справочников, словарей, энциклопедий и др. Если не доверять этой информации - дело другое. Не доверяйте. Уверен ли я в знаниях давно забытых религий? Давно забытые религии - не являются мировыми, и в мой обзор не входят.

Ну, в христианстве - я уверен. Что уж? А в основе жизнеспособности? Так, на дворе 21 век - а христианская Церковь - живёт и здравствует! Службы идут, Храмы стоят. А что ещё надо?
А что будет дальше - я не провидец.

Ну не только в работе я хотел делиться знаниями о религиях из энциклопедий и словарей, ещё и личным опытом! Мною полученным багажом знаний, на основе огромного пласта аудио, видео информации, лекций, встреч и пр. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 21:40

Вы никуда не залезете, если пока не готовы или это Вам не нужно. Поэтому половина из Вас здесь ни во что не верит, а другая половина верит в то, что никогда не видела и о чем слышала от других, которые, впрочем, тоже ничего не видели.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 22:03

Цитата: олег_ б - 04.08.16 21:40

Вы никуда не залезете, если пока не готовы или это Вам не нужно. Поэтому половина из Вас здесь ни во что не верит, а другая половина верит в то, что никогда не видела и о чем слышала от других, которые, впрочем, тоже ничего не видели.

Ваша главная ошибка считать себя умнее и опытнее других. И храни вас Бог.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 22:04

Олег, Вам Джона Регина, полагаю, справедливо заметила об источнике - встреч и видений.

Да, именно - в христианстве, в Писании - многое мы найдём об этом. Вот в чём дело.
Контакт с Духовным миром - дело серьёзное! И кто - с вами выходит на связь, под чьим именем, какую даёт информацию - дело очень тёмное.

Послание Апостола Павла 2-е к Коринфянам, гл. 14: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Разворачиваемый текст

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. 16 Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, хотя как неразумного, чтобы и мне сколько— нибудь похвалиться. 17 Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу. 18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться. 19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: 20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. 21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я. 22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. 23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; 26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. 28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах. 29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся? 30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею. 31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу. 32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук."

Разворачиваемый текст

"45. Иоан.15:2 Всякую у
Меня ветвь, не приносящую
плода, Он отсекает; и
всякую, приносящую плод,
очищает, чтобы более
принесла плода.
46. Иоан.15:4 Пребудьте во
Мне, и Я в вас. Как ветвь не
может приносить плода
сама собою, если не будет
на лозе: так и вы, если не
будете во Мне.
47. Иоан.15:5 Я есмь лоза, а
вы ветви; кто пребывает во
Мне, и Я в нем, тот
приносит много плода; ибо
без Меня не можете делать
ничего.
48. Иоан.15:8 Тем
прославится Отец Мой,
если вы принесете много
плода и будете Моими
учениками."

Да... Так в основном и бывает. Контактёр, экстрасенс, прочий медиум - выходит на связь с бесами, демонами в окружающем пространстве. И они - начинают "городить огород" и такие басни заливать! Представляются - кто Ньютоном, кто Эйнштейном, а кто Наполеоном... Впрочем, они обладают частью информации о человеке - эти низшие духи - и могут, назвать истинные факты из прошлого или из будущего, - но это всегда только часть, в основе - полный обман и дезинформация. Боюсь, Олег, вы с ними вступаете в диалог и контакт...

Я Вам сейчас секрет открою: Божьи духи на самом деле могут выходить на связь с человеком, но только о своей воле, а не по человечьей! Выходи, сколько хочешь, в Духовный мир - вызывай Духов Рая - они не придут, не будут представляться в видениях и говорить с тобой! А придут - силы ада, тьмы - и представляться будут ангелами, умершими дядями и тётками. Это закон духовного мира!
Видение Духов Божьих не происходит по воле человека, а по воле самих Духов Божьих, об этом масса свидетельств в Ветхом завете! Много раз ангелы являлись священникам и царям Израиля, но делали они это по своей воле! Когда ты выходишь, как контактёр, "на связь" - ты напрямую общаешься с нечистой силой. Закон, братец!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 22:17

sapfir, Вы мне пытаетесь доказать то, что я и не собираюсь отрицать. Так все и есть. Именно эти существа и приходят. Впрочем, не только они. Я много чего повидал. И избежать этого невозможно. Только когда Ваша душа не пробуждена абсолютно (Вашими словами пытаюсь пояснить), Вам ничего и не грозит. Ни Вам нет доступа никуда, ни к Вам никто не пробьется. Человеческая слепота мощнейший барьер. Так мудро все в природе устроено. Но стоит начать расти осознанию, Вы становитесь доступны для вселенских сил. А выбор за Вами, Вам решать за кем идти, и Вы сами несете ответственность за выбор. Но избежать этого невозможно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 22:22

В общем, ОлегБ пытается убедить нас, что он просветленный. Все повидал, все знает, ~~только без хвоста~~. Все остальные тут слепцы. Неразвитые. Темный народ.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 22:27

Я Вам выше уже писал, что я не просветленный. Вас под наблюдение не за манеру общения поставили случайно?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 22:28

Уважаемый, Олег! А расскажите поподробнее... о тонком мире и о его сущностях. Ну, правда, интересно. Какой вы имеете опыт встреч, опишите, хоть не много. Что видели, что вам говорили? Хотя бы в общих чертах. Что потом было на душе? Какую инфу вам передали?!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 04.08.16 22:31

Цитата: sapfir - 04.08.16 21:37

Вы знаете, Суперскептик! Это как: один критянин сказал, что все жители Крита лжецы. Слышали такой софизм? Так и суперскпетик... - доходит до того, что можно начать скептически относится и к имени суперскептик: а действительно ли я суперскептик? То есть, если я во всём сомневаюсь, значит, я и в этом суждении тоже сомневаюсь, значит, сомневаюсь ли я действительно во всём? Это Вам просто к размышлению. (К чаю.)

По вопросам! Каждый - подтрунивание. Ну, конечно, автор работы писал, готовился, ну а, действительно, - уверен он в своих знаниях?
Эти знания не мои. Основы религиозных доктрин получены на базе справочников, словарей, энциклопедий и др. Если не доверять этой информации - дело другое. Не доверяйте. Уверен ли я в знаниях давно забытых религий? Давно забытые религии - не являются мировыми, и в мой обзор не входят.

Ну, в христианстве - я уверен. Что уж? А в основе жизнеспособности? Так, на дворе 21 век - а христианская Церковь - живёт и здравствует! Службы идут, Храмы стоят. А что ещё надо?
А что будет дальше - я не провидец.

Ну не только в работе я хотел делиться знаниями о религиях из энциклопедий и словарей, ещё и личным опытом! Мною полученным багажом знаний, на основе огромного пласта аудио, видео информации, лекций, встреч и пр. :)

sapfir, Начнем с конца. В незапамятные времена боги римлян появлялись повсюду (куда смогли добраться легионы Рима). Тогда это была волне мировая религия. Где теперь эти боги?
И с парадоксом лжеца тоже все в порядке. Он не является парадоксом. За это Вам ручается Б. Рассел.
Если честно, то мне нет никакого дела до верующих (пока их вера не мешает тому, что я считаю прогрессом).
Просто обидно, что они не сознают, на сколь шатких основаниях построен их взгляд на мир, а также сколь бесплодны их "духовные искания".
Если хотите, то можно продолжить дискуссию (или не продолжать).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 22:36

"Тонкого" мира нет. Есть другие миры с другой энергией. А идея астрала, например, отчего возникла? Человек выходит из тела, оказывается в своей квартире, пытается что-то переставить, ему это удается, он возвращается в тело и видит, что ничего на самом деле не изменилось. И тогда он решает, что это, наверное, был некий тонкий мир. На самом деле когда выходишь из тела ты можешь оказаться либо в нашем реальном мире (но это большая редкость и мало у кого выходит) либо в мире, созданным твоим намерением. Понимаете, какая сила в нас? Целая новая вселенная рождается в этот момент. Вселенная, созданная Вами, которая Вы и есть. А это даже те, кто практикует выходы принять не могут, не укладывается это в голове.

Добавлено позже:
Ну а "сущности" эти выглядят для человека по разному. То есть, разные люди будут видеть их по разному, даже если стоять будут рядом. Чужая энергия интерпретируется во что-то знакомое. Вы можете смотреть, например, на то, что по Вашему определению стоит назвать бесом, а видеть будете Христа. А буддист будду. Но есть способ "видеть" непосредственно что есть что. Этому очень трудно научиться. Так вот когда так что-то "видишь", то "видишь" сферу, шар энергии. Любое живое существо - это всегда шар энергии. А форму мы ей сами придаем.

Добавлено позже:
А насчет информации, так не думайте что кто-то там заинтересован Вам что-то особенное рассказывать. Мы им интересны исключительно как источник энергии. Мы для них на таком же уровне, как корова по отношению к нам.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 22:56

олег_ б, если вы не просветленный, зачем учите других? У вас есть на это какое-то право?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 22:58

Суперскептик: Цитата "Если хотите, то можно продолжить дискуссию (или не продолжать)."

В зависимости от того, какая дискуссия? Пустую дискуссию продолжать не хочу. Только прошу ознакомиться с материалом в настоящей работе, по ссылкам пройдите. Вот там есть лекция Осипова "Зачем живёт человек?" Очень толковая лекция, поинтересуйтесь. Просто там - ответы и нужные размышления, которые мне долго писать. Я Вас не убеждаю. Просто ознакомьтесь.

И на ваш тезис: у верующих - шаткое основание, в моём вступлении к работе - развёрнутый ответ. Почитайте вступление. Я написал: какое основание имеет верующий, в чём оно и чем его позиция лучше, чем у неверующего. У верующего - основание - это личный опыт познания Бога, а не слепая вера-пустышка - вот, я, просто, верю, что в соседнем городе есть улица Дыркина, просто, вот, верю и всё! Нет, не так. Верующий в эту улицу верит - потому что он на ней побывал. Понимаете разницу?! Верующий знает или пережил нечто такое, чего не пережил и не знает неверующий. Вот - ответ.

Знаете, - упражняться в острословии, умении вести дебаты, показывать искусство спора (как делает Соловьев) мне не хочется, да и не считаю нужным. Истина существует сама по себе, без её доказательств. Закон притяжения существует, без его доказательства. Вот город Москва существует - это истина. Можно не захлёбываться, доказывая её существование, тому, кто не верит. Она есть и всё! Так и любая истина, если она есть, - она в стороне от мастерства диалогов и споров. Поэтому я не хочу в них уходить! Если есть чем поделиться, что-нибудь искренне спросить, узнать, пожалуйста. Именно в форме - поделиться информацией, а не спорить.

Я не хочу никого убеждать и заставлять принять мою точку зрения, - мне это вовсе ненужно! Пожалуйста, имейте свою. Будьте атеистами, конфуцианцами, даосистами и прочее - ваше дело. Окей?

Поэтому, если есть конструктив в диалоге, в обмене мнениями - другое дело. Именно в обмене!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:01

Цитирование

Если честно, то мне нет никакого дела до верующих (пока их вера не мешает тому, что я считаю прогрессом).
Просто обидно, что они не сознают, на сколь шатких основаниях построен их взгляд на мир, а также сколь бесплодны их "духовные искания".

Вы умный человек. И аргументы Ваши всегда сильные. И понятные. Я понимаю Вашу точку зрения. И она абсолютно логична. Я сам раньше так думал и под каждым словом бы подписался. Но вот представьте, что жил я с таким представлением о мире, а потом вдруг раз и попал в состояние безмолвного знания, о котором даже не догадывался, что оно может быть. И находился в нем несколько часов. И предвидел события, которые произойдут через несколько часов или минут. И как я должен после этого себя вести? Забыть? Сделать вид, что ничего не случилось? Или попытаться понять, как такое может быть? Если я не прячу голову в песок, то должен признать, что мои представления о реальности мягко говоря не совсем верные.

Добавлено позже:
Joanna Regina, вроде бы есть кнопка какая-то на форуме. Поставьте меня в игнор, не мучайте себя.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:07

Спасибо, Олег, что отчасти написали о "своих опытах".
Знаете ли вы, что в "подобной" литературе много описаний "того" мира... Которым вы отдаёте предпочтение? И почему им?

Ваш тезис на счёт того, "что мне теперь делать?" меня улыбнул. :) Это как генерал Власов: "В начале я любил Сталина. Потом, когда узнал правду... и что мне теперь делать?.." Это шутка.
Вы не читали серию книг Валентины Лавровой "Ключи к тайнам жизни"?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:11

Не читал. Я вообще перестал читать. Пропал интерес к книгам, как в свое время к мультфильмам. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:12

Всё подряд не надо читать... А выборочно можно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 23:16

Цитата: олег_ б - 04.08.16 23:01

oanna Regina, вроде бы есть кнопка какая-то на форуме. Поставьте меня в игнор, не мучайте себя

С чего вы взяли, что я себя мучаю? O:-) Человек не знает, кто такие блаженные, но отлично ориентируется в ином мире и считает себя неким экспертом по нему. Это же интереснейший случай! Один персонаж у Акунина бегал по городу и рвал на голове волосья с воплями: малиновые! Малиновые! Все малиновые! Это он изобрёл особый прибор, позволяющий видеть ауру и оказалось, что большинство весьма средних способностей и ни к чему серьезному не пригодны. Малиновая аура, все дела.
Спокойнее. Если хотите, чтобы вас понимали, не будьте, как этот акунинский персонаж.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:21

Цитирование

Человек не знает, кто такие блаженные, но отлично ориентируется в ином мире и считает себя неким экспертом по нему.

Да уж, нехорошо как то лазить по другим мирам, не имея представления о том, кто такие блаженные.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 23:29

Цитата: олег_ б - 04.08.16 23:21

Да уж, нехорошо как то лазить по другим мирам, не имея представления о том, кто такие блаженные.

Вы вот сказали это с сарказмом, но оказались абсолютно правы. Нехорошо.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:30

Перенесено сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619)
Вот такой интересный сон. У меня так было дважды или трижды во снах за многие годы. Всякий раз, когда я просил назвать имя - видение резко заканчивалось. Там же читал, что можно попробовать - во сне - перекрестить нечистого - тут же с визгом убегает! Крест - сильнейшее оружие в Духовном мире, прикосновение к нему - для беса - означает смерть, вот почему он так, сразу убегает Это я тоже прочитал...
Вообще сны интересное занятие. У меня были интересные сны. Ах!.. рассказать бы...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:39

Если за этим что-то и есть (я про имя) то здесь все наоборот. Они никогда не лгут. Это не люди. Они не могут лгать. А вот не говорить правду могут. Они вводят в заблуждение не прямым обманом, они просто акцентирует твое внимание на одних вещах и скрывают другие, в результате у человека возникает неправильное понимание.
А насчет перекреститься... Помню, только начал заниматься, вышел из тела и что-то страшное увидел. Не помню уже что-то. Перекрещусь думаю, не помешает. Ну и крестом себя осенил. И тут рядом такой громкий женский хохот, я прямо там наверное и покраснел. :-[

Добавлено позже:
Крест там бесполезен. Там важно быть сильным и уметь манипулировать намерением. Иначе потянут за собой, а вырваться не сможешь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.08.16 23:49

Ну это смотря для кого Крест... Крест - это оружие для верующего и воцерковлённого человека сильное, а вы же нет.
Потом, мы с вами о разных материях говорим. Я вам о бесах. А о чём вы - не знаю.
И, всё-таки, мне кажется, что эти "ваши выходы" - какое-то бесовское наваждение... Не обижайтесь. Думаю, Вам это кажется... На самом деле - это психика, субъективные ощущения, галюцинации. *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 04.08.16 23:53

Человек, который слишком сильно убеждает, никого не убедит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 04.08.16 23:59

Я ведь не один год потратил на то, чтобы в этом разобраться. Мне важно было понять, что это за явление. Обманывать себя мне ни к чему. Если бы я увидел, что все это происходит только в голове, я бы признал это. Я ездил в незнакомые места, в которых бывал сначала ночью во время таких путешествий, проверял наличие там вещей. Мне удалось побывать у человека в квартире в Лос Анджелесе и получить подтверждение, что я там был. Потом я учился, как отличать реальный мир от того, что создается твоим намерением. В общем, это все можно объяснить только тому, кто пытается сам заниматься, проверить пытается опытным путем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:11

Цитата: олег_ б - 02.08.16 23:02

Много бед от того, что человек считает именно свою религию лучшей. Бог неописуем, нельзя найти Учение, которое бы его описало. Нельзя словами выразить неописуемое. Главное - жажда Истины, стремление к ней, можете назвать это стремлением к Богу. Такого человека Бог ведет сам той дорогой, которая подходит больше всего этому человеку.

Вы просто изложили кредо еще одной религии. Учения,которое считаете самым лучшим.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 01.08.16 02:16

А вот Руми он кто был - святой или же просветленный?

"Ловец человеков".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.08.16 00:14

Олег, а вы не думаете, что всё это делает бес, который к вам приставился, не вы, а бес. Он пристал, или вошёл. а вам кажется, что это вы? Реальное объяснение... *YEEES!*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:21

Цитата: superskeptik - 02.08.16 20:27

Вот Вам и половина ответа. Люди смертны. Не всем есть что оставить после себя.
Вторая половина ответа звучит так. Людям свойственно искать причины событий.
Этого достаточно для понимания любой религии.

Как тогда понимать религию,известную под названием "Культ Разума" ? :)
http://dystopia.me/kult-razuma/ (http://dystopia.me/kult-razuma/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 00:29

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:11

"Ловец человеков".

Почему вы так думаете?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 00:37

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:21

Как тогда понимать религию,известную под названием "Культ Разума" ? :)
[url]http://dystopia.me/kult-razuma/[/url] ([url]http://dystopia.me/kult-razuma/[/url])

А является ли это "Культ разума" религией?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.08.16 00:43

Правильно.
Есть религии, есть религиозные движения, есть религиозные учения, есть религиозные группы, - понимаете? Не всё то золото, что... Так и тут, не любое объединение и доктрина - это религия.
Вот, Грабовой, его труды и сообщество - религия? Нет. Это идейная группа людей, или это движение, которое он сформировал, но это не религия. Тоже самое с Левашовым, - какая это религия? Коллектив единомышленников вокруг одной идеи или доктрины. *HAPPY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:04

Цитата: superskeptik - 05.08.16 00:37

А является ли это "Культ разума" религией?

Почему нет? Были храмы,жрецы и даже "Богиня" .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 01:06

Кстати, Олег снова будет кивать на мою манеру общения, но его настойчивое желание обучить всему тому, что знает сам (он и пришёл на форум с этой целью), напоминает свидетелей Иеговы, которые рассказывают о своём обычном течении жизни до того момента, как вдруг осознали Истину. И тут же - приходите к нам и осознаёте её тоже и вам станет ужасно хорошо. Это настораживает. С чего бы человеку, который идёт по пути наивысшего развития так стараться заманить на этот путь кого-то ещё. От того, что он просветленный, Олег открестился, а значит или он самоуверенный дилетант или чёрный учитель. И я даже не знаю, что хуже.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:09

Цитата: Joanna Regina - 05.08.16 00:29

Почему вы так думаете?

Вон сколько адептов. . . В связи с чем мы его когда-то бурно обсуждали? Не могу вспомнить.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 01:16

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:09

Вон сколько адептов. . . В связи с чем мы его когда-то бурно обсуждали? Не могу вспомнить.

В связи с лысым попугаем, наверное. O:-) Это моя любимая притча, связанная с Руми. Но адептов его тут нет, я думаю. Даже я не адепт. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:16

Цитата: олег_ б - 02.08.16 22:01

Для меня Христос и есть просветленный.

Это же не фамилия :)
"Христос" = "Мессия" . Термин имеет точное значение.
Можно сказать,что Вы "Иисуса считаете просветленным" . Но к христианству это уже не будет иметь отношения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 01:17

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:04

Почему нет? Были храмы,жрецы и даже "Богиня" .

Давайте дадим определение слову религия и посмотрим, достаточно ли перечисленных Вами вещей (для соответствия этому определению).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 01:38

Цитата: sapfir - 31.07.16 23:42

Соглашусь долей философской приправы. Мир - он тоже реален. Иначе, так дойдём - что и мы нереальны, и жизнь нереальна, и вообще нас нет! Пространство - как нереально?.. Ведь это всё, что вокруг! Вселенная - это пространство. :)

Да... Смотрел Микель Анджело на петуха и решил, что его не существует.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:43

Цитата: superskeptik - 05.08.16 01:17

Давайте дадим определение слову религия и посмотрим, достаточно ли перечисленных Вами вещей (для соответствия этому определению).

Я бы предпочел услышать импонирующее Вам определение термина "религия" .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 01:45

Цитата: sapfir - 04.08.16 23:30

Перенесено сюда: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619[/url])
Вот такой интересный сон. У меня так было дважды или трижды во снах за многие годы. Всякий раз, когда я просил назвать имя - видение резко заканчивалось. Там же читал, что можно попробовать - во сне - перекрестить нечистого - тут же с визгом убегает! Крест - сильнейшее оружие в Духовном мире, прикосновение к нему - для беса - означает смерть, вот почему он так, сразу убегает Это я тоже прочитал...
Вообще сны интересное занятие. У меня были интересные сны. Ах!.. рассказать бы...

как твое имя = в чем твоя сущность

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:56

Цитата: beloff - 03.08.16 02:44

можно понять так , что Вы сами же и ответили. Причем, много луДше ,чем я мог мечтать...

Можно "придумать" подвиги Сципиона-младшего и художества Калигулы. Но дороги,акведуки и амфитеатры не придумаешь. Они реальны,они есть. И создали их люди,явно жившие в мире сципионов и калигул..
. . . Ну хорошо. Допустим, ЭТО ВСЁ было создано не две,а одну тысячу лет назад. Это непринципиально. Пусть Фоменко и Носовский упиваются своей цифирью. Просто "темные века" были совсем коротенькие, а античность к нам гораздо ближе чем мы думали.
Делов-то.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 12:10

Если между словом и смыслом слова будет существенное различие, зачем придумывать слова?

Различие существует между словом и тем предметом,который оно обозначает. Слово не содержит в себе свойств обозначаемого предмета.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 12:10

Добавлено позже:Затем, что татары пришли позже и связаны с покорением Руси, что ущемляло национальную гордость. А печенегов и половцев русские били, что, напротив, национальную гордость подкрепляло и позволяло выводить образы русских богатырей- защитников.

В былинах богатыри как раз и бьют татар. А летописи примерно с 13 века татарами именуют тех же половцев. И где тут место для Змея?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 02:05

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:43

Я бы предпочел услышать импонирующее Вам определение термина "религия" .

Меня вполне устроит следующее определение:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 02:08

Цитата: beloff - 03.08.16 16:54

и римские легионеры, читающие Псалтырь ... "помоги неверию моему".

= красноармейцы,читающие переписку Энгельса с Каутским.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 05.08.16 02:05

Меня вполне устроит следующее определение:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)."

На первый взгляд кажется,что "Культ Разума" не подходит под определение из-за отсутствия веры в сверхъестественное(остальные признаки имеются). Однако ряд исследователей считают его пантеистическим,либо усматривают в доктрине этого культа характерные черты деизма.
Пантеизм- несомненно религия. Хотя,строго говоря,в нем нет ничего сверхъестественного. Ведь если божество не трансцендентно,значит оно "по эту сторону" естественного. Мы не верим в его существование? Ну и что. Мы не верим и в существование чупакабры. А другие в нее верят,но это не значит,что они верят в сверхъестественное.
Скорее, все таки, "Культ Разума" - это проявление деизма. Ведь какую-то "Богиню Разума" изображали актрисы во время торжественных мероприятий.
Дезм,как известно, "религия философов" . Но "Культ Разума" стал религией философов для нефилософских масс. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 03.08.16 16:55

функция души - организация материи, и похоже, имеет место взаимозависимость - пуля пролетела, и ага - душа в таком теле держаться не в состоянии - вилка мгновенно вынимается из розетки.

Какова же функция духа?

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 03.08.16 17:27

Сам Кант, при этом, жил вполне себе в русле пчелок-ягод-грибов, ну может только без веников. O:-)

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 17:29

Говорят, ещё и без женщин :(

Безвылазно, в городе Калининграде. *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 03.08.16 17:32

Это у них, у философов, было и вообще заведено. По крайней мере, у немецких. Гегель, Шопенгауэр, Ницше итд. Видимо, личное мешало решать глобальные задачи о смысле жизни.

Цитата: Obladi-oblada - 03.08.16 17:41

Да, у немцев зауми много. Вот Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю. И был счастливо женат на стервозной тётке (наверное, эту мощную мысль она ему и внушила).

Цитата: Joanna Regina - 03.08.16 19:20

Гегель таки был женат, это я его с Лейбницем перепутала. O:-) Греки проще к жизни относились, недаром Ницше всегда стремился вырваться на волю от своего сумрачного германского гения. O:-) Но от себя-то не убежишь.

О параллелях.
http://krylov.livejournal.com/3531995.html (http://krylov.livejournal.com/3531995.html)

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 04.08.16 22:31

В незапамятные времена боги римлян появлялись повсюду (куда смогли добраться легионы Рима). Тогда это была волне мировая религия. Где теперь эти боги?

Повсюду, куда смогли добраться легионы Рима, местные боги становились римскими. . . Палестина не исключение.

Добавлено позже:

Цитата: олег_ б - 04.08.16 23:01

Если я не прячу голову в песок, то должен признать, что мои представления о реальности мягко говоря не совсем верные.

Олег, Вы посещаете разные другие миры? Или это всегда одно и тоже потустороннее место?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.16 10:25

Оффтоп (текст не по теме)

может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.08.16 12:54

Оффтоп (текст не по теме)

Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?.. :)
А в у нас многое, чтобы было в 20 столетии...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.08.16 13:00

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Sergei_VL - 05.08.16 10:25

Оффтоп (текст не по теме)
может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.

Крылов чудак на букву м, зачем его вообще читать, непонятно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.08.16 17:28

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: sapfir - 05.08.16 12:54

Оффтоп (текст не по теме)
Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?.. :)
А в у нас многое, чтобы было в 20 столетии...

Да все, что сейчас есть у нас в технике, было разработано немцами и именно в 20 в. И куча идей до сих пор не понятыми остаются. Про ученых и писателей говорить не буду.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.16 18:06

Цитата: sapfir - 05.08.16 12:54

Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?..

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning"(с) :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 05.08.16 18:12

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:56

Слово не содержит в себе свойств обозначаемого предмета.

Ну, если не принимать во внимание, что "вначале было Слово", то да.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 01:56

В былинах богатыри как раз и бьют татар. А летописи примерно с 13 века татарами именуют тех же половцев. И где тут место для Змея?

Это в каких былинах бьют татар? Например, в былине о Ставре Годиновиче и Василисе Микулишне последняя вынуждена переодеться татарским послом, чтобы вызволить из плена князя Владимира своего мужа. "Посла" с почётом принимают при княжеском дворе, да ещё и племянницу княжескую сватают.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.08.16 22:10

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.08.16 02:08

Добавлено позже:На первый взгляд кажется,что "Культ Разума" не подходит под определение из-за отсутствия веры в сверхъестественное(остальные признаки имеются). Однако ряд исследователей считают его пантеистическим,либо усматривают в доктрине этого культа характерные черты деизма.
Пантеизм- несомненно религия. Хотя,строго говоря,в нем нет ничего сверхъестественного. Ведь если божество не трансцендентно,значит оно "по эту сторону" естественного. Мы не верим в его существование? Ну и что. Мы не верим и в существование чупакабры. А другие в нее верят,но это не значит,что они верят в сверхъестественное.
Скорее, все таки, "Культ Разума" - это проявление деизма. Ведь какую-то "Богиню Разума" изображали актрисы во время торжественных мероприятий.
Дезм,как известно, "религия философов" . Но "Культ Разума" стал религией философов для нефилософских масс. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено позже:Повсюду, куда смогли добраться легионы Рима, местные боги становились римскими. . . Палестина не исключение.

Дмитрий Карягин, Я не нашел приемлемых (четких) определений пантеизма и деизма (к своему стыду). Не могли бы Вы привести их. Похоже, что сверхъестественное там все же присутствует (пусть и в завуалированной форме) Что же касается "Культа разума", то он является (скорее всего) своеобразным "праздником непослушания", а не полноценной религией.

Заимствование римлянами местных богов не отменяет забвение большинства из них (к настоящему времени).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: АНГор - 05.08.16 22:33

Цитата: Мишаня - 05.08.16 17:28

Да все, что сейчас есть у нас в технике, было разработано немцами и именно в 20 в. И куча идей до сих пор не понятыми остаются. Про ученых и писателей говорить не буду.

Вы эт серьёзно?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.16 20:11

Цитата: Sergei_VL - 05.08.16 10:25

Оффтоп (текст не по теме)
может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.

Сравнивалась ситуация начала 19 века. Когда как раз и писал Чаадаев. И не было еще ни Толстого,ни Достоевского.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 05.08.16 18:12

Ну, если не принимать во внимание, что "вначале было Слово", то да.

От Вас неожиданно это услышать. Вы же должны быть материалисткой. :)

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 05.08.16 18:12

Добавлено позже:Это в каких былинах бьют татар? Например, в былине о Ставре Годиновиче и Василисе Микулишне последняя вынуждена переодеться татарским послом, чтобы вызволить из плена князя Владимира своего мужа. "Посла" с почётом принимают при княжеском дворе, да ещё и племянницу княжескую сватают.

В былинах про Илью Муромца.

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 05.08.16 17:28

Оффтоп (текст не по теме)
Да все, что сейчас есть у нас в технике, было разработано немцами и именно в 20 в. И куча идей до сих пор не понятыми остаются. Про ученых и писателей говорить не буду.

Во всяком случае,до пятидесятых годов в мире существовала "немецкая наука" и "вся остальная наука".

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 05.08.16 22:10

Дмитрий Карягин, Я не нашел приемлемых (четких) определений пантеизма и деизма (к своему стыду). Не могли бы Вы привести их. Похоже, что сверхъестественное там все же присутствует (пусть и в завуалированной форме) Что же касается "Культа разума", то он является (скорее всего) своеобразным "праздником непослушания", а не полноценной религией.

Я,как говорили в школе,своими словами:
Пантеизм- отождествление творца с сотворенным(бога с миром).
Деизм- представление о боге как творце,не вмешивающимся в процессы,происходящие в мире(метафора часовщика,однажды заведшего пружину часового механизма).
"Культ Разума" существовал на протяжении слишком короткого исторического отрезка. Он просто не успел развиться в полноценную религию.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 05.08.16 22:10

Заимствование римлянами местных богов не отменяет забвение большинства из них (к настоящему времени).

Да ведь Иисус Христос тоже "местный бог" ,заимствованный римлянами.
А почитание египетской Исиды,широко распространенное в Римской империи, легло в основу католического культа Мадонны.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 06.08.16 20:28

Цитата: АНГор - 05.08.16 22:33

Вы эт серьёзно?

Не. Шучу я. Назовите отрасль, не, опять шучу. Назовите область техники, Вам понятную, там и поговорим. Но учтите, что я дилетант: мне по профессии положено. *JOKINGLY*
Не в теме мы, пардону. Тута Бога исчут, а не немецкие инновации.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.16 21:01

"Бог из машины" . :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 06.08.16 21:12

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.08.16 21:01

"Бог из машины" . :)

Неа.. из человецах...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.08.16 22:18

Цитата: Мишаня - 06.08.16 20:28

Тута Бога исчут

А чего Его искать - для доказательства Его бытия верующим достаточно себя ущипнуть или посмотреть на свидетельство на право владения 6-ю сотками. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.08.16 22:46

Так докажите откуда мир произошёл?.. :) Умники...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.08.16 22:56

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.08.16 20:11

"Культ Разума" существовал на протяжении слишком короткого исторического отрезка. Он просто не успел развиться в полноценную религию.

Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор. Не находите аналогий с "Культом Разума"?

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.08.16 20:11

Добавлено позже:Я,как говорили в школе,своими словами:
Пантеизм- отождествление творца с сотворенным(бога с миром).
Деизм- представление о боге как творце,не вмешивающимся в процессы,происходящие в мире(метафора часовщика,однажды заведшего пружину часового механизма).

Добавлено позже:Да ведь Иисус Христос тоже "местный бог" ,заимствованный римлянами.
А почитание египетской Исиды, широко распространенное в Римской империи, легло в основу католического культа Мадонны.

Именно такие определения я и имел в виду (говоря о присутствии сверхъестественного (пусть и в завуалированной форме)).

Да, заимствованный (и почитаемый ныне), однако, большинство богов римского пантеона благополучно забыты.

P.S. Почему никто не вспомним Ремарка (классика немецкой литературы XX века)? Почему никто не вспомнил Амалию Эмми Нетер?
Современная математика и физика ей многим обязаны.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.08.16 23:00

Цитата: sapfir - 06.08.16 22:46

Так докажите откуда мир произошёл?

А зачем? Разве не достаточно собирать с картофельной ботвы колорадского жука и полоскать ребенка в ванне с отваром череды? *SIGH*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.08.16 23:10

Цитата: sapfir - 06.08.16 22:46

Так докажите откуда мир произошёл?.. :) Умники...

Ищите литературу по космологическим моделям (в частности, по стандартной космологической модели).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.08.16 23:14

Диалог материалистов с идеалистами. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.08.16 23:17

Цитата: superskeptik - 06.08.16 23:10

Ищите литературу по космологическим моделям (в частности, по стандартной космологической модели).

Я кажется уже нашёл... *JOKINGLY*

http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ (http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.08.16 23:25

Цитата: sapfir - 06.08.16 23:17

Я кажется уже нашёл...

Но тут нет темы происхождения жизни, а есть только тема радости бытия. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.08.16 23:32

Цитата: Joanna Regina - 06.08.16 23:14

Диалог материалистов с идеалистами. O:-)

Битие определяет сознание. :)

Цитата: sapfir - 06.08.16 23:17

Я кажется уже нашёл... *JOKINGLY*

Выбор всегда остается за Вами.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.08.16 23:38

Цитата: superskeptik - 06.08.16 23:32

Битие определяет сознание. :

И так вот, постепенно, талант в меня и вбил.(с) какой-то советский юморист из телевизора. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.08.16 23:43

Кстати, восточные учения говорят об обратно связи: сознание определяет бытие - какое сознание такое и бытие.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 00:48

Цитата: Joanna Regina - 06.08.16 23:38

И так вот, постепенно, талант в меня и вбил.(с) какой-то советский юморист из телевизора. O:-)

"В каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда." - Неизвестный автор.

Цитата: sapfir - 06.08.16 23:43

Кстати, восточные учения говорят об обратно связи: сознание определяет бытие - какое сознание такое и бытие.

Доказать обратное (приведенному утверждению) не составит особого труда, но надо ли?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 00:54

На самом деле - и сознание и бытие влияют друг на друга. Вы не знакомы с целым пластом книг - о влиянии мыслей на обстоятельства? Одна из бестселлеров - Наполеон Хилл "Думай и богатей".
Есть, есть связь между мыслями и обстоятельствами!

Что ты думаешь, то ты и притягиваешь! Богатый - притягивает богатство, а бедный - бедность. Притягивает уже ходом мысли, складом ума, поведением, впрочем, - не они первоисточник состояния, но дальнейшем усугубляют.
Как сказано в Писании: "от неимущего отымется и то, что он имеет".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 01:03

Цитата: sapfir - 07.08.16 00:54

На самом деле - и сознание и бытие влияют друг на друга. Вы не знакомы с целым пластом книг - о влиянии мыслей на обстоятельства? Одна из бестселлеров - Наполеон Хилл "Думай и богатей".Есть, есть связь между мыслями и обстоятельствами!Что ты думаешь, то ты и притягиваешь! Богатый - притягивает богатство, а бедный - бедность. Притягивает уже ходом мысли, складом ума, поведением, впрочем, - не они первоисточник состояния, но дальнейшем усугубляют.

Опыт не подтверждает эти гипотезы. Богатые богатеют, а бедные беднеют совсем по другим причинам.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 07.08.16 01:05

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.08.16 20:11

От Вас неожиданно это услышать. Вы же должны быть материалисткой.

Может быть, сознание тоже материально. В своём роде. Просто есть материи плотные и материи тонкие. Да что мы, сидя на своём маленьком шарике, знаем о материи?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 01:09

Цитата: superskeptik - 07.08.16 01:03

Опыт не подтверждает эти гипотезы. Богатые богатеют, а бедные беднеют совсем по другим причинам.

Вы вообще не поняли! Я же не идиот... Я что не понимаю физических и материальных причин богатства и бедности. Я пишу вообще о другой стороне. Вот вы её и поймите, плиз!

Вы что не знаете, как умонастроение влияет на успех в деле? Слышали фразу: бойцы были деморализованы и сражение проиграли. Их деморализация была одним из факторов, не главным, но одним!
Почитайте Наполеона Хил, право! Ну хоть просмотрите... :) :) :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 01:19

Цитата: sapfir - 07.08.16 01:09

Вы вообще не поняли! Я же не идиот... Я что не понимаю физических и материальных причин богатства и бедности. Я пишу вообще о другой стороне. Вот вы её и поймите, плиз!

Вы что не знаете, как умонастроение влияет на успех в деле? Слышали фразу: бойцы были деморализованы и сражение проиграли. Их деморализация была одним из факторов, не главным, но одним!
Почитайте Наполеона Хил, право! Ну хоть просмотрите... :) :) :)

Вы можете быть как угодно сильно мотивированы, но если Вы не располагаете ресурсами для достижения цели, то вся ваша мотивация не имеет никакого значения. Вы никогда не достигнете желаемого результата. Если же Вы располагаете ресурсами (даже не имея сильной мотивации), то результат будет достигнут (рано или поздно).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 01:22

А вам известна мотивация - руки есть, всё есть... а работа не идёт, всё валится... падает, не идёт работа по непонятным причина.
А бывает - устал, того - нет, сего - а работа бяжит - аки заяц - и только подумал: а всё сделано... У Вас такого не было в жизни?? *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 07.08.16 09:37

Цитата: sapfir - 07.08.16 00:54

Одна из бестселлеров - Наполеон Хилл "Думай и богатей".

В переводе на украинский - " Дурень думкою багатіє". :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 10:19

Цитата: superskeptik - 06.08.16 22:56

Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор. Не находите аналогий с "Культом Разума"?

Определенные аналогии есть. Но "Собор" этот тоже не простое развлечение. Думается,какой-то эзотерический смысл в нем был заложен.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 06.08.16 22:56

Именно такие определения я и имел в виду (говоря о присутствии сверхъестественного (пусть и в завуалированной форме)).

Необязательно. Например, черты пантеистического мировоззрения можно обнаружить в творчестве многих поэтов(Гете, Тютчев, Есенин). Это не означает их непременной веры в сверхъестественное,но это и не просто литературный прием. Скорее- мироощущение человека. Если человек воспринимает окружающий мир не как механизм,а как нечто живое, значит он пантеист.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 06.08.16 22:56

Да, заимствованный (и почитаемый ныне), однако, большинство богов римского пантеона благополучно забыты.

Якобы забыты. Но Янус потом стал почитаться в виде святого Януария(это только один пример). А в литературе,скульптуре,живописи и т.д. античные боги живут до сих пор.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 06.08.16 23:17

Я кажется уже нашёл... *JOKINGLY*
[url]http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ[/url] ([url]http://youtu.be/OpP83H4ZdjQ[/url])

Цитата: arhelon - 06.08.16 23:25

Но тут нет темы происхождения жизни, а есть только тема радости бытия. *YES*

Тут есть тема назначения жизни. Ее цели и смысла.
Дело в том,что когда снималась эта комедия,технической возможности полета на Марс еще не существовало. Но сам по себе данный вопрос живо обсуждался в обществе. Люди интересовались "жизнью на Марсе" и даже практика приглашения лекторов на новогодние и прочие развлекательные вечера была нормальной и привычной.
А Рязанов это изящно вышутил. Он убедил людей в том,что 31 декабря о полете на Марс беседовать нелепо,но зато мило и нормально 31 декабря упиться в бане и полететь по ошибке в Ленинград. . .
Сейчас можно уже и на Марс слетать,чтобы посмотреть на тамошнюю "жизнь" . Но общественно значимым это не является.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 07.08.16 01:05

Может быть, сознание тоже материально. В своём роде. Просто есть материи плотные и материи тонкие. Да что мы, сидя на своём маленьком шарике, знаем о материи?

Это т.н. " вульгарный материализм".

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 07.08.16 01:09

Вы что не знаете, как умонастроение влияет на успех в деле? Слышали фразу: бойцы были деморализованы и сражение проиграли. Их деморализация была одним из факторов, не главным, но одним!
Почитайте Наполеона Хил, право! Ну хоть просмотрите... :) :) :)

Цитата: superskeptik - 07.08.16 01:19

Вы можете быть как угодно сильно мотивированы, но если Вы не располагаете ресурсами для достижения цели, то вся ваша мотивация не имеет никакого значения. Вы никогда не достигнете желаемого результата. Если же Вы располагаете ресурсами (даже не имея сильной мотивации), то результат будет достигнут (рано или поздно).

"Большие батальоны всегда правы" .
Наполеон Бонапарт.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:17

Цитата: ivanes - 01.08.16 19:43

Вон оно што... Всё дело в кирпиче!
Пойти поискать кирпич, да попросить кого-нибудь, чтобы просветлил, штоле.

не не в кирпиче . а в шеррингтоновой воронке .корче в мозгах человека есть такой аппарат для сортировки конкретности .когда эта воронка раскрывается. то получается труба и вся конкретность пролетает со свистом . наступает состояние -благодати .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:20

Цитата: плотник - 07.08.16 18:17

не не в кирпиче . а в шеррингтоновой воронке .корче в мозгах человека есть такой аппарат для сортировки конкретности .когда эта воронка раскрывается. то получается труба и вся конкретность пролетает со свистом . наступает состояние -благодати .

Во оказывается,что означает выражение "ветер в голове". *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:24

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:20

Во оказывается,что означает выражение "ветер в голове". *JOKINGLY*

ветер не ветер . но Бёме .тевтонский сапожник увидел как то раз в отражении оловянной вазы всю божью премудрость . и после этого забросил сапожное дело . стал писать умные книжки .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:30

Цитата: плотник - 07.08.16 18:24

ветер не ветер . но Бёме .тевтонский сапожник увидел как то раз в отражении оловянной вазы всю божью премудрость . и после этого забросил сапожное дело . стал писать умные книжки .

Беда,коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник. . . :) :) :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:31

кстати ежели рассмотреть взаиморасположение Бога и человека . то возможны три варианта .
1.бога нет -атеизм .
2. личностный бог -меж богом и человеком расстояние -теизм .
3. бог везде и во всем -пантеизм .
можно заметить . что теизм есть частный случай пантеизма .

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:30

Беда,коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник. . . :) :) :)

Бёме .христианский мистик .с него говорят пошла немецкая философия
а немецка философия вам нехрен чего . а составная часть марксизма .
на Руси Бёме уважали . и запросто звали его бёмкой

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:34

Цитата: плотник - 07.08.16 18:31

2. личностный бог -меж богом и человеком расстояние -теизм .
3. бог везде и во всем -пантеизм .
моно заметить . что теизм есть частный случай пантеизма .

Это два противоположных теологических утверждения. Как одно может быть частным случаем другого?

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 07.08.16 18:31

Добавлено позже:Бёме .христианский мистик .с него говорят пошла немецкая философия
а немецка философия вам нехрен чего . а составная часть марксизма .

Вот что Беме увидел в поверхности оловянной вазы: "призрак бродит по Европе,призрак коммунизма". :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:39

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:34

Это два противоположных теологических утверждения. Как одно может быть частным случаем другого?

это я утверждаю . для меня это очевидно . т.к я придерживаюсь органистической теории Уайтхеда и пантеизма Тейяр де Шардена

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:34

Добавлено позже:Вот что Беме увидел в поверхности оловянной вазы: "призрак бродит по Европе,призрак коммунизма". :)

ну Маркс и считал пролетриат неким коллективным мессией .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:50

Цитата: плотник - 07.08.16 18:39

это я утверждаю . для меня это очевидно . т.к я придерживаюсь органистической теории Уайтхеда и пантеизма Тейяр де Шардена

Интересно,каком образом Тейяр де Шарден совмещал сан католического священника с приверженностью пантеизму?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 18:53

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 18:50

Интересно,каком образом Тейяр де Шарден совмещал сан католического священника с приверженностью к пантеизму?

да очень просто . он пытался объединить религию с наукой .и похоже у него это получилось .
я вот прочитав его вывел для себя формулу.

вера в Бога -это религия
вера Богу -это наука .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 19:07

Цитата: плотник - 07.08.16 18:53

да очень просто . он пытался объединить религию с наукой .и похоже у него это получилось .

Пантеизм не имеет отношения ни к науке,ни к католической религии.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 19:33

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 19:07

Пантеизм не имеет отношения ни к науке,ни к католической религии.

имеет .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 21:21

Это какое же? Христианской догматике он противоречит принципиально,а науке совершенно перпендикулярен. Наука в совсем другой плоскости находится.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 21:34

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 10:19

"Большие батальоны всегда правы" . Наполеон Бонапарт.

"Бог всегда на стороне больших батальонов"

"Ошибочно приписывается Наполеону.
Слова французского маршала XVII в. Жака д'Эстамп дела Ферте.
Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными." - Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.

"Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков."— Вольтер «Сборник вздора» («Le Sottisier»), записная книжка (ок.1735–1750).
Хотя это никак не меняет глубинного смысла фразы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 22:00

Что народ думает о перевоплощении?..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 22:21

Цитата: superskeptik - 07.08.16 21:34

"Бог всегда на стороне больших батальонов"

"Ошибочно приписывается Наполеону.

Хорошо сочеталось с Наполеоном Хиллом.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 07.08.16 22:00

Что народ думает о перевоплощении душ?..

В индуистской и буддистской ортодоксии перевоплощение душ- очень тягостный и печальный аспект мироустройства,мешающий людям по легкому достигать нирванны, мокши и прочих замечательных состояний растворения в Абсолюте.
Профаническое сознание западных обывателей наоборот восприняло его "на ура" . Идея перевоплощения сулила впереди бесконечную череду новых жизней,чему все несказанно были рады. Ну и очень "понятно" было как заслужить "лучшее воплощение" . Делаешь добрые дела("улучшаешь карму") и Самый Главный Банк за это начисляет проценты: "хорошее перерождение".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.08.16 22:49

Цитата: sapfir - 07.08.16 22:00

Что народ думает о перевоплощении?..

Одна из многих идей (не находящая подтверждения).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 22:57

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 21:21

Это какое же? Христианской догматике он противоречит принципиально,а науке совершенно перпендикулярен. Наука в совсем другой плоскости находится.

ну теже гностики говорили что Бог познаваем . а раз познаваем то значит научен .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 22:58

Цитата: плотник - 07.08.16 22:57

ну теже гностики говорили что Бог познаваем . а раз познаваем то значит научен .

Дык в каком смысле?
"И познал Адам Еву. . ."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 22:59

Цитата: sapfir - 07.08.16 22:00

Что народ думает о перевоплощении?..

с точки зрения панпсихизма Уайтхеда это возможно.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 22:58

Дык в каком смысле?
"И познал Адам Еву. . ."

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и

Бытие 3 глава

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 23:08

Цитата: плотник - 07.08.16 22:59

Добавлено позже:И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и

Бытие 3 глава

Это вовсе не от того,что он "познал" Еву. :D

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.08.16 23:09

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 23:08

Это вовсе не от того,что он "познал" Еву. :D

дык Ева тоже бог .а сыновья их -сыны божьи .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.08.16 23:37

Выслать кому-нибудь электронный поисковик Библии, это - нахождение текста по цитатам?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.16 00:55

Цитата: плотник - 07.08.16 23:09

дык Ева тоже бог .а сыновья их -сыны божьи .

В мире шеррингтоновых воронок и труб- может быть. Там и Каин женился на обезьяне из страны Нод. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 08.08.16 09:57

Перевоплощение - это, скорее всего, относится к актёрскому мастерству.
Речь, наверное, идёт о реинкарнации.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 19:38

Цитирование

Олег, Вы посещаете разные другие миры? Или это всегда одно и тоже потустороннее место?

Извините, Дмитрий, пропустил вопрос. Человек сам не может добраться до других миров. Не хватит энергии. Туда либо могут забрать тебя, либо нужно использовать чужую энергию, что очень опасно. Причем там речь даже не о смерти. Могут так завести, что забудешь, кто ты и не вернешься. Эти миры достигаются изменением сознания. То есть, меняют как-бы настройку с нашего обычного мира на другой.
Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 08.08.16 20:11

Цитата: олег_ б - 08.08.16 19:38

Извините, Дмитрий, пропустил вопрос. Человек сам не может добраться до других миров. Не хватит энергии. Туда либо могут забрать тебя, либо нужно использовать чужую энергию, что очень опасно. Причем там речь даже не о смерти. Могут так завести, что забудешь, кто ты и не вернешься. Эти миры достигаются изменением сознания. То есть, меняют как-бы настройку с нашего обычного мира на другой.
Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.

Ну- прям "Хроники Амбера" Желязны. Картами Таро для этого не пользуетесь? Чего-нибудь материального оттуда можно вынести или только впечатления и воспоминания. В последнем случае- все мы путешественники по придуманным мирам в той или иной мере и техник тут особых не надо, кроме буйной фантазии.
И как насчет поисков следов Бога? Есть следы-то там, куда Вы забредаете в своих фантазиях? *SORRY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 20:28

Мишаня, ну рано Вам пока еще это обсуждать. Читайте Желязны, то, что Вам понятно и интересно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 20:30

Шарлатан без ЧЮ.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 20:36

Оффтоп (текст не по теме)

Хочу пригласить в тему Сновидения...
Я там описал дедовскую историю, хочу узнать, что пишут об этом форумчане. Называется она "страшная история". =-O
Особенно интересно, что Олег скажет!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 20:46

sapfir, я в детстве сотни таких "страшилок" слышал. Мне это не интересно.

Цитирование

Шарлатан...

А почему, простите? На чем такой вывод основан? Только на на том, что Вы не понимаете, да еще и не хотите понимать? И возможности нет у Вас проверить, и желания. Одна только неприязнь к тем, кто говорит не то, что Вы в своем агрессивном большинстве привыкли слышать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 08.08.16 20:47

Прочитал уже всего почти, пока помоложе был. Не убедили Вы меня. А, главное-то, зачем Вы этим занимаетесь? Что, Вам настоящий мир не интересен, что Вы устремляетесь в придуманный- созданный Вами мысленно с привлечением колоссальной духовной (или не знаю какой, но явно потенциальной) энергии? Кому-нибудь, кроме Вас, приносит это Ваше занятие пользу? Да и Вам от этого какая польза, если Вы не можете ни с кем поделиться своими переживаниями, ни обсудить их с компаньоном по "совместной прогулке" ? С уважением...

Оффтоп (текст не по теме)

Вы бы картины из того мира рисовали, или рассказы писали.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 20:53

Мишаня, а Вы читали "Чайка по имени Джонанат Левингстон"?

Цитирование

Была уже глубокая ночь, когда Джонатан подлетел к Стае на берегу.
У него кружилась голова, он смертельно устал. Но, снижаясь, он с
радостью сделал мертвую петлю, а перед тем, как приземлиться, еще и
быструю бочку. "Когда они услышат об этом, - он думал о Прорыве, - они
обезумеют от радости. Насколько полнее станет жизнь! Вместо того, чтобы
уныло сновать между берегом и рыболовными судами - знать, зачем живешь!
Мы покончим с невежеством, мы станем существами, которым доступно
совершенство и мастерство. Мы станем свободными! Мы научимся
летать!"
Будущее было заполнено до предела, оно сулило столько заманчивого!
Когда он приземлился, все чайки были в сборе, потому что начинался
Совет; видимо, они собрались уже довольно давно. На самом деле они
ждали.
- Джонатан Ливингстон! Выйди на середину!
Слова Старейшего звучали торжественно. Приглашение выйти на
середину означало или величайший позор или величайшую честь. Круг Чести
- это дань признательности, которую чайки платили своим великим вождям.
"Ну конечно, - подумал он, - утро, Стая за завтраком, они видели
Прорыв! Но мне не нужны почести. Я не хочу быть вождем. Я только хочу
поделиться тем, что я узнал, показать им, какие дали открываются перед
нами". Он сделал шаг вперед.
- Джонатан Ливингстон, - сказал Старейший, - выйди на середину, ты
покрыл себя Позором перед лицом твоих соплеменников.
Его будто ударили доской! Колени ослабели, перья обвисли, в ушах
зашумело. Круг Позора? Не может быть! Прорыв! Они не поняли! Они
ошиблись, Они ошиблись!
- ... своим легкомыслием и безответственностью, - текла
торжественная речь, - тем, что попрал достоинство и обычаи Семьи
Чаек...
Круг Позора означает изгнание из Стаи, его приговорят жить в
одиночестве на Дальних Скалах.
- ... настанет день, Джонатан Ливингстон, когда ты поймешь, что
безответственность не может тебя прокормить. Нам не дано постигнуть
смысл жизни, ибо он непостижим, нам известно только одно: мы брошены в
этот мир, чтобы есть и оставаться в живых до тех пор, пока у нас хватит
сил.
Чайки никогда не возражают Совету Стаи, но голос Джонатана нарушил
тишину.
- Безответственность? Собратья! - воскликнул он! - Кто более
ответствен, чем чайка, которая открывает, в чем значение, в чем высший
смысл жизни, и никогда не забывает об этом? Тысячу лет мы рыщем в
поисках рыбьих голов, но сейчас понятно, наконец, зачем мы живем: чтобы
познавать, открывать новое, быть свободными! Дайте мне возможность,
позвольте мне показать вам, чему я научился...
Стая будто окаменела.
- Ты нам больше не Брат, - хором нараспев проговорили чайки,
величественно все разом закрыли уши и повернулись к нему спинами.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:02

олег_ б, я уже вам это говорила: вы ставите себя выше других. Это вас выдаёт. К тому же, большинство, на которое вы так любите ссылаться, очень неоднородно. Но вам, в вашей самолюбивой слепоте, приятнее валить всех в одну кучу недостойных высшего знания. Противопоставление же так льстит вашему продвинутому сознанию: Я и они.
Зачем вам спутники в путешествиях по мирам? Вам и одному неплохо. К тому же, если с ними случится что-то нехорошее, кто будет отвечать? Вы, научивший их выходам из тела и прочему? Или кто?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:12

Цитирование

олег_ б, я уже вам это говорила: вы ставите себя выше других. Это вас выдаёт. К тому же, большинство, на которое вы так любите ссылаться, очень неоднородно. Но вам, в вашей самолюбивой слепоте, приятнее валить всех в одну кучу недостойных высшего знания. Противопоставление же так льстит вашему продвинутому сознанию: Я и они.
Зачем вам спутники в путешествиях по мирам? Вам и одному неплохо. К тому же, если с ними случится что-то нехорошее, кто будет отвечать? Вы, научивший их выходам из тела и прочему? Или кто?

Я за свою жизнь много людей научил оставлять свое тело. И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности. Я не писал книги, не учил за деньги, как некоторые, я ничего не придумывал, я тратил очень много своего времени на каждого человека, который ко мне обращался. Только для того, чтобы он увидел тоже, что и я.
А то, что Вам кажется, что я ставлю себя выше Вас - это от Вашей личной неприязни. Неприязнь эта возникает от непонимания, от того, что кто-то говорит не то, во что Вы толпой привыкли верить.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:20

Цитата: олег_ б - 08.08.16 21:12

Я за свою жизнь много людей научил оставлять свое тело. И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности. Я не писал книги, не учил за деньги, как некоторые, я ничего не придумывал, я тратил очень много своего времени на каждого человека, который ко мне обращался. Только для того, чтобы он увидел тоже, что и я.
А то, что Вам кажется, что я ставлю себя выше Вас - это от Вашей личной неприязни. Неприязнь эта возникает от непонимания, от того, что кто-то говорит не то, во что Вы толпой привыкли верить.

Снова здорова. Какая у меня к вам неприязнь, откуда? Мне абсолютно параллельно, кто вы, что вы и кого чему учите. Я основываю своё мнение только на ваших постах, а как человек вы для меня не существуете, уж извините. Я не толпа и о своей вере никому не рассказываю, откуда вы можете знать, во что я верю? Ваш этот новый пост только подтверждает моё прежнее утверждение.
Изумление и радость других - это подпитка вашего эго и вашей энергии. То есть, уже небесплатно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:26

Цитирование

Снова здорова. Какая у меня к вам неприязнь, откуда? Мне абсолютно параллельно, кто вы, что вы и кого чему учите.

Ну так а зачем Вы вообще тогда лезете ко мне с Вашими замечаниями и претензиями? Разве я к Вам где-то цеплялся? Я ведь не Вам писал, а Дмитрию, отвечал на конкретный вопрос. Вы не понимаете, о чем я пишу, не хотите вникнуть, я Вам безразличен, но Вам обязательно надо встрять в разговор.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:32

Цитата: олег_ б - 08.08.16 21:26

Ну так а зачем Вы вообще тогда лезете ко мне с Вашими замечаниями и претензиями? Разве я к Вам где-то цеплялся? Я ведь не Вам писал, а Дмитрию, отвечал на конкретный вопрос. Вы не понимаете, о чем я пишу, не хотите вникнуть, я Вам безразличен, но Вам обязательно надо встрять в разговор.

Не нервничайте так. Выходить из зоны комфорта всегда неприятно, я это понимаю. Мне безразлично, кто вы в реальной жизни, я вас не знаю, но вы здесь, в публичном месте на тайне.ли, пишете свои посты, которые заставляют кого-то на них реагировать. В данном случае - меня. А я могу оказаться кем угодно. Для вас.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 08.08.16 21:38

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.08.16 10:19

Это т.н. " вульгарный материализм".

Какая разница, как называется? Разве мы что-то знаем о времени? Я даже скаламбурю: у человека слишком мало времени, чтобы как следует поразмыслить над тем, что такое время.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 21:38

На счёт выходов из тела...

Ребята, можно, конечно, шутить. Но, вот, если серьёзно.
Олег, я против вас ничего не имею, обидеть не желаю!
Но если честно, что я думаю.

Вот эти рассуждения - я выхожу из тела, летаю, возвращаюсь, других учу этому - это бредятина и шизофрения, либо заболевание головы, может, паранойя.
Я тоже изучал разную литературу, и эта тема - тому свидетельство! Моё мнение - никакой выход из тела невозможен, тем более обратный в него вход. Это противоречит законам природы и Бога. Только у Создателя - ключи, которые отпирают связи души и тела. Такое даже Апостолам было не под силу! Даже Адам - первый человек, который слышал Бога, я уверен, не мог такие фортеля вытворять, раз, вышел из тела - душа полетела, раз - вошёл. Вы хоть понимаете механизм, какими связями душа прикреплена к телу - никогда вы не сможете её оторвать, и потом в тело войти. Тогда вопрос - а что это?

У меня есть два ответа: или это субъективные ощущения, то есть вам кажется, что вы вышли, вам кажется - что вы чувствуете или летаете, а на деле ничего этого нет, вы здесь на земле. Либо - это псизаболевание, грёзы, навязчивые идеи, голоса, пейзажи, картины - может, шизофрения, устойчивые повторяющиеся навязчивые образы и идеи.

Вообще об этом у йогов читал - про выход из тела, и назад. Читал. Но сомневаюсь. Особенно теперь, после принятия христианства и православия. Бесовщина это какая-то! Просто - этот процесс контролируется Создателем. Кому Он уступит своё право - входить и выходить в тело. Это Богом контролируемо и Его законами! Кто - их может нарушить?
Да ещё так легко как вы описываете. Взял - вышел из тела, взял - вошёл, взял - в Космос улетел, - да? И не вернулся... Так, что ли?

Скажите, вот если я делаю такое утверждение: ночью я ложусь в постель, оставляю своё тело - а душа моя летит на Луну, бродит по Луне всю ночь, между звёзд летает, а потом я возвращаюсь назад, и так каждую ночь... летаю по Галактикам и иным мирам, - что вы мне на это скажите? Я вообще здоровый человек после этого?!

Не обижайтесь, пожалуйста...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:39

С чего это мой пост Дмитрию заставляет Вас так реагировать? Какое Вам дело до него? Если думаете, что лично я все это придумал и это Вас раздражает, то могу успокоить: все это было известно до меня, я просто все это проверил и могу доступными словами объяснить. Возьмите "Искусство сновидения", почитайте на досуге. А нет желания вникать, так не вмешивайтесь в наш разговор.

Добавлено позже:

Цитирование

Скажите, вот если я делаю такое утверждение: ночью я ложусь на постель, оставляю своё тело - а душа моя летит на Луну, бродит по луне всю ночь, между звёзд летает, а потом я возвращаюсь назад, и так каждую ночь, летаю по Галактикам иным мирам, - что вы мне на это скажите? Я вообще здоровый человек?!

Мне было пятнадцать лет, когда старый учитель Люледжан рассказывал на лекции, что древние люди верили, что ночью их душа так путешествует. Но он не говорил, что они были больные, он говорил, что они были темные, суеверные люди. А мы сидели и кивали, да, мол, темнота. Прошло много лет и я понял, что восприятие вселенной было у них, возможно, лучше чем у нас, полнее.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 21:47

Цитата: олег_ б - 08.08.16 21:39

С чего это мой пост Дмитрию заставляет Вас так реагировать? Какое Вам дело до него? Если думаете, что лично я все это придумал и это Вас раздражает, то могу успокоить: все это было известно до меня, я просто все это проверил и могу доступными словами объяснить. Возьмите "Искусство сновидения", почитайте на досуге. А нет желания вникать, так не вмешивайтесь в наш разговор.

А почему вы мне указываете, на что реагировать, а куда не вмешиваться? Меня ничто не раздражает, я просто своё мнение высказываю в публичном месте. Я не к вам домой пришла с критикой ~~чистого разума~~ ваших путешествий по мирам.
Ваш собственный опыт - это ваш собственный опыт. Я знаю, что это не вы сами придумали. Вы один из многих, так скажем. И что? Это даёт вам какое-то эксклюзивное право на Истину, что ли? Оспаривать нельзя? Только молчать в немом восхищении вашими способностями?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.08.16 21:48

Цитата: олег_ б - 08.08.16 21:12

И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности.

Ну, и на кой, извините, ляд, нужна такая возможность? Если бы левитации обучали, тогда - да, изумление и радость - помыть застекленную лоджию снаружи на 23 этаже до хрустальной прозрачности, опять же пожарникам пригодилось бы вместо пожарных лестниц, ремонтникам и строителям вместо люлек, да и просто - на дачу слетать по холодку и не торопясь. Да и с точки зрения семейной жизни *NO* - к вам жена с ласками, а вы уже из тела отбыли ... в эфирные пространства. Нехорошо. :'(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 21:55

Цитирование

Ну, и на кой, извините, ляд, нужна такая возможность? Если бы левитации обучали, тогда - да, изумление и радость

Ну, так левитация с этого и начинается. Человек практикует такие выходы, его энергетическое тело уплотняется, становится осознанным. Когда накопишь такой опыт, остается как-бы сместить свое осознание в сторону энергетического тела, но при этом тело физическое не оставлять. То есть, Вы смотрите на мир уже глазами тела энергетического, находясь в теле физическом, в нашем физическом теле. И в таком состоянии Вы и можете подняться в воздух. Все ведь это расписано. Не моя вина, что у меня не хватило сил на это. Другой кто-то сделает, может быть. Но ему нужен намек, нужно подсказать, что такое возможно. Если он увидит, что может выйти из тела, то, возможно, примет, что и левитация не так уж и недоступна.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 21:57

Ночью отключается тело, поэтому душа соприкасается с духовным миром, который тут, рядом с нами, просто, в бодрствующем состоянии человек духовный мир не ощущает - тело мешает, когда тело спит - общение души с духовным миром реально, только душа никуда не летит, душа прикована к телу цепям жизни и тайнами Божественного устройства, душа способна контактировать, общаться, получать информ. из духов. мира - не выходя из тела, да это и невозможно ей.

Если только предположить, как величайшее чудо, что по своей собственной воли какой-то великий Божий человек - и мог бы такое, по Божьему благоволению, то это было бы величайшей тайной, которую бы этот человек ни кому не открыл.

Впрочем, в Писании есть упоминание, что апостол был восхищен (то есть взят) на третье небо, ну и (разумеется) возвращён обратно. Вот место:

2 Послание Коринфянам Апостола Павла, гл. 12

"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня."

Так, Олег, обратите внимание: Павел был восхищен по чужой воле, а не по своей! Вот в чём разница. А то по своей воле - вышел и вернулся назад. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:01

sapfir, Вы ради интереса зайдите на форум Кастанеды или Монро, например. Там тысячи человек обсуждают, как выйти из тела, как там дольше удержаться, как двигаться, как понять, что там реально или нереально, как "видеть" энергию... Почитайте их дневники о путешествиях.
А Вы мне тут рассказываете, что никто не может из тела выйти.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 22:04

Цитата: олег_ б - 08.08.16 22:01

sapfir, Вы ради интереса зайдите на форум Кастанеды или Монро, например. Там тысячи человек обсуждают, как выйти из тела, как там дольше удержаться, как двигаться, как понять, что там реально или нереально, как "видеть" энергию... Почитайте их дневники о путешествиях.
А Вы мне тут рассказываете, что никто не может из тела выйти.

Ну вот же! У вас полно единомышленников, а вы пришли сюда, к темной толпе. Зачем?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 22:06

ну нафик выйдешь . а если назад не войдешь ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.08.16 22:07

Цитата: плотник - 08.08.16 22:06

а если назад не войдешь ?

Крематорий и колумбарий.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:08

Цитата: arhelon - 08.08.16 22:07

Крематорий и колумбарий.

Вы все и так это делаете. Просто Вы это не осознаете, как пьяный не осознает свои действия, а часть из них не помнит. То есть, не совсем верно, что нужно учиться таким путешествиям, нужно учиться быть осознанным, когда это случается, наблюдать весь процесс в полном сознании.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:15

Цитата: олег_ б - 08.08.16 22:01

Там тысячи человек обсуждают, как выйти из тела, как там дольше удержаться, как двигаться, как понять, что там реально или нереально, как "видеть" энергию..

Там тысячи человек при помощи определенных техник вызывают у себя измененное состояние, т.е. ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, с научной точки зрения. Поверьте, я серьезно занималась йогой и тоже "выходила из тела"... вызывая дефицит кислорода в головном мозге.

Цитата: олег_ б - 08.08.16 22:08

Тяжело удержаться там, забрасывает обратно.

Мамамийя...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.08.16 22:18

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:19

Алла, сколько раз Вы в своей жизни выходили из тела и почему решили, что это галлюцинации?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:31

Цитата: олег_ б - 08.08.16 22:19

Алла, сколько раз Вы в своей жизни выходили из тела и почему решили, что это галлюцинации?

Образованный и ДЕЯТЕЛЬНЫЙ человек все анализирует и ищет ответы не только в мифическом и мистическом, но и обращается к научным исследованиям. Гугл Вам в помощь!
Извините за тон. При этом я понимаю, что множество людей не ищут ответов, им нравится обращаться к состоянию нирваны и так живут большую часть жизни.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:34

Учение Кастанеды оккультное... оно основано на магии (на чёрной магии, - от меня).

Вы не знаете, наверно, учение о магии, о тёмных силах. Все эти духи - бесы, которых легионы, являются под разным видом, вызывают звуки, зрительные формы, странные ощущения, каскады мыслей, потоки информации, - то чему вас научили - это плод воздействия нечистых духов, ни куда вы не летите, никуда вы не выходите, это - галлюцинации, но поскольку они материализуются из другого мира, создаётся ощущение реальности, что вы сами принимаете в этом участие. Вот, что я вам хочу втолковать!

Вся магия: и белая и чёрная - это чёрная магия! Мне попадалась, в своё время, литература, дома даже была, по всяким энергетическим телам, мыслеформам и пр. целые учения, но если это читать просто здравым умом - это такой бред, это просто сумасшествие, хорошо, что я всё это не стал читать.

Олег, вы на опасном пути, конец - психическое расстройство. Обратитесь, - моё вам совет!

Я хорошо знаю, как бесы, нечистая сила, оказывают воздействие на людей. Вам нужна отчитка, исповеди, посты и причастие, чтобы вся нечисть вышла! Сразу все "полёты" закончатся...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:38

Цитата: алла - 08.08.16 22:31

Образованный и ДЕЯТЕЛЬНЫЙ человек все анализирует и ищет ответы не только в мифическом и мистическом, но и обращается к научным исследованиям. Гугл Вам в помощь!

То есть, личного опыта у Вас своего недостаточно и мнение у Вас от гугла.

Добавлено позже:
sapfir, ну Вы же не читали Кастанеду, у Вас тоже мнение от гугла?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:42

Олег, я вам напишу прямо.

Вы имеете контакты с дьяволом и с нечистой силой. Выводу дальше делайте сами. Убеждать не буду! Делайте, как знаете. Хотя, может, прислушаетесь... А лучше идите и расскажите сподвижникам, что вы занимаетесь сатанизмом.

Разворачиваемый текст

Ибо дьявол принимает даже обличие ангелы, дабы совратить с пути избранных.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:42

Цитата: олег_ б - 08.08.16 22:38

То есть, личного опыта у Вас своего недостаточно и мнение у Вас от гугла.

Думайте что хотите и делайте такие выводы, какие Вам нравится O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:44

У меня была дома оккультная литература, стопами и Папюс, и Блаватская, и Кастанеда про Дона Хуна, читал не всё, но часть читал. Я потом мешками книги выкидывал из дома. Сколько дней ходил выкидывал...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 22:47

Я вот читала Кастанеду, но ОлегБ из всего массива поступающей информации выбирает только ту, которая хорошо ложится на его дихотомию Я и они. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:47

На исповеди покаялись после этого? За чтение.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:52

Не Олег... из духовного мира может идти воздействие и влияние на человека. Это да!
Только определить, какая духовная сила вас "обрабатывает" мне помогает христианская вера! Я знаю руку и почерк Бога и сил рая, как они действуют и какой след остаётся от них. Всё остальное - это тёмные силы. Они способны реально воздействовать на человека! Давать ему слышать, видеть, чувствовать, переживать, получать инфу. Но это мир бесовских духов и, по моему предположению, кто практикует подобные техники, устанавливает с ними связь, входит в контакт - они ему откроют...

Не только за книги каялся, а и за весь свой путь окаянный... :'(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 22:54

Цитата: олег_ б - 08.08.16 22:47

На исповеди покаялись после этого? За чтение.

Олег, большинство Форумчан читали все тома Кастанеды, и Блаватскую, и Бхагават-Гиту, и чертов стульев оккультной литературы... Просто все давно переболели, а вы еще нет. Вот и вся разница.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 22:55

олег_ б, Вам алла правильные вещи советует.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:56

Цитата: алла - 08.08.16 22:54

Олег, большинство Форумчан читали все тома Кастаньеты, и Блаватскую, и Бхагават-Гиту, и чертов стульев оккультной литературы... Просто все давно переболели, а вы еще нет. Вот и вся разница.

Разница в том, что я это практиковал, а Вы читали.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 22:56

Я, кстати, брался Бхагават-Гиту читать и не смог, не раз брался. Читаю, ничего понять не могу, и как-то не больно на душе... Так и не прочитал.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 22:58

Цитата: sapfir - 08.08.16 22:52

Не Олег... из духовного мира может идти воздействие и влияние на человека. Это да!
Только определить, какая духовная сила вас "обрабатывает" мне помогает христианская вера! Я знаю руку и почерк Бога и сил рая, как они действуют и какой след остаётся от них. Всё остальное - это тёмные силы. Они способны реально воздействовать на человека! Давать ему слышать, видеть, чувствовать, переживать, получать инфу. Но это мир бесовских духов и, по моему предположению, кто практикует подобные техники, устанавливает с ними связь, входит в контакт - они ему откроют...

Не только за книги каялся, а и за весь свой путь окаянный... :'(

По моему, в каббале написано, что считать, будто есть некие темные силы, которые могут идти против Бога, значит, принижать его всемогущество и это глупость. Извините, не могу процитировать дословно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:01

Ну так, они же против Бога по своей воли идут. Что может Бог сделать? Это ни против него идут. Кто заставлял Люцифера - бунт на небе поднимать и ангелов совращать? Вот его скинули на землю, он против Всевышнего тут - сам - воду мутит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 23:02

Цитата: superskeptik - 08.08.16 22:55

олег_ б, Вам алла правильные вещи советует.

Вы можете понять, что дело здесь ни в мистике, ни в мифологии, что общепринятая точка зрения вполне может быть ошибочной? Вы что, не можете этого понять? Что я не искал этого, это само стало происходить, что я много лет пытался в этом разобраться, понять, реально ли это? Я выходил из тела, отправлялся в другие места города, запоминал детали на месте, вплоть до лежащих там окурков, а утром ехал проверять?
Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 08.08.16 23:01

Ну так, они же против Бога по своей воли идут. Что может Бог сделать? Это ни против него идут. Кто заставлял Люцифера - бунт на небе поднимать и ангелов совращать? Вот его скинули на землю, он против Всевышнего тут - сам - воду мутит.

Здесь кроме Бога ничего нет. А лучше назовем это Сознанием, а то некоторых коробит от слова "бог".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 23:12

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:02

Вы можете понять, что дело здесь ни в мистике, ни в мифологии, что общепринятая точка зрения вполне может быть ошибочной? Вы что, не можете этого понять? Что я не искал этого, это само стало происходить, что я много лет пытался в этом разобраться, понять, реально ли это? Я выходил из тела, отправлялся в другие места города, запоминал детали на месте, вплоть до лежащих там окурков, а утром ехал проверять?
Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.

Добавлено позже:Здесь кроме Бога ничего нет. А лучше назовем это Сознанием, а то некоторых коробит от слова "бог".

я вот чего боюсь счас в жизни -это психологии . мир стал слишком сложным . потоки машин поезда и самолеты с тыщами пассажиров .
и тут бац психология. водила псих или летчик . да .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 23:14

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:02

Вы можете понять, что дело здесь ни в мистике, ни в мифологии, что общепринятая точка зрения вполне может быть ошибочной? Вы что, не можете этого понять? Что я не искал этого, это само стало происходить, что я много лет пытался в этом разобраться, понять, реально ли это? Я выходил из тела, отправлялся в другие места города, запоминал детали на месте, вплоть до лежащих там окурков, а утром ехал проверять?
Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.

Добавлено позже:Здесь кроме Бога ничего нет. А лучше назовем это Сознанием, а то некоторых коробит от слова "бог".

Хотите доказать обществу реальность ваших способностей? Нет никаких проблем. За бугром существует премия Фонда Джеймса Рэнди. Отечественный аналог - премия Гарри Гудини (существует с 2015 года). Любая из этих премий будет вручена при условии успешной демонстрации паранормальных способностей.
Правда еще никому не удавалось получить любую из них (хотя попытки получить были).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 08.08.16 23:15

Цитата: плотник - 08.08.16 23:12

я вот чего боюсь счас в жизни -это психологии . мир стал слишком сложным . потоки машин поезда и самолеты с тыщами пассажиров .
и тут бац психология. водила псих или летчик . да .

Так было же недавно. Когда лётчик по своим психическим мотивам угробил множество пассажиров вместе с собой.

Добавлено позже:

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:02

Странные вы люди. Вам не нужна ПРАВДА. Вы как зашоренные лошади. Что Вам в голову вбили, в то Вы и верите.

Аналогично. Что вам в голову вбил Кастанеда, в то вы и верите.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 23:22

Цитата: Joanna Regina - 08.08.16 23:15

Так было же недавно. Когда лётчик по своим психическим мотивам угробил множество пассажиров вместе с собой.

ну вот началось значится.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 23:28

Цитирование

Хотите доказать обществу реальность ваших способностей? Нет никаких проблем. За бугром существует премия Фонда Джеймса Рэнди. Отечественный аналог - премия Гарри Гудини (существует с 2015 года). Любая из этих премий будет вручена при условии успешной демонстрации паранормальных способностей.
Правда еще никому не удавалось получить любую из них (хотя попытки получить были).

Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.08.16 23:34

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:28

Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?

а нельзя ли как то простимулировать этот процесс . ну типа курнуть чего или вдохнуть?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.08.16 23:38

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:28

Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела.

Олег, когда Вы применяете техники кислородного голодания, организм выбрасывает в кровь эндорфины. Именно то, что вы испытываете легкость и удовольствие во время "путешествий вне тела" является причиной Вашего желания вновь и вновь это испытать, и желания отстаивать свою точку зрения вне зависимости от того, что доказать реальность происходящего с Вами невозможно.
Далее. У организма истощаются ресурсы по выбросу эндорфинов и вы не можете "выходить из тела" постоянно и с той частотой, которой хочется. Поэтому Вам нужно ждать несколько дней.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 23:39

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:28

Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?

олег_ б, Все вопросы (В какой обстановке будет проводится демонстрация способностей? Какие способности будут демонстрироваться? Что будет считаться доказательством успешной демонстрации способностей? и т.д.) детально обсуждаются с испытуемым перед началом испытания.
Только по достижении консенсуса проводится испытание(ия).
Все весьма демократично (на мой взгляд).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:42

Цитата: superskeptik - 08.08.16 23:14

Правда еще никому не удавалось получить любую из них (хотя попытки получить были).

Знаете, кстати, а люди с паранормальными способностями действительно есть! Это факт.
Помните, жил такой Вольф Мессинг - те ещё чудеса гипноза делал, причём, на людях не подозревающих. К Сталину прошёл через охрану.

Есть тип людей сильной внушаемости - Наполеон, например, огромной силой воздействия обладал на массы, ну Сталин и Гитлер, само разумеется.

Есть люди с необычными способностями. Сам видел - девушка ладонью держит бумагу, или что-то лёгкое, я пробовал оторвать от ладони лист бумаги - чувствую сила держит. Эта девушка в моём городе живёт, я её знаю. И сам это видел.

Была такая ещё Роза Кулешова, кто помнит в советское время.

Ну и уж такой феномен: как игра вслепую на 24 досках в шахматы Алёхиным в больнице, с очень сильными соперниками играл и почти всех выиграл вслепую, в уме играл партии, сам в палате, а участники в коридоре, только номер доски кричат - это ли не феномен?!.

Так что феноменальные люди есть! *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 08.08.16 23:44

Цитирование

Олег, когда Вы применяете техники кислородного голодания...

Я никогда ими не пользовался.

Добавлено позже:

Цитирование

олег_ б, Все вопросы (В какой обстановке будет проводится демонстрация способностей? Какие способности будут демонстрироваться? Что будет считаться доказательством успешной демонстрации способностей? и т.д.) детально обсуждаются с испытуемым перед началом испытания.
Только по достижении консенсуса проводится испытание(ия).
Все весьма демократично (на мой взгляд).

Да это все вторично. Можно и условия задать, и выполнить их. Все это правильно. Я Вам просто объясняю свои возможности, они слишком малы, чтобы это сделать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.08.16 23:49

Цитата: sapfir - 08.08.16 23:42

Знаете, кстати, а люди с паранормальными способностями действительно есть! Это факт.
Помните, жил такой Вольф Мессинг - те ещё чудеса гипноза делал, причём, на людях не подозревающих. К Сталину прошёл через охрану.
Есть тип людей сильной внушаемости - Наполеон, например, огромной силой воздействия обладал на массы, ну Сталин и Гитлер само разумеется.
Есть люди с необычными способностями. Сам видел - девушка ладонью держала бумагу, лист бумаги, что-то лёгкое, я пробовал оторвать от ладони лист бумаги - чувствую сила держит. Эта девушка в моём городе живёт, я её знаю. И сам это видел.
Была такая роза Кулешова, кто помнит.

Ну и уж такой феномен: как игра вслепую на 24 (вроде) досках в шахматы Алёхиным в больнице, с очень сильными соперниками играл и почти всех выиграл, вслепую, в уме играл партии, сам в палате, а участники в коридоре, только номер доски кричат - это ли не феномен!.

Так что феноменальные люди есть! *THUMBS UP*

У Вас неверная информация. Кулешова заурядная мошенница (кстати разоблаченная). Мессинг не проходил к Сталину через охрану. Способности к одновременной игре вслепую достигаются тренировкой памяти и т.д. и т.п.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:55

Не знаю, у меня другие данные. Спорить не буду. Не так давно был убедительный док. фильм по "Первому" о Мессинге - его чудо-способности были научно признаны и засвидетельствованы.
Роза Кулешова - ясновидящая. И тоже подтверждено. Просто потом наука и офиц. сторона чутке в "лужу села" вот и свернули проект. Наберите сейчас Роза Кулешова, пройдите сайтов с пяток - вот вам и будут факты.

А что про Алёхина уже - фактов нет опровергать! Ну хоть тут - победа! *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.16 23:56

Цитата: олег_ б - 08.08.16 19:38

Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.

Цитата: Мишаня - 08.08.16 20:11

И как насчет поисков следов Бога? Есть следы-то там, куда Вы забредаете в своих фантазиях? *SORRY*

Надо полагать, в таком мире человек сам становится. . . не Богом конечно. Демиургом. Он же создал данный мир.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.08.16 23:58

Ну вы хоть понимаете - что это всё в голове! Кто куда выходит?? Я сразу сказал - что это субъективно. *THIS* Кто там что создаёт, какую вселенную? Это какая палата?.. Номер...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:00

Цитата: Obladi-oblada - 08.08.16 21:38

Какая разница, как называется? Разве мы что-то знаем о времени? Я даже скаламбурю: у человека слишком мало времени, чтобы как следует поразмыслить над тем, что такое время.

Времени нет. Есть движение материи в пространстве.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.08.16 00:02

Поговорим как-то о времени и пространстве. Интересная тема. Не читали Успенского "Тертум Органум" и "Новая модель вселенной"? Я даже курсовую, помню, по этой теме писал. Время это координата существования материи.

http://youtu.be/InZ2iDSoPxE (http://youtu.be/InZ2iDSoPxE)

С восьмой минуты интересно...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:07

Цитата: sapfir - 08.08.16 22:56

Я, кстати, брался Бхагават-Гиту читать и не смог, не раз брался. Читаю, ничего понять не могу, и как-то не больно на душе... Так и не прочитал.

Вы, наверное, кришнаитскую версию читали.
А есть качественный советский академический перевод. Небо и земля.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:10

Цитата: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:00

Времени нет. Есть движение материи в пространстве.

Ага, его физики придумали :) Если времени нет, то нет и движения, т.к. движение- это изменение, а изменение- это временная категория.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.08.16 00:12

Не знаю, теперь и этой книги дома нет. Да Библию - трудно найти время. Я Ветхий Завет прорабатываю. Въедаюсь в текст, конспектирую. Не всё прошёл ещё. Самое страшно - это Книга судей. Фильм ужасов какой-то.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:12

Цитата: Obladi-oblada - 09.08.16 00:10

Ага, его физики придумали :) Если времени нет, то нет и движения, т.к. движение- это изменение, а изменение- это временная категория.

Движение- любое изменение?

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 08.08.16 23:55

Не так давно был убедительный док. фильм по "Первому" о Мессинге - его чудо-способности были научно признаны и засвидетельствованы.

Вольфа Мессинга уже несколько лет со страшной силой пиарят. Интересно,зачем?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:13

Цитата: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:12

Движение- любое изменение?

По идее да.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:15

Цитата: sapfir - 09.08.16 00:12

Не знаю, теперь и этой книги дома нет. Да Библию - трудно найти время. Я Ветхий Завет прорабатываю. Въедаюсь в текст, конспектирую. Не всё прошёл ещё. Самое страшно - это Книга судей. Фильм ужасов какой-то.

Вот поэтому когда-то Католическая Церковь и запрещала мирянам изучать Библию. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.08.16 00:17

Цитата: sapfir - 08.08.16 23:55

Не знаю, у меня другие данные. Спорить не буду. Не так давно был убедительный док. фильм по "Первому" о Мессинге - его чудо-способности были научно признаны и засвидетельствованы.
Роза Кулешова - ясновидящая. И тоже подтверждено. Просто потом наука и офиц. сторона чутке в "лужу села" вот и свернули проект. Наберите сейчас Роза Кулешова, пройдите сайтов с пяток - вот вам и будут факты.

А что про Алёхина уже - фактов нет опровергать! Ну хоть тут - победа! *THUMBS UP*

sapfir, Ну нельзя же настолько некритично относиться к информации (Даже дети подходят к этому вопросу более серьезно).
И с Алехиным никакого чуда не наблюдается.

Цитата: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:00

Времени нет. Есть движение материи в пространстве.

Легко нарисовать (представить, написать уравнение) такую траекторию, при которой пространственные координаты не будут меняться.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.08.16 00:18

Это было варварство. Да запрещали, чтобы втюхивать своё прочтение массам. Правильно их протестанты погромили, начал Лютер! Иж взяли моду - верующему Библию не давать...

Добавлено позже:
Я вам не про чудо толкую, а про способности, которые у обыкновенного человека не развиты!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 00:22

Сапфир очень милый. O:-) Чистый. Так бы я сказала. Поэтому вызывает симпатию, что бы он ни говорил.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 09.08.16 00:27

Извиняюсь, что вклиниваю здесь свое сообщение. Хочется еще кое-что сказать Олегу.

Цитата: алла - 08.08.16 23:38

Олег, когда Вы применяете техники кислородного голодания

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:44

Я никогда ими не пользовался.

Вы, пожалуйста, проанализируйте в следующий раз во время "выхода" физические процессы Вашего тела.
Полная расслабленность, пассивность, замедление дыхания... На самом деле вы настолько заняты своими мысленными образами и состоянием сознания, что не замечаете задержки дыхания.
Ну, и главное. Подумайте о своем здоровье. Любое событие, нарушающее кровоснабжение головного мозга, даже на некоторое время, может вызывать значительные повреждения головного мозга.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.08.16 00:40

Цитата: sapfir - 09.08.16 00:18

Я вам не про чудо толкую, а про способности, которые у обыкновенного человека не развиты!

Определение (с первого взгляда) оптимального способа взятия интеграла автоматически вырабатывается после взятия нескольких тысяч интегралов.
Доступно всем, но так муторно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:39

Цитата: sapfir - 09.08.16 00:18

Это было варварство. Да запрещали, чтобы втюхивать своё прочтение массам. Правильно их протестанты погромили, начал Лютер! Иж взяли моду - верующему Библию не давать...

Варварство началось после того как каждый,кому ни лень,принялся толковать Библию.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 09.08.16 06:04

Цитата: олег_ б - 08.08.16 23:28

Ну, Вы не первый, от кого это слышу. Из уважения к Вашим трезвым постам просто поясню реальную ситуацию. Чтобы было понятно. Вот смотрите: на выход из тела нужна энергия. Ее у большинства людей нет совсем на такую практику. Мне нужно ждать несколько дней, чтобы я смог выйти из тела. Это ведь не машину научиться водить. Ну, типа раз научился, взял и поехал, когда захотел. Итак, мне нужно ждать несколько дней, пока я не почувствую, что могу это сделать. Дальше, как я уже писал, процентов 95-98 таких выходов происходят в мир, созданный намерением, не в наш физический мир. Это понятно? Это, кстати, причина того, что я почти год был уверен, что все события происходят в моей голове. То есть, за год я раз десять смогу выйдя из тела оказаться в нашем реальном мире. Поэтому так много времени у меня ушло на то, чтобы понять, где я оказываюсь. Дальше, я не могу контролировать место, где окажусь. Я выходу из тела, открываю глаза, а я в другом районе города, например. Ну, что делать, это все, на что я способен. Но это у всех почти так. И что имеем? Несколько выходов за год в реальный мир, причем место выхода мы не контролируем. И какие шансы что-то кому-то доказать?
Но значит ли это, что я не прав, если не могу это сделать?

Тем более не пойму тогда, зачем Вы такими практиками занимаетесь: что интересного может быть при выходе в свой же город, да еще и с энергетическими затратами (если, конечно, упаси Бог, Вы не прикованы к постели), когда это можно легко сделать в любое время, достаточно такси вызвать. Что нового Вы узнаёте, с кем (какими сущностями) знакомитесь и помнят ли они Вас? Возможно ли дальнейшее продолжение контакта с этими сущностями и что они собой представляют? Я с удовольствием попутешевствовал бы с Вами, если бы эти сущности оказались, ну, скажем, Маленьким Принцем, Лисёнком, Виннипухом, Шалтай-болтаем наконец. А если оне страшные, то опять же, где смысл- тратить энергию на жуть, её и так навалом везде- от ночной подворотни до соседних государств. Если же оне нейтральные, никакой информации, новых знаний и ощущений Вы не получаете (про материальные блага, лобковых вшей уже не спрашиваю), то вообще смысла подобных выходок из тела не вижу. Выход ради выхода? Разве только из-за печки...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.08.16 10:22

Цитата: Мишаня - 09.08.16 06:04

Выход ради выхода?

Вот сегодня сообразила, что мне эта ситуация напоминает - "Матрицу". *YES*
The Matrix has you. ("Нео, ты увяз в Матрице")
Проснись, Нео!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.08.16 21:20

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.08.16 00:55

В мире шеррингтоновых воронок и труб- может быть. Там и Каин женился на обезьяне из страны Нод. *JOKINGLY*

в Бытие сказано так .древние писали им виднее было кого Каин- сын божий в жёны взял .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.08.16 21:59

Цитата: алла - 09.08.16 00:27

Любое событие, нарушающее кровоснабжение головного мозга, даже на некоторое время, может вызывать значительные повреждения головного мозга.

Ему, как минимум, нужно ЭЭГ сделать. Вдруг это явление - следствие каких-то функциональных нарушений работы ГМ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: олег_ б - 09.08.16 22:36

Моя ошибка в том, что я не прислушался к совету своего учителя, который он дал мне много лет назад. Мы обсуждали тогда все эти переживания, и он сказал :"Не мечите бисер перед свиньями". А потом добавил, что в этом высказывании Христа нет ничего ни для кого обидного. Оно означает только то, что не стоит некоторые вещи обсуждать с теми, кто не готов. Делящийся этим опытом ослабляет себя, а тем, кому он пытается это рассказать, такой опыт нужен не больше, чем свинье жемчуг.

Предупреждение администрации
Комментарий: Не могу согласиться с Вашим учителем: переход на личности.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.08.16 23:11

Цитата: олег_ б - 09.08.16 22:36

Оно означает только то, что не стоит некоторые вещи обсуждать с теми, кто не готов.

Наркоман тоже не может понять тех, кто добровольно отказывается от дозы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 23:26

Цитата: плотник - 09.08.16 21:20

в Бытие сказано так .древние писали им виднее было кого Каин- сын божий в жёны взял .

Видимо, Вы пользуетесь каким-то собственным переводом библейских текстов. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.08.16 23:48

Цитата: Дмитрий Карягин - 09.08.16 23:26

Видимо, Вы пользуетесь каким-то собственным переводом библейских текстов. *JOKINGLY*

ну а кого Каин мог взять в жены сами Дмитрий подумайте .кроме отца и матери на земле больше людей не было .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:13

Цитата: плотник - 09.08.16 23:48

ну а кого Каин мог взять в жены сами Дмитрий подумайте .кроме отца и матери на земле больше людей не было .

Так "в Бытие сказано" или надо "самому подумать" ? Вы уж определитесь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Alina - 10.08.16 18:19

Предупреждение было сделано, дальнейшее обсуждение участника, которое правилами форума не одобряется, было перенесено в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=473480)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.08.16 22:57

Цитата: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:13

Так "в Бытие сказано" или надо "самому подумать" ? Вы уж определитесь.

Кого в жены взял Каин из страны Нод ?сами то как мыслите ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.16 00:07

Цитата: плотник - 10.08.16 22:57

Кого в жены взял Каин из страны Нод ?сами то как мыслите ?

Женщину,кого еще?
Вы конечно скажите:а откуда она взялась?
Отвечу: неважно. Это Св.Писание,а не учебник логики для гимназистов. Выстраивание силлогизмов тут неуместно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 11.08.16 13:03

Всё просто: в Ветхом завете - нет буквального описания всего! Там описание - фрагментное, некие пласты - не отражены, да и не было задачи их отражать.
Написано Ева родила Каина, Авеля, Сифа... потом написано, кто кого рождал... при этом, Писание не упоминает рождение Евой дочерей, - но это не значит, что их не было. Дочери были. Вот, на них и женились Каин и Сиф, как на сёстрах. В то время, от Начала была иная генетика, да и Допотопный период был эпохой особенной. В следствии этого, гены братьев и сестёр прекрасно сочетались - и потомство росло. Это потом, кровосмешение стало дурным событием, но от Адама и Евы - иначе и быть не могло, других-то людей не было. Да и природа - не противилась - размножалось потомство.
Так что, увы, просто: отсутствие упоминания о дочерях - не означает, что дочерей Ева не рождала - это точка зрения официального богословия!

Бытие гл. 1. "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Гл. 4. "1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец."
"16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла]." Ну понятно по тексту, что продолжение было с участием женского рода, ну не от мужиков же дети рождались?.. *ROFL*
Выделение жирным - авторское, прим.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 11.08.16 13:11

Цитата: sapfir - 11.08.16 13:03

ну не от мужиков же дети рождались?..

В принципе, такое возможно. Поскольку мужской набор имеет обе хромосомы- икс и игрек- теоретически возможно продолжение рода без участия женщины. Сама в научном журнале читала, просто нужно технологию отработать. Может быть, во времена Каина и Авеля Бог применил такую технологию, и Каин "родил" себе жену.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 11.08.16 17:59

Цитата: Obladi-oblada - 11.08.16 13:11

Может быть, во времена Каина и Авеля Бог применил такую технологию, и Каин "родил" себе жену.

Есть роман Урсулы Ле Гуин "Левая рука тьмы", где люди - андрогины. В определенный период один из пары трансформируется в женщину, другой - в мужчину. Потом идет обратный процесс. Очень интересно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 11.08.16 18:30

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.08.16 00:07

Женщину,кого еще?
Вы конечно скажите:а откуда она взялась?
Отвечу: неважно. Это Св.Писание,а не учебник логики для гимназистов. Выстраивание силлогизмов тут неуместно.

вот странная вещь .вы к дарвинской обезьяне относитесь спокойно . а вот к библейской обезьяне с возмущением
вродь б какая разница . что там человек произошол от обезьяны . что там .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.16 01:27

Цитата: плотник - 11.08.16 18:30

вот странная вещь .вы к дарвинской обезьяне относитесь спокойно . а вот к библейской обезьяне с возмущением
вродь б какая разница . что там человек произошол от обезьяны . что там .

Я и к "научному креационизму" отношусь с таким же возмущением как к "библейской обезьяне" . Религия и наука находятся в разных мирах. Каждая по своему хороша. Но смешение их между собой способно породить только нелепые кунштюки.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 05.08.16 00:37

А является ли это "Культ разума" религией?

70 лет назад умер лидер "церковного обновленчества" Александр Введенский.
http://foto-history.livejournal.com/9719692.html (http://foto-history.livejournal.com/9719692.html)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 06:14

Цитата: плотник - 11.08.16 18:30

вот странная вещь .вы к дарвинской обезьяне относитесь спокойно . а вот к библейской обезьяне с возмущением
вродь б какая разница . что там человек произошол от обезьяны . что там .

Дарвин никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны. *NO* Он говорил, что у нас общие предки. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 16:28

Мишаня, а откуда такая уверенность... вы были с Дарвиным всю жизнь близки и прочитали все его работы? Может, обратимся к общедоступным данным? :)

Почему тогда вся система атеизма в советское время стояла на утверждении: Дарвин доказал, что человек произошёл от обезьяны?
Дарвин автор многих идей: эволюции, происхождения видов и жизни, происхождения промежуточных видов. Всё вышло из воды: потом, что-то пошло по земле, что-то полетело, а что-то осталось в воде...

"Переходная форма — организм с промежуточным состоянием, обязательно существующим при состоявшемся постепенном переходе от одного биологического типа строения к другому. Переходные формы характеризуются наличием более древних и примитивных (в значении первичных) черт, чем их более поздние родственники, но, в то же время, наличием более прогрессивных (в значении более поздних) черт, чем их предки." Вики.

"Ко времени написания Чарльзом Дарвином «Происхождения видов» науке не были известны переходные формы жизни. Этот факт Дарвин считал одним из самых слабых мест своей теории. Однако уже через два года был обнаружен археоптерикс — переходное звено между рептилиями и птицами." Вики.

"Многие переходные формы между живыми организмами пока не найдены. Обычно их называют недостающими звеньями. Редкость переходных форм объясняется неполнотой палеонтологической летописи." Вики.

Теория Дарвина была железобетонным доказательством отсутствия Бога в атеистическом фундаменте социалистического небоскрёба! Жизнь зародилась случайно... Через длительный цикл эволюции - появилась жизнь и все формы и виды. Доказательством являются - промежуточные формы видов живых существ, - низший класс превращается в высший.

Теория интересная для своего времени! Но и без шельмования не вышло. Что-то подтасовали, где-то нахимичили... где-то фальшивки-черепа "подкинули" - а в итоге: цельная логичная версия. На самом деле этих промежуточных видов - нет или почти нет... Порой за промежуточные виды выдавались вовсе "не виды", а самостоятельные типы и формы живых существ, которые ни в кого не эволюционизировали и не превращались.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 17:26

Ну, вот Вы сами себе и ответили. А был еще регресс. Кстати, как я сказал выше, так нас в школе и учили: без людей, произошедших от обезьян, которых так много в Бразилии. *YES* *JOKINGLY* А для "фундамента" у нас другие специальные науки были и, как-то тоже без догм и "примитивизмов" обходились, логикой и экспериментом пытались до нас довести истину, за что и благодарен учителям до сих пор.
Так что... Хорошая теория у Дарвина, но причем здесь атеизм с небоскребом? Господь отменил эволюцию?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 17:38

:) Интересно, а какие были пчёлы в допотопную эпоху?.. Тоже раза в три-четыре больше?.. И какой вкусный был от них мёд?..
Мишаня, у допотопных пчёл... мед был вкусный, как думаете? :)

Оффтоп (текст не по теме)

Тут знакомые мёд продали 3л. банка по 1.200 руб. я купил две. По началу много ел, потом набрал в магазине сладостей и забыл про мед, а тут вспомнил, когда Мишаня пчёлами стал лечиться... Пойду медку, что ли съем, а Мишаня? :) разделяете мою мысль?.. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 17:43

Оффтоп (текст не по теме)

Вполне. Завтра поеду на дачку, попробую пару пчелок накинуть, но супрастинчику упаковку возьму, жаль в ампулах нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 17:46

Оффтоп (текст не по теме)

Вы мазохист однако... делаете себе больно и получаете удовольс... =-O *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 18:04

Оффтоп (текст не по теме)

Это не мазохизм, а элементарная практичность. Родителям уже тяжело пчелками заниматься. А на укусы я внимания не обращал до крайней ходки.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.08.16 18:06

Оффтоп (текст не по теме)

А я думал это методика лечения пчёлами...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 12.08.16 18:34

Цитата: Дмитрий Карягин - 12.08.16 01:27

70 лет назад умер лидер "церковного обновленчества" Александр Введенский.[url]http://foto-history.livejournal.com/9719692.html[/url] ([url]http://foto-history.livejournal.com/9719692.html[/url])

И? Обновленцы хотели слегка доработать напильником одну из ветвей христианства (не так уж и радикально). Не они первые, не они последние.
sapfir, Вы бы слегка изучили предмет (теорию эволюции). Многие заблуждения и исчезнут.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 12.08.16 19:26

Цитата: Мишаня - 12.08.16 06:14

Дарвин никогда не говорил, что человек произошел от обезьяны. *NO* Он говорил, что у нас общие предки. *YES*

дык и в библии написано ,что предки человека -сын божий и женщина из страны Нод .но вот кто она такая. тут Мишаня надо разбираться . я так думаю это те кто были созданы в пятый день . т.е до Адама с Евой. в пятый день создавались -животные .

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 12.08.16 01:27

Я и к "научному креационизму" отношусь с таким же возмущением как к "библейской обезьяне" . Религия и наука находятся в разных мирах. Каждая по своему хороша. Но смешение их между собой способно породить только нелепые кунштюки.

религия и наука находятся в нашем мире .
Дмитрий. а давайте представим Бога как процесс развертывания событий .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.08.16 20:09

Цитата: плотник - 12.08.16 19:26

дык и в библии написано ,что предки человека -сын божий и женщина из страны Нод .но вот кто она такая. тут Мишаня надо разбираться . я так думаю это те кто были созданы в пятый день . т.е до Адама с Евой. в пятый день создавались -животные .

Оно и правильно- общие предки. *JOKINGLY* Дарвин об этом и говорит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 14:04

Цитата: плотник - 12.08.16 19:26

Дмитрий. а давайте представим Бога как процесс развертывания событий .

Я в детстве Бога представлял себе почему-то в виде льва.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 13.08.16 16:13

Цитата: плотник - 12.08.16 19:26

дык и в библии написано ,что предки человека -сын божий и женщина из страны Нод

http://antropogenez.ru/article/75/ (http://antropogenez.ru/article/75/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 16:33

Инверсионная теория антропогенеза.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 17:08

Цитата: Дмитрий Карягин - 13.08.16 14:04

Я в детстве Бога представлял себе почему-то в виде льва.

многи его представляют в виде дедушки с бородой . ну типа дед мороза .

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 13.08.16 16:13

[url]http://antropogenez.ru/article/75/[/url] ([url]http://antropogenez.ru/article/75/[/url])

а питекантроп к кому ближе к обезьяне или современному человеку?
а вот от скрещивания кроманьонца с неандертальцем .кто получался,неандерталец или кроманьонец ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 13.08.16 17:35

Цитата: Дмитрий Карягин - 13.08.16 16:33

Инверсионная теория антропогенеза.
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491[/url] ([url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4100491[/url])

http://science-freaks.livejournal.com/2035994.html (http://science-freaks.livejournal.com/2035994.html)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:35

Цитата: плотник - 13.08.16 17:08

многи его представляют в виде дедушки с бородой . ну типа дед мороза .

Вера в Санта-Клауса очень распространена до определенного возраста.

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 13.08.16 17:08

а вот от скрещивания кроманьонца с неандертальцем .кто получался,неандерталец или кроманьонец ?

Мультикультур.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 17:53

Цитата: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:35

Добавлено позже:Мультикультур.

то есть на образном библейском языке это будет означать сынов и дочерей человеческих.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:56

Цитата: плотник - 13.08.16 17:53

то есть на образном библейском языке это будет означать сынов и дочерей человеческих.

Из чего следует это "то есть" ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 17:58

Цитата: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:35

Вера в Санта-Клауса очень распространена до определенного возраста.

Дмитрий а давайте применим .теорию масштабирования .т.е все устроено типа матрешки . у каждой матрешки свой масштаб времени и пространства и всю эту систему-организм вложенных друг в друга матрешек назовем- Богом .
а иначе как растолковать слова Христа ... Бог в тебе ,а ты в Боге.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:56

Из чего следует это "то есть" ?

ну написано же в Бытие ... и брали сыны божьи себе в жены дочерей человеческих
вот такая мультикультурная химия получается.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 13.08.16 18:16

Цитирование

author=плотник link=msg=474625 date=1471097306]а питекантроп к кому ближе к обезьяне или современному человеку?

По ссылке - вполне доступная для человека, рассуждающего о всяких воронках и пр., лекция доктора биологических наук.

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 13.08.16 17:58

и брали сыны божьи себе в жены дочерей человеческих
вот такая мультикультурная химия получается.

Ну, значит, у сынов божьих были вполне себе человеческие яйца. Какого бы происхождения эти сыны не были.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.08.16 18:56

Цитата: arhelon - 13.08.16 18:16

Добавлено позже:Ну, значит, у сынов божьих были вполне себе человеческие яйца. Какого бы происхождения эти сыны не были.

дык конешно . а вы думали ,что сыны божьи это типа эльфов ? в бытие написано .что сыны божьи -это ветвь Сифова .т.е чистая ветвь без примеси животного .а вот ветвь с животностью человечья -это Каинова ветвь .
вот и думайте Христос -сын божий . т.е согласно законов биологии в результате всех скрещиваний его предков у него исчезла животная составляющая. в нем не было порока каиного

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 13.08.16 19:56

Цитата: arhelon - 13.08.16 18:16

Ну, значит, у сынов божьих были вполне себе человеческие яйца. Какого бы происхождения эти сыны не были.

Ну и неразборчивые были... Европейцы, мать их...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Наталико - 13.08.16 20:27

Цитата: Дмитрий Карягин - 13.08.16 17:35

Цитата: плотник - сегодня в 17:08
а вот от скрещивания кроманьонца с неандертальцем .кто получался,неандерталец или кроманьонец ?
Мультикультур.

Новиоп? *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 13.08.16 23:43

Цитата: Наталико - 13.08.16 20:27

Новиоп?

Гибрид, как у огурцов - F1. :)

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 13.08.16 18:56

а вы думали ,что сыны божьи это типа эльфов

Ну, все мои познания об эльфах только из кинотрилогии " Властелин колец", они там антропоморфные и двуполые, то есть яйца тоже какие-никакие предполагаются. *JOKINGLY*
Более того, в русских сказках даже зооморфные персонажи, типа трехголовой генно-модифицированной химеры Змея Горыныча, тоже воровали молодых красивых самок вида хомо сапиенс далеко не с гастрономическими целями. *YES* Чо уж про сынов-то, сынам-то. как говорится, сам Бог велел, как главный генный инженер.
Так что: Богу-богово, сынам - сыново, Змею - змеево. И без ГМО. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:24

Цитата: Наталико - 13.08.16 20:27

Новиоп? *JOKINGLY*

Для новиопа не хватает бабушки-австралопитечки и синантропа из аппарата Коминтерна. *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 13.08.16 17:58

Дмитрий а давайте применим .теорию масштабирования .т.е все устроено типа матрешки . у каждой матрешки свой масштаб времени и пространства и всю эту систему-организм вложенных друг в друга матрешек назовем- Богом .
а иначе как растолковать слова Христа ... Бог в тебе ,а ты в Боге.

Это будет разновидность пантеизма. А пантеизм противоречит христианской догматике.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 01:33

Цитата: arhelon - 13.08.16 23:43

Ну, все мои познания об эльфах только из кинотрилогии " Властелин колец", они там антропоморфные и двуполые, то есть яйца тоже какие-никакие предполагаются. *JOKINGLY*
Более того, в русских сказках даже зооморфные персонажи, типа трехголовой генно-модифицированной химеры Змея Горыныча, тоже воровали молодых красивых самок вида хомо сапиенс далеко не с гастрономическими целями. *YES* Чо уж про сынов-то, сынам-то. как говорится, сам Бог велел, как главный генный инженер.
Так что: Богу-богово, сынам - сыново, Змею - змеево. И без ГМО. *YES*

а их как хочешь назови - гоблины, эльфы, фавны, сатиры, троли, лешачки, овды, алмасы, водяные, кикиморы... "те же яйца, вид сбоку")))
Девки сапиенсовые у них самый излюбленый вопрос...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:37

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 01:33

а их как хочешь назови - гоблины, эльфы, фавны, сатиры, троли, лешачки, овды, алмасы, водяные, кикиморы... "те же яйца, вид сбоку")))
Девки сапиенсовые у них самый излюбленый вопрос...

Да. По Поршневу, первоначальные формы религии появились благодаря контактам наших древнейших предков с реликтовыми гоминоидами,больше известными как "снежные люди" .

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 13.08.16 17:58

Добавлено позже:ну написано же в Бытие ... и брали сыны божьи себе в жены дочерей человеческих

О неандертальцах и кроманьонцах там ничего не сказано.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 01:41

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:37

Да. По Поршневу, первоначальные формы религии появились благодаря контактам наших древнейших предков с реликтовыми гоминоидами,больше известными как "снежные люди" .

Добавлено позже:О неандертальцах и кроманьонцах там ничего не сказано.

Более вероятно, конечно, - благодаря контактам с себе подобными, какое дело священникам до неспособных к обучению?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:42

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 01:41

Более вероятно, конечно, - благодаря контактам с себе подобными, какое дело священникам до неспособных к обучению?

Не понял Вашу мысль.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 01:45

Что-то никто не переходит к основной мысли темы: есть ли в мировых религиях следы Создателя... и если есть, то какие и где?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 01:50

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:42

Не понял Вашу мысль.

Религия зародилась среди самих людей и понятна она только людям. По крайней мере та, о кот. спорит человечество.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 02:33

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 01:50

Религия зародилась среди самих людей и понятна она только людям. По крайней мере та, о кот. спорит человечество.

Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 14.08.16 01:45

Что-то никто не переходит к основной мысли темы: есть ли в мировых религиях следы Создателя... и если есть, то какие и где?

Что Вы подразумеваете под "следами Создателя" ?
Говорят,в городе Виттенберге на стене дома Мартина Лютера до сих пор есть след от разбитой чернильницы,которой почтенный доктор швырнул в явившегося к нему дьявола. Вот Вам след,оставленный в лютеранстве его создателем. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 02:42

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 02:33

Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.

Не знаю, я больше придерживаюсь теории Гумилева, по кот. человек обособился от всей фауны, создав свою цивилизацию, со своими правилами, религиями и пр, "мир в мире, оторваный от остального мира". Так вот гоминид тут предстает как тоже человек, но хозяин природы, живущий с ней неразрывно. В человеческой цивилизации, соответственно, не особо много понимающий. Другое дело, подражание в древности этим людям, ведь у них есть и неординарные способности, и сила. Как пример упомянутые в давнем разговоре берсерки. Я считаю, этот отряд воинов взял за основу своей военной тактики именно примеры агрессивной борьбы другой ветви человечества.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 02:54

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 02:33

Что Вы подразумеваете под "следами Создателя"?

Как что? Все крупнейшие религии могли появится двумя путями: либо от человека к Творцу, либо от Творца к человеку (то есть Богом были даны, сверху). Материалистическая концепция утверждает: религии созданы первым путём: от человека - к небе, то есть людьми созданы. С точки зрения любых крупнейших религий - всё было наоборот, не человек - вознёсся до неба, а небо снизошло до человека, то есть Бог спустил свыше - религии и веры. Раз так, можно искать следы Творца! Вот и вопрос весь. Есть ли они и где они?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 03:01

Цитата: sapfir - 14.08.16 02:54

Как что? Все крупнейшие религии могли появится двумя путями: либо от человека к Творцу, либо от Творца к человеку (то есть Богом были даны, сверху). Материалистическая концепция утверждает: религии созданы первым путём: от человека - к небе, то есть людьми созданы. С точки зрения любых крупнейших религий - всё было наоборот, не человек - вознёсся до неба, а небо снизошло до человека, то есть Бог спустил свыше - религии и веры. Раз так, можно искать следы Творца! Вот и вопрос весь. Есть ли они и где они?

а есть еще вариант - (с точки зрения крупных мировых религий) другие религии из них созданы или (умеренные) от человека к Творцу, остальные же - от человека к человеку, точнее, от дьявола к человеку. Ну и от человека к дьяволу. ;)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 03:14

Ну это уже чёрная магия...
По Библии - от начала - существовало поклонение идолам, духам, лже богам.

Кстати, где Олег 6?.. Прямо расшугали. Человек обиделся, наверно. Напали все.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 03:37

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 02:42

Не знаю, я больше придерживаюсь теории Гумилева, по кот. человек обособился от всей фауны, создав свою цивилизацию, со своими правилами, религиями и пр, "мир в мире, оторваный от остального мира".

Гумилев в какой-то степени связывал вопрос религиозной принадлежности с принадлежностью этнической,что заслуживает внимания. Но о проблеме возникновения религии он разве что-то развернутое говорил?

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 02:42

Как пример упомянутые в давнем разговоре берсерки. Я считаю, этот отряд воинов взял за основу своей военной тактики именно примеры агрессивной борьбы другой ветви человечества.

Мухоморы они точно не ели.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 14.08.16 02:54

Как что? Все крупнейшие религии могли появится двумя путями: либо от человека к Творцу, либо от Творца к человеку (то есть Богом были даны, сверху). Материалистическая концепция утверждает: религии созданы первым путём: от человека - к небе, то есть людьми созданы. С точки зрения любых крупнейших религий - всё было наоборот, не человек - вознёсся до неба, а небо снизошло до человека, то есть Бог спустил свыше - религии и веры. Раз так, можно искать следы Творца! Вот и вопрос весь. Есть ли они и где они?

Вы на вопрос не ответили. Что именно следует рассматривать в качестве следов? Какие-то материальные предметы? Реликвии есть во всей религиях. Священные тексты тоже считаются боговдохновенными. О чем речь?

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 14.08.16 03:14

По Библии - от начала - существовало поклонение идолам, духам, лже богам.

По Библии сначала все было правильно. В раю же не идолам поклонялись. Да и потом непрерывно существовала традиция единобожия. Церковное религиоведение настаивает на концепции изначального монотеизма и стремится доказать наличие его следов во всех религиозных традициях.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 14.08.16 03:14

Кстати, где Олег 6?.. Прямо расшугали. Человек обиделся, наверно.

Не должен. При его-то духовных практиках. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 14.08.16 08:41

Цитата: sapfir - 14.08.16 03:14

Кстати, где Олег 6?.. Прямо расшугали. Человек обиделся, наверно. Напали все.

Похоже, вышел в очередной раз из тела чтобы пополнить запасы бисера. :-[

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 11:04

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Мишаня - 14.08.16 08:41

вышел в очередной раз из тела чтобы пополнить запасы бисера.

Жаль, что не предупредил - если его в Японию " выкинет", надо брать Тохо или Миюки. *YES*

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 03:37

Вы на вопрос не ответили. Что именно следует рассматривать в качестве следов? Какие-то материальные предметы? Реликвии есть во всей религиях. Священные тексты тоже считаются боговдохновенными. О чем речь?

Поддерживаю: непонятно - что искать, по каким признакам и по какой методике. Отдельный вопрос - зачем и что потом делать с найденным?
Я вот, например, булавки с пола магнитом на шнурке собираю и на нем же и храню, исходя из свойств искомого предмета.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 11:45

Цитата: Дмитрий Карягин - 30.08.74 19:51

Мухоморы они точно не ели.

Слабо себе представляю коренного скандинава, непопробовавшего хотя бы раз в жизни мухоморов...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 11:51

Оффтоп (текст не по теме)

Интересная этимология "мухомор" - мор мух... какой-то. В чём смысл? Умер... тебя мухи едят? =-O

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 11:59

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: sapfir - 14.08.16 11:51

Интересная этимология "мухомор"

fungorum (лат.)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 14.08.16 12:54

Цитата: arhelon - 14.08.16 11:59

Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: sapfir - сегодня в 11:51
Интересная этимология "мухомор"
fungorum (лат.)

Цитата: arhelon - 14.08.16 11:59

Оффтоп (текст не по теме)
fungorum (лат.)

Латинское название мухоморов - Amanita, Гален считал, что оно происходит от горы Аман, но скорее всего происхождение этого слова греческое. Правда, и с романским словом амо (любить) и русским заманить имеются аналогии :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 14:09

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Сергей В. - 14.08.16 12:54

Латинское название мухоморов - Amanita

Яндекс перевел как просто - гриб. Что с него взять? :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 14.08.16 14:26

Цитата: sapfir - 14.08.16 01:45

Что-то никто не переходит к основной мысли темы: есть ли в мировых религиях следы Создателя... и если есть, то какие и где?

Следы Создателя повсюду. Одно то, что мир познаваем, упорядочен, гармонично и разумно устроен- описывается законами философии, физики, математическими формулами- говорит о руке Создателя. В противном случае был бы Хаос. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 15:32

Цитата: Мишаня - 14.08.16 14:26

Следы Создателя повсюду. Одно то, что мир познаваем, упорядочен, гармонично и разумно устроен- описывается законами философии, физики, математическими формулами- говорит о руке Создателя. В противном случае был бы Хаос. *YES*

А древние греки считали Хаос самым древним из всех богов.
Может поэтому он так часто берет реванш в нашей жизни? :)

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 14.08.16 11:51

Интересная этимология "мухомор" - мор мух... какой-то. В чём смысл? Умер... тебя мухи едят?

Вроде раньше был народным средством борьбы с мухами. Кладешь в летний зной кусок мухомора на столе,мухи и начинают липнуть к нему.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 11:45

Слабо себе представляю коренного скандинава, непопробовавшего хотя бы раз в жизни мухоморов...

Это очень популярное заблуждение,не имеющее под собой никаких оснований. Народы делятся на микофильские и микофобские. К первым относятся славяне и романцы, ко вторым кельты и германцы. Легенда о поедающих мухоморы викингах появилась в 18 веке и даже известен ее автор.
"Торжество Диониса".
http://bohemicus.livejournal.com/111537.html (http://bohemicus.livejournal.com/111537.html)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 16:11

Так начинается индуистская вера - поклонение Богу в любых формах, хоть - поклонение камню, хоть - лесному пеньку, какая разница, - Бог же повсюду и во всём! Так индусы думают. Так можно и мухомору поклоняться!.. *YES* А что - и в нём частицы бога есть... Вот, така индийская философия. "Хорошую религию придумали индусы, что мы отдав концы..." - как пел Высоцкий. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 16:33

Цитата: sapfir - 14.08.16 16:11

Так начинается индуистская вера - поклонение Богу в любых формах, хоть - поклонение камню, хоть - лесному пеньку, какая разница, - Бог же повсюду и во всём! Так индусы думают. Так можно и муомору поклоняться!.. *YES* А что - и в нём частицы бога есть... Вот, така индийская философия. "Хорошую религию придумали индусы, что мы отдав концы..." - как пел Высоцкий. :)

минихейцы говорили . что божественного много в тыквах ,дынях ,а особенно в огурцах .

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 15:32

А древние греки считали Хаос самым древним из всех богов.
Может поэтому он так часто берет реванш в нашей жизни? :)

тут вопрос интересный. процесс развертывания событий-это процесс хаотический без божьего чертежа или процесс по божьему чертежу .
кто то говорил ,что хаос -это непонятый порядок .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 14.08.16 17:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 15:32

А древние греки считали Хаос самым древним из всех богов.
Может поэтому он так часто берет реванш в нашей жизни?

Согласен. Человек частенько привносит хаос в наш мир, ибо путает себя с Господом.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 17:23

Цитата: sapfir - 14.08.16 16:11

Так начинается индуистская вера - поклонение Богу в любых формах, хоть - поклонение камню, хоть - лесному пеньку, какая разница, - Бог же повсюду и во всём! Так индусы думают. Так можно и мухомору поклоняться!..

И с самого сотворения мира пытается народ всевидящего, всезнающего и всемогущего объегорить в самых ~~извращенных~~ многообразных формах, лишь бы не кланяться ему лично . ~~При наличии отсутствия~~ (с) Ввиду отсутствия визуализации.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.08.16 17:50

А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина... *THUMBS UP*
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!.. :-[

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 17:57

Цитата: sapfir - 14.08.16 17:50

А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина... *THUMBS UP*
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!.. :-[

ды какие проблемы?иди в соседи к Агафьи Лыковой .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.08.16 18:53

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 01:50

Религия зародилась среди самих людей...

И причины ее появления абсолютно прозрачны.

Цитата: sapfir - 14.08.16 17:50

А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина... *THUMBS UP*
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!.. :-[

Вам не понравится. Реальность будет сильно отличаться от этой благостной картины.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 14.08.16 19:08

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: sapfir - 14.08.16 17:50

И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста

Клоп почему выжил - потому, что не высовывался! (с) :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 23:22

Цитата: arhelon - 14.08.16 19:08

Оффтоп (текст не по теме)
Клоп почему выжил - потому, что не высовывался! (с) :)

кстати да -выживание . тактика выживания.стратегия выживания. вот тут как то да .
ветхий завет .Иегова -это инструкция по выживанию .тут евреи всем дадут фору
новый завет. Христос -это инструкция по спасению . а вот тут народ запутался и заплутал в трех крестах .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 14.08.16 23:23

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: sapfir - 14.08.16 11:51

Оффтоп (текст не по теме)
Интересная этимология "мухомор" - мор мух... какой-то. В чём смысл? Умер... тебя мухи едят? =-O

Не-а, мухомор морит мух

Цитирование

_{Мухомор получил свое название благодаря старинному обычаю: летом жители сельских местностей, чтобы избавиться от мух, клали шляпки этих грибов в подслащенное молоко. Насекомые, отведавшие приманку, очень скоро впадали в оцепенение.

Во многих европейских языках обиходное название этого гриба одинаково: русск. мухомор, английск. Fly agaric летающий агарик) , французск. Tue-mouche (мухобой) , немецк. Hiegenpilz (мушиный или летающий гриб) .

В русском оно происходит от сочетания слов: "муха ' - насекомое, считавшееся порождением мертвой плоти, и "мор" ("мора", "мара") - смерть и древнеславянская богиня смерти и зимы.

Как ни странно, латинское название мухомора «Amanita» происходит от названия горы Amanon, которая славилась обилием съедобных грибов.

У Оларда Диксона есть интересное произведение Мистерия мухомора" ... рекомендую}

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 14.08.16 23:50

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:24

Добавлено позже:Это будет разновидность пантеизма. А пантеизм противоречит христианской догматике.

да не больно и противоречит . всё зависит от толкования .первохристианам был ближе пантеистический бог. а павликане его обтеизмили .под себя приспособили и задогматировали .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 01:39

Цитата: плотник - 14.08.16 23:50

.первохристианам был ближе пантеистический бог.

"Какие Ваши доказательства" ? В парадигме пантеизма пришествие Христа не имело смысла.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 09:37

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 03:37

Гумилев в какой-то степени связывал вопрос религиозной принадлежности с принадлежностью этнической,что заслуживает внимания. Но о проблеме возникновения религии он разве что-то развернутое говорил?

Может и было, но я не читал). Я имел ввиду самоосознание человечества. Этническая принадлежность - да ради бога, в конце концов фундаменты всех религий расположены у каждого народа на предыдущих фундаментах, наслоенных как пирог.
С религией "гоминид" знаком мало, думаю, этому научить людей не могли бы никак. Не думаю, что у них есть поклонение какому-то ни было верховному существу. Однако, соглашусь, у них должна быть некая альтернатива религии, поскольку эти существа не по животному развитые, и конечно обладают знаниями. Готов допустить среди них иерархию, наподобии тюремной, однако, основанную на других понятиях, таких, например, как некие магические практики.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 15.08.16 10:49

Цитата: sapfir - 14.08.16 17:50

А я хочу в допотопные времена - ни тебе государства, ни прочего... Живи - не хочу! И всё такое огромное - ты сам метров 18 роста, силы немерено, никто не нападёт, плоды всякие растут, вкусности (сейчас всё это вымерло), женщин, опять же, много, а главное - вся земля перед твоими ногами - иди куда хочешь, ни тебе границ, ни государств - на работу идти не надо... Да и жили дети Адама по 700 лет и больше, какая малина...
Вот, если бы туда!.. А воздух какой был, а природа первозданная, какие красоты!..

Поскольку я женщина, в те времена не хочу.
Отождествление в одном ряду со "всякими" плодами и вкусностями при силе мужской немереной, как-то не вдохновляет..., потом "иди куда хочешь".
Да и какой очевидец такое нарассказывал. Ну, только если грибочков вкусивши привидилось.
/Шутка, прошу без обид/

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 14.08.16 01:50

Религия зародилась среди самих людей и понятна она только людям. По крайней мере та, о кот. спорит человечество.

Согласна! Вот где рациональное зерно.
Бог, вера и религия - в наших головах.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 12:45

Ой, напрасно вы так... :)
Существование духовного мира - рядом с нами так реально! Что, в принципе, убедиться может каждый. А если есть духовный мир, то многое что есть.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 13:45

Цитата: sapfir - 15.08.16 12:45

Ой, напрасно вы так... :)
Существование духовного мира - рядом с нами так реально! Что, в принципе, убедиться может каждый. А если есть духовный мир, то многое что есть.

Это, как посмотреть. А вот, к примеру, получил я техзадание, придумал установку, но пока она у меня в голове: существует ли она уже или нет, мысль материальна, как продукт материи? По сути- существует, только её надо в железы облечь. И, главное, Кто меня на эти решения навел? (с себя ответственности не снимаю за неработающую установку) *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 13:59

Цитата: Sergei_VL - 15.08.16 09:37

С религией "гоминид" знаком мало, думаю, этому научить людей не могли бы никак. Не думаю, что у них есть поклонение какому-то ни было верховному существу. Однако, соглашусь, у них должна быть некая альтернатива религии, поскольку эти существа не по животному развитые, и конечно обладают знаниями. Готов допустить среди них иерархию, наподобии тюремной, однако, основанную на других понятиях, таких, например, как некие магические практики.

Сергей, мы с Вами к одному виду принадлежим,а никак не поймем друг друга. *JOKINGLY*
Разве я утверждал,что религия существует где либо кроме мира людей? Вот же,что я говорил:

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 02:33

Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 14:16

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.08.16 13:59

Сергей, мы с Вами к одному виду принадлежим,а никак не поймем друг друга. *JOKINGLY*
Разве я утверждал,что религия существует где либо кроме мира людей? Вот же,что я говорил:

Добавлено позже:

А ну это да... только, скорее духов. Дух не то, что Бог! Разные понятия... сибирские народы духов чувствуют, "видят без зрения". Никто из местных народов, живущих там в тайге, не поверит, что духов нет. Они их бояться, задабривают, но, похоже, не просят участия в своей жизни, разве что шаманы, обращаясь к ним, помогают решить некоторые проблемы - лечения, предсказания. То есть, параллельная жизнь, но не создатель.
Вот "грозный дух Ямбуя" снят специально, чтобы развенчать мифы народов о духах, мол, они темные люди, не могут духа от медведя отличить. А те столетиями с ними бок о бок. Медведя засечь охотнику намного проще, чем нашим умникам. Они все видят, везде ходят и вдруг так опростоволосились! Нет, медведь там тоже параллельная жизнь и с ними разговаривают, задабривают. Но дух и медведь для них разное.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 14:37

Цитата: Sergei_VL - 15.08.16 14:16

А ну это да... только, скорее духов. Дух не то, что Бог! Разные понятия...

"Духами" они стали потом,когда человек нашего вида стал хозяином планеты. А до этого "боги" были вполне телесны и материальны.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 16:23

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.08.16 14:37

"Духами" они стали потом,когда

Афганская началась..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 15.08.16 16:30

А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 16:41

Цитата: Человек с карабином - 15.08.16 16:30

А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?

Верить надо для начала в себя, потом в друзей, если они есть, потом пр. И все это Вам даст Господь, если повезет... *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 17:28

Раз уж заговорили о масонах...
Вот занятие на вечер, кто захочет.
Книга знаменитого Владимира Даля «Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их."
Файл прилагаю.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 15.08.16 18:23

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.08.16 02:33

Это несомненно. Но под влиянием какого фактора? Я привел гипотезу Поршнева: древнейшие люди почитали реликтовых гоминоидов в качестве богов.

Дмитрий, Разве причина появления религии (религий) не очевидна? Разве не очевидно, что она (причина) не имеет ничего общего как с объяснениями Поршнева, так и с официальными религиозными доктринами?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 19:05

Разговор по принципу: дурак, сам дурак, - тоже, что спор атеистов: Бог есть или нет. Абсолютно бесполезный разговор - ну это в отношении ко мне.
В начале работы я дал развёрнутую критику атеистической позиции, её беспочвенности и бездоказательности. Цитируйте, поговорим.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 15.08.16 19:47

Цитата: Человек с карабином - 15.08.16 16:30

А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?

правильно .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 15.08.16 19:51

То есть, атеисту массонство не светит?
То есть буддисту, католику, православному, и т.д. можно, а атеисту нельзя... Это не спроста...
Так в чём же причина такого правила?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 19:56

Почему не светит, светит... Если считать масонство светом, то светит, ну сами масоны считают, что масонство - свет, в своём, правда, узкоколейном понимании...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 19:58

Цитата: sapfir - 15.08.16 19:05

Разговор по принципу: дурак, сам дурак, - тоже, что спор атеистов: Бог есть или нет. Абсолютно бесполезный разговор - ну это в отношении ко мне.
В начале работы я дал развёрнутую критику атеистической позиции, её беспочвенности и бездоказательности. Цитируйте, поговорим.

Крепко напугали, я даже рюмку пролил. А, что касается Вашей работы- трудитесь. Лично к Вам у меня претензий не было.
Таперича насчёт позиции: В нашем государстве позиции может иметь каждый.
Мне было любопытно с Вами общаться, но логика, а не фильмы, цитируемые Вами, заставляют меня думать, что Вы нахлебались фильмов от РЕНтв. Вы же , в конечном итоге, создав целую ветку на форуме , ничего для понимания Господа не сделали. Про атеизм - спросите у любого. К- Господу- это титанический труд. (оправдан ли)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 15.08.16 20:00

Цитата: Человек с карабином - 15.08.16 19:51

То есть, атеисту массонство не светит?
То есть буддисту, католику, православному, и т.д. можно, а атеисту нельзя... Это не спроста...
Так в чём же причина такого правила?

масонство какого градуса ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 20:07

Цитата: плотник - 15.08.16 20:00

масонство какого градуса ?

Да Шерринктонова воронка в голове- хер с них спросишь.
Извиняюсь во всех отношениях перед всеми, особенно перед мордерами. Ваше здоровье!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 15.08.16 20:17

Цитата: sapfir - 15.08.16 19:05

Разговор по принципу: дурак, сам дурак, - тоже, что спор атеистов: Бог есть или нет. Абсолютно бесполезный разговор - ну это в отношении ко мне.
В начале работы я дал развёрнутую критику атеистической позиции, её беспочвенности и бездоказательности. Цитируйте, поговорим.

Обязательно. Сначала я аргументированно продемонстрирую создание религий людьми (без вмешательства потусторонних сил). Более того, я продемонстрирую неизбежность возникновения в человеческом обществе религиозных представлений (в силу прозаических причин (не имеющих никакого отношения к потусторонним силам)). А уж потом возьмусь за то, что Вы называете "развернутой критикой". Показать ее (вашей "развернутой критики") несостоятельность будет нетрудно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 20:19

Уважаемый, Мишаня!..
Вы мне такой тезис в укор поставили... Дюже интересно. Цель моей работы отражена названием темы. В мою задачу входило изложить базовые знания о религиях. Далее я поделился идеями, к которым пришёл в работе.
То, что вы написали: "ничего для понимания Господа не сделали"... то есть я. Интересно, а что я должен был сделать?! Диктофон с личной исповедью выставить? Что?

Я вообще за демократию! С уважением отношусь и к атеистам, и к людям других взглядов. Верить я в свою точку зрения не заставляю! Спорить, доказывать и навязывать не буду. Пожалуйста, каждый оставайся при своём мнении, ферштейн?

Не совсем понял Вашу отсылку на фильмы по "Рен ТВ", в данной работе их нет. Только в артефактах по Антарктиде ссылку на один фильм "Рен ТВ" поставил. Я их не смотрю. И не поклонник именно фильмов такого сорта. А если, что по пунктам - перечислите, в чём и где моя логика схожа с фильмами указанной телекомпании.

"... создав целую ветку на форуме , ничего для понимания Господа не сделали" - да, Мишаня, это круто! Задайте вопросы, если есть, можно лично. :)

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 15.08.16 20:17

А уж потом возьмусь за то, что Вы называете "развернутой критикой". Показать ее (вашей "развернутой критики") несостоятельность будет нетрудно.

http://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/bold.gif (http://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/bold.gif)

Суперскептик, я не буду с Вами вступать в споры, доказывать и переубеждать, даже не надейтесь (время своё тратить, красноречие оттачивать). В более ранних постах я писал, что в споры и дебаты пустые вступать не намерен. Мне это не надо. Исключительно конструктивного диалога желаю. Если что-то хотите спросить, узнать, - милости прошу. И я вам свою точку зрения не стану навязывать. Хотите большой дискуссии - персоналии найдутся.
С уважением, сапфир!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 15.08.16 20:27

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Мишаня - 15.08.16 20:07

Да Шерринктонова воронка в голове- хер с них спросишь.
Извиняюсь во всех отношениях перед всеми, особенно перед мордерами. Ваше здоровье!

Хорошо хоть мОроками не назвали. :)
Что касается самого выражения - меня тут как-то убедили что это не мат. Ну, не мат, значит не мат.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 15.08.16 20:37

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 21:22

Аргументы чего, Мишаня, вы хотите? Напишите точнее...
По конструктиву. Без споров, а так, если желаете, что спросить, как бы из души в душу - буду рад.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 22:31

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Мишаня - 15.08.16 19:58

Крепко напугали, я даже рюмку пролил.

Ин вино веритаз!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 15.08.16 22:46

Господа материалисты, вы прекрасны, но как же иногда тоскливо становится, как подумаешь, что все в мире объясняется исключительно посредством человеческого мозга и процессов в нем! O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 22:57

Джоанна, у Вас не получилось посмотреть видео в теме, в начале: проф. Осипов "Зачем живёт человек?". Очень достойная лекция. Я потому её использовал. Здраво, взвешенно, убедительно - особенно в начале - о двух путях в оценке мира вокруг - материализма, идеализма. Заглянете?
Возьму из тела работы...

http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc (http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc)

Ещё:

http://youtu.be/GNkEW0mgPwI (http://youtu.be/GNkEW0mgPwI)

Мишаня, приглашаю посмотреть видео!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 15.08.16 23:00

Цитата: sapfir - 15.08.16 22:57

Джоанна, у Вас не получилось посмотреть видео в теме, в начале: проф. Осипов "Зачем живёт человек?". Очень достойная лекция. Я потому её использовал. Здраво, взвешенно, убедительно - особенно в начале - о двух путях в оценке мира вокруг - материализма, идеализма. Заглянете?
Возьму из тела работы...

[url]http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc[/url] ([url]http://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc[/url])

Сапфир, у меня из гаджетов только планшет, с него фиг что посмотришь. Доберусь до компа и гляну. O:-) Но вообще предпочитаю книги, конечно. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 15.08.16 23:08

Цитата: superskeptik - 15.08.16 20:17

Показать ее (вашей "развернутой критики") несостоятельность будет нетрудно.

- Но, позвольте вас спросить, - после тревожного раздумья спросил заграничный гость, - как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?

- Увы! - с сожалением ответил Берлиоз, - ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.

- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!

- Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.

- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.08.16 23:16

Доказательство Бога - мир вокруг.
Доказательство Бога - ты сам.
Доказательство Бога - можно найти в Его познании.

Человек, начиная уподобляться Богу, начинает Его познавать и чувствовать. Начиная соблюдать заповеди, начиная диалог и молитву в себе - человек приходит к познанию Бога - в себе самом!
Как сказал Христос: "Царство Небесное внутрь вас есть". Человек внутри самого себя может почувствовать и Бога, и Небесное царство... начиная жить и поступать определённым образом. Главное, чтобы человек захотел этого познания, а не противился ему.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.16 02:42

Цитата: плотник - 14.08.16 16:33

минихейцы говорили . что божественного много в тыквах ,дынях ,а особенно в огурцах .

У манихеев и представление об устройстве Вселенной было очень странным. Похожим на птицефабрику им. Луначарского из известного пелевинского рассказа.

Добавлено позже:

Цитата: Человек с карабином - 15.08.16 16:30

А почему у массонов, нужно обязательно верить в Высшую сущность? То есть Бога - правильно я понимаю?

Потому что в 18 веке без этого было нельзя. "Люди не поняли бы".

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 15.08.16 18:23

Дмитрий, Разве причина появления религии (религий) не очевидна? Разве не очевидно, что она (причина) не имеет ничего общего как с объяснениями Поршнева, так и с официальными религиозными доктринами?

Странно слышать от человека с ником " Суперскептик" такое категоричное утверждение. :)

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 15.08.16 20:00

масонство какого градуса ?

Самого правильного. Менделеевского. :D

Добавлено позже:

Цитата: Гайна - 15.08.16 20:27

Что касается самого выражения - меня тут как-то убедили что это не мат. Ну, не мат, значит не мат.

Точно не мат. Раньше бумажку крест на крест перечеркивали,как бы рисовали букву Х. Отсюда и выражение "похерить".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Картаус - 16.08.16 06:29

Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 16.08.16 08:30

Цитата: sapfir - 15.08.16 23:16

Человек, начиная уподобляться Богу, начинает Его познавать и чувствовать. Начиная соблюдать заповеди, начиная диалог и молитву в себе - человек приходит к познанию Бога - в себе самом!

Эти словесные кружева мной воспринимаются как паутина с притаившимся где-то неподалеку пауком. Стоит только "влипнуть", как тебя тут же еще сильнее "оплетут" и будут потреблять живьем, добавляя "духовный анестетик" по мере необходимости, чтоб не дергался. Все пытаются "ловить человеков".

Цитирование

]Человек, начиная уподобляться Богу

Сижу и гадаю:
Человек, стирающий белье руками - просто стирает белье или уподобляется стиральной машине?
Стиральная машина, стирающая белье, уподобляется человеку или просто стирает белье?
А ведь все было просто - человек придумал этот аппарат, чтобы облегчить себе жизнь, например, чтобы иметь время на просмотр лекции профессора Осипова *JOKINGLY*.
(Кстати о "ловцах" - современная аппаратура безжалостна - четко видна и сетка сосудов под кожей, и натуральный шелк визуально отличается от синтетики. Ряса Максима Козлова (хр. св. Татианы В Москве) , бывшего в студии на одной из передач, была из натурального шелка. Уподобляется, видимо, вовсю. *YES*)

Добавлено позже:

Цитата: Картаус - 16.08.16 06:29

Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет

Рыбы спорят о хозяине аквариума. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.08.16 10:47

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: sapfir - 15.08.16 20:19

Уважаемый, Мишаня!..
Вы мне такой тезис в укор поставили... Дюже интересно. Цель моей работы отражена названием темы. В мою задачу входило изложить базовые знания о религиях. Далее я поделился идеями, к которым пришёл в работе.
То, что вы написали: "ничего для понимания Господа не сделали"... то есть я. Интересно, а что я должен был сделать?! Диктофон с личной исповедью выставить? Что?

Уважаемые Сапфир и пр. Сильно прошу прощения, сам не могу разобрать, что вчера понаписал. У меня бывает...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 12:51

Мишаня! Всё в порядке, не переживайте...

(http://i080.radikal.ru/1201/22/a74a1176ecb8.gif)

Заглядывайте! Ну как без Вас...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 12:52

Цитата: arhelon - 16.08.16 08:30

(Кстати о "ловцах" - современная аппаратура безжалостна - четко видна и сетка сосудов под кожей, и натуральный шелк визуально отличается от синтетики. Ряса Максима Козлова (хр. св. Татианы В Москве) , бывшего в студии на одной из передач, была из натурального шелка. Уподобляется, видимо, вовсю. *YES*)

Иисус Христос синтетики не носил так-то. O:-)
И не подскажете, много ли душ уловил Максим Козлов на свою шелковую рясу? Я бы лично и внимания не обратила, в чем там сидит на телеэкране почтенный деятель церкви. Впрочем, я и телевизор не смотрю. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 13:13

Цитата: Картаус - 16.08.16 06:29

Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.

Картаус! Какой текст, какие мысли... О!.. Строки достойные энциклопедии.
Во многом разделяю эти все мысли. Вы знаете П. Д. Успенский как-то высказал такую мысль: "Всё можно подвергнуть сомнению и оспорить, есть по крайней мере только две вещи, с которыми все, пожалуй, могут согласится: наличие мира вокруг и сознания во мне." Именно эти вещи положил в начало своего анализа мироздания (в вышеупомянутой книге).

И, правда, эти вещи есть - и с ними не согласиться нельзя.

1. Наличие мира вокруг. (Ну если это не сон, не мираж). Я вижу мир - откуда всё это?
Признавая этот факт, мы приходим к вопросу: откуда он? кто его создал? Так?
Затем появляются теории, которые объясняют этот феномен.
2. Второй пункт также опровергнуть крайне сложно - сознание в самом себе. Я сознаю себя, что я есть. И я знаю, что во мне есть сознание.
С этого места мы опять приходим к вопросу: а откуда появился я? Ну понятно - от родителей, но они откуда? и т.д.

Эти два вопроса - образуют один: в чём состоит источник сотворения?

Дело в том, что человек наделён - разумом, мышлением, логикой. И эти три вещи говорят, что мир вокруг - разумно устроен; причинно-следственные связи лежат в самой основе событий разворачиваемых в пространстве и времени. Именно причинно-следственная конструкция форм существования материи является отражением нашего бытия.
Если проще - у любого объекта или явления есть своя причина, благодаря которой он или оно существует. Например, мы видим Солнце - и мы понимаем, что этот материальный объект следствие, Солнце сотворено - значит, есть нечто которое Солнцу предшествовало и его создало, нечто - выступает как причина, а Солнце как следствие.
Вся наша земная логика и всё наше мышление говорит о том, что у любой вещи - должен быть свой создатель. Видя мир вокруг - мы понимаем, что должен быть источник его творения, всё это не могло собой появится из ничего и в тоже время это не может быть миражом или сном...
Думая в этом направлении, человек приходит к осознанию, что существует нечто или некая сила - которая сотворила всё видимое нами.

Мне очень понравилась речь еврейского проповедника Ицхака Рабина (кажется), посмотрите, занимательно:

http://youtu.be/91QIFVP-oNE (http://youtu.be/91QIFVP-oNE)

Мне очень нравится ещё следующее логическое размышление: видел кто-нибудь из вас свои собственные мозги? Наверно, нет... Но разве кто-нибудь будет сомневаться в том, что мозги есть? Это интересный пример о Боге - есть ли он? Да - мы не видим его, как свой мозг, но мы понимаем, что он есть, видя мир вокруг и т.д.

Итак, мы не видим свой мозг, но мы думаем, соображаем, наконец он у нас болит, и мы знаем, что у нас есть мозг...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.16 13:19

Цитата: Картаус - 16.08.16 06:29

Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.

"Необходимость моста с точки зрения щуки" . У Стругацких где-то. . .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.08.16 19:51

Цитата: Картаус - 16.08.16 06:29

Какая тема интересная. Словно рыбы спорят о том, существует вода или нет. Даже самый прожженный атеист не будет отрицать, что все мы, атеисты, верующие и прочие - являемся частью чего-то настолько огромного, что человеческое сознание просто не в силах этого вместить. Эта сила пронизывает и связывает каждый атом, меня, вас, любой булыжник, болтающийся в космосе. Все мы одновременно и дети и рабы этой силы. При всей нашей свободе выбора - это выбор в очень узких рамках. Какое там "потустороннее"? Это прямо здесь и сейчас.

панпсихизм Уайтхеда . в каждом материальном теле есть душа .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.08.16 20:53

Цитата: arhelon - 16.08.16 08:30

Эти словесные кружева мной воспринимаются как паутина с притаившимся где-то неподалеку пауком. Стоит только "влипнуть", как тебя тут же еще сильнее "оплетут" и будут потреблять живьем, добавляя "духовный анестетик" по мере необходимости, чтоб не дергался. Все пытаются "ловить человеков".

arhelon, В самую точку. Если бы была возможность поблагодарить более одного раза (за одно сообщение), то обязательно сделал бы это.

Теперь выполню свое вчерашнее обещание.
Жизнь возможна как с мозгами, так и без мозгов (см. школьный учебник биологии). Мозг (если не вдаваться в детали) - это такая превосходная (особенно если умеешь им пользоваться) штука, которая позволяет реализовать недоступные безмозглым организмам стратегии того, что принято называть жизнью. Чем же он (мозг) занимается? Мозг строит модели (на основе сигналов (информации) от органов чувств). Возможность построения более сложных и абстрактных моделей (копье нельзя изготовить без абстрактных моделей) позволяет реализовывать эффективные способы выживания. Одной из таких моделей является модель причинно-следственной связи.
Поскольку количество явлений (для которых такие связи невозможно было объяснить (в силу прозаических причин)) было огромным, а инструменты (концепции и т.д.) для установления таких связей отсутствовали (в силу прозаических причин), то представления о неких высших силах (существах и т.д.), являющихся причинами наблюдаемых явлений, было вполне разумным допущением (позволяющим двигаться дальше).
Именно так родились религии.
P.S. Забыл ответить на цитату из Булгакова. Невозможно представить доказательство существования натуральных чисел, но возможно продемонстрировать работоспособность данной концепции. У религий с этим (возможностью демонстрации работоспособности концепции) большие проблемы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 21:09

Бога нет, а тогда зачем бояться коварных пауков в рясах? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:12

Причинно-следственные связи...
Вот животные могут произвести своим мозгом определённые вычисления... Могут менять своё поведение ориентируясь на свои воспоминания, то есть жизненный опыт. У них есть интеллект?
Наверное есть... А душа?
Большинство скажет что души нет.
То есть интеллект (разум,) есть у всех. Стало быть и искусственный интеллект в принципе возможен...
Но Человек - высшее создание Бога, верно?
А как быть с вопросом внеземной жизни?
Ну понятно, что пока достоверно не известно - есть она или нет. Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?
Прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения... религии...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.08.16 21:18

Цитата: Joanna Regina - 16.08.16 21:09

Бога нет, а тогда зачем бояться коварных пауков в рясах? O:-)

Их и не боятся. Просто не желают их вмешательства в свою жизнь (что они активно стремятся сделать).
А метафора подходящая (Жаль, что Вы не оценили по достоинству. Речь то шла даже не о вере).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 21:26

Что-то как-то слабовато... о моём посте по пр.-сл. связям...

Душа у животных есть, об этом сказано в книге Бытие, по крайней мере в двух местах.

"Человек - высшее создание Бога", - я бы сказал, что точнее: человек сотворён - по образу и подобию Бога!

"Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?" (внеземных жизней) - мировые религии не дают ответ на этот вопрос (за исключением индуизма), потому что его нет у них. Нет, потому что не сказано в источниках. Этот вопрос открыт.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.08.16 21:28

Цитата: Человек с карабином - 16.08.16 21:12

Причинно-следственные связи...
Вот животные могут произвести своим мозгом определённые вычисления... Могут менять своё поведение ориентируясь на свои воспоминания, то есть жизненный опыт. У них есть интеллект?
Наверное есть... А душа?
Большинство скажет что души нет.
То есть интеллект (разум,) есть у всех. Стало быть и искусственный интеллект в принципе возможен...
Но Человек - высшее создание Бога, верно?
А как быть с вопросом внеземной жизни?
Ну понятно, что пока достоверно не известно - есть она или нет. Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?
Прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения... религии...

Душа -это где то между разумом и Богом (евангелие Марии Магдолины )

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:33

Цитата: sapfir - 16.08.16 21:26

Душа у животных есть, об этом сказано в книге Бытие, по крайней мере в двух местах.

А Вы не могли бы немного разъяснить? Просветите, если не сложно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 21:39

Цитаты, что ли привести?

Это на первых страницах... Предлагал ведь поисковик по библии - никто не попросил...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:47

Цитата: sapfir - 16.08.16 21:39

Цитаты, что ли привести?

Цитат не надо.
Вы лучше как сами понимаете, объясните.
У всех животных - есть?
А у хладнокровных?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.08.16 21:59

Цитата: Человек с карабином - 16.08.16 21:47

Цитат не надо.
Вы лучше как сами понимаете, объясните.
У всех животных - есть?
А у хладнокровных?

и был змей хитрее всех зверей полевых..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 22:16

В Библии написано, что у животных есть душа - я этому источнику верю.
Смотрите Бытие гл.1:

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый. 24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

На счёт прочей живности. В христианстве есть тенденция уклоняться от этого вопроса или говорить, что у прочей живности нет души, я думаю, чтобы оправдывалось легче их убийство, главным образом, в еду. В индуизме - все живые организмы имеют некоторую духовную субстанцию, которая, затем, переход в более высокий класс живых существ, это в их воззрениях.

Если судить по приведённому местописанию Моисея, - а книга "Бытие" - им написана, - мне кажется эти фрагменты могут заставить предположить и наличие какой-то живой субстанции и у других живых сущностей, не только у крупных животных. То есть, Писание обходит молчанием это вопрос, просто не даёт ответа, - так же, как и в случае с жизнями в других галактиках, - ни "за", ни "против" - думай сам.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 22:31

Цитата: superskeptik - 16.08.16 21:18

Их и не боятся. Просто не желают их вмешательства в свою жизнь (что они активно стремятся сделать).
А метафора подходящая (Жаль, что Вы не оценили по достоинству. Речь то шла даже не о вере).

А как они вмешиваются в жизнь обычного человека, например? С экрана телевизора нагло влезают? Рясами шелковыми дерзко тычут в глаза? Или простигоспаде по домам ходят на манер свидетелей Иеговы с рассказами о лучшей жизни и дайте денег?
Меня всегда удивляют наезды на РПЦ. Если ты не хочешь чего-то, то никто тебя не заставит. Мы в светском государстве живем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 16.08.16 22:39

Цитата: Joanna Regina - 16.08.16 22:31

Меня всегда удивляют наезды на РПЦ.

Да и при чем тут РПЦ вообще, не очень понятно. Это лишь одна из конфессий, а речь идет о более глобальном, насколько я понимаю. Вера и религия - вовсе не одно и то же. Атеисты ведь тоже верят, что нет Бога... Но мне лично ближе агностики.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 22:16

В Библии написано, что у животных есть душа - я этому источнику верю.

Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые
рыбы, обитавшие в воде, морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом,
- словом, все жизни, все жизни, все жизни, свершив печальный круг, угасли... Уже
тысячи веков, как земля не носит на себе ни одного живого существа, и эта
бедная луна напрасно зажигает свой фонарь. На лугу уже не просыпаются с
криком журавли, и майских жуков не бывает слышно в липовых рощах. Холодно,
холодно, холодно. Пусто, пусто, пусто. Страшно, страшно, страшно.

Тела живых существ исчезли в прахе, и вечная материя обратила их в камни,
в воду, в облака, а души их всех слились в одну. Общая мировая душа - это я...
я... Во мне душа и Александра Великого, и Цезаря, и Шекспира, и Наполеона, и
последней пиявки. Во мне сознания людей слились с инстинктами животных, и я
помню все, все, и каждую жизнь в себе самой я переживаю вновь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 22:49

Цитата: medgaz - 16.08.16 22:39

Да и при чем тут РПЦ вообще, не очень понятно. Это лишь одна из конфессий, а речь идет о более глобальном, насколько я понимаю. Вера и религия - вовсе не одно и то же. Атеисты ведь тоже верят, что нет Бога... Но мне лично ближе агностики.

А шелковая ряса на ком была? На буддийском монахе? Или католический ксендз это в студии Российского ТВ восседал?
Исхожу из того, что мы живём в России, из того, что знаю сама. Как там во всем остальном мире с вмешательством церкви в дела обычного гражданина - не знаю. Иные верят в макаронного монстра, интересно, кто своими паучьими лапками сплёл ту чудовищную паутину, в которую попали эти наивные люде? И ведь их не спасти. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 22:50

Свидетели... с такими "товарищами" нужно быть особенно осторожными. Сектанты - наиболее предрасположены для вербовки...

[attachimg=1]

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 16.08.16 22:55

Цитата: Joanna Regina - 16.08.16 22:49

Как там во всем остальном мире с вмешательством церкви в дела обычного гражданина - не знаю.

По сравнению с тем, как религия влияет на жизнь обычного гражданина в светской Турции, например, Россия просто отдыхает. Поэтому у меня вызывают улыбку разговоры о вмешательстве РПЦ в чью-то личную жизнь. Не вижу следов этого вмешательства. И палками в церкви никто никого не загоняет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.16 23:03

Цитата: medgaz - 16.08.16 22:55

По сравнению с тем, как религия влияет на жизнь обычного гражданина в светской Турции, например, Россия просто отдыхает. Поэтому у меня вызывают улыбку разговоры о вмешательстве РПЦ в чью-то личную жизнь. Не вижу следов этого вмешательства. И палками в церкви никто никого не загоняет.

Я о том же. Но если речь о вере и религии шла в более широком смысле, то подождем Суперскептика.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 23:14

Про сектантство!

Да ладно... Это сми нагнетает. От них опасности не больше, чем от уличных хулиганов, а вообще-то меньше. Мормоны и Иеговисты - вполне законопослушные направления, иначе бы не существовали. Просто там другие догматы, чем в христианстве. Общался я и с теми, и с теми, у мормонов однажды был на служении у иеговистов был в прошлом, просто из любопытства, по городу подходят - разговариваем. Мормонов квасом угощал домашним, военные песни дал на диске, это были американцы. Мормоны - очень интеллигентны, воспитаны, предельно вежливы, никакого насилия, если кто не хочет слушать, сразу уходят. Когда я смотрю - весь этот бред по ТВ о них, если бы сам не знал, наверно, поверил! Потому что бред... Потому что такой мрак нагоняют, как будто это исчадие ада... Иерархов - я понимаю, на их "хлеб" покушаются, паству отбирают, идейки вредные, - с точки зрения их учения, - говорят. А вот сми... - то ли заказуха? То ли... - мракобесие? Беситься тьма, чтобы люди к Богу не шли, чтобы они о Нём не слышали никак, даже в изменённом виде.
Моя знакомая рассказала интересную историю давно. Дословно: "Когда я ходила ночью по кабакам, по злачным заведениям, просто моталась ночью по компаниям - ни отцу, ни матери, ни другим родственникам - всё это было абсолютно до "лампочки"... их совершенно я не интересовала, где я ночью, куда пошла, с кем, где была?.. Но когда собралась на конференцию в Тольятти к протестантским христианам - восстали все родственники - "не ходи", из дома чуть не пускали, это при том, что сами никто вообще в церковь не ходил и знать её не знал - пьянки-гулянки, мат... А тут на тебе - на дыбы все встали". Тьма бесится. Её от любого упоминания о Боге трясёт.

Не надо ужасы про секты нагонять!.. Секта - это понятие скользящее... Любым содержанием его наполняют. А есть прописанное в законе определение! Вот, давайте с ним работать. Протестанты, моромоны, иеговисты - имеют лицензии от гос-ва, они официально открыты, им дают аренду, так что никакого нарушения закона РФ конфессиями в целом нет.

Не забывайте - что протестантские вообще - Скандинавские страны, а так же США, Канада, Корея. Между католиками и православными - тоже кино. Друг друга обвинили в сектантском отколе. И дальше больше, тёмный лес... и не пугайте сектами! А кромя тех, в которых нарушается УК РФ, то есть уголовный Кодекс.

Добавлено позже:

Цитата: medgaz - 16.08.16 22:55

Поэтому у меня вызывают улыбку разговоры о вмешательстве РПЦ в чью-то личную жизнь. Не вижу следов этого вмешательства. И палками в церкви никто никого не загоняет.

Вот, и жаль, что не загоняет. Лучше бы там духовность добирали, а не ширялись по подъездам, пьянствовали по дворам, да разбирались бы на улицах... :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 23:24

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:14

Да ладно... Это СМИ нагнетает. От них опасности не больше, чем от уличных хулиганов, а вообще-то меньше.

Ну...
Это как в шахматах. Можно занять поле, а можно его контролировать. А сектанты - очень опасные люди в плане - поддавания. С них можно слепить что угодно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.08.16 23:32

Кого вы относите к сектантам? Чем они лично вам навредили?.. :)

Цитата: "С них можно слепить что угодно." А с тупой молодёжи, накаченной пивом, травкой, "украшенной" наколками... разговаривающей на одном мате (сколько по городу вижу) - нельзя слепить, что угодно? А вот - начни ты им бандеровские идеи в голову лить... гляди чего и вызреет? просто на нашей почве этого нет, а на Украинской нашлось. Так что, куда там секты, из обыкновенного тупого и слепого быдла - можно лепить что угодно!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 23:40

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:32

Кого вы относите к сектантам? Чем они лично вам навредили?..

Мне лично не навредили.
А к сектантам я отношу все "организации" кроме устоявшихся многовековых религий.
А почему Вы их защищаете?

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:32

Так что, куда там секты, из обыкновенного тупого и слепого быдла - можно лепить что угодно!

Если государство - позволит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 16.08.16 23:42

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:14

Вот, и жаль, что не загоняет.

sapfir, я понял, как в вас уживается любовь к коммунистам-атеистам и любовь к религии.
Вы видите в них общее - палку, которой обязательно нужно кого-то загонять, причем неважно куда, из церкви или в нее. Люди ведь существа неразумные, без палки - никак..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.16 00:33

Цитата: Joanna Regina - 16.08.16 21:09

Бога нет, а тогда зачем бояться коварных пауков в рясах? O:-)

В "Братьях Карамазовых" : "Может никакой вечности нет. А вместо нее только баня с пауками".

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 16.08.16 20:53

Поскольку количество явлений (для которых такие связи невозможно было объяснить (в силу прозаических причин)) было огромным, а инструменты (концепции и т.д.) для установления таких связей отсутствовали (в силу прозаических причин), то представления о неких высших силах (существах и т.д.), являющихся причинами наблюдаемых явлений, было вполне разумным допущением (позволяющим двигаться дальше).
Именно так родились религии.

Как известно, наука отрицает изначальную религиозность древнего человека. Считается,что вера в богов зародилась лишь в какой-то определенный исторический момент. Тогда получается,что до этого момента число явлений,необъяснимых при помощи причинно-следственных связей, было очень невелико. То есть, либо наши пращуры не парились по поводу многообразия и сложности мира. Либо они обладали какими-то знаниями,позволяющими объяснять явления без веры в сверхъестественное.

Добавлено позже:

Цитата: Человек с карабином - 16.08.16 21:12

А как быть с вопросом внеземной жизни?
Ну понятно, что пока достоверно не известно - есть она или нет. Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?
Прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения... религии...

УФОлогия- одна из религий Нью-Эйдж.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 21:26

"Но в настоящий момент времени, Мировые Религии - отрицают такую возможность?" (внеземных жизней) - мировые религии не дают ответ на этот вопрос (за исключением индуизма), потому что его нет у них.

Индуизм проявляет удивительную проворность в маркетинговых исследованиях западного духовного рынка.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:14

Про сектантство!

Не забывайте - что протестантские вообще - Скандинавские страны, а так же США, Канада, Корея.

Вот именно. Протестантские. А не мормонские и не иеговистские. Есть мормонский штат Юта. Так там обычные американцы не очень охотно селятся.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:14

Мормоны и Иеговисты - вполне законопослушные направления, иначе бы не существовали. Просто там другие догматы, чем в христианстве. Общался я и с теми, и с теми, у мормонов однажды был на служении у иеговистов был в прошлом, просто из любопытства, по городу подходят - разговариваем. Мормонов квасом угощал домашним, военные песни дал на диске, это были американцы. Мормоны - очень интеллигентны, воспитаны, предельно вежливы, никакого насилия, если кто не хочет слушать, сразу уходят.

А как антихрист должен действовать? Прельщать и соблазнять.
Странно,что Вам, "воцерковленному православному" (Вы много раз так о себе говорили), это не приходит в голову.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:14

Не надо ужасы про секты нагонять!.. Секта - это понятие скользящее... Любым содержанием его наполняют.

Неправда. Это понятие очень конкретное. И определяется сектанство легко. Цель секты- всегда секта,а не вероучение,которое те же мормоны и иеговисты изменяли много раз. В этом их принципиальное отличие от православия,католицизма или лютеранства.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:14

А есть прописанное в законе определение! Вот, давайте с ним работать.

Законодательство,как раз,многократно изменялось.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 16.08.16 22:31

А как они вмешиваются в жизнь обычного человека, например? С экрана телевизора нагло влезают? Рясами шелковыми дерзко тычут в глаза? Или простигоспаде по домам ходят на манер свидетелей Иеговы с рассказами о лучшей жизни и дайте денег?
Меня всегда удивляют наезды на РПЦ. Если ты не хочешь чего-то, то никто тебя не заставит. Мы в светском государстве живем.

К поведению священников в общем претензий нет.
Есть своеобразная "околоцерковная" публика с сектантской психологией. Эти порой наподобие мормонов-иеговистов себя ведут. Хотя масштаб у них не такой.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 16.08.16 21:26

Душа у животных есть, об этом сказано в книге Бытие, по крайней мере в двух местах.

"Человек - высшее создание Бога", - я бы сказал, что точнее: человек сотворён - по образу и подобию Бога!

У человека,кроме тела и души, еще и дух.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 08:56

Цитата: medgaz - 16.08.16 23:42

sapfir, я понял, как в вас уживается любовь к коммунистам-атеистам и любовь к религии.
Вы видите в них общее - палку, которой обязательно нужно кого-то загонять, причем неважно куда, из церкви или в нее. Люди ведь существа неразумные, без палки - никак..

"Палка" здесь непричем. Ее навязывают часто утвердители многих экономических и духовных систем. А про коммунизм и религию, так это только в России они не дружили, во всем мире уж не мешали друг другу точно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 09:43

Цитата: Sergei_VL - 17.08.16 08:56

"Палка" здесь непричем. Ее навязывают часто утвердители многих экономических и духовных систем. А про коммунизм и религию, так это только в России они не дружили, во всем мире уж не мешали друг другу точно.

Где "во всем мире" не мешали? И что вы понимаете под коммунизмом?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 09:53

Цитата: medgaz - 17.08.16 09:43

Где "во всем мире" не мешали? И что вы понимаете под коммунизмом?

Вьетнам, Индия, Куба. Коммунизм не = атеизм. Многие секты имели почти коммунистический строй. Коммунизм - государственное устройство, система правления.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 10:04

Цитата: Sergei_VL - 17.08.16 09:53

Вьетнам, Индия, Куба. Коммунизм не = атеизм. Многие секты имели почти коммунистический строй. Коммунизм - государственное устройство, система правления.

В Индии никогда не было коммунизма. Во Вьетнаме тоже капитализм, только лозунги коммунистичесие. А Куба - это не весь мир.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 10:09

В Индии в некоторых штатах был и всегда будет коммунизм. Например, в Керале и самом мусульманском штате Андхра Праддеш. Я думаю, можно в этот список писать Тамил и Бихар. Мое личное фото.
[attach=1]

Добавлено позже:
Непал туда же.

Добавлено позже:
Пока страны Индокитая не подсадили на туристическую иглу, все они были про коммунистическими. Для многих из этих стран коммунизм - самая удобная экономическая модель. Капитализм много где будет губительным. Капитализм хорош для колониальных больших держав - Великобритания, Германия, Франция, США.
А капитализм тоже противоречит религиям?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 10:46

Цитата: Sergei_VL - 17.08.16 10:09

В Индии в некоторых штатах был и всегда будет коммунизм. Например, в Керале и самом мусульманском штате Андхра Праддеш. Я думаю, можно в этот список писать Тамил и Бихар. Мое личное фото.
(Вложение)

Добавлено позже:
Непал туда же.

Добавлено позже:
Пока страны Индокитая не подсадили на туристическую иглу, все они были про коммунистическими. Для многих из этих стран коммунизм - самая удобная экономическая модель. Капитализм много где будет губительным. Капитализм хорош для колониальных больших держав - Великобритания, Германия, Франция, США.
А капитализм тоже противоречит религиям?

Капитализм религиям не противоречит. При "коммунизме" в Китае и Вьетнаме люди голодали, а при капитализме при всех его издержках - там сейчас вполне приличный уровень жизни .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 10:54

И коммунизм не противоречит, и демократия.
А то что в совке религию в свое время растоптали - чисто политические махинации. Слишком уж предшествующая неугодная власть с ней срощена была и после революции религия представляла ее интересы по прежнему. Ну не бандитов же, пришедших к власти поддерживать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 17.08.16 12:06

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=475958)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 13:28

Коммунистическое учение, если брать истоки, было направлено - на борьбу с богатыми, за равное распределение благ в обществе, за определённое устройство экономики и тов.-ден. отношений, религия только потому оказалась во врагах, что церковь, как социальный и политический институт, действительно была в смычке с верховной властью и являлась её опорой и оплотом.

Церковь тоже, со своей стороны, намеренно обостряла отношения с коммунистической властью, во всяком случае так было в России, сотрудничали с белогвардейцами, Антантой - высокие представители духовенства, они занимались политикой, интригами, церковь предали анафеме советскую власть, священнослужители саботировали её на местах, открыто призывали к неповиновению народ, особенно в сёлах и деревнях.
Так что, причин бороться с церковью у большевиков хватало. Не надо забывать, что борьба красных и белых была кровавой! Многие высшие чины большевистского руководства лично пострадали, а также их семьи и родственники от белогвардейцев, а они как раз, - идейные вдохновители беляков, - Колчак, Деникин, Врангель и др. - опирались именно на Церковь, как на опору, - на отвоёванных у красных территориях.

Все были хороши... Но беляки были бы куда белее и дело их было бы куда более правое - не притащи они - разворовывать и грабить в Россию - 14 иностранных государств! Это именно беляки привели на свою Родину интервентов - грабить... Есть данные, что отдельные представители церкви изрядно этому помогли и являлись связующим звеном - между Антантой и белогвардейцами. Вот за это обидно! А красные никого не привели из-за рубежа!

Великая Отечественная - тоже тяжёлая страница в истории церкви! На начальном этапе войны на захваченных фашистами землях церковь открыто сотрудничали с нацистским режимом, прославляла его в молитвах, возносила молебны за здравие фюрера и немецкой армии и за победу фашистской Германии, конечно, так было не во всех приходах, но это было явление. Ну и как должна была вести себя советская власть, как государственная машина, после победы и освобождения захваченных территорий - по головке погладить иуд служителей?.. *STOP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 17.08.16 13:38

Цитата: sapfir - 17.08.16 13:28

Коммунистическое учение, если брать истоки, было направлено - на борьбу с богатыми, за равное распределение благ в обществе, за определённое устройство экономики и тов.-ден. отношений, религия только потому оказалась во врагах, что церковь, как социальный и политический институт, действительно была в смычке с верховной властью и являлась её опорой и оплотом.

Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни.
... Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 17:12

Цитата: Joanna Regina - 16.08.16 22:31

А как они вмешиваются в жизнь обычного человека, например? С экрана телевизора нагло влезают? Рясами шелковыми дерзко тычут в глаза? Или простигоспаде по домам ходят на манер свидетелей Иеговы с рассказами о лучшей жизни и дайте денег?
Меня всегда удивляют наезды на РПЦ. Если ты не хочешь чего-то, то никто тебя не заставит. Мы в светском государстве живем.

Лезем на сайт ВАК. Находим паспорта научных специальностей и...
26.00.01 Теология
Это нормально?
Лезем в УК. Находим статью 148 УК РФ и ... задаемся вопросом:
А зачем она нужна? (при наличии статей 213, 214 и 282 УК РФ)
Лезем на http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html) и читаем
"Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой."
Вас ничего не задевает в этом высказывании?
Лезем на https://lenta.ru/articles/2015/06/11/smirnov/ (https://lenta.ru/articles/2015/06/11/smirnov/) и читаем
"«Лента.ру»: Не слишком ли много сегодня церкви в нашем светском государстве с нашим атеистическим, по большей части, населением?
О. Димитрий: Тут вы не правы. Согласно всем опросам, верующих у нас в стране — 84 процента. Атеистов меньше пяти. Никакое общество ни в какой стране, даже в Англии, не наберет атеистов больше половины населения.
Я о том, что людей воцерковленных и религиозных у нас совсем немного.
А много ли атеистов кончают с собой?
Признаться, не знаю. А вы это к чему?
А к тому, что последовательный атеист должен покончить самоубийством. Потому что нет смысла «жить, учиться и бороться», если после смерти только лопух вырастет. Уж лучше сразу в гроб. Но этого же нет? Значит, атеисты это не настоящие. Боятся чего-то.
Понятно, боятся. Атеисту жизнь дается одна, другой не будет.
Но смысла-то в ней нет. Жизнь атеиста — бессмысленна. А большинство людей все же религиозны! Просто степень их религиозности разная. Но миллионы людей смотрят телеканал «Спас». Людей религия интересует гораздо больше, чем скандалы на ток-шоу. Вы просто плохо знаете наш народ."
Это нормально?
Список легко может быть продолжен, но надо ли?
И дело тут совсем не в вере (и уж совсем не в православии или любой другой религии).

P.S. Дмитрий Карягин, На ваш вопрос я отвечу позже.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 17.08.16 17:35

Дорогой superskeptik! Зачем ходить по всяким сомнительным ресурсам? И даже на сайт патриархии - зачем? На ленту.вру так вообще стоит заглядывать чисто из энтомологического интереса. Как говорит Марина Юденич, почитаешь Фейсбук - кругом война, выйдешь на улицу, да нет, все как обычно, спокойно. Так и с вопросами веры в отдельно взятой голове дурналиста ли, зашоренного священнослужителя ли, едино. Один дурной публичный человек может испохабить любую самую лучшую идею и так всегда было.
С обратной стороны Луны в теме этой болтаются люди вроде Невзорова со своими смишными шутками про И. Христа - окончательно и бесповоротно поехавшие головой. Вертеп.
Поэтому не читайте до обеда советских газет. (с)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 17:46

Цитата: Joanna Regina - 17.08.16 17:35

Дорогой superskeptik! Зачем ходить по всяким сомнительным ресурсам? И даже на сайт патриархии - зачем? На ленту.вру так вообще стоит заглядывать чисто из энтомологического интереса. Как говорит Марина Юденич, почитаешь Фейсбук - кругом война, выйдешь на улицу, да нет, все как обычно, спокойно. Так и с вопросами веры в отдельно взятой голове дурналиста ли, зашоренного священнослужителя ли, едино. Один дурной публичный человек может испохабить любую самую лучшую идею и так всегда было.
С обратной стороны Луны в теме этой болтаются люди вроде Невзорова со своими смишными шутками про И. Христа - окончательно и бесповоротно поехавшие головой. Вертеп.
Поэтому не читайте до обеда советских газет. (с)

Человек, "находясь в здравом уме, твердой памяти, при ясном сознании", дает интервью пусть и сомнительному изданию (выражая свою официальную позицию).
С чего ж мне с ней не ознакомиться? (И сделать соответствующие выводы.)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 17.08.16 18:08

Цитата: superskeptik - 17.08.16 17:46

Человек, "находясь в здравом уме, твердой памяти, при ясном сознании", дает интервью пусть и сомнительному изданию (выражая свою официальную позицию).
С чего ж мне с ней не ознакомиться? (И сделать соответствующие выводы.)

Это, конечно, ваше право. Но это его позиция, которая относится только к его собственной голове, нельзя переносить ее на весь патриархат или на все православие. Точно так же о помыслах Путина не стоит судить по интервью с Гиркиным, например.
На днях в фб читала интервью какого-то священника о том, что фильмы надо снимать исключительно о многодетных семьях и проводить в них политику, что чем больше детей, тем лучше и вообще насаждать традиционные ценности, а другие фильмы все запретить. Ну и что? Кто-то бросился снимать такие фильмы? Кто-то бросился остальные запрещать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 19:02

Уважаемые, господа-товарищи! Высказываний разных - пруд пруди. Кто только чего не высказывает. Вот возьмём товарища Кураева. Он многие годы вещал с высокой трибуны как бы от православия и такие загибал высказывания... кончилось тем, что его сместили(!) Был ещё Всеволод Чаплин, занимавший пост по связям с общественностью, - тоже порой за позицию православия свою собственную выдавал и отличался спорными, мягко говоря, оценками разных вопросов и событий, где он(?) сняли... Теперь момент межконфессионального общения. На высоком уровне в Москве по линии Патриархии наш владыко Кирилл глава РПЦ ежегодно (почти) проводит встречи, очень дружественные с христианами других направлений - баптистами, пятидесятниками, харизматами и прочими направлениями. Эти видео - выложены в интернет. Каждый может посмотреть - какая атмосфера, как проходят такие встречи - одна христианская любовь и уважение, все братья, все чуть не обнимаются. Теперь, если мы посмотрим на местах - как священнослужители (не все) отзываются об этих направлениях в храмах на проповеди, вы бы только увидели контраст - это враги, это страшные люди какие-то... так их рас-так!.. ужасная ненависть к ним. Зато наверху - любовь и дружба. Это я к тому, что всё надо правильно понимать. А не выдавать любые высказывания человека в рясе - за голос православия и истину в последней инстанции.
Есть ещё выдающийся богослов А. И. Осипов (загляните: http://alexey-osipov.ru/ (http://alexey-osipov.ru/)) у него очень сильные лекции, однако не всё, что он говорит находит поддержку у части духовенства (сам слышал в нашем храме от одного служителя, как он об Осипове отзывался, да и так пишут). А почему? Потому что он критикует недостатки с позиции Писания и Предания. Это не нравится. Например, что в нарушение правил всех подряд крестят, без предварительной подготовки, и по крещению младенцев критиковал, что нарушаются условия, и правильно делал.
Для человека неискушённого это тёмный лес... догматика, принципы. Проще, когда не знаешь!
Критерий - не чьи-то высказывания, а Катехизис - краткое изложение основ православной веры. Кто его читал, кто знает Писание, твёрдо знает, запросто может определить как то или иное высказывание служителя соответствует основам веры. А у нас, в массе, привыкли слепо доверять, что скажет священнослужитель, а он, может быть, верующим-то недавно стал, ещё Библию не прочёл и в семинарии несколько месяцев учится... Мне доподлинно рассказывал подобную историю знакомый, учившийся в семинарии в Самаре; в деревнях служить совсем некому, - хоть бы кто-то пошёл, и вот кто нашёлся - в семинарию, он там учится и служит уже, и, конечно, он может от себя, в каких-то вопросах, говорить, вразрез с Писанием и Катехизисом.
Этих вопросов уйма.

Вот главный полемический клин - православия и протестантизма. У первых основа - Писание и Предание (причём, предание поставлено столь высоко, что по факту - на одном уровне с Писанием - а оно считается от Духа Святого), у вторых основа - только Писание, предания вообще нет. Главный клин - православие говорит, нам Предание церкви - помогает понять Святое Писание, оно его раскрывает правильным образом, исключая неправильное толкование; протестантизм же возражает - всё в порядке, если Предание помогает понять Писание, но когда Предание противоречит Писанию - с эти как быть? противоречить же оно не должно?
Ещё одно фундаментальное отличие: в православии - лишь надеяться на спасение в результате своего христианского пути, в протестантизме - твёрдо в этом уверены уже сейчас, и эта позиция подтверждается многочисленными текстами Нового Завета, что называется, духом этих глав и местописаний.

Невзоров в отдельных вещах у меня вызывает уважение и симпатию, а вот вопросе критики веры и религии - не могу с ним согласится главным образом из-за не профессионализма в его позиции. Смотрел видео с его критикой постов в православии - ну ладно, что-то бы умное сказал, а то - такую чушь, просто заведомую чушь, - как говорил Штирлиц "чтобы врага бить, надо его знать" - так вот, с начало бы Невзоров узнал, что, да к чему в православных постах - а потом бы разносил, это бы хотя бы умно выглядело.

Поэтому, спорных вопросов много, и с миром, и в церковных вопросах. Есть и разные течения в РПЦ - есть ортодоксы: не молись вместе с христианином другой веры, есть те, которые смотрят на вопрос шире - за диалог, за союз с братьями по вере, при этом, не отступая от своего.

Кстати, идёт Пост в честь Успения Матери Божьей! Две недели, с 14 числа.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 17.08.16 20:53

Цитата: sapfir - 16.08.16 23:32

Кого вы относите к сектантам? Чем они лично вам навредили?.

Сапфир, а вы традиционный православный? Или принадлежите к какой то ее ветви?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 21:03

Традиционный и имею своё мнение по отдельным вопросам, также как Кураев, Чаплин, Осипов и др.
Есть священнослужители голосующие на выборах за КПРФ, есть такие, кто уважает Сталина - им вы какие вопросы будете задавать?..
Вы сами воцерковлённый человек, участвуете в таинствах, христианский распорядок дня исполняете, позвольте спросить?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 17.08.16 21:08

А Вы и Пост соблюдаете? Трудно наверное.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 21:29

Конечно, трудно, особенно Великий пост, я чуть "не сдох" в последний, нагрузки физические были большие на работе... Но нет железного закона - если так плохо, что в больницу отвезут - можно и съесть, потом рассказать на исповеди, Богу ненужны наши мучения в посте, чтобы на больничном оказаться; когда прижимало... вконец, нарушал ел.

В принципе цель - делать себя внутри Христоподобным, преобразовывать свою природу в природу Христа внутри себя, в основном, с Божьей помощью и своими усилиями тоже. Всё остальное - средства. А цель одна: изменить греховную природу внутри - с помощью Христа - в Божественную. Так человек стяжает Царство Небесное! Люблю Осипова одну лекцию, где он говорил о внешних христианах, это о тех, которые соблюдают посты, служения, таинства (даже вот о ком речь), а внутри не изменяются, так что по их делам и поступкам - и не видно, что они христиане, есть такие. Отсюда и главный смысл - христианин должен отражать Евангелия и Христа своею жизнью и делами.

Но на ваш посыл трудно ли соблюдать посты скажу, самое трудное истинно верующему, принявшему Христа, находится в среде неверующих, тех, кто не покаялся, не принял Евангелия, то есть на работе, в учебном коллективе, там понятия греха, в религиозном смысле - нет, а этот человек - только и думает, как бы грех не совершить.

Вообще в любой религии, исповедующей единого Творца, человек преломляет свою волю и отдаёт свою судьбу и жизнь Богу, его путям и заповедям, он подчиняет свою волю Богу, в то время как человек, не признающий Бога, живёт, как он хочет, по собственным понятиям. Между этими двумя людьми - бездна. Им сложно быть рядом. То, что ценно для одного, для другого - мусор.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 17.08.16 21:45

Цитата: sapfir - 17.08.16 21:03

Есть священнослужители голосующие на выборах за КПРФ, есть такие, кто уважает Сталина - им вы какие вопросы будете задавать?..
Вы сами воцерковлённый человек, участвуете в таинствах, христианский распорядок дня исполняете, позвольте спросить?

Откуда столько напора? Я ведь задала обычный вопрос - как человеку воцерковленному - но защищающему секты.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 22:28

Я не защищаю секты, а смотрю на этот вопрос с разных сторон, это обширная тема, уважаемая Енни. Здесь есть и масса спекуляций, когда любое движение, абсолютно любого направления объявляют сектантским. Я однажды был на сайте сектоведения и когда посмотрел список - очень удивился. Там был - педагог Амонашвили, была Джуна, был борец за народную трезвость Жданов и ещё, ещё те, кто и к церкви и вере отношения не имели. Я изучал христианство, его направления - и увидел, что там внутри - между братскими конфессиями даже главными - католичеством и православием - бездонная вражда. Всё это надо было понять. Гораздо проще не думать самому, а руководствоваться тем, что тебе положили однажды в рот. То есть, жить мнениями чужими! Да у меня по ряду вопросов - своя позиция, она может отличаться от чьего-то мнения. Тот же богослов Осипов - одним церковным служителям нравится, другие с ним спорят. Это их право!
По сектам. Я изучал этот вопрос. Есть определение - в справочниках, энциклопедиях. Секта - это течение в религии отколовшееся от основного, объявившее себя самостоятельным. Сектантство выделяет отдельные аспекты веры - как главные и на них строит свои новые принципы. Как видите, это чисто идейная вещь, вещь мировоззренческая, да люди стали по иному понимать тот или иной догмат, всё это внутри религии. Есть аспект, впрочем, светский. Это когда деятельность подобных религиозных ответвлений начинает нарушать действующий в обществе закон в области бытовой уголовщины, это обман, мошенничество, лишение средств заведомо ложным путём, это механизмы зомбирования, порабощения воли индивида, шпионаж под маркой религиозной конфессии и пр. Как видите, всё что мы знаем и с чем мы сталкиваемся, в основном с подачи сми, это именно второй аспект данного определения, когда нам рассказывают о нарушениях УК РФ. Вот чего бойся! Я не против этого, я за обеими руками. Там, где нарушается Уголовный кодекс, там должна быть полиция.
А вот в вопросе духовном - куда сложнее. Есть, действительно, ядовитые, вредные учения - типа "Аум Сенрике", которые проповедуют человеконенавистнические идеи, Игил - тоже самое, это тоже секта! С этим вопросов нет! Однозначно ликвидировать, прямая опасность.
А вот в случаях сугубо религиозных - дело намного тоньше: от кого исходит Святой Дух - от Отца или от Сына? имеем мы спасение сразу, или получим на небесах? - на все эти и другие вопросы разные конфессии Христианства отвечают различно. Именно трактовкой отдельных сторон вероучения они и сформировались как самостоятельные направления в христианстве, я имею в виду - православие, католичество и протестантизм, а не заведомо умышленной целью грубо попрать Уголовный кодекс.. Вы улавливаете разницу между двумя определениями?
Я четыре года имел дело с протестантским направлением, у меня есть и сегодня друзья, приятели из этого движения, я его знаю изнутри, но я перешёл в православие, прошёл воссоединение, и уже, наверное, пятый год - я в православии. И это мои убеждения. Я знаю, где ошибочные места в протестантизме в отношении православия. Но я знаю и другое, когда клевещут на протестантизм льют на него ложь, - я же знаю, что это не так!
Да протестантские церкви в России - с точки зрения православия - являются сектами. Но это сугубо - с религиозной, вероучительной точки зрения. Нарушения основ УК - там нет, как явления.
По ТВ же стряпают сюжеты о сектах, где в рассказе о настоящих, подлинных, деструктивных сектах и культах - вплетают сюжеты из служений протестантских церквей, дескать они такие же, причём, нарочно, выбираются самые вопиющие, отвратительные сцены - и где они их только берут, - которые если есть, являются исключениями, худшими образчиками, пародиями, а не правилом или законом - в этом движении.

Вот слова настоятеля храма "В честь трёх святых" отца Алексея, где я проходил чин воссоединения, он их сказал мне в нашем диалоге: "Лучше быть протестантом, чем неверующим, конечно". Поэтому если человек отделён от церкви, не участвует в таинствах, не бывает на службах (систематически), не выполняет христианский распорядок дня, чего ему пенять на протестантов? - дескать молятся не так, верят не так, - ты сам-то с начала обратись! ну если почитаешь себя православным, так и обратись в православие... исполняй, что там положено. Так?

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." Евнгелие от Матфея, гл. 7:4.

Не обижайтесь, Енни, прошу! И удачи.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 22:54

Цитата: Joanna Regina - 17.08.16 18:08

Это, конечно, ваше право. Но это его позиция, которая относится только к его собственной голове, нельзя переносить ее на весь патриархат или на все православие. Точно так же о помыслах Путина не стоит судить по интервью с Гиркиным, например.
На днях в фб читала интервью какого-то священника о том, что фильмы надо снимать исключительно о многодетных семьях и проводить в них политику, что чем больше детей, тем лучше и вообще насаждать традиционные ценности, а другие фильмы все запретить. Ну и что? Кто-то бросился снимать такие фильмы? Кто-то бросился остальные запрещать?

Ну вот Вы и ответили на свой вопрос. "Тенденция, однако" - мудрый представитель коренного народа Севера
Про материальную сторону (и взаимоотношения с местными и федеральными властями) религиозных организаций говорить не буду ("разрешено все то, что прямо не запрещено").
P.S. Позабавила надпись на бутылке с минералкой: "Освящена...". Собираюсь поэкспериментировать. Изменился ли (и в какую сторону) вкус минеральной воды (если пробуренную при безбожных коммунистах скважину освятили).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 17.08.16 22:54

Цитата: Enny - 17.08.16 21:45

Не обижайтесь, Енни, прошу! И удачи.

Я не обижаюсь вообще то. Мне обижаться не свойственно. Пойду почитаю что вы там так много написали

Из того что до сих пор прочитала - ваших слов то и нет. Только призывы прочитать то то и то то. Вы похоже много читали - где же Ваше личное мнение?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:00

Цитата: superskeptik - 17.08.16 22:54

Про материальную сторону (и взаимоотношения с местными и федеральными властями) религиозных организаций говорить не буду ("разрешено все то, что прямо не запрещено").

А что вы хотите? Cимбиоз церкви и власти был всегда, ибо он удобен обеим сторонам. Даже в советские годы он был - "а за это, батюшка, и партбилет на стол можно положить..."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:08

Цитата: Enny - 17.08.16 22:54

Из того что до сих пор прочитала - ваших слов то и нет. Только призывы прочитать то то и то то. Вы похоже много читали - где же Ваше личное мнение?

Я даю массу ссылок в работе и тут даю, смотрите первоисточники, если есть желание, зачем мне пересказывать Осипова? Посмотрите сами...
На счёт "нет моих мыслей". Знаете, иногда человек в упор чего-то не видит, и, наоборот, обращает внимание на что-нибудь одно.
Вы задавайте вопросы, именно вопросы, если хотите услышать меня.

Посмотрите выше на предыдущей странице мой пост о причинно-следственных связях. Это мои мысли. Ферштейн...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 23:10

Цитата: medgaz - 17.08.16 23:00

А что вы хотите? Cимбиоз церкви и власти был всегда, ибо он удобен обеим сторонам. Даже в советские годы он был - "а за это, батюшка, и партбилет на стол можно положить..."

Кто же спорит? И в советские годы был, и при "царе-батюшке" был. И сейчас есть, и после нас будет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:14

А как на счёт конца света? Кто верит?.. Думаю, на наш сезон хватит... :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:17

Цитата: superskeptik - 17.08.16 23:10

И сейчас есть, и после нас будет.

Конечно. Религия - проверенный временем инструмент манипулирования людьми. И сталкивания их друг с другом. Но ни к вере, ни к Богу это не имеет никакого отношения.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 17.08.16 23:14

А как на счёт конца света? Кто верит?..

Конец света неизбежен. Это не вера, а знание. Ибо то, что имеет начало, обязательно имеет конец.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 23:22

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: superskeptik - 17.08.16 22:54

P.S. Позабавила надпись на бутылке с минералкой: "Освящена...". Собираюсь поэкспериментировать. Изменился ли (и в какую сторону) вкус минеральной воды (если пробуренную при безбожных коммунистах скважину освятили).

девушка писала? Какая же пошлятина у них в голове...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:23

Тьма, тьмущая... дружище! Можно так сказать? Очевидно где Ваша вера? Знаете известные слова святого "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец".
Нету - веры на самом деле, у того, кто оторван от Церкви Божьей. Потому что Церковь - это Христос (в христианстве) на земле.
Только церковь - не как социальный институт, а Святая Церковь - которая из Духовного мира простирается сквозь наш.

Надо для Бога родиться! Крещение принять, стать его чадом, сыном. А для этого - уверовать, покаяться! Вот это самое тяжёлое, покаяться, что буду жить не так, как я хочу, а как Бог хочет, - на этом проходят отбор и проверку... А вы - "не имеет отношения к вере в Бога Церковь"! Ой-ой-ой...

Давайте, помогу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:27

Цитата: sapfir - 17.08.16 23:23

А вы - не имеет отношения к вере в Бога Церковь! Ой-ой-ой...

Речь идет о церкви как о социальном институте. От святой Церкви она так же далека, как советская власть от коммунизма.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 17.08.16 23:23

Вот это самое тяжёлое, покаяться, что буду жить не так, как я хочу, а как Бог хочет,

Никто не знает, что именно хочет Бог. Неисповедимы пути, как говорится...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:30

Оффтоп (текст не по теме)

Почему? Внуку Брежнева написали жители Днепродзержинска, что при Лёне - они жили при коммунизме, только сами об этом не знали. :)
Кто знает про шесть парадоксов социализма?..

Воля открыта в Писании. В Ветхом завете - Бог дал 10 заповедей, Христос говорил, что воля Отца - в том, чтобы верили, что Я от Него исшёл, и то, что Я говорю от Него получил.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:34

Цитата: sapfir - 17.08.16 23:30

Внуку Брежнева написали жители Днепродзержинска, что при Лёне - они жили при коммунизме, только сами об этом не знали.

Да мало ли что этот внук рассказывает... Это фраза из бородатого анекдота вообще-то.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 17.08.16 23:37

Цитата: superskeptik - 17.08.16 22:54

Ну вот Вы и ответили на свой вопрос. "Тенденция, однако" - мудрый представитель коренного народа Севера
Про материальную сторону (и взаимоотношения с местными и федеральными властями) религиозных организаций говорить не буду ("разрешено все то, что прямо не запрещено").
P.S. Позабавила надпись на бутылке с минералкой: "Освящена...". Собираюсь поэкспериментировать. Изменился ли (и в какую сторону) вкус минеральной воды (если пробуренную при безбожных коммунистах скважину освятили).

Не знаю, на какой вопрос я отвечала. Мой месседж заключался в том, что если не хочешь быть уловленным пауками в рясах, ни в жисть у них это не получится. А вообще дискуссия мне уже напоминает анекдот про кошку, которую коты во дворе изнасиловали.:D
И никто не заставляет верить, что освящённая вода чем-то лучше неосвещенной. O:-) Это важно для тех, кто верует в Бога, а остальные могут поступать со знанием этим кому как заблагорассудится - никто за это не повесит и анафеме в церкви не подвергнет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:37

Оффтоп (текст не по теме)

А вы что, антисоветчик?? :-[

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.08.16 23:45

Цитата: Joanna Regina - 17.08.16 23:37

Не знаю, на какой вопрос я отвечала. Мой месседж заключался в том, что если не хочешь быть уловленным пауками в рясах, ни в жисть у них это не получится. А вообще дискуссия мне уже напоминает анекдот про кошку, которую коты во дворе изнасиловали.:D
И никто не заставляет верить, что освящённая вода чем-то лучше неосвещенной. O:-) Это важно для тех, кто верует в Бога, а остальные могут поступать со знанием этим кому как заблагорассудится - никто за это не повесит и анафеме в церкви не подвергнет.

О высказываниях священнослужителей.
Меня, конечно, не уловить, а для многих звучит завлекательно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 17.08.16 23:47

Цитата: sapfir - 17.08.16 23:37

А вы что, антисоветчик??

Хочу вам напомнить, что любимая вами советская власть разрушила тысячи храмов, в том числе представляющих огромную культурную и историческую ценность. И репрессировала "за веру" около 350 тыс. человек, в том числе 140 тыс. священников, по данным Московского патриархата.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 17.08.16 23:45

О высказываниях священнослужителей.
Меня, конечно, не уловить, а для многих звучит завлекательно.

Это их работа - завлекать. Правда, процитированный вами персонаж скорее от церкви отталкивает...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 18.08.16 00:02

"Хочу вам напомнить, что любимая вами советская власть разрушила тысячи храмов, в том числе представляющих огромную культурную и историческую ценность. И репрессировала "за веру" около 350 тыс. человек, в том числе 140 тыс. священников, по данным Московского патриархата. " Цитата.

Ну и что?
Это как с родителями. Их не выбирают! Я родился в советской стране, я плакал, что умер Ленин, я имел счастливое детство, моя страна была самой лучшей и справедливой, я на завтрак ел коржики "миру мир" и было самое вкусное мороженое, - почему я должен её не любить? Мой дед прошёл всю войну и проливал кровь за советскую власть, мой прадед - отец моего деда был командиром партизанского отряда, воевал в пос. Жигалово, близ Иркутска, и был зверски замучен белогвардейцами. Мне советская власть - дала все! Почему я её должен не любить?
То, что вы пишете, про ужасы...
Ну и что?
Вот у вас есть папа и мама - у них, что нет недостатков? Наверняка, есть. И что, вы их не любите? Любите. Почему я должен не любить СССР - если это моя Родина, это моя страна, это моя родная мать - со всеми её чёрными и светлыми страницами.

Я не одобряю преступления в отношении Церкви и верующих, осуждаю. Но для меня это ничего не меняет. Люди могут иметь ошибки, преступления и заблуждения.

Но во все века и эпохи - были страницы разного цвета. При католической церкви - убивали еретиков, сжигали на кострах, посылали Крестовые походы, у нас, в России, - выжигали старообрядчество, никоновские реформы, если порыться, можно ещё чего вспомнить.. А если приставить к суду - Ивашку Грозного, Петеньку Первого, да Екатерину-матушку - ой, натворили дел, церковь как обижали... И что? Памятники стоят - великие гос-нные деятели пишут. Ах...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 00:05

Цитата: medgaz - 17.08.16 23:47

Это их работа - завлекать. Правда, процитированный вами персонаж скорее от церкви отталкивает...

Который из двух? Один - высший иерарх РПЦ, да и другой был не последним лицом (на момент интервью).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 18.08.16 00:12

Оффтоп (текст не по теме)

Я в тему "сновидений"... На подушку.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 00:21

Цитата: medgaz - 17.08.16 23:47

Хочу вам напомнить, что любимая вами советская власть разрушила тысячи храмов, в том числе представляющих огромную культурную и историческую ценность. И репрессировала "за веру" около 350 тыс. человек, в том числе 140 тыс. священников, по данным Московского патриархата.

Зато к Исламу относилась более осторожно. Подтрунивали, агитировали, но не глумились. Во первых, потому, что эта религия чуть что становится воинственной, а во вторых, не ассоциировалась у россиян с царизмом.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 00:42

Цитата: superskeptik - 18.08.16 00:05

Один - высший иерарх РПЦ, да и другой был не последним лицом (на момент интервью).

Я о Дмитрии Смирнове. На момент интервью он являлся всего лишь настоятелем храма, то есть рядовым священником, разве что ну очень активным...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 00:47

Цитата: medgaz - 18.08.16 00:42

Я о Дмитрии Смирнове. На момент интервью он являлся всего лишь настоятелем храма, то есть рядовым священником, разве что ну очень активным...

А вот и нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 00:50

Цитата: sapfir - 18.08.16 00:02

Почему я должен не любить СССР - если это моя Родина, это моя страна, это моя родная мать - со всеми её чёрными и светлыми страницами.

А ту страну, которая была до 1917 года, вы не считаете своей и не любите, со всеми ее черными и светлыми страницами? Или для вас отсчет истории России начинается с Ленина? По нему вы плакали, а по зверски убитой по его приказу семье последнего русского императора, причисленного РПЦ к лику святых, - нет?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.08.16 00:47

А вот и нет.

Интервью, которое вы процитировали, 2015 года. Посмотрите по своей ссылке, кем он был на тот момент.
Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями (2011—2013). То есть никакой официальной должности в руководстве РПЦ он к 2015 уже не имел.
А комиссии - это совещательный орган и общественная работа.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 01:06

Цитата: medgaz - 18.08.16 00:50

Интервью, которое вы процитировали, 2015 года. Посмотрите по своей ссылке, кем он был на тот момент.Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями (2011—2013). То есть никакого официальной должности в руководстве РПЦ он уже не имеетА комиссии - это совещательный орган и общественная работа.

"12 марта 2013 года освобождён от должности председателя Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями и назначен первым заместителем председателя и руководителем аппарата Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства[8]. Является проректором Православного Свято-Тихоновского богословского института и деканом факультета православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, сопредседателем Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата[9].

29 мая 2013 года Священный синод сохранил за ним членство в Высшем церковном совете Русской православной церкви[10].

2 октября 2013 года решением Священного Синода назначен председателем Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, которая тогда же была переименована в Патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства, сменив на этом посту Патриарха Кирилла. По этому поводу он сказал, что тема семьи и защиты материнства и детства всегда им «очень глубоко переживалась, потому что сам вырос в многодетной семье, в очень трудных условиях»"
Внимательно читаем и ...
и понимаем, что деревенскому батюшке не доверят такие посты (Какими бы смешными они не казались).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 01:15

Цитата: superskeptik - 18.08.16 01:06

Внимательно читаем и ...
и понимаем, что деревенского батюшку поставят на такие посты (Какими бы смешными они не казались).

Он не деревенский батюшка, а вполне себе городской. Но даже при всей своей общественной активности и членстве во всевозможных комиссиях он вещает исключительно от своего имени, а не от имени РПЦ, что руководство РПЦ, кстати, неоднократно подчеркивало.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:27

Цитата: Sergei_VL - 17.08.16 08:56

"Палка" здесь непричем. Ее навязывают часто утвердители многих экономических и духовных систем. А про коммунизм и религию, так это только в России они не дружили, во всем мире уж не мешали друг другу точно.

Цитата: Sergei_VL - 17.08.16 09:53

Вьетнам, Индия, Куба. Коммунизм не = атеизм. Многие секты имели почти коммунистический строй. Коммунизм - государственное устройство, система правления.

Цитата: Sergei_VL - 17.08.16 10:09

В Индии в некоторых штатах был и всегда будет коммунизм. Например, в Керале и самом мусульманском штате Андхра Праддеш. Я думаю, можно в этот список писать Тамил и Бихар. Мое личное фото.
(Вложение)

Добавлено позже:
Непал туда же.

Добавлено позже:
Пока страны Индокитая не подсадили на туристическую иглу, все они были про коммунистическими.

Не только "альтернативная история" ,но еще и "альтернативная политология" . *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 01:27

Кого уловит чиновник из РПЦ, если его интервью прочтут полтора дровосека каких-нибудь упоротых либероидов, которым оно надо только затем, чтобы носиться по бложикам с воплями, что РПЦ снова влезает в их частную жизнь и вообще мешает жЫть. Остальным это скучно или они уже давно веруют. Чего и кого тут бояться? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 01:28

Цитата: medgaz - 18.08.16 01:15

Он не деревенский батюшка, а вполне себе городской. Но даже при всей своей общественной активности и членстве во всевозможных комиссиях он вещает исключительно от своего имени, а не от имени РПЦ, что руководство РПЦ, кстати, неоднократно подчеркивало.

Вещать от своего имени он может дома. Когда же он вещает публично (являясь представителем РПЦ в разнообразных комиссиях), то должен соответствовать (как бы РПЦ потом не дистанцировалась от его высказываний).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:32

Цитата: sapfir - 17.08.16 13:28

Церковь тоже, со своей стороны, намеренно обостряла отношения с коммунистической властью, во всяком случае так было в России, сотрудничали с белогвардейцами, Антантой - высокие представители духовенства, они занимались политикой, интригами, церковь предали анафеме советскую власть, священнослужители саботировали её на местах, открыто призывали к неповиновению народ, особенно в сёлах и деревнях.
Так что, причин бороться с церковью у большевиков хватало. Не надо забывать, что борьба красных и белых была кровавой! Многие высшие чины большевистского руководства лично пострадали, а также их семьи и родственники от белогвардейцев, а они как раз, - идейные вдохновители беляков, - Колчак, Деникин, Врангель и др. - опирались именно на Церковь, как на опору, - на отвоёванных у красных территориях.

Все были хороши... Но беляки были бы куда белее и дело их было бы куда более правое - не притащи они - разворовывать и грабить в Россию - 14 иностранных государств! Это именно беляки привели на свою Родину интервентов - грабить... Есть данные, что отдельные представители церкви изрядно этому помогли и являлись связующим звеном - между Антантой и белогвардейцами. Вот за это обидно! А красные никого не привели из-за рубежа!

Красные сами приехали из-за рубежа. Не все конечно. Меньшинство. Но это меньшинство сыграло потом ключевую роль в исходе Гражданской войны.(Бела Кун и все-все-все).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 01:34

Впечатлительным людям, не знающим, куда прислониться, нельзя даже целителя Малахова смотреть по телевизору, а то не успеют отойти от экрана, а уже адепты какой-нибудь уринотерапии.:D

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:40

Цитата: superskeptik - 17.08.16 17:12

Это нормально?
Список легко может быть продолжен, но надо ли?
И дело тут совсем не в вере (и уж совсем не в православии или любой другой религии).

Дело в нюансах.
http://krylov.cc/blog/2016/08/14/13927 (http://krylov.cc/blog/2016/08/14/13927)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 01:44

Цитата: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:40

Дело в нюансах.
[url]http://krylov.cc/blog/2016/08/14/13927[/url] ([url]http://krylov.cc/blog/2016/08/14/13927[/url])

Дмирий, посмотрю, но не сегодня.

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 01:34

Впечатлительным людям, не знающим, куда прислониться, нельзя даже целителя Малахова смотреть по телевизору, а то не успеют отойти от экрана, а уже адепты какой-нибудь уринотерапии.:D

Я внимательнейшим образом читаю ваши споры с адептами одной забавной версии.
Что их так впечатлило?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:49

Цитата: sapfir - 17.08.16 22:28

А вот в случаях сугубо религиозных - дело намного тоньше: от кого исходит Святой Дух - от Отца или от Сына? имеем мы спасение сразу, или получим на небесах? - на все эти и другие вопросы разные конфессии Христианства отвечают различно. Именно трактовкой отдельных сторон вероучения они и сформировались как самостоятельные направления в христианстве, я имею в виду - православие, католичество и протестантизм, а не заведомо умышленной целью грубо попрать Уголовный кодекс.. Вы улавливаете разницу между двумя определениями?

Вот,вот. А лидеры сект вообще не парятся по таким вопросам. Вероучение там меняется с легкостью необыкновенной. "За единый Азъ" никто из них на костер не пойдет. На костер,в колодец и на паперть предписывается идти адептам ради "гуру" , "старцев" и "наставников".

Добавлено позже:

Цитата: medgaz - 17.08.16 23:00

А что вы хотите? Cимбиоз церкви и власти был всегда, ибо он удобен обеим сторонам. Даже в советские годы он был - "а за это, батюшка, и партбилет на стол можно положить..."

А то и погоны.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 01:52

Цитата: superskeptik - 18.08.16 01:28

Когда же он вещает публично

У нас много кто что вещает. Но важны не слова, а действия, которых нет. Например, на днях некий муфтий призвал всех женщин поголовно обрезать, но никто ведь не бросился исполнять это ЦУ. Подняли медийный шум, другие муфтии открестились, кто-то посмеялся, кто-то ужаснулся, но в итоге 99% через 2-3 дня забудут об этом, когда в прессе другие тренды появятся.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:55

Цитата: superskeptik - 17.08.16 23:45

О высказываниях священнослужителей.
Меня, конечно, не уловить, а для многих звучит завлекательно.

Вот уж чего не умеют в РПЦ, так это завлекать. По крайней мере последние лет триста. Уж не знаю,хорошо это или плохо.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 02:00

Цитата: superskeptik - 18.08.16 01:44

Дмирий, посмотрю, но не сегодня.Я внимательнейшим образом читаю ваши споры с адептами одной забавной версии.
Что их так впечатлило?

Тут все просто. Именно эта версия очень хорошо легла на их мировосприятие. Таким людям достаточно сказать: вас много лет обманывали, а я сейчас расскажу вам такую правду, что вы ахнете! И можно брать их тепленькими и делать с ними, что хочешь. Любой, кто попробует подвергнуть сомнению их святую убежденность, их кровный враг. Сомнению выкладки своего гуру не подвергают. Склонность веровать в мировые заговоры, новую хронологию, прочую конспирологию - их отличительная черта.
Из таких же точно людей состоит аудитория Навального и прочих разоблачителей.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.08.16 02:04

Цитата: medgaz - 18.08.16 01:52

У нас много кто что вещает. Но важны не слова, а действия, которых нет. Например, на днях некий муфтий призвал всех женщин поголовно обрезать, но никто ведь не бросился исполнять это ЦУ. Подняли медийный шум, другие муфтии открестились, кто-то посмеялся, кто-то ужаснулся, но в итоге 99% через 2-3 дня забудут об этом, когда в прессе другие тренды появятся.

medgaz, Если людям постоянно подбрасывать подобные идеи, то они сначала ужасаются, потом привыкают. А при том, что последует за привыканием, лучше будет не присутствовать. (История свидетельствует об этом.)

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 02:00

Тут все просто. Именно эта версия очень хорошо легла на их мировосприятие. Таким людям достаточно сказать: вас много лет обманывали, а я сейчас расскажу вам такую правду, что вы ахнете! И можно брать их тепленькими и делать с ними, что хочешь. Любой, кто попробует подвергнуть сомнению их святую убежденность, их кровный враг. Сомнению выкладки своего гуру не подвергают. Склонность веровать в мировые заговоры, новую хронологию, прочую конспирологию - их отличительная черта.
Из таких же точно людей состоит аудитория Навального и прочих разоблачителей.

Так и в данном случае то же самое.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 02:08

Цитата: superskeptik - 18.08.16 01:44

читаю ваши споры с адептами одной забавной версии.
Что их так впечатлило?

Лично меня,помимо всего прочего, удивляет и раздражает несправедливость нападок на "одну забавную версию" .

Добавлено позже:

Цитата: medgaz - 18.08.16 01:52

У нас много кто что вещает. Но важны не слова, а действия, которых нет. Например, на днях некий муфтий призвал всех женщин поголовно обрезать, но никто ведь не бросился исполнять это ЦУ. Подняли медийный шум, другие муфтии открестились, кто-то посмеялся, кто-то ужаснулся, но в итоге 99% через 2-3 дня забудут об этом, когда в прессе другие тренды появятся.

Цитата: superskeptik - 18.08.16 02:04

medgaz, Если людям постоянно подбрасывать подобные идеи, то они сначала ужасаются, потом привыкают. А при том, что последует за привыканием, лучше будет не присутствовать. (История свидетельствует об этом.)

"Подобная идея" появилась не на пустом месте. Это практика, реально существующая в ряде районов Дагестана.
http://www.srji.org/resources/search/proizvodstvo-kalechashchikh-operatsiy-na-polovykh-organakh-u-devochek-v-respublike-dagestan/?sphrase_id=174202 (http://www.srji.org/resources/search/proizvodstvo-kalechashchikh-operatsiy-na-polovykh-organakh-u-devochek-v-respublike-dagestan/?sphrase_id=174202)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 02:18

Цитата: superskeptik - 18.08.16 02:04

Так и в данном случае тоже самое.

Нет. Не то же самое. Чёрные учителя обращаются к самым низменным человеческим проявлениям, с Верой в Бога все наоборот. Это те самые нюансы, которые распознаются только тонко настроенным человеком. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 09:22

Цитата: superskeptik - 18.08.16 02:04

Если людям постоянно подбрасывать подобные идеи,

Идеи, которые не противоречат УК, в демократических странах люди имеет право подбрасывать постоянно, независимо от принадлежности к той или иной конфессии. И пользуются этим правом во всем мире, нравится это кому-то или нет. А возврат к цензуре в нашей стране вряд ли возможен, несмотря на богатый исторический опыт по этой части.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 02:18

Чёрные учителя обращаются к самым низменным человеческим проявлениям, с Верой в Бога все наоборот.

Это если речь идет именно о вере, но в рамках конфессий речь все же идет о религии, а это опять же инструмент манипулирования и внушения пастве "нужных" идей. Которые могут быть вредными и опасными для общества, тут Суперскептик прав. Но опасность православия в современной России преувеличивать не стоит, есть в стране куда более серьезные проблемы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 09:42

Оффтоп (текст не по теме)

Цитирование

"Подобная идея" появилась не на пустом месте. Это практика, реально существующая в ряде районов Дагестана.

осталось мальчиков еще своих покалечить и порядок...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 09:59

Цитата: medgaz - 18.08.16 09:22

Это если речь идет именно о вере, но в рамках конфессий речь все же идет о религии, а это опять же инструмент манипулирования и внушения пастве "нужных" идей. Которые могут быть вредными и опасными для общества, тут Суперскептик прав. Но опасность православия в современной России преувеличивать не стоит, есть в стране куда более серьезные проблемы.

Каких, например, идей? Дело не в религии как таковой, а в толкованиях священных текстов в том ключе, какой нужен конкретному толкователю. Но собственно вера в Бога здесь вторична, первичны цели толкующего.
Для общества же куда опаснее, когда вообще никаких ориентиров нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 10:54

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 09:59

Каких, например, идей?

Вот таких, например. http://www.mk.ru/politics/2016/08/16/chaplin-poyasnil-kogo-predlozhil-ubivat-v-efire-ekha-moskvy.html (http://www.mk.ru/politics/2016/08/16/chaplin-poyasnil-kogo-predlozhil-ubivat-v-efire-ekha-moskvy.html)

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 09:59

Но собственно вера в Бога здесь вторична, первичны цели толкующего.

Так и я о том же. Под прикрытием "веры" идет манипулирование людьми. Это было, есть и будет.

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 09:59

Для общества же куда опаснее, когда вообще никаких ориентиров нет.

Вы хотите сказать, что ориентиры религиозных радикалов типа ИГ менее опасны, чем отсутствие оных? И почему ориентиры должны быть обязательно религиозными?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 11:04

Медгаз, Чаплин слишком одиозная личность, чтобы воспринимать его всерьёз. А во-вторых, не передёргивайте: терроризм и ориентиры общества это две разные вещи, вообще ничего общего. Терроризм прикрывается религией, но никакого отношения к ней не имеет.

Добавлено позже:
Ориентиры никому ничего не должны, но если других нет, то почему бы и не религиозные.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 18.08.16 11:22

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 11:04

Медгаз, Чаплин слишком одиозная личность, чтобы воспринимать его всерьёз.

Я не воспринимаю и именно об этом написал. Привел просто как попытку манипулирования.

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 11:04

Терроризм прикрывается религией, но никакого отношения к ней не имеет.

Мне это объяснять не надо. Попробуйте объяснить религиозным фанатикам, которые считают себя не террористами, а борцами за "чистоту ислама".

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 11:04

если других нет

Другие есть всегда. Общество не может существовать без ориентиров. Хотя бы в виде законов, где прописаны все те же "не убий", "не укради" итд.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 18.08.16 11:33

Цитата: medgaz - 18.08.16 11:22

Я не воспринимаю и именно об этом написал. Привел просто как попытку манипулирования. Мне это объяснять не надо. Попробуйте объяснить религиозным фанатикам, которые считают себя не террористами, а борцами за "чистоту ислама".

Добавлено позже:Другие есть всегда. Общество не может существовать без ориентиров.

Всегда найдутся люди, которым можно внушить, что угодно. Прикрываться можно, при этом, хоть пророком Мухаммадом, хоть Марией Дэви Христос - тут все едино. Поэтому если и надо кого опасаться, то не шелковых ряс или часов за стотыщмильенов, а людей без мозга, которые радостно повесят вас на фонаре только потому, что вы не в то веруете. Хороший, умный священник и учит хорошему и умному и таких большинство, но на экране телевизора будет Чаплин, который дискредитирует все хорошее в момент. И по нему будут судить вообще все православие. Что и происходит. И о чем я с начала этой дискуссии и веду речь.

Добавлено позже:
Вот хороший священник, но кто о нем знает? Увы, для множества людей не он лицо церкви, а жаль.

Разворачиваемый текст

Вячеслав Шапоров, иеромонах из Казани

Организовал реабилитационный центр для алкоголиков и наркоманов:

«Лично для меня эта история началась в 2005 году, когда при епархии был создан отдел по противодействию наркомании и алкоголизму, и меня благословили возглавить его. Почему меня? Возможно, потому, что в молодости я встречался с такими людьми, и как мог, помогал им. И потому, что таков промысел Божий, а наше дело – послушание.

Я стал вникать в эту проблематику, изучал аналогичный опыт других епархий. В 2005 году мы пошли в наркодиспансер, проводили беседы с людьми, организовывали молебны, раздавали литературу. Но в стационарах люди находятся краткий срок, пока их выводят из абстинентного состояния, а планомерная работа требует гораздо большего количества времени. Поэтому в 2007 году мы совместно с одной православной общественной организацией выиграли грант и открыли амбулаторный православно-просветительский центр святителя Варсонофия, где стали собираться люди, заинтересованные в борьбе с бедой алкоголизма и наркомании: родственники зависимых, врачи, психологи. А в 2009 мы нашли заброшенный храм в селе Русские Казыли (к сожалению, долго искать не пришлось, у нас в регионе хватает таких храмов), в честь Благовещения Божией Матери, 1741 года постройки. И основали при нем православный реабилитационный центр, который впоследствии назвали «Ковчег».

Поначалу у нас жили по десять человек, потом их число выросло до двадцати, мы объединили людей вокруг благородных целей – они пытаются преодолеть собственную тягу к наркотикам и алкоголю и одновременно восстанавливают храм. Работа продолжается и по сей день, и за это время через наш центр прошло более пяти сотен человек. Приезжают из разных уголков страны – от западных границ до Урала.

О деньгах и свободе

Я не считаю, что мы не вправе брать у людей деньги за то, что они находятся в нашем центре. Хотя бы потому, что мы не врачи-профессионалы, и наше дело не лечить, а помогать. Тем более, что, по сути, наркомания и алкоголизм – неизлечимы, и перед этой бедой нередко оказываются бессильны и медики-профессионалы. Помочь может только Господь Бог, наша цель состоит в том, чтобы человек нашел дорогу к этой помощи, почувствовал её, задумался над тем образом жизни, который ведет, поменял свои внутренние ценности, либо подкорректировал их.

Кстати, к нам обращаются, как правило, те, кто в каких только центрах не побывали, все деньги давно потратили… А у нас все бесплатно. Живем мы, конечно, благодаря жертвователям, какого-либо целевого финансирования нет, деньги собирать удается, хотя, конечно, если бы речь шла о детях, то, наверное, коммерсанты давали бы больше и охотнее. Но и таких людей, как наши пациенты, бросать нельзя, потому находим возможности.

Силой у себя мы никого не держим, у нас нет цепей и замков. Каждый человек может уйти, когда ему вздумается. В целом, курс реабилитации рассчитан на год, но есть люди, которые у нас задерживаются и на больший срок: на полтора года, на два, на три. Это, в основном, те, у кого есть серьезные материальные проблемы, или им просто некуда возвращаться. Бывает такое, что люди живут в центре, потом уезжают, а через какое-то время возвращаются. Если человек придерживается наших правил, соблюдает распорядок, то мы не в праве его выгнать. А вот за нарушения, конечно, приходилось выгонять, были такие случаи.

О реабилитации

Наш курс состоит из нескольких составляющих. Это, безусловно, трудовая терапия – работа по восстановлению храма плюс наши ребята постоянно участвуют в тушении пожаров, которые нередко вспыхивают в окрестных полях и лесах, местной власти проще обратиться к нам, потому что пока пожарные приедут… Ну, и, конечно, работа на себя, они сами себе готовят, и сами же себя обслуживают. Берем в Центр только мужчин, чтобы, во-первых, не было различных нежелательных эксцессов, таких как ревность, соперничество, которые возникают, когда в мини-социумах появляются женщины, и, во-вторых, чтобы они заботу о себе не перекладывали на женские плечи. Дело в том, что у многих наших воспитанников за время употребления наркотиков напрочь атрофировались простейшие социальные навыки: зачем, например, убирать за собой, когда рядом мама, которая из жалости и уберет, и накормит, и напоит, а ему уже тридцать лет, если не старше. Мы принципиально всю деятельность в центре поставили так, чтобы ребята заново научились все делать сами.

Весомую часть составляет духовная составляющая: участие в богослужениях, чтение молитв, псалтири, катехизация. А также занятия с психологами и с педагогами, преподающими такие предметы как обществознание, история. К нам, естественно, приезжают и медики, поскольку у большинства наших подопечных имеется зачастую целый букет сопутствующих заболеваний, есть и ВИЧ-инфицированные. Педагоги и врачи – казанские специалисты – приезжают в село и работают исключительно на волонтерских началах.

Я вижу процесс так: оставить грех злоупотребления – это одно, совсем другое – научиться жить в нормальном обществе и нести ответственность, в том числе и за себя. Наркоманы и алкоголики в основном живут по своим особым законам, уголовным понятиям, а им предстоит заново интегрироваться в социум. Не достаточно просто перестать употреблять, нужно еще выработать в себе умение правильно реагировать на трудности, которые встречаются в любом обществе, не срываться, сталкиваясь с ними, вновь прибегая к алкоголю и наркотикам.

На сегодняшний день результат нашей терапии где-то пятьдесят на пятьдесят, одни выходят в устойчивую ремиссию, другие срываются. Человеку, который разрешал себе все, у которого все страсти достигали максимума, взять и перестроиться очень тяжело. Кто понимает – старается, падает, снова встает. Согрешил – покаялся. И вновь борьба с собой. Необходимо научиться следить за собой, контролировать собственные эмоции и мысли. Очень серьезное влияние оказывает окружение, наши воспитанники возвращаются в мир, и что они там видят? Прежние друзья – наркоманы. Пропаганда удовольствия и материальных благ, в том числе пороков, через СМИ. Трудно не поддаться, если не проводить поддерживающую терапию: найти работу и увлечение, читать правильную литературу, посещать храм, исповедоваться, причащаться.

В принципе, ничего не нужно придумывать, все о том, как жить и бороться со страстями сказано в Евангелии, Господь дал нам закон и пример, как следует поступать, чтобы преодолевать свою гордыню, стараться со всеми жить в мире и делать добро, даже если тебе делают зло. И люди, которые враждуют с тобой, будут посрамлены, поскольку ты ведешь себя добродетельно и не питаешь зла к ним.

О человеческом отношении

К нам в основном приезжают алкоголики и те, кто употребляют курительные смеси и синтетические наркотики, героинщики сейчас редки, наши пациенты сами признаются, что так происходит из-за того, что этот наркотик очень дорогой. Естественно, что это непростые люди, нередко с исковерканной психикой, и за всю историю нашего центра происходили разные инциденты. Но никогда мы не чувствовали агрессии с их стороны. Напротив, они даже защищали нас – священников, педагогов – когда приходили подвыпившие селяне и начинали вести себя агрессивно. А все почему? В основе работы с такими людьми должна быть любовь. И честность во взаимоотношениях. Им этого отчаянно не хватает в большом мире. И когда ты относишься к людям подобным образом, абсолютно искренне, то они в ответ также начинают относиться и к тебе.»

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 18.08.16 18:42

Цитата: medgaz - 18.08.16 10:54

И почему ориентиры должны быть обязательно религиозными?

религиозными не обязательно . но обязательно божественными .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 18.08.16 20:11

Что-то мы, ребята, прям обо всем, кроме поисков следов Бога в религиях. Как Сапфир будет работу писать? Напрягитесь.
Я вижу след Бога в памяти человечества: не было бы культа Исуса (это в Римской-то империи), не будь он Сыном Божьим и не покажи Он чудес всяких, из которых самое значимое- Воскресение Господне. Задело это настолько население, что чудо неоспоримо до сих пор: не зря терпели Апостолы и адепты.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 02:43

Цитата: Мишаня - 18.08.16 20:11

Я вижу след Бога в памяти человечества: не было бы культа Исуса (это в Римской-то империи), не будь он Сыном Божьим и не покажи Он чудес всяких, из которых самое значимое- Воскресение Господне. Задело это настолько население, что чудо неоспоримо до сих пор: не зря терпели Апостолы и адепты.

В Римской Империи прослыть "сыном божьим" ,а то и самим "богом" , было не просто,а очень просто. Их там невероятное количество на рубеже двух эр развелось.
Уникальность христианства в том,что оно вытеснило все остальных соперников.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.16 07:35

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.08.16 02:43

В Римской Империи прослыть "сыном божьим" ,а то и самим "богом" , было не просто,а очень просто. Их там невероятное количество на рубеже двух эр развелось.
Уникальность христианства в том,что оно вытеснило все остальных соперников.

Исходя из независимых текстов того времени, события с участием Иисуса не были такими значимыми в жизни даже Израэля. Иисус даже не воспринял идеи последователей о том, что неплохо бы утвердить некую политическую организацию. Воскресения, исцеления и пр. были восприняты другими посторонними как обычные события в одной из сект, кот. проверить нельзя. Уникальность в том, что после известных событий о нем вдруг заговорили, народ проанализировав все, вдруг пришел к выводу, что события были из ряда вон, и всех поразила истиность учения, незыблемость слов пророка. Осознать людям пришлось это очень поздно. Неожиданно для всех учение Христа разрослось до невероятных размеров, родились домыслы, ответвления, споры. Все остальные религии стали мерить по ней. Даже если кому то было выгодно распространить всеобъемлющее христианское вероучение, он бы с учетом того времени просто не смог бы это осуществить, масштаб "культа" в мире стал грандиозным.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 14:03

Цитата: Sergei_VL - 19.08.16 07:35

Исходя из независимых текстов того времени, события с участием Иисуса не были такими значимыми в жизни даже Израэля. Иисус даже не воспринял идеи последователей о том, что неплохо бы утвердить некую политическую организацию. Воскресения, исцеления и пр. были восприняты другими посторонними как обычные события в одной из сект, кот. проверить нельзя. Уникальность в том, что после известных событий о нем вдруг заговорили, народ проанализировав все, вдруг пришел к выводу, что события были из ряда вон, и всех поразила истиность учения, незыблемость слов пророка. Осознать людям пришлось это очень поздно. Неожиданно для всех учение Христа разрослось до невероятных размеров, родились домыслы, ответвления, споры. Все остальные религии стали мерить по ней. Даже если кому то было выгодно распространить всеобъемлющее христианское вероучение, он бы с учетом того времени просто не смог бы это осуществить, масштаб "культа" в мире стал грандиозным.

Масштаб распространения христианства строго тождественен границам государств,власти которых приняли решение его поддерживать. Этот факт нисколько не умаляет значимости евангельских событий. Но это факт.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 17:28

Рекомендую всем посетителям этой страницы лекции Осипова - по затронутым выше темам. Я считаю А. И. Осипова - ярчайшим представителем православного богословия в современной России!

Исторические свидетельства о Христе

http://youtu.be/9fVZnxR5fzQ (http://youtu.be/9fVZnxR5fzQ)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 19:03

Архимандрит Рафаил. " О еретических заблуждениях профессора Осипова"
http://karelin-r.ru/books/info/10/index.html (http://karelin-r.ru/books/info/10/index.html)

Добавлено позже:
"Богословские фантазии"
http://karelin-r.ru/newstrs/98/1.html (http://karelin-r.ru/newstrs/98/1.html)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.08.16 20:48

Цитата: Joanna Regina - 18.08.16 02:18

Нет. Не то же самое. Чёрные учителя обращаются к самым низменным человеческим проявлениям, с Верой в Бога все наоборот. Это те самые нюансы, которые распознаются только тонко настроенным человеком. O:-)

Я понятия не имею о "черных учителях" (Кстати, а кто это?), но традиционные (в основном авраамические) религии эксплуатируют обычные человеческие страхи и слабости.
Дмитрий Карягин, Отвечу про нюансы.
В 1933 году в Германии был принят закон "О государственных служащих". Он (этот закон) тоже имел свои нюансы. Помогли ли эти нюансы людям (которых они касались)?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 19.08.16 21:08

Цитата: superskeptik - 19.08.16 20:48

Я понятия не имею о "черных учителях" (Кстати, а кто это?), но традиционные (в основном авраамические) религии эксплуатируют обычные человеческие страхи и слабости.
Дмитрий Карягин, В 1933 году в Германии был принят закон "О государственных служащих". Он (этот закон) тоже имел свои нюансы. Помогли ли эти нюансы людям (которых они касались)?

Это астрологический термин, но я его употребляю в случаях людей, которые сладкими и, вроде бы, правильными на первый взгляд речами ведут человека прямо в ад, профанируют все то хорошее, что есть в какой-то идее, переворачивают все с ног на голову. Причём, цели его необязательно связаны с деньгами, чаще даже просто с ощущением своей власти, вседозволенности. Это манипуляторы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 21:18

Дмитрий! Ну вы, прямо-таки, меня подкалывать решили?
На материалы, которые я ставлю - вы ищите критику, чтобы сделать опровержение? Дескать "фигню" ставляю.

Дмитрий. На любой тезис - есть антитезис, и на всякий антитезис - найдётся другой антитезис. Разве, не так? Поэтому неудивительно, что на лекции Осипова - есть критика, вот если бы архимандрит Рафаил, - сподоби Господи, - стал бы таким же выдающимся лектором, как Осипов, и стал бы известным на всю страну, - у него бы тоже нашлись недоброжелатели (статьи бы писали).

Вот, я даю аргумент красным, чтобы для вас - по существеннее выглядело: Осипов А. И. вещает с православного канала "Союз", его лекции с экрана не сходят и идут почти ежедневно многие годы. Вам это не о чём не говорит? А факт этот сильный. Православный канал "Союз" - вещает на территорию всей страны... Думаете, его руководству неизвестна позиция архмимандрита Рафаила? И тем не менее Осипов вещается на всю страну! Или, скажете, что на целом канале собрались "вредители"?.. Теперь понимаете?

Я в постах выше писал, что мир православия (да и не только) неоднозначен, есть там разница в трактовках и некоторые разночтения. Осипов - даёт свою оценку. Всегда найдутся несогласные.
Есть у Осипова взгляды, на которые у меня другое мнение - и это не отменяет моё уважение к нему. Да, не всё, что говорит Алексей Ильич, эталон абсолютной истины. Надо - смотреть на его достоинства, на вещи, которые вызывают уважение! Это - проповедь христианства, православия, это несение света миру! У Алексея Ильича - блестящий ум, эрудиция, богатые знания в различных областях, он великолепный лектор, хороший человек, на него приятно смотреть, его любят студенты и слушатели. Вот - что главное! Если - по отдельным вопросам у Осипова иное мнение, другое понимание - пожалуйста, ознакомьтесь с иной точкой зрения - и выберете, что ближе.

Смотреть надо не только на то, что человек не сделал, но и на то, что он сделал. Поэтому, Дмитрий, вы лучше посмотрите на то - сколько Осипов делает добра, сколько несёт просвещения! Его смотрят вообще неверующие, люди далёкие от Бога и веры! И он им - помогает придти к вере, придти к познанию Творца. Это что плохо? Вот арх-т Рафаил - он, с его же позиции, думает правильно, лучше Осипова, а кто о нём во всей России знает? Я, вот, первый раз услышал...

Критике всегда найдётся место! Вы не знаете об этом? Поэтому, как сказал Иисус: "комара процеживающие и верблюда поглощающие". Мне кажется и это критик Алексея Ильича - ничего хорошего в Осипове не увидел, а это не есть хорошо; по джентльменским понятиям - начинают с хорошего, с уважения, а он этого не сделал, и это его не красит, статьи разгромные, выходит - в Московской Духовной Академии - враги, что ли сидят? В управлении этой Академии?.. На телеканале "Союз" - везде враги, а он, вот, такой правильный? Он-то сам предполагает, какие получаются выводы из его статей?

Дмитрий, я не прочитал всю статью архи-та Рафаиля, просто, нет столько время. Пробежал взглядом... Что могу сказать? В глаза бросилась тенденциозность, всё в одной краске, страшный убийственный антикоммунизм - плоскостное понимание событий и истории (не могу согласится), очевидные придирки, например: Рафаил обвиняет: "Осипов пишет: в язычестве - всё просто, - нет, - говорит Рафаил, - в язычестве всё сложно" - ну вот это что? Что за придирки к словам?

Кстати, о потоках критики на Осипова известно наисвятейшему Кириллу, и до него дошли "стукачи", но он Осипова, как видите, не запретил, - это втрое очко от меня.

Повторяю, я в некоторых вопросах также несогласен с Алексеем Ильичом, но это не меняет, в целом, моё отношение к его выдающемуся проповедническому делу.

Я вам больше скажу: в моих планах размещать в теме - видео о других конфессиях и религиях! Эта тема - площадка для диспута и диалога по любым вопросам и верам, здесь могут участвовать представители любых религий движений, в том числе атеисты. Так что, заранее просьба - не набрасываться на меня за эти материалы. Эта тема для межконфессионального диалога верующих с миром и между собой!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 19.08.16 21:19

Цитата: sapfir - 19.08.16 17:28

Рекомендую всем посетителям этой страницы лекции Осипова - по затронутым выше темам.

Алексей Ильич, его манера убеждать... В глазах фанатизм.
Ничего не имею против него и Православия, но слишком эмоциональны его лекции.
Сапфир скажите, а куда попадают люди другой веры, с точки зрения Православной Церкви? После смерти физической разумеется. И что происходит с атеистами?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 21:25

Знаете, все горазды радеть за христианство, сами христианами не являясь. Все горазды радеть за православие, сами православными не являясь.

Теперь, Спасибо за вопрос. Согласно православному пониманию, насколько это я знаю, атеисты (убеждённые, некрещёные) после смерти попадают не в лучшее место, там, где нет Божьего присутствия, как прожил на земле - так будешь жить на небе, если тут - жил без Бога, будешь жить без Бога - и там. По существо - в ад. Но ад бывает - как бы "из разных этажей", то есть градация мучений - растёт сообразно грехам души, если атеист, заядлый, сознательно боровшийся с Богом - ему будет хуже, просто, неверующему - не так тяжко, ещё зависит сколько сделал за жизнь добра.

"куда попадают люди другой веры, с точки зрения Православной Церкви" - также в место нехорошее, потому что спасение - только через Иисуса Христа, а его в других религиях нет. Это именно православная позиция, общеизвестная.

Католическая церковь - имеет другой подход. Решением, как я знаю, одного из Соборов в 20 веке - за всеми мировыми религиями признаётся обладание определённой долей спасительной благодати. Есть схема - рисуются круги, в какой вере спасительной благодати больше, в какой меньше. В целом этот католический документ одобрительно отзывается о всех мировых религиях, признавая, что все они несут базовые важнейшие гуманистические и нравственные ценности, все от Бога, и имеют определённое количество спасительно благодати.

Вообще этот вопрос - дискуссионный и спорный в религиях.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.08.16 21:32

Цитата: Человек с карабином - 19.08.16 21:19

Алексей Ильич, его манера убеждать... В глазах фанатизм.
Ничего не имею против него и Православия, но слишком эмоциональны его лекции.
Сапфир скажите, а куда попадают люди другой веры, с точки зрения Православной Церкви? После смерти физической разумеется. И что происходит с атеистами?

атеисты расщепляются на атомы .и молекулы .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.08.16 21:34

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.08.16 00:33

Как известно, наука отрицает изначальную религиозность древнего человека. Считается,что вера в богов зародилась лишь в какой-то определенный исторический момент. Тогда получается,что до этого момента число явлений,необъяснимых при помощи причинно-следственных связей, было очень невелико. То есть, либо наши пращуры не парились по поводу многообразия и сложности мира. Либо они обладали какими-то знаниями,позволяющими объяснять явления без веры в сверхъестественное.

Наука не находит подтверждений изначальной религиозности древнего человека (так будет точнее). Вера в богов несомненно зародилась в какой-то определенный исторический момент. Однако, в гипотезе об изначальных знаниях нет нужды.
Для формирования абстрактных идей (слабо относящихся к обычной жизни человека) необходимо формирование понятийного аппарата, возможности его передачи соплеменникам и время (для всего этого).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 19.08.16 21:39

Цитата: sapfir - 19.08.16 21:25

"куда попадают люди другой веры, с точки зрения Православной Церкви" - также в место нехорошее, потому что спасение - только через Иисуса Христа

Ну а если человек с рождения прожил на острове, в своём племени, и никогда не слышал об Иисусе?
Но при этом был хорошим добропорядочным человеком... Всё равно в АД?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.08.16 21:48

Цитата: Человек с карабином - 19.08.16 21:39

Ну а если человек с рождения прожил на острове, в своём племени, и никогда не слышал об Иисусе?
Но при этом был хорошим добропорядочным человеком... Всё равно в АД?

Да не переживайте Вы так.
Конец известен.
"Ведь лягут в землю общую останки наши бренные,
Земле — ей все едино: апатиты и навоз." - В. Высоцкий
Человеку (в настоящее время) доступно лишь два вида бессмертия
1) В потомках своих
или
2) "Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит." - А. Пушкин

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 21:55

Попробую ответить за православие.
Некрещённый, невоцерковлённый, неверующий - но очень хороший. В ад? Получается да... Только, как я описал выше, ад бывает разный. Есть два момента.
1. Ад - место где нет Бога.
2. Ад - место ужасных мучений.
Супер-хороший человек может оказаться в месте, в котором нет Божьего присутствия, и от этого будет плохо ему, но он может не быть - на ряду со злодеями и преступниками, ибо не совершал тяжких грехов.

В любом случае Церковь молится за все души в аду, и им по Божьей благодати становится легче! Именно только легче...
В храме читался Феофан Затворник настоятелем "Записки разным людям" как-то так... Этот святой пишет, что нет спасения за гробом, сколько здесь не молись за него, попал в ад - всё. Я подошёл в конце к настоятелю спросил: а зачем тогда Церковь делает молебны за умерших? Он сказал: "Ну Церковь молится... а что там сделает Бог, кто знает?"

Если кто будет погружаться... глубже и глубже - не по всем вопросам есть чёткие ответы. Осипов озвучивал это и так слышал, вот два человека: один крещённый, воцрековлённый, верующий, а живёт, по делам, - не по Христу, а другой - некрещённый, невоцрековлённый, неверующий, а живёт по Божьим заповедям в поступках и делах, что ждёт их на небесах? А кто знает? Не можем знать за Бога? Есть, правда, Писание, где Христос говорит: "Скажу, отойдите от Меня, всякий делающий беззаконие", или "Один сказал пойду - и не пошёл, другой сказал не пойду - а сам пошёл, - кто из них выполнил волю Отца?" Христос сказал: "Отцу Моему поклоняются в духе и в истине". Если человек имеет веру, а дел нет, Писание говорит: вера без дел мертва. То есть, не будет спасения! У другого - дела есть (хорошо), а веры нет (тоже плохо), но как рассудит Бог - мы не можем знать! Потом, к каждому будет подход дифференцированный.

В общем, в Христианском учении - спасение достигается только через Христа, через веру в Него и через воцерковление в Церковь Его!

Смотрите текст по христианству в теле этой работы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.08.16 21:57

Цитата: sapfir - 19.08.16 21:55

Попробую ответить за православие.
Некрещённый, невоцерковлённый, неверующий - но очень хороший. В ад? Получается да... Только, как я описал выше, ад бывает разный. Есть два момента.
1. Ад - место где нет Бога.
2. Ад - место ужасных мучений.
Супер-хороший человек может оказаться в месте, в котором нет Божьего присутствия, и от этого будет плохо ему, но он может не быть - на ряду со злодеями и преступниками, ибо не совершал тяжких грехов.

В любом случае Церковь молится за все души в аду, и им по Божьей благодати становится легче! Именно только легче...
В храме читался Феофан Затворник настоятелем "Записки разным людям" как-то так... Этот святой пишет, что нет спасения за гробом, сколько здесь не молись за него, попал в ад - всё. Я подошёл в конце к настоятелю спросил: а зачем тогда Церковь делает молебны за умерших? Он сказал: "Ну Церковь молится... а что там сделает Бог, кто знает?"

Если кто будет погружаться... глубже и глубже - не по всем вопросам есть чёткие ответы. Осипов озвучивал это и так слышал, вот два человека: один крещённый, воцрековлённый, верующий, а живёт, по делам, - не по Христу, а другой - некрещённый, невоцрековлённый, неверующий, а живёт по Божьим заповедям в поступках и делах, что ждёт их на небесах? А кто знает? Не можем знать за Бога? Есть, правда, Писание, где Христос говорит: "Скажу, отойдите от Меня, всякий делающий беззаконие", или "Один сказал пойду - и не пошёл, другой сказал не пойду - а сам пошёл, - кто из них выполнил волю отца?" Христос сказал: "Отцу Моему поклоняются в духе и в истине". Если человек имеет веру, а дел нет, Писание говорит: вера без дел мертва. То есть не будет спасения! У другого - дела есть (хорошо), а веры нет (тоже плохо), но как рассудит Бог - мы не можем знать! Потом, к каждому будет подход дифференцированный.

Бог вездесущий . так что пункт первый не катит .

Добавлено позже:

Цитата: Человек с карабином - 19.08.16 21:39

Ну а если человек с рождения прожил на острове, в своём племени, и никогда не слышал об Иисусе?
Но при этом был хорошим добропорядочным человеком... Всё равно в АД?

в книге Еноха .седьмого от Адама написано что ада нет . есть типа склада где души складируются и хранятся ..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 22:03

Плотник, ну вы будите спорить со мной или с вероучительными догматами Церкви!
Что с вами? Что за "не катит"... Что за разговор такой.
Ознакомьтесь с учением церкви о присутствии Бога! Вы же не знаете, я вижу.
А лучше поинтересоваться у того, кто знает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.08.16 22:19

Цитата: sapfir - 19.08.16 22:03

Плотник, ну вы будите спорить со мной или с вероучительными догматами Церкви!
Что с вами? Что за "не катит"... Что за разговор такой.
Ознакомьтесь с учением церкви о присутствии Бога! Вы же не знаете, я вижу.
А лучше поинтересоваться у того, кто знает.

Бог вездесущ сапфир . а дальше уж думай сам .

Добавлено позже:
Псалом 138
…
1:7. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
1:8. Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в
преисподнюю - и там Ты.
1:9. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
…
Источник: Псалтирь

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 22:38

Правильно, только из знания, что Бог вездесущ ничего не выходит.
Есть разные степени Божьего присутствия - это азы богословия.
Есть опосредованное присутствие, когда каждая частичка вещества имеет Божественный источник...
А есть прямое присутствие Бога - в храме, на молитве, в собрании верующих, на служении. Только прямое присутствие - есть сам Бог, или Святой Дух - в христианстве. В аду - Святого Духа нет. И прямого Божьего присутствия нет. Слово ад - переводится как тёмное место, лишённое света. Света какого - Божьего... Прочтите книги преданий о жизни усопших, от чего страдают души... БольшАя часть их страдает из-за того, что они лишены там общения с Богом, с Его светом и с Его силой. Лишены потому, что их души, пронзённые грехом, не могут войти в присутствие Бога. Ни один грех - не может войти в присутствие Бога. Потому что Бог свят. Ветхий завета.
Вот слова священника, слышал на занятиях и запомнил: "Ад - переводится как место, где нет Бога". Не думаете, что я сочиняю? :)
В отсутствии Божьего присутствия, настоящего, души "горят", им жарко... им тоскливо, тошно. Поэтому они мечтают о прохладе, о воде, о свете, о Боге, ибо он питает и даёт жизнь, остаться без Его присутствия - это значит оказаться в аду.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 19.08.16 22:40

Просто, чтоб поддержать беседу. O:-) ... я расскажу вам историю великого разбойника Кандаты, который умер нераскаянным и вновь родился дьяволом в Аду, где он мучился за свои дурные дела самыми ужасными страданиями. Он был уже в Аду много лет и не мог избавиться от своего бедственного положения, когда Будда явился на земле и достиг блаженного состояния просветления. В это достопамятное время луч света попал и в Ад, возбудив во всех демонах жизнь и надежду, и разбойник Кандата громко закричал: «О Будда блаженный, сжалься надо мной! Я страшно страдаю; и хотя я делал зло, я желаю теперь идти по пути праведности. Но я не могу выпутаться из сети горя; помоги мне, господи, сжалься надо мной!» Закон кармы таков, что злые дела ведут к погибели.
Когда Будда услышал просьбу страдающего в Аду демона, он послал к нему паука на паутине, и паук сказал: «Схватись за мою паутину и вылезай по ней из Ада». Когда паук исчез из вида, Кандата схватился за паутину и стал вылезать по ней. Паутина была так крепка, что не обрывалась, и он поднимался по ней всё выше и выше.
Вдруг он почувствовал, что нить стала дрожать и колебаться, потому что за ним начали лезть по паутине и другие страдальцы. Кандата испугался; он видел тонкость паутины и видел, что она растягивается от увеличившейся тяжести. Но паутина всё ещё держала его. Кандата перед этим смотрел только вверх, теперь же он посмотрел вниз и увидел, что за ним лезла по паутине бесчисленная толпа жителей Ада. «Как может эта тонкая нить вынести тяжесть всех этих людей», — подумал он и, испугавшись, громко закричал: «Пустите паутину, она моя!» И вдруг паутина оборвалась, и Кандата упал назад в Ад. Заблуждение личности ещё жило в Кандате. Он не знал чудесной силы искреннего стремления вверх для того, чтобы вступить на путь праведности. Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в своё прежнее состояние отдельной личности; отдельность же личности есть проклятие, а единение есть благословение. Что такое Ад? Ад есть не что иное, как себялюбие, а нирвана есть жизнь общая…

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 22:47

1:8. Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в
преисподнюю - и там Ты.

Правильно, здесь говорится о первом пункте, что Бог вездесущ. Всё сотворено Им - и ад и рай, и всё вокруг - везде Бог, в этом смысле, да.
Эти два момента: то, о чём пишу я, и то, о чём пишите вы - надо правильно связать и истолковать. Здесь, хоть и разница, но всё объяснимо. Правильно - и то, и то. Правильно, - в аде есть Бог, есть, потому что Богом был создан, ад - место наказания, это Его суд, суд Бога, поэтому, глядя, на это место - можно в нём увидеть Бога, обратите внимание - в Псалме перечисляется: небо, земля, море, ад... Вы не видите, что идёт перечень - сотворений Бога? Здесь перечислено - то, что Бог создал. А Церковный догмат - нам говорит о разных степенях присутствия Бога: непосредственного и опосредованного. Это азы богословия! Дерзайте...

Добавлено позже:
Джоанна! Какая распрекрасная притча. Очень понравилась...
Снимите "скрытое чтение", пусть все читают.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.08.16 22:52

Цитата: sapfir - 19.08.16 22:47

1:8. Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в
преисподнюю - и там Ты.

Правильно, здесь говорится о первом пункте, что Бог вездесущ. Всё сотворено Им - и ад и рай, и всё вокруг - везде Бог, в этом смысле да.
Эти два момента: то, о чём пишу я и то, о чём пишите вы - надо правильно связать и истолковать. Здесь хоть и разница, но всё объяснимо. Правильно и то, и то. Правильно - в аде есть Бог, есть потому что Богом был создан, ад - место наказания, это Его суд, суд Бога, поэтому, глядя, на это место - моно в нём увидеть Бога, обратите внимание - в Псалме перечисляется: небо, земля, море, ад... Вы не видите, что идёт перечень - сотворений Бога? Здесь перечислено - то, что Бог создал. А Церковный догмат - нам говорит о разных степенях присутствия Бога: непосредственного и опосредованного. Это азы богословия! Дерзайте...

у Бога есть только одно ограничение . и оно очень важное -Бог не может быть не Богом .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 22:53

Аминь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 19.08.16 22:56

Цитата: sapfir - 19.08.16 22:47

Джоанна! Какая распрекрасная притча. Очень понравилась...

Моя любимая у Толстого. O:-) Я поставила скрытое чтение, чтобы не увеличивать большими кусками текста ~~энтропию во Вселенной~~ пространство беседы. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.16 22:58

Нет, притча столь хороша, так пусть больше людей её прочитают!

http://youtu.be/50nhgc9A3wI (http://youtu.be/50nhgc9A3wI)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 19.08.16 22:59

Цитата: sapfir - 19.08.16 22:58

Нет, притча столь хороша, так пусть больше людей её прочитают!

Как скажете. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.08.16 23:57

Цитата: Joanna Regina - 19.08.16 22:56

... чтобы не увеличивать большими кусками текста энтропию во Вселенной...

Теорема Пуанкаре "О возвращении" позволяет не беспокоиться по этому поводу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 01:51

Цитата: superskeptik - 19.08.16 20:48

Дмитрий Карягин, Отвечу про нюансы.
В 1933 году в Германии был принят закон "О государственных служащих". Он (этот закон) тоже имел свои нюансы. Помогли ли эти нюансы людям (которых они касались)?

Не вижу аналогий между НСДАП и РПЦ.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 20.08.16 01:57

Цитата: superskeptik - 19.08.16 23:57

Теорема Пуанкаре "О возвращении" позволяет не беспокоиться по этому поводу.

Поверю вам на слово. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:03

Цитата: sapfir - 19.08.16 21:18

Дмитрий! Ну вы, прямо-таки, меня подкалывать решили?
На материалы, которые я ставлю - вы ищите критику, чтобы сделать опровержение? Дескать "фигню" ставляю.

Дмитрий. На любой тезис - есть антитезис, и на всякий антитезис - найдётся другой антитезис. Разве, не так? Поэтому неудивительно, что на лекции Осипова - есть критика, вот если бы архимандрит Рафаил, - сподоби Господи, - стал бы таким же выдающимся лектором, как Осипов, и стал бы известным на всю страну, - у него бы тоже нашлись недоброжелатели (статьи бы писали).

Вот, я даю аргумент красным, чтобы для вас - по существеннее выглядело: Осипов А. И. вещает с православного канала "Союз", его лекции с экрана не сходят и идут почти ежедневно многие годы. Вам это не о чём не говорит? А факт этот сильный. Православный канал "Союз" - вещает на территорию всей страны... Думаете, его руководству неизвестна позиция архмимандрита Рафаила? И тем не менее Осипов вещается на всю страну! Или, скажете, что на целом канале собрались "вредители"?.. Теперь понимаете?

Я в постах выше писал, что мир православия (да и не только) неоднозначен, есть там разница в трактовках и некоторые разночтения. Осипов - даёт свою оценку. Всегда найдутся несогласные.
Есть у Осипова взгляды, на которые у меня другое мнение - и это не отменяет моё уважение к нему. Да, не всё, что говорит Алексей Ильич, эталон абсолютной истины. Надо - смотреть на его достоинства, на вещи, которые вызывают уважение! Это - проповедь христианства, православия, это несение света миру! У Алексея Ильича - блестящий ум, эрудиция, богатые знания в различных областях, он великолепный лектор, хороший человек, на него приятно смотреть, его любят студенты и слушатели. Вот - что главное! Если - по отдельным вопросам у Осипова иное мнение, другое понимание - пожалуйста, ознакомьтесь с иной точкой зрения - и выберете, что ближе.

Смотреть надо не только на то, что человек не сделал, но и на то, что он сделал. Поэтому, Дмитрий, вы лучше посмотрите на то - сколько Осипов делает добра, сколько несёт просвещения! Его смотрят вообще неверующие, люди далёкие от Бога и веры! И он им - помогает придти к вере, придти к познанию Творца. Это что плохо? Вот арх-т Рафаил - он, с его же позиции, думает правильно, лучше Осипова, а кто о нём во всей России знает? Я, вот, первый раз услышал...

Критике всегда найдётся место! Вы не знаете об этом? Поэтому, как сказал Иисус: "комара процеживающие и верблюда поглощающие". Мне кажется и это критик Алексея Ильича - ничего хорошего в Осипове не увидел, а это не есть хорошо; по джентльменским понятиям - начинают с хорошего, с уважения, а он этого не сделал, и это его не красит, статьи разгромные, выходит - в Московской Духовной Академии - враги, что ли сидят? В управлении этой Академии?.. На телеканале "Союз" - везде враги, а он, вот, такой правильный? Он-то сам предполагает, какие получаются выводы из его статей?

Дмитрий, я не прочитал всю статью архи-та Рафаиля, просто, нет столько время. Пробежал взглядом... Что могу сказать? В глаза бросилась тенденциозность, всё в одной краске, страшный убийственный антикоммунизм - плоскостное понимание событий и истории (не могу согласится), очевидные придирки, например: Рафаил обвиняет: "Осипов пишет: в язычестве - всё просто, - нет, - говорит Рафаил, - в язычестве всё сложно" - ну вот это что? Что за придирки к словам?

Кстати, о потоках критики на Осипова известно наисвятейшему Кириллу, и до него дошли "стукачи", но он Осипова, как видите, не запретил, - это втрое очко от меня.

Повторяю, я в некоторых вопросах также несогласен с Алексеем Ильичом, но это не меняет, в целом, моё отношение к его выдающемуся проповедническому делу.

Я вам больше скажу: в моих планах размещать в теме - видео о других конфессиях и религиях! Эта тема - площадка для диспута и диалога по любым вопросам и верам, здесь могут участвовать представители любых религий движений, в том числе атеисты. Так что, заранее просьба - не набрасываться на меня за эти материалы. Эта тема для межконфессионального диалога верующих с миром и между собой!

Размещайте видеоматериалы,кто Вам мешает?
Я себе вовсе не ставлю целью опровергать каждую Вашу мысль. Это первое Ваше видео,на которое я вообще отреагировал. Просто надо расставить все точки над i. В Вас горит энтузиазм православного неофита,но под видом православия Вы здесь еще и протестантизм рекламируете,и всякие секты откровенно антихристианского характера. А в размещенных мной ссылках Осипов как раз и критикуется за протестантские идеи.
Ваше право на свободу слова я не оспариваю. Но я категорически против дезинформации собеседников на такую деликатную тему.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 20.08.16 02:10

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 01:51

Не вижу аналогий между НСДАП и РПЦ.

И в мыслях не было сравнивать эти две организации. Исторический пример приведен для демонстрации развития ситуации в худшую сторону (несмотря на нюансы).

Цитата: Joanna Regina - 20.08.16 01:57

Поверю вам на слово. O:-)

Вы всегда можете проверить (в этом коренное различие в подходах знания и веры), а за доверие благодарю.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:13

Цитата: superskeptik - 20.08.16 02:10

И в мыслях не было сравнивать эти две организации. Исторический пример приведен для демонстрации развития ситуации в худшую сторону (несмотря на нюансы).

Этот пример- сам по себе состоявшийся исторический "нюанс". Там уже многовариантность отсутствовала.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 19.08.16 21:34

Наука не находит подтверждений изначальной религиозности древнего человека (так будет точнее). Вера в богов несомненно зародилась в какой-то определенный исторический момент. Однако, в гипотезе об изначальных знаниях нет нужды.
Для формирования абстрактных идей (слабо относящихся к обычной жизни человека) необходимо формирование понятийного аппарата, возможности его передачи соплеменникам и время (для всего этого).

Вы имеете в виду 2 сигнальную систему?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 20.08.16 02:21

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:13

Этот пример- сам по себе состоявшийся исторический "нюанс". Там уже многовариантность отсутствовала.

Почему же? Исключения (прописанные в этом законе) вполне могли соблюдаться.
А здесь просто демонстрация принципа:
"Если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт" - Закон Мерфи

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:13

Добавлено позже:Вы имеете в виду 2 сигнальную систему

Речь- великая вещь, но и о более прозаических вещах забывать не стоит. На голодный желудок трудно рассуждать о вечности.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:47

Цитата: superskeptik - 20.08.16 02:21

Почему же? Исключения (прописанные в этом законе) вполне могли соблюдаться.
А здесь просто демонстрация принципа:
"Если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт" - Закон Мерфи

Вы думаете,что если РПЦ будет обладать властными полномочиями по отношению к обществу,то обязательно "наступит фундаментализм" ?
Полагаю,начать надо с того,что навыка властвовать у РПЦ нет. Со времен патриарха Никона слишком много воды утекло. Не вижу я и желания с ее стороны- властвовать. Ибо это будет означать взваливание на себя ответственности слишком-слишком за многое.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.08.16 02:21

Добавлено позже:Речь- великая вещь, но и о более прозаических вещах забывать не стоит. На голодный желудок трудно рассуждать о вечности.

Вы считаете,что религия появилась одновременно с 2с.с. или нет?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 20.08.16 10:36

С миром.
Дмитрий, я в этой теме размещаю информацию, которую сам считаю нужным. Я автор темы.
Обращаю ваше внимание, что эта тема о мировых религиях, а не о православии только.
И название она имеет соответствующее: есть ли в других религиях следы Творца? Только, ислам зародился после христианства. Другие религии возникли раньше. Неужели в них нет никаких следов Бога? Я так не думаю. Вот и посмотрим: иудаизм - есть ли в нём следы Бога? - есть, ислам - вера в единого Творца - есть. Поэтому моя задача - привлечь внимание к вере в Бога вообще! Моя тема не ориентирована только в сторону православия. В таком случае, представители других религий - иудаизм, ислам и прочее... навряд ли бы захотели в неё погружаться! А поговорить - о своей вере - они бы с удовольствием согласились. Моя цель - обратится к более широкому кругу.

Дмитрий, поймите! Я здесь высказываю - и свою личную позицию по разным аспектам веры и религии. Если вы хотите услышать голос батюшки, имеющего сан, обратитесь к нему.
Я имею воцерковление в православие - да, что касается моей позиции по вопросам межконфессиоанльного диалога - у меня есть своё личное мнение, так же как у Осипова.

Обратите внимание, какие видеолекции Осипова мною представлены здесь. И за какие темы, вами представленный арх. Рафаил, критикует Осипова. Это разные темы! Я выложил Осипова - по темам, за которые его не обвиняют. Это темы - есть ли Бог, историчность христианства, зачем живёт человек? По этим темам - не было претензий к Осипову.

И далее. Дмитрий, я не защищаю секты, я смотрю на них - не с одой плоскости или с одного угла, - а с разных, и пытаюсь думать! Что касается "Свидетелей Иеговы" и "Мормонов" - читайте в теле работы; они даже не взяты в обзор; и я написал, что эти религиозные течения - не относятся к христианству. Что касается - ату их! - запретить - не так ли вы думаете? - то у нас - на дворе демократия и свобода, в том числе и вероисповедания. Поэтому они вправе существовать. А что не так?

Лучше обратим внимание на сатанинские секты - которых в Москве очень много... Вот кого надо запрещать! И почему гос-во это не сделало?.. И Вам бы об этом подумать. Вы о сатанинских сектах напишите... Почему о них не говорите? Вот - где прямая опасность и нарушение закона! Там - убийства ритуальные совершают. И о них - ни слова.

Уважаемый Дмитрий, я надеюсь Вы будете не против - если я буду уклоняться от комментариев Ваших отдельных постов? Я не хочу трать время и уходить в пустую полемику. Считайте, как знаете. Я буду размещать - то, что душа просит, а вы пишите - то, что просит Ваша душа, согласны? Так будет лучше, дорогой...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 20.08.16 12:53

Цитата: superskeptik - 20.08.16 02:10

Вы всегда можете проверить (в этом коренное различие в подходах знания и веры), а за доверие благодарю.

Как же мне не доверять вам, когда вы вызываете только восхищение и уважение вашими знаниями и опытом. O:-)
Но вообще я яркий гомунитарий (с) и поэтому всякие теоремы вызывают у меня чувство собственной неполноценности и грусть. Оттого и верю вам на слово, вас ведь не заподозришь в очковтирательстве и пустой болтовне. То есть, это вера, подкреплённая моими жизненным опытом и толикой знаний. O:-) Это к вопросу о вере. O:-) Она может быть далеко не слепой.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 19:20

Цитата: sapfir - 20.08.16 10:36

С миром.
Дмитрий, я в этой теме размещаю информацию, которую сам считаю нужным. Я автор темы.

Разве я оспариваю Ваши права автора темы? Конечно,размещайте то,что хотите.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:03

Размещайте видеоматериалы,кто Вам мешает?
Я себе вовсе не ставлю целью опровергать каждую Вашу мысль. Это первое Ваше видео,на которое я вообще отреагировал. Просто надо расставить все точки над i. . .
Ваше право на свободу слова я не оспариваю. Но я категорически против дезинформации собеседников на такую деликатную тему.

Я уже ровно это и написал.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 20.08.16 10:36

Обращаю ваше внимание, что эта тема о мировых религиях, а не о православии только.
И название она имеет соответствующее: есть ли в других религиях следы Творца? Только, ислам зародился после христианства. Другие религии возникли раньше. Неужели в них нет никаких следов Бога? Я так не думаю. Вот и посмотрим: иудаизм - есть ли в нём следы Бога? - есть, ислам - вера в единого Творца - есть. Поэтому моя задача - привлечь внимание к вере в Бога вообще! Моя тема не ориентирована только в сторону православия. В таком случае, представители других религий - иудаизм, ислам и прочее... навряд ли бы захотели в неё погружаться! А поговорить - о своей вере - они бы с удовольствием согласились. Моя цель - обратится к более широкому кругу.

Дмитрий, поймите! Я здесь высказываю - и свою личную позицию по разным аспектам веры и религии. Если вы хотите услышать голос батюшки, имеющего сан, обратитесь к нему.
Я имею воцерковление в православие - да, что касается моей позиции по вопросам межконфессиоанльного диалога - у меня есть своё личное мнение, так же как у Осипова.

Опять же, кто против? Тем более, я не требую от Вас замещать "батюшку,имеющего сан" .

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 20.08.16 10:36

Обратите внимание, какие видеолекции Осипова мною представлены здесь. И за какие темы, вами представленный арх. Рафаил, критикует Осипова. Это разные темы! Я выложил Осипова - по темам, за которые его не обвиняют. Это темы - есть ли Бог, историчность христианства, зачем живёт человек? По этим темам - не было претензий к Осипову.

Охотно верю. Просто есть темы,которые православный богослов Осипов трактует в протестантском духе. И все участники нашей темы имеют право это знать.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 20.08.16 10:36

И далее. Дмитрий, я не защищаю секты, я смотрю на них - не с одой плоскости или с одного угла, - а с разных, и пытаюсь думать! Что касается "Свидетелей Иеговы" и "Мормонов" - читайте в теле работы; они даже не взяты в обзор; и я написал, что эти религиозные течения - не относятся к христианству. Что касается - ату их! - запретить - не так ли вы думаете? - то у нас - на дворе демократия и свобода, в том числе и вероисповедания. Поэтому они вправе существовать. А что не так?

Вы сильно заблуждаетесь относительно моих убеждений. С чего Вы взяли,что я жажду запретить мормонов и "Свидетелей Иеговы" ?
Таки свобода и демократия на дворе. Организации мормонов и иеговистов следует облагать налогами как любые другие коммерческие предприятия. Ибо вероучительная их доктрина никого особенно не интересует,а вот практическая деятельность аккурат подпадает под действие соответствующих законов о налогообложении .

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 20.08.16 10:36

Лучше обратим внимание на сатанинские секты - которых в Москве очень много... Вот кого надо запрещать! И почему гос-во это не сделало?

Т.е. все секты равны,но некоторые равнее других? Почему же Вы требуете запрета сатанистов,а свободу и демократию оставляете для мормонов и иеговистов?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 20.08.16 20:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 19:20

Вы сильно заблуждаетесь относительно моих убеждений. С чего Вы взяли,что я жажду запретить мормонов и "Свидетелей Иеговы" ?
Таки свобода и демократия на дворе. Организации мормонов и иеговистов следует облагать налогами как любые другие коммерческие предприятия. Ибо вероучительная их доктрина никого особенно не интересует,а вот практическая деятельность аккурат подпадает под действие соответствующих законов о налогообложении .

И не только о налогообложении. Там много соответствующих законов... *YES*
(шли бы оне к иеговой маме, как ходят по квартирам и настойчиво учить любить Христа пытаются)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:07

Цитата: sapfir - 20.08.16 10:36

И Вам бы об этом подумать. Вы о сатанинских сектах напишите... Почему о них не говорите? Вот - где прямая опасность и нарушение закона! Там - убийства ритуальные совершают. И о них - ни слова.

Я не пишу о сатанистских сектах по той же причине,по которой не пишу о мормонах и иеговистах. Есть темы,более интересные для беседы. Но раз Вы упомянули их,то можно и о сатанистах поговорить.
В 90- годы в нашей стране сатанизм был нонконформизмом для пэтэушников. Сейчас,видимо, и там научились извлекать прибыль из веры в собственное избранничество. Учиться им есть у кого(см. выше).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 20.08.16 20:09

Цитата: Мишаня - 20.08.16 20:00

И не только о налогообложении. Там много соответствующих законов... *YES*
(шли бы оне к иеговой маме, как ходят по квартирам и настойчиво учить любить Христа пытаются)

А вот действительно шли бы. Иеговисты - одна из самых мерзких сект. Один запрет (несогласие) на переливание крови чего стоит. Ну и тотальный контроль - как же без этого.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 20.08.16 20:09

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:47

Вы думаете,что если РПЦ будет обладать властными полномочиями по отношению к обществу,то обязательно "наступит фундаментализм" ?
Полагаю,начать надо с того,что навыка властвовать у РПЦ нет. Со времен патриарха Никона слишком много воды утекло. Не вижу я и желания с ее стороны- властвовать. Ибо это будет означать взваливание на себя ответственности слишком-слишком за многое.

Добавлено позже:Вы считаете,что религия появилась одновременно с 2с.с. или нет?

Дмитрий Карягин, Ваши вопросы интересны (благодарю). Попробую ответить.
Я не "зацикливаюсь" на одной РПЦ. Остальные религиозные организации действуют примерно в том же духе. Ситуация (имевшая место в некоторых областях Италии до "Наполеоновских войн") невозможна в современных условиях (многие религиозные деятели это прекрасно понимают). Однако, это (понимание) не мешает им пытаться влиять на решения светских властей (даже в тех областях человеческой деятельности, которые лежат вне их (религиозных деятелей) компетенции). Именно это вызывает тревогу.

Ответ на второй вопрос: Не ранее. Поскольку позволило делать абстрактные модели (созданные одним человеком или небольшой группой людей) достоянием больших групп людей (при одновременной возможности выделять ресурсы на создание подобных моделей).

Цитата: Joanna Regina - 20.08.16 12:53

Как же мне не доверять вам, когда вы вызываете только восхищение и уважение вашими знаниями и опытом. O:-)
Но вообще я яркий гомунитарий (с) и поэтому всякие теоремы вызывают у меня чувство собственной неполноценности и грусть. Оттого и верю вам на слово, вас ведь не заподозришь в очковтирательстве и пустой болтовне. То есть, это вера, подкреплённая моими жизненным опытом и толикой знаний. O:-) Это к вопросу о вере. O:-) Она может быть далеко не слепой.

Мой жизненный опыт не позволяет заподозрить Вас в наличии слепой веры. Я просто воспользовался возможностью донести мысль до читающих эту тему. Что же до моих знаний, то они не столь велики (как бы мне хотелось). В теоремах нет ничего страшного (не стоит густить (и уж тем более испытывать это странное чувство) по этому поводу). Их (теорем) смысл можно всегда объяснить общеупотребительными словами. Правда это довольно муторно и всегда есть большой риск быть неверно понятым.
Еще раз спасибо.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:10

Цитата: sapfir - 20.08.16 10:36

Уважаемый Дмитрий, я надеюсь Вы будете не против - если я буду уклоняться от комментариев Ваших отдельных постов? Я не хочу трать время и уходить в пустую полемику. Считайте, как знаете. Я буду размещать - то, что душа просит, а вы пишите - то, что просит Ваша душа, согласны? Так будет лучше, дорогой...

Бог с Вами. *SMOKE*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 20.08.16 20:11

Цитата: Мишаня - 20.08.16 20:00

ходят по квартирам и настойчиво учить любить Христа пытаются

Им по уставу полагается несколько часов в месяц тратить на эти мероприятия.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:03

А в размещенных мной ссылках Осипов как раз и критикуется за протестантские идеи.

Вчера смотрела его по каналу "Союз" - тоже сразу такая мысль появилась: просто один к одному - протестантский проповедник. *YES* (Бог вас любит - пришлите мне за это один доллар)
Канал задолжал за три месяца миллионов 20 р. - православные на дачах и курортах и своевременно пожертвования не шлют.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 20.08.16 20:27

Цитата: arhelon - 20.08.16 20:11

Им по уставу полагается несколько часов в месяц тратить на эти мероприятия.

Им полагается также вести чёткий учёт того кто им что ответил в ответ на предложение поговорить. А также кто проживает по данному адресу. Вся инфа, которую возможно добыть.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 20.08.16 20:30

А еще бы хоть слегка грамотных подбирали на енту повинность.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:33

А вот выглядит президент Мормонской Церкви Томас Монсон =-O =-O =-O
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%20%D0%A1%20%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD&noreask=1&img_url=http%3A%2F%2Fmormonrules.com%2Ffiles%2F2013%2F04%2FMonson_1Apr101.jpg&pos=10&rpt=simage

Добавлено позже:
И после этого нас сатанистами пугают? :D :D :D

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 20.08.16 20:39

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:33

А вот так выглядит президент Мормонской Церкви Томас Монсон

Вы с мужской точки зрения фигуранта оцениваете. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 20.08.16 20:41

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:33

А вот выглядит президент Мормонской Церкви Томас Монсон

... а глаза добрые-добрые... :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:42

Цитата: arhelon - 20.08.16 20:39

Вы с мужской точки зрения фигуранта оцениваете.

Я его оцениваю с точки зрения кинопроб на роль графа Дракулы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 20.08.16 20:43

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:42

Я его оцениваю с точки зрения кинопроб на роль графа Дракулы.

Он и без кинопроб подойдёт!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 20.08.16 20:54

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:42

Я его оцениваю с точки зрения кинопроб на роль графа Дракулы.

Отличный типаж! *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:54

Цитата: Гайна - 20.08.16 20:43

Он и без кинопроб подойдёт!

Разворачиваемый текст

Х/ф. "Дракула: мертвый и довольный" *JOKINGLY*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0:_%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9#/media/File:Dracula_Dead_and_Loving_It.jpg

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 20.08.16 12:53

Как же мне не доверять вам, когда вы вызываете только восхищение и уважение вашими знаниями и опытом. O:-)
Но вообще я яркий гомунитарий (с) и поэтому всякие теоремы вызывают у меня чувство собственной неполноценности и грусть. Оттого и верю вам на слово, вас ведь не заподозришь в очковтирательстве и пустой болтовне. То есть, это вера, подкреплённая моими жизненным опытом и толикой знаний. O:-) Это к вопросу о вере. O:-) Она может быть далеко не слепой.

Первоклассник возвращается из школы домой и задумчиво говорит:
- Уж не знаю,доверять ли теперь нашему математику. Вчера он сказал,что шесть плюс четыре это десять. А сегодня,что десять- это семь плюс три.

Добавлено позже:
:) :) :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 20.08.16 22:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:33

А вот выглядит президент Мормонской Церкви Томас Монсон

Первый муж моей лучшей подруги - теперь уже давно бывший - внезапно стал мормоном - когда дочка родилась у них - и надо было то ночами не спать - то деньги зарабатывать - ребенок же. Ушел в секту - десятину отдавал - на заработки себе вместо пеленок дочке купил электронное пианино - на сходках играть. Тьфу - а не мормоны в общем. Брезгливо мне об этих людях думать, и о тех кто им сочувствует - тоже.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 20.08.16 22:06

Цитата: superskeptik - 20.08.16 20:09

Ситуация (имевшая место в некоторых областях Италии до "Наполеоновских войн") невозможна в современных условиях (многие религиозные деятели это прекрасно понимают). Однако, это (понимание) не мешает им пытаться влиять на решения светских властей (даже в тех областях человеческой деятельности, которые лежат вне их (религиозных деятелей) компетенции). Именно это вызывает тревогу.

Вы немного не о том тревожитесь. В большинстве стран Европы влияние христианских конфессий на решения светских властей близко к нулю, иначе бы там, например, не проводились гей-парады и не регистрировались бы однополые браки. Какие-то следы былого влияния можно обнаружить разве что в католических Польше и Италии, но и там это уже уходящая натура. А вот распространение радикального исламизма во всем мире, в том числе в странах ЕС и России - это реальная опасность. Именно с ним, а не с давно уже безобидным христианством, надо бороться всеми доступными методами.

Добавлено позже:
Назначение Ольги Васильевой вместо Дмитрия Ливанова министром образования государственники и представители Русской православной церкви встретили одобрительно. А «недобитые либералы», так называемая прогрессивная общественность, — с оторопью. Они спешно стали даже покидать общественный совет при Минобре. Мол, всякого ожидали, но чтоб такого… Назначение состоялось в день 25-й годовщины путча, которая была встречена молчанием властей и государственных телеканалов. Что-то в этом совпадении есть, конечно...
Всю свою научную карьеру Васильева занималась историей отношений Русской православной церкви и государства. В мировоззренческих симпатиях, во взглядах на общественное развитие, воспитание и т.д. она, без сомнения, на стороне церкви. Написав кандидатскую на тему «Советское государство и деятельность Русской православной церкви в годы Великой Отечественной войны», она затем и докторскую защитила по этой же теме. Написала 10 монографий и более двух сотен статей. Это вам не наукообразная тарабарщина про какой-нибудь нооскоп.
http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/10143815.shtml (http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/10143815.shtml)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 21.08.16 01:14

Цитата: medgaz - 20.08.16 22:06

Вы немного не о том тревожитесь. В большинстве стран Европы влияние христианских конфессий на решения светских властей близко к нулю, иначе бы там, например, не проводились гей-парады и не регистрировались бы однополые браки. Какие-то следы былого влияния можно обнаружить разве что в католических Польше и Италии, но и там это уже уходящая натура. А вот распространение радикального исламизма во всем мире, в том числе в странах ЕС и России - это реальная опасность. Именно с ним, а не с давно уже безобидным христианством, надо бороться всеми доступными методами.

Мне все же ближе Россия. Конфессиональная принадлежность значения не имеет. Радикальные исламисты вызывают отторжение у большинства разумных людей (в этом их слабость). Традиционные религии такого отторжения не вызывают (никто не отказывает им в праве на существование). Другое дело, как они это право реализуют.
О Васильевой пока не составил определенного мнения. Надо будет поискать (и почитать) ее работы, посмотреть на результаты ее деятельности на посту министра.
P.S. Венедиктов не принадлежит к прогрессивной общественности (на мой взгляд). История религии (религий) является вполне респектабельной темой исследований. Нооскоп - полная чушь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.16 02:09

Цитата: Гайна - 20.08.16 20:09

А вот действительно шли бы. Иеговисты - одна из самых мерзких сект.

И зачем Иегове нужны свидетели?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.08.16 20:09

Я не "зацикливаюсь" на одной РПЦ. Остальные религиозные организации действуют примерно в том же духе. Ситуация (имевшая место в некоторых областях Италии до "Наполеоновских войн") невозможна в современных условиях (многие религиозные деятели это прекрасно понимают). Однако, это (понимание) не мешает им пытаться влиять на решения светских властей (даже в тех областях человеческой деятельности, которые лежат вне их (религиозных деятелей) компетенции). Именно это вызывает тревогу.

Стремление к власти и стремление к влиянию на власть- разные вещи. Первое неразрывно связано с согласием на ответственность. Второе такого не предполагает. Однако оно и невозможно в широких масштабах. Тут речь может идти не о притязаниях всей Церкви, а о претензиях ее отдельных представителей. Судя по тем из них,кого мы видим в СМИ, люди эти явно личные амбиции ставят выше церковных интересов. Они действительно фундаменталисты. Но фундаменталисты не православия,а своих собственных персон.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.08.16 20:09

Не ранее. Поскольку позволило делать абстрактные модели (созданные одним человеком или небольшой группой людей) достоянием больших групп людей (при одновременной возможности выделять ресурсы на создание подобных моделей).

"Ранее" - было бы совсем странно. Вопрос: одновременно или позже. Согласитесь,картины получаются принципиально разными:

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 21.08.16 02:22

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.08.16 02:09

И зачем Иегове нужны свидетели?

Это слово в данном случае не надо понимать буквально.
Свидетельствовать = доказать кровью (не знаю какой русский синоним подобрать).
Ну и - для доказательства (показания свидетелей) истинности и "главенства" Иеговы.

Как-то так.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.16 02:24

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.08.16 00:33

Тогда получается,что до этого момента число явлений,необъяснимых при помощи причинно-следственных связей, было очень невелико. То есть, либо наши пращуры не парились по поводу многообразия и сложности мира. Либо они обладали какими-то знаниями,позволяющими объяснять явления без веры в сверхъестественное.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.08.16 02:09

Вопрос: одновременно или позже. Согласитесь,картины получаются принципиально разными:

Добавлено позже:

Цитата: medgaz - 20.08.16 22:06

Вы немного не о том тревожитесь. В большинстве стран Европы влияние христианских конфессий на решения светских властей близко к нулю, иначе бы там, например, не проводились гей-парады и не регистрировались бы однополые браки. Какие-то следы былого влияния можно обнаружить разве что в католических Польше и Италии, но и там это уже уходящая натура. А вот распространение радикального исламизма во всем мире, в том числе в странах ЕС и России - это реальная опасность. Именно с ним, а не с давно уже безобидным христианством, надо бороться всеми доступными методами.

Цитата: superskeptik - 21.08.16 01:14

Мне все же ближе Россия. Конфессиональная принадлежность значения не имеет. Радикальные исламисты вызывают отторжение у большинства разумных людей (в этом их слабость). Традиционные религии такого отторжения не вызывают (никто не отказывает им в праве на существование). Другое дело, как они это право реализуют.

Светскости,также как и материальных ресурсов,на всех "не хватает". Для того,чтобы житель Люксембурга имел десять штанов,надо чтобы десять филиппинцев штанов вовсе не имели. Соответственно, для того чтобы одни народы пользовались привилегиями светского общества, необходимо чтобы другие погружались в дикость и обскурантизм. Для наглядности тех и других даже собирают в одном месте- в крупнейших западных мегаполисах. "Придуманным миром удобней управлять" . Выбирай, не хочу: тут проходит гей-парад,а тут квартал с шариатскими патрулями.

Добавлено позже:

Цитата: medgaz - 20.08.16 22:06

Добавлено позже:
Назначение Ольги Васильевой вместо Дмитрия Ливанова министром образования государственники и представители Русской православной церкви встретили одобрительно. А «недобитые либералы», так называемая прогрессивная общественность, — с оторопью. Они спешно стали даже покидать общественный совет при Минобре. Мол, всякого ожидали, но чтоб такого… Назначение состоялось в день 25-й годовщины путча, которая была встречена молчанием властей и государственных телеканалов. Что-то в этом совпадении есть, конечно...
Всю свою научную карьеру Васильева занималась историей отношений Русской православной церкви и государства. В мировоззренческих симпатиях, во взглядах на общественное развитие, воспитание и т.д. она, без сомнения, на стороне церкви. Написав кандидатскую на тему «Советское государство и деятельность Русской православной церкви в годы Великой Отечественной войны», она затем и докторскую защитила по этой же теме. Написала 10 монографий и более двух сотен статей.

Цитата: superskeptik - 21.08.16 01:14

О Васильевой пока не составил определенного мнения. Надо будет поискать (и почитать) ее работы, посмотреть на результаты ее деятельности на посту министра.

Не понимаю, в чем сенсационность назначения?
Вполне себе советская тетя с вполне советской темой диссертации,не сулящей никаких шокирующих откровений. Естественно,в сороковые годы Советское Государство "открывало церкви" , а Православная Церковь "занималась патриотической деятельностью" . Как же иначе?
Готов поспорить,что о том какое значение имела избирательная кампания Рузвельта на смягчение тогдашней антицерковной политики в диссертации нет даже намека.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.08.16 01:14

P.S. Венедиктов не принадлежит к прогрессивной общественности (на мой взгляд).

Скорее к агрессивной.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.08.16 01:14

Нооскоп - полная чушь.

Может в него торсионные поля можно увидеть? :D

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 21.08.16 16:09

Выложил сегодня на Ютубе

http://youtu.be/VfFLtDw4o9M (http://youtu.be/VfFLtDw4o9M)

Музыка: Вивальди - Зима

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 21.08.16 16:44

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.08.16 02:24

Может в него торсионные поля можно увидеть?

Не, только ноосферу вокруг Земли. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 21.08.16 17:09

(http://russianpoetry.ru/images/users/photos/medium/c85196019840990f2c8e7fee158fb04e.jpg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 21.08.16 17:20

Цитата: sapfir - 21.08.16 16:09

Музыка: Вивальди - Зима

А что же "Зима"-то? *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 21.08.16 17:30

Соскучился, знать, по морозцу и снежку. Ничего, скоро Новый год!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Гайна - 21.08.16 20:05

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Мишаня - 21.08.16 17:30

Соскучился, знать, по морозцу и снежку. Ничего, скоро Новый год!

... когда можно будет сказать "Крепитесь, люди, скоро лето!" (с) :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 21.08.16 20:22

Цитата: superskeptik - 21.08.16 01:14

Конфессиональная принадлежность значения не имеет.

Имеет. Христианские, в частности, православные религиозные консерваторы ведь не сплошные мракобесы, как их иногда изображают, они отстаивают и вполне разумные вещи, ту же традиционную семью, например. То есть от них есть и польза для общества. А вот пользы от радикального ислама нету никакой. Поэтому ни в коем случае нельзя ставить на одну доску традиционные для того или иного общества конфессии, и привнесенные извне. Тем более такие опасные, как ваххабизм.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 21.08.16 22:51

Цитата: Мишаня - 21.08.16 17:30

Соскучился, знать, по морозцу и снежку.

Кадры крещенских купаний будут под Вивальди - "Лето" :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 00:19

Цитата: arhelon - 21.08.16 17:20

А что же "Зима"-то? *DONT_KNOW*

зимы не будет

https://www.youtube.com/watch?v=ulLrQAT2Mpg (https://www.youtube.com/watch?v=ulLrQAT2Mpg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.08.16 00:25

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.08.16 02:09

"Ранее" - было бы совсем странно. Вопрос: одновременно или позже. Согласитесь,картины получаются принципиально разными:

Позже. И противоречия тут нет.
Выживание (с использованием не очень совершенных стратегий) не дает возможности ввести в оборот религиозные представления (некогда этим заниматься).
Совершенствование стратегий выживания дает толчок к развитию речи (возможность передачи), вводит новые понятия и высвобождает ресурсы для создания столь абстрактных моделей (религия).
Кстати, вот интересная статья http://www.nature.com/articles/srep22219 (http://www.nature.com/articles/srep22219)
а здесь http://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami (http://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami) ее пересказ (на русском)

Цитата: medgaz - 21.08.16 20:22

Имеет. Христианские, в частности, православные религиозные консерваторы ведь не сплошные мракобесы, как их иногда изображают, они отстаивают и вполне разумные вещи, ту же традиционную семью, например. То есть от них есть и польза для общества. А вот пользы от радикального ислама нету никакой. Поэтому ни в коем случае нельзя ставить на одну доску традиционные для того или иного общества конфессии, и привнесенные извне. Тем более такие опасные, как ваххабизм.

Вред радикальных религиозных течений понятен, зрим и т.д. Польза традиционных религий (на данном этапе развития человеческого общества) совсем не очевидна. Вера (не опирающаяся на факты) совсем нехороша (на мой взгляд). Ибо позволяет творить ужасные вещи (прикрываясь борьбой "за все хорошее").
Большинство заповедей являются сводом моральных норм, которые способствовали (а некоторые и сейчас способствуют) выживанию человеческого общества.
Но мы же способны осознавать необходимость соблюдения этих норм и без религии.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 00:33

Цитата: superskeptik - 22.08.16 00:25

Позже. И противоречия тут нет.
Выживание (с использованием не очень совершенных стратегий) не дает возможности ввести в оборот религиозные представления (некогда этим заниматься).

Каким же образом без религии объяснялись причинно-следственные связи между явлениями?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 00:36

Цитата: superskeptik - 22.08.16 00:25

Позже. И противоречия тут нет.
Выживание (с использованием не очень совершенных стратегий) не дает возможности ввести в оборот религиозные представления (некогда этим заниматься).
Совершенствование стратегий выживания дает толчок к развитию речи (возможность передачи), вводит новые понятия и высвобождает ресурсы для создания столь абстрактных моделей (религия).
Кстати, вот интересная статья [url]http://www.nature.com/articles/srep22219[/url] ([url]http://www.nature.com/articles/srep22219[/url])
а здесь [url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami[/url] ([url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami[/url]) ее пересказ (на русском)Вред радикальных религиозных течений понятен, зрим и т.д. Польза традиционных религий (на данном этапе развития человеческого общества) совсем не очевидна.
Большинство заповедей являются сводом моральных норм, которые способствовали (а некоторые и сейчас способствуют) выживанию человеческого общества.
Но мы же способны осознавать необходимость соблюдения этих норм и без религии.

способны ли осознать ?это врят ли .не верю я чего то в человека .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.08.16 00:41

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.08.16 00:33

Каким же образом без религии объяснялись причинно-следственные связи между явлениями?

Некто убил зайца. Некто не остался голодным. Некто способен понять, что явилось причиной его ужина. А о периодичности восхода солнца можно и после ужина подумать (но не вместо).

Цитата: плотник - 22.08.16 00:36

способны ли осознать ?это врят ли .не верю я чего то в человека .

Способны. А для тех, кто сознательно нарушает эти нормы (даже сознавая разумность их соблюдения), существует сила государственного принуждения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 00:48

Цитата: superskeptik - 22.08.16 00:41

).Способны. А для тех, кто сознательно нарушает эти нормы (даже сознавая разумность их соблюдения), существует сила государственного принуждения.

я вам счас нарисую пирамиду Шардена . а вы уж решайте способы или не способны .
смотрите. стоит пирамида на вершине её Бог и к этому Богу по этой пирамиде движется со всех сторон человеческая масса .
можете этой биомассе дать стратегию выживания ?
евреи вот уж третью тыщу лет вырабатывают эту стратегию . кроме тактики ничего не получается .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 22.08.16 00:53

Цитата: superskeptik - 22.08.16 00:25

Но мы же способны осознавать необходимость соблюдения этих норм и без религии.

Осознавать- да, соблюдать- не всегда. Религия точно такой же механизм принуждения, как и государство, только древнее и сакральнее.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.08.16 01:14

Цитата: плотник - 22.08.16 00:48

я вам счас нарисую пирамиду Шардена . а вы уж решайте способы или не способны .
смотрите. стоит пирамида на вершине её Бог и к этому Богу по этой пирамиде движется со всех сторон человеческая масса .
можете этой биомассе дать стратегию выживания ?
евреи вот уж третью тыщу лет вырабатывают эту стратегию . кроме тактики ничего не получается .

А я "курю" в сторонке (вместе с большинством известных мне лично лиц этой самой национальности).

Цитата: Obladi-oblada - 22.08.16 00:53

Осознавать- да, соблюдать- не всегда. Религия точно такой же механизм принуждения, как и государство, только древнее и сакральнее.

Древнее -да. Эффективнее - нет. Сакральность вообще не при чем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 01:17

Цитата: superskeptik - 22.08.16 01:14

А я "курю" в сторонке (вместе с большинством известных мне лично лиц этой самой национальности)..

да нет не курите . а также как и все карбкаетесь .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.08.16 01:21

Цитата: плотник - 22.08.16 01:17

да нет не курите . а также как и все карбкаетесь .

Даже не пытаюсь (сознавая бесполезность этого занятия).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 22.08.16 01:23

Цитата: superskeptik - 22.08.16 01:14

Древнее -да. Эффективнее - нет. Сакральность вообще не при чем.

Ну, когда у государства дела не очень, то как-то сразу вспоминают про религию. Вот они, скрепы. А сакральность очень при чём. Религию критиковать не принято (за отдельными исключениями), а кое-где и смертельно опасно, но не со стороны даже государства, а со стороны адептов.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.08.16 01:39

Цитата: Obladi-oblada - 22.08.16 01:23

Ну, когда у государства дела не очень, то как-то сразу вспоминают про религию. Вот они, скрепы. А сакральность очень при чём. Религию критиковать не принято (за отдельными исключениями), а кое-где и смертельно опасно, но не со стороны даже государства, а со стороны адептов.

Что же тут удивительного? Но на "скрепы" религия не тянет (на мой взгляд).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 02:32

Цитата: Obladi-oblada - 22.08.16 00:53

Религия точно такой же механизм принуждения, как и государство, только древнее и сакральнее.

Не религия,а жречество.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 07:20

Цитата: superskeptik - 22.08.16 01:21

Даже не пытаюсь (сознавая бесполезность этого занятия).

но в жизненный процесс то вы включены .коммуналку платите. зарплату зарабатываете .в магазинах толкаетесь .
понимашь скептик к Богу идут все . ваще все, даже те кто не понимает .что они туда идут .но всё одно туда идут ." рабы Божьи "мы с вами скептик .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 22.08.16 08:33

Цитата: плотник - 22.08.16 07:20

но в жизненный процесс то вы включены .коммуналку платите. зарплату зарабатываете .в магазинах толкаетесь .

А тот, кто на вершину таки влез, за коммуналку платил больше, зарплату зарабатывал больше, в магазинах толкался сильнее? :)
Добавляю Вами не упомянутое - и размножался активнее. ;) То есть при тяжком труде влезания на пирамиду имел опорные элементы в виде многочисленной родни. :)
Хотя и родня тоже лезла вверх, толкаясь как в магазине, платя за коммуналку, трудясь в поте лица и тоже ... активно размножаясь. Многих затоптали.

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 22.08.16 07:20

" рабы Божьи "мы с вами скептик

Зачем Всемогущему рабы?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 17:13

Цитата: arhelon - 22.08.16 08:33

А тот, кто на вершину таки влез, за коммуналку платил больше, зарплату зарабатывал больше, в магазинах толкался сильнее? :)
Добавляю Вами не упомянутое - и размножался активнее. ;) То есть при тяжком труде влезания на пирамиду имел опорные элементы в виде многочисленной родни. :)
Хотя и родня тоже лезла вверх, толкаясь как в магазине, платя за коммуналку, трудясь в поте лица и тоже ... активно размножаясь. Многих затоптали.

ну дык жизненная конкуренция . естественный отбор . биология .
выжить невозможно никому . Бог ждет когда до людей дойдет смысл спасения .

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 22.08.16 08:33

Добавлено позже:Зачем Всемогущему рабы?

про это написано в первых главах Бытия.
Бог пять дней творил мир . и каждый день себя нахваливал . а на шестой понял . что нужен тот кто заценит его работу и создал первочеловека . но первочеловеку всё это божье творчество нахрен не сплющилось . первочеловека обуяло желание жрать фрукты. нежиться в райских кущах . и мозгами это божье великолепие не перерабатывать

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 22.08.16 17:42

Цитата: плотник - 22.08.16 17:13

ну дык жизненная конкуренция . естественный отбор . биология .
выжить невозможно никому . Бог ждет когда до людей дойдет смысл спасения .

Вооот. А при социализме попроще с конкуренцией было: хорошо учись, занимайся спортом, вступай в пионеры-комсомольцы- коммунисты, ходи на субботники, выполняй честно общественную, возложенную на тебя работу- и будет вам счастье-не счастье, а достойная жизнь обеспечена. *JOKINGLY*
И никаких пирамид по партийной работе- очередь, кадровая обойма, спецраспределитель материальных благ.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 17:49

Цитата: Мишаня - 22.08.16 17:42

Вооот. А при социализме попроще с конкуренцией было: хорошо учись, занимайся спортом, вступай в пионеры-комсомольцы- коммунисты, ходи на субботники, выполняй честно общественную, возложенную на тебя работу- и будет вам счастье-не счастье, а достойная жизнь обеспечена. *JOKINGLY*

В принципе,о загробной жизни тоже самое говорят.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 17:59

Цитата: Мишаня - 22.08.16 17:42

Вооот. А при социализме попроще с конкуренцией было: хорошо учись, занимайся спортом, вступай в пионеры-комсомольцы- коммунисты, ходи на субботники, выполняй честно общественную, возложенную на тебя работу- и будет вам счастье-не счастье, а достойная жизнь обеспечена. *JOKINGLY*
И никаких пирамид по партийной работе- очередь, кадровая обойма, спецраспределитель материальных благ.

трусиков не было кружевных

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.08.16 17:49

В принципе,о загробной жизни тоже самое говорят.

в исламе ещё к этому материальному достатку прилагаются семьдесят две гурии .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 22.08.16 18:06

Да запросто. Мастериц на это дело хватало: с детства учились и кружева плести, и шить, и боршТь варить. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 18:11

Цитата: плотник - 22.08.16 17:59

трусиков не было кружевных

Маркс вроде не запрещал носить кружева Женни фон Вестфаллен.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 18:16

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.08.16 18:11

Маркс вроде не запрещал носить кружева Женни фон Вестфаллен.

Маркс разве жил при социализме ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 18:18

Цитата: плотник - 22.08.16 18:16

Маркс разве жил при социализме ?

Завещания о судьбе кружевных трусов он тоже не оставлял.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 18:29

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.08.16 18:18

Завещания о судьбе кружевных трусов он тоже не оставлял.

мелочь . не учел . что без трусиков может социализм рухнуть . вот ведь как бывает . от какой то фигни система рухнула .
хотя ево можно понять . пролетариат может и в сатиновых трусах ходить . а крестьяне ваще без трусов .
вот интеллигенской прослойке без этого аксессуара ну всяко не как .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 18:40

Цитата: плотник - 22.08.16 18:29

мелочь . не учел . что без трусиков может социализм рухнуть . вот ведь как бывает . от какой то фигни система рухнула .
хотя ево можно понять . пролетариат может и в сатиновых трусах ходить . а крестьяне ваще без трусов .
вот интеллигенской прослойке без этого аксессуара ну всяко не как .

Плохого же Вы мнения о социализме.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 22.08.16 18:43

Цитата: Дмитрий Карягин - 22.08.16 18:40

Плохого же Вы мнения о социализме.

почему ,я социализм уважаю . но тут Дим такая фигня
Социализм должен быть построен о типу живой клетки . а не по типу раковой .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.08.16 22:53

Цитата: плотник - 22.08.16 07:20

но в жизненный процесс то вы включены .коммуналку платите. зарплату зарабатываете .в магазинах толкаетесь .
понимашь скептик к Богу идут все . ваще все, даже те кто не понимает .что они туда идут .но всё одно туда идут ." рабы Божьи "мы с вами скептик .

Дык разделение труда всяко эффективнее натурального хозяйства. Делегирование части полномочий государству (в обмен на защиту прав граждан) тоже не мной придумано. Причем здесь бог?
И еще, Вы, конечно, как хотите (можете быть рабом или не быть им), но я Вас не уполномочивал меня в рабы записывать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.16 00:57

Цитата: superskeptik - 22.08.16 22:53

И еще, Вы, конечно, как хотите (можете быть рабом или не быть им), но я Вас не уполномочивал меня в рабы записывать.

"Мы не рабы. Рабы не мы."

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.08.16 01:14

О Васильевой пока не составил определенного мнения. Надо будет поискать (и почитать) ее работы, посмотреть на результаты ее деятельности на посту министра.

"Новый министр образования: краткий анализ научных работ Ольги Васильевой".
http://sputnikipogrom.com/education/58863/the-minister/#.V7tnvdSLSWi (http://sputnikipogrom.com/education/58863/the-minister/#.V7tnvdSLSWi)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 23.08.16 12:46

Известная в нашем регионе, из г. Тольятти, христианская группа "Открытое Небо".

http://youtu.be/GXeyin06rYc (http://youtu.be/GXeyin06rYc)

http://youtu.be/ES9rTtAeQ1E (http://youtu.be/ES9rTtAeQ1E)

http://youtu.be/Sj5GqvrVpG0 (http://youtu.be/Sj5GqvrVpG0)

Добавлено позже:

http://youtu.be/ltKXqJdUt0U (http://youtu.be/ltKXqJdUt0U)

http://youtu.be/KjpVV4JE96g (http://youtu.be/KjpVV4JE96g)

Просто ссылки: тольяттинский исполнитель А. Бугай.

https://youtu.be/GXeyin06rYc (https://youtu.be/GXeyin06rYc)

https://youtu.be/ES9rTtAeQ1E (https://youtu.be/ES9rTtAeQ1E)

https://youtu.be/Sj5GqvrVpG0 (https://youtu.be/Sj5GqvrVpG0)

https://youtu.be/ltKXqJdUt0U (https://youtu.be/ltKXqJdUt0U)

https://youtu.be/KjpVV4JE96g (https://youtu.be/KjpVV4JE96g)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 23.08.16 18:15

Цитата: superskeptik - 22.08.16 22:53

И еще, Вы, конечно, как хотите (можете быть рабом или не быть им), но я Вас не уполномочивал меня в рабы записывать.

то есть Вы против божьих законов и не хотите им подчиняться ?
законы физики . математики .биологии не для Вас ?Весь мир . вся вселенная им подчиняется .а вы не хотите ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 23.08.16 18:31

Цитата: плотник - 23.08.16 18:15

то есть Вы против божьих законов и не хотите им подчиняться ?
законы физики . математики .биологии не для Вас ?Весь мир . вся вселенная им подчиняется .а вы не хотите ?

Я так понимаю, что уважаемый Суперскептик как раз эти законы и ищет. Чтобы мы им подчинялись.А я им в подобных случаях помогаю.. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 23.08.16 18:36

Цитата: Мишаня - 23.08.16 18:31

Я так понимаю, что уважаемый Суперскептик как раз эти законы и ищет. Чтобы мы им подчинялись.А я им в подобных случаях помогаю.. *YES*

вот видишь Мишань ищет он божьи законы .открывает . но не как не изобретает их .не придумывает .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 24.08.16 21:40

Цитата: плотник - 23.08.16 18:15

законы физики . математики .биологии не для Вас ?Весь мир . вся вселенная им подчиняется .а вы не хотите ?

Сурово, но неверно. Миллионы людей должны были умереть от инфекций, но вакцины и антибиотики позволили им жить (биология). Мишаня не может летать (аки пчела), но никто не мешает ему воспользоваться самолетом (физика). Я не могу взять некий интеграл аналитически, но вполне могу получить его численно (математика). Не идет химическая реакция? Нагреем и поднимем давление (химия).

Цитата: плотник - 23.08.16 18:36

вот видишь Мишань ищет он божьи законы .открывает . но не как не изобретает их .не придумывает .

Вы просто слегка не в курсе.
Рекомендую: Морис Клайн "Математика. Утрата определенности".
С физикой посложней, но тоже не так, как Вы это себе представляете.
И причем здесь бог?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 21:54

Цитата: superskeptik - 24.08.16 21:40

И причем здесь бог?

для вас не причём . для меня причём.я живу в Боге . вы живете в природе .вот и вся разница

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 24.08.16 21:58

Наука открывает Законы, которые создал Бог. Наука не может ответить: почему законы именно таковы, а не другие, - это один верующий учёный сказал.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 24.08.16 22:07

Цитата: sapfir - 24.08.16 21:58

Наука открывает Законы, которые создал Бог. Наука не может ответить: почему законы именно таковы, а не другие, - это один верующий учёный сказал.

Да ну? Объяснений пруд пруди. От антропного принципа, до чистой статистики.
Математики (да и физики) частенько пользуются бесконечномерными пространствами. В природе их не наблюдается. И причем здесь сверхъестественные силы?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 24.08.16 22:12

У Бога много имен. Кто-то называет его математикой. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 22:12

Цитата: sapfir - 24.08.16 21:58

Наука открывает Законы, которые создал Бог. Наука не может ответить: почему законы именно таковы, а не другие, - это один верующий учёный сказал.

ну да . наука это вера Богу . еслиб наука не верила в постоянство божьих законов . то науки бы не было . Бог гарантирует исполнение законов .Бог гарантирует ,что будущие будет .

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 24.08.16 22:12

У Бога много имен. Кто-то называет его математикой. O:-)

кстати да . раскладывая пасьянс паук . постоянно думаешь какой расклад Бог сегодня мне предложит .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 24.08.16 22:18

Цитата: плотник - 24.08.16 22:12

Бог гарантирует ,что будущее будет .

И гарантийное письмо дал? :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 22:25

Цитата: arhelon - 24.08.16 22:18

И гарантийное письмо дал? :)

конешно . посмотрите на календарь .
ведь вы знаете . что завтра обязательно будет завтра . не ну вы конешно можете его для себя отменить .но для других нет .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 24.08.16 22:26

Цитата: плотник - 24.08.16 22:12

раскладывая пасьянс паук . постоянно думаешь какой расклад Бог сегодня мне предложит .

Гордыня это, Плотник, несказанная - считать, что Бог Вам пасьянсы раскладывает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 22:30

Цитата: arhelon - 24.08.16 22:26

Гордыня это, Плотник, несказанная - считать, что Бог Вам пасьянсы раскладывает.

почему это .? Бог везде и во всем .только Он уже знает и задает мне ход а я пытаюсь этот Его ход угадать .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 24.08.16 22:30

Цитата: плотник - 24.08.16 22:25

ведь вы знаете . что завтра обязательно будет завтра

С чего Вы взяли, что - знаю?

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 24.08.16 22:30

Бог везде и во всем .только Он уже знает ход а я пытаюсь этот Его ход угадать

Развлекаетесь оба?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 22:32

Цитата: arhelon - 24.08.16 22:30

С чего Вы взяли, что - знаю?

у вас же есть опыт . ну вот на основании опыта .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 24.08.16 22:35

Цитата: Joanna Regina - 24.08.16 22:12

У Бога много имен. Кто-то называет его математикой. O:-)

Математика создана людьми (и для людей).

Цитата: плотник - 24.08.16 22:12

ну да . наука это вера Богу . еслиб наука не верила в постоянство божьих законов . то науки бы не было . Бог гарантирует исполнение законов .Бог гарантирует ,что будущие будет .

Добавлено позже:кстати да . раскладывая пасьянс паук . постоянно думаешь какой расклад Бог сегодня мне предложит .

Он оно как. Можно представить такую теорию, в которой то, что мы называем законами физики, будет меняться, но мы не сможем этого зафиксировать. С будущим тоже не все гладко. Случайная флуктуация и всем кирдык.
Генератор случайных чисел (программный или аппаратный) выдает (на самом деле) псевдослучайные числа. Возможность определить расклад имеется.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 22:40

Цитата: arhelon - 24.08.16 22:30

Добавлено позже:Развлекаетесь оба?

ну типа того .хочу понять по каким правилам Бог тасует события.был такой Пауль Каммерер он предложил закон серийности . вот интересуюсь работает это или нет .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 24.08.16 22:35

Математика создана людьми (и для людей)..

Дао порождает единицу (великий предел кит. 太極), единица порождает два — Инь и Ян (кит. 陰陽), которые, придя в движение, становятся тремя и порождают весь проявленный мир (кит. 萬物 / 万物, wànwù). То есть Дао является источником всех форм.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 24.08.16 22:57

Цитата: плотник - 24.08.16 22:40

Дао порождает единицу (великий предел кит. 太極), единица порождает два — Инь и Ян (кит. 陰陽), которые, придя в движение, становятся тремя и порождают весь проявленный мир (кит. 萬物 / 万物, wànwù). То есть Дао является источником всех форм.

Зачем это пустословие?
Аксиоматика Пеано - наш ответ.
P.S. Невозможно продемонстрировать существование натуральных чисел, но можно продемонстрировать работоспособность данной концепции.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 23:10

Цитата: superskeptik - 24.08.16 22:57

Зачем это пустословие?
Аксиоматика Пеано - наш ответ.
P.S. Невозможно продемонстрировать существование натуральных чисел, но можно продемонстрировать работоспособность данной концепции.

я не знаю . но поинтересуюсь кто это Пеано.

ну вот тогда . скажите в пирамиде (треугольнике )Паскаля как без участия Бога числа образуют всё что угодно и последовательность Фибоначи и числа Каталана и эту как иё .фрактальность .и ещётам чегото
я вот считаю что без участия Бога тут не как .

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 24.08.16 23:10

я не знаю . но поинтересуюсь кто это Пеано.

ну вот тогда . скажите в пирамиде (треугольнике )Паскаля как без участия Бога числа образуют всё что угодно и последовательность Фибоначи и числа Каталана и эту как иё .фрактальность .и ещётам чегото
я вот считаю что без участия Бога тут не как .

единица
Бурбаки вон целый том посвятили объяснению что такое единица .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 24.08.16 23:37

Плотник, не поленитесь - почитайте вот этот рассказ. Он ни в чем Вас не убедит, но как-то очень в тему, как мне кажется.
http://www.biblioteka.by/07/Zhuravleva/Zhuravleva_Prikljuchenie.htm (http://www.biblioteka.by/07/Zhuravleva/Zhuravleva_Prikljuchenie.htm)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.08.16 23:49

Цитата: arhelon - 24.08.16 23:37

Плотник, не поленитесь - почитайте вот этот рассказ. Он ни в чем Вас не убедит, но как-то очень в тему, как мне кажется.
[url]http://www.biblioteka.by/07/Zhuravleva/Zhuravleva_Prikljuchenie.htm[/url] ([url]http://www.biblioteka.by/07/Zhuravleva/Zhuravleva_Prikljuchenie.htm[/url])

я такие длины рассказы не читаю .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 24.08.16 23:55

Цитата: плотник - 24.08.16 23:49

я такие длины рассказы не читаю .

Цитирование

... Я остановилась в подъезде. Шел мелкий-мелкий дождь. Не знаю, откуда
он взялся: небо было чистое, и только где-то очень высоко светились
пушистые оранжевые облака. Я смотрела на эти облака и на деревья, тянущиеся
к небу, и на людей, которые шли мимо деревьев, и думала, что все это
здорово устроено: постоянная Планка в нашем мире выбрана со вкусом.

Здря!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.08.16 02:22

Цитата: плотник - 24.08.16 21:54

для вас не причём . для меня причём.я живу в Боге . вы живете в природе .вот и вся разница

Кто не понял, это Плотник себя назвал "пневматиком" , а атеистов "гиликами" . А по понятиям гностицизма даже "психик" супротив "пневматика" все равно как плотник супротив столяра.
Ну вот. А тут Плотник- это "столяр" , а атеисты- "каштанка" что ли?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 25.08.16 17:04

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.08.16 02:22

Кто не понял, это Плотник себя назвал "пневматиком" , а атеистов "гиликами" . А по понятиям гностицизма даже "психик" супротив "пневматика" все равно как плотник супротив столяра.
Ну вот. А тут Плотник- это "столяр" , а атеисты- "каштанка" что ли?

наворочали вы тут Дмитрий. всё проще ... как там в Завете ... Бог во мне .а я в Боге .и гностицизм тут не причом . хотя я с ними согласен .люди разные потомушто в каждом разное содержание Бога .
а атеисты -это слепцы . Ате -богиня слепоты .

https://www.youtube.com/watch?v=KP8HedaF_Kg (https://www.youtube.com/watch?v=KP8HedaF_Kg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 25.08.16 19:46

Не судите, да не судимы будите...
Вроде так?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 25.08.16 23:07

Цитата: arhelon - 24.08.16 23:37

Плотник, не поленитесь - почитайте вот этот рассказ. Он ни в чем Вас не убедит, но как-то очень в тему, как мне кажется.
([url]http://www.biblioteka.by/07/Zhuravleva/Zhuravleva_Prikljuchenie.htm[/url])

arhelon, Хороший рассказ(пусть я и не со всем описанным согласен).

Цитата: плотник - 25.08.16 17:04

а атеисты -это слепцы

Если "зрячему" для необходимы сверхъестественные силы (для объяснения возможности встретить натуральные числа("специального" вида) в ряду натуральных чисел), то лучше быть "слепцом".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 25.08.16 23:54

Цитата: superskeptik - 25.08.16 23:07

Если "зрячему" для необходимы сверхъестественные силы (для объяснения возможности встретить натуральные числа("специального" вида) в ряду натуральных чисел), то лучше быть "слепцом".

да ктож у вас эти натуральны числа отбирает ?вам Бог дал их .ну и играйтесь в них на здоровье . выясняйте смысл божьей премудрости .Он на то людей и создал .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 26.08.16 00:02

Цитата: плотник - 25.08.16 17:04

Бог во мне .а я в Боге

«Счастье верующего по сравнению со скептиком означает не больше, чем счастье пьяницы по сравнению с трезвым человеком».
Джордж Бернард Шоу

Цитата: плотник - 25.08.16 17:04

а атеисты -это слепцы

"Человек — религиозное животное; единственное животное, которое любит ближнего своего, как самого себя, и перерезает ему глотку, если расходится с ним в богословских вопросах."
Марк Твен

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 26.08.16 00:09

Цитата: алла - 26.08.16 00:02

«Счастье верующего по сравнению со скептиком означает не больше, чем счастье пьяницы по сравнению с трезвым человеком».
Джордж Бернард Шоу "Человек — религиозное животное; единственное животное, которое любит ближнего своего, как самого себя, и перерезает ему глотку, если расходится с ним в богословских вопросах."
Марк Твен

да я вам счас кучу других великих накидаю с противоположными мыслями . вы выбрали неверное направление беседы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 26.08.16 00:14

Цитата: плотник - 26.08.16 00:09

вы выбрали неверное направление беседы.

Цитата: плотник - 25.08.16 17:04

как там в Завете ...

Давайте разберем. Вот, к примеру, в Ветхом Завете:
При истреблении Содома и Гоморры выбранным для пощады, аналогично семейству Ноя, оказался благодаря своей исключительной добродетели племянник Авраама Лот со своими родичами. Чтобы предупредить Лота о необходимости покинуть город, в Содом в мужском обличье были посланы два ангела. Лот радушно принял ангелов в своём доме, но тут толпой явилось всё население Содома и потребовало, чтобы Лот выдал им ангелов для группового изнасилования (содомиты, что же от них ждать?): «…где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:5). Используемый в утверждённой версии Библии загадочно-смягчённый эвфемизм «познаем» в данном контексте звучит весьма забавно. Отвергая требования толпы, Лот демонстрирует такую галантность, что начинаешь понимать, почему бог выбрал в качестве единственного доброго человека в Содоме именно его. Но безупречная репутация меркнет, когда читаешь о его встречном предложении: «…вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего» (Быт. 19:7–8).

Как ни толкуй эту странную историю, вывод об уважении к женщинам в той лихорадочно религиозной культуре однозначен. К счастью, в тот раз Лоту не пришлось жертвовать девственностью своих дочерей, потому что ангелы успешно справились с нападавшими, поразив их слепотой. Затем они велели Лоту, собрав семью и скот, быстро покинуть город, который вот-вот должен быть разрушен. Всей его семье удалось спастись, за исключением несчастной жены, которую Господь за ослушание — довольно невинное, на первый взгляд, желание обернуться и посмотреть на салют — обратил в соляной столб.

Дочери Лота ещё раз ненадолго появляются в повествовании. После обращения матери в соляной столб они живут вместе с отцом в горах, в пещере. Лишённые компании других мужчин, они решают напоить отца вином и переспать с ним. Будучи слишком пьяным, чтобы заметить появление, а затем исчезновение из его постели старшей дочери, Лот тем не менее сумел зачать ребёнка. На следующую ночь дочери решили, что очередь за младшей. И опять Лот напился до бесчувствия, и младшая дочь также забеременела (см. Быт. 19:31–36). Если эта неблагополучная семья была самой высокоморальной в Содоме, поневоле начнёшь оправдывать бога и его серное судопроизводство.

С историей Лота и его дочерей мрачным образом перекликается глава 19 Книги Судей, в которой описывается путешествие неизвестного левита (священника) и его наложницы в Гиву. Они заночевали в доме гостеприимного старика. Во время ужина раздался стук в ворота; жители города начали требовать у старика выдать им гостя — «мы познаем его». Старик почти буквально повторил им ответ Лота: «…нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошёл в дом мой, не делайте этого безумия. Вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия» (Суд. 19:23–24). Очередная демонстрация неприкрытого женоненавистничества. Особенно леденит — «смирите их». Пожалуйста, получайте удовольствие, унижая и насилуя мою дочь и наложницу этого священника, но проявите подобающее почтение к моему гостю — он же, в конце концов, мужчина. На этом сходство двух историй заканчивается — наложнице левита повезло куда менее, чем дочерям Лота.

Левит вывел её толпе, до утра подвергавшей её групповому изнасилованию: «Они познали её, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили её при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин её, [и лежала] до света» (Суд. 19:25–26). Утром левит нашёл наложницу распростёртой на пороге дома и, на наш современный взгляд, бессердечно и резко скомандовал «вставай, пойдём»; но она не двинулась. Она была мертва. Тогда он «взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал её по членам её на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы». Да-да, это не обман зрения. Загляните в Книгу Судей (19:29).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 26.08.16 00:31

Цитата: алла - 26.08.16 00:14

Давайте разберем. Вот, к примеру, в Ветхом Завете:
При истреблении Содома и Гоморры выбранным для пощады, аналогично семейству Ноя, оказался благодаря своей исключительной добродетели племянник Авраама Лот со своими родичами. Чтобы предупредить Лота о необходимости покинуть город, в Содом в мужском обличье были посланы два ангела. Лот радушно принял ангелов в своём доме, но тут толпой явилось всё население Содома и потребовало, чтобы Лот выдал им ангелов для группового изнасилования (содомиты, что же от них ждать?): «…где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:5). Используемый в утверждённой версии Библии загадочно-смягчённый эвфемизм «познаем» в данном контексте звучит весьма забавно. Отвергая требования толпы, Лот демонстрирует такую галантность, что начинаешь понимать, почему бог выбрал в качестве единственного доброго человека в Содоме именно его. Но безупречная репутация меркнет, когда читаешь о его встречном предложении: «…вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего» (Быт. 19:7–8).

Как ни толкуй эту странную историю, вывод об уважении к женщинам в той лихорадочно религиозной культуре однозначен. К счастью, в тот раз Лоту не пришлось жертвовать девственностью своих дочерей, потому что ангелы успешно справились с нападавшими, поразив их слепотой. Затем они велели Лоту, собрав семью и скот, быстро покинуть город, который вот-вот должен быть разрушен. Всей его семье удалось спастись, за исключением несчастной жены, которую Господь за ослушание — довольно невинное, на первый взгляд, желание обернуться и посмотреть на салют — обратил в соляной столб.

Дочери Лота ещё раз ненадолго появляются в повествовании. После обращения матери в соляной столб они живут вместе с отцом в горах, в пещере. Лишённые компании других мужчин, они решают напоить отца вином и переспать с ним. Будучи слишком пьяным, чтобы заметить появление, а затем исчезновение из его постели старшей дочери, Лот тем не менее сумел зачать ребёнка. На следующую ночь дочери решили, что очередь за младшей. И опять Лот напился до бесчувствия, и младшая дочь также забеременела (см. Быт. 19:31–36). Если эта неблагополучная семья была самой высокоморальной в Содоме, поневоле начнёшь оправдывать бога и его серное судопроизводство.

С историей Лота и его дочерей мрачным образом перекликается глава 19 Книги Судей, в которой описывается путешествие неизвестного левита (священника) и его наложницы в Гиву. Они заночевали в доме гостеприимного старика. Во время ужина раздался стук в ворота; жители города начали требовать у старика выдать им гостя — «мы познаем его». Старик почти буквально повторил им ответ Лота: «…нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошёл в дом мой, не делайте этого безумия. Вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия» (Суд. 19:23–24). Очередная демонстрация неприкрытого женоненавистничества. Особенно леденит — «смирите их». Пожалуйста, получайте удовольствие, унижая и насилуя мою дочь и наложницу этого священника, но проявите подобающее почтение к моему гостю — он же, в конце концов, мужчина. На этом сходство двух историй заканчивается — наложнице левита повезло куда менее, чем дочерям Лота.

Левит вывел её толпе, до утра подвергавшей её групповому изнасилованию: «Они познали её, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили её при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин её, [и лежала] до света» (Суд. 19:25–26). Утром левит нашёл наложницу распростёртой на пороге дома и, на наш современный взгляд, бессердечно и резко скомандовал «вставай, пойдём»; но она не двинулась. Она была мертва. Тогда он «взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал её по членам её на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы». Да-да, это не обман зрения. Загляните в Книгу Судей (19:29).

девушка я говорил про Новый завет .а Тору оставьте евреям .они из Бога сделали божество .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.16 01:25

Цитата: плотник - 25.08.16 17:04

люди разные потомушто в каждом разное содержание Бога .

Вот эта фраза подтверждает,что мысль Вашу о принципиальном неравенстве людей я угадал верно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 26.08.16 07:37

Доброго дня!
Хочу написать, как я понимаю, указанный фрагменты Ветхого завета.
Спасибо, Алла! Рад, что вы читаете святое Писание и приводите интересные места, которые заставляют задуматься.
На мой взгляд, мы встречаемся с искушениями (испытаниями) исключительного свойства. Предлагают выбор - между одним и другим...
Знаете, я считаю в указанных фрагментах речь идёт не о принижении женщин (хотя еврейская культура имеет этот аспект*), а о другом. Это выбор: пожертвовать человеческим или Божьим, душой или телом - иначе. О таком выборе, думаю, идёт речь в рассказе Библии. В первом случае - Лот видел, что это не просто "гости", а Ангелы (в человеческом обличье), а если ещё точнее - даже не ангелы, а это Воля Божья, пришедшая посмотреть город, то есть сам Бог - через Ангелов.

Я однажды спросил пастора: "А почему Христос не оставил Своего послания людям, текста написанного Собственной рукой?" Он сказал на это: "Когда начальник диктует секретарю, что ей напечатать на машинке, кто автор напечатанного текста?" Поэтому, в посланных Ангелах Лот увидел - Бога. Посмотрим:

"20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; 21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. 22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. 23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым". Книга Бытие, глава 18.
(выделено мной).

А раз так, то выбор: дочери или Бог - это сильнейшее испытание! Потому что эти Ангелы - не были Самим Богом, да, - но они исполняли Его волю (и эта воля была в Его людях), вот и стоял вопрос: пожертвовать дочерями - человеческим, или Ангелами - Божьим. Разумеется, праведный (по Ветхозаветным понятиям) Лот - выбрал Бога!

Во втором случае, с путешествующим левитом в Гиву... Бог искореняет заразу в израильском народе, умерщвляя жителей этого города. Бог, в Книге Судей, постоянно наказывает еврейский народ, когда он уклоняется от правильного пути и сползает в грехи.
Случай этот был особый:

"Всякий, видевший это, говорил: не бывало и не видано было подобного сему от дня исшествия сынов Израилевых из земли Египетской до сего дня. (Посланным же от себя людям он дал приказание и сказал: так говорите всему Израилю: бывало ли когда подобное сему?)". Книга Судей 19:30.
"И вышли все сыны Израилевы, и собралось все общество, как один человек, от Дана до Вирсавии, и земля Галаадская пред Господа в Массифу. 2 И собрались [пред Господа] начальники всего народа, все колена Израилевы, в собрание народа Божия, четыреста тысяч пеших, обнажающих меч." Книга Судей 20:1-2.
"35 И поразил Господь Вениамина пред Израильтянами, и положили в тот день Израильтяне из сынов Вениамина двадцать пять тысяч сто человек, обнажавших меч. 36 Когда сыны Вениамина увидели, что они поражены, тогда Израильтяне уступили место сынам Вениамина, ибо надеялись на засаду, которую они поставили близ Гивы. 37 Засада же поспешила и устремилась к Гиве, и вступила и поразила весь город мечом." Глава 20:35-37.
"44 И пало из сынов Вениамина восемнадцать тысяч человек, людей сильных. 45 [Оставшиеся] оборотились и побежали к пустыне, к скале Риммону, и побили еще [Израильтяне] на дорогах пять тысяч человек; и гнались за ними до Гидома и еще убили из них две тысячи человек. 46 Всех же сынов Вениаминовых, павших в тот день, было двадцать пять тысяч человек, обнажавших меч, и все они были мужи сильные. 47 И обратились [оставшиеся] и убежали в пустыню, к скале Риммону, шестьсот человек, и оставались там в каменной горе Риммоне четыре месяца. 48 Израильтяне же опять пошли к сынам Вениаминовым и поразили их мечом, и людей в городе, и скот, и все, что ни встречалось [во всех городах], и все находившиеся на пути города сожгли огнем." Глава 20:44-48.

Прообраз Содома и Гоморры.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 26.08.16 09:39

Цитата: алла - 26.08.16 00:14

Лишённые компании других мужчин, они решают напоить отца вином и переспать с ним.

Групповое изнасилование лица (да еще по предварительному сговору и неоднократно), находящегося в заведомо беспомощном состоянии, состоящего в прямых родственных отношениях ]:-> Это по тарифу ... лет 10-12 отсидки.
И эти люди учат нас ... (с)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 26.08.16 13:40

Не понимайте святые тексты превратно...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 26.08.16 13:59

Цитата: sapfir - 26.08.16 13:40

Не понимайте святые тексты превратно...

у евреев говорят есть три уровня понимания Торы .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.16 14:05

Цитата: плотник - 26.08.16 13:59

у евреев говорят есть три уровня понимания Торы .

И притом, буквальный- для "лохов"(согласно иудейской традиции). Искусство раввина заключается в толковании текстов.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 26.08.16 14:12

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.08.16 14:05

И притом, буквальный- для "лохов"(согласно иудейской традиции). Искусство раввина заключается в толковании текстов.

во во есть писаная Тора и есть устная.и походу истории . штаб ученных евреев . левитов . фарисеев . талмудистов . писаную Тору толкуют по разному ссылаясь на устную .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 27.08.16 12:01

https://youtu.be/Wxwp2VHs7PM (https://youtu.be/Wxwp2VHs7PM)

http://youtu.be/Wxwp2VHs7PM (http://youtu.be/Wxwp2VHs7PM)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 27.08.16 15:06

Цитата: плотник - 25.08.16 23:54

да ктож у вас эти натуральны числа отбирает ?вам Бог дал их .ну и играйтесь в них на здоровье . выясняйте смысл божьей премудрости .Он на то людей и создал .

Натуральные числа - абстрактная модель (созданная людьми, оказавшаяся удобной для количественного описания окружающей действительности). Все факты (о натуральных числах) стали известны нам после изучения (людьми) следствий этой модели. Сверхъестественные силы опять не понадобились.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.08.16 11:42

Гинтас Абариус Письмо матери:
https://youtu.be/0IBCCDCr7CA (https://youtu.be/0IBCCDCr7CA)

Гинтас Абарюс - У Твоих ног
https://youtu.be/Ez7fKuWNlcU (https://youtu.be/Ez7fKuWNlcU)

http://youtu.be/0IBCCDCr7CA (http://youtu.be/0IBCCDCr7CA)

http://youtu.be/Ez7fKuWNlcU (http://youtu.be/Ez7fKuWNlcU)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 28.08.16 12:57

Цитата: sapfir - 28.08.16 11:42

Гинтас Абариус Письмо матери:
https://youtu.be/0IBCCDCr7CA

А художник - молодец! Картинка с зэком, распускающим носок, чтобы повеситься *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.08.16 19:37

Ну, вот, хоть кто-то откликнулся!..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 28.08.16 20:17

Цитата: sapfir - 28.08.16 19:37

Ну, вот, хоть кто-то откликнулся!..

я шансон не шибко уважаю .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 29.08.16 23:23

Цитата: sapfir - 28.08.16 19:37

Ну, вот, хоть кто-то откликнулся!..

Гончаров. "ОБРЫВ"

Разворачиваемый текст

Дошли до катастрофы: любящих застали в саду. Герой свил из полотенец и носовых платков лестницу, героиня сошла по ней к нему. Они плакали в объятиях друг друга, как вдруг их осветили факелы гонителей, крики ужаса, негодования, проклятия отца! Героиня в обмороке, герой на коленях перед безжалостным отцом. Потом заточение. Любящимся не дали проститься, взглянуть друг на друга. Через месяц печальный колокол возвещал обряд пострижения в монастыре, а героя мчал корабль из Гамбурга в Америку. Родители остались одни, и потом скукой и одиночеством всю жизнь платили за свое жестокосердие. Последнее слово было прочтено, книга закрыта, и между слушателями водворилось глубокое молчание.
– Экая дичь! – сказал Райский немного погодя.
Марфенька утирала слезы.
– А ты что скажешь, Верочка? – спросила бабушка.
Та молчала.
– Гадкая книга, бабушка, – сказала Марфенька, – что они вытерпели, бедные!..
– А что ж делать? Вот, чтоб этого не терпеть, – говорила бабушка, стороной глядя на Веру, – и надо бы было этой Кунигунде спроситься у тех, кто уже пожил и знает, что значит страсти.
Райский насмешливо кивнул ей с одобрением головой.
– А то вот и довели себя до добра, – продолжала бабушка, – если б она спросила отца или матери, так до этого бы не дошло. Ты что скажешь, Верочка?
Вера пошла вон, но на пороге остановилась.
– Бабушка! за что вы мучили меня целую неделю, заставивши слушать такую глупую книгу? – спросила она, держась за дверь, и, не дождавшись ответа, перешагнула, как кошка, вон.
Бабушка воротила ее.
– Как – за что? – сказала она. – Я хотела тебе удовольствие сделать…
– Нет, вы хотели за что-то наказать меня. Если я провинюсь в чем-нибудь, вы вперед лучше посадите меня на неделю на хлеб и на воду.
Она оперлась коленом на скамеечку, у ног бабушки.
– Прощайте, бабушка, покойной ночи! – сказала она.
Татьяна Марковна нагнулась поцеловать ее и шепнула на ухо:
– Не наказать, а остеречь хотела я тебя, чтоб ты… не провинилась когда-нибудь…
– А если б я провинилась… – шептала в ответ Вера, – вы заперли бы меня в монастырь, как Кунигунду?
– Разве я зверь, – обидчиво отвечала Татьяна Марковна, – такая же, как эти злые родители, изверги? Грех, Вера, думать это о бабушке…
– Знаю, бабушка, что грех, и не думаю. Так зачем же глупой книгой остерегать?
– Чем же я остерегу, уберегу, укрою тебя, дитя мое!.. Скажи, успокой!..
Вера хотела что-то ответить, но остановилась и поглядела с минуту в сторону.
– Перекрестите меня! – сказала потом, и, когда бабушка перекрестила ее, она поцеловала у ней руку и ушла.
Райский взял книгу со стола.
– Мудрая книга! Что ж, как подействовала прекрасная Кунигунда? – спросил он с улыбкой.
Бабушка болезненно вздохнула в ответ. Ей было не до шуток. Она взяла у него книгу и велела Пашутке отдать в людскую.
– Ну, бабушка, – заметил Райский, – Веру вы уже наставили на путь. Теперь если Егорка с Мариной прочитают эту «аллегорию» – тогда от добродетели некуда будет деваться в доме!
XVI

*YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 29.08.16 23:35

В чём разница.
[attachimg=1]

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.08.16 01:16

Цитата: ivanes - 29.08.16 23:35

В чём разница.
(Вложение)

Если верить в "переключение эгрегоров" ,то разницы решительно никакой. :) :)
Можно и точностью перевода и данными лингвистики пренебречь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 30.08.16 21:23

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.08.16 01:25

Вот эта фраза подтверждает,что мысль Вашу о принципиальном неравенстве людей я угадал верно.

в человека Богом заложена функция -метанои . т.е изменения своего ума . переосмысления . люди равны в этом и каждому это доступно .другое дело все ли этого хотят .

Добавлено позже:

Цитата: ivanes - 29.08.16 23:35

В чём разница.
(Вложение)

Религия-это вера в Бога .
Наука -это вера Богу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Alina - 31.08.16 20:30

Цитата: Дмитрий Карягин - 30.08.16 01:16

Можно и точностью перевода и данными лингвистики пренебречь.

Я в таких случаях говорю, ничего не имею против веры или религии, мне не нравится менеджмент.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 01.09.16 22:11

Лирическое в тему.

* * *
Солнечный день улыбается,
Всё, что живёт растворяется –
В небытие…
* * *
Моё сердце разбито стрелою,
Что пустили из райских созвездий,
Опалённый Божественной вестью,
Я отправился вслед за тобою.

…Направляясь в созвездие Пса,
Я лечу над землёю по кругу,
Дьявол тянет из тьмы свою руку,
Чтобы взять из объятий Христа.

И кружась, и кружась, и кружась…
В галактическом вихре, как в бездне,
Я клянусь, что я снова воскресну,
Через смерть во Христе возродясь!

КЛОУН-ВАСЯ

Клоун-Вася выходит во вторник
Посмешить деревенских детей.
Клоун-Вася – простой беспризорник,
Со двора его гонят взашей.

Клоун-Вася больной и убогий,
Наливает ручей он в карман…
Клоун-Вася – один из немногих,
Кто спасён был из падших землян.

* * *
Ангел проходит над лесом,
Ветер шумит за рекою.
Взять бы и снова воскреснуть,
Вслед помахав всем рукою?..

Словно ты стала другою,
Вдруг, догорая дорогой,
Став дорогою сестрою,
Вера, горящая в Бога!

Ангел проходит над лесом,
Веру во мне зажигает!
Бесы уносятся, бесы...
Снова душа оживает.

* * *
Птицы летят над волною.
Берег не виден у моря.
Снова плыву за мечтою,
В настежь открытом просторе…

Только вода мне подруга,
Только вода мне дорога,
В поисках счастья и друга,
В поисках правды и Бога...

Разворачиваемый текст

Авторские стихи

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 02.09.16 23:36

http://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html (http://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.09.16 00:14

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.09.16 00:42

Цитата: плотник - 30.08.16 21:23

Наука -это вера Богу.

Вас обманули. Это не наука.

Цитата: плотник - 02.09.16 23:36

[url]http://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html[/url] ([url]http://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html[/url])

Вас еще раз обманули. Это не доказательства, а собрание заблуждений.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 03.09.16 01:06

Цитата: superskeptik - 03.09.16 00:42

Вас обманули. Это не наука.

это как смотреть . вы смотрите так . я смотрю эдак . тут уже не в Боге и науке дело .а в нашем с вами зрении .как мне вам доказать ,что вы смотрите не с того угла ?
картинка что мы с вами видим анаморфна

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 03.09.16 01:16

Цитата: плотник - 03.09.16 01:06

как мне вам доказать ,что вы смотрите не с того угла ?

Вы никогда друг другу ничего не докажете. Споры о вопросах веры лишены смысла.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.09.16 01:36

Цитата: плотник - 03.09.16 01:06

как мне вам доказать ,что вы смотрите не с того угла ?

Продемонстрируйте работоспособность вашей модели (концепции, точки зрения и т.д.).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.16 07:39

Цитата: superskeptik - 03.09.16 00:42

Вас еще раз обманули. Это не доказательства, а собрание заблуждений.

ну это уж совсем категорично! Такое ощущение, что у противников идеи Бога есть ТАКИЕ неопровержимые аргументы! Пока я знаю только один: "а йде он? Нет, ты пальцем покажи, я чета не вижу!" Развитие процессов и разных организмов, безкрайность вселенной и пр. не может доказать отсутствие Бога.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.09.16 08:36

Спасибо за ссылку на доказательства бытия Бога!

Я ещё, учась в институте, встречался с ними. Но они мне не понравились! Это не доказательства - это вода. Формулировки размыты, а уж их пояснения - столь непонятны, что даже затрудняешься пересказать, что прочёл. Вот передо мной 16 пунктов, а заставь пересказать содержимое... - кроме двух, трёх и сказать нечего.

Дело и в мысли, и в её формулировки. Часть тезисов, из 16, неясно сформулирована. Часть - вообще выбросить надо. Ну, вот, это что: красота закатов и рассветов - доказательство Бога, иначе кому их созерцать?.. Да уж - вот это доказательство! Вот это ход мысли!..

Мне кажется, не надо изобретать много пунктов. Достаточно 2-3. Во первых, это наличие плана и цели в любом троении, - что говорит о наличии источника творения, а во вторых, - то, что множество гениев науки, на открытии которых держится наша цивилизация, были верующими. Это очень интересное, - не то, что доказательство, сколько, обращающий на себя внимание факт: такие гении - и так искренне были убеждены в существовании Бога - Ньютон, Ломоносов, Эйнштейн! Они открыли законы физики, химии и пр.

Вот примерный список учёных верующих.

Разворачиваемый текст

1. Майкл Фарадей: "Так как мир сотворён Единым Творцом, всё в природе представляет собой частицы единого целого". Дал электричество, электролиз, электрод, анод, катод.

2. Сэмюэль Морзе: "По мере увеличения моих знаний величие Бога осознаётся отчётливее.»
Дал азбуку Морзе.

3. Братья Райт, изобрели самолёт. Сыновья епископа из Огайо. Оба брата до конца жизни посещали церковь своего отца.

4. Вернер фон Браун: " Мне очень трудно понять учёного, отрицающего Высший Разум»
Дал ракеты, разработал для вас теорию реактивного движения.

5. Ломоносов. Как христианина его представлять не надо. Среди массы его изобретений самое экзотическое - громоотвод.

6. Луи Пастер: "Наука ведёт человека к Богу".
Пастер открыл причину неодинакового влияния луча поляризованного света на кристаллы органических веществ. Принцип, положеный в основу действия лазерного луча.
Разработал метод профилактической вакцинации против куриной холеры, сибирской язвы, бешенства. Ввел методы асептики и антисептики.

7. Томсон Джозеф Джон: "С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии"
Президент Лондонского королевского научного общества. Открыл электрон и определил его заряд. Создал модель атома и электронную теорию металлов

8. Макс Планк: "Уверуй. Вера есть неотъемлемая черта каждого ученого"
Создал квантовую теорию. Написал ряд трудов по термодинамике. Нобелевская премия 1918.

9. Эйнштейн: «занятия наукой приводят человека к религии... Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой» Создал квантовую теорию света.

10. Кеплер Иоганн: «Величие Бога превыше всего. Его Мудрость бесконечна, и нет Ему никакого предела».
Изобрел телескоп, открыл законы движения планет.

11. Джон Рей, обладатель духовного сана. Создал труд «Мудрость Бога, проявившаяся в Его творениях».
Создал для вас систему классификации растений, в которой ввел понятие вид. Положил начало современной системы классификации растений.

12. Роберт Бойль: «Воздайте славу Тому, Кто создал природу…»
Основатель Лондонского Королевского Научного общества. Химик. Открыл закон Бойля-Мариотта.

13. Джеймс Джоуль: Чтобы читать библейские тексты в подлинниках, изучил греческий и древнееврейский языки. Еще при жизни учредил ежегодные научные чтения по богословию.
Открыл тепловое действие тока. Изобрёл нагревательные приборы.

14. Исаак Ньютон: "Как немощные рабы, мы нуждаемся в Боге.
Создал классическую и небесную механику. Разработал дифференциальное и интегральное исчисления.

15. Попов Александр. Родился в семье священника, закончил Пермскую Духовную семинарию, диакон.
Изобрел радио.

Не знаю, читал ли кто? сформулированные автором данной темы размышления о Творце и Мире вокруг, поэтому хочу привести только фрагмент из своей работы. Кто не полениться прочесть, милости прошу...

"Согласно закону причинно-следственных связей всё видимое нами вокруг имеет источник своего сотворения. В чём он?.. Вот здесь, начинается пункт расхождения во взглядах – «хомо сапиенс», человека разумного... Одни считают – этот источник Бог, другие – «расширяющаяся материя».
Не имея представления о законах, действующих в недостижимых мирах, размышляя здесь на земле, я руководствуюсь земной логикой в рассуждениях, оценивая события и явления. Видя бесконечную сложность мира вокруг себя, размышляя над ней, я обнаруживаю цель – в сотворении мира! Это понимание проистекает из самого взгляда на мир. Один только пример нашей Солнечной системы говорит нам: и об источнике сотворения (что она сотворена), и о существовании в ней цели (Солнца «притягивает» планеты – уже цель!)
Мы видим: мироздание создано не из хаоса, с бухты-барахты, – а строго разумно, с вкраплением цели в конкретное творение, обнаруживающуюся при взгляде на него. Возьмём любое живое существо: всё соответствует в его устройстве единой задачи, весь набор жизнеобеспечивающих систем организма – руки, ноги, голова… всё слажено и сведено в единую систему, в одно общее звено, и так во всём и везде! На лицо – план и цель, у сотворившего эти творения Творца! Потом всё так связано между собой и всё так обусловлено друг другом, что опять приходишь к пониманию наличия генерального плана и генеральной цели у Создателя!

Закон причинно-следственных связей. Диалектический закон причинно-следственных связей утверждает, что у каждого события, явления или процесса должна быть причина, то есть источник. Этот закон утверждает устойчивую, нерушимую, непоколебимую связь и единое целое – причины и её следствия. Не может быть причины без следствия и следствия без причины. На этом стоит главнейший в нашей физической трёхмерной реальности закон, который есть закон проявленной и познаваемой нами материи. Напомню, что согласно определению Маркса материя – это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём. Первейший закон материи – единство и связь всего со всем. Материя, какая только есть, – это единая и неделимая ткань. Материя не исчезает бесследно и не появляется из ничего.
Этот закон был сформулирован Ломоносовым ещё в 18 веке, как закон сохранения вещества. Он был открыт на основании различных опытов и формулировался так: в природе ничего не исчезает и не появляется, но сколько в одном месте убывает, столько в другом прибывает. Аналогично материя не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда, и если где-то материя убывает, то где-то материя прибывает.
Как видим, вышеописанный закон опровергает стихийную природу появления из хаоса «разумной» творящей материи, которая сама себе создаёт новые законы отличные от тех, по которым появилась! Это противоречит закону сохранения материи. Каким же образом, материя может сама себя создать? Она, что – Бог?..

Существуют две идеи, вступающие в противоречие с известной теорией эволюции. Первая. У каждого Творения есть Создатель (причина и следствие), если мы видим «что-то», значит, должна быть причина этого «что-то», так происходит по закону причинно-следственных связей: любое творение – это следствие, а причина следствия – Создатель. Вторая идея заключается в том: что мир, в его нынешнем состоянии – это не результат хаотичной эволюции, а, наоборот, результат её творения с чётким планом и целью, которые были у Создателя до сотворения(!) Наша Солнечная система, – чем вам не «часовой механизм», в котором каждый «винтик» служит общему делу?.. Могла ли Солнечная система образоваться «случайно» или «сама по себе»?.. Приведённые две идеи вместе делают эволюционную теорию для меня менее убедительной, чем идею Бога-творца! Так логичнее…

Я бы хотел проиллюстрировать дальнейшие размышления наличия в творении цели примером. Возьмём простейшее устройство – дверной замок, состоящий из душки, основной части и ключа. Идея замка (его цель) ясна: он должен закрывать. Поэтому, глядя на дверной замок мы понимаем (предположим его нашёл представитель внеземной цивилизации), что эта вещь определённо для чего-то создана! Так, можно догадаться о существовании цели этой вещи, о существовании её до появления(!) самой вещи и, наконец, о существовании создателя(!) этой вещи. И уж с трудом можно вообразить себе, чтобы дверной замок появился «случайным образом», или в результате эволюции, путём хаотичного взаимодействия частиц материи. Если мы данную аналогию перенесём на человека – парадокс только усилится. Одно лишь строение человека: его скелет, схема внутренних органов – о многом скажут, человек принимает пищу – и кровь разносит питание по всему телу, отходы жизнедеятельности – организм удаляет особенностями своего строения, глаз – видит, мозг – думает, человек жаждет пить – сигнал об этом поступает в мозг, наконец, сам человек (огромное существо, надо сказать!) появился в результате слияния двух жидкостей(!), и затем – уходит в небытие... Что же это за эволюция? И кто вложил цель человека и идею человека – в его молекулы и гены? Не правда ли, интересно?.. Объяснять происхождение человека гигантским взрывом материи или эволюцией – я считаю не меньшим бредом, чем верить в Бога, – по мнению атеистов."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.09.16 12:31

Альберт Эйнштейн: цитаты о безнравственных богах

1. Всемогущий бог не может судить человечество
Если это существо всемогущее, тогда всё, что происходит, включая все человеческие деяния, все человеческие мысли, чувства и стремления - также и его работа: как можно считать людей ответственными за свои поступки и мысли перед таким всемогущим существом? Наказывая и награждая других, оно, в определённой степени, выносило бы суждения и себе самому. Как это можно совместить с благостью и праведностью, которые ему приписываются?
- Альберт Эйнштейн, «Из моих поздних лет», 1950
2. Я не верю в бога, который награждает за добро и карает зло
Я не верю в бога теологии, который вознаграждает за добро и наказывает зло.
- Альберт Эйнштейн, цитируемый Уильямом Миллером, редактором журнала «Life», 2 мая 1955
3. Я не верю в бога, который обладал бы восприятием, сходным с нашим
Я не могу вообразить бога, который вознаграждает и наказывает созданные им существа, или обладает волей сродни нашей. Равным образом я не могу и не хочу вообразить кого-то, кто остался бы жив после собственной физической смерти. Пусть малодушные люди - от страха или из абсурдного эгоизма – лелеют такие мысли. Пусть тайна вечности жизни остаётся неразгаданной - мне достаточно созерцать чудесную структуру существующего мира и стремиться понять хотя бы крошечную частицу Основной Причины, которая проявляет себя в природе.
- Альберт Эйнштейн, «Мир, каким я его вижу», 1931
4. Я не могу верить в бога, который отражает человеческие слабости
Я не могу представить себе бога, который награждает тех, кого сам же создал, тех, чьи устремления подобны его собственным - короче говоря, бога, который является лишь отражением человеческих слабостей. И я нисколько не верю, что человек может пережить смерть своего тела, хотя слабые души тешат себя такими мыслями - из страха и нелепого эгоизма.
- Альберт Эйнштейн, из некролога в «Нью-Йорк таймс», 19 апреля 1955

Альберт Эйнштейн: цитаты о персонифицированном боге и молитвах
1.Бог это плод человеческой слабости
Слово «бог» для меня не более чем плод и проявление человеческой слабости, а Библия - собрание достойных, но всё же по-детски примитивных легенд. И никакие даже самые тонкие их толкования не изменят моего к ним отношения.
- Альберт Эйнштейн, из письма философу Эрику Гуткинду, 3 января 1954
2. Альберт Эйнштейн и бог Спинозы: гармония во вселенной
Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, а не в бога, которого заботят человеческие судьбы и поступки.
- Альберт Эйнштейн, в ответ на вопрос раввина Герберта Гольдштейна «Верите ли Вы в бога?» (приводится в книге Виктора Стенджера «Нашла ли наука бога?»)
3. Это неправда, что я верю в персонифицированного бога
Это, конечно, ложь – то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает.
- Альберт Эйнштейн, письмо атеисту (1954), цитируется по изданию «Альберт Эйнштейн как человек», под редакцией Э. Дюкас и Б. Хофмана
4. Боги созданы человеческой фантазией
В ранний период духовной эволюции людского рода человеческая фантазия создала богов, подобных самим людям - богов, чьей воле послушен окружающий мир.
- Альберт Эйнштейн, цитируется по книге «2000 лет неверия», Джеймс Хот
5. Идея персонифицированного бога – детский лепет
Я много раз говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного бога это просто детский лепет. Вы можете называть меня агностиком, поскольку я не разделяю воинственности профессионального атеиста, чей пыл вызван, главным образом, болезненным процессом освобождения от оков религиозного воспитания, полученного в юности. Я придерживаюсь смирения, уместного в силу слабости нашего интеллектуального понимания природы и нас самих.
- Альберт Эйнштейн в беседе с Гаем Ранером младшим, 28 сентября 1949, цитируемый Майклом Гилмором в журнале «Скептик», том 5, № 2
6. Идею персонифицированного бога нельзя воспринимать всерьёз
Мне кажется, что идея персонифицированного бога это антропологическая концепция, которую я не могу воспринимать всерьёз. Я также не могу себе представить существование какой-либо воли или цели за пределами человеческой сферы ... Науку обвиняют в подрыве нравственности, но это обвинение несправедливо. Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании, социальных связях и потребностях, и нет нужды в какой-либо религиозной основе. Человек окажется на плохом пути, если в своих поступках будет сдерживаться лишь страхом наказания и надеждой на вознаграждение после смерти.
- Альберт Эйнштейн, «Религия и наука», журнал «New York Times», 9 ноября 1930
7. Веру в бога создаёт желание быть руководимым и любимым
Желание, чтобы кто-то указывал им путь, любил и поддерживал приводит людей к формированию социальных или моральных концепций о боге. Это бог провидения, который защищает, распоряжается, награждает и наказывает; бог, который, в зависимости от границ мировоззрения верующего, любит и заботится о жизни его соплеменников или всего рода человеческого, или вообще всего живого; утешает тех, кто в печали и чьи мечты не сбылись; тот, кто сохраняет души умерших. Это социальная или моральная концепция о боге.
- Альберт Эйнштейн, журнал «New York Times», 9 ноября 1930
8. Вопросы морали касаются людей, а не богов
Я не могу представить себе персонифицированного бога, который бы оказывал прямое влияние на поступки людей, либо же подвергал суду существа, которых сам же и создал. Мне этого не представить даже несмотря на то, что у современной науки появились некоторые сомнения относительно механистической причинности. Моя религиозность заключается в почтительном восхищении тем высшим духом, который проявляется в том немногом, что мы, с нашими слабыми и несовершенными способностями, можем постичь об окружающем мире. Мораль имеет первостепенное значение, но для нас, а не для бога.
- Альберт Эйнштейн, цитируется по изданию «Альберт Эйнштейн как человек», под редакцией Э. Дюкас и Б. Хофмана
9. Учёные не склонны верить в силу молитвы сверхъестественным существам
Научные исследования основаны на идее, что всё, что происходит, определяется законами природы, и, следовательно, это верно и для действий людей. По этой причине учёный-исследователь вряд ли будет склонен полагать, что на ход событий может оказать влияние молитва, то есть просьба, адресованная сверхъестественному существу.
- Альберт Эйнштейн, 1936 г., отвечая ребёнку, который в своём письме спросил, молятся ли учёные. Цитируется по книге «Альберт Эйнштейн: человеческая сторона», под редакцией Елены Дюк и Banesh Хоффман
10. Немногим удаётся приподняться над антропоморфными богами
Общим для всех этих типов является антропоморфный характер их представления о боге. Как правило, лишь немногие, исключительно одарённые люди, и исключительно высокоразвитые группы людей способны приподняться заметно выше этого уровня. Но есть и третья стадия религиозного опыта, который присущ им всем, хотя и редко встречается в чистом виде: я буду называть это космическим религиозным чувством. Очень трудно пробудить это чувство в тех, у кого оно полностью отсутствует - тем более, что не существует соответствующей антропоморфной концепции бога.
- Альберт Эйнштейн, журнал «New York Times», 9 ноября 1930
11. Концепция персонифицированного бога - основной источник конфликтов
Никто, конечно, не будет отрицать, что идея существования всемогущего, справедливого и всеблагого персонифицированного бога в состоянии дать человеку утешение, помощь и руководство, а также, в силу своей простоты, она доступна даже самым неразвитым умам. Но, с другой стороны, у неё есть и слабости, имеющие решающий характер, которые болезненно ощущались с самого начала истории.
- Альберт Эйнштейн, «Наука и религия», 1941
12. Божественная воля не может быть причиной природных явлений
Чем больше человек проникается упорядоченной регулярностью всех событий, тем прочнее становится его убеждение, что рядом с этой упорядоченной регулярностью нет места для причин иной природы. Для него ни человеческая, ни божественная воля не будет являться независимыми причинами природных явлений. ...
- Альберт Эйнштейн, «Наука и религия», 1941

Альберт Эйнштейн: цитаты об атеизме и свободомыслии:
1. С точки зрения иезуитов, я атеист
Я получил Ваше письмо от 10 июня. Я никогда в жизни не разговаривал со священником-иезуитом, и меня поражает смелость, с которой обо мне заявляют такую ложь. С точки зрения священника-иезуита я, конечно, атеист, и всегда был атеистом.
- Альберт Эйнштейн, из письма Гаю Ранеру младшему, 2 июля 1945 года, в ответ на слух, что священник-иезуит сумел убедить Эйнштейна отказаться от атеизма. Цитирует Майкл Гилмор в журнале «Скептик», том 5, № 2
2. Ложные утверждения Библии стали причиной скептицизма и вольнодумия
Читая научно-популярную литературу, я быстро пришёл к убеждению, что многое из того, о чём написано в Библии, не может быть правдой. Следствием стала совершенно фанатическая оргия свободомыслия, к которой добавилось впечатление, что эта ложь намеренно используется государством, чтобы дурачить молодежь; это было сокрушительное впечатление. Результатом стало недоверие к любым авторитетам и скептическое отношение к убеждениям, присущим любой социальной среде - отношение, которое никогда не покидало меня, хотя, в дальнейшем оно смягчилось в результате лучшего понимания причинно-следственных связей.
- Альберт Эйнштейн, «Автобиографические заметки», под редакцией Пола Артура Шлиппа
3. Альберт Эйнштейн в защиту Бертрана Рассела
Великие умы всегда сталкиваются с яростным сопротивлением со стороны умов посредственных. Посредственности не в состоянии понять человека, который отказывается слепо склониться перед принятыми предрассудками, а вместо этого решается высказать своё мнение, мужественно и честно.
- Альберт Эйнштейн, из письма Моррису Рафаэлю Коэну, почетному профессору философии Нью-Йоркского Колледжа, 19 марта 1940 года. Эйнштейн поддерживал назначение Бертрана Рассела на должность преподавателя.
4. Мало кому удаётся избежать предрассудков, свойственных их окружению
Мало кто способен спокойно выразить свои взгляды, если они расходятся с принятыми в их социальном окружении предрассудками. Большинство людей даже неспособны сформировать такие взгляды.
- Альберт Эйнштейн, «Идеи и мнения», 1954
5.Ценность человека зависит от степени его свободы от себя самого
Настоящая ценность человека определяются в первую очередь тем, в какой мере и в каком смысле он достиг освобождения от себя самого.
- Альберт Эйнштейн, «Мир, каким он видится мне», 1949
6. Неверующие могут быть столь же фанатичны, как верующие
Фанатизм неверующего для меня почти так же смешон, как фанатизм верующего.
- Альберт Эйнштейн, цитируется в книге «Бог Эйнштейна - Альберт Эйнштейн как учёный и как еврей в поисках замены отвергнутого бога», 1997
7. Я не профессиональный воинствующий атеист
Я много раз говорил, что, на мой взгляд, идея персонифицированного бога это просто детский лепет. Вы можете называть меня агностиком, поскольку я не разделяю воинственности профессионального атеиста, чей пыл вызван, главным образом, болезненным процессом освобождения от оков религиозного воспитания, полученного в юности. Я придерживаюсь смирения, уместного в силу слабости нашего интеллектуального понимания природы и нас самих.
- Альберт Эйнштейн в беседе с Гаем Ранером младшим, 28 сентября 1949, цитируемый Майклом Гилмором в журнале «Скептик», том 5, № 2

Альберт Эйнштейн: цитаты о жизни после смерти:
1. Я не могу представить себе человека, пережившего свою физическую смерть
Я не могу вообразить бога, который вознаграждает и наказывает созданные им существа, или обладает волей сродни нашей. Равным образом я не могу и не хочу вообразить кого-то, кто остался бы жив после собственной физической смерти. Пусть малодушные люди - от страха или из абсурдного эгоизма - лелеят такие мысли. Пусть тайна вечности жизни остаётся неразгаданной - мне достаточно созерцать чудесную структуру существующего мира и стремиться понять хотя бы крошечную частицу Основной Причины, которая проявляет себя в природе.
- Альберт Эйнштейн, «Мир, каким я его вижу», 1931
2.Слабые души верят в жизнь после смерти из страха и эгоизма
Я не могу представить себе бога, который награждает тех, кого сам же создал, тех, чьи устремления подобны его собственным - короче говоря, бога, который является лишь отражением человеческих слабостей. И я нисколько не верю, что человек может пережить смерть своего тела, хотя слабые души тешат себя такие мыслями - из страха и нелепого эгоизма.
- Альберт Эйнштейн, из некролога в «Нью-Йорк таймс», 19 апреля 1955
3. Я не верю в бессмертие человека
Я не верю в бессмертие человека, и я считаю, что этика исключительно человеческое дело, за которым не стоит никакой сверхъестественной власти.
Цитируется по изданию «Альберт Эйнштейн как человек», под редакцией Э. Дюкас и Б. Хофмана
4. После смерти нет ни вознаграждения, ни наказания
Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании, социальных связях и потребностях, и нет нужды в какой-либо религиозной основе. Человек окажется на плохом пути, если в своих поступках будет сдерживаться лишь страхом наказания и надеждой на вознаграждение после смерти.
- Альберт Эйнштейн, «Религия и наука», журнал «New York Times», 9 ноября 1930
5. По-настоящему бессмертен только космос
Если люди поступают хорошо лишь из боязни наказания и надежды на награду, то печальна наша участь. Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем больше моя уверенность, что путь к подлинной религиозности лежит не через страх жизни, страх смерти и слепую веру, а через стремление к рациональному знанию. А что касается бессмертия, то есть два его вида. ...
- Альберт Эйнштейн, из книги «Всё, о чём вы когда-либо хотели спросить американских атеистов», Мадлен Мюррей О'Хайр
6. Концепция души пуста и бессмысленна
Современные мистические тенденции, которые особенно проявляются в безудержном росте так называемых теософии и спиритуализма, для меня не более чем признак слабости и растерянности. Поскольку наш внутренний опыт состоит из репродукций и комбинаций сенсорных впечатлений, концепция души без тела кажется мне пустой и лишённой смысла.
- Альберт Эйнштейн, письмо от 5 февраля 1921

P.S. С остальными заблуждениями разберемся позднее.
P.P.S. Список цитат составлен не мной.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.09.16 14:30

Ну, допустим, по Эйнштейну источник сообщает не точное мнение. Я его не проверял.
Речь не о частном случае - а о масштабе. Всё равно, огромная масса передовых учёных - были верующими. Ломоносов и Ньютон - точно! Уж нам, куда как не забывать, родного соотечественника Михаила Васильевича... Выдающийся учёный мирового масштаба.

Ещё источник: http://psytribe.org/index.php?topic=12210.0 (http://psytribe.org/index.php?topic=12210.0)

Добавлено позже:
Смотрел разные видео с Невзоровым - он ярый атеист, противник христианства и православия - как будто кипятком обдали... - сколько зла и желчи.
В интернете - много видео.
Жалко нет возможности ему ответить в дискуссионной форме. А оппоненты ему, действительно, попадаются не ахти какие, слабоватенько... а точнее никак.
Вообще Невзоров честного диалога не видёт! Софистские приёмы, наезды, выдёргивание цитаты из контекста Писания, известные приёмы спора. Изначальный посыл - поставить верующего в тупик, пригвоздить его. Для этого Невзоров, заранее, обдумывает способ, ищет логику, применяя которые внезапно, вызывает у оппонента замешательство, делает это он дьявольски умно, и чтобы придти в себя, сообразить, что сказать, его собеседнику необходимо время, а его, как правило, нет, из-за ограниченности прямого эфира, да и оппоненты - не отвечают ему по делу... Так складывается впечатление "убойной" силы аргументов Невзорова, что он-де кого-то уделал...

Посмотрим вот это видео: https://youtu.be/2ekWEzSBdNE (https://youtu.be/2ekWEzSBdNE)]http://youtu.be/2ekWEzSBdNE

http://youtu.be/2ekWEzSBdNE (http://youtu.be/2ekWEzSBdNE)

Разворачиваемый текст

Что бы ответил Невзорову я лично.

Итак, с первых секунд подстава...
Невзоров: - Вы знаете, что Евангелие содержит абсолютно чёткий критерий того, что такое вера?

Далее приводится вот это местописание: " ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет" Евангелие от Матфея 17:20.
Из этих слов он делает вывод, что тот, кто не двигает горы - не имеет веры. (А слова эти Христа.) Отсюда выходит, что - поскольку - горы перемещать невозможно, то и верить-то, получается, правильно нельзя, как пишет Евангелие.

На самом деле Евангелие не содержит в одном только месте чёткого критерия, что такое вера! Не содержит, как это формулирует Невзоров со словом "критерий", такого места нет: "чёткий критерий веры - это..." Есть целый ряд местописаний в 4-х евангелиях и в "Деяниях и Посланиях Апостолов" где даётся определение вере вообще, вере истинной, причём, не в одной какой-то её грани, а с разных сторон. "Вера без дел мертва есть", "ибо кто верует, тот и соблюдёт заповеди Мои", "верьте и спасены будете", "веруйте, что Я от Отца исшёл" и многое ещё... Как видите Христос говорит о разных сторонах веры! В месте о "горчичном зерне" - своя грань. Но почему именно к ней уцепился Невзоров? Ясно, чтобы поставить в тупик.

Вот целиком отрывок: " сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом." От Матфея 17:15-21.

Здесь Иисус говорит о "перемещении горы" образно, в метафорическом смысле, а не в буквальном, как делает Невзоров. Он выдёргивает фразу из контекста, да ещё под видом, что "двигать горы" - это критерий веры. Здесь не говорится о критерии веры именно в том понимании, как это у Невзорова - "тот, кто не перемещает, тот не имеет веры", да здесь присутствует "некий" критерий, но в совершенно другом смысле. Христос сказал ученикам, вы потому не смогли выгнать беса из больного, что не верили, что это произойдёт или мало верили... То есть, человек делает какое-то дело, скажем, строит дом, и сам не верит - что он его построит, вот к нему и обращены слова Христа!

Я могу Невзорову даже "помочь", есть места с ещё большим сногсшибательным смыслом:

"Пётр, вспомнив, сказал Ему: "Учитель! Посмотри, фиговое дерево, которое Ты проклял, засохло". Иисус ответил: "Имейте веру в Бога. Истинно говорю, что если кто скажет этой горе: "Поднимись и низвергнись в море" и не усомнится в сердце своём, а поверит, что то, что он говорит, сбудется, то Бог исполнит это для него. Поэтому говорю вам: верьте, что всё, чего ни попросите в молитве, получите, и будет оно ваше." От Марка 11: 21-24. Здесь написано: что "всё, чего ни попросите в молитве, получите" - ба! оказывается всё... ты только попроси. Но почему-то "всё" никак получить нельзя. Чему же учит Христос?.. Надо подкинуть эти идеи Невзорову. На самом деле Христос горит "всё получите" - в образном смысле, аллегорическом, понятно же что не "всё"...

Можно ещё "зацепиться" за цитату из Матфея, приведёную выше: "и ничего не будет невозможного для вас". О... оказывается для верующих нет ничего невозможного!.. Вы этим не обладаете? какие вы верующие! Да и как можно человеку "не иметь ничего невозможного"?.. Это что за вера сумасшедшего? - рассуждает Невзоров.

На самом деле, учение о вере и о её критериях - не по выхваченным цитатам строится, а по учению Церкви и отражённых Символом веры постулатах!

Ещё раз смотрим видео:
На 1 минуте после 10 секунды Невзоров произносит (о горчичном зерне и вере):
- Там не сказано, что это метафора, там сказано, что это конкретика.

Теперь заглядываем в Евангелие, текст которого я привёл и смотрим (оно выше)... Ну и где в нём говорится что это "конкретика"??. В каком месте сказано, что речь о натуральных горах?..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 03.09.16 16:40

Цитата: sapfir - 03.09.16 14:30

Вообще Невзоров честного диалога не ведёт!

Нашли, кого смотреть: помойка- она и есть помойка... *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.09.16 16:58

Гинтас Абариус - Суд (исповедь бандита): https://youtu.be/vjUQqB6XHeo (https://youtu.be/vjUQqB6XHeo)

http://youtu.be/vjUQqB6XHeo (http://youtu.be/vjUQqB6XHeo)

Цитаты с сайтов об авторе-исполнителе:

"Гинтас сейчас с Отцем.
Слава Богу за Гинтаса... он реальный след оставил в пробуждении России и стран СНГ.
Помню как его концерт "За все заплачено" поставил уголовнику одному из серьезныx... Тишина была гробовая... и помазание... слушал и ни слова ни мог сказать... Бог Сам через это свидетельствовал. По ценностям уголовным сильно прошелся.
Помню как Гинтас в церкви у нас пророчествовал одной семье восстановление... ситуация была очень сложная, а после пророчества, так на лет 5, так, вообще, завал... а потом чудо все восстановилась по его пророчеству... И сколько иx было... концертов... конференций... пророчеств...
Немногие к его возрасту оставляют такой след и плод.
Я могу его сравнить с Джеком Коу... который умер рано, но до сиx пор является примером веры...
Пусть Бог даст особую благодать и милость его семье в это время..."

"Гинтас 5 лет сражался с раком. Я с ним буквально за месяц общался. Он уже говорить не мог. Ему даже лекарства не кололи. так таблетки какие-то и он все равно верил. Пусть Бог его семью благословит!!!"

"Даже говорить о том, что Гинтас умер не хочется. Гинтас ушел в Вечность домой на небеса к Отцу Небесному, оставив пример подражания в вере и любви к Великому Богу и к людям."

***
Памяти Гинтаса небольшой стих
...
Из времени в вечность.
Я однажды умру - как и все,
Но за мной не придет смерть с косой.
Я вскачу на коня и чуть свет,
Улечу... и... растаю с росой.
Белый конь - чудо с гривой златой -
Унесет, вмиг разрушив предел
Этой жизни... И... я за чертой
Круга времени суетных дел.
Кто нас сможет догнать, если здесь
Нет времен, нет желаний, нет грез?
Лишь одно настоящее есть -
Без начала, без смерти, без слез.
Не ищи меня в жизни везде,-
Тает время, как воск от огня...
Белый конь златогривый в узде
Ввысь летит и уносит меня.
Кончен путь мой удач, неудач -
Дивный Рай уже вижу во мгле.
Помолись за меня и не плачь,
Я - живее живых на земле!

Стих с сайта: http://www.invictory.com/forum/subject-6990-music.html?page=1 (http://www.invictory.com/forum/subject-6990-music.html?page=1)

Добавлено позже:
Очень красивый клип: https://youtu.be/g-pZEh9RjgI (https://youtu.be/g-pZEh9RjgI)

http://youtu.be/g-pZEh9RjgI (http://youtu.be/g-pZEh9RjgI)

Доказательство бытия Бога от мусульманина: https://youtu.be/nC-AVLV4TBk (https://youtu.be/nC-AVLV4TBk)

http://youtu.be/nC-AVLV4TBk (http://youtu.be/nC-AVLV4TBk)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.09.16 22:07

Цитата: sapfir - 03.09.16 14:30

Ну, допустим, по Эйнштейну источник сообщает не точное мнение. Я его не проверял. Речь не о частном случае - а о масштабе. Всё равно, огромная масса передовых учёных - были верующими. Ломоносов и Ньютон - точно! Уж нам, куда как не забывать, родного соотечественника Михаила Васильевича... Выдающийся учёный мирового масштаба.

Вас просто обманули (с Эйнштейном). Цинично и намеренно. Пойдем дальше. Ломоносов и Ньютон жили довольно давно. Современному человеку доступно гораздо больше научных знаний (чем им). То (что казалось необходимым Ньютону для полного объяснения картины мира) не кажется необходимым современным ученым.
Кстати, ссылки на авторитеты не приняты в науке. В науке принято ссылаться на работоспособные модели (с указанием авторства).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 03.09.16 22:18

Цитата: superskeptik - 03.09.16 01:36

Продемонстрируйте работоспособность вашей модели (концепции, точки зрения и т.д.).

я ж вам рисовал пирамиду или конус Шардена .где все люди двигаются вверх.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.09.16 22:24

Цитата: superskeptik - 03.09.16 22:07

Кстати, ссылки на авторитеты не приняты в науке. В науке принято ссылаться на работоспособные модели (с указанием авторства).

:) Пожалуйста: Вселенная - Солнечная система - Земля - человек, авторство - Бог. Исключительно работоспособная модель! :)

А по Ломоносову противостоять нечем... Вот хорошо! Однако он был искренне верующим. Говорите, недостаток знаний. В наши дни также есть крупные учёные сознательно исповедующие веру в Творца! Отечественный учёный выступал как-то на канале "Союз", рассказывал как он пришёл к вере... *THUMBS UP*

Верующий учёный-соотечественник: http://www.vertyanov.ru/av/ (http://www.vertyanov.ru/av/)

Говорят 53 известных современных ученых о вере в Бога: http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm (http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 03.09.16 22:28

Цитата: medgaz - 03.09.16 01:16

Вы никогда друг другу ничего не докажете. Споры о вопросах веры лишены смысла.

я и не доказываю Бога . я скептику доказываю .что у нас ним углы зрения разные . картинка мира анаморфная и чтоб видеть одно и тоже нужен анаморфаскоп .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.09.16 22:40

Цитата: sapfir - 03.09.16 22:24

:) Пожалуйста: Вселенная - Солнечная система - Земля - человек, авторство - Бог. Исключительно работоспособная модель! :)

А по Ломоносову противостоять нечем... Вот хорошо! Однако он был искренне верующим. Говорите, недостаток знаний. В нашим дни также есть крупные учёные сознательно исповедующие веру в Творца! Отечественный учёный выступал как-то на канале "Союз", рассказывал как он пришёл к вере... *THUMBS UP*
Какие следств

Можно сделать предсказания относительно эволюции Солнечной системы (воспользовавшись моделью Ньютона). Какие предсказания можно сделать при помощи вашей модели? В чем ее работоспособность?

Не смотрите Вы всякую ерунду. С развитием науки человечество все меньше нуждается в подобных гипотезах (о сверхъестественных силах) для объяснения наблюдаемой картины мира.
Ломоносов был верующим. Однако свои эксперименты проводил без использования этой гипотезы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 03.09.16 22:51

Цитата: плотник - 03.09.16 22:18

пирамиду или конус Шардена

Цитата: плотник - 03.09.16 22:28

анаморфная и чтоб видеть одно и тоже нужен анаморфаскоп .

Ой... Вы нас совсем запугали какими-то страшными словами :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 03.09.16 22:58

Цитата: алла - 03.09.16 22:51

Ой... Вы нас совсем запугали какими-то страшными словами :)

да тут всё просто .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 03.09.16 23:05

Цитата: плотник - 03.09.16 22:58

да тут всё просто

Вот и пишите просто :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 03.09.16 23:06

Цитата: алла - 03.09.16 23:05

Вот и пишите просто :)

уж куда проще .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.09.16 23:16

Цитата: superskeptik - 03.09.16 22:40

Какие предсказания можно сделать при помощи вашей модели? В чем ее работоспособность?

Ну то, что все отправятся в мир иной... Это предсказание очень точное! Разве не так?.. Думаю, вы не станете его отрицать.

Цитата: superskeptik - 03.09.16 22:40

Ломоносов был верующим. Однако свои эксперименты проводил без использования этой гипотезы.

:) :) :) Голову, что ли свою снимал... перед экспериментом? :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.09.16 23:30

Цитата: sapfir - 03.09.16 23:16

Ну то, что все отправятся в мир иной... Это предсказание очень точное! Разве не так?.. Думаю, вы не станете его отрицать.
:) :) :) Голову, что ли свою снимал... перед экспериментом? :)

Термодинамика позаботилась об этом (о смерти). С какого боку ваша модель?
Голову не снимал. Просто не допускал (даже в мыслях) вмешательство сверхъестественных сил (при планировании, проведении и обработке результатов экспериментов).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Картаус - 03.09.16 23:35

Без упоминания мертвых гениев можно обойтись как-нибудь? Почему бы каждому просто не высказывать свои мысли, не таща за бороду какого-нибудь Эйнштейна? Самый лютый скептик НЕ МОЖЕТ знать, есть ли переселение душ, или нет его, ибо никто оттуда с отчетом не возвращался. Утверждать что-либо с позиций современной науки просто глупо, так как процесс познания бесконечен, как и вселенная. Сегодня наука талдычит одно, а завтра другое, взгляните на последние двести лет. Так и к верующим есть вопросы. Кто святее, ханжа в рубище, отправивший на костер десяток еретиков, или папуас, молящийся на пень, но мухи не обидевший? И по вашему мнению, силе, зажигающей звезды, и уничтожающей галактики, есть дело до того, что мы жрем? Все проще и сложнее одновременно, по-моему .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 03.09.16 23:53

Цитата: Картаус - 03.09.16 23:35

Самый лютый скептик НЕ МОЖЕТ знать, есть ли переселение душ, или нет его, ибо никто оттуда с отчетом не возвращался. Утверждать что-либо с позиций современной науки просто глупо, так как процесс познания бесконечен, как и вселенная. Сегодня наука талдычит одно, а завтра другое, взгляните на последние двести лет.

Установленные наукой закономерности остаются верными (в границах своей применимости) и через 200 лет. Правда границы применимости могут ужаться. Души (как самостоятельной нематериальной сущности) не существует. Все наши мысли (не зафиксированные на материальном носителе или памяти других людей), чувства и т.д. умрут вместе с нами.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Картаус - 04.09.16 00:17

Цитата: superskeptik - 03.09.16 23:53

Установленные наукой закономерности остаются верными (в границах своей применимости) и через 200 лет. Правда границы применимости могут ужаться. Души (как самостоятельной нематериальной сущности) не существует. Все наши мысли (не зафиксированные на материальном носителе или памяти других людей), чувства и т.д. умрут вместе с нами.

Вместе с вами."Каждому будет дано по вере его". Всю правду узнаем на той стороне. Может быть, скептики ее не достигнут, а некоторые из достигнувших позавидуют скептикам.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.16 00:49

Ученых,разделяющих религиозную веру,было много. Но этот факт не является доказательством существования Бога. Впрочем, наличие огромного числа ученых-атеистов само по себе тоже никак не опровергает существования Бога.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 04.09.16 07:55

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.09.16 00:49

Ученых,разделяющих религиозную веру,было много. Но этот факт не является доказательством существования Бога. Впрочем, наличие огромного числа ученых-атеистов само по себе тоже никак не опровергает существования Бога.

надо предположить такую вещь . Бог настолько грандиозен . что человеческим мозгам это трудно вместить
.как там Ансельм Кентерберийский говорил ... Ведь если то, более чего ничто нельзя помыслить, может быть помыслено как то, чего нет, из этого следует, будто бы то самое, более чего ничего нельзя помыслить, не есть то, более чего ничего нельзя помыслить,

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.09.16 08:35

Цитата: плотник - 04.09.16 07:55

Ведь если то, более чего ничто нельзя помыслить, может быть помыслено как то, чего нет, из этого следует, будто бы то самое, более чего ничего нельзя помыслить, не есть то, более чего ничего нельзя помыслить

Не понял. А по проще...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 04.09.16 17:30

Цитата: sapfir - 04.09.16 08:35

Не понял. А по проще...

Слово «Бог понятно каждому человеку. Поэтому атеист на вопрос: «Существует ли Бог?» – сразу дает ответ: «Бога нет». Он не спрашивает: «А что такое Бог?» или «А Кто такой Бог?» – ему это слово – «Бог» – сразу понятно. Вот на это как раз и опирается Ансельм – на ясность или, как бы мы сказали платоновским языком – врожденность понятия Бога для каждого человека. Каждый человек, заявляет Ансельм, под словом «Бог» имеет в виду одно и то же: Бог – это то, больше чего ничто нельзя помыслить. Но тогда получается парадокс: если в уме любого человека, даже атеиста, понятие Бога, понятие о том, больше чего ничто нельзя помыслить, есть, но Самого Бога при этом нет, то я ведь тогда могу помыслить нечто большее, то есть существующее помимо того, что есть в моем уме, и тогда получается, что Бог, Который есть только в моем уме, может быть больше, если Он будет реально существовать. Но не может быть Бог больше Самого Себя – Бог и так есть то, больше чего ничто нельзя помыслить. И поэтому Ансельм делает вывод: «Ведь если то, более чего ничто нельзя помыслить, может быть помыслено как то, чего нет, из этого следует, будто бы то самое, более чего ничего нельзя помыслить, не есть то, более чего ничего нельзя помыслить, – а это явное противоречие». То есть Бог не может не существовать. Так что даже Его не-бытия и помыслить невозможно: Он не просто существует – Он не может не существовать. Вот в этом смысл онтологического доказательства бытия Бога.

Оно вызывает у человека, который впервые с ним знакомится, некоторое недоумение: или это какая-то софистическая уловка, или схоластическая премудрость, или здесь сокрыта какая-то грубая ошибка. Но это доказательство будет действительно очень популярным. Есть знаменитый учебник по истории западной философии, написанный в ХХ веке известным британским математиком и философом Бертраном Расселом, знаменитым также еще и тем, что он ярый атеист. Так вот, меня поразили в свое время слова, которые он написал перед тем, как перейти к изложению онтологического доказательства. Он пишет: «Ясно, что доказательство с такой славной историей достойно уважения независимо от того, состоятельно оно или нет». Рассел, как атеист, убежден, что оно ложно, но красота и логичность этого аргумента вынуждают его написать такие слова.

Это доказательство будет многими потом опровергаться, например, Фомой Аквинским, Кантом. У него будут знаменитые сторонники: Декарт, Спиноза, Лейбниц, Гегель и даже великий математик XX века Курт Гёдель. Огромную популярность это доказательство получит в русской богословской мысли: так, заведующий кафедрой философии Московской духовной академии протоиерей Феодор Голубинский напишет: «Довод истины бытия Божия, выводимый из идеи о Существе бесконечно-совершенном, превосходнее, полнее других». Почему? – Я думаю, мы с этим разберемся в наших последующих беседах.

Почему Бог – есть, а Деда Мороза – нет

Этот аргумент Ансельма не всем пришелся по душе и по уму. И один из монахов, по имени Гаунило, даже написал письмо Ансельму – оно известно под названием «В защиту безумца», – в котором после многочисленных извинений и уверений в искренности своей христианской веры все-таки пишет, что логика безумца ему нравится больше, чем логика уважаемого Ансельма. Дело в том, что Гаунило четко замечает суть этого аргумента: для доказательства бытия Бога нам достаточно иметь в уме только понятие Бога. То есть ядро этого доказательства – переход от понятия о Боге к бытию Бога. Гаунило расширяет применение этой посылки и говорит: значит, тогда можно доказать существование любой вещи, исходя только из понятия о ней. Допустим, в моем уме есть понятие об островах блаженных. Так что же, – спрашивает Гаунило, – острова блаженных существуют? Разумеется, нет.

Ансельм ответил Гаунило, что тот не замечает разницы между двумя понятиями, двумя видами мышления: адекватным и символическим – мы бы сегодня говорили о логическом мышлении и воображении: адекватному соответствует научное, логическое мышление, а символическому – фантазия, воображение. Острова блаженных я представил в своем уме – у меня хорошая фантазия, я могу предположить, что, возможно, такие острова есть. Но ни указать их географическое положение, ни объяснить, в чем именно состоит блаженство людей, которые там обитают, я не могу. Я не могу сказать, какой там климат, какой политический строй, какова продолжительность жизни этих людей и проч. Да и понятие о блаженстве у каждого человека свое. Так что это фантазия. Это символическое мышление.

А доказательство может работать только в области адекватного или, как бы мы сказали сегодня, научного мышления. С тем, что Бог – это то, больше чего ничто нельзя помыслить, согласны все, и поэтому именно только из этого, так сказать, определения (конечно, Ансельм понимает, что это не определение, это некоторое описание) и вытекает существование Бога. То есть аргумент этот действует только для доказательства бытия Бога. Ни для доказательства существования островов блаженных, ни для, как иронизируют некоторые не очень умные атеисты, доказательства существования Деда Мороза, Бабы Яги и чего угодно – да мало ли, какое понятие в моем уме есть! – оно не применимо. Ансельм четко объясняет: оно годится только для доказательства существования Бога, потому что только из этого выражения: «Бог есть то, больше чего ничто нельзя помыслить», – и вытекает Его существование.

Виктор Лега

5 мая 2016 г.

Добавлено позже:
есть вот ещё онтологическое доказательство Гёделя.
http://ic.pics.livejournal.com/eidograph/12966572/9502/9502_900.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/eidograph/12966572/9502/9502_900.jpg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.09.16 19:01

Простите, к таким док-вам симпатии особой нет... Не больно умно.
В этой сфере вообще - доказывать нельзя. На любые док-ва ведь можно сказать "это ерунда", и всё.
А вот привести аргументы, убедительные и умные можно (если, кто сможет)... А вот дальше человек пускай думает, что с ними делать?..

Что можно доказать убеждённому воинствующему атеисту и горящему верой человеку?.. *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 04.09.16 19:12

Цитата: sapfir - 04.09.16 19:01

Что можно доказать убеждённому воинствующему атеисту и горящему верой человеку?.. *DONT_KNOW*

да ничего нельзя . потому как согласно Фомы -люди глупы .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Alina - 05.09.16 18:45

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=482376)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: salana45 - 05.09.16 20:11

Цитата: плотник - 03.09.16 22:28

нужен анаморфаскоп

Меняю на астролябию. Вешь! Сама меряет. Было б чего мерить...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 20:24

Цитата: salana45 - 05.09.16 20:11

Меняю на астролябию. Вешь! Сама меряет. Было б чего мерить...

астролябия не нужна .нужен кипрегель.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 21:05

Цитата: плотник - 04.09.16 17:30

есть вот ещё онтологическое доказательство Гёделя.[url]http://ic.pics.livejournal.com/eidograph/12966572/9502/9502_900.jpg[/url] ([url]http://ic.pics.livejournal.com/eidograph/12966572/9502/9502_900.jpg[/url])

Это интереснее чем сочинение Виктора Лега (или Леги). Однако ошибки содержаться в обоих случаях.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 21:10

Цитата: superskeptik - 05.09.16 21:05

Это интереснее чем сочинение Виктора Лега (или Леги).

а в чем ошибка Ансольма ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 21:23

Цитата: плотник - 05.09.16 21:10

а в чем ошибка Ансольма ?

Вы (или Ансольм) уже приписываете некоторые свойства объекту (давая его определение). Противоречие.
К мелочам (о возможности рассуждать о вещах не входящих в понятийный аппарат в настоящее время, но станущих привычными в будущем) придираться не буду.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 21:40

Цитата: superskeptik - 05.09.16 21:23

Вы (или Ансольм) уже приписываете некоторые свойства объекту (давая его определение). Противоречие.
К мелочам (о возможности рассуждать о вещах не входящих в понятийный аппарат в настоящее время, но станущих привычными в будущем) придираться не буду.

Не бывает объектов без свойств и свойств без объектов.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 21:47

Цитата: плотник - 05.09.16 21:40

Не бывает объектов без свойств и свойств без объектов.

Раз Вы приписываете объекту свойства, то он входит в круг ваших понятий. Это противоречит высказыванию Ансольда.
О таком боге (соответствующем высказыванию) не должно быть вообще никаких представлений (включая представления о его существовании или несуществовании).
Это ж логика.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 22:05

Цитата: superskeptik - 05.09.16 21:47

Раз Вы приписываете объекту свойства, то он входит в круг ваших понятий. Это противоречит высказыванию Ансольда.
О таком боге (соответствующем высказыванию) не должно быть вообще никаких представлений (включая представления о его существовании или несуществовании).
Это ж логика.

да нет никакова противоречия по Ансольму Бог -это то что и помыслить невозможно . это то что в наших с вами мыслях не вмещается .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 22:08

Цитата: плотник - 05.09.16 22:05

да нет никакова противоречия по Ансольму Бог -это то что и помыслить невозможно . это то что в наших с вами мыслях не вмещается .

Неверно. Рассуждая о существовании подобного объекта, Вы уже "вмещаете" его в свои мысли.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 22:24

Цитата: superskeptik - 05.09.16 22:08

Неверно. Рассуждая о существовании подобного объекта, Вы уже "вмещаете" его в свои мысли.

ну да .только атеисты говорят Бога нет . тогда откуда оне знают его свойства ?вот на этом противоречии Ансольм вас и ловит .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 05.09.16 22:37

Цитата: плотник - 05.09.16 22:24

только атеисты говорят Бога нет . тогда откуда оне знают его свойства

Наличие или отсутствие - это не свойства. А те, которые ... подипломатичнее, говорят - ничто пока не убедило в наличии такого Объекта/Субъекта, имеющего приписываемые ему свойства. *CURTSEY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 22:40

Цитата: arhelon - 05.09.16 22:37

Наличие или отсутствие - это не свойства. А те, которые ... подипломатичнее, говорят - ничто пока не убедило в наличии такого Объекта/Субъекта, имеющего приписываемые ему свойства.

а зачем мне вас убеждать ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 22:50

Цитата: плотник - 05.09.16 22:24

ну да .только атеисты говорят Бога нет . тогда откуда оне знают его свойства ?вот на этом противоречии Ансольм вас и ловит .

Я не знаю свойств многих математических объектов (да и физических тоже). Более того, я могу даже не подозревать о их существовании (в любом смысле этого слова). Но это не мешает мне не считать эти объекты богом (в силу очевидных причин).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 22:57

Цитата: superskeptik - 05.09.16 22:50

Я не знаю свойств многих математических объектов (да и физических тоже). Более того, я могу даже не подозревать о их существовании (в любом смысле этого слова). Но это не мешает мне не считать эти объекты богом (в силу очевидных причин).

ну это уже ваше свойство .вот допустим Пифагор находил Бога в числах и прочих геометрических фигурах . Паскаль тот же . да много разных ученых

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.09.16 23:00

Цитата: плотник - 05.09.16 22:57

ну это уже ваше свойство .вот допустим Пифагор находил Бога в числах и прочих геометрических фигурах . Паскаль тот же . да много разных ученых

Еврейский мистик Абулафия искал Бога в буквах, вернее, в их сочетаниях. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.09.16 23:04

Господа, скептики... Прокомментируйте как-то видео, а? Мне кажется очень умная мысль - в ролике.

Доказательство бытия Бога от мусульманина: https://youtu.be/nC-AVLV4TBk (https://youtu.be/nC-AVLV4TBk)

http://youtu.be/nC-AVLV4TBk (http://youtu.be/nC-AVLV4TBk)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 23:06

Цитата: плотник - 05.09.16 22:57

ну это уже ваше свойство .вот допустим Пифагор находил Бога в числах и прочих геометрических фигурах . Паскаль тот же . да много разных ученых

И что? Некоторые люди картинках теста Роршаха и не такое находят. Следует ли нам полагаться на их мнение?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 05.09.16 23:13

Цитата: плотник - 05.09.16 22:40

а зачем мне вас убеждать ?

Разворачиваемый текст

А причем тут я?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 23:13

Цитата: superskeptik - 05.09.16 23:06

И что? Некоторые люди картинках теста Роршаха и не такое находят. Следует ли нам полагаться на их мнение?

на мнение полагаться не нужно . а поинтересоваться мнением желательно .

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 05.09.16 23:13

Разворачиваемый текст
А причем тут я?

интересный кстати вопрос .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 23:27

Цитата: плотник - 05.09.16 23:13

на мнение полагаться не нужно . а поинтересоваться мнением желательно .

Поинтересоваться можно. Затем, убедившись в несостоятельности аргументов, сделать вывод (о несостоятельности этого мнения).

Цитата: sapfir - 05.09.16 23:04

Господа, скептики... Прокомментируйте как-то видео, а? Мне кажется очень умная мысль - в ролике.

Доказательство бытия Бога от мусульманина: [url]https://youtu.be/nC-AVLV4TBk[/url] ([url]https://youtu.be/nC-AVLV4TBk[/url])

[url]http://youtu.be/nC-AVLV4TBk[/url] ([url]http://youtu.be/nC-AVLV4TBk[/url])

Недостаток образования ведет к невозможности объяснить наблюдаемую картину мира (без привлечения сверхъестественных сущностей). Именно это было продемонстрировано в ролике.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 23:30

Цитата: superskeptik - 05.09.16 23:27

Поинтересоваться можно. Затем, убедившись в несостоятельности аргументов, сделать вывод (о несостоятельности этого мнения).

скептикам так и положено .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 23:32

Цитата: плотник - 05.09.16 23:30

скептикам так и положено .

Положено всем, но некоторые об этом забывают.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 23:35

Цитата: superskeptik - 05.09.16 23:32

Положено всем, но некоторые об этом забывают.

мы крестьяне люди рациональные . нам всё в хозяйстве годится.нам даже говно нужно .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.09.16 23:40

Цитата: плотник - 05.09.16 23:35

мы крестьяне люди рациональные . нам всё в хозяйстве годится.нам даже говно нужно .

Рационализм плохо сочетается с верой в сверхъестественные силы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 05.09.16 23:44

Цитата: плотник - 05.09.16 23:13

интересный кстати вопрос

Ничего интересного. Гораздо интересней другой вопрос - для Вас Бог есть, но почему-то Вы сидите в теме поиска его следов. Зачем Вам его следы, если Вы согласны, что существует целый фигурант? Что Вы с этими следами делать будете, если обнаружите?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 23:47

Цитата: superskeptik - 05.09.16 23:40

Рационализм плохо сочетается с верой в сверхъестественные силы.

это заблуждение. евреи очень рациональные люди и вера в Иегову способствовала сохранению евреев в мире и их способности к выживанию .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.09.16 23:47

Цитата: superskeptik - 05.09.16 23:27

Недостаток образования ведет к невозможности объяснить наблюдаемую картину мира (без привлечения сверхъестественных сущностей). Именно это было продемонстрировано в ролике.

Вот коммунизм - стоял на научности. Сказали - конечная цель человечества - коммунизм. Все - придут к отмене денег, тюрем. Ну и где? И кто в это верит?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 05.09.16 23:48

Цитата: arhelon - 05.09.16 23:44

Ничего интересного. Гораздо интересней другой вопрос - для Вас Бог есть, но почему-то Вы сидите в теме поиска его следов. Зачем Вам его следы, если Вы согласны, что существует целый фигурант? Что Вы с этими следами делать будете, если обнаружите?

молиться Ему за вас .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.09.16 00:01

Цитата: плотник - 05.09.16 23:47

это заблуждение. евреи очень рациональные люди и вера в Иегову способствовала сохранению евреев в мире и их способности к выживанию .

Евреи (да и остальные тоже) рациональные люди. Поэтому при необходимости вера в Иегову легко отправляется в дальний пыльный чулан.

Цитата: sapfir - 05.09.16 23:47

Вот коммунизм - стоял на научности. Сказали - конечная цель человечества - коммунизм. Все - придут к отмене денег, тюрем. Ну и где? И кто в это верит?

Вы и о коммунизме плохо осведомлены?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.09.16 00:05

Цитата: superskeptik - 06.09.16 00:01

Вы и о коммунизме плохо осведомлены?

Я? ... Ну вы и скажете, господин-хороший!.. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 06.09.16 00:09

Цитата: superskeptik - 06.09.16 00:01

Евреи (да и остальные тоже) рациональные люди. Поэтому при необходимости вера в Иегову легко отправляется в дальний пыльный чулан.

религия в Израиле процветает и развивается статью тут недавно читал . так што евреи собрались пережить всех .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.09.16 00:12

Цитата: плотник - 05.09.16 23:48

молиться Ему за вас .

Значит, Вы отказываете Богу в самостоятельности принятия решения даже по такому незначительному вопросу. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 06.09.16 00:16

Цитата: arhelon - 06.09.16 00:12

Значит, Вы отказываете Богу в самостоятельности принятия решения даже по такому незначительному вопросу. :)

читали что есть синергия в православии ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.09.16 00:19

Цитата: sapfir - 06.09.16 00:05

Я?

Вы.

Цитата: плотник - 06.09.16 00:09

религия в Израиле процветает и развивается статью тут недавно читал . так што евреи собрались пережить всех .

Только их "собирание" пережить всех никак не связано с религией.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 06.09.16 00:22

Цитата: superskeptik - 06.09.16 00:19

Вы.Только их "собирание" пережить всех никак не связано с религией.

ну как сказать .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.09.16 00:28

Цитата: плотник - 06.09.16 00:16

читали что есть синергия в православии ?

Словесное кружевоплетение. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 06.09.16 00:34

Цитата: arhelon - 06.09.16 00:28

Словесное кружевоплетение. *YES*

да не . там мысль очень умная.синергия это сотворчество . соработа .
вот прикинте такую ситуацию. вам вот лень о себе позаботится . а мы вместе с Богом синергетически вас можем спасти .т.е молясь Богу я испускаю синергетическую волну .Бог её принимает и в свою очередь испускает волну на вас получатся такой треугольник веры . ну типа сотовой связи .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.09.16 00:47

Цитата: плотник - 06.09.16 00:34

да не . там мысль очень умная.синергия это сотворчество . соработа .
вот прикинте такую ситуацию. вам вот лень о себе позаботится . а мы вместе с Богом синергетически вас можем спасти .т.е молясь Богу я испускаю синергетическую волну .Бог её принимает и в свою очередь испускает волну на вас получатся такой треугольник веры . ну типа сотовой связи .

плотник, Я сильно извиняюсь, но где Вы такой забористый шнапс берете?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 06.09.16 00:49

Цитата: superskeptik - 06.09.16 00:47

плотник, Я сильно извиняюсь, но где Вы такой забористый шнапс берете?

был такой Георгий Палама . прочти интересно .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.16 00:57

Цитата: плотник - 05.09.16 23:35

мы крестьяне люди рациональные . нам всё в хозяйстве годится.нам даже говно нужно .

А Вы не крестьянин.
Вы живете в четвертом по численности населения городе России и,по всей видимости, очень любите творчество В.М. Шукшина.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 06.09.16 08:10

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.16 00:57

А Вы не крестьянин.
Вы живете в четвертом по численности населения городе России

Все, Плотник, застукали Вашу ~~черешню~~ малину (с). :)
Как там озимые? Взопрели?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 06.09.16 17:09

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.09.16 00:57

А Вы не крестьянин.
Вы живете в четвертом по численности населения городе России и,по всей видимости, очень любите творчество В.М. Шукшина.

https://www.youtube.com/watch?v=tVfBseU44lM (https://www.youtube.com/watch?v=tVfBseU44lM)

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 06.09.16 08:10

Оффтоп (текст не по теме)
Все, Плотник, застукали Вашу ~~черешню~~ малину (с). :)
Как там озимые? Взопрели?

https://www.youtube.com/watch?v=YZBri22dNIw (https://www.youtube.com/watch?v=YZBri22dNIw)
в окошко смотрите вот моя деревня. а косогор с березками над Волгой это у нас ленкиной или аленкиной могилой называется. кудеяр разбойник тут свою любовь похоронил .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.09.16 20:45

Рекомендую сайтик: http://7oom.ru/ (http://7oom.ru/)
Очень классная музычка и видео, на разные вкусы!

Во весь экран картинка, длинные треки. Понравился Аквариум, медитация... другое не успел.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 20:34

Цитата: плотник - 06.09.16 00:49

был такой Георгий Палама . прочти интересно .

Прочел. Слабо, надуманно, бездоказательно и т.д. Вот как надо:

"Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое
взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза." -Munin

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 20:44

Цитата: superskeptik - 07.09.16 20:34

Прочел. Слабо, надуманно, бездоказательно и т.д. Вот как надо:

"Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе,
а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант,
и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она
повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё
место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам
сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели
векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились,
но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое
взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно,
и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно,
на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации,
по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по
одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а
барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было
барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись
по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались
свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе
топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза." -Munin

важную фразу Бога забыли которую Он повторял после каждого дня. ... И ХОРОШО ЭТО
это нам говорит о Его позитивности .Бог может творить только добро .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 20:54

Цитата: плотник - 07.09.16 20:44

важную фразу Бога забыли которую Он повторял после каждого дня. ... И ХОРОШО ЭТОэто нам говорит о Его позитивности .Бог может творить только добро .

На самом деле здесь не упомянуто о многих важных вещах (по сравнению с которыми неупоминание позитивности является досадной мелочью). Да и автор данного текста не относит себя к числу верующих.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 21:03

Цитата: superskeptik - 07.09.16 20:54

На самом деле здесь не упомянуто о многих важных вещах (по сравнению с которыми неупоминание позитивности является досадной мелочью). Да и автор данного текста не относит себя к числу верующих.

позитивность Бога -это очень важная вещь .чё нам и Гёдель доказал научно .т.е мы знаем . что будущие будет и Бог нам его гарантирует . тогда отсюда .кто может лишить человека будущего ?правильно только сам человек .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 21:13

Цитата: плотник - 07.09.16 21:03

позитивность Бога -это очень важная вещь .чё нам и Гёдель доказал научно .т.е мы знаем . что будущие будет и Бог нам его гарантирует . тогда отсюда .кто может лишить человека будущего ?правильно только сам человек .

Гедель (при помощи модальной логики) показал лишь то, что из неверных предпосылок (аксиом) можно получить сколь угодно безумный результат. Будущее никем (или ничем) не гарантировано.
И что есть позитив?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 21:15

Цитата: superskeptik - 07.09.16 21:13

Гедель (при помощи модальной логики) показал лишь то, что из неверных предпосылок (аксиом) можно получить сколь угодно безумный результат. Будущее никем (или ничем) не гарантировано.

ну правильно Бога нет делай что хочешь .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 21:17

Цитата: плотник - 07.09.16 21:15

ну правильно Бога нет делай что хочешь .

Неверно. И Вы даже знаете почему.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 21:23

Цитата: superskeptik - 07.09.16 21:17

Неверно. И Вы даже знаете почему.

мораль, закон ? да ладно вам мораль размывается. законы пишут плохие люди . выживание и гедонизм становятся целью .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 21:31

Цитата: плотник - 07.09.16 21:23

мораль, закон ? да ладно вам мораль размывается. законы пишут плохие люди . выживание и гедонизм становятся целью .

И мораль, и закон появились только потому, что они способствовали выживанию. Гедонисты не проходят сквозь сито естественного отбора (Рим пал - исторический факт).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 21:41

Цитата: superskeptik - 07.09.16 21:31

И мораль, и закон появились только потому, что они способствовали выживанию. Гедонисты не проходят сквозь сито естественного отбора (Рим пал - исторический факт).

тут вопрос Богом поставлен о выживании всех вообще. а не некоторых .вот уважаемый скептик в чем дело . выживание всех -это и есть спасение . яж вам рисовал пирамиду Шардена из этой схемы(анаморфоскопа )все наглядно видно .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 22:03

Цитата: плотник - 07.09.16 21:41

тут вопрос Богом поставлен о выживании всех вообще. а не некоторых .вот уважаемый скептик в чем дело . выживание всех -это и есть спасение . яж вам рисовал пирамиду Шардена из этой схемы(анаморфоскопа )все наглядно видно .

Ни мне, ни Вам не удастся жить вечно (если Вы это подразумеваете под спасением). Это факты (подтвержденные многолетними наблюдениями). Человечество (как вид) вполне может попробовать провернуть этот фокус. Правда никакого отношения к сверхъестественным сущностям эта попытка не будет иметь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 22:25

Цитата: superskeptik - 07.09.16 22:03

Человечество (как вид) вполне может попробовать провернуть этот фокус.

попробуйте , попробуйте собрать из человеческих молекул тело божье . но я не уверен ,что у Вас это получится без понимания смысла Бога .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 22:34

Цитата: плотник - 07.09.16 22:25

попробуйте , попробуйте собрать из человеческих молекул тело божье . но я не уверен ,что у Вас это получится без понимания смысла Бога .

Дайте определение терминам "тело божье" и "смысл Бога".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 22:42

Цитата: superskeptik - 07.09.16 22:34

Дайте определение терминам "тело божье" и "смысл Бога".

ну давайте социум назовем телом божьим .а смысл Бога -это вот как Исус сказал .
спастись человеку невозможно .возможно Богу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 23:09

Цитата: плотник - 07.09.16 22:42

ну давайте социум назовем телом божьим .а смысл Бога -это вот как Исус сказал .
спастись человеку невозможно .возможно Богу.

Опять пошли "словесные кружева". Зачем?
Человечество является биологическим видом. Единственным (который нам известен) обладающий разумом (в нашем его (разума) понимании). Естественным желанием представителей такого вида является стремление к неограниченному (во времени, а может и в пространстве) существованию этого вида (по вполне прозаическим причинам). Вот, собственно, и все. Не надо вводить никаких лишних сущностей.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 23:14

Цитата: superskeptik - 07.09.16 23:09

Опять пошли "словесные кружева". Зачем?
Человечество является биологическим видом. Единственным (который нам известен) обладающий разумом (в нашем его (разума) понимании). Естественным желанием представителей такого вида является стремление к неограниченному (во времени, а может и в пространстве) существованию этого вида (по вполне прозаическим причинам). Вот, собственно, и все. Не надо вводить никаких лишних сущностей.

и был змей хитрее всех зверей полевых ...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.09.16 23:47

Цитата: плотник - 07.09.16 23:14

и был змей хитрее всех зверей полевых ...

Да ладно? Древние греки были честней (Миф о Прометее). Да и более современные трактовки далеко не так благостны.
"... Всё в раю как будто бы есть,

Да чего-то как будто нет.

Всё здесь можно и пить и есть —

На одно лишь в раю запрет.

Ходит Ева средь райских роз,

Светит яблоко из ветвей.

Прямо с яблони змей-завхоз

Искушающе шепчет ей:

— Слушай, я же не укушу,

Скушай яблочко задарма,

Я в усушку его спишу —

Мы ведь тоже не без ума.

Ева яблоко сорвала —

Затуманился райский дол.

Бог ракеты «небо — земля»

На искомый квадрат навел.

Бог на красные кнопки жмёт —

Пламя райские рощи жнёт.

Бог на пульте включил реле —

Больше рая нет на земле.

Убегает с Евой Адам —

Дым и пепел по их следам..." - Вадим Шефнер "Лилит"

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 07.09.16 23:53

Цитата: superskeptik - 07.09.16 23:47

Да ладно? Древние греки были честней (Миф о Прометее). Да и более современные трактовки далеко не так благостны.
"... Всё в раю как будто бы есть,

да жрачки там было полно . но не знал Адам не лжи не правды .ни добра ни зла .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.09.16 00:00

Цитата: плотник - 07.09.16 23:53

но не знал Адам не лжи не правды .ни добра ни зла .

Ложь, правда, добро, зло - понятия (созданные людьми, а не данные кем-то). Они не существуют вне человеческого общества.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.09.16 00:09

Цитата: superskeptik - 08.09.16 00:00

Ложь, правда, добро, зло - понятия (созданные людьми, а не данные кем-то). Они не существуют вне человеческого общества.

согласен. различением Адам не обладал . потому и поддался змею и ослушался Бога .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.16 00:34

Цитата: superskeptik - 07.09.16 21:31

Гедонисты не проходят сквозь сито естественного отбора (Рим пал - исторический факт).

Не проходят сибариты. А гедонисты очень даже.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.09.16 01:01

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.09.16 00:34

Не проходят сибариты. А гедонисты очень даже.

Тезис о присутствии гедонистов на Каталаунских полях представляется мне сомнительным.

Цитата: плотник - 08.09.16 00:09

согласен. различением Адам не обладал . потому и поддался змею и ослушался Бога .

Раз не обладал, то за что наказание?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 08.09.16 20:21

Цитата: плотник - 08.09.16 00:09

различением Адам не обладал . потому и поддался змею и ослушался Бога .

Цитата: superskeptik - 08.09.16 01:01

за что наказание?

"О главной христианской доктрине — «искупления первородного греха». Данное учение, лежащее в основе новозаветного богословия, с нравственной точки зрения почти так же отвратительно, как и намерение Авраама поджарить Исаака; между ними, как показал в книге «Разные лики Иисуса» Геза Вермес, имеется определённое сходство. Идея первородного греха впервые появилась в ветхозаветном мифе об Адаме и Еве. Совершённое ими преступление — они вкусили запретный плод — само по себе кажется невеликим, заслуживающим разве что порицания. Но символическая природа плода (познание добра и зла, на практике обернувшееся осознанием наготы) превратила их хулиганскую выходку в самый ужасный из грехов. И самих преступников, и всех их потомков навсегда изгнали из райского сада, лишили вечной жизни и приговорили мучиться до скончания веков: его — работая в поле, а её — рожая детей.

Что ж, обычная мстительность, другого от Ветхого Завета мы и не ожидали. Однако новозаветная теология добавляет к этому ещё одну несправедливость и вместе с ней — новый, почти не уступающий по жестокости Ветхому Завету, пример садомазохизма. Задумайтесь, разве не удивительно, что в качестве священного, часто носимого на груди символа религия выбрала орудие пытки и казни. Ленни Брюс саркастически заметил, что, «если бы Иисуса казнили двадцать лет назад, дети в католических школах носили бы на шеях вместо крестов маленькие электрические стульчики». Но скрывающаяся за этим символом теология и теория наказания ещё хуже. Утверждается, что грех Адама и Евы передаётся по мужской линии: по утверждению Августина, вместе с семенем. Что можно сказать об этической философии, приговаривающей каждого ребёнка — ещё до рождения — унаследовать грех отдалённого предка?

Кстати, выражение «первородный грех» изобрёл Августин, справедливо считавший себя крупнейшим специалистом по грехам. До него это называли «прародительским грехом». По-моему, в заявлениях и рассуждениях Августина воплощается нездоровая озабоченность ранних христианских богословов идеей греха. Имея возможность воспевать в своих рукописях и проповедях мерцающий звёздами небосклон, горы, зелёные леса, морские глубины и звенящие птичьим гомоном рассветы, они вспоминают о них лишь походя. Как правило, большую часть времени для христианского ума есть лишь одна забота: грех, грех, грех, грех, грех, грех, грех.

И на такое убожество тратится целая жизнь! Сэм Харрис убийственно отрезал в «Письме к христианской нации»: «Вас, похоже, больше всего беспокоит, что Творца Вселенной оскорбят некие действия человеков, производимые нагишом. Жеманство, подобное Вашему, ежедневно без устали пополняет чашу человеческого страдания».
Ричард Докинз

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.09.16 20:41

Цитата: superskeptik - 08.09.16 01:01

Тезис о присутствии гедонистов на Каталаунских полях представляется мне сомнительным.Раз не обладал, то за что наказание?

за нарушение завета .за то што плотское.животное в Адаме победило божье .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.09.16 21:11

Цитата: плотник - 08.09.16 20:41

за нарушение завета .за то што плотское.животное в Адаме победило божье .

А как это видится стороннему наблюдателю? А видится это так:
Бог обладал этим знанием (иначе нет смысла в наказании). Адам и Ева не обладали, но стали обладать (вкусив запретный плод). Они нарушили монополию бога на знание и были за это наказаны.
Некрасивая история получается.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.09.16 21:37

Цитата: superskeptik - 08.09.16 21:11

А как это видится стороннему наблюдателю? А видится это так:
Бог обладал этим знанием (иначе нет смысла в наказании). Адам и Ева не обладали, но стали обладать (вкусив запретный плод). Они нарушили монополию бога на знание и были за это наказаны.
Некрасивая история получается.

Бог назначил Адама богом ... и выгнал из рая .

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Бытие 3 глава

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.09.16 23:13

(http://menzelinsk.ofootbole.com/img/izlojenie-hristianskoy-pravoslavnoy-very-18321-small.jpg)

Христианская церковь - установила Символ веры и ряд догматических положений для точного понимания веры. Церковь, будучи единой, отмежевалась от еретических воззрений на Христа и на спасение. А подобных воззрений было множество...
Существует взгляд на Христа и на Его учение противоположный вышеозначенному.
Верить догматам Христовых Соборов или учениям противным - дело каждого.

Крест - почитается как величайшая святыня, потому что на нём была принесена в Жертву Кровь и Плоть Божества!!! Крест - это жертвенник. Крест- это орудие спасения. На Кресте - Бог, в человеческой плоти, одержал победу над смертью, адом и дьяволом. После этого - Крест стал символом победы и воскресения человека над смертью. Ад и сатана бояться - только Креста и крови Христа, только имени Иисуса... Именно крест - вмещает в себя весь жертвенный подвиг Спасителя! (как символ). Существуют законы Духовного мира, по которым прикосновение ко Кресту - означает смерть для бесов и демонов. Вот почему нечистая сила с визгом бежит от Креста и крестного знамения!

Существует крест, как символ - материальный, земной... но истинный крест - в мире Духовном - это духовный образ мученической смерти Спасителя, отданного в Жертву за грехи мира, вот откуда у креста земного, т. е. крестного знамения, такая великая сила!
Крест - это символ вселенной. Это - векторы, расходящиеся во все стороны и символизирующие - весь сотворённый Богом мир! Жертва Бога была принесена - на великом символе - спасения всей твари и всей плоти.

Орудие казни - Крест - не равнозначен иным орудиям казни: петле, щипцам, пуле... Крест - почитается не как орудие кази, не за то, что им убили, а за то, что через него было приобретено право искупления человеческих грехов, крест - соучаствовал в нашем спасении; ни петля, ни щипцы, ни пуля - не могут являться жертвенниками, хотя и могут убить, на них невозможно было принесение в Жертву Христа.

Крест - великий символ! Христианин - накладывающий на себя крест - добровольно и сознательно сообщает себя подвигу Спасителя; начертывая на себя этот великий знак, верующий исповедует свою живую веру во Христа! соотносит себя крестным страданиям Спасителя; Крест - служит надёжным орудием защиты верующего от нечистой силы и зла духовного мира, которые боятся только Креста Господнего.

Исповедуйте истинную веру! Любите Бога!

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 00:02

крест -это даже не только символ .это смысл
вертикальная линия -линия бога .линия либеральная .
горизонтальная линия -линия земли . фашизм -коммунизм .
и человечество распятое на этом кресте .
у Тейяр де Шардена радиальная линия и тангенциальная линия. от взаимодействия энергий этих линий и происходит движение (восхождение ) человеков к сознанию

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 21:16

Цитата: плотник - 08.09.16 21:37

Бог назначил Адама богом ... и выгнал из рая .

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Бытие 3 глава

Все становится еще забавнее. Как прикажите понимать слово "Нас"? 1) Мы, Николай Второй... или 2) Мы, нижеподписавшиеся...
Но это мелочи, а теперь к делу.
Бродил Адам по раю. Стало ему скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено). Упросил сделать ему Еву.
Бог сделал (наградив их потенциальной способностью к половому размножению). Стали бродить по раю вдвоем. Стало им скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено). Единственным выход из этой ситуации - скушать яблочко (других выходов не предусмотрено). Скушали. Стали в чем-то ближе к богу. Бог осерчал и выгнал их из рая (хотя ничего криминального в поступке не наблюдается).
Дальше еще забавней. Бессмертие в принципе можно получить обратно, но для этого надо отказаться от знания и признать за собой мифические грехи. А для сопротивляющихся приготовлено наказание.
Ужасно некрасивая история получается.
Теперь возражу sapfir-у.
Греха не просматривается. История с сыном обращается в фарс.
А нечисть отпугивать легко. Легко бороться с несуществующим. Стопроцентный результат гарантирован.

Цитата: плотник - 09.09.16 00:02

крест -это даже не только символ .это смысл
вертикальная линия -линия бога .линия либеральная .
горизонтальная линия -линия земли . фашизм -коммунизм .
и человечество распятое на этом кресте .
у Тейяр де Шардена радиальная линия и тангенциальная линия. от взаимодействия энергий этих линий и происходит движение (восхождение ) человеков к сознанию

Стремление оказаться на вершине пищевой пирамиды. В этом ваше спасение?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 21:35

Цитата: superskeptik - 09.09.16 21:16

Все становится еще забавнее. Как прикажите понимать слово "Нас"? 1) Мы, Николай Второй... или 2) Мы, нижеподписавшиеся...
Но это мелочи, а теперь к делу.
Бродил Адам по раю. Стало ему скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено). Упросил сделать ему Еву.
Бог сделал (наградив их потенциальной способностью к половому размножению). Стали бродить по раю вдвоем. Стало им скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено). Единственным выход из этой ситуации - скушать яблочко (других выходов не предусмотрено). Скушали. Стали в чем-то ближе к богу. Бог осерчал и выгнал их из рая (хотя ничего криминального в поступке не наблюдается).
Дальше еще забавней. Бессмертие в принципе можно получить обратно, но для этого надо отказаться от знания и признать за собой мифические грехи. А для сопротивляющихся приготовлено наказание.
Ужасно некрасивая история получается.
Теперь возражу sapfir-у.
Греха не просматривается. История с сыном обращается в фарс.
А нечисть отпугивать легко. Легко бороться с несуществующим. Стопроцентный результат гарантирован.Стремление оказаться на вершине пищевой пирамиды. В этом ваше спасение?

Вы невнимательно читаете Бытие . Бог дал Адаму весь мир . на познавай его .восхищайся.Самому то Богу нравиться . то что Он создал иначе бы Он не повторял после каждого дня создания ... И ХОРОШО ЭТО ... а Адаму кроме как гулять по саду и жрать яблочки больше интересу нету . ну тут естественно Бог растроился и наложил табу на одно из деревьев и наказал Адаму . что лишит его жизни вечной. если Адам сорвет плод с этого дерева .понимаешь скептик не в дереве тут дело .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 21:40

Цитата: плотник - 09.09.16 21:35

Вы невнимательно читаете Бытие . Бог дал Адаму весь мир . на познавай его .восхищайся.Самому то Богу нравиться . то что Он создал иначе бы Он не повторял после каждого дня создания ... И ХОРОШО ЭТО ... а Адаму кроме как гулять по саду и жрать яблочки больше интересу нету . ну тут естественно Бог растроился и наложил табу на одно из деревьев и наказал Адаму . что лишит его жизни вечной. если Адам сорвет плод с этого дерева .понимаешь скептик не в дереве тут дело .

Как же познавать то? О правде и лжи не знаем (как и о добре и зле).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 21:43

Цитата: superskeptik - 09.09.16 21:16

.Стремление оказаться на вершине пищевой пирамиды. В этом ваше спасение?

быть царем горы -это как раз смысл атеистического мировозрения.
аТейяр де Шарден говорит об восхождении к сознанию
у него такой эволюционный ряд
преджизнь -жизнь -мысль- сверхжизнь .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 09.09.16 21:40

Как же познавать то? О правде и лжи не знаем (как и о добре и зле).

вот поэтому Бог и отправил Адама на землю. так сказать на практическое воспитание .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 21:52

Цитата: плотник - 09.09.16 21:43

быть царем горы -это как раз смысл атеистического мировозрения.
аТейяр де Шарден говорит об восхождении к сознанию
у него такой ряд
преджизнь -жизнь -мысль- сверхжизнь .

Идеология либерализма обосновывает стремление к вершине пищевой пирамиды. Атеизм говорит о другом.
Сверхжизни никакой нет. Есть стремление сделать жизнь лучше.
Ну и про командировку на Землю тоже не впечатляет.
Ее результат таков:
Или отказаться от знаний (и обрести вечную жизнь без особого смысла),
или наказание (за попытку проникновения в суть вещей).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 22:00

Цитата: superskeptik - 09.09.16 21:52

Идеология либерализма обосновывает стремление к вершине пищевой пирамиды. Атеизм говорит о другом.
Сверхжизни никакой нет. Есть стремление сделать жизнь лучше.

основной лозунг либерализма .Свобода .равенство ... братство
гы ... стремление сделать жизнь лучше -это есть стремление к сверхжизни .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 09.09.16 21:52

Ну и про командировку на Землю тоже не впечатляет.
Ее результат таков:
Или отказаться от знаний (и обрести вечную жизнь без особого смысла),
или наказание (за попытку проникновения в суть вещей).

вы забываете ,что Бог не желает плохого человеку . вам же Гедель доказал это .Бог всегда к человеку добр .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.09.16 22:09

Оффтоп (текст не по теме)

"Свобода, равенство ... братство."
Интересно... Всегда знал, что это лозунг социализма.
А лозунг либерализма - свобода личности превыше всего.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 22:12

Цитата: плотник - 09.09.16 22:00

основной лозунг либерализма .Свобода .равенство ... братство
гы ... стремление сделать жизнь лучше -это есть сверхжизнь .

Добавлено позже:вы забываете ,что Бог не желает плохого человеку . вам же Гедель доказал это .Бог всегда к человеку добр .

Основной лозунг либерализма - примат личного над общественным (Стремление к вершине пищевой пирамиды). Хотя умеренный либерализм оперирует такими понятиями, но они вступают в противоречие с основной его догмой.
Гедель этого не доказал.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 22:17

Цитата: плотник - 09.09.16 21:35

Бог растроился и наложил табу на одно из деревьев

Плотник лукавит - дерев особенных было в раю два: одно - Древо познания добра и зла ( вовсе не яблоня), а другое - Древо Жизни. И второе было противоядием к первому.
Вопрос - а зачем и, главное - для кого было создано второе Древо, если Бог умолчал о его существовании и свойствах его плодов, предупреждая Адама и Еву о существовании и свойствах плодов первого Древа? Плотник, кто ел плоды с Древа жизни?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 22:18

Цитата: sapfir - 09.09.16 22:09

Оффтоп (текст не по теме)
"Свобода, равенство ... братство."
Интересно... Всегда знал, что это лозунг социализма.
А лозунг либерализма - свобода личности превыше всего.

https://cont.ws/uploads/posts/70626.jpg

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 09.09.16 22:17

Плотник лукавит - дерев особенных было в раю два: одно - Древо познания добра и зла ( вовсе не яблоня), а другое - Древо Жизни. И второе было противоядием к первому.
Вопрос - а зачем и, главное - для кого было создано второе Древо, если Бог умолчал о его существовании и свойствах его плодов, предупреждая Адама и Еву о существовании и свойствах плодов первого Древа? Плотник, кто ел плоды с Древа жизни?

ссылку дайте на второе дерево

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 22:27

Цитата: плотник - 09.09.16 22:18

ссылку дайте на второе дерево

Цитирование

Бытие
…
2:9. И произрастил Господь Бог из земли всякое
дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и
дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
2:10. Из Едема выходила река для орошения рая; и

*SIGH*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 22:32

Добавим
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт. 3:22)"

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 22:40

это одно и тоже дерево .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 22:43

Цитата: superskeptik - 09.09.16 22:32

и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни

А красивая по смыслу и графически была бы картинка - два Древа, стволы которых находятся на расстоянии вытянутой человеческой руки, переплетаются кронами и корнями.
Кстати, в русских сказках ключи с живой и мертвой водой находятся в непосредственной близости друг от друга.

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 09.09.16 22:40

это одно и тоже дерево

Вот упирайтесь теперь ... *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 22:47

Цитата: arhelon - 09.09.16 22:43

А красивая по смыслу и графически была бы картинка - два Древа, стволы которых находятся на расстоянии вытянутой человеческой руки, переплетаются кронами и корнями.
Кстати, в русских сказках ключи с живой и мертвой водой находятся в непосредственной близости друг от друга.

плацебо это .
дерево -это точка на которой Адам делает выбор .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 22:55

Цитата: плотник - 09.09.16 22:47

плацебо это

С двумя буквами О надо было написать для поддержания образа ... *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 22:58

Цитата: arhelon - 09.09.16 22:43

А красивая по смыслу и графически была бы картинка - два Древа, стволы которых находятся на расстоянии вытянутой человеческой руки, переплетаются кронами и корнями. Кстати, в русских сказках ключи с живой и мертвой водой находятся в непосредственной близости друг от друга.

Картинка была бы красивая. Но там (не в русских сказках) все гораздо хуже.
"... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 23:08

Цитата: superskeptik - 09.09.16 22:58

поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Боевой лазер на шасси от зенитного пулемета? :)
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%20%D0%B7%D1%8323&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 23:09

Цитата: superskeptik - 09.09.16 22:58

Картинка была бы красивая. Но там (не в русских сказках) все гораздо хуже.
"... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

ну правильно . чтоб не было искушения вернутся назад . жизнь то трудная предстояла Адаму с Евой.

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 09.09.16 22:55

С двумя буквами О надо было написать для поддержания образа ... *JOKINGLY*

тогда я для второго дерева напишу -ноцебо .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 23:14

Цитата: плотник - 09.09.16 23:09

ну правильно . чтоб не было искушения вернутся назад

Боевой лазер против двух полуголых и безоружных смертных ... кто кого больше опасался?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 23:15

Цитата: arhelon - 09.09.16 23:14

Боевой лазер против двух полуголых и безоружных смертных смертных ... кто кого больше опасался?

это как унас говорят в деревне -для пущейважности .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 23:17

Цитата: плотник - 09.09.16 23:09

ну правильно . чтоб не было искушения вернутся назад . жизнь то трудная предстояла Адаму с Евой.

Неверно. Адаму не хватало бессмертия (чтобы встать в один ряд с богом). Плоды с древа жизни ему бы не помогли (прямым текстом сказано ранее). Однако охрана была поставлена. Кого и чего опасался бог?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 23:23

Цитата: superskeptik - 09.09.16 23:17

Неверно. Адаму не хватало бессмертия (чтобы встать в один ряд с богом). Плоды с древа жизни ему бы не помогли (прямым текстом сказано ранее). Однако охрана была поставлена. Кого и чего опасался бог?

Адам сам стал смертным . но получил возможность передавать жизнь через потомков . дык вот среди потомков всяко должны быть те как вы говорите -желающие хорошо пожрать . вот наверное против тех либералов .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 23:23

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: плотник - 09.09.16 23:09

тогда я для второго дерева напишу -ноцебо

Лучше - эйяфьятлайокудль *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 09.09.16 23:25

- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 23:25

Цитата: arhelon - 09.09.16 23:23

Лучше - эйяфьятлайокудль *JOKINGLY*

тут не до шуток.дело серьёзное .

Добавлено позже:

Цитата: алла - 09.09.16 23:25

- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, с*ка, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?

надоже как у людей в мозгах деформировано .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 09.09.16 23:35

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: плотник - 09.09.16 23:25

тут не до шуток.дело серьёзное .

Вы там у себя за компом не в галстуке сидите? *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.09.16 23:37

Цитата: плотник - 09.09.16 23:23

Адам сам стал смертным . но получил возможность передавать жизнь через потомков . дык вот среди потомков всяко должны быть те как вы говорите -желающие хорошо пожрать . вот наверное против тех либералов .

Опасался потомков. Которые могли положить конец его исключительности. Вот, собственно, и все.
Обычные человеческие чувства (далеко не лучшие).
P.S. arhelon, Для пулемета калибр великоват, но мне понравилось.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 23:42

Цитата: superskeptik - 09.09.16 23:37

Опасался потомков. Которые могли положить конец его исключительности. Вот, собственно, и все.
Обычные человеческие чувства (далеко не лучшие).
P.S. arhelon, Для пулемета калибр великоват, но мне понравилось.

вот тут как раз . самое интересное начинается. могут ли потомки дойти до точки омега ?зададим себе вопрос и вам как атеисту .
если не смогут. то почему ?
а если смогут .то каким образом ?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 09.09.16 23:37

P.S. arhelon, Для пулемета калибр великоват, но мне понравилось.

это не пулемет .это ЗУ 23.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 09.09.16 23:47

Цитата: плотник - 09.09.16 23:25

надоже как у людей в мозгах деформировано .

Ну не прикидывайтесь, что не видите аналогий с Библией.
Кстати, Сталин даром что ли в семинарии учился... если кто провинится перед богом-Сталиным, то кара его распространялась на всю семью несчастного, на его последующие колена

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.09.16 23:53

Цитата: алла - 09.09.16 23:47

Ну не прикидывайтесь, что не видите аналогий с Библией.
Кстати, Сталин даром что ли в семинарии учился...

всё вы Библию хотите как евреи толковать . вам надо Зимана( был такой еврей) "Иудаизм без маски "книжка его .прочесть

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 10.09.16 00:00

Цитата: плотник - 09.09.16 23:53

всё вы Библию хотите как евреи толковать

А где расписаны правила, какие толкования правильные, а какие неправильные?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 10.09.16 00:04

Цитата: плотник - 09.09.16 23:42

вот тут как раз . самое интересное начинается. могут ли потомки дойти до точки омега ?зададим себе вопрос и вам как атеисту .если не смогут. то почему ?а если смогут .то каким образом ?

Господь не сомневался (иначе зачем охрана). :)
Человечество всегда находило обходные пути. Почему бы и сейчас не попробовать.
Масса прозаических причин может не позволить достичь цели, но это не повод для отказа от нее.
Обычным. Самым обычным.

Цитата: плотник - 09.09.16 23:42

Добавлено позже:это не пулемет .это ЗУ 23.

Зенитная установка ЗУ-23-2 состоит из следующих основных частей: двух 23-мм автоматических пушек 2А14, их станка, платформы с ходом, подъемного, поворотного и уравновешивающего механизмов и зенитного автоматического прицела ЗАП-23. В чем проблема то?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.09.16 00:09

Цитата: алла - 10.09.16 00:00

А где расписаны правила, какие толкования правильные, а какие неправильные?

дык вам выбирать .ну типа как Адаму .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 10.09.16 00:04

Господь не сомневался (иначе зачем охрана). :)
Человечество всегда находило обходные пути. Почему бы и сейчас не попробовать.
Масса прозаических причин может не позволить достичь цели, но это не повод для отказа от нее.

опять двадцать пять . вам говорят -нет обходных путей . как ты в гору не поднимайся . как не кружи . всё одно к вершине идешь .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 10.09.16 00:14

Цитата: плотник - 10.09.16 00:09

дык вам выбирать .ну типа как Адаму .

Ну, выбрали. И что нам за это будет? Будет как с Адамом? Прямо напугали =-O

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.09.16 00:19

Цитата: алла - 10.09.16 00:14

Ну, выбрали. И что нам за это будет? Будет как с Адамом? Прямо напугали =-O

да ничего не будет . таких легион .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 10.09.16 00:27

Цитата: плотник - 10.09.16 00:09

вам говорят -нет обходных путей . как ты в гору не поднимайся . как не кружи . всё одно к вершине идешь .

Плотник, швейная машина появилась, когда изобретатель переместил отверстие в игле к острию. Эта Ваша задача решается проще, чем Вы тут изображаете: если нужно попасть к вершине пирамиды с помощью обходных путей, то понимаем это буквально - валим пирамиду набок - и все дела. Как пример - покойный ныне академик Сахаров предлагал Америку направленным цунами смыть сбоку, а не бомбить ее сверху. А Вы там у себя в Нижнем переживаете на ночь глядя. *BOAST*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 10.09.16 00:34

Цитата: arhelon - 10.09.16 00:27

Плотник, швейная машина появилась, когда изобретатель переместил отверстие в игле к острию. Эта ваша задача решается проще, чем вы тут изображаете: если нужно попасть к вершине пирамиды с помощью обходных путей, то понимаем это буквально - валим пирамиду набок - и все дела. Как пример - покойный ныне академик Сахаров предлагал Америку направленным цунами смыть сбоку, а не бомбить ее сверху. А вы там у себя в Нижнем переживаете на ночь глядя. *BOAST*

ну вы замахнулись .пирамиду на бок повалить -этож даже атомной бомбой не сделать .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 10.09.16 00:48

Цитата: плотник - 10.09.16 00:34

ну вы замахнулись .пирамиду на бок повалить -этож даже атомной бомбой не сделать .

Да уж - не мелочусь. *JOKINGLY* (с) Надо будет - найдем, чем завалить и даже в нужную сторону. *YES*
На наших стратегических складах - тараканы, и те - боевые. (с) *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.16 01:05

Цитата: плотник - 09.09.16 22:00

основной лозунг либерализма .Свобода .равенство ... братство

"Либерте, эгалите,фратерните"- лозунг Великой Французской революции,триада из которой выросли вообще все идеологии.
Первое слово- основа либерализма. Второе- основа социализма. На третье претендуют идеологии,желающие считаться принадлежащими к "третьему пути".

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 09.09.16 23:37

Опасался потомков. Которые могли положить конец его исключительности. Вот, собственно, и все.

Правильно опасался. Оне потом Вавилонскую башню построили.

Добавлено позже:

Цитата: алла - 09.09.16 23:47

Ну не прикидывайтесь, что не видите аналогий с Библией.
Кстати, Сталин даром что ли в семинарии учился... если кто провинится перед богом-Сталиным, то кара его распространялась на всю семью несчастного, на его последующие колена

И Хрущев был не лыком шит. Придумал Америку. Чтобы советские люди лучше работали.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 10.09.16 23:39

Цитата: плотник - 10.09.16 00:09

опять двадцать пять . вам говорят -нет обходных путей . как ты в гору не поднимайся . как не кружи . всё одно к вершине идешь .

Если вершина пирамиды интересует нас лишь с точки зрения ee высоты, то нет никакой необходимости карабкаться к вершине. Данной высоты можно достичь и другими способами.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 11.09.16 00:23

Цитата: superskeptik - 10.09.16 23:39

Если вершина пирамиды интересует нас лишь с точки зрения ee высоты, то нет никакой необходимости карабкаться к вершине. Данной высоты можно достичь и другими способами.

интересно . как вы собираетесь обхитрить эволюцию?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.09.16 01:27

Цитата: плотник - 11.09.16 00:23

интересно . как вы собираетесь обхитрить эволюцию?

Биологическая эволюция в человеческом обществе не работает.Да и Библия о ней молчит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 11.09.16 07:07

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.09.16 01:27

Биологическая эволюция в человеческом обществе не работает.Да и Библия о ней молчит.

это как бы и так замысловатым образом она переходит в культурную .но всё одно база человека -это обезьяна так што хошь не хошь . как не прячь культурой . как не маскируй .а обезьяна из человека выглядывает .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 12.09.16 16:51

Цитата: плотник - 11.09.16 00:23

интересно . как вы собираетесь обхитрить эволюцию?

Что Вы подразумеваете под эволюцией?

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.09.16 01:27

Биологическая эволюция в человеческом обществе не работает. Да и Библия о ней молчит.

Вы, наверное, имели в виду отбор по некоторым признакам.

Цитата: плотник - 11.09.16 07:07

это как бы и так замысловатым образом она переходит в культурную .но всё одно база человека -это обезьяна так што хошь не хошь . как не прячь культурой . как не маскируй .а обезьяна из человека выглядывает .

А в чем проблема с обезьянами? К одноклеточным же претензий не возникает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.09.16 18:55

Христианские песни-прославление: https://youtu.be/FIUAOMbuqcg (https://youtu.be/FIUAOMbuqcg)

http://youtu.be/FIUAOMbuqcg (http://youtu.be/FIUAOMbuqcg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 12.09.16 22:15

Цитата: superskeptik - 12.09.16 16:51

Что Вы подразумеваете под эволюцией.

я подразумеваю под эволюцией процесс .как там у Уайтхеда -процесс развертывания событий .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 12.09.16 16:51

.А в чем проблема с обезьянами? К одноклеточным же претензий не возникает.

к обезьянам у меня претензий нет . как и к одноклеточным .у меня претензии к человекам .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 12.09.16 22:20

Встряну в умную беседу с блондиночьей картинкой. Картина называется "Meeting of Lords" моего любимого современного художника Andy Kehoe.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/943091_533117163417696_1328176858_n.jpg?oh=c50f340f189abf3ffa4400f70513c4d2&oe=5837EE29)
Как-то так и я себе представляю мое общение с Богом. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.09.16 22:35

Сегодня услышал классную песню, так понравилась...
Современный стиль.
Размер Неба - О, Царь славы!

Ссылка: https://yadi.sk/d/oaWaVMbxv5kSD

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 12.09.16 22:45

Цитата: плотник - 12.09.16 22:15

я подразумеваю под эволюцией процесс .как там у Уайтхеда -процесс развертывания событий .

Добавлено позже:к обезьянам у меня претензий нет . как и к одноклеточным .у меня претензии к человекам .

Будет ли движение по окружности эволюцией?
А к человекам какие претензии?
Joanna Regina, Однако Lords, несмотря на размеры.
"... Одни мы над миром владыки,-

Нам зверь подчинается дикий

И травы зеленых полей...

... В ту ночь под шипенье поленьев

Властительнейшее из звеньев

Ушло из цепи мирозданья

За грань родового костра.
..." - Марк Тарловский "Огонь"

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.09.16 22:47

Павел Плахотин - Свят Господь: https://youtu.be/g-pZEh9RjgI (https://youtu.be/g-pZEh9RjgI)

http://youtu.be/g-pZEh9RjgI (http://youtu.be/g-pZEh9RjgI)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 12.09.16 22:48

Цитата: superskeptik - 12.09.16 22:45

Joanna Regina, Однако Lords, несмотря на размеры.

Ну да, они оба Lords. O:-)
А стихотворение красивое!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 12.09.16 22:53

Цитата: superskeptik - 12.09.16 22:45

Будет ли движение по окружности эволюцией?

процесс развертывания событий больше на пасьянс паук похоже . чем на бег по кругу .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 12.09.16 22:45

А к человекам какие претензии?

..

не ведуют что творят .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 12.09.16 23:14

Цитата: плотник - 12.09.16 22:53

не ведуют что творят .

Ведают. Просто краткосрочные стратегии пока преобладают. Однако это не вечно.

Цитата: Joanna Regina - 12.09.16 22:48

Ну да, они оба Lords. O:-)
А стихотворение красивое!

Тогда Вам и это должно понравиться
"Из Фраскатти в старый Рим
Вышел Пётр-Астролог.
Свод небес висел над ним,
Будто чёрный полог.

Он глядел туда, во тьму,
Со своей равнины,
И мерещились ему
Странные картины.

Пётр сказал: "Не лёгок путь,
Утомились ноги".
И присел он отдохнуть
С краю у дороги.

Видит: небо уж не грот
С яркими звездами,
Это спущена с высот
Скатерть со зверями.

В ней даны ему, как снедь,
Гидры, скорпионы,
Козерог, центавр, медведь,
Змеи и драконы.

Он подумал: "Это - бес!
Чёртово глумленье".
Но услышал глас с небес:
"Ешь их во спасенье!"

- "Что ты, Боже, мне сказал? -
Молвил Пётр укорно, -
Никогда я не едал
Нечисти злотворной".

Но спустилася с высот
Скатерть ещё ниже;
Лезут звери прямо в рот,
И всё ближе, ближе!

Пётр вскочил. - "Прескверный сон!
Как тут разобраться?"
И спешил скорее он
До дому добраться. " - Морозов Н.А. "Петр-Астролог"

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 12.09.16 23:31

Цитата: superskeptik - 12.09.16 23:14

Ведают. Просто краткосрочные стратегии пока преобладают. Однако это не вечно.Тогда Вам и это должно понравиться
"

опаньки . а поподробней можно от вас услышать куды мы идем в долгосрочной перспективе .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.09.16 23:31

Богохульный стих... :'( (Ну не по чёрному, а так "с леганца".)

По моему мнению, обсуждение в сторону от тему отошло, ни о вопросах веры, о религии, о догматах - речи нет, речь - о сторонних вопросах.
Жаль, нет мнений - на размещённые материалы...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 12.09.16 23:49

Цитата: плотник - 12.09.16 23:31

опаньки . а поподробней можно от вас услышать куды мы идем в долгосрочной перспективе .

Туда, где места на любой высоте хватит на всех. Туда, где не нужно карабкаться к вершине, отталкивая других. Туда, где люди в основании пирамиды вообще не нужны.

Цитата: sapfir - 12.09.16 23:31

Богохульный стих... :'(

По моему мнению, обсуждение в сторону от тему отошло, ни о вопросах веры, о религии, о догматах - речи нет, речь - о сторонних вопросах.
Жаль, нет мнений - на размещённые мной материалы...

Ни в коем разе. Он (стих) просто заставляет задуматься. Жаль, что Вы не поняли.
sapfir, А о чем там рассуждать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.09.16 00:17

Цитата: superskeptik - 12.09.16 23:49

Туда, где места на любой высоте хватит на всех. Туда, где не нужно карабкаться к вершине, отталкивая других. Туда, где люди в основании пирамиды вообще не нужны.

тоесть вы хотите в рай . а как же архангел с зу 23.?Вы научились различать зло и добро . знаете что есть ложь .а что правда ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 13.09.16 00:40

Цитата: плотник - 13.09.16 00:17

тоесть вы хотите в рай . а как же архангел с зу 23.?Вы научились различать зло и добро . знаете что есть ложь .а что правда ?

Вы меня с кем-то путаете. В библейском раю мне делать нечего. Архангел с ЗУ-23 не существует в моем мире. После смерти для меня не будет ничего. Дожить до реализации ситуации (описанной выше) не надеюсь (я реалист), но история человеческого общества свидетельствует о движении к ней (этой ситуации). А с добром и злом, с ложью и правдой не так уж сложно разобраться.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 13.09.16 19:23

Глубоко ошибаетесь... После смерти - будет иной этап существования вашей души. Жаль, вы не напишите мне, что я прав. Это истина. Мир духовный существует! Верьте в него. *YEEES!*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 13.09.16 19:30

Цитата: superskeptik - 13.09.16 00:40

Вы меня с кем-то путаете. В библейском раю мне делать нечего. Архангел с ЗУ-23 не существует в моем мире. После смерти для меня не будет ничего. Дожить до реализации ситуации (описанной выше) не надеюсь (я реалист), но история человеческого общества свидетельствует о движении к ней (этой ситуации). А с добром и злом, с ложью и правдой не так уж сложно разобраться.

Человек не знает, что с ним будет даже завтра, не то, что после смерти. O:-) Разве нет?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 13.09.16 20:24

Цитата: superskeptik - 12.09.16 23:49

Он (стих) просто заставляет задуматься

Мне стих напомнил почему-то "Бататовую кашу" Акутагавы .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.16 02:11

Тигр,тигр- огонь, горящий
В глубине полночной чащи.
Чьей бессмертною рукой
Создан страшный образ твой?
http://lib.rin.ru/doc/i/46960p.html (http://lib.rin.ru/doc/i/46960p.html)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.09.16 13:26

Цитата: sapfir - 13.09.16 19:23

Глубоко ошибаетесь... После смерти - будет иной этап существования вашей души. Жаль, вы не напишите мне, что я прав. Это истина. Мир духовный существует! Верьте в него. *YEEES!*

Что такое душа?
Что такое духовный мир?
Если можно, то дайте определение (словесное описание) этих терминов.

Цитата: Joanna Regina - 13.09.16 19:30

Человек не знает, что с ним будет даже завтра, не то, что после смерти. O:-) Разве нет?

В точности про завтра не скажу, но предполагать могу.
А про после смерти еще проще.

Цитата: KAMA - 13.09.16 20:24

Мне стих напомнил почему-то "Бататовую кашу" Акутагавы .

Интересно, а почему именно это произведение?

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.09.16 02:11

Тигр,тигр- огонь, горящий
В глубине полночной чащи.
Чьей бессмертною рукой
Создан страшный образ твой?
[url]http://lib.rin.ru/doc/i/46960p.html[/url] ([url]http://lib.rin.ru/doc/i/46960p.html[/url])

Дмитрий Карягин, А какой перевод Вам понравился больше всего?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.16 13:31

Цитата: superskeptik - 14.09.16 13:26

В точности про завтра не скажу, но предполагать могу.
А про после смерти еще проще.

Человек предполагает, а Бог располагает. O:-)
И если человек не имеет души, а только химические процессы в мозгу им движут, то зачем ему стремиться быть лучше, чем есть, зачем быть добрым, справедливым, умным, наконец? Все равно помрет и ничего после него не останется. Так какая разница, как жить?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.09.16 13:53

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 13:31

Человек предполагает, а Бог располагает. O:-)
И если человек не имеет души, а только химические процессы в мозгу им движут, то зачем ему стремиться быть лучше, чем есть, зачем быть добрым, справедливым, умным, наконец? Все равно помрет и ничего после него не останется. Так какая разница, как жить?

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.16 14:05

Цитата: superskeptik - 14.09.16 13:53

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

Зачем жизни продолжаться в лучших условиях? Если результат заведомо известен?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.09.16 14:21

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 14:05

Зачем жизни продолжаться в лучших условиях? Если результат заведомо известен?

Однажды (если все пойдет по плану) он (результат) перестанет быть заранее известен.
Да и мир спасти кто-то должен будет (Вселенные тоже умирают).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.16 14:33

Цитата: superskeptik - 14.09.16 14:21

Однажды (если все пойдет по плану) он (результат) перестанет быть заранее известен.
Да и мир спасти кто-то должен будет (Вселенные тоже умирают).

А в чьих руках план и откуда он взялся? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.09.16 15:01

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 14:33

А в чьих руках план и откуда он взялся? O:-)

Людей (на бога надежды нет).
Люди, в процессе развития человеческого общества, вырабатывают его.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 14.09.16 15:18

Цитата: superskeptik - 14.09.16 13:26

Интересно, а почему именно это произведение?

Ну у Акутагавы тоже -- когда то ,что у человека занимало все мысли и было смыслом жизни , сунули под нос в неисчерпаемых количествах , тоже посчитал это наказанием , и отказался.

Но ,возможно, я не правильно восприняла аллегорию. Это только мои ассоциации. :-[

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.16 15:21

Цитата: superskeptik - 14.09.16 15:01

Людей (на бога надежды нет).
Люди, в процессе развития человеческого общества, вырабатывают его.

Некое сообщество людей вырабатывает план? Не все же люди сразу? То есть, некий такой пантеон, я так понимаю. А остальные вынуждены верить на слово и жить по этому плану. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.09.16 15:40

Цитата: KAMA - 14.09.16 15:18

Ну у Акутагавы тоже -- когда то ,что у человека занимало все мысли и было смыслом жизни , сунули под нос в неисчерпаемых количествах , тоже посчитал это наказанием , и отказался.

Но ,возможно, я не правильно восприняла аллегорию. Это только мои ассоциации. :-[

Тут скорее речь идет о другом. О соответствии представлений о реальности самой реальности.

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 15:21

Некое сообщество людей вырабатывает план? Не все же люди сразу? То есть, некий такой пантеон, я так понимаю. А остальные вынуждены верить на слово и жить по этому плану. O:-)

Все. Бытие определяет сознание.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.16 15:53

Цитата: superskeptik - 14.09.16 15:40

Все. Бытие определяет сознание.

Бытие-то у всех разное. Один в теплотрассе спит, другой на своей яхте по миру катается и не знает, куда деньги девать. Да и в умственном развитии люди тоже разнятся. Так что широкое обобщение тут не катит. Бомж в теплотрассе не может составлять никаких планов, кроме одного: что он будет есть сегодня? Примерно те же мысли занимают владельца яхты, но с другим оттенком. O:-) При этом, бомж может быть интеллектуально развитее владельца яхты, но кого интересует его мнение по тем или иным вопросам?
Разве не так?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 14.09.16 15:54

Цитата: superskeptik - 14.09.16 15:40

Тут скорее речь идет о другом. О соответствии представлений реальности.

*YES* Вот что то такое и мне причудилось ,может коряво выразила :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.09.16 16:23

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 15:53

Бытие-то у всех разное. Один в теплотрассе спит, другой на своей яхте по миру катается и не знает, куда деньги девать. Да и в умственном развитии люди тоже разнятся. Так что широкое обобщение тут не катит. Бомж в теплотрассе не может составлять никаких планов, кроме одного: что он будет есть сегодня? Примерно те же мысли занимают владельца яхты, но с другим оттенком. O:-) При этом, бомж может быть интеллектуально развитее владельца яхты, но кого интересует его мнение по тем или иным вопросам?
Разве не так?

Каменный век закончился не потому, что закончились камни. Рабовладельческий строй пал не потому, что закончились рабы...
Владельцу яхты бомжи невыгодны в долгосрочной перспективе. Ему нужны потребители производимых на его предприятиях товаров. Какой из бомжа потребитель? Тут-то все и завертелось.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.16 16:25

Цитата: superskeptik - 14.09.16 16:23

Каменный век закончился не потому, что закончились камни. Рабовладельческий строй пал не потому, что закончились рабы...
Владельцу яхты бомжи невыгодны в долгосрочной перспективе. Ему нужны потребители производимых на его предприятиях товаров. Какой из бомжа потребитель? Тут-то все и завертелось.

И причём здесь сознание?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 14.09.16 16:36

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 16:25

И причём здесь сознание?

Неприятие рабства (как моральная норма) закрепилось в массовом сознании только после того, как использование труда рабов стало невыгодным. Аналогий не усматриваете?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 14.09.16 16:49

Цитата: superskeptik - 14.09.16 16:23

Тут-то все и завертелось.

На днях попался такой комментарий в инете

Разворачиваемый текст

" Смотрите у фермера есть 100 коров.. пока коров есть чем кормить и пока коровы приносят прибыль фермер заинтересован в этих 100 коровах.
Но если...

Представьте что миром управляет группа фермеров, а мы их скот..
Что будет со скотом, который так или иначе перестали быть потребны фермеру?
Правильно! На скотобойню.. всех в расход!

Так вот как только увидите, что "фермеры" начали так или иначе массово выпиливать человеческий скот - пора валить в пещеры!

А так все эти кризисы фигня.. скот еще не только не выпиливают, но продолжают подкармливать. Кризис будет тогда, когда начнется массовый выпил (война скорее всего) (с)

Цитата: superskeptik - 14.09.16 13:53

То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

И такая притча :)

Разворачиваемый текст

Репортер как-то раз спросил у фермера, может ли тот поделиться секретом своей кукурузы, которая год за годом выигрывала все конкурсы по качеству. Фермер ответил, что весь секрет состоит в том, что он раздает лучшие початки для засева всем своим соседям. — Зачем же раздавать лучшие зерна соседям, если они постоянно, наряду с вами, участвуют во всех конкурсах и являются конкурентами? — Видите ли, — улыбнулся фермер. — Ветер переносит пыльцу с моих полей на поля соседей, и наоборот. Если у соседей будут сорта хуже, чем у меня, то вскоре и мои посевы станут ухудшаться. А как уж каждый из нас будет ухаживать за своими посевами — это другой вопрос. Похожее происходит и в жизни людей. Тот, кто хочет быть успешным, должен заботиться о ближних и помогать им добиваться успеха. Потому что чем лучше живется людям вокруг, тем лучше тебе самому. Мы все взаимосвязаны в этом мире.

/

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.16 17:06

Цитата: superskeptik - 14.09.16 16:36

Неприятие рабства (как моральная норма) закрепилось в массовом сознании только после того, как использование труда рабов стало невыгодным. Аналогий не усматриваете?

Когда это произошло?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: megeor - 14.09.16 17:28

Цитата: плотник - 09.09.16 23:25

надоже как у людей в мозгах деформировано .

это не в мозгах, а издержки передачи информации. Вот на пример:

Цитирование

ударопрочный телефон для мужчин с мощной батареей

зачем мужчинам с мощной батареей ударопрочный телефон? Чтобы батарея была еще мощнее или чтоб не подтекала?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.09.16 01:16

Цитата: superskeptik - 14.09.16 13:26

А какой перевод Вам понравился больше всего?

Существует около полутора десятков переводов блейковского "Тигра". И мне нравятся все почему-то.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 13:31

И если человек не имеет души, а только химические процессы в мозгу им движут, то зачем ему стремиться быть лучше, чем есть, зачем быть добрым, справедливым, умным, наконец? Все равно помрет и ничего после него не останется. Так какая разница, как жить?

А если у человека есть душа,то зачем ему стремиться быть лучше,чем есть,зачем быть добрым. . . и т.д.?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 14.09.16 13:53

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

Очередное подтверждение того,что эрудит- это не синоним интеллектуала.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 14.09.16 14:21

Однажды (если все пойдет по плану) он (результат) перестанет быть заранее известен.
Да и мир спасти кто-то должен будет (Вселенные тоже умирают).

Веллер считает,что миссия человечества заключается в создании оружия,которое уничтожит Вселенную. Произойдет Супервзрыв и все начнется сначала.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 14:33

А в чьих руках план и откуда он взялся? O:-)

Цитата: superskeptik - 14.09.16 15:01

Людей (на бога надежды нет).
Люди, в процессе развития человеческого общества, вырабатывают его.

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 15:21

Некое сообщество людей вырабатывает план? Не все же люди сразу? То есть, некий такой пантеон, я так понимаю. А остальные вынуждены верить на слово и жить по этому плану. O:-)

Раньше масоны на роль разработчиков такого плана претендовали.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 14.09.16 16:23

Рабовладельческий строй пал не потому, что закончились рабы...

А потому,что закончился приток новых рабов.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 14.09.16 16:23

Владельцу яхты бомжи невыгодны в долгосрочной перспективе. Ему нужны потребители производимых на его предприятиях товаров. Какой из бомжа потребитель? Тут-то все и завертелось.

Времена Генри Форда давно прошли. Сейчас и владелец-то яхты зачастую к производству никакого отношения не имеет.

Добавлено позже:

Цитата: KAMA - 14.09.16 16:49

Представьте что миром управляет группа фермеров, а мы их скот..
Что будет со скотом, который так или иначе перестали быть потребны фермеру?
Правильно! На скотобойню.. всех в расход!

А если сам мир создан "группой фермеров,а мы их скот" ? =-O
(В.Пелевин "Затворник и Шестипалый") .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 15.09.16 08:24

Цитата: Joanna Regina - 14.09.16 17:06

Когда это произошло?

Довольно давно. Мы при капитализме живем, а не при рабовладельческом строе.

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.09.16 01:16

Добавлено позже:1)Очередное подтверждение того,что эрудит- это не синоним интеллектуала.

Добавлено позже:2)Веллер считает,что миссия человечества заключается в создании оружия, которое уничтожит Вселенную. Произойдет Супервзрыв и все начнется сначала.

3)Добавлено позже:3)А потому,что закончился приток новых рабов.

4)Добавлено позже:4)Времена Генри Форда давно прошли. Сейчас и владелец-то яхты зачастую к производству никакого отношения не имеет.

Дмитрий Карягин, Я циферки поставил (исключительно для удобства ответов)
1) Неверно. Вассерман просто озвучил то, о чем все догадываются, но боятся признаться (даже самим себе).
2) Вот Веллер на интеллектуала как раз и не тянет (на мой взгляд). Человек он начитанный, но не интеллектуал.
3) Нет, поток рабов не закончился. Просто стало невыгодно использовать рабский труд. Меры экономического понуждения оказались эффективнее.
4) Так и банкиры с рантье деньги не из воздуха берут. В основе любого богатства лежит производство материальных ценностей.
KAMA, Это просто две стороны одной медали. С одной стороны, "фермеру" выгодно сохранение существующего порядка вещей (или даже его усугубление), а с другой стороны, сам способ его существования вынуждает его к изменениям (в лучшую сторону).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 15.09.16 09:43

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.09.16 01:16

А если у человека есть душа,то зачем ему стремиться быть лучше,чем есть,зачем быть добрым. . . и т.д.?

Душа бессмертна. Цикл перерождений по спирали ввысь. Уровень Бог. Это если кратко. O:-)

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 15.09.16 08:24

Довольно давно. Мы при капитализме живем, а не при рабовладельческом строе.

Когда в Англии и вообще в Европе был уже вовсю капитализм, в США негры-рабы на южных плантациях работали и всем было очень это удобно. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.16 12:30

А гороскоп и астрология не является доказательством "следов Бога"?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.09.16 13:09

Цитата: Sergei_VL - 15.09.16 12:30

А гороскоп и астрология не является доказательством "следов Бога"?

Скорее следов дьявола... Ибо это - корень бесовский, нечистой силы. Ещё в Ветхом завете Бог дал закон карающий за вопрошение мёртвых, ну и поиски судьбы по звёздам и прочее - туда же...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 15.09.16 21:27

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.09.16 01:16

Добавлено позже:А если у человека есть душа,то зачем ему стремиться быть лучше,чем есть,зачем быть добрым. . . и т.д.?

у животных тоже есть душа

Добавлено позже:
http://expert.ru/2016/09/9/bofa/ (http://expert.ru/2016/09/9/bofa/)
вот значит как оно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 14:45

Цитата: Joanna Regina - 15.09.16 09:43

Когда в Англии и вообще в Европе был уже вовсю капитализм, в США негры-рабы на южных плантациях работали и всем было очень это удобно.

Имела место быть такая ситуация (рабство в южных штатах). Она всесторонне и подробно рассмотрена в работах экономистов (как левого, так и правого толка). Удобно было не всем. И работорговцев топили, и войну выиграли. Более передовой способ хозяйствования снова победил (несмотря на временный откат к прошлому в некоторых регионах).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 15:05

Цитата: superskeptik - 16.09.16 14:45

Имела место быть такая ситуация (рабство в южных штатах). Она всесторонне и подробно рассмотрена в работах экономистов (как левого, так и правого толка). Удобно было не всем. И работорговцев топили, и войну выиграли. Более передовой способ хозяйствования снова победил (несмотря на временный откат к прошлому в некоторых регионах).

Все так, но речь мы вели не о рабовладельцах, а о некоем плане постепенного переустройства мира. O:-) Если план предполагает участие в нем всех людей, то чего это южные плантаторы мешали прогрессу? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 15:22

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 15:05

Все так, но речь мы вели не о рабовладельцах, а о некоем плане постепенного переустройства мира. O:-) Если план предполагает участие в нем всех людей, то чего это южные плантаторы мешали прогрессу? O:-)

План не спущен откуда-то сверху (под единодушное одобрение). Он вырабатывается в процессе развития человеческого общества. Хотя краткосрочные стратегии кажутся привлекательней, жизнь заставляет следовать долгосрочным стратегиям. То, что вчера считалось утопией, становится жизненной необходимостью (закрепляется в качестве моральной нормы и т.д.) при развитии человеческого общества. Никакого противоречия нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 16.09.16 16:23

Я как то читала Азимова " Выбор катастроф" , половину не поняла :-[ , но напугалась очень.
Особенно про энтропию Вселенной и катастрофы 5го вида =-O

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 16:29

Цитата: superskeptik - 16.09.16 15:22

План не спущен откуда-то сверху (под единодушное одобрение). Он вырабатывается в процессе развития человеческого общества. Хотя краткосрочные стратегии кажутся привлекательней, жизнь заставляет следовать долгосрочным стратегиям. То, что вчера считалось утопией, становится жизненной необходимостью (закрепляется в качестве моральной нормы и т.д.) при развитии человеческого общества. Никакого противоречия нет.

А не выработалась ли необходимость называть некие планы божественным провидением в процессе развития человеческого общества? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 16:49

Цитата: KAMA - 16.09.16 16:23

Я как то читала Азимова " Выбор катастроф" , половину не поняла :-[ , но напугалась очень.
Особенно про энтропию Вселенной и катастрофы 5го вида =-O

Стоит ли бояться? Многие сценарии катастроф не противоречат законам физики, но имеют очень низкую вероятность реализации.
А что там с энтропией?

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 16:29

А не выработалась ли необходимость называть некие планы божественным провидением в процессе развития человеческого общества? O:-)

Нет. Не стоит плодить лишних сущностей. Люди просто узнают больше о механизмах функционирования систем. Понимание этих механизмов дает возможность предсказания их (систем) дальнейшей эволюции (и даже некоторой коррекции этой эволюции).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 16:53

Цитата: superskeptik - 16.09.16 16:49

Стоит ли бояться? Многие сценарии катастроф не противоречат законам физики, но имеют очень низкую вероятность реализации.
А что там с энтропией?Нет. Не стоит плодить лишних сущностей. Люди просто узнают больше о механизмах функционирования систем. Понимание этих механизмов дает возможность предсказания их (систем) дальнейшей эволюции (и даже некоторой коррекции этой эволюции).

Зачем этому продвинутому обществу религия?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 16:55

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 16:53

Зачем этому продвинутому обществу религия?

Так она и отойдет "в преданья старины глубокой".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 17:02

Цитата: superskeptik - 16.09.16 16:55

Так она и отойдет "в преданья старины глубокой".

Что-то уже несколько тысячелетий никак. И в ближайшей перспективе не просматривается.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.16 18:41

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 17:02

Что-то уже несколько тысячелетий никак. И в ближайшей перспективе не просматривается.

Самое главное, что Вселенная познаваема.

Цитата: плотник - 15.09.16 21:27

у животных тоже есть душа

А вот правда. Давеча наблюдал, как мелкая, неказистая, дворовая собачка тащила в зубцах сахарную косточку с куском мяска с её голову. (ну Бог послал, однозначно)
Так вот. Никогда не наблюдал одновременно такой степенности, радости, усидчивости, перспективы на развитие событий в глазах людей, как в глазах этой дворняжки. И ведь, наверное, логические планы строила на предмет сохранения остатков на будущее. Есть у них абстрактное мышление и передать могут, только люди им то-ли помогают, то-ли мешаются. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 18:54

Цитата: Мишаня - 16.09.16 18:41

Самое главное, что Вселенная познаваема.

Пока эти знания о Вселенной в руках единиц, остальные довольствуются религией. Такой пассаж мой вас со Суперскептиком устроит? O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.16 20:06

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 18:54

Пока эти знания о Вселенной в руках единиц, остальные довольствуются религией. Такой пассаж мой вас со Суперскептиком устроит?

Меня точно не устроит. Вселенная устроена просто: элементарные газовые законы; пукнул в шинку- давление поднялось, опустил шинку в лёд - давление снизилось, ну, как правило, если шинка жесткая. И эфир есть, не согласно теории относительности. (а он и везде есть, и в таблице Менделеева первым элементом стоял, пока теорию относительности англы не приняли официально).
Короче, знание - это грех по Сапфиру получается: че не узнай- все от чертика. Но знать как-то приятнее, хоть и грех. Вот.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 20:10

Цитата: Мишаня - 16.09.16 20:06

Меня точно не устроит.

Прям завидую. Все у вас так просто. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 20:43

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 17:02

Что-то уже несколько тысячелетий никак. И в ближайшей перспективе не просматривается.

Это никак не отменяет вывода о ее исчезновении в будущем. Человечество существует довольно давно (по сравнению с существованием христианства, ислама, ...). С конца 19 по конец 20 века люди узнали о реальности больше чем за предыдущий период существования человечества (слегка утрирую, но в целом верно). Мы "играем в долгую".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 20:49

Цитата: superskeptik - 16.09.16 20:43

Это никак не отменяет вывода о ее исчезновении в будущем. Человечество существует довольно давно (по сравнению с существованием христианства, ислама, ...). С конца 19 по конец 20 века люди узнали о реальности больше чем за предыдущий период существования человечества (слегка утрирую, но в целом верно). Мы "играем в долгую".

До возникновения христианства и ислама религии тоже были, только другие. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 21:06

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 20:49

До возникновения христианства и ислама религии тоже были, только другие. O:-)

Да, были, но это также ничего не меняет. Религиозные верования пытались приспособиться к меняющейся картине мира. Человечество накапливало знания, а религии пытались угнаться за ним. Чем дальше, тем хуже у них получается.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 21:11

Цитата: superskeptik - 16.09.16 21:06

Да, были, но это также ничего не меняет. Религиозные верования пытались приспособиться к меняющейся картине мира. Человечество накапливало знания, а религии пытались угнаться за ним. Чем дальше, тем хуже у них получается.

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок. O:-) И так будет еще долго.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 21:16

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 21:11

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок. O:-) И так будет еще долго.

Так ведь страшно людям осознавать, что помрешь, и все. Поэтому и цепляются за религию.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 16.09.16 21:17

Были времена, когда религию считали способной выполнять в жизни человека четыре главные функции: объяснение, назидание, утешение и вдохновение. В течение всей истории религия пыталась объяснить наше существование и природу Вселенной, в которой мы обитаем.

В данной роли в наши дни её далеко превзошла наука.

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 21:11

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок. O:-) И так будет еще долго.

Религия удовлетворяет естественную потребность в эмоциональной разрядке – катарсисе (греч. “очищение”). Независимо от способа его достижения он приносит человеку облегчение. Достижение катарсиса является одним из основных этапов психотерапии, особенно в школе психоанализа.

Человеку бывает нужно высказаться, выплакаться, облегчить душу, открывшись другому человеку. Эта потребность существует вне отношения к религии. Весьма непросто бывает найти человека, который грамотно выслушает и утешит. Христианство же имеет для этого готовую форму – исповедь, которая не только предоставляет возможность выговориться, но и на какое-то время избавляет от страха наказания. При этом, что немаловажно, церковь гарантирует тайну исповеди.

Сфера религиозного влияния не ограничивается сознанием. Проанализировав многие обряды, мы видим массу “психотехнических” приемов, направленных на подсознание. Это внушение, эмоциональное заражение, ритмические повторы, подражание. Все они ведут к особому эмоциональному состоянию – экстазу. Наряду с вышеупомянутыми способами психологического утешения различные конфессии пользуются таким инструментом как медитация. Медитативные техники позволяют достигнуть особой внутренней сосредоточенности, отрешенности от внешних обстоятельств. Эти техники были разработаны в восточных религиях – буддизме и индуизме – и сегодня широко используются в психологии, медицине и даже педагогике.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.16 21:20

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 21:21

Цитата: superskeptik - 16.09.16 21:16

Так ведь страшно людям осознавать, что помрешь, и все. Поэтому и цепляются за религию.

Ну вы тоже не можете знать, все или не все, когда помрешь. O:-) Для этого надо помереть, хотя бы.

алла, то есть, не будь религии, все люди лежали бы по диванам у психоаналитиков, включая самих психоаналитиков. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 16.09.16 21:22

Согласно новой теории, религия – это лишь попытка удовлетворить 16 основных человеческих желаний, которым подвержены все люди. И именно это может объяснить тот факт, почему многие религии настолько противоречивы – чтобы соответствовать запросам максимально большого количества человек.

Профессор Стивен Райсс, психолог из Университета штата Огайо, утверждает, что религия не может зиждиться на одной только мотивации; чтобы быть популярной, она должна апеллировать к различным сторонам человеческой природы.

«Неважно, существует Бог или нет, потому что религиозная вера направлена на удовлетворение основных желаний человека, - объясняет ученый. – Допустим, вы решили создать свою религию. Если вы будете учить приближаться к Богу через медитацию и изучение, тогда вы не привлечете экстравертов, а если наоборот – то с вами не будет интровертов. Вам нужна религия, которая интересна для всех людей».

В своей новой книги «16 стремлений к Богу» профессор перечисляет все 16 основных человеческих желаний, на которые должна быть нацелена любая религия – любопытство, признание, семья, слава, идеализм, независимость, порядок, физическая активность, сила, романтика, экономия, социальный контакт, еда, статус, спокойствие и месть.

По словам ученого, хотя у всех есть эти желания, они проявляются с разной силой, так что и мотивация будет разной. К таким выводам он пришел, исследовав 100 тысяч человек в 270 разных религиях.

«Если вы амбициозный человек, то вас привлекают достижения. Бог рассматривается на творец Вселенной – конечное максимальное достижение, что вас и привлекает, пусть и на подсознательном уровне. Если вы за справедливость, что вас привлечет Бог, который воздает всем по заслугам. Если мы за мир, то вам ближе идея подставлять врагу другую щеку. Религии противоречивы, чтобы соответствовать запросам каждого».

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 21:36

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 21:21

Ну вы тоже не можете знать, все или не все, когда помрешь. Для этого надо помереть, хотя бы.

Зачем? Все живое на Земле использует одинаковый генетический код (с этой стороны во мне нет ничего особенного). Органика (из которой я состою) может быть получена путем химических реакций из неорганических веществ (здесь тоже ничего особенного). Неорганические вещества (за исключением водорода, внушительной доли гелия и следов других элементов) появились в результате процессов в звездах первого поколения (опять ничего особенного). Наконец, до моего рождения (можно взять и более раннюю дату) меня не было (ничего особенного). Что же особенного в том, что меня не станет? Ничего.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 16.09.16 21:38

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 18:54

Пока эти знания о Вселенной в руках единиц, остальные довольствуются религией.

О зарождении религии почти на пустом месте:

_{В фильме «Житие Брайана по Монти Пайтону» одной из множества верно подмеченных деталей является то, с какой поразительной скоростью может возникнуть тот или иной религиозный культ. Появившись буквально в одночасье, он закрепляется в культурной жизни и с пугающей быстротой начинает играть все более важную роль. Самыми знаменитыми из реальных примеров подобных культов являются карго-культы тихоокеанской Меланезии и Новой Гвинеи. Еще свежа вся история этих культов - от появления до угасания. В отличие от культа Иисуса, достоверных свидетельств о происхождении которого не сохранилось, в данном случае все события разворачивались у нас на глазах (но даже здесь, как убедимся, некоторые детали оказались утрачены). Поразительно, что культ христианства почти наверняка зародился подобным же образом и распространялся вначале не менее стремительно.

Мой главный источник информации о карго-культах - книга Дэвида Аттенборо «Поиски в раю», любезно подаренная мне автором. Все культы - от самых ранних, девятнадцатого столетия, и до более известных, возникших уже после окончания Второй мировой войны, - следовали одной и той же схеме. По-видимому, в каждом случае островитяне были глубоко поражены чудодейственными предметами, принадлежавшими белым пришельцам - управляющим, солдатам и миссионерам. Возможно, они пали жертвами Третьего закона Артура Кларка: «Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства».

Островитяне замечали, что владевшие этими чудесами белые люди никогда не изготавливали их сами. Для починки их отсылали прочь, а новые предметы появлялись в качестве «груза» на кораблях и, позднее, самолетах. Никто никогда не видел белого человека, занятого производством или починкой чего-либо; более того, белые люди вообще не занимались какой бы то ни было полезной деятельностью (сидение за столом и перебирание бумажек явно было каким-то религиозным ритуалом). Сверхъестественное происхождение «груза» не вызывало сомнения. Словно в подтверждение этой гипотезы, некоторые действия белых людей можно было расценить только как религиозные церемонии:

Они строят высокие мачты и закрепляют на них проволоку; сидят и слушают маленькие коробочки, мигающие огоньками и испускающие загадочные звуки и сдавленные голоса; уговаривают местное население надевать одинаковую одежду и шагать взад-вперед - более бессмысленного занятия и представить нельзя. И вдруг туземцы нашли разгадку тайны. Все эти непонятные действия - и есть ритуалы, при помощи которых белый человек убеждает богов присылать «груз». Туземцу, чтобы получить «груз», тоже нужно совершать эти действия.

Поразительно, что похожие карго-культы независимо зародились на островах, далеких друг от друга не только географически, но и в культурном плане. Дэвид Аттенборо пишет, что

антропологи зафиксировали два отдельных случая в Новой Каледонии, четыре - на Соломоновых островах, четыре - на Фиджи, семь - на Новых Гебридах и более сорока - в Новой Гвинее, причем, как правило, они возникли совершенно независимо друг от друга. В большинстве этих религий утверждается, что в день апокалипсиса вместе с «грузом» прибудет некий мессия.

Независимое зарождение такого числа никак не связанных, но схожих культов указывает на определенные особенности человеческой психики в целом.

Один хорошо известный культ на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа - мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм: упадут горы и засыплются долины», старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.

Но более всего правительство было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.

Чуть позже распространилась новая доктрина, гласившая, что Джон Фрум - король Америки. Как нарочно, приблизительно в это время на Новые Гебриды прибыли американские войска, и - о чудо из чудес - среди солдат были чернокожие люди, которые не бедствовали, подобно островитянам, но …имели «груз» в таком же изобилии, как и белые солдаты. Волна радостного возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис неизбежно должен был вот-вот наступить. Казалось, все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда приземлиться.

На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлетно-посадочной полосе» соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.

В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику - человеку по имени Намбас. Намбас по-приятельски называл своего мессию просто «Джон» и утверждал, что регулярно говорит с ним по «радио» («радиохозяин Джон»). Это происходило так: некая старушка с обмотанными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его «по радио». Аттенборо попросил разрешения взглянуть на «радио», но ему (по понятным причинам) отказали. Тогда, сменив тему, он спросил, видел ли Намбас Джона Фрума.

Намбас страстно закивал:

- Моя видеть его куча раз.

- Как он выглядит?

Намбас ткнул в меня пальцем:

- Похож как твоя. У него белый лицо. Он высокий человек. Он жить в Южная Америка.

Это описание противоречит упоминавшейся выше легенде о том, что Джон Фрум был небольшого роста. Так эволюционируют легенды.

Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом. Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм:

- Но, Сэм, прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказал, что «груз» придет. Он обещал и обещал, а «груз» все равно не приходит. Девятнадцать лет - не слишком ли долго вы ждете?

Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня:

- Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет.

В книге Роберта Бакмана «Можно ли быть хорошим без бога?» цитируется тот же восхитительный ответ почитателя Джона Фрума, данный канадскому журналисту примерно через 40 лет после встречи Сэма и Дэвида Аттенборо.

В 1974 году острова посетили королева Елизавета и принц Филип, и принц был впоследствии обожествлен в рамках культа «Джон Фрум - дубль два» (и снова заметьте, как быстро меняются детали в религиозной эволюции). Принц - импозантный мужчина, без сомнения выглядевший впечатляюще в белой форме военно-морских сил и шлеме с плюмажем, и, пожалуй, неудивительно, что объектом почитания стал именно он, а не королева, - не говоря уже о том, что особенности местной культуры не позволяли островитянам принять в качестве божества женщину.

Не хочется делать из карго-культов Южной Океании далеко идущие выводы. Тем не менее они представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно - они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь.

Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ. Во-вторых, скорость, с которой теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще. Третья особенность - независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и ее подверженности религиозной вере. В-четвертых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространенные по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые ученые, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции (или меметического отбора, если вам импонирует этот термин) он преобразился в сложную систему - или даже в разветвленный набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара. Гибель таких обаятельных фигур современности, как Хайле Селассе, Элвис Пресли и принцесса Диана, также позволяет исследовать быстрое возникновение культов и их последующую меметическую эволюцию.

Ричард Докинз, из книги «Бог как иллюзия»}

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 21:42

Цитата: superskeptik - 16.09.16 21:36

Зачем? Все живое на Земле использует одинаковый генетический код (с этой стороны во мне нет ничего особенного). Органика (из которой я состою) может быть получена путем химических реакций из неорганических веществ (здесь тоже ничего особенного). Неорганические вещества (за исключением водорода, внушительной доли гелия и следов других элементов) появились в результате процессов в звездах первого поколения (опять ничего особенного). Наконец, до моего рождения (можно взять и более раннюю дату) меня не было (ничего особенного). Что же особенного в том, что меня не станет? Ничего.

ну и в чем тогда ваш смысл ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 21:47

Цитата: плотник - 16.09.16 21:42

ну и в чем тогда ваш смысл ?

Цитата: superskeptik - 14.09.16 13:53

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 21:59

Цитата: superskeptik - 16.09.16 21:47

пасьянс может и не сойтись . вдруг вы выбрали не тот тактический ход и из -за него вся ваша стратегия пойдет прахом .это перовое и второе почему вы уверены .что во времени процесс ваших экспериментов не ограничен ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 22:00

Цитата: superskeptik - 16.09.16 21:36

Зачем? Все живое на Земле использует одинаковый генетический код (с этой стороны во мне нет ничего особенного). Органика (из которой я состою) может быть получена путем химических реакций из неорганических веществ (здесь тоже ничего особенного). Неорганические вещества (за исключением водорода, внушительной доли гелия и следов других элементов) появились в результате процессов в звездах первого поколения (опять ничего особенного). Наконец, до моего рождения (можно взять и более раннюю дату) меня не было (ничего особенного). Что же особенного в том, что меня не станет? Ничего.

Смысла в жизни нет и он не появляется от увеличения количества знаний о мире (итог разговора).
Непрерывность процесса жизни - это ответ первоклассника. Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я. Но ничего не поменяется и оттого, что этого я не будет. Тоска.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.16 22:02

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 16.09.16 22:02

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 21:21

алла, то есть, не будь религии, все люди лежали бы по диванам у психоаналитиков, включая самих психоаналитиков.

Вы посчитайте количество людей в вашем окружении, которые:
1. ходят к психоаналитикам
2. истинно верующих.

И Вы увидите, что большинство современных людей самостоятельно справляется. Сами себе "объяснение, назидание, утешение и вдохновение"

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 22:07

Цитата: алла - 16.09.16 22:02

Вы посчитайте количество людей в вашем окружении, которые:
1. ходят к психоаналитикам
2. истинно верующих.

И Вы увидите, что большинство современных людей самостоятельно справляется. Сами себе "объяснение, назидание, утешение и вдохновение"

Примерно равное количество. А те, кто сами себе назидание, вдохновение и утешение не очень счастливы. Почему-то.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 22:15

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 22:07

Примерно равное количество. А те, кто сами себе назидание, вдохновение и утешение не очень счастливы. Почему-то.

А те кто ходит к психоаналитикам или истинно верует счастливы?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 22:16

Цитата: плотник - 16.09.16 21:59

пасьянс может и не сойтись . вдруг вы выбрали не тот тактический ход и из -за него вся ваша стратегия пойдет прахом .это перовое и второе почему вы уверены .что во времени процесс ваших экспериментов не ограничен ?

До сих пор сходился. Главное понять принцип.
Лично для меня ограничен, а для человечества вполне может быть неограничен.

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 22:00

Смысла в жизни нет и он не появляется от увеличения количества знаний о мире (итог разговора).
Непрерывность процесса жизни - это ответ первоклассника. Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я. Но ничего не поменяется и оттого, что этого я не будет. Тоска.

Количество знаний о мире позволяет эффективнее с ним взаимодействовать.
Это не ответ первоклассника. Это правда жизни (как бы не хотелось придумать что-то более "высокодуховное").
Глобально ничего не поменяется от того, что этого я не будет. Это тоже правда жизни.
Осознание всего этого ничуть не умаляет жизнь человека.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 22:31

Цитата: superskeptik - 16.09.16 22:16

До сих пор сходился. Главное понять принцип.

Тейяр де Шарден нам с вами дает принцип .вы его не принимаете . я так понял из за того что в этой схеме задействован такой параметр как - Бог .

может быть я с вами и соглашусь . если вы предложите схему лучше .
но боюсь вы вряд ли с этой задачей справитесь .
спирали из научного коммунизма не предлагать .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 22:35

Цитата: плотник - 16.09.16 22:31

Тейяр де Шарден нам с вами дает принцип .вы его не принимаете

Можно Вас попросить - когда Вы упоминаете какие то имена - вместе с ними давать и краткий тезис того о чем Имярек декларирует.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 22:40

Цитата: плотник - 16.09.16 22:31

Тейяр де Шарден нам с вами дает принцип .вы его не принимаете . я так понял из за того что в этой схеме задействован такой параметр как - Бог .может быть я с вами и соглашусь . если вы предложите схему лучше . но боюсь вы вряд ли с этой задачей справитесь .спирали из научного коммунизма не предлагать .

Словоблудием он занимается, а не принцип дает. У философов это частенько бывает.
Схема проста до невозможности (и известна с незапамятных времен). Проживи свою жизнь так, чтобы после тебя мир стал лучше.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 22:42

Цитата: superskeptik - 16.09.16 22:40

Словоблудием он занимается, а не принцип дает. У философов это частенько бывает.
Схема проста до невозможности (и известна с незапамятных времен). Проживи свою жизнь так, чтобы после тебя мир стал лучше.

https://www.youtube.com/watch?v=AyXfds0HJ48 (https://www.youtube.com/watch?v=AyXfds0HJ48)
укокошили зуевские мужика в общем .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 22:45

Цитата: superskeptik - 16.09.16 22:16

До сих пор сходился. Главное понять принцип.
Лично для меня ограничен, а для человечества вполне может быть неограничен.Количество знаний о мире позволяет эффективнее с ним взаимодействовать.
Это не ответ первоклассника. Это правда жизни (как бы не хотелось придумать что-то более "высокодуховное").
Глобально ничего не поменяется от того, что этого я не будет. Это тоже правда жизни.
Осознание всего этого ничуть не умаляет жизнь человека.

А религия-то как мешает взаимодействовать с миром? К тому же, не в высокодуховности дело и не в умалении человеческой жизни. Люди получаются типа как пчелы или муравьи. Хайвмайнд. Брр.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 22:51

Цитата: Enny - 16.09.16 22:35

Можно Вас попросить - когда Вы упоминаете какие то имена - вместе с ними давать и краткий тезис того о чем Имярек декларирует.

а .это не проблема .щас нарисуем .
вот представьте . гора и в эту гору мы все взбираемся . ну вот в общем и всё .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 22:52

Цитата: плотник - 16.09.16 22:51

гора и в эту гору мы все взбираемся

Зачем? Что нас побуждает в гору карабкаться?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 16.09.16 22:55

Цитата: плотник - 16.09.16 22:51

вот представьте . гора и в эту гору мы все взбираемся

Или многоярусный курятник - на сидельцев из верхнего ряда ср... некому, но и попасть туда тяжелее - размах крыльев должен быть больше. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 22:55

Цитата: Enny - 16.09.16 22:52

Зачем? Что нас побуждает в гору карабкаться?

давление тангенциальное . ну то есть соседи жмут . физика же . когда бутылку пластиковую сжимают жидкость устремляется вверх .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 22:56

Цитата: плотник - 16.09.16 22:55

ну то есть соседи жмут . физика же . когда бутылку пластиковую сжимают жидкость устремляется вверх .

Можете конкретизировать? Кто жмет? Зачем жмет?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 22:58

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 22:45

А религия-то как мешает взаимодействовать с миром? К тому же, не в высокодуховности дело и не в умалении человеческой жизни. Люди получаются типа как пчелы или муравьи. Хайвмайнд. Брр.

Мешает. Человек тратит свою жизнь (конечную, единственную и неповторимую) на поклонение плоду воображения далеких предков (совершая нелепые ритуальные действия).
Люди не пчелы или муравьи. Понимание устройства мира не отменяет музыки, литературы и т.д. И чувств тоже не отменяет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 22:58

Цитата: arhelon - 16.09.16 22:55

Или многоярусный курятник - на сидельцев из верхнего ряда ср... некому, но и попасть туда тяжелее - размах крыльев должен быть больше. :)

не .схема не статична . история процесс динамический и ещё с ускорением . Генри Адамс это доказал .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 23:02

Цитата: superskeptik - 16.09.16 22:58

Мешает. Человек тратит свою жизнь (конечную, единственную и неповторимую) на поклонение плоду воображения далеких предков (совершая нелепые ритуальные действия).
Люди не пчелы или муравьи. Понимание устройства мира не отменяет музыки, литературы и т.д. И чувств тоже не отменяет.

А музыка и литература это просто украшение жизни. Ну чтоб уж не совсем тоскливо было лямку тянуть. То, чего лишены муравьи и пчёлы. Тут людям можно позавидовать, да.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 23:03

Цитата: Enny - 16.09.16 22:56

Можете конкретизировать? Кто жмет? Зачем жмет?

ну цивилизации жмут цивилизации . государства жмут государства . армии армии . корпорации корпорации . человек человека .конкуренция за жизнь одним словом .
этож из пирамидальной схемы ясно видно

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 23:04

Цитата: плотник - 16.09.16 23:03

ну цивилизации жмут цивилизации . государства жмут государства . армии армии . корпорации корпорации . человек человека .конкуренция за жизнь одним словом .
этож из пирамидальной схемы ясно видно

Не очень то и видно. Ну если честно - то мне не видно. Я ж там еще спросила не только кто но и ЗАЧЕМ. Зачем?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 23:12

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 23:02

А музыка и литература это просто украшение жизни. Ну чтоб уж не совсем тоскливо было лямку тянуть. То, чего лишены муравьи и пчёлы. Тут людям можно позавидовать, да.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 23:13

Цитата: Enny - 16.09.16 23:04

Не очень то и видно. Ну если честно - то мне не видно. Я ж там еще спросила не только кто но и ЗАЧЕМ. Зачем?

ну как зачем ?вот вы в жизни чего добиваетесь ?достатка . комфорта . удовлетворения каких то там честолюбий.ну и вот . этого все добиваются. возникает теснота .. а из тесноты выход только вверх на новый уровень . но там вы тоже будете не одна .
как там в новом завете написано .
у Отца моего обителей много .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 23:14

Цитата: superskeptik - 16.09.16 23:12

А мне всегда представлялось, что это является чем-то большим (чем просто украшение жизни).

А для чего они? Убери с Земли человека и вся музыка, вся живопись, вся литература окажется никем н востребованной. Прикладное значение.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 23:16

Цитата: плотник - 16.09.16 23:13

у Отца моего обителей много .

И если я пойду долиной смертной тени - не убоюсь зла.

Цитирование

вот вы в жизни чего добиваетесь ?

я просто живу. Мне от того что рядом кто то живет не тесно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 23:19

Цитата: Enny - 16.09.16 23:16

. я просто живу. Мне от того что рядом кто то живет не тесно.

это вам кажется .что вы просто так живете . вы зависите от множество чего . и как не крути на вас как и на всех действует давление среды обитания .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 23:22

Цитата: плотник - 16.09.16 23:19

это вам кажется .что вы просто так живете . вы зависите от множество чего . и как не крути на вас как и на всех действует давление среды обитания .

Если я в это поверю - то это будет очень глупо. Ну мне так кажется. Мне придется жить с осознанием того что окружающая среда на меня давит (а субъективно - этого нет). Я не готова развивать паранойю ради убеждений

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.16 23:24

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 23:26

Цитата: плотник - 16.09.16 23:13

ну как зачем ?вот вы в жизни чего добиваетесь ?достатка . комфорта . удовлетворения каких то там честолюбий.ну и вот . этого все добиваются. возникает теснота .. а из тесноты выход только вверх на новый уровень . но там вы тоже будете не одна .
как там в новом завете написано .
у Отца моего обителей много .

Это просто описание пищевой пирамиды. Не более того.

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 23:14

А для чего они? Убери с Земли человека и вся музыка, вся живопись, вся литература окажется никем н востребованной. Прикладное значение.

Так и религия без человека не существует. Некому ее оценивать, получать эстетическое наслаждение, искать смыслы и т.д.
Правда есть надежда на енотов. Они (при должных условиях) смогли бы заменить человечество (по некоторым оценкам).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 16.09.16 23:28

Цитата: superskeptik - 16.09.16 23:26

Это просто описание пищевой пирамиды. Не более того.Так и религия без человека не существует. Некому ее оценивать, получать эстетическое наслаждение, искать смыслы и т.д.
Правда есть надежда на енотов. Они (при должных условиях) смогли бы заменить человечество (по некоторым оценкам).

Соответственно, чем бы дитя не тешилось. Кто и музыку возводит в культ. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 23:31

Религия и вера - это на данный момент времени понятия противоположные

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 23:33

Цитата: Enny - 16.09.16 23:22

Если я в это поверю - то это будет очень глупо. Ну мне так кажется. Мне придется жить с осознанием того что окружающая среда на меня давит (а субъективно - этого нет). Я не готова развивать паранойю ради убеждений

этож очевидно. давление среды вещь реальная и чё её доказывать ?блин ну люди .
мне до ваших личных ощущений дела нету .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.16 23:34

Цитата: superskeptik - 16.09.16 22:16

Глобально ничего не поменяется от того, что этого я не будет. Это тоже правда жизни.

Ну бывает же иногда: Коперник, Эйнштейн, Муссолини и Страдивари.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 23:35

Цитата: плотник - 16.09.16 23:33

этож очевидно. давление среды вещь реальная и чё её доказывать ?блин ну люди .
мне до ваших личных ощущений дела нету .

Так не доказано давление среды. Нет его - что уж там.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 23:38

Цитата: Enny - 16.09.16 23:35

Так не доказано давление среды. Нет его - что уж там.

смотрю вы из Белоруссии . вот вам завтра батька выпишит указ . и попробуйте сказать что это не давление среды .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.09.16 23:39

Цитата: Мишаня - 16.09.16 23:34

Ну бывает же иногда: Коперник, Эйнштейн, Муссолини и Страдивари.

Конкретная история была бы слегка другой, но общий тренд все равно бы сохранился.

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 23:28

Соответственно, чем бы дитя не тешилось. Кто и музыку возводит в культ. O:-)

Поясните пожалуйста. Я не понял.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 16.09.16 23:41

Цитата: плотник - 16.09.16 23:38

смотрю вы из Белоруссии . вот вам завтра батька выпишит указ . и попробуйте сказать что это не давление среды .

Констатация того что я проживаю в Беларуси - это конечно убийственный аргумент)))) Какой указ он мне выпишет? "Издай указ что б жены были верны"?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 16.09.16 23:41

Цитата: superskeptik - 16.09.16 23:39

Конкретная история была бы слегка другой, но общий тренд все равно бы сохранился.

есть такая теория о неподвижной истории . Броделя вродь .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.16 23:49

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.16 03:05

Цитата: superskeptik - 15.09.16 08:24

1) Неверно. Вассерман просто озвучил то, о чем все догадываются, но боятся признаться (даже самим себе).
2) Вот Веллер на интеллектуала как раз и не тянет (на мой взгляд). Человек он начитанный, но не интеллектуал.
3) Нет, поток рабов не закончился. Просто стало невыгодно использовать рабский труд. Меры экономического понуждения оказались эффективнее.
4) Так и банкиры с рантье деньги не из воздуха берут. В основе любого богатства лежит производство материальных ценностей.

1. Истина не бывает банальной. А Вассерман как всегда озвучил банальность
2. Насчет Веллера я не обольщаюсь.
3.Мы говорим о крахе Римской Империи? Так там именно и закончился приток новых рабов. Но ее крах отнюдь не повлек за собой исчезновение института рабства.
4.Почему же только производство? Перераспределение тоже. Или вот еще пишут,что объем мировых финансов во много раз превышает реальное материальное богатство планеты.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 15.09.16 09:43

Добавлено позже:Когда в Англии и вообще в Европе был уже вовсю капитализм, в США негры-рабы на южных плантациях работали и всем было очень это удобно. O:-)

Цитата: superskeptik - 16.09.16 14:45

Имела место быть такая ситуация (рабство в южных штатах). Она всесторонне и подробно рассмотрена в работах экономистов (как левого, так и правого толка). Удобно было не всем. И работорговцев топили, и войну выиграли. Более передовой способ хозяйствования снова победил (несмотря на временный откат к прошлому в некоторых регионах).

Капитализм мог успешно развиваться в экономическом центре благодаря существованию рабского труда на периферии. Рабский труд вполне себе рентабелен. В Америке пошли на его уничтожение из-за того,что плантаторы стремились экспортировать свою продукцию в Англию,готовую платить за нее гораздо больше чем фабриканты из северных штатов.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 15.09.16 09:43

Душа бессмертна. Цикл перерождений по спирали ввысь. Уровень Бог. Это если кратко. O:-)

Там где существует аутентичная вера в перерождения,говорят не о спирали,а о колесе. Душа скачет из тела в тело и никак не может достичь Уровня.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 15.09.16 12:30

А гороскоп и астрология не является доказательством "следов Бога"?

Это просто наследие астральных культов,свойственных религии древней Месопотамии.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 21:11

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок. O:-)

Да и нет никакой связи между объемом знаний о мире и распространением религии. Вещи лежат в разных плоскостях.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 21:21

алла, то есть, не будь религии, все люди лежали бы по диванам у психоаналитиков, включая самих психоаналитиков. O:-)

Психоаналитики поначалу на это и претендовали.

Добавлено позже:

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 22:00

Непрерывность процесса жизни - это ответ первоклассника. Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я. Но ничего не поменяется и оттого, что этого я не будет. Тоска.

Мне в первом классе эта песня казалась ужасно фальшивой.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 16.09.16 22:58

Мешает. Человек тратит свою жизнь (конечную, единственную и неповторимую) на поклонение плоду воображения далеких предков (совершая нелепые ритуальные действия).
Люди не пчелы или муравьи. Понимание устройства мира не отменяет музыки, литературы и т.д. И чувств тоже не отменяет.

Цитата: Joanna Regina - 16.09.16 23:02

А музыка и литература это просто украшение жизни. Ну чтоб уж не совсем тоскливо было лямку тянуть. То, чего лишены муравьи и пчёлы. Тут людям можно позавидовать, да.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.16 09:49

Цитата: sapfir - 15.09.16 13:09

Скорее следов дьявола... Ибо это - корень бесовский, нечистой силы. Ещё в Ветхом завете Бог дал закон карающий за вопрошение мёртвых, ну и поиски судьбы по звёздам и прочее - туда же...

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 17.09.16 12:07

Цитата: Sergei_VL - 17.09.16 09:49

что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

Про Вселенную не скажу , а наш мир строил человек .

Разворачиваемый текст

http://youtu.be/ELudp0kN9bs

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.16 03:06

Цитата: Sergei_VL - 17.09.16 09:49

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

С точки зрения христианства, вера в астрологию это поклонение сотворенному,т.е. "впадение в язычество".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 18.09.16 19:28

Цитата: Sergei_VL - 17.09.16 09:49

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

Не-не-не... Боже упаси. На самом деле любой вулкан, скажем на Ио (спутник Юпитера), сказывается на погоде на Земле-матушке. Это нынешние ученые так говорят. Меня заботит, какую скурпулезную и долговременную статистику надо было набрать, чтобы сделать конкретные выводы-законы о каком-либо знаке зодиака, т.к. логике такие вещи не поддаются и астрология была, когда еще мы на "трех слонах стояли". Отсюда и делаем соответствующие выводы...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 18.09.16 21:53

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 18.09.16 22:53

Цитата: ivanes - 18.09.16 21:53

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

чего тогда отсюда вытекает ? смириться или постараться вырваться ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 18.09.16 23:33

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.09.16 03:05

1. Истина не бывает банальной. А Вассерман как всегда озвучил банальность
2. Насчет Веллера я не обольщаюсь.
3.Мы говорим о крахе Римской Империи? Так там именно и закончился приток новых рабов. Но ее крах отнюдь не повлек за собой исчезновение института рабства.
4.Почему же только производство? Перераспределение тоже. Или вот еще пишут,что объем мировых финансов во много раз превышает реальное материальное богатство планеты.

Добавлено позже:5) Капитализм мог успешно развиваться в экономическом центре благодаря существованию рабского труда на периферии. Рабский труд вполне себе рентабелен. В Америке пошли на его уничтожение из-за того,что плантаторы стремились экспортировать свою продукцию в Англию,готовую платить за нее гораздо больше чем фабриканты из северных штатов.
Добавлено позже:6) Да и нет никакой связи между объемом знаний о мире и распространением религии. Вещи лежат в разных плоскостях.
Добавлено позже:7) Вот муравьи свою жизнь(конечную,единственную и неповторимую) попусту не тратят "на поклонение плоду воображения далеких предков". :D
Они все по Вассерману делают:

1) Кто Вам такое сказал? В математике принято выделять три вида высказываний. Определения - словесные описания объектов (договоренность о наименованиях). Аксиомы - высказывания, не требующие доказательств своей истинности (истинность которых очевидна). Теоремы - высказывания, для которых доказана их истинность. Переведите высказывание Вассермана из раздела теорем в раздел аксиом (раз уж Вам так удобнее).
2) Ну хоть здесь наши взгляды совпадают.
3) Еще раз, поток (приток) рабов не закончился. Людей, которых можно было обратить в рабов, было еще очень много. Просто это стало невыгодно.
4) Перераспределение важно для каждого отдельного члена общества. Общий же результат не меняется. А чем Вас беспокоит количество мировых финансов?
5) Неверно. Капитализм вполне себе может развиваться и без рабства. Рентабельность - относительная величина, могущая принимать любые значения (нулевые и отрицательные тоже). Говорить о рентабельности (без привязки к конкретным условиям) бессмысленно. Ваше предположение о причинах гражданской войны между Севером и Югом не выдерживает критики. Причины этого исторического события гораздо более весомы (см., например, К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения.: Издание 2-е. М., 1959. Т.15. С. 337-347. )
6) Связь есть. Многие испытывают когнитивный диссонанс от несоответствия научной и религиозной картин мира.
7) Неверно. Не делают муравьи все по Вассерману. Пространство возможностей для каждого муравья следующего поколения не увеличивается.

Цитата: ivanes - 18.09.16 21:53

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

Надо критически подходить к прочитанному. Не только читать, а еще и анализировать прочитанное.

Цитата: Sergei_VL - 17.09.16 09:49

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

Это заблуждения. И гороскопы, и устройство вселенной дьяволом (или богом) являются заблуждениями.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.09.16 01:32

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

Кто Вам такое сказал?

Это мое жизненное наблюдение.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

Еще раз, поток (приток) рабов не закончился. Людей, которых можно было обратить в рабов, было еще очень много. Просто это стало невыгодно.

Основный источник появления рабов в Римской империи- это военнопленные и жители только что покоренных территорий. Когда завершилась римская экспансия? Примерно во II веке(границы в Европе стабилизировались по линии Рейн-Дунай, в Азии на рубежах Парфянского царства, В Африке вплоть до пустынных земель). Самих римских граждан обращать в рабство было нельзя,а эдиктом Каракаллы гражданство распространилось на всех жителей империи. Вот и и закончился приток.
А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов. И лучше это сделайте в виртуальном пространстве. *YES*

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

Перераспределение важно для каждого отдельного члена общества. Общий же результат не меняется.

Перераспределить можно с разной целью. Чем была приватизация начала 90-х? Пожалуй,для нее подходит термин "патлач".

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

А чем Вас беспокоит количество мировых финансов?

Мыльные пузыри, не имеющие реального материального обеспечения, лопаются. Как следствие- мировые экономические кризисы.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

Неверно. Капитализм вполне себе может развиваться и без рабства. Рентабельность - относительная величина, могущая принимать любые значения (нулевые и отрицательные тоже). Говорить о рентабельности (без привязки к конкретным условиям) бессмысленно. Ваше предположение о причинах гражданской войны между Севером и Югом не выдерживает критики. Причины этого исторического события гораздо более весомы (см., например, К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения.: Издание 2-е. М., 1959. Т.15. С. 337-347. )

Развитие в мировых центрах накопления капитала всегда сопровождается "вторичной архаизацией" на периферии. Сошлюсь на книгу современного марксиста Бориса Кагарлицкого:
"От империй- к империализму"
http://royallib.com/read/kagarlitskiy_boris/ot_imperiy__k_imperializmu_gosudarstvo_i_vozniknovenie_burguaznoy_tsivilizatsii.html#0 (http://royallib.com/read/kagarlitskiy_boris/ot_imperiy__k_imperializmu_gosudarstvo_i_vozniknovenie_burguaznoy_tsivilizatsii.html#0)

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

Неверно. Не делают муравьи все по Вассерману. Пространство возможностей для каждого муравья следующего поколения не увеличивается.

А общественная деятельность Вассермана увеличивает пространство возможностей для следующих поколений граждан России? По-моему, нет.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

Связь есть. Многие испытывают когнитивный диссонанс от несоответствия научной и религиозной картин мира.

Церковь давно уже не оспаривает научную картину мира. Есть конечно отдельные оголтелые представители,но они явно просто тешат собственное тщеславие.
Лично у меня диссонанс возникает тогда,когда пытаются привести квазинаучные аргументы в поддержку религии. Хотя сама она в этом не нуждается.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

Это заблуждения. И гороскопы, и устройство вселенной дьяволом (или богом) являются заблуждениями.

Звезды не управляют человеческими судьбами. А гороскопы управляют. Вот такая загогулина.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.16 08:50

Цитата: Дмитрий Карягин - 18.09.16 03:06

С точки зрения христианства, вера в астрологию это поклонение сотворенному,т.е. "впадение в язычество".

А что нам привязка к христианству? Никак Иисус учеников по гороскопу набирал и волхвы по звездам шли или опять совпадение?
Давайте обсудим астрологию как науку. Нам все в ней понятно? Знаки зодиака работают?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 18.09.16 23:33

И гороскопы, и устройство вселенной дьяволом (или богом) являются заблуждениями.

На такое есть пока только дежурный ответ, так же неаргументированный: вселенная создана разумом, гороскопы открывают часть логики замысла. Это в некоторых религиях является грехом, поскольку "пользователей не должно волновать как написана программа".

Добавлено позже:

Цитата: KAMA - 17.09.16 12:07

Про Вселенную не скажу , а наш мир строил человек .
Разворачиваемый текст
[url]http://youtu.be/ELudp0kN9bs[/url]

А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.09.16 18:46

Цитата: Sergei_VL - 19.09.16 08:50

Добавлено позже:А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

можно одним словом - машина .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 20.09.16 00:22

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.09.16 01:32

Добавлено позже:1) Основный источник появления рабов в Римской империи- это военнопленные и жители только что покоренных территорий. Когда завершилась римская экспансия? Примерно во II веке(границы в Европе стабилизировались по линии Рейн-Дунай, в Азии на рубежах Парфянского царства, В Африке вплоть до пустынных земель). Самих римских граждан обращать в рабство было нельзя,а эдиктом Каракаллы гражданство распространилось на всех жителей империи. Вот и и закончился приток.
А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов. И лучше это сделайте в виртуальном пространстве. *YES*

2) Добавлено позже: 2) Перераспределить можно с разной целью. Чем была приватизация начала 90-х? Пожалуй,для нее подходит термин "патлач".

Добавлено позже:3) Мыльные пузыри, не имеющие реального материального обеспечения, лопаются. Как следствие- мировые экономические кризисы.

Добавлено позже:4) Развитие в мировых центрах накопления капитала всегда сопровождается "вторичной архаизацией" на периферии. Сошлюсь на книгу современного марксиста Бориса Кагарлицкого:
"От империй- к империализму"
[url]http://royallib.com/read/kagarlitskiy_boris/ot_imperiy__k_imperializmu_gosudarstvo_i_vozniknovenie_burguaznoy_tsivilizatsii.html#0[/url] ([url]http://royallib.com/read/kagarlitskiy_boris/ot_imperiy__k_imperializmu_gosudarstvo_i_vozniknovenie_burguaznoy_tsivilizatsii.html#0[/url])

Добавлено позже: 4) А общественная деятельность Вассермана увеличивает пространство возможностей для следующих поколений граждан России? По-моему, нет.

Добавлено позже: 5) Церковь давно уже не оспаривает научную картину мира. Есть конечно отдельные оголтелые представители,но они явно просто тешат собственное тщеславие.
Лично у меня диссонанс возникает тогда,когда пытаются привести квазинаучные аргументы в поддержку религии. Хотя сама она в этом не нуждается.

Добавлено позже: 6) Звезды не управляют человеческими судьбами. А гороскопы управляют. Вот такая загогулина.

1) Все гораздо проще. Потенциальные рабы не закончились. Просто: а) их добыча стала гораздо дороже; б) разорение мелких землевладельцев (при рабстве выгодны большие хозяйства с низкоквалифицированным ручным трудом) предоставило свободные руки; в) появились более совершенные орудия труда; г) раб не заинтересован в результатах своего труда и т.д.
Что же до полукустарных производств в Дагестане (с использованием рабов), то: а) в Дагестане полно свободных рабочих рук (готовых трудится за гроши), б) ознакомьтесь с современным производством строительных материалов. Оно убивает кустарщину на раз.
2) Тут видно возникло недопонимание. Важность способа перераспределения не отрицалась. Констатировался тот факт, что общая сумма не меняется.
3) Если некто берет кредит на машину для личных поездок, то это не есть хорошо. Если же он собирается зарабатывать на этом деньги, то это является допустимым вариантом. Здесь похожая (хотя и не совсем такая) ситуация.
4) Если Борис Кагарлицкий является марксистом, то я, несомненно, являюсь китайским императором.
А его (Кагарлицкого) доводы были неоднократно опровергнуты. Приведу фразу В.И. Ленина
"... вся мощь миллиардных капиталов буржуазии всех стран тянет за собой Россию..."
Если будет нужно, то я потом поясню смысл этой фразы.
5) Фанатом Вассермана не являюсь, но почему его общественная деятельность не увеличивает пространство возможностей?
6) Человеку свойственно приходить к выводам (о вере или неверии) на основе фактов. Отсутствие таковых у религиозных деятелей делает их позицию шаткой. В этом и заключается противоречие.
7) Некритическое отношение к результатом предсказаний и самосбывающиеся пророчества делают такую ситуацию возможной.

Цитата: Sergei_VL - 19.09.16 08:50

1) Давайте обсудим астрологию как науку. Нам все в ней понятно? Знаки зодиака работают?

2) Добавлено позже:На такое есть пока только дежурный ответ, так же неаргументированный: вселенная создана разумом, гороскопы открывают часть логики замысла. Это в некоторых религиях является грехом, поскольку "пользователей не должно волновать как написана программа".

3) Добавлено позже:А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

1) Это не наука.
2) О гороскопах написано выше. Моделей происхождения вселенной предложено много 1) миры на бране, 2) хаотическая инфляция, 3) флуктуация и т.д. и т.п. Выбирайте любую.
3) См. стандартная космологическая модель и ее альтернативы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 20:22

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.09.16 01:32

А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов. И лучше это сделайте в виртуальном пространстве.

Если бы рабство было выгодно, оно было бы и сегодня официально признано. А про кирпичные заводы- да, самый неквалифицированный труд при родоплеменном строе может поддерживаться с помощью рабской раб.силы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 21.09.16 23:32

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.09.16 01:32

А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов.

Немного о таком явлении (неотличимом от рабства) как закрытое содержание домашней прислуги.

В довоенное время в городах Германии в качестве нянек использовали девушек-подростков из деревень. Няни, еще сами дети, круглосуточно пребывая в одних и тех же стенах, перегруженные работой, лишенные какого-либо досуга и развития, тосковали по своей семье, по своей деревне и всеми силами пытались вырваться из ненавистного чужого дома. Постепенно стали учащаться случаи, когда младенцы случайно задыхались, тонули, получали различные увечья. Ну просто несчастные случаи, превратившиеся в своеобразную эпидемию по всей стране.
Во время войны таких же девушек-подростков немцы угоняли в Германию из России, Польши, Украины и т.д. Так вот, немецкие семьи к этому времени, уже научились корректировать свое отношение к прислуге. Появились выходные, карманные расходы, оплата обучения и даже (дабы предупредить вредительство) культивировалось отношение к прислуге "как к члену семьи".

Евреям нужны были слуги, которым религия не запрещала бы работать по субботам: топить камин или прибирать дом. Поэтому прислугу нанимали из среды католиков. В то время в Италии священники отнимали детей по одной и той же причине. В каждом случае ребенка предварительно тайно крестила нянька-католичка, а затем о крещении "узнавала" инквизиция. Например, в 1858 году в Италии папская полиция по приказу инквизиции на вполне законных основаниях арестовала шестилетнего сына еврейских родителей. Насильно вырвав ребенка из рук рыдающей матери и обезумевшего от горя отца, его отправили в Рим и вырастили в католической вере. Родителям встречаться с ним не разрешалось.
Евреи стали все меньше использовать труд прислуги (к примеру, заключали долгосрочные договора о выполнении неевреями определенного вида работ - в субботу, для семей еврейской общины), а правило субботы претерпело трансформацию: можно было пользоваться огнем, зажженным ранее, до наступления субботы, и т.д.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.09.16 12:45

Цитата: Sergei_VL - 19.09.16 08:50

Давайте обсудим астрологию как науку. Нам все в ней понятно? Знаки зодиака работают?

Есть уже такая тема. "Астропредсказания. Доверяем или нет? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top (http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top)

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 19.09.16 08:50

Никак Иисус учеников по гороскопу набирал и волхвы по звездам шли или опять совпадение?

Первое- домыслы астрологов,второе к астрологии не имеет отношения.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 19.09.16 08:50

Добавлено позже:На такое есть пока только дежурный ответ, так же неаргументированный: вселенная создана разумом, гороскопы открывают часть логики замысла. Это в некоторых религиях является грехом, поскольку "пользователей не должно волновать как написана программа".

Нет. Это напоминает один из элементов карго-культа. (Когда папуасы плетут из лиан самолет в натуральную величину).

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.09.16 00:22

Если Борис Кагарлицкий является марксистом, то я, несомненно, являюсь китайским императором.
А его (Кагарлицкого) доводы были неоднократно опровергнуты. Приведу фразу В.И. Ленина
"... вся мощь миллиардных капиталов буржуазии всех стран тянет за собой Россию..."
Если будет нужно, то я потом поясню смысл этой фразы.

По моему, сейчас это единственный адекватный марксистский идеолог. А почему Вы против Кагарлицкого? Просто интересно.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.09.16 00:22

Фанатом Вассермана не являюсь, но почему его общественная деятельность не увеличивает пространство возможностей?

Потому что он оппортунист.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.09.16 00:22

Все гораздо проще. Потенциальные рабы не закончились. Просто: а) их добыча стала гораздо дороже; б) разорение мелких землевладельцев (при рабстве выгодны большие хозяйства с низкоквалифицированным ручным трудом) предоставило свободные руки; в) появились более совершенные орудия труда; г) раб не заинтересован в результатах своего труда и т.д.

Да ведь мы с Вами о крахе Римской Империи говорили! Помилуйте,какие там "свободные руки" и "более совершенные орудия труда" ! Обладатели свободных рук предпочитали держать в них мечи и дубины,а о совершенствовании орудий труда в "темные века" я вообще молчу.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.09.16 00:22

раб не заинтересован в результатах своего труда и т.д.

И не заинтересован он в этом еще во времена строительства пирамиды Хеопса. Тем не менее. . .

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 20.09.16 00:22

Что же до полукустарных производств в Дагестане (с использованием рабов), то: а) в Дагестане полно свободных рабочих рук (готовых трудится за гроши), б) ознакомьтесь с современным производством строительных материалов. Оно убивает кустарщину на раз.

Опять же,владельцы тех кирпичных заводов видимо про пункт а) и б) просто ничего не знают. :D

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 21.09.16 20:22

Если бы рабство было выгодно, оно было бы и сегодня официально признано.

Официальное признание- уже первый шаг к ликвидации. А так существует себе как "естественный порядок вещей".
Если бы рабство было не выгодно,то его не было бы. А оно есть. На протяжении всей человеческой истории.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 21.09.16 20:22

А про кирпичные заводы- да, самый неквалифицированный труд при родоплеменном строе может поддерживаться с помощью рабской раб.силы.

При любом строе и любой труд. Мамелюки(воины-рабы средневекового Египта).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.16 09:04

Цитата: Дмитрий Карягин - 24.09.16 12:45

Есть уже такая тема. "Астропредсказания. Доверяем или нет? "
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top[/url])

Добавлено позже:Первое- домыслы астрологов,второе к астрологии не имеет отношения.

Поставить вопрос об астрологии в плоскость "доверяем/не доверяем" не характеризует астрологию. Просто так видится вопрос многим людям, а именно - основа ее внушение прежде всего самому себе. Может изначально и была такая цель у первых людей в мире, занявшихся астрологией (но в этом я сильно сомневаюсь, поскольку связь древнего мира со звездами гораздо более тесная), но в ходе погружения в нее, как в науку, выявились новые закономерности в жизни людей, связанные со звездами.
По Библии, если рассмотреть Ветхий Завет, то не думаю, что виденье мира его авторов идентично виденью отцов нашей православной церкви. Использовались многие древние знания, в т.числе астрологические, о кот. сейчас понятия не имеют, и поэтому сейчас, для того, чтобы приблизить религию к народу и при этом не искать сложный компромис науки и религии, подвели подо все псевдофилософскую базу, где астрология что-то вроде ереси.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 27.09.16 09:25

Цитата: ivanes - 18.09.16 21:53

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

А я читала , что на Земле и рай и ад - кому как выпадет *DONT_KNOW*

Цитата: superskeptik - 16.09.16 16:49

А что там с энтропией?

Ну . вроде как замрет картинка , вместо "муви" будет "фото" на веки вечные ?

Цитата: Sergei_VL - 19.09.16 08:50

А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

Это то ,что человек "понастроил " вокруг себя и в себе с тех пор , как взял в руки ... палку-копалку .

http://youtu.be/TjBo4v67Bpg (http://youtu.be/TjBo4v67Bpg)

Кстати , он думал ровно минуту , как и Знатоки в ЧтоГдеКогда :) В кино,конечно .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 00:59

Цитата: Sergei_VL - 27.09.16 09:04

По Библии, если рассмотреть Ветхий Завет, то не думаю, что виденье мира его авторов идентично виденью отцов нашей православной церкви. Использовались многие древние знания, в т.числе астрологические,

А где можно в Ветхом завете увидеть следы использования астрологических знаний?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 28.09.16 17:42

Цитата: Дмитрий Карягин - 24.09.16 12:45

Есть уже такая тема. "Астропредсказания. Доверяем или нет? "
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top[/url])
Добавлено позже: 1) По моему, сейчас это единственный адекватный марксистский идеолог. А почему Вы против Кагарлицкого? Просто интересно.

Добавлено позже: 2) Потому что он оппортунист.

Добавлено позже: 3) Да ведь мы с Вами о крахе Римской Империи говорили! Помилуйте,какие там "свободные руки" и "более совершенные орудия труда" ! Обладатели свободных рук предпочитали держать в них мечи и дубины,а о совершенствовании орудий труда в "темные века" я вообще молчу.

Добавлено позже: 4) И не заинтересован он в этом еще во времена строительства пирамиды Хеопса. Тем не менее. . .

Добавлено позже:5) Опять же,владельцы тех кирпичных заводов видимо про пункт а) и б) просто ничего не знают. :D

Добавлено позже:
6) Если бы рабство было не выгодно,то его не было бы. А оно есть. На протяжении всей человеческой истории.

1) При чтении Кагарлицкого возникает двойственное ощущение:
а) человек не разбирается в том, о чем он пишет
б) человек понимает, но старательно старается ввести читателя в заблуждение
Выбирать не из чего. Любой вариант плох.
2) В чем заключается оппортунизм Вассермана? (Я не отслеживаю всех его высказываний.) Чем он мешает расширению пространства возможностей?
3) О крахе Римской империи, о Великом переселении народов, о Варварских королевствах. Обо всем том, что относится к переходу от рабовладельческого строя к феодальному. "Свободные руки" и сейчас меняют часть своей "свободы" на некоторые гарантии (в гораздо меньшей степени, но меняют), а не сколачивают вооруженные шайки. Любой грабеж возможен пока есть кого грабить. А если грабители все, то и грабить некого (и жить не на что). Более совершенные орудия труда создавались и в Римской империи, и в "темные века" (советским школьникам об этом рассказывал учебник с ныне не существующей аркой на обложке).
4) Тем не менее рабов не наблюдается. Значит что-то в ваших рассуждениях не так.
5) Владельцы "тех кирпичных заводов" знают и про пункт а) (и даже активно им пользуются), и про пункт б) (хотели бы и себе такое производство, но порог вхождения может быть достаточно велик, а владелец производства слишком жаден).
Откуда же берутся подобные истории в средствах массовой информации? Трудоустройство без договора, обещания приличной (по тамошним меркам) и банальный кидок с оплатой на прощание (исключительно из недальновидности). Поскольку добиться справедливости в тамошних условиях бывает проблематично, то на выходе имеем очередную историю "о рабстве в Дагестане".
6) Рабство выгодно лишь при определенном развитии производительных сил и производственных отношений, а не на протяжении всей человеческой истории.

Цитата: KAMA - 27.09.16 09:25

Ну . вроде как замрет картинка , вместо "муви" будет "фото" на веки вечные ?

Если не углубляться в детали (имеется много разных моделей и соображений), то все плохо, но не совсем.
Увеличение (или сохранение) энтропии имеет статистическое обоснование. Если у Вас достаточно времени, то можно дождаться любого "муви"(несмотря на то, что в среднем (и даже большую часть времени) будет "фото"). Не исключено, хотя и не имеет строгих обоснований, что мы просто попали в одно из таких "муви".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.16 18:15

Цитата: Дмитрий Карягин - 28.09.16 00:59

А где можно в Ветхом завете увидеть следы использования астрологических знаний?

Можно поискать, мне кажется, это было неотъемлемой частью жизни любого народа ближнего Востока, тем более, часть событий происходит в Вавилоне, вообще месте или одном из мест, возникновения этой науки.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.16 03:10

Цитата: Sergei_VL - 28.09.16 18:15

Можно поискать, мне кажется, это было неотъемлемой частью жизни любого народа ближнего Востока, тем более, часть событий происходит в Вавилоне, вообще месте или одном из мест, возникновения этой науки.

Астрология возникла на базе религии древней Месопотамии,которая характеризовалась наличием астральных культов.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.16 07:08

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.10.16 03:10

Астрология возникла на базе религии древней Месопотамии,которая характеризовалась наличием астральных культов.

Правильно, ну и что? Это как то говорит о ее фальши?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.10.16 02:41

Цитата: Sergei_VL - 03.10.16 07:08

Правильно, ну и что? Это как то говорит о ее фальши?

Это говорит о том,что долгое время она была локальна. Распространение началось только в эпоху эллинизма.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 28.09.16 17:42

При чтении Кагарлицкого возникает двойственное ощущение:
а) человек не разбирается в том, о чем он пишет
б) человек понимает, но старательно старается ввести читателя в заблуждение
Выбирать не из чего. Любой вариант плох.

Конечно,было бы любопытно развить разговор в данном направлении. Но от темы это уже уведет слишком далеко.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 28.09.16 17:42

Более совершенные орудия труда создавались и в Римской империи, и в "темные века"

Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс. Однако,это эпоха складывания феодального строя,пришедшего на смену рабовладельческому.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 28.09.16 17:42

(советским школьникам об этом рассказывал учебник с ныне не существующей аркой на обложке).
. . . Тем не менее рабов не наблюдается. Значит что-то в ваших рассуждениях не так.

Тем не менее,рабство наблюдается и в 21 веке. Например,в той самой стране,с несуществующей аркой.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 28.09.16 17:42

Владельцы "тех кирпичных заводов" знают и про пункт а) (и даже активно им пользуются), и про пункт б) (хотели бы и себе такое производство, но порог вхождения может быть достаточно велик, а владелец производства слишком жаден).
Откуда же берутся подобные истории в средствах массовой информации? Трудоустройство без договора, обещания приличной (по тамошним меркам) и банальный кидок с оплатой на прощание (исключительно из недальновидности). Поскольку добиться справедливости в тамошних условиях бывает проблематично, то на выходе имеем очередную историю "о рабстве в Дагестане".

Все верно. Только "кидок с оплатой" происходит без прощания. Разве что человеку удастся сбежать.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 28.09.16 17:42

Рабство выгодно лишь при определенном развитии производительных сил и производственных отношений, а не на протяжении всей человеческой истории.

Плантационное рабство в Новом Свете существовало и после наступления индустриальной эпохи. Более того,промышленный переворот в развитых странах стимулировал его расширение и ужесточение.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 05.10.16 03:51

Цитата: Sergei_VL - 27.09.16 09:04

По Библии, если рассмотреть Ветхий Завет, то не думаю, что виденье мира его авторов идентично виденью отцов нашей православной церкви. Использовались многие древние знания, в т.числе астрологические, о кот. сейчас понятия не имеют, и поэтому сейчас, для того, чтобы приблизить религию к народу и при этом не искать сложный компромис науки и религии, подвели подо все псевдофилософскую базу, где астрология что-то вроде ереси.

Этому " сейчас" вообще то 2000 лет... а все " древние знания" имели в своей основе общение с темными силами , с силами зла ... в том числе и астрология...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 08:49

Цитата: Инна369 - 05.10.16 03:51

Этому " сейчас" вообще то 2000 лет... а все " древние знания" имели в своей основе общение с темными силами , с силами зла ... в том числе и астрология...

Что есть "зло"? Особенно в древнем Вавилоне?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 05.10.16 08:56

Нет в астрологии никакого зла.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 10:02

Цитата: Joanna Regina - 05.10.16 08:56

Нет в астрологии никакого зла.

Тут вопрос о темных силах.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 05.10.16 16:59

Цитата: Sergei_VL - 05.10.16 08:49

Что есть "зло"? Особенно в древнем Вавилоне?

Для вавилонян что есть зло или для кого ? Понятие зла зависит от той картины мира , какую кто предпочитает считать истинной. У вавилонян одна картина мира была , у христиан другая и т. д...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 19:19

Цитата: Инна369 - 05.10.16 03:51

... а все " древние знания" имели в своей основе общение с темными силами , с силами зла ... в том числе и астрология...

Цитата: Инна369 - 05.10.16 16:59

Для вавилонян что есть зло или для кого ? Понятие зла зависит от той картины мира , какую кто предпочитает считать истинной. У вавилонян одна картина мира была , у христиан другая и т. д...

Астрология в Древнем Вавилоне уж никак не могла быть силой зла!
Скорее, добра, ведь были попытки ответить на вопросы: "кто мы?", "откуда мы?", "куда мы идем?"

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 05.10.16 20:01

Цитата: Sergei_VL - 05.10.16 19:19

Астрология в Древнем Вавилоне уж никак не могла быть силой зла!
Скорее, добра, ведь были попытки ответить на вопросы: "кто мы?", "откуда мы?", "куда мы идем?"

С позиции вавилонян возможно - для них небо и планеты были заселены всевозможными богами разных мастей... в христианском же мироустройстве все небо и планеты заселены силами зла , падшими ангелами ( бесами) ... ну и отсюда различное отношение к астрологии соответственно...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 21:15

Цитата: Инна369 - 05.10.16 20:01

С позиции вавилонян возможно - для них небо и планеты были заселены всевозможными богами разных мастей... в христианском же мироустройстве все небо и планеты заселены силами зла , падшими ангелами ( бесами) ... ну и отсюда различное отношение к астрологии соответственно...

Инна, я про Вавилон могу обсуждать очень приблизительно. К сожалению, знаний не хватает. Но читал интересную статью, может и враки, но они владели некоторыми знаниями по астрологии, уникальными. Их потомки передали цыганам способности видеть будующее. Русифицированных знаний мало, про Вавилон, наверное, в арабских и индийских библиотеках на их языках много.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 05.10.16 21:30

Цитата: Sergei_VL - 05.10.16 21:15

Инна, я про Вавилон могу обсуждать очень приблизительно. К сожалению, знаний не хватает. Но читал интересную статью, может и враки, но они владели некоторыми знаниями по астрологии, уникальными. Их потомки передали цыганам способности видеть будующее. Русифицированных знаний мало, про Вавилон, наверное, в арабских и индийских библиотеках на их языках много.

Да там особо и знать нечего... посмотрите ихний пантеон , свойства каждого божества , их связь с планетами и соответственно с гороскопом...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 22:05

Цитата: Инна369 - 05.10.16 21:30

Да там особо и знать нечего... посмотрите ихний пантеон , свойства каждого божества , их связь с планетами и соответственно с гороскопом...

Зороастризм, а еще что? Там не так просто

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 05.10.16 22:11

Цитата: Sergei_VL - 05.10.16 22:05

Зороастризм, а еще что? Там не так просто

Все можно представить сложно , если надо голову людЯм заморочить...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.10.16 22:54

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.10.16 02:41

Добавлено позже: 1) Конечно,было бы любопытно развить разговор в данном направлении. Но от темы это уже уведет слишком далеко.

Добавлено позже: 2) Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс. Однако,это эпоха складывания феодального строя,пришедшего на смену рабовладельческому.

Добавлено позже: 3) Тем не менее,рабство наблюдается и в 21 веке. Например,в той самой стране,с несуществующей аркой.

Добавлено позже: 4) Все верно. Только "кидок с оплатой" происходит без прощания. Разве что человеку удастся сбежать.

Добавлено позже: 5) Плантационное рабство в Новом Свете существовало и после наступления индустриальной эпохи. Более того,промышленный переворот в развитых странах стимулировал его расширение и ужесточение.

1) Согласен. Может быть и обсудим в другой теме (как-нибудь).
2) Нет. Люди (объявившие это время "темными веками") обязаны этому времени. Нет особой роскоши, особых монументальных построек и т.д., но ведение сельского хозяйства совершенствуется, металлургия совершенствуется, книги (в основном религиозного содержания) создаются и т.д.
3) Это не рабство (в классическом его понимании). Скорее это напоминает рэкет.
4) Нет. Банальный кидок. Не нужны ему (хозяину кустарного кирпичного завода) рабы. Этот человек совершенно спокойно может уйти. Но свою зарплату практически нереально будет выбить. Ну а журналисты (блогеры и т.д.) преподносят это наиболее рейтинговым способом.
5) Существовало. Поскольку ручной труд (при выращивании определенных культур, в определенных условиях) практически невозможно было механизировать. Однако, сам способ капиталистического хозяйствования и привел к свертыванию этого проекта.

Цитата: Joanna Regina - 05.10.16 08:56

Нет в астрологии никакого зла.

Более того, в ней вообще ничего нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 05.10.16 22:58

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.10.16 02:41

Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс.

Да ладно? Это Вы про то время когда викинги строили свои драккары и кнарры? Ковали мечи из больше чем 100 проволок? Плыли до Гардарики кто с торговлей кто с войной? Переселились в Исландию? А говорят и до америки доплыли.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 05.10.16 23:39

Цитата: superskeptik - 28.09.16 17:42

1) При чтении Кагарлицкого возникает двойственное ощущение:
а) человек не разбирается в том, о чем он пишет
б) человек понимает, но старательно старается ввести читателя в заблуждение

Как Вам сказать, это запутавшийся в своем кумире Покровском человек. С несколькими свежими моментами у него можно согласиться, это роль торговли в становлении древнерусского государства и англо-голландское соперничество в России 16-17 вв. Но как только выплывает пресловутая петербургская миперия - туши свет. Да и вообще материальный фактор у него чрезмерно раздут, что, впрочем, характерно для вульгарного марксизма включая основоположника.

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.10.16 02:41

Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс. Однако,это эпоха складывания феодального строя,пришедшего на смену рабовладельческому.

Ничего подобного, красная линия этой эпохи - повальное распространение христианства по Европе и становление церковных институтов, настолько эффективных, что дожили до нашего времени. Именно она сохранила и приумножила и технические, в т.ч. строительные достижения античности, так или иначе переняла арабские и скандинавские достижения, заложила фундамент науки, медицины, образования, пусть и не без некоторых издержек.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 05.10.16 23:44

Цитата: Дмитрий Карягин - 24.09.16 12:45

Официальное признание- уже первый шаг к ликвидации. А так существует себе как "естественный порядок вещей".
Если бы рабство было не выгодно,то его не было бы. А оно есть. На протяжении всей человеческой истории.

Официально рабство было признано (и узаконено) пять тысяч лет назад. Где сегодня выгоден рабский труд? В традиционных обществах, которых не коснулась длань просвещения и вообще какой-нибудь цивилизации.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 00:02

Цитата: superskeptik - 05.10.16 22:54

Более того, в ней вообще ничего нет.

Теоретически кажется порой, что нет, а на практике выходит по другому. Даже Ваша скептическая позиция может быть объяснена с точки зрения знака зодиака, даты рождения, а может + ко всему даже и имени. А может не попадались точные гороскопы? Мы же не обсуждаем сейчас умышленное програмирование граждан на нахождение, вернее, ролевое отнесение своего "я" к определенной группе, попадание в которую складывается из многих факторов, таких, как образование, соц положение, увлечения, и т.д, и в т. числе гороскоп. Им говорят как детям, играющим в животных: "ты - скорпион, займи свое место!"
Я про другие, серьезные гороскопы, которых сейчас не найти, или найти очень трудно. Как отличить шарлатана от астролога? Именно не психолога, а чисто можно сказать, астронома и математика. От колонки со смешными значками в "7 дней" до настоящего, подобного Галелео, пропасть, целый космос.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 00:11

Имхо, в астрологии что-то есть. Непонятно, как это функционирует, но оно функционирует.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 00:13

Цитата: Obladi-oblada - 06.10.16 00:11

Имхо, в астрологии что-то есть. Непонятно, как это функционирует, но оно функционирует.

Коммунисты всегда имели склонность к мистике... *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 00:16

Конечно, в астрологии что-то есть. К примеру, в суфийских ритуальных танцах ордена Мевлеви тоже ничего нет, на взгляд непосвящённого, а оно есть! O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 00:21

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 00:16

Конечно, в астрологии что-то есть.

И в гадании на картах тоже " что то" есть и в спиритическом сеансе с двигающимся блюдцем и ответами на вопросы тоже есть это " что то" , да много еще в каких мистико - магических ритуалах и вещах ... про нумерологию еще можно вспомнить , спецы уверяют , что и в ней есть " что то" ... хиромантия еще вспомнилась...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 00:30

Цитата: Сергей В. - 05.10.16 23:39

Как Вам сказать, это запутавшийся в своем кумире Покровском человек. С несколькими свежими моментами у него можно согласиться, это роль торговли в становлении древнерусского государства и англо-голландское соперничество в России 16-17 вв. Но как только выплывает пресловутая петербургская миперия - туши свет. Да и вообще материальный фактор у него чрезмерно раздут, что, впрочем, характерно для вульгарного марксизма включая основоположника.

Большого греха в главенствовании материального фактора не вижу.
Покровский Михаил Николаевич (надо полагать)?
А вообще согласен. Благодарю.

Цитата: Sergei_VL - 06.10.16 00:02

Теоретически кажется порой, что нет, а на практике выходит по другому. Даже Ваша скептическая позиция может быть объяснена с точки зрения знака зодиака, даты рождения, а может + ко всему даже и имени. А может не попадались точные гороскопы? Мы же не обсуждаем сейчас умышленное програмирование граждан на нахождение, вернее, ролевое отнесение своего "я" к определенной группе, попадание в которую складывается из многих факторов, таких, как образование, соц положение, увлечения, и т.д, и в т. числе гороскоп. Им говорят как детям, играющим в животных: "ты - скорпион, займи свое место!"
Я про другие, серьезные гороскопы, которых сейчас не найти, или найти очень трудно. Как отличить шарлатана от астролога? Именно не психолога, а чисто можно сказать, астронома и математика. От колонки со смешными значками в "7 дней" до настоящего, подобного Галелео, пропасть, целый космос.

Не выходит на практике по-другому.
Моя скептическая позиция объясняется полученным образованием.
Вот, собственно, и все.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 00:37

Цитата: superskeptik - 06.10.16 00:30

Моя скептическая позиция объясняется полученным образованием.

Советское образование имеет свою специфику ... что то вроде двадцать пятого кадра заложенного в программу обучения... это я давно поняла..., поэтому к нему надо относиться с определенной ( и немалой) долей скептицизма...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 00:40

Цитата: Инна369 - 06.10.16 00:37

что то вроде двадцать пятого кадра

Эффекта двадцать пятого кадра тоже не существует. Увы и ах.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 00:44

Цитата: superskeptik - 06.10.16 00:40

Эффекта двадцать пятого кадра тоже не существует. Увы и ах.

да неважно как назвать...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 00:45

Цитата: Инна369 - 06.10.16 00:13

Коммунисты всегда имели склонность к мистике... *YES*

Как и самому Марксу, ничто человеческое им не чуждо.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 06.10.16 00:30

Моя скептическая позиция объясняется полученным образованием.

Но ваше образование может быть объяснено вашим гороскопом :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 00:53

Цитата: Obladi-oblada - 06.10.16 00:45

Но ваше образование может быть объяснено вашим гороскопом

Гороскопом? Нет. Средой (в которой я вырос) может быть объяснено.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 06.10.16 00:57

Цитата: Инна369 - 05.10.16 20:01

все небо и планеты заселены силами зла , падшими ангелами ( бесами) ... ну и отсюда различное отношение к астрологии соответственно...

А как же -- "Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Небесное "(Цитата из Библии)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 00:57

Цитата: superskeptik - 06.10.16 00:53

Средой (в которой я вырос) может быть объяснено.

Среда , наверно , тоже определялась гороскопом ... по идее ...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 01:07

Цитата: superskeptik - 06.10.16 00:53

Гороскопом? Нет. Средой (в которой я вырос) может быть объяснено.

Средой не всё можно объяснить. Бывает, что сын врача становится врачом. Но бывает, что и сын сапожника становится врачом.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 01:15

Цитата: Obladi-oblada - 06.10.16 01:07

Средой не всё можно объяснить. Бывает, что сын врача становится врачом. Но бывает, что и сын сапожника становится врачом.

А причем тут гороскопы? Среда позволяет сыну сапожника стать врачом (и наоборот).

Цитата: Инна369 - 06.10.16 00:57

Среда , наверно , тоже определялась гороскопом ... по идее ...

Нет. Гораздо более материальными вещами.
Если кому-то нравится делить сферу на определенное количество секторов, приписывать проекциям (на эту сферу) источников света какой-то смысл и т.д., то это их проблемы. К реальности они не имеют никакого отношения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 01:19

Цитата: superskeptik - 06.10.16 01:15

Нет. Гораздо более материальными вещами.

Наверно все же не материальными , иначе Ломоносов продолжал бы рыбачить в родной деревне ... откуда у него появилась страсть к книгам , к учению , с материалистической позиции это необьяснимо...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 01:22

Цитата: Инна369 - 06.10.16 01:19

Наверно все же не материальными , иначе Ломоносов продолжал бы рыбачить в родной деревне ... откуда у него появилась страсть к книгам , к учению , с материалистической позиции это необьяснимо...

А если подумать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 01:24

Цитата: superskeptik - 06.10.16 01:15

А причем тут гороскопы? Среда позволяет сыну сапожника стать врачом (и наоборот).

Чаще всего как раз не позволяет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 01:25

Цитата: superskeptik - 06.10.16 01:22

А если подумать?

И...?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 01:32

Цитата: Инна369 - 06.10.16 01:25

И...?

То не гороскопы, а наличие возможностей позволило Ломоносову реализовать свой потенциал.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 06.10.16 01:32

Цитата: superskeptik - 06.10.16 00:30

Покровский Михаил Николаевич (надо полагать)?

Он самый. Кагарлицкий не историк, театровед, по роду занятий скорее политолог. Так что учитывая все это, первый исторический блин вышел отнюдь не комом. Но он более интересен в средних веках.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 01:37

Цитата: superskeptik - 06.10.16 01:32

То не гороскопы, а наличие возможностей позволило Ломоносову реализовать свой потенциал.

Гмгм. Стремление выйти за пределы своей среды зависит от наличия или отсутствия возможностей? У Ломоносова возможностей таки было не очень много.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 01:38

Цитата: superskeptik - 06.10.16 01:32

, а наличие возможностей позволило Ломоносову реализовать свой потенциал.

Возможностей как раз у него не было , он стал тем , кем стал вопреки окружающей среде , а не благодаря ей... И вообще не обьяснимо с материальной позиции откуда у него взялось это желание и стремление , оно противоречит не только окружающей его среде , но даже наследственности , то есть тут нет даже и генного фактора...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 01:44

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 01:37

Гмгм. Стремление выйти за пределы своей среды зависит от наличия или отсутствия возможностей? У Ломоносова возможностей таки было не очень много.

Батюшка его (Ломоносова) мог себе позволить дать сыну неплохое начальное образование. Место рождения Ломоносова предполагало наличие контактов с внешним миром. С рыбным обозом было куда идти. Да много чего можно перечислить.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 01:50

Цитата: superskeptik - 06.10.16 01:44

Батюшка его (Ломоносова) мог себе позволить дать сыну неплохое начальное образование. Место рождения Ломоносова предполагало наличие контактов с внешним миром. С рыбным обозом было куда идти. Да много чего можно перечислить.

Грамоте обучил Михаила Ломоносова дьячок местной Дмитровской церкви С. Н. Сабельников. «Вратами учёности»[22], по его собственному выражению, для него делаются «Грамматика» Мелетия Смотрицкого, «Арифметика» Л. Ф. Магницкого, «Стихотворная Псалтырь» Симеона Полоцкого. В четырнадцать лет юный Ломоносов грамотно и чётко писал. Не сказала бы , что такое начальное образование способно из каждого сделать Ломоносова...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 01:50

Цитата: superskeptik - 06.10.16 01:44

Батюшка его (Ломоносова) мог себе позволить дать сыну неплохое начальное образование. Место рождения Ломоносова предполагало наличие контактов с внешним миром. С рыбным обозом было куда идти. Да много чего можно перечислить.

Да. Но ведь Ломоносов был единственный, кто воспользовался этими возможностями. Другие остались. Почему?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 02:12

Цитата: Инна369 - 06.10.16 01:50

Грамоте обучил Михаила Ломоносова дьячок местной Дмитровской церкви С. Н. Сабельников. «Вратами учёности»[22], по его собственному выражению, для него делаются «Грамматика» Мелетия Смотрицкого, «Арифметика» Л. Ф. Магницкого, «Стихотворная Псалтырь» Симеона Полоцкого. В четырнадцать лет юный Ломоносов грамотно и чётко писал. Не сказала бы , что такое начальное образование способно из каждого сделать Ломоносова...

У абсолютного большинства и такого не было. "Арифметика" Магницкого - очень хороший учебник для изучения основ математики.

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 01:50

Да. Но ведь Ломоносов был единственный, кто воспользовался этими возможностями. Другие остались. Почему?

Дмитрий Виноградов (пусть и "попович") с осуждает эту запись. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 02:16

Цитата: superskeptik - 06.10.16 02:12

У абсолютного большинства и такого не было. "Арифметика" Магницкого - очень хороший учебник для изучения основ математики.

В приходской школе обучался не один Ломоносов , но арифметика Магницкого почему то на них так не подействовала...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 02:19

Цитата: superskeptik - 06.10.16 02:12

У абсолютного большинства и такого не было. "Арифметика" Магницкого - очень хороший учебник для изучения основ математики.Дмитрий Виноградов (пусть и "попович") с осуждает эту запись. :)

Виноградов не шёл вместе с Ломоносовым в обозе. O:-) Родился и вырос совсем в других местах. И тоже в одиночку вышел из своей среды. Почему именно Вмноградов? Почему именно Ломоносов? Откуда вдруг нежелание ходить под парусом за рыбой? Идти по духовной части?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 02:34

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 02:19

Виноградов не шёл вместе с Ломоносовым в обозе. O:-) Родился и вырос совсем в других местах. И тоже в одиночку вышел из своей среды. Почему именно Вмноградов? Почему именно Ломоносов? Откуда вдруг нежелание ходить под парусом за рыбой? Идти по духовной части?

По тысячам разнообразных причин. Кто-то решил, что надежнее привычная стезя. Кому-то не хватило терпения. Кто-то хотел, но не имел возможности. И т.д. и т.п.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 02:46

Цитата: superskeptik - 06.10.16 02:34

По тысячам разнообразных причин. Кто-то решил что надежнее привычная стезя. Кому-то не хватило терпения. Кто-то хотел, но не имел возможности. И т.д. и т.п.

Слив засчитан *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 02:54

Цитата: Инна369 - 06.10.16 02:46

Слив засчитан *YES*

Где Вы увидели слив? Ничего подобного. Причины грубы, зримы и материальны. К произвольному соединению проекций источников света на сферу они не имеют не малейшего отношения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 06.10.16 03:31

Цитата: superskeptik - 06.10.16 02:54

Где Вы увидели слив? Ничего подобного. Причины грубы, зримы и материальны.

Цитата: superskeptik - 06.10.16 02:34

По тысячам разнообразных причин. Кто-то решил, что надежнее привычная стезя. Кому-то не хватило терпения. Кто-то хотел, но не имел возможности. И т.д. и т.п.

Потому , что из вашего же ответа очевиден тот факт , что само решение человека как поступить проистекает от его внутреннего расположения к чему либо , именно оно является определяющим фактором для принятия решения и претворение его в жизнь. Оно может быть как согласно с внешними обстаятельствами так и не согласно с ними , и действовать в этом случае , человек будет вопреки этим самым обстаятельствам...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 04:09

Цитата: Инна369 - 06.10.16 03:31

Потому , что из вашего же ответа очевиден тот факт , что само решение человека как поступить проистекает от его внутреннего расположения к чему либо , именно оно является определяющим фактором для принятия решения и претворение его в жизнь. Оно может быть как согласно с внешними обстаятельствами так и не согласно с ними , и действовать в этом случае , человек будет вопреки этим самым обстаятельствам...

И в чем слив? Где бы были Ломоносов с Виноградовым без Славяно-греко-латинской академии?
Ньютон - величайший физик. Почему он не создал квантовую механику (или электродинамику)?
Все гораздо проще. Следует полагать, что без некоторой базы (возможностей, знаний и т.д.) и величайший ум не сможет достичь определенных высот. При наличии же ее(базы), обязательно найдутся такие люди.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 06.10.16 05:20

Цитата: Инна369 - 06.10.16 02:46

Слив засчитан

Да Петром 1 "заболел" он (Ломоносов) и кораблями, как современные мальчишки космонавтикой, а для этого математику надо знать и пр. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 08:03

Цитата: superskeptik - 06.10.16 04:09

И в чем слив? Где бы были Ломоносов с Виноградовым без Славяно-греко-латинской академии?
Ньютон - величайший физик. Почему он не создал квантовую механику (или электродинамику)?
Все гораздо проще. Следует полагать, что без некоторой базы (возможностей, знаний и т.д.) и величайший ум не сможет достичь определенных высот. При наличии же ее(базы), обязательно найдутся такие люди.

Принципиально о разных вещах мы говорим. Вопрос стоит так: почему Ломоносову и Виноградову вообще понадобилось выходить из своей среды, в то время, как другие , находящиеся в равных с ними условиях, ею довольствовались и никакие академии им сто лет не упали. Где она, эта кнопка, заставляющая кого-то рвать все связи со средой, которая их воспитала, и стремиться к чему-то другому, большему, лучшему, в то время как их ровесники спокойно живут так, как их деды и прадеды?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 08:09

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 08:03

Принципиально о разных вещах мы говорим. Вопрос стоит так: почему Ломоносову и Виноградову вообще понадобилось выходить из своей среды, в то время, как другие , находящиеся в равных с ними условиях, ею довольствовались и никакие академии им сто лет не упали. Где она, эта кнопка, заставляющая кого-то рвать все связи со средой, которая их воспитала, и стремиться к чему-то другому, большему, лучшему, в то время как их ровесники спокойно живут так, как их деды и прадеды?

Статистика. Несколько процентов негодяев, несколько процентов подвижников, а остальные - обыватели.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 08:30

Цитата: superskeptik - 06.10.16 08:09

Статистика. Несколько процентов негодяев, несколько процентов подвижников, а остальные - обыватели.

Почему одни становятся подвижниками, а другие обывателями?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 08:47

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 08:30

Почему одни становятся подвижниками, а другие обывателями?

Системе (для устойчивости) нужны и те и другие. Это как с генетическим кодом.
Мы и подвижников не всех знаем. Имена рискнувших, но проигравших, история не сохранила.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 09:08

Цитата: superskeptik - 06.10.16 08:47

Системе (для устойчивости) нужны и те и другие. Это как с генетическим кодом.
Мы и подвижников не всех знаем. Имена рискнувших, но проигравших, история не сохранила.

Снова мы о разном. Да, для устойчивости нужны и козлища, и агнцы, но что делает одного козлищем, а другого агнцем при равных условиях, вот вопрос. На который вы не сможете дать ответа, не привлекая нематериальных сущностей. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 09:19

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 09:08

Снова мы о разном. Да, для устойчивости нужны и козлища, и агнцы, но что делает одного козлищем, а другого агнцем при равных условиях, вот вопрос. На который вы не сможете дать ответа, не привлекая нематериальных сущностей. O:-)

Я видел людей (добивавших успехов) за счет раннего старта (хорошая школа, семейные традиции,..). Я видел людей (добивавшихся успехов) за счет упорства (ему не дается, а он продолжает). Проигравших (из обеих категорий) тоже видел.
Нет никаких нематериальных сущностей. Один взял одним, а другой другим качеством.
P.S. Для устойчивости нужны положительные, отрицательные и нейтральные персонажи. Каждый из нас может оказаться в любой роли (и даже сменить роль в течении жизни).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Joanna Regina - 06.10.16 09:44

Цитата: superskeptik - 06.10.16 09:19

Я видел людей (добивавших успехов) за счет раннего старта (хорошая школа, семейные традиции,..). Я видел людей (добивавшихся успехов) за счет упорства (ему не дается, а он продолжает). Проигравших (из обеих категорий) тоже видел.
Нет никаких нематериальных сущностей. Один взял одним, а другой другим качеством.
P.S. Для устойчивости нужны положительные, отрицательные и нейтральные персонажи. Каждый из нас может оказаться в любой роли (и даже сменить роль в течении жизни).

Что движет человеком при смене роли? Каким персонажем был Ломоносов?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.10.16 10:08

Цитата: Joanna Regina - 06.10.16 09:44

Что движет человеком при смене роли? Каким персонажем был Ломоносов?

По-разному бывает. Кто-то убежден в своей правоте (и не заметил перехода на темную сторону), кто-то подчинился обстоятельствам и т.д.
Ломоносов был разным. Великий ученый не обязательно является приятной личностью.
Известны хорошие математики и физики (Штарк-лауреат Нобелевской премии) искренне поддерживавшие нацизм.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 10:53

Цитата: superskeptik - 06.10.16 09:19

Каждый из нас может оказаться в любой роли (и даже сменить роль в течении жизни).

Слишком смелое высказывание. Человек не рождается "чистой доской", как думали некоторые деятели эпохи Просвещения. Он рождается уже с задатками, слабыми и сильными сторонами, и проявление этих качеств зависит как от среды, так и от стремления самого индивида. В случае Ломоносова вектор его личности и вектор общественного развития совпали, а вот вектор среды был направлен в другую сторону. Если не ошибаюсь, ему пришлось соврать насчёт своего происхождения, и, если бы не стечение обстоятельств, он мог поплатиться за обман и кануть в Лету никому не известным холмогорским крестьянином. Ему пришлось преодолеть почти непреодолимые препятствия, чтобы доказать своё право на учёбу и занятие наукой.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 11:24

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: superskeptik - 06.10.16 00:30

Не выходит на практике по-другому.
Моя скептическая позиция объясняется полученным образованием.
Вот, собственно, и все.

Не мое, конечно, дело, но иногда образование же и не позволяет выйти за пределы привычных понятий. Представьте человека, обучавшегося в том же самом Вавилоне чуть более 2х тысячелетий назад астрономии и астрологии. Как он посмотрит на такое обсуждение?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.10.16 02:33

Цитата: Joanna Regina - 05.10.16 08:56

Нет в астрологии никакого зла.

В астрологии есть неумолимость механизма. Вот отчасти поэтому Митра и приобрел когда-то огромную популярность. Считалось,что он единственный из богов,способный отменить неблагоприятный астропрогноз.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 05.10.16 21:15

Инна, я про Вавилон могу обсуждать очень приблизительно. К сожалению, знаний не хватает. Но читал интересную статью, может и враки, но они владели некоторыми знаниями по астрологии, уникальными. Их потомки передали цыганам способности видеть будующее.

И кто же значится в потомках вавилонян? *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 05.10.16 21:15

про Вавилон, наверное, в арабских и индийских библиотеках на их языках много.

Все научные знания о древнем Междуречье арабы и индусы получили от европейцев. Думаю,индусы даже и слова "Вавилон" никогда не слышали.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 05.10.16 22:05

Зороастризм, а еще что? Там не так просто

Иранская религия. К Вавилону прямого отношения не имеет.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 06.10.16 00:11

Имхо, в астрологии что-то есть. Непонятно, как это функционирует, но оно функционирует.

Да. Как-то функционирует. Притом,что

Цитата: superskeptik - 05.10.16 22:54

в ней вообще ничего нет.

Добавлено позже:

Цитата: Инна369 - 06.10.16 00:13

Коммунисты всегда имели склонность к мистике... *YES*

"Марксистская теория Луны" . Основополагающий труд Георгия Гурджиева. :)

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 06.10.16 00:45

Как и самому Марксу, ничто человеческое им не чуждо.

"Из всех небесных тел важнейшим для нас является Луна. "
В. И. Ленин :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 09:04

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.10.16 02:33

И кто же значится в потомках вавилонян? *JOKINGLY*

Да на той земле они и живут, но смешались сильно. По этой статье они смешались с цыганами в пропорции 1:1, и многие ушли бродить. Я сам передаю прочитанное, позиции конкретной не имею. Но регион зарождения астрологии приблизительно Ближний Восток и в частности - Междуречье.

Добавлено позже:

Цитирование

Иранская религия. К Вавилону прямого отношения не имеет.

Зороастризммпришел из Персии???

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.10.16 09:13

Цитата: Sergei_VL - 06.10.16 11:24

Представьте человека, обучавшегося в том же самом Вавилоне чуть более 2х тысячелетий назад астрономии и астрологии. Как он посмотрит на такое обсуждение?

Про обсуждение не скажу, а на современное название одной из теорем посмотрит с презрением.
Дмитрий Карягин, не заставляйте меня искать статьи о неработоспособности астрологии.
Вы же знаете, что она не работает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 09:14

Цитирование

Да. Как-то функционирует. Притом,что (superskeptik) в ней вообще ничего нет.

Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо привести примеры. Я подумаю, что предложить, может гороскопы, которые составил Галилей на себя и Джордано Бруно из музея Галилея в Италии, пока не знаю. Не будем же мы утверждать что Галилей - шорлотан и знался с нечистой силой?
А про науку, как выше писалось, забыл кто, Кант или Шопенгауэр, считали на основании того, что в философии многое недоказуемо, она тоже не является наукой, с чем я, кстати, не согласен, так же можно писать и про астрологию. Но что в ней ничего нет - вот уж рассмешили! Начнем с того, что все вещи в мире, как ни парадоксально имеют, как это правильно сказать "обратную связь". Астрология многие события объясняет через астрономию.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.10.16 09:30

Цитата: Sergei_VL - 07.10.16 09:14

Но что в ней ничего нет - вот уж рассмешили! Начнем с того, что все вещи в мире, как ни парадоксально имеют, как это правильно сказать "обратную связь". Астрология многие события объясняет через астрономию.

Сидящий рядом с Вами кот, ежели таковой имеется, оказывает на Вас большее влияние чем, скажем, планета Меркурий.
Астрология ничего не объясняет (и уж тем более "через астрономию").

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 09:45

Цитата: superskeptik - 07.10.16 09:30

Сидящий рядом с Вами кот, ежели таковой имеется, оказывает на Вас большее влияние чем, скажем, планета Меркурий.
Астрология ничего не объясняет (и уж тем более "через астрономию").

Кот на меня никакого влияния не имеет. У меня был кот, я о нем заботился, жалел, был привязан. Но скорее я имел влияние на него и на его несчастную судьбу. В день, когда его некие люди поймали и усыпили, я мог бы предотвратить его кончину, но звездам было угодно, чтобы я об этом ничего не узнал до определенного момента. Многие, несвязанные, как мне казалось, в то время события складывались поразительно гармонично помимо моей воли. Конечно же, ничему, кроме "звезд" я это не приписываю. Кстати, цыганка почти предсказала мне смерть моей мамы. Она пыталась развести меня на деньги и говорила: "у тебя человек болеет, приедешь домой - там труп, денег дай", может кто-то скажет, что все блеф, но! я приехал домой через 2 недели мама была очень плоха, а еще через 2 она скончалась, несмотря на то, что месяц до этого я высыпал цыганке мелочь. Никаких болезней цыгане не нагоняют, чушь собачья, но Господь дал этим плутам способность видеть будующее. Его может вычислить и хороший астролог.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.10.16 10:05

Цитата: Sergei_VL - 07.10.16 09:45

Кот на меня никакого влияния не имеет. У меня был кот, я о нем заботился, жалел, был привязан. Но скорее я имел влияние на него и на его несчастную судьбу. В день, когда его некие люди поймали и усыпили, я мог бы предотвратить его кончину, но звездам было угодно, чтобы я об этом ничего не узнал до определенного момента. Многие, несвязанные, как мне казалось, в то время события складывались поразительно гармонично помимо моей воли. Конечно же, ничему, кроме "звезд" я это не приписываю. Кстати, цыганка почти предсказала мне смерть моей мамы. Она пыталась развести меня на деньги и говорила: "у тебя человек болеет, приедешь домой - там труп, денег дай", может кто-то скажет, что все блеф, но! я приехал домой через 2 недели мама была очень плоха, а еще через 2 она скончалась, несмотря на то, что месяц до этого я высыпал цыганке мелочь. Никаких болезней цыгане не нагоняют, чушь собачья, но Господь дал этим плутам способность видеть будующее. Его может вычислить и хороший астролог.

Sergei_VL, Все это очень печально (я тоже способен на сочувствие), но выводы неверны.
Закон всемирного тяготения никто не отменял (Это о животных и Меркурии).
Будущего никто не видит. Сказанная наугад фраза вполне может подойти под конкретные обстоятельства.
Более того, хороший психолог может с помощью нескольких наводящих фраз (не являющимися для Вас примечательными) выяснить о Вас многое.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 10:19

Цитата: superskeptik - 07.10.16 10:05

Sergei_VL, Все это очень печально (я тоже способен на сочувствие), но выводы неверны.
Закон всемирного тяготения никто не отменял (Это о животных и Меркурии).
Будущего никто не видит. Сказанная наугад фраза вполне может подойти под конкретные обстоятельства.
Более того, хороший психолог может с помощью нескольких наводящих фраз (не являющимися для Вас примечательными) выяснить о Вас многое.

Не буду ни на чем сейчас конкретно настаивать, вопрос об астрологии. Мое убеждение, что хороший астролог никак не = хороший психолог. Да он, как, извиняюсь, Перельман может жить затворником, сидеть только в своих рассчетах. Главное, чтобы рассчеты работали. Задача астрологии в оригинале объяснить прошлое и предсказать будущее, исходя из рассчетов космических тел. Естестеенно, им пришлось использовать изначально данные, не имеющие отношения к звездам - события, связь событий, катаклизмы. Не знаю уж каким путем, может и "методом тыка" но они нашли закономерность. 80% этих знаний, мне кажется утрачены.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 07.10.16 02:33

Добавлено позже:Все научные знания о древнем Междуречье арабы и индусы получили от европейцев. Думаю,индусы даже и слова "Вавилон" никогда не слышали.

Не помню, в каком городе, но в Индии есть огромная библиотека, древние тексты из глубины веков. Многие до сих пор не прочитаны, а некоторые даже не расшифрованы. Этотничего не доказывает, так, к слову. Жалко по русскоязычным сайтам там мало информации.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

)) только я цыганке той ничего не рассказывал, говорила в основном только она, а у меня в сумке, помнится, лежало 300 баксов и я только и думал "когда же начнется гипноз и как она сможет у меня их вытянуть?" Деньги так и остались со мной, она стояла, бормотала, но удовлетворилась мелочью.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.16 00:34

Цитата: Sergei_VL - 07.10.16 09:04

Добавлено позже:Зороастризммпришел из Персии???

Зародился в Персии. Либо еще в каком-то ираноязычном регионе древнего мира.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 07.10.16 09:04

По этой статье они смешались с цыганами в пропорции 1:1, и многие ушли бродить.

Очень сомнительно.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 07.10.16 09:13

Дмитрий Карягин, не заставляйте меня искать статьи о неработоспособности астрологии.
Вы же знаете, что она не работает.

Астрология не работает. А гороскопы работают. За счет веры в них людей.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 08.10.16 00:38

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 00:34

За счет веры в них людей.

А зачем люди верят в гороскопы?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.16 00:42

Цитата: Sergei_VL - 07.10.16 10:19

Не помню, в каком городе, но в Индии есть огромная библиотека, древние тексты из глубины веков. Многие до сих пор не прочитаны, а некоторые даже не расшифрованы.

1. Древних книг в Индии быть не может. Ибо там тысячелетиями писали на пальмовых листьях,быстро превращающихся в труху.
2.Информация,пришедшая из глубин веков путем переписывания, в Индии не требует расшифровки. Санскрит он и в 21 веке санскрит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.10.16 00:45

Цитата: Obladi-oblada - 08.10.16 00:38

А зачем люди верят в гороскопы?

люди верят ещё в разные циклы . ну Эллиота там .Кузнеца .Кондратьева и многих прочих других .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.16 00:46

Цитата: Obladi-oblada - 08.10.16 00:38

А зачем люди верят в гороскопы?

Я не верю. Но вынужден считаться с верой в них близких мне людей. Гороскопы- реальный фактор нашей жизни. Они на нее влияют,т.е работают.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 08.10.16 00:51

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 00:46

Я не верю. Но вынужден считаться с верой в них близких мне людей. Гороскопы- реальный фактор нашей жизни. Они на нее влияют,т.е работают.

А я верю. Например, два последних мужа у меня овны. Вот как это ещё понимать? Не по гороскопу же я их выбирала (а они меня).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 08.10.16 00:53

Цитата: Obladi-oblada - 08.10.16 00:51

А я верю. Например, два последних мужа у меня овны. Вот как это ещё понимать? Не по гороскопу же я их выбирала (а они меня).

а два первых кто были ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 08.10.16 00:57

Цитата: плотник - 08.10.16 00:53

а два первых кто были ?

Первый был весы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.10.16 01:07

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Obladi-oblada - 08.10.16 00:51

Не по гороскопу же я их выбирала

Девушка пришла к астрологу - за мной ухаживают двое - Петя и Вася. Кому повезет? Астролог посмотрел и сказал - повезет Пете - Вы выйдете замуж за Васю. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 08.10.16 01:12

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: arhelon - 08.10.16 01:07

Оффтоп (текст не по теме)
Девушка пришла к астрологу - за мной ухаживают двое - Петя и Вася. Кому повезет? Астролог посмотрел и сказал - повезет Пете - Вы выйдете замуж за Васю. :)

Это не про меня :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.10.16 01:17

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Obladi-oblada - 08.10.16 01:12

Это не про меня

Однозначно. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.16 01:23

Я много раз замечал,что по своим психологическим характеристикам люди группируются согласно "знакам зодиака". Хотя нет оснований усматривать тут связь со звездами. Просто почему-то так группируются.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.16 01:25

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 00:34

Астрология не работает. А гороскопы работают. За счет веры в них людей.

Гороскопы бывают общие и частные. Даже общие иногда работают. Бывает так, что задним числом человек прочитывает старый гороскоп и понимает, что событие совпало. А он относится вроде ко всем представителчм знака. Примерно 60% более подробных гороскопов, с числом и годом рождения составленного на человека совпадают. Прочитанные прогнозы могут дальше не влиять на него никак, они совпали и все. Есть мнение, что человек внушает себе, что это как раз про него, хотя на самом деле он сам ищет то, что совпадет. Но как быть с посторонними? Можно читать характеристику про другого человека и говорить: "это про него" или наоборот "не про него". Некоторые вещи про знаки и числа сосчитал еще Пифагор, установив единую систему со значением каждого числа и рассчитал формулу, по которой числа будут попадать в ячейки 1,2,3,4 и т.д. Система приблизительная, но работает.
В частном гороскопе точность выше. Только рассчитывать человеку должен именно профессиональный астролог, а не проф-психолог. Сначала он расскащывает о характере, особенностях, что происходило, затем - переходит к будующему. Важна не подробность описания событий, а точность. В нескольких словах, но чтобы в 10, а не излишние деталии, захватывающие психологию. У профессионала должно быть все рассчитано строго в соответствии с "движениями звезд", больше того, что может означать расположение не нужно.
И важная часть астрологии - блестящее знание планет, законов физики, непосредственное наблюдение. Сомневаюсь, что сейчас таких много. Те, кто занимается космосом, имеют другие задачи в изучении вселенной, а те, кто пишет гороскопы, как правило и небесные тела многие не знают, и учились не по этому профилю.
И никакая вера тут не поможет. Гороскоп должен доносить правду человеку (а не внушать), нравится эта правда или нет.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 01:23

Я много раз замечал,что по своим психологическим характеристикам люди группируются согласно "знакам зодиака". Хотя нет оснований усматривать тут связь со звездами. Просто почему-то так группируются.

Это общие понятия. Там погрешностей море.
Для примера частный гороскоп, сказаный в произведении Булгакова Воландом Берлиозу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.10.16 02:07

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 00:34

А гороскопы работают. За счет веры в них людей.

Не так. Люди (некоторые) верят в то, что гороскопы работают. Однако, статистика противоречит этой вере.

Цитата: Obladi-oblada - 08.10.16 00:51

А я верю. Например, два последних мужа у меня овны. Вот как это ещё понимать? Не по гороскопу же я их выбирала (а они меня).

Выбор спутника жизни зачастую далек от случайного события, но и при рассмотрении данной ситуации, как серии случайных событий, вероятность оказывается довольно большой.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.16 02:16

Цитата: superskeptik - 08.10.16 02:07

Не так. Люди (некоторые) верят в то, что гороскопы работают. Однако статистика противоречит этой вере.

Верят. И их поведение диктуется астропрогнозами. Как же "не работают" ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.10.16 02:27

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 02:16

Верят. И их поведение диктуется астропрогнозами. Как же "не работают" ?

Если бы они работали, то результат должен был быть не хуже результата действий на основе случайного выбора (по крайней мере).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.16 02:49

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 02:16

Верят. И их поведение диктуется астропрогнозами. Как же "не работают" ?

Поведение диктуется? Что-то я наверное не знаком с людьми, руководствующимися гороскопами. Они должны его заказать, оплатить. Кто же этим будет заниматься? Или такие может прогнозы диктуют гражданам, что делать каждую минуту:

"Завтра у Тельца огромный потенциал! День наделяет его активностью, творческой жилкой и практичной смекалкой. Такой великолепный коктейль, если смешать его в правильных пропорциях, поможет Тельцу в два счета разделаться с любой задачей – даже нестандартной. Завтра Телец способен придумать элегантные и остроумные решения проблем, к которым окружающие (или даже он сам) долгое время не могли подступиться!"
???
Это что, гороскоп? Это астролог вычислил?

Добавлено позже:
этим как то можно воспользоваться?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.16 02:56

Цитата: superskeptik - 08.10.16 02:27

Если бы они работали, то результат должен был быть не хуже действий на основе случайного выбора (по крайней мере).

Не представляю,откуда тут может взяться статистика.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 08.10.16 02:49

Поведение диктуется? Что-то я наверное не знаком с людьми, руководствующимися гороскопами. Они должны его заказать, оплатить.

Они сами на этом собаку съели. Сейчас куча комп.программ есть,позволяющих составлять гороскопы. Да и заказывают тоже.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.10.16 03:03

Цитата: Дмитрий Карягин - 08.10.16 02:56

Не представляю,откуда тут может взяться статистика.

Если сподоблюсь, то поищу статьи на эту тему. Только это долгое дело (более интересные вещи читать некогда).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.16 03:12

Ну и что, ну заказали. Совпадение 70% он - овен, она - лев. Если это то, то это так... вам надо стремиться... ему надо стараться... и никогда не делайте...!
Нелицеприятные гороскопы не наберут рейтинг на сайте. Это политика сети. А если такой нехороший гороскоп не сбудется? Все, облажались. Руководство сайтов запрещают что то подобное. Только общее, адаптированное, в основном положительное, даже если гороскоп составлен правильно и имеет плохой прогноз, его подадут по другому. Добро есть, зло тоже. Гороскоп должен содержать сведенья о количестве того и другого для объекта прогноза. Не делают. Только общее. Это приводит критиков гороскопов к мнению, что связи между звездами и событиями нет. Их мог бы только убедить настоящий индивидуальный гороскоп. Я думаю, некоторые ресурсы в сети могут реально помочь с этим.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.16 21:48

В.Ю. Катасонов "От рабства к рабству. Древний Рим и современный капитализм"
http://online-knigi.com/page/192474 (http://online-knigi.com/page/192474)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 15.10.16 10:20

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.10.16 21:48

В.Ю. Катасонов "От рабства к рабству. Древний Рим и современный капитализм"
[url]http://online-knigi.com/page/192474[/url] ([url]http://online-knigi.com/page/192474[/url])

Чепуха.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.16 18:10

Цитата: superskeptik - 15.10.16 10:20

Чепуха.

Факты не укладываются в схемы общественного развития?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 15.10.16 18:24

Цитата: Дмитрий Карягин - 15.10.16 18:10

Факты не укладываются в схемы общественного развития?

Факты не укладываются в схему автора. Хотите удивиться? Откройте Латынину "Охота на изюбря". Вот она, квинтэссенция воззрений Катасонова. Удивительно, не правда ли?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.16 05:00

Цитата: superskeptik - 15.10.16 18:24

Факты не укладываются в схему автора. Хотите удивиться? Откройте Латынину "Охота на изюбря". Вот она, квинтэссенция воззрений Катасонова. Удивительно, не правда ли?

Все факты вообще ни в одну схему не укладываются. Поэтому я за плюрализм схем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 05:56

Цитата: Sergei_VL - 08.10.16 01:25

И никакая вера тут не поможет. Гороскоп должен доносить правду человеку (а не внушать), нравится эта правда или нет.

Вот хиромантия тоже якобы " наука" как некоторые считают , аналогична астрологии , свои законы там всякие линия туда - линия сюда и т. д. ... А я в детстве абсолютно точно по руке предсказывала смерть человека , говорила человеку во сколько лет он умрет. Но хиромантию я не знала вообще , просто видела по руке , по линиям и все, без всяких знаний... Думаю , что и "хороший астролог" , который попадает в точку со своим гороскопом это просто человек с определенным даром " что то видеть" , а гороскоп просто " включает" это вИдение , как у меня его включал вид линий на руке... и все...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 08:57

Цитата: Инна369 - 16.10.16 05:56

Вот хиромантия тоже якобы " наука" как некоторые считают , аналогична астрологии , свои законы там всякие линия туда - линия сюда и т. д. ... А я в детстве абсолютно точно по руке предсказывала смерть человека , говорила человеку во сколько лет он умрет. Но хиромантию я не знала вообще , просто видела по руке , по линиям и все, без всяких знаний... Думаю , что и "хороший астролог" , который попадает в точку со своим гороскопом это просто человек с определенным даром " что то видеть" , а гороскоп просто " включает" это вИдение , как у меня его включал вид линий на руке... и все...

Почитайте Галилея. Он составлял гороскопы себе и окружающим. Он имел в этом деле чисто научно-математический подход. Человек занимался тем, что анализировал траэктории планет, рассчитывал орбиты, массы. Изучал созвездия. По руке, на кофейной гуще, и на картах не гадал. Но, думаю, что хиромантия тоже наука, причем, порой она может быть точной. Но сейчас мы про другую науку, в которой совершенно не требуется быть психологом и обладать 6-м чувством.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 14:40

Цитата: Sergei_VL - 16.10.16 08:57

Но сейчас мы про другую науку, в которой совершенно не требуется быть психологом и обладать 6-м чувством.

Про какую ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 14:43

Цитата: Инна369 - 16.10.16 14:40

Про какую ?

Астрологию, она до определенного момента входила в состав астрономии.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 14:53

Цитата: Sergei_VL - 16.10.16 14:43

Астрологию, она до определенного момента входила в состав астрономии.

псевдонаука на сегодняшний день ... как и прочие подобные " гадания на кофейной гуще"... я , кстати , изучала ее в начале 90 ых , так что знаю о чем говорю...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 16.10.16 15:16

Современный гороскопы в СМИ - это полная выдумка. Гороскопы на неделю, порой, пишут сами журналисты. Удивительно, но если прочесть разные газеты, то гороскопы даже отличаются.
Гороскопы - это не то, что не научно, а это - совершенная мистификация. Ну, вот, хотя бы взять некоторые цитаты: "овнам в среду следует опасаться финансовых потерь". Сразу вопрос: - А что другим знакам Зодиака в среду - не надо опасаться денежных потерь?.. *JOKINGLY* Или что: овнам только в среду надо думать о собственном кошельке?!. А в четверг... и в другие дни - им не нужно думать о безопасности средств?..

Я думаю, каждый увидит: рекомендации гороскопа на данный день недели вполне бы подошли и другим знакам, а сами "рекомендации" эти носят столь общий характер, что позволяют применять их налево-направо, в виду универсальности: "будьте внимательны сегодня с коллегами по службе", "сегодня не стройте свои планы" и пр.

Даже если представить, что гороскопщик действительно "нагадал" по звёздам, то в их "науке", правда, думают, что на судьбы людей влияют одни звёзды, а больше ничего не влияет?.. И Бога нет и случайностей нет?.. А если другие факторы влияния есть, к чему эти гадания на звёздах, без учёта комплекса воздействия?.. Не понимаю.

Современные астропрогнозы - абсолютный обман. Остаётся только удивляться, как современные люди, из 21 века... верят в подобное "средневековье"?..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 15:26

Цитата: sapfir - 16.10.16 15:16

Современные астропрогнозы - абсолютный обман. Остаётся только удивляться, как современные люди, из 21 века... верят в подобное "средневековье"?..

Это потому , что люди , в течении жизни, так или иначе ощущают на себе некое таинственное влияние какой то Силы и , естественно , возникает желание найти ее источник... вот и пытаются его найти кто где...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 15:41

Цитата: Инна369 - 16.10.16 14:53

псевдонаука на сегодняшний день ... как и прочие подобные " гадания на кофейной гуще"... я , кстати , изучала ее в начале 90 ых , так что знаю о чем говорю...

Если я лично вижу сходство характера какого-нибудь близкого человека с его знаком, то меня это убеждает. А такое сходство я вижу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 15:46

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 15:41

Если я лично вижу сходство характера какого-нибудь близкого человека с его знаком, то меня это убеждает. А такое сходство я вижу.

так и я вижу , то что хочу , у человека можно найти проявления всех знаков зодиака , в определенных условиях высвечивается определенные черты характера, ну это если проанализировать каждого человека ... это скорей психология ...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 15:54

Цитата: Инна369 - 16.10.16 15:46

у человека можно найти проявления всех знаков зодиака

Есть черты, которые превалируют и определяют характер. Скажем, Наполеон по зодиаку лев, и это согласуется с тем, что мы о нём знаем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.10.16 16:13

Цитата: sapfir - 16.10.16 15:16

Современные астропрогнозы - абсолютный обман.

Современные астропрогнозы - программирование личности на событие, особенно на внушаемых. *YES* *JOKINGLY*
Пару раз случайно "угадают" и - пропал человек: будет каждый раз прислушиваться к прогнозу.

""Есть черты, которые превалируют и определяют характер. Скажем, Наполеон по зодиаку лев, и это согласуется с тем, что мы о нём знаем.""
А возможна ли обратная задача- определение даты рождения по характеру и поведению человека?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 16:29

Цитата: Мишаня - 16.10.16 16:13

А возможна ли обратная задача- определение даты рождения по характеру и поведению человека?

Думаю, возможна, но с точностью до месяца\декады, а не до дня рождения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 16:51

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 15:54

Есть черты, которые превалируют и определяют характер. Скажем, Наполеон по зодиаку лев, и это согласуется с тем, что мы о нём знаем.

А Иван Грозный - дева... :)

Добавлено позже:
Дмитрий Донской - весы

Сталин - стрелец. Суворов тоже ,Кутузов тоже дева... ну ни о чем...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 18:00

Цитата: Инна369 - 16.10.16 16:51

А Иван Грозный - дева...

А Дева как раз не нежный знак :) Я бы сказала, наоборот, довольно суровый. Очень сильна любовь к порядку, к субординации. А у Ивана эта любовь была гипертрофированной- дошёл до того, что влез в частную жизнь людей со своей опричниной, церковь нагнул.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.10.16 18:07

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 18:00

Я бы сказала, наоборот, довольно суровый. Очень сильна любовь к порядку, к субординации.

Не... Всё наизнанку: меланхолики, занимающиеся самолюбованием и пофиг, что старшие за них все переделывают.. *YES* *JOKINGLY*
(Девы, прощения прошу нижайше)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 18:09

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 18:00

А Дева как раз не нежный знак Я бы сказала, наоборот, довольно суровый. Очень сильна любовь к порядку, к субординации. А у Ивана эта любовь была гипертрофированной- дошёл до того, что влез в частную жизнь людей со своей опричниной, церковь нагнул.

Так мы ж об этом и говорим , в каждом человеке есть черты всех знаков , поэтому мы всегда найдем соответствие... *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 18:15

Цитата: Мишаня - 16.10.16 18:07

Не... Всё наизнанку: меланхолики, занимающиеся самолюбованием и пофиг, что старшие за них все переделывают.. *YES* *JOKINGLY*
(Девы, прощения прошу нижайше)

Не согласна, что меланхолики. Они дисциплинированы и собранны. И знают, чего хотят.

Добавлено позже:

Цитата: Инна369 - 16.10.16 18:09

Так мы ж об этом и говорим , в каждом человеке есть черты всех знаков , поэтому мы всегда найдем соответствие... *YES*

Но я говорю о деве, а не о других знаках. Грозный вполне укладывается в типаж девы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.10.16 18:23

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 18:15

Не согласна, что меланхолики. Они дисциплинированы и собранны. И знают, чего хотят.

У меня куча примеров, что наоборот, хоть и классические девы. Но собраться- да, могут. И трудолюбия не занимают, но хотят, как правило, несбыточного... или "не найдут" себя, а смириться- слабо, понять свое место- не каждому дано.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 18:26

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 18:15

Но я говорю о деве, а не о других знаках. Грозный вполне укладывается в типаж девы.

Он без проблем уложется и в Льва *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 18:28

Цитата: Инна369 - 16.10.16 14:53

псевдонаука на сегодняшний день ... как и прочие подобные " гадания на кофейной гуще"... я , кстати , изучала ее в начале 90 ых , так что знаю о чем говорю...

Я думаю, что если поискать, можно найти достойного астролога. И будет Вам точный гороскоп. То, что Вам попадаются левые гороскопы, не говорит о том, что раньше эта наука не существовала.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 18:31

Цитата: Инна369 - 16.10.16 18:26

Он без проблем уложется и в Льва *YES*

Для льва он слишком подозрителен и мелочен.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 18:32

Цитата: Мишаня - 16.10.16 16:13

Современные астропрогнозы - программирование личности на событие, особенно на внушаемых. *YES* *JOKINGLY*
Пару раз случайно "угадают" и - пропал человек: будет каждый раз прислушиваться к прогнозу.

""Есть черты, которые превалируют и определяют характер. Скажем, Наполеон по зодиаку лев, и это согласуется с тем, что мы о нём знаем.""
А возможна ли обратная задача- определение даты рождения по характеру и поведению человека?

Это то, о чем я писал выше. Современные гороскопы - програмирование. Никто безвозмездно без умысла не будет писать вам о личных вещах. Тем более, то, что сейчас пишется в гороскопах, на самом деле - не дело астрологии. Астрология предсказывает события, ждущие человека впереди.

Добавлено позже:
Все это общие понятия характеристик знаков человека, подмеченные черты. Такое можно было объединить и проанализировать, особо не привлекая звезды. Правильнее говорить про настоящий, более серьезный гороскоп.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 18:38

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 18:31

Для льва он слишком подозрителен и мелочен.

На самом деле это вранье про него , наипрекраснейший царь был , настоящий Лев , имхо конечно...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 18:50

Цитата: Инна369 - 16.10.16 18:38

На самом деле это вранье про него , наипрекраснейший царь был , настоящий Лев , имхо конечно...

Угу, а про утопление в крови Новгорода и Пскова, про опричнину, да и про Старицких- это клевета завистников *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.10.16 18:51

Цитата: Sergei_VL - 16.10.16 18:32

Астрология предсказывает события, ждущие человека впереди.

Когда появилась астрология, в каком году до нашей эры, когда Земля на трёх китах стояла или раньше? *JOKINGLY* Или в то время по козьим или человечьим кишкам гадали? (тоже наука- проктология сейчас называется)

""На самом деле это вранье про него , наипрекраснейший царь был , настоящий Лев , имхо конечно...""

И жить при нем и при Сталине интересно, но что-то не хочется...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 18:56

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 18:50

Угу, а про утопление в крови Новгорода и Пскова, про опричнину, да и про Старицких- это клевета завистников

Ну уж с коммунистами по любасу не сравнить... а Новгород это как Чечня у нас - по другому нельзя ни тогда ни сейчас...

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 16.10.16 18:51

И жить при нем и при Сталине интересно, но что-то не хочется...

Это смотря кем быть , я б опричником была ...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 19:01

Цитата: Инна369 - 16.10.16 18:56

Ну уж с коммунистами по любасу не сравнить..

Коммунисты хоть великую империю построили и потомкам оставили. А Иван- разорённую до нитки страну.

Добавлено позже:

Цитата: Инна369 - 16.10.16 18:56

а Новгород это как Чечня у нас - по другому нельзя ни тогда ни сейчас...

Спасибо вам от новгородцев за такое сравнение.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 19:02

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 19:01

Коммунисты хоть великую империю построили и потомкам оставили. А Иван- разорённую до нитки страну.

у него другой косяк был , как и у Сталина --- недобил... *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 19:05

Цитата: Инна369 - 16.10.16 19:02

у него другой косяк был , как и у Сталина --- недобил... *YES*

Кого недобил? Всех остальных, что ли?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 19:06

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 19:05

Кого недобил? Всех остальных, что ли?

Пятую колонну ессесьно...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.10.16 19:14

Цитата: Инна369 - 16.10.16 19:06

Пятую колонну ессесьно...

Воспитывать надо было лаской, как у Булгакова, тем более, что СМИ и интернета тогда не было. Аккуратнее надо было работать, чтобы в истории следов не оставлять... *YES* *JOKINGLY*

""Это смотря кем быть , я б опричником была ...""
Приходилось чуток..., не забирает...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 19:18

Цитата: Мишаня - 16.10.16 19:14

Воспитывать надо было, лаской, как у Булгакова, тем более, что СМИ и интернета тогда не было. Аккуратнее надо было работать, чтобы в истории следов не оставлять...

Да ничего страшного , народ потихоньку начинает разбираться что к чему , на днях вон в Орле шикарный памятник ему открыли ...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 19:20

Цитата: Мишаня - 16.10.16 18:51

Когда появилась астрология, в каком году до нашей эры, когда Земля на трёх китах стояла или раньше? *JOKINGLY* Или в то время по козьим или человечьим кишкам гадали? (тоже наука- проктология сейчас называется)

В каком веке и где появилась легенда о земле на спинах китов и слонов? Но уж наверное после гороскопов и представлений Аристотеля о том, что Земля вращается вокруг солнца? А египтяне ориентировались по созвездиям и имели точные знания о небесных телах и вся жизнь в древних цивилизованных мирах протекала соответственно движению вселенной.
И что толку с того, что Астерикс и Обеликс через тысячу лет перебрав своего волшебного зелья сочиняли сказки про китов и прочее? Всегла были т.н. варвары, они и сейчас срели нас!)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 19:25

Цитата: Мишаня - 16.10.16 19:14

""Это смотря кем быть , я б опричником была ...""
Приходилось чуток..., не забирает..

Размаху нет... развернуться нельзя сейчас , а тогда , думаю , можно было... А может " это" просто не ваше , не каждый ведь опричником родится...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.10.16 19:35

Цитата: Инна369 - 16.10.16 19:25

Размаху нет... развернуться нельзя сейчас , а тогда , думаю , можно было... А может " это" просто не ваше , не каждый ведь опричником родится...

Ну да, дерьмократия повсюду. А мы- созидатели "по совместительству"... *JOKINGLY*
:-X (говорю же- аккуратнее надо делать) *JOKINGLY*

"" А египтяне ориентировались по созвездиям и имели точные знания о небесных телах и вся жизнь в древних цивилизованных мирах протекала соответственно движению вселенной.""

Как-то: посевная, день последней борозды, папирусокос и пр.. и пр... Ну, респект, как полагается и лампочку в пирамиду.!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 19:44

Цитата: Инна369 - 16.10.16 19:06

Пятую колонну ессесьно...

А ещё коммунистов в кровожадности упрекаете :'(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 16.10.16 19:45

Цитата: Sergei_VL - 16.10.16 18:28

Я думаю, что если поискать, можно найти достойного астролога. И будет Вам точный гороскоп. То, что Вам попадаются левые гороскопы, не говорит о том, что раньше эта наука не существовала.

Наука потому и наука , что ею может овладеть каждый , а если надо " искать достойного" , то это априори нечто иное , но никак не наука...

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 19:44

А ещё коммунистов в кровожадности упрекаете

Имею ввиду гражданскую войну , уничтожение элитной части населения страны , а не Сталинские времена , там другое ...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.10.16 19:53

Цитата: Инна369 - 16.10.16 19:45

а не Сталинские времена , там другое ...

Пральна, тама материально-техническую базу строили (согласно директив) и построили, что до сих пор разворовывают, но до конца не могут. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 22:25

Цитата: Инна369 - 16.10.16 19:45

Наука потому и наука , что ею может овладеть каждый , а если надо " искать достойного" , то это априори нечто иное , но никак не наука...

Ну уж нет! Я химию изучал -изучал, и похоже, так и не овладел. Меня можно натаскивать и даже привести к какому то пониманию, но разве я смогу стать хорошим химиком? Астрология в свое время была наукой, слитной с астрономией. Ее в составе астрономии изучали в институтах на Востоке и на Западе. Просто Вы относитесь к разряду людей, для которых наукой являются только те, что изучаются в настоящее время.
*PARDON*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.16 22:35

Цитата: Инна369 - 16.10.16 19:45

Имею ввиду гражданскую войну , уничтожение элитной части населения страны

Одна часть населения (бОльшая) хотела прекращения войны и социальных реформ, а другая (меньшая) хотела продолжать войну и никаких реформ. И что бы вы предложили в такой ситуации?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.10.16 23:04

Цитата: Дмитрий Карягин - 16.10.16 05:00

Все факты вообще ни в одну схему не укладываются. Поэтому я за плюрализм схем.

Различные подходы к описанию явления можно приветствовать. Никто не против.
Профанацию (даже "чикагская школа" ближе к реальности (чем Катасонов)) приветствовать нельзя.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 17.10.16 01:26

Цитата: Sergei_VL - 16.10.16 22:25

Ну уж нет! Я химию изучал -изучал, и похоже, так и не овладел. Меня можно натаскивать и даже привести к какому то пониманию, но разве я смогу стать хорошим химиком?

Конечно можете , если захочете .. :)

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 16.10.16 22:35

Одна часть населения (бОльшая) хотела прекращения войны и социальных реформ, а другая (меньшая) хотела продолжать войну и никаких реформ. И что бы вы предложили в такой ситуации?

Я за Царя и продолжение войны до победного конца , а тех , кто сеял смуту и толкал страну в пропасть -- однозначно к стенке *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 17.10.16 11:19

А вот ещё одна Дева, причём, судя по характеристикам, классическая:
http://mirnov.ru/politika/aleksei-dyumin-novyi-preemnik-putina.html (http://mirnov.ru/politika/aleksei-dyumin-novyi-preemnik-putina.html)

Добавлено позже:

Цитата: Инна369 - 17.10.16 01:26

Я за Царя и продолжение войны до победного конца , а тех , кто сеял смуту и толкал страну в пропасть -- однозначно к стенке

А я за народ, а тех, кто толкал русских крестьян на империалистическую бойню за интересы богатеев- к стенке. Собственно, и без меня разобрались.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.16 09:49

Цитата: superskeptik - 16.09.16 21:16

Так ведь страшно людям осознавать, что помрешь, и все. Поэтому и цепляются за религию.

Смешно! В жизни человека нет добра и зла, чудес, справедливости, помощи, любви, радости, наказаний свыше? Только животный страх и животный "трах"?
Все с самого рождения думают только о том, как проскочить в следующий мир когда сдохнешь? Поэтому на всякий случай по 50 раз в неделю бьются лбом об пол и ставят свечи? Обнимаются по праздникам и поют во славу Аллаха? Человечество в основном идиоты, но среди них мысоящие, смелые, на самом деле знающие человеческую трусливую натуру? Отбрасывающие все это как хлам, с презрением? Отцы церкви, просвещающие порой людей, на такую банальность не нашлись бы что и ответить...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 19.10.16 18:59

Цитата: Sergei_VL - 19.10.16 09:49

Смешно! В жизни человека нет добра и зла, чудес, справедливости, помощи, любви, радости, наказаний свыше? Только животный страх и животный "трах"?
Все с самого рождения думают только о том, как проскочить в следующий мир когда сдохнешь? Поэтому на всякий случай по 50 раз в неделю бьются лбом об пол и ставят свечи? Обнимаются по праздникам и поют во славу Аллаха? Человечество в основном идиоты, но среди них мысоящие, смелые, на самом деле знающие человеческую трусливую натуру? Отбрасывающие все это как хлам, с презрением? Отцы церкви, просвещающие порой людей, на такую банальность не нашлись бы что и ответить...

Нет, вы страх смерти (я бы сказала- страх небытия) со счётов не сбрасывайте, это же неразрешимое противоречие для сознания: почему сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Как бы ты ни был богат, здоров, силён и могущественен, а через н-ое количество времени ты будешь горсткой праха. Это, мягко говоря, трудно принять. Религия это противоречие разрешает-через веру и бессмертие души. И за это разрешение религии, церкви уготовано практически вечное существование в обществе, потому что больше никто не берётся за подобную задачу. Все остальные институты говорят о земном, о настоящем. И только церковь даёт нам картину нашего пути до физической смерти и после.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 19.10.16 19:37

А как относится Церковь к трансплантации органов?
Вот представьте - Вы решили помочь, стать донором к примеру. Ну скажем почки... И вот всё прошло хорошо, реципиент выжил. Живёт себе припеваючи... Все довольны и счастливы...
Но вот через пару лет Вы узнаёте что тот человек которому Вы помогли оказался... маньяком. Убивал людей с Вашей почкой внутри...
Что скажите?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 19.10.16 20:30

Цитата: Obladi-oblada - 19.10.16 18:59

Нет, вы страх смерти (я бы сказала- страх небытия) со счётов не сбрасывайте, это же неразрешимое противоречие для сознания: почему сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Как бы ты ни был богат, здоров, силён и могущественен, а через н-ое количество времени ты будешь горсткой праха. Это, мягко говоря, трудно принять.

Согласна! Вообще говоря, религия еще дает человеку крайне важное - ощущение "нужности".

"Нужность" заложена биологически и способствует выживанию. Человек существо общественное и стремление быть нужным кому-либо, выгодно как индивиду, так и обществу.
В молодости и зрелости эта составляющая реализовывается, а вот на склоне лет, подступает одиночество и "ненужность". Не зря же укоренилось выражение "пора подумать боге", потому что настала пора искать свою нужность там, где ты еще можешь быть реализован со своими стремительно убывающими возможностями. Где взамен от тебя не требуется прежняя физическая и психическая активность, материальные блага. Ты нужен богу! Это одна причин, почему верующих стариков в разы больше, чем молодых людей.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.16 22:34

Цитата: Obladi-oblada - 19.10.16 18:59

Нет, вы страх смерти (я бы сказала- страх небытия) со счётов не сбрасывайте, это же неразрешимое противоречие для сознания: почему сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Как бы ты ни был богат, здоров, силён и могущественен, а через н-ое количество времени ты будешь горсткой праха. Это, мягко говоря, трудно принять. Религия это противоречие разрешает-через веру и бессмертие души. И за это разрешение религии, церкви уготовано практически вечное существование в обществе, потому что больше никто не берётся за подобную задачу. Все остальные институты говорят о земном, о настоящем. И только церковь даёт нам картину нашего пути до физической смерти и после.

Я нисколько не отрицаю страх смерти. Да, религия многое объясняет через именно понятия жизни и смерти, жизни там и жизни здесь. Согласен. Но нельзя разумный материализм противопоставлять религии. Объяснение жизни и смерти может и было как начало религии, но это не может быть доказательством отсутствия создателя.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 21.10.16 00:41

Sergei_VL, а Вы действительно хотите получить ответы на ваши вопросы? Я сомневаюсь, но отвечу.
Религия претендует на знание ответов на "вечные" вопросы. Доказательств этого (знания ответов на "вечные" вопросы) у нее нет (слепая вера заменяет их).
Наука ни о чем подобном не заявляет. Нет у нее (у науки) ответов на все вопросы. Стремление приблизиться к ответам есть (опираясь на доказательства), а ответов нет. Удивительно ли, что религия выглядит привлекательнее (дает ответы (достоверность которых принципиально непроверяема) здесь и сейчас)?
Религия обладает монополией на бессмертие. Наука говорит о конечности существования.
Удивительно ли, что религия выглядит привлекательнее?
Sergei_VL, не стоит повторять басни не очень умных служителей культа.
В жизни верующих (и неверующих) полно действий кроме "страха и траха". Разница между ними в другом.
Осознание конечности жизни (и отсутствия надсмотрщика) не мешает атеисту жить в соответствии с моральными нормами и искать вымышленного спасения (выполняя некие ритуальные действия). Для верующего это не так (он - раб божий).
Sergei_VL, Вам понабился создатель для создания окружающего мира. Почему же Вам не понадобился создатель для создания создателя ( и так ad infinitum)? Люди тоже много чего создать способны, но никто не называет их богами. Почему?
Таких вопросов Вы себе можете задать огромное количество. Устоит ли после этого ваша вера?
P.S. алла, фраза "пора подумать о боге" употребляется в несколько другом смысле.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 01:42

Цитата: superskeptik - 21.10.16 00:41

Sergei_VL, Вам понабился создатель для создания окружающего мира. Почему же Вам не понадобился создатель для создания создателя

Это вообще самый интересный вопрос. Почему вообще появилось всё сущее (а оно появилось, т.к. мы существуем во времени, и время постоянно меняет наш мир, а значит, изменение присуще всему сущему изначально, но каков характер этого изменения- по кругу от Большого взрыва до сжавшейся в маленькую точку Вселенной или ?) Религия, по крайней мере, может апеллировать к своей древности, к тому, что любая человеческая цивилизация (поселения городского типа с разделением труда) имела свою систему верований как неотъемлемый элемент этой цивилизации. А наука, хоть и нашла множество законов развития, так ничего и не может сказать по поводу сотворения мира (откуда взялась материя), человека разумного и того, откуда вообще взялась у человека тяга к абсолюту и морали. Муравьи, скажем, тоже общественные животные, но вполне обходятся без веры в Бога и без морали.

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 19.10.16 22:34

но это не может быть доказательством отсутствия создателя.

Я совсем не собираюсь доказывать отсутствие Создателя. Если принять, что человека создала природа и эволюция, т.е. саморазвитие материи, то почему, вложив в человеческий мозг так много, она оставила ему такую хрупкую и недолговечную плоть? Столько трудиться над отбором и видоизменением, чтобы создать существо, живущее несколько десятков лет? Это же трата ресурсов немыслимая.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 21.10.16 01:56

Цитата: Obladi-oblada - 21.10.16 01:42

Это вообще самый интересный вопрос. Почему вообще появилось всё сущее (а оно появилось, т.к. мы существуем во времени, и время постоянно меняет наш мир, а значит, изменение присуще всему сущему изначально, но каков характер этого изменения- по кругу от Большого взрыва до сжавшейся в маленькую точку Вселенной или ?) Религия, по крайней мере, может апеллировать к своей древности, к тому, что любая человеческая цивилизация (поселения городского типа с разделением труда) имела свою систему верований как неотъемлемый элемент этой цивилизации. А наука, хоть и нашла множество законов развития, так ничего и не может сказать по поводу сотворения мира (откуда взялась материя), человека разумного и того, откуда вообще взялась у человека тяга к абсолюту и морали. Муравьи, скажем, тоже общественные животные, но вполне обходятся без веры в Бога и без морали.

Космология (занимающаяся вопросами происхождения Вселенной) очень молода (Теоретизирования, скажем, древних греков брать в расчет не будем. Они не могли их проверить). Моделей (основанных на некоторых предположениях) много. Каждая из них нуждается в подтверждениях. Этим занимаются.
С моралью проще. Моральные нормы способствуют выживанию человечества (как вида). С муравьями сравнивать некорректно. Там совсем другая организация (нежели у разумных приматов).
Разум - один из вариантов реализации различных стратегий выживания.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 02:04

Цитата: superskeptik - 21.10.16 01:56

Моделей (основанных на некоторых предположениях) много. Каждая из них нуждается в подтверждениях. Этим занимаются.

А познаваемы ли в принципе такие вещи? Вот, скажем, о пространстве наука знает довольно много. А о времени почти ничего. То есть, за тысячелетия мы не продвинулись в этом вопросе, за исключением теории относительности и теории чёрных дыр.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.10.16 01:56

Разум - один из вариантов реализации различных стратегий выживания.

Звучит красиво :) Но есть множество видов, намного опережающих человека в вопросе выживания, регенерации и приспосабливаемости. Бактерии живут и в горячих источниках, и во льдах Антарктиды.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 21.10.16 02:23

Цитата: Obladi-oblada - 21.10.16 02:04

А познаваемы ли в принципе такие вещи? Вот, скажем, о пространстве наука знает довольно много. А о времени почти ничего. То есть, за тысячелетия мы не продвинулись в этом вопросе, за исключением теории относительности и теории чёрных дыр.

Существование черных дыр следует из теории относительности (и даже в классической теории Ньютона можно соорудить нечто подобное).
О каком пространстве идет речь (они разные бывают)? А что Вы понимаете под временем? Общая теория относительности не очень хорошо уживается с квантовой механикой (на определенных масштабах). Значит что-то из этих теорий лишь приближение к истине, а не сама истина. Наука (в современном ее понимании) довольно молода. Миры на бране, хаотическая инфляция, суперсимметрия (и ее спонтанное нарушение) - лишь некоторые модели (требующие проверки). Что до познаваемости, то любая теория должна давать проверяемые предсказания.

Повторю. Разум позволяет реализовать одну из стратегий выживания.
Это не исключает реализации других стратегий выживания.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 22:39

Цитата: superskeptik - 21.10.16 02:23

О каком пространстве идет речь (они разные бывают)?

О любом, я полагаю.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.10.16 02:23

А что Вы понимаете под временем?

Свойство материи изменяться.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.10.16 02:23

Разум позволяет реализовать одну из стратегий выживания.

Разве здесь нет противоречия? Между созданием разумного существа и крайне коротким сроком его существования как индивида. Обществу приходится вкладывать всё больше и больше средств в его обучение, в то время как активная жизнь (после обучения) ограничивается максимум 50 годами.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 21.10.16 23:30

Цитата: Obladi-oblada - 21.10.16 22:39

О любом, я полагаю.

О любом не получится. Ньютоновская теория гравитации использует евклидово трехмерное пространство, специальная теория относительности использует пространство Минковского,..., теория суперструн использует Калаби-Яу и т.д.

Цитата: Obladi-oblada - 21.10.16 22:39

Добавлено позже:Свойство материи изменяться.

Двигаясь по кругу шарик, скажем на рулетке, периодически оказывается в одном и том же положении. Где здесь время?

Цитата: Obladi-oblada - 21.10.16 22:39

Добавлено позже:Разве здесь нет противоречия? Между созданием разумного существа и крайне коротким сроком его существования как индивида. Обществу приходится вкладывать всё больше и больше средств в его обучение, в то время как активная жизнь (после обучения) ограничивается максимум 50 годами.

А в чем противоречие? Любые варианты (пошедшие сито отбора) доказали свое право на существование.
Рыбы мечут икру. Далеко не каждая икринка даст потомство. Здесь же мы противоречия не замечаем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 23:34

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:30

О любом не получится. Ньютоновская теория гравитации использует евклидово трехмерное пространство, специальная теория относительности использует пространство Минковского,..., теория суперструн использует Калаби-Яу и т.д.

Давайте говорить о видимом пространстве.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:30

Двигаясь по кругу шарик, скажем на рулетке, периодически оказывается в одном и том же положении. Где здесь время?

В тот промежуток, как двигается шарик, солнце тоже движется по небосклону, и река течёт.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 21.10.16 23:38

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:30

Двигаясь по кругу шарик, скажем на рулетке, периодически оказывается в одном и том же положении. Где здесь время?

чем дольше он двигается по кругу - тем больше он стирается от силы трения - вот Вам и время)))

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 23:41

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:30

А в чем противоречие? Любые варианты (пошедшие сито отбора) доказали свое право на существование.
Рыбы мечут икру. Далеко не каждая икринка даст потомство. Здесь же мы противоречия не замечаем.

Противоречие здесь в том, что разум как качественно новый вид живого, почти ничего не дал отдельному его носителю в плане продолжительности жизни. Наоборот, он породил кровопролитнейшие войны, которых бы не было, не будь разума.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 21.10.16 23:57

Цитата: Obladi-oblada - 21.10.16 23:34

Давайте говорить о видимом пространстве.

Добавлено позже:В тот промежуток, как двигается шарик, солнце тоже движется по небосклону, и река течёт.

А оно какое (видимое пространство)? Оно такое, каким мы его видим? Или оно другое, но мы видим его таким?

То есть время - просто набор наших воспоминаний о положении вещей в пространстве?

Цитата: Enny - 21.10.16 23:38

чем дольше он двигается по кругу - тем больше он стирается от силы трения - вот Вам и время)))

Хорошо. Человек в космосе и летающий вокруг него шарик (и больше ничего). Так пойдет?

Цитата: Obladi-oblada - 21.10.16 23:41

Противоречие здесь в том, что разум как качественно новый вид живого, почти ничего не дал отдельному его носителю в плане продолжительности жизни. Наоборот, он породил кровопролитнейшие войны, которых бы не было, не будь разума.

И в плане продолжительности жизни дал (мы не умираем от банального аппендицита), и в плане качества жизни дал.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 22.10.16 00:01

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:57

Хорошо. Человек в космосе и летающий вокруг него шарик (и больше ничего). Так пойдет?

Пойдет конечно - человек состарится потом умрет - потом - что с ним станет? он разложится или мумифицируется? В общем время его не пощадит - и это будет временем

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 22.10.16 00:04

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:57

А оно какое (видимое пространство)? Оно такое, каким мы его видим? Или оно другое, но мы видим его таким?

Для меня оно такое, каким я его вижу.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:57

То есть время - просто набор наших воспоминаний о положении вещей в пространстве?

Не только воспоминаний. Объект можно нарисовать, сфотографировать.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 21.10.16 23:57

И в плане продолжительности жизни дал (мы не умираем от банального аппендицита), и в плане качества жизни дал.

И с качеством жизни многие дауншифтеры могут поспорить, и с продолжительностью жизни можно не согласиться: в результате автомобильных катастроф гибнет очень много молодых людей. А наркотики?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.10.16 00:11

Цитата: Obladi-oblada - 22.10.16 00:04

Для меня оно такое, каким я его вижу.

Добавлено позже:Не только воспоминаний. Объект можно нарисовать, сфотографировать.

Но органы чувств обманывают нас. Земля же вовсе не плоская.

Нарисовать и сфотографировать можно, но если нет памяти о прошлом, то к какому моменту Вы отнесете определенный рисунок (или фотографию)?

Цитата: Enny - 22.10.16 00:01

Пойдет конечно - человек состарится потом умрет - потом - что с ним станет? он разложится или мумифицируется? В общем время его не пощадит - и это будет временем

Еще более упростим картину. Просто пустое пространство. Где в нем время?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 22.10.16 00:12

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:11

Еще более упростим картину. Просто пустое пространство. Где в нем время?

А зачем упрощать до такой степени чтобы нечего было наблюдать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 22.10.16 00:15

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:11

Но органы чувств обманывают нас. Земля же вовсе не плоская.

Как этот факт влияет на мою жизнь? Я же не обманываюсь в том, что дерево высокое, а трава низкая.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:11

Нарисовать и сфотографировать можно, но если нет памяти о прошлом, то к какому моменту Вы отнесете определенный рисунок (или фотографию)?

Память о прошлом есть. Есть календарь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.10.16 00:22

Цитата: Obladi-oblada - 22.10.16 00:15

Как этот факт влияет на мою жизнь? Я же не обманываюсь в том, что дерево высокое, а трава низкая.

Авиакомпании не согласятся с Вами (Это о влиянии данного факта).

Цитата: Obladi-oblada - 22.10.16 00:04

Добавлено позже:И с качеством жизни многие дауншифтеры могут поспорить, и с продолжительностью жизни можно не согласиться: в результате автомобильных катастроф гибнет очень много молодых людей. А наркотики?

И что? Вид от этого стал менее конкурентоспособен?

Цитата: Enny - 22.10.16 00:12

А зачем упрощать до такой степени чтобы нечего было наблюдать?

Так мы же хотим выяснить что такое время (да и пространство тоже). Если нет памяти о прошлом и нечего наблюдать, то и времени нет.
Так получается?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 22.10.16 00:24

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:22

Авиакомпании не согласятся с Вами (Это о влиянии данного факта).

Это их дело. Я вообще предпочитаю передвигаться по земле.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:22

И что? Вид от этого стал менее конкурентоспособен?

Мало того, этот вид уже лет 40 как может в любой момент уничтожить и себя, и все остальные виды на земле.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:22

Если нет памяти о прошлом и нечего наблюдать, то и времени нет.

Не только времени, вообще ничего нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 22.10.16 00:29

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:22

Так мы же хотим выяснить что такое время (да и пространство тоже). Если нет памяти о прошлом и нечего наблюдать, то и времени нет.
Так получается?

нет -так не получается. Так получится только в одном единственном случае - если наблюдать некому. Тогда и время побочный эффект. Но кто же об этом узнает?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 22.10.16 00:40

Цитата: Obladi-oblada - 22.10.16 00:24

Это их дело. Я вообще предпочитаю передвигаться по земле.

Добавлено позже:Мало того, этот вид уже лет 40 как может в любой момент уничтожить и себя, и все остальные виды на земле.

Добавлено позже:Не только времени, вообще ничего нет.

Так и землей аналогично. Вопрос только в расстоянии.

О календарях. Если нет памяти о прошлом, то и календарь бесполезен.

Мало ли что может уничтожить жизнь на Земле (без нашей помощи).

Почему же ничего нет. Я существую (уверяю Вас).
Просто время (пространство тоже) не такая простая штука (какой она нам кажется).

Цитата: Enny - 22.10.16 00:29

нет -так не получается. Так получится только в одном единственном случае - если наблюдать некому. Тогда и время побочный эффект. Но кто же об этом узнает?

Ответ приведен выше. (Обыденные представления не очень пригодны для понимания времени).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 22.10.16 08:10

Время определяют события. Нет событий- нет времени. *YES* *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.10.16 08:32

Рекомендую всем книгу о Пространстве и Времени П.Д. Успенского. Очень достойный труд!
Файл в приложении.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 22.10.16 23:46

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:40

О календарях. Если нет памяти о прошлом, то и календарь бесполезен.

Это кто как трактует. На мой взгляд, "Илиада" Гомера- это память о прошлом. На взгляд Дмитрия Карягина- детские сказки.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:40

Мало ли что может уничтожить жизнь на Земле (без нашей помощи).

Что-то может. Но к стратегии выживания это не имеет отношения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 22.10.16 23:56

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:40

Ответ приведен выше. (Обыденные представления не очень пригодны для понимания времени).

Ок. Да - время как измерение в отличии от длины ширины и веса имеет значение только если есть тот кто может его измерить.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 22.10.16 23:57

Цитата: superskeptik - 22.10.16 00:40

Почему же ничего нет. Я существую (уверяю Вас).

Конечно. Я просто хотела подчеркнуть, что у каждого индивидуальное восприятие мира. А сознание стремится к коллективному восприятию, к некоему Всемирному Разуму. Для исследователей таким Всемирным Разумом является наука. Для верующих- религия и Бог. В конце-концов, каждый стремится преодолеть свою субъективность (субстанциональность) и "вырваться" из физического тела.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 00:52

Цитата: Obladi-oblada - 22.10.16 23:46

Что-то может. Но к стратегии выживания это не имеет отношения.

Еще как имеет. Возьмем не столь глобальную катастрофу. Скажем, засуха. Для человека ситуация неприятная, но не грозящая исчезновением. А для какого-нибудь редкого вида лягушек это будет катастрофой.

Цитата: Enny - 22.10.16 23:56

Ок. Да - время как измерение в отличии от длины ширины и веса имеет значение только если есть тот кто может его измерить.

Странный какой-то вывод. Времени нет?
С пространством тоже интересно. Если в нем нет никаких реперных точек, то как можно измерить его свойства?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 00:57

Цитата: superskeptik - 23.10.16 00:52

Еще как имеет. Возьмем не столь глобальную катастрофу. Скажем, засуха. Для человека ситуация неприятная, но не грозящая исчезновением. А для какого-нибудь редкого вида лягушек это будет катастрофой.

А если взять падение крупного космического тела? Тут как раз больше шансов у примитивных животных. Так же, как и в случае ядерной войны.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 01:11

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 00:57

А если взять падение крупного космического тела? Тут как раз больше шансов у примитивных животных. Так же, как и в случае ядерной войны.

А их (шансы в случае ядерной войны и падения крупного космического тела) можно оценить?

Цитата: Obladi-oblada - 22.10.16 23:57

Конечно. Я просто хотела подчеркнуть, что у каждого индивидуальное восприятие мира. А сознание стремится к коллективному восприятию, к некоему Всемирному Разуму. Для исследователей таким Всемирным Разумом является наука. Для верующих- религия и Бог. В конце-концов, каждый стремится преодолеть свою субъективность (субстанциональность) и "вырваться" из физического тела.

Это философия какая-то. А к философам не очень хорошо отношусь.
Наука сильна своими приложениями. Они (приложения) расширяют пространство возможностей (и для всего человечества, и для каждого человека).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 01:43

Цитата: superskeptik - 23.10.16 01:11

А их (шансы в случае ядерной войны и падения крупного космического тела) можно оценить?

Шансы в смысле вероятность произойти? Имхо, даже приблизительно нельзя. Разве можно измерить космос и человеческую глупость?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 01:46

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 01:43

Шансы в смысле вероятность произойти? Имхо, даже приблизительно нельзя. Разве можно измерить космос и человеческую глупость?

Вероятность произойти оценить несложно (для падения космических тел разнообразных размеров такие оценки существуют). Речь шла о последствиях для человечества.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 01:47

Цитата: superskeptik - 23.10.16 01:11

Это философия какая-то. А к философам не очень хорошо отношусь.
Наука сильна своими приложениями. Они (приложения) расширяют пространство возможностей (и для всего человечества, и для каждого человека).

Очень жаль, что не очень хорошо. По сути, древнегреческие философы были первыми среди тех, кто сформировал современный европейский тип мышления.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 23.10.16 01:46

Вероятность произойти оценить несложно (для падения космических тел разнообразных размеров такие оценки существуют). Речь шла о последствиях для человечества.

Вы забыли добавить: оценки известных современной науке космических тел. Очень сомневаюсь, что наука в курсе всех существующих тел. А последствия зависят от размера и веса, наверное. Чем больше, тем хуже.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 01:58

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 01:47

Очень жаль, что не очень хорошо. По сути, древнегреческие философы были первыми среди тех, кто сформировал современный европейский тип мышления.

Добавлено позже:Вы забыли добавить: оценки известных современной науке космических тел. Очень сомневаюсь, что наука в курсе всех существующих тел. А последствия зависят от размера и веса, наверное. Чем больше, тем хуже.

"... Дешевле всего обществу обходятся философы. Им даже мусорная корзина не нужна."

Чем больше размер, масса и альбедо, тем легче засечь космический объект.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 02:01

Цитата: superskeptik - 23.10.16 01:58

"... Дешевле всего обществу обходятся философы. Им даже мусорная корзина не нужна."

А дороже всего- ядерные физики. Они способны превратить в мусор всю землю.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 23.10.16 01:58

Чем больше размер, масса и альбедо, тем легче засечь космический объект.

Так ближайшие 100 лет можно спать спокойно?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 02:11

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 02:01

А дороже всего- ядерные физики. Они способны превратить в мусор всю землю.

Добавлено позже:Так ближайшие 100 лет можно спать спокойно?

"Единственным (и наиглавнейшим) вкладом А.Д. Сахарова в правозащитную деятельность было участие в создании ядерного оружия."

В ближайшие 100 лет глобальной (способной полностью уничтожить человечество) катастрофы не предвидится.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 02:22

Цитата: superskeptik - 23.10.16 02:11

В ближайшие 100 лет глобальной (способной полностью уничтожить человечество) катастрофы не предвидится.

Надеюсь, эти слова не будут прочитаны инопланетянами, посетившими когда-то обитаемую Землю с археологической миссией.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 02:27

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 02:22

Надеюсь, эти слова не будут прочитаны инопланетянами, посетившими когда-то обитаемую Землю с археологической миссией.

Эти слова являются хорошим поводом прожить еще сотню лет (дабы убедиться в справедливости прогноза).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 02:30

Цитата: superskeptik - 23.10.16 02:27

Эти слова являются хорошим поводом прожить еще сотню лет (дабы убедиться в справедливости прогноза).

Или наоборот: эти прогнозы рассчитаны на то, что никто не сможет их проверить.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 02:45

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 02:30

Или наоборот: эти прогнозы рассчитаны на то, что никто не сможет их проверить.

Астрономические данные не являются секретом, методы моделирования тоже, необходимые вычислительные ресурсы могут дать распределенные вычисления.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 02:47

Цитата: superskeptik - 23.10.16 02:45

Астрономические данные не являются секретом, методы моделирования тоже, необходимые вычислительные ресурсы могут дать распределенные вычисления.

Я вычисления не отрицаю. А вот Скиапарелли разбился.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 23.10.16 02:52

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 02:47

Я вычисления не отрицаю. А вот Скиапарелли разбился.

Основной задачей посадочного модуля была проверка работоспособности данного способа посадки. Рано сброшенный парашют (так вроде пишет ЕКА) разве имеет отношение к небесной механике?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.16 04:08

Цитата: Enny - 22.10.16 00:01

Пойдет конечно - человек состарится потом умрет - потом - что с ним станет? он разложится или мумифицируется? В общем время его не пощадит - и это будет временем

Это будет результатом действия времени. А определения времени пока тут почему-то никто не дал.

Добавлено позже:

Цитата: Enny - 22.10.16 23:56

Ок. Да - время как измерение в отличии от длины ширины и веса имеет значение только если есть тот кто может его измерить.

Разве длина,ширина и вес имеют значение без наличия субъекта,способного их измерить ?

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 22.10.16 23:46

Это кто как трактует. На мой взгляд, "Илиада" Гомера- это память о прошлом. На взгляд Дмитрия Карягина- детские сказки.

"Илиада"- несомненная память о прошлом. Только выраженная в художественной форме. Поэтому нужно делать на это серьезную скидку и понимать,что Гомер подает события четырехсотлетней для него давности в намеренно и ненамеренно искаженном виде. "Илиада"- источник сведений не столько о Троянской войне,сколько о мировоззрении и быте гомеровских современников.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 23.10.16 09:29

Клип "Красота Бытия": https://youtu.be/VfFLtDw4o9M (https://youtu.be/VfFLtDw4o9M)

http://youtu.be/VfFLtDw4o9M (http://youtu.be/VfFLtDw4o9M)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 23.10.16 20:33

Цитата: superskeptik - 23.10.16 02:52

Основной задачей посадочного модуля была проверка работоспособности данного способа посадки. Рано сброшенный парашют (так вроде пишет ЕКА) разве имеет отношение к небесной механике?

Рискну заметить, что имеет. Не прямое, конечно. Но доверять на все 100 вычислениям астрономов...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 24.10.16 19:41

Цитата: Obladi-oblada - 23.10.16 20:33

Рискну заметить, что имеет. Не прямое, конечно. Но доверять на все 100 вычислениям астрономов...

Эти вычисления позволили аппарату очутиться около Марса (в расчетное время, с расчетной скоростью, ...).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 24.10.16 22:51

Цитата: superskeptik - 24.10.16 19:41

Эти вычисления позволили аппарату очутиться около Марса (в расчетное время, с расчетной скоростью, ...).

Я не отрицаю. Но всё же в отношении Марса задача проще (не технически, а тем, что она локальная, не размазанная на весь ближний космос).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 24.10.16 23:41

Цитата: Дмитрий Карягин - 23.10.16 04:08

Это будет результатом действия времени. А определения времени пока тут почему-то никто не дал.

по Козыреву время ,это вещь энергетическая . временем питаются звёзды и люди .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 25.10.16 00:28

Цитата: плотник - 24.10.16 23:41

по Козыреву время ,это вещь энергетическая . временем питаются звёзды и люди .

Вот загадка: почему время направлено только в одну сторону?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 25.10.16 00:47

Цитата: Obladi-oblada - 24.10.16 22:51

Я не отрицаю. Но всё же в отношении Марса задача проще (не технически, а тем, что она локальная, не размазанная на весь ближний космос).

Нет, дело не в локализации.

Цитата: плотник - 24.10.16 23:41

по Козыреву время ,это вещь энергетическая . временем питаются звёзды и люди .

Каждый из нас может сморозить глупость, но мы надеемся на то, что вспоминать о нас будут по другим поводам.
Поступим же так и с Козыревым.

Цитата: Obladi-oblada - 25.10.16 00:28

Вот загадка: почему время направлено только в одну сторону?

Это Вы о термодинамической шкале времени (наверное). У системы имеется гораздо больше шансов перейти в более высокоэнтропийное состояние - ответ на ваш вопрос.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 25.10.16 00:49

Цитата: superskeptik - 25.10.16 00:47

Это Вы о термодинамической шкале времени (наверное). У системы имеется гораздо больше шансов перейти в более высокоэнтропийное состояние - ответ на ваш вопрос.

Короче говоря, машину времени в прошлое запустить не удастся :(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 25.10.16 00:51

Цитата: Obladi-oblada - 25.10.16 00:49

Короче говоря, машину времени в прошлое запустить не удастся :(

У машин времени возникают проблемы с причинностью.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 25.10.16 01:07

Цитата: superskeptik - 25.10.16 00:51

У машин времени возникают проблемы с причинностью.

Но это, скорее, заморочки нашего сознания. Откуда нам знать о причинности, пока не поэксперементировали? ;)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 25.10.16 01:23

Цитата: Obladi-oblada - 25.10.16 01:07

Но это, скорее, заморочки нашего сознания. Откуда нам знать о причинности, пока не поэксперементировали? ;)

На данный момент не зафиксировано ни одного явления нарушающего принцип причинности.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.16 02:00

Цитата: плотник - 24.10.16 23:41

по Козыреву время ,это вещь энергетическая . временем питаются звёзды и люди .

Это Время питается звездами и людьми.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 25.10.16 11:16

Цитата: Дмитрий Карягин - 25.10.16 02:00

Это Время питается звездами и людьми.

Вселенной .Вечности .время как бы пофиг . вселенной хоть миг . хоть тыща лет всё одно .
время как интервал между событиями важен только человеческому мозгу .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 25.10.16 22:19

Цитата: superskeptik - 25.10.16 01:23

На данный момент не зафиксировано ни одного явления нарушающего принцип причинности.

Этот принцип физически (технически) можно нарушить?

Добавлено позже:
Мне вообще редко нравятся фантастические фильмы,но, помню, "Лангольеров" смотрела с интересом. Интересно, повесть от фильма сильно отличается? Стоит прочитать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 25.10.16 22:44

Цитата: Obladi-oblada - 25.10.16 22:19

Этот принцип физически (технически) можно нарушить?

Теоретического обоснования выполнения этого принципа вроде как нет, но явлений (соответствующих его нарушению) никогда не наблюдалось.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 25.10.16 22:47

Цитата: superskeptik - 25.10.16 22:44

Теоретического обоснования выполнения этого принципа вроде как нет, но явлений (соответствующих его нарушению) никогда не наблюдалось.

Какое-то время назад в сети было видео, в котором исследователи якобы перемещали мышь в пространстве и времени, на секунды, правда, но тем не менее.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 25.10.16 22:53

Цитата: Obladi-oblada - 25.10.16 22:47

Какое-то время назад в сети было видео, в котором исследователи якобы перемещали мышь в пространстве и времени, на секунды, правда, но тем не менее.

Не всему в сети следует верить. Если это было бы правдой, то чудеса были бы скучной повседневностью.
Перемещаться мы все способны, но не в прошлое.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 25.10.16 23:08

Цитата: superskeptik - 25.10.16 22:53

Не всему в сети следует верить. Если это было бы правдой, то чудеса были бы скучной повседневностью.
Перемещаться мы все способны, но не в прошлое.

Может, это был фейк. Но почему бы подобным экспериментам не проводиться? В конце-концов, миф об "Элдридже" возник не на пустом месте. Что-то было, что потом обрело такую фантастическую форму.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 25.10.16 23:22

Цитата: Obladi-oblada - 25.10.16 23:08

Может, это был фейк. Но почему бы подобным экспериментам не проводиться? В конце-концов, миф об "Элдридже" возник не на пустом месте. Что-то было, что потом обрело такую фантастическую форму.

Эксперименты (которые теоретически могли бы привести к подобным эффектам) будут недоступны человечеству еще долгое время. "Филадельфийский эксперимент" -миф.
P.S. Кстати, о разбившемся аппарате http://www.nature.com/news/computing-glitch-may-have-doomed-mars-lander-1.20861 (http://www.nature.com/news/computing-glitch-may-have-doomed-mars-lander-1.20861)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 25.10.16 23:45

Цитата: Obladi-oblada - 25.10.16 00:28

Вот загадка: почему время направлено только в одну сторону?

в сторону Бога .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:15

Цитата: плотник - 25.10.16 11:16

Вселенной .Вечности .время как бы пофиг . вселенной хоть миг . хоть тыща лет всё одно .
время как интервал между событиями важен только человеческому мозгу .

Понятия "Вселенная" и "Вечность" не тождественны. Если у Вселенной было начало,значит она не является вечной.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 26.10.16 00:21

Ох, уж... Дмитрий!
Вселенная - это понятие Пространства, а Вечность - это понятие Времени. Совсем две разные категории - ежу понятно, на мой взгляд.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 00:23

Цитата: плотник - 25.10.16 23:45

в сторону Бога .

Вот-вот, давайте о душЕ! А то пошли какие-то научные термины. Душа и Вечность- понятия вполне совместимые.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 26.10.16 00:25

Вечность - категория неодушевлённая, в отличии от души... :) Душа - это кто, а время - что... :)
Так что, какое тождество? Эти понятия несовместимы, они взяты из разных философских и логических категорий.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 26.10.16 00:31

Цитата: sapfir - 26.10.16 00:25

Вечность - категория неодушевлённая, в отличии от души... Душа - это кто, а время - что...
Так что, какое тождество? Эти понятия несовместимы, они взяты из разных философских и логических категорий.

А если Душа Вечна...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 00:32

Цитата: sapfir - 26.10.16 00:25

Вечность - категория неодушевлённая, в отличии от души... :) Душа - это кто, а время - что... :)
Так что, какое тождество? Эти понятия несовместимы, они взяты из разных философских и логических категорий.

Что это у вас за тавтология? Одушевлённая душа %-) И почему несовместимы? Почему душа (индивидуальное сознание) не может жить вечно?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 26.10.16 00:35

Вы юмор не понимаете? Смайл, надеюсь, видели улыбающийся... С чего вы взяли, что я думаю, что душа не может жить вечно? Вы это всерьёз?.. Между прочим, я автор темы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 26.10.16 00:38

Цитата: sapfir - 26.10.16 00:35

Вы юмор не понимаете?

Такая серьезная тема ,... кто ж знал , что вы ее для упражнения в остроумии открыли... :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 26.10.16 00:40

Оффтоп (текст не по теме)

Я смотрю вы сами упражняетесь в этом искусстве... Подначиваете, что ли? Я пас...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:40

Цитата: sapfir - 26.10.16 00:21

Ох, уж... Дмитрий!
Вселенная - это понятие Пространства, а Вечность - это понятие Времени. Совсем две разные категории - ежу понятно, на мой взгляд.

Вечность- понятие,противоположное времени.
Пусть Вселенная и Вечность- разные категории. Но Вселенная может обладать свойством вечности,а может не обладать. В первом случае, Вселенная всегда была и всегда будет. Во втором она имеет начало и конец. Т.е. она временна,а не вечна.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 00:41

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 00:32

Что это у вас за тавтология? Одушевлённая душа %-) И почему несовместимы? Почему душа (индивидуальное сознание) не может жить вечно?

Так душа - индивидуальное сознание? Или нет?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:42

Цитата: Инна369 - 26.10.16 00:31

А если Душа Вечна...

Если сотворена,значит не вечна. Даже если бессмертна.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна369 - 26.10.16 00:43

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:42

Если сотворена,значит не вечна. Даже если бессмертна.

Очень глыбокое замечание... согласна...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 00:46

Цитата: superskeptik - 26.10.16 00:41

Так душа - индивидуальное сознание? Или нет?

Ну, вот как я понимаю. Это одновременно и часть Всемирного Сознания, и продукт нашего индивидуального развития. Такой дуализм.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:42

Если сотворена,значит не вечна. Даже если бессмертна.

Она не сотворена. Душа отделилась от Бога (его волей) , чтобы испытать собственные переживания, стать, так сказать, зерном проросшим.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 00:48

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 00:46

Ну, вот как я понимаю. Это одновременно и часть Всемирного Сознания, и продукт нашего индивидуального развития. Такой дуализм.

Что такое всемирное сознание?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 00:50

Цитата: superskeptik - 26.10.16 00:48

Что такое всемирное сознание?

Бог, Творец, Абсолют, Вечность.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 00:55

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 00:50

Бог, Творец, Абсолют, Вечность.

Это просто слова. Когда Вы определили душу как индивидуальное сознание (совокупность знаний, жизненного опыта, эмоций,...), то такое определение было конструктивным (с ним можно было работать). А в случае со всемирным сознанием конструктивного определения не наблюдается.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 00:57

Цитата: superskeptik - 26.10.16 00:55

Это просто слова. Когда Вы определили душу как индивидуальное сознание (совокупность знаний, жизненного опыта, эмоций,...), то такое определение было конструктивным (с ним можно было работать). А в случае со всемирным сознанием конструктивного определения не наблюдается.

Ну, что поделать. Бог это тоже продукт нашего неконструктивного сознания. Душа и сознание ведь не синонимы разума. Это нечто большее, чем разум.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:58

Цитата: superskeptik - 26.10.16 00:55

А в случае со всемирным сознанием конструктивного определения не наблюдается.

Словосочетание "всемирное сознание" ,как мне кажется, вообще не может иметь внятного определения. :) :) :)

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 00:46

Добавлено позже:Она не сотворена. Душа отделилась от Бога (его волей) , чтобы испытать собственные переживания, стать, так сказать, зерном проросшим.

"Душа отделись от Бога его волей" - всего лишь учение об эмонациях( платонизм и т.п.). Имеет право быть. Но не имеет основания претендовать на монопольное знание в такой деликатной области.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 01:02

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:58

Словосочетание "всемирное сознание" ,как мне кажется, вообще не может иметь внятного определения. :) :) :)

Почему же? Совокупность знаний, моральных норм,... (действующих в человеческом обществе) вполне можно назвать всемирным сознанием.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 01:03

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:58

Словосочетание "всемирное сознание" ,как мне кажется, вообще не может иметь внятного определения. :) :) :)

А понятие "вечность" у вас имеет внятное определение?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:58

"Душа отделись от Бога его волей" - всего лишь учение об эмонациях( платонизм и т.п.). Имеет право быть. Но не имеет основания претендовать на монопольное знание в такой деликатной области.

Да я и не претендую. Написала же, что это мой личный взгляд.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 01:07

Цитата: superskeptik - 26.10.16 01:02

Почему же? Совокупность знаний, моральных норм,... (действующих в человеческом обществе) вполне можно назвать всемирным сознанием.

Конечно,о терминах не спорят. О терминах договариваются. Но это будет несколько странное обозначение для морали и знаний. Те, кто им пользуется,явно имеют в виду нечто более возвышенное и нематериальное.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 01:03

А понятие "вечность" у вас имеет внятное определение?

Вечность можно определить только как противоположность времени.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 01:13

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 01:07

Конечно,о терминах не спорят. О терминах договариваются. Но это будет несколько странное обозначение для морали и знаний. Те, кто им пользуется,явно имеют в виду нечто более возвышенное и нематериальное.

Дмитрий, Философы любят давать вещам странные названия. Тут, по крайней мере, хоть какой-то смысл имеется (в отличие от эфемерных употреблений этого словосочетания).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 01:17

Есть волшебное слово "ноосфера". Туда помещается всё. И всемирное сознание,и мораль,и знания. Полная "экология души". :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 01:21

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 01:07

Вечность можно определить только как противоположность времени.

Ну, так дайте определение времени (только не как противоположность вечности *ROFL*)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 01:17

Есть волшебное слово "ноосфера". Туда помещается всё. И всемирное сознание,и мораль,и знания. Полная "экология души". :)

Нет, это слово какое-то бездушное. Безвкусное и нечеловечное.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 01:31

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 01:21

Ну, так дайте определение времени (только не как противоположность вечности *ROFL*)

Добавлено позже:Нет, это слово какое-то бездушное. Безвкусное и нечеловечное.

"Время - это то, благодаря чему в природе не происходит все одновременно" - Джон Уилер

Бездушное? Не беда. Бесполезное. Вот в чем печаль.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 26.10.16 01:33

Цитата: superskeptik - 26.10.16 01:31

"Время - это то, благодаря чему в природе не происходит все одновременно" - Джон Уилер

А почему в природе должно что-то происходить? Зачем?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 26.10.16 01:31

Бездушное? Не беда. Бесполезное. Вот в чем печаль.

Вы и в морали видите только практическую пользу. А вот искусство, литература. Поэзия, в частности. Бесполезнейшая вещь!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 01:47

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 01:33

А почему в природе должно что-то происходить? Зачем?

Ежели ничего не происходит, то может быть этого и не существует?

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 01:33

А почему в природе должно что-то происходить? Зачем?

Добавлено позже:Вы и в морали видите только практическую пользу. А вот искусство, литература. Поэзия, в частности. Бесполезнейшая вещь!

Полезнейшая (и с практической точки зрения).
"... Дёргаешь ты за кольцо запасное
И не раскрывается парашют,
А там, под тобою, безбрежье лесное —
И ясно уже, что тебя не спасут,

И не за что больше уже зацепится,
И нечего встретить уже на пути, —
Раскрой свои руки спокойно, как птица,
И, обхвативши просторы, лети.

И некуда пятится, некогда спятить,
И выход один только, самый простой:
Стать в жизни впервые спокойным и падать
В обнимку с всемирною пустотой." - Е. Винокуров

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 02:01

Цитата: Obladi-oblada - 26.10.16 01:21

Ну, так дайте определение времени (только не как противоположность вечности *ROFL*)

Время- движение материи в пространстве.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 26.10.16 06:43

Цитата: sapfir - 26.10.16 00:21

Ох, уж... Дмитрий!
Вселенная - это понятие Пространства, а Вечность - это понятие Времени. Совсем две разные категории - ежу понятно, на мой взгляд.

Пространства без времени быть не может, если это не математическая абстракция. *YES*

""Время- движение материи в пространстве.""
Материи без времени и пространства тоже не может быть, значит пространство и время- это категории материи.

Цитата: superskeptik - 25.10.16 23:22

Эксперименты (которые теоретически могли бы привести к подобным эффектам) будут недоступны человечеству еще долгое время. "Филадельфийский эксперимент" -миф.

Кстати, лет пять назад, слышал краем уха об эксперименте немецких и австралийских физиков с элементарными частицами, будто бы они получили парадокс: хитро перегоняли (или телепортировали) частицу из п. А в п. Б да так, что в п. Б она появилась раньше по времени, чем её отправили из п. А- явное нарушение закона причинности. Философы туда понаехали, по ящику инфу прогоняли... *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 26.10.16 22:57

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 02:01

Время- движение материи в пространстве.

Цитата: Мишаня - 26.10.16 06:43

Пространства без времени быть не может, если это не математическая абстракция. *YES*

у Уайтхеда время и пространство ваще вещь вторичная . развертывание событий вот что главное . а время и пространство получаются в процессе этого развертывания .

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 01:17

Есть волшебное слово "ноосфера". Туда помещается всё. И всемирное сознание,и мораль,и знания. Полная "экология души". :)

всемирное сознание у людей проявится перед всеобщей явной бедой . но сделать уже ничего нельзя .

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 26.10.16 22:57

у Уайтхеда время и пространство ваще вещь вторичная . развертывание событий вот что главное . а время и пространство получаются в процессе этого развертывания .

Добавлено позже:всемирное сознание у людей проявится перед всеобщей явной бедой . но сделать уже ничего нельзя .времени и пространства для исправления ситуации не будет .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 26.10.16 23:35

Цитата: Мишаня - 26.10.16 06:43

Кстати, лет пять назад, слышал краем уха об эксперименте немецких и австралийских физиков с элементарными частицами, будто бы они получили парадокс: хитро перегоняли (или телепортировали) частицу из п. А в п. Б да так, что в п. Б она появилась раньше по времени, чем её отправили из п. А- явное нарушение закона причинности. Философы туда понаехали, по ящику инфу прогоняли...

Если бы это было правдой, то за пять лет можно было все перепроверить и доказать реальность эффекта. Однако, никаких подтверждений (публикаций, конференций, заявлений для прессы,..) нет.
Вывод (напрашивающийся) очевиден. Миф.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 27.10.16 02:12

Цитата: superskeptik - 26.10.16 01:47

Ежели ничего не происходит, то может быть этого и не существует?

Почему? Напротив, это бы объяснило всё. А так- где этот вечный двигатель, что приводит в движение вселенную? И почему он работает?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 26.10.16 01:47

Полезнейшая (и с практической точки зрения).

А без стихов это непонятно было?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 26.10.16 02:01

Время- движение материи в пространстве.

А пространство- это что? Не материя?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 26.10.16 23:35

Если бы это было правдой, то за пять лет можно было все перепроверить и доказать реальность эффекта. Однако, никаких подтверждений (публикаций, конференций, заявлений для прессы,..) нет.
Вывод (напрашивающийся) очевиден. Миф.

Ясен пень, засекретили. В военных целях. *SMOKE*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.16 02:31

Цитата: Obladi-oblada - 27.10.16 02:12

Добавлено позже:А пространство- это что? Не материя?

Материя,естественно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 27.10.16 07:32

Цитата: Дмитрий Карягин - 27.10.16 02:31

Материя,естественно.

Неее. Это категория материи. Иначе будет, что материя расширяется в материи- хитро получится... *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 27.10.16 12:22

Глубокие философские темы затронули: пространство, время. Столько точек зрения.
Хотелось бы, чтобы кто-то систематизировал их. (Я, помню, курсе на третьем... реферат в Вузе писал на тему: Пространство и Время - в рамках предмета философия. До сих пор на полке лежит работа.)

Так вот, главное что хочу сказать: согласно марксисткой научной точки зрения - Пространство и Время - категории объективные, т.е. существующие не зависимо от нашего сознания, категории Пространства и Времени - являются атрибутами и свойствами самой материи.
В противоположность этому - существует концепция Иммануила Канта, и близкие к ней, - утверждающие, что Пространство и Время - категории субъективные, и что в действительности, в отрыве от человека, - они не существуют. Кант предложил убедительную, очень логическую, систему доказательств и аргументов.

Вообще, очень интересно, в связи с этим, остановиться на идеях Канта - всё-таки, великого философа! У Канта - стало гениальным его учение о "вещи в себе". Согласно воззрениям философа - познания человека, вообще, - всегда субъективны. Потому как - полагал Кант - человек познаёт не окружающую его действительность, а свой биологический аппарат, который воспринимает её. Кант ввёл в оборот "вещь в себе". Никто не знает, - говорит Кант, - какова эта вещь в отрыве от её оценщика! Иначе, оценщик познаёт и обнаруживает только инструменты, которыми он обладает для восприятия действительности. Какова "вещь в себе" - без оценщика - не знает никто, ибо любой наблюдатель будет субъективен и будет изучать эту вещь тем биологическим аппаратом, которым обладает.

Вот, например, стул... Человек смотрит на него, и изучает. Параметры стула - высоту, длину, ширину... затем цвет, форму и т.д. Но таковым стул предстаёт для конкретного оценщика, каков стул на самом деле, по мнению Канта не знает никто, ибо если придёт другой оценщик (допусти не человек), то стул - для этого оценщика будет уже иным, таким образом, Кант поставил вопрос: что объективного познания вообще не существует, любое познание всегда субъективно.

С этим категорически не согласна марксистская материалистическая концепция, которая служила основой нашей советской науки (да и теперь) утверждая, что познание человека материальной действительности всегда истинное, правильное.

Это же относится - к Пространству и Времени. Я специально остановился на Канте и его учении о "вещи в себе", - думаю, некоторые из пользователей впервые услышали эти идеи, и им было интересно. Задумайтесь над воззрениями Канта - как общих категориях! Вы - найдёте их интересными, убеждён!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: ivanes - 27.10.16 12:29

Уажаемый sapfir, а можно узнать Ваше личное мнение по этому поводу?
Как Вы видите пространство и время ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 27.10.16 13:01

Сложно сказать. В марсксистской концепции - есть своя правда... Она отстаивает, что познание мира человеком объективно. Это так для человека. Как открытый медицинский аппарат (сыворотка) - одинаково воздействует на разных людей, т.е. действие её известно(!) - что на одно, то и на другом, так и знания, открытые учёными, будут одинаково справедливы - для одного человека и для другого - ибо все люди.
Или иначе - в отношении биологического типа Человек - его познания окружающего мира - объективны. То есть, они будут одинаков верны - и для одного человека, и для другого, и для третьего. Например, невесомость... Если человек открыл - закон невесомости, то и я и сосед, и другой человек с планеты земля, оказавшийся в соответствующих условиях подвергнется этому закону. Для человека этот закон объективен.

Каким будет этот закон для другого Существа или оценщика - не знает никто. И в этом Кант прав! Кант поднимается ввысь - в своих воззрениях, философствуя о Человеке! Над ним... В этом я согласен с Кантом. Человек познаёт не объективную реальность, а свой биологически аппарат. Или иначе: не мир такой, а такой биологический инструментарий, с помощью которого живое существо воспринимает мир.

С этим нельзя не согласиться. Возьмём любое живое существо - мошку... Она тоже воспринимает мир. Но если это восприятие сравнить с человеческим... Возьмём рыбу - она тоже воспринимает мир и так, далее, любое живое существо... оно наделено своим, присущим только ему, биологическим аппаратом для восприятия действительности - ну и что, объективно оно или нет?.. А почему объективно - восприятие мира Человека?!. В силу того, что это самое совершенное существо... Не думаю. Считаю, что познание человеком мира - имеет субъективность, ибо его познание справедливо только к человеку, а если представить другого оценщика, существо более совершенное, не изменится ли это восприятие и сам мир?

Так что познаёт человек: мир или же свои чувства??

Если суммировать Ваш вопрос, ivanes: в чём-то права марксистская философия, в чём-то Кантовская. Итак, объективно ли познание мира человеком?.. Я считаю нет: познание мира человеком субъективно, оно справедливо только для Оценщика - человека, в этом Кант прав. Но марксистский подход прав - что познание мира объективно для Человека, для конкретного оценщика, - и здесь я согласен. К сожалению, на Земле - на которой мы живём - других Оценщиков нет - во всяком случае, остальные оценщики (птицы, рыбы, звери и пр.) - не пишут книги и не создают диссертации и научные труды.

В итоге: и у Маркса и у Канта - есть своя правда!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Laura - 27.10.16 21:27

Цитирование

Уникальное исследование мраморной плиты, накрывавшей гроб Иисуса Христа в Храме Гроба Господня в Иерусалиме, начали проводить ученые. Как сообщил сайт журнала National Geographic, чтобы изучить первоначальный вид гробницы, плиту впервые за 500 лет сняли с места погребения.

https://rg.ru/2016/10/27/grob-iisusa-hrista-vskryli-vpervye-za-500-let.html

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 27.10.16 23:13

Цитата: superskeptik - 26.10.16 23:35

А без стихов это непонятно было?

Ясен пень, засекретили. В военных целях.

А оно (стихотворение) о чем?

Засекретили? Вы же это несерьезно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 27.10.16 23:31

Цитата: superskeptik - 27.10.16 23:13

А оно (стихотворение) о чем?

О несчастном случае.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 27.10.16 23:37

Цитата: Obladi-oblada - 27.10.16 23:31

О несчастном случае.

Нет, оно о большем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 27.10.16 23:45

Цитата: superskeptik - 27.10.16 23:37

Нет, оно о большем.

Если автор- не вы, то я скажу, что художественная ценность его сомнительна.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 27.10.16 23:54

Цитата: Obladi-oblada - 27.10.16 23:45

Если автор- не вы, то я скажу, что художественная ценность его сомнительна.

Автор там указан (и это не я). Что же до ценности, то Вы просто еще не осознали всей глубины этого произведения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.16 00:05

Цитата: superskeptik - 27.10.16 23:54

Автор там указан (и это не я). Что же до ценности, то Вы просто еще не осознали всей глубины этого произведения.

Я не поклонник прыжков с парашютом, поэтому, наверное, никогда не осознаю. Но перед прыжком его лучше не читать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 28.10.16 00:22

Цитата: Obladi-oblada - 28.10.16 00:05

Я не поклонник прыжков с парашютом, поэтому, наверное, никогда не осознаю. Но перед прыжком его лучше не читать.

Оно о жизни, о смерти, о неизбежности,... (хотя автор, создавая его, может быть и не воспринимал написанное так широко).
Теперь о художественной ценности. "Голубое небо Аустелица" несомненно является художественным шедевром, но для видевших войну оно и рядом не стояло с этим:
"... Война — совсем не фейерверк,
а просто — трудная работа,
когда,
черна от пота,
вверх
скользит по пахоте пехота..." - М. Кульчицкий

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: kaydak13 - 28.10.16 00:34

Археологи впервые за пять веков вскрыли гроб Иисуса Христа
Археологи впервые сняли мраморную плиту с предполагаемого погребального ложа Иисуса Христа в Гробе Господнем, который находится в Храме Воскресения Христова в Иерусалиме, пишет National Geographic. Сообщается, что плита была установлена в 1555 году.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.16 00:41

Цитата: superskeptik - 28.10.16 00:22

Оно о жизни, о смерти, о неизбежности,... (хотя автор, создавая его, может быть и не воспринимал написанное так широко).
Теперь о художественной ценности. "Голубое небо Аустелица" несомненно является художественным шедевром, но для видевших войну оно и рядом не стояло с этим:
"... Война — совсем не фейерверк,
а просто — трудная работа,
когда,
черна от пота,
вверх
скользит по пахоте пехота..." - М. Кульчицкий

Мне кажется, вы путаете художественную ценность произведения с достоверностью. Это отнюдь не синонимы. Произведение может быть очень реалистичным, но при этом откровенно художественно слабым.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 28.10.16 00:53

Цитата: Obladi-oblada - 28.10.16 00:41

Мне кажется, вы путаете художественную ценность произведения с достоверностью. Это отнюдь не синонимы. Произведение может быть очень реалистичным, но при этом откровенно художественно слабым.

Нет, не путаю. Произведение может быть превосходно написано (великолепный слог, подбор эпитетов,...), но оно всегда будет менее ценно (для людей, а не для литературных критиков), если оно не вызывает отклика в чувствах и мыслях. Произведение может быть написано корявым языком, но если за ним правда жизни, то оно всегда будет востребовано.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.16 01:51

Цитата: kaydak13 - 28.10.16 00:34

Археологи впервые за пять веков вскрыли гроб Иисуса Христа
Археологи впервые сняли мраморную плиту с предполагаемого погребального ложа Иисуса Христа в Гробе Господнем, который находится в Храме Воскресения Христова в Иерусалиме, пишет National Geographic. Сообщается, что плита была установлена в 1555 году.

А предыдущую плиту пятьсот лет назад кто снимал? Не археологи? :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.16 15:49

Цитата: superskeptik - 28.10.16 00:53

Нет, не путаю. Произведение может быть превосходно написано (великолепный слог, подбор эпитетов,...), но оно всегда будет менее ценно (для людей, а не для литературных критиков), если оно не вызывает отклика в чувствах и мыслях. Произведение может быть написано корявым языком, но если за ним правда жизни, то оно всегда будет востребовано.

Если произведение написано коряво, оно может быть востребовано, но сугубо в определённых кругах. В конце-концов, в России полно любителей шансона (к примеру), Любы Успенской, Михаила Круга. А что? Имеют право.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 28.10.16 16:16

Насчёт снятой плиты.
А там действительно лежит тело? Или неизвестно? Будут смотреть?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 28.10.16 18:08

Цитата: Человек с карабином - 28.10.16 16:16

Насчёт снятой плиты.
А там действительно лежит тело? Или неизвестно? Будут смотреть?

Иисуса Христа??? *JOKINGLY* Будут посмотреть!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: kaydak13 - 28.10.16 18:49

Цитата: Человек с карабином - 28.10.16 16:16

А там действительно лежит тело? Или неизвестно? Будут смотреть?

уже в сети есть видио... но я не смотрел, :-X тела конечно нет.

http://www.spb.kp.ru/daily/26601.7/3616568/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26601.7/3616568/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.16 19:39

Цитата: kaydak13 - 28.10.16 18:49

тела конечно нет.

Вообще-то именно поэтому и был написан Новый Завет. Потому, что тела нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.16 01:07

Нет тела,но есть дело.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 29.10.16 01:59

Цитата: Obladi-oblada - 28.10.16 15:49

Если произведение написано коряво, оно может быть востребовано, но сугубо в определённых кругах. В конце-концов, в России полно любителей шансона (к примеру), Любы Успенской, Михаила Круга. А что? Имеют право.

Как бы Вам объяснить. Никто не призывает писать стихи (прозу) корявым языком. Форма (элегантное изложение) тоже ценится, но она (оно) вторично (по отношению к содержанию).
P.S. За Успенскую не скажу, а у Круга есть несколько сильных вещей (не по форме, а по содержанию).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 29.10.16 22:45

Цитата: superskeptik - 29.10.16 01:59

Как бы Вам объяснить. Никто не призывает писать стихи (прозу) корявым языком. Форма (элегантное изложение) тоже ценится, но она (оно) вторично (по отношению к содержанию).

Как бы вам тоже объяснить. В искусстве нет подчинения формы содержанию и быть не может. Именно в единстве формы и содержания и заключается сила искусства (и литературы). Давайте я вам сейчас перескажу "Онегина" точь в точь по содержанию, но своим по форме языком :) Вы восхититесь? Форма- это вовсе не элегантное изложение. Это наиболее подходящее тело для смысла (души).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 00:31

Цитата: Obladi-oblada - 29.10.16 22:45

Как бы вам тоже объяснить. В искусстве нет подчинения формы содержанию и быть не может. Именно в единстве формы и содержания и заключается сила искусства (и литературы). Давайте я вам сейчас перескажу "Онегина" точь в точь по содержанию, но своим по форме языком :) Вы восхититесь? Форма- это вовсе не элегантное изложение. Это наиболее подходящее тело для смысла (души).

Заблуждаетесь Вы. Большинство произведений (столь любимых литературными критиками) довольно бессодержательны, а упор сделан на форму.
Не понравившиеся Вам (с художественной точки зрения) произведение написано бесхитростно (по форме), но глубоко по содержанию.
"Онегин" привлекателен (для меня лично) не содержанием, а формой.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 00:40

Цитата: superskeptik - 30.10.16 00:31

Большинство произведений (столь любимых литературными критиками) довольно бессодержательны, а упор сделан на форму.

А не могли бы вы привести примеры таких произведений?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 30.10.16 00:31

"Онегин" привлекателен (для меня лично) не содержанием, а формой.

То есть, вы хотите сказать, что в поэме содержание явно уступает форме?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 00:51

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 00:40

А не могли бы вы привести примеры таких произведений?

Добавлено позже:То есть, вы хотите сказать, что в поэме содержание явно уступает форме?

"Географ глобус пропил"

Содержание этой поэмы было актуально (и то не для всех) во времена Александра Сергеевича. В настоящее время форма превалирует над содержанием.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 01:04

Цитата: superskeptik - 30.10.16 00:51

Содержание этой поэмы было актуально (и то не для всех) во времена Александра Сергеевича.

Сегодня, как никогда, содержание этой поэмы актуально. Ведь она о том, что человек- образованный, воспитанный, довольно порядочный- не может найти смысла в жизни и места в ней. Мало того- он даже любовь не может найти. Он слишком поверхностен, ненастоящ.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 30.10.16 00:51

В настоящее время форма превалирует над содержанием.

А вот тут что, по-вашему, превалирует:

На розвальнях, уложенных соломой,
Едва прикрытые рогожей роковой,
От Воробьевых гор до церковки знакомой
Мы ехали огромною Москвой.

А в Угличе играют дети в бабки
И пахнет хлеб, оставленный в печи.
По улицам меня везут без шапки,
И теплятся в часовне три свечи.

Не три свечи горели, а три встречи —
Одну из них сам Бог благословил,
Четвертой не бывать, а Рим далече —
И никогда он Рима не любил.

Ныряли сани в черные ухабы,
И возвращался с гульбища народ.
Худые мужики и злые бабы
Переминались у ворот.

Сырая даль от птичьих стай чернела,
И связанные руки затекли;
Царевича везут, немеет страшно тело —
И рыжую солому подожгли.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 01:22

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 01:04

Он слишком поверхностен, ненастоящ.

И все. Больше ничего не надо. Людям неинтересны подобные персонажи. Они (особенно сейчас) не знают куда от них деться.

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 01:04

Добавлено позже:А вот тут что, по-вашему, превалирует:

Прекрасное описание (емкое, лаконичное, реалистичное), но не будит оно мыслей и не тревожит душу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 01:28

Цитата: superskeptik - 30.10.16 01:22

Людям неинтересны подобные персонажи.

Зато им интересны зомби, вампиры и гарри поттеры с волшебными палочками. Подходящая альтернатива Онегину, не так ли?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 30.10.16 01:22

но не будит оно мыслей и не тревожит душу.

Вот видите. Описание неудачного (и потому смертельного) прыжка с парашютом вашу душу тревожит, а описание событий Смутного времени, когда решалась судьба вашей страны и впервые нацией было проявлено самосознание, не тревожит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 01:35

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 01:28

Зато им интересны зомби, вампиры и гарри поттеры с волшебными палочками. Подходящая альтернатива Онегину, не так ли?

"Зомби, вампиры и гарри поттеры" интересны детям младшего школьного возраста. Однако это быстро проходит. Они (дети) довольно быстро понимают всю "поверхностность и ненастоящесть" этих героев. И открывают для себя героев, скажем, Джека Лондона.

"Вот видите. Описание неудачного (и потому смертельного) прыжка с парашютом вашу душу тревожит, а описание событий Смутного времени, когда решалась судьба вашей страны и впервые нацией было проявлено самосознание, не тревожит."
Нет, не тревожит. Самосознание было проявлено не впервые. Судьба моей страны была решена задолго до смутного времени. Символизм (почти как в романах Проханова) восторгов не вызывает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 01:48

Цитата: superskeptik - 30.10.16 01:35

"Зомби, вампиры и гарри поттеры" интересны детям младшего школьного возраста.

Увы, не только младшего. Вы "Ходячих мертвецов" смотрели?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 01:48

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 01:48

Увы, не только младшего. Вы "Ходячих мертвецов" смотрели?

Нет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 01:49

Цитата: superskeptik - 30.10.16 01:35

Судьба моей страны была решена задолго до смутного времени.

Вы ошибаетесь. Судьба страны решается с каждым новым поколением.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 30.10.16 01:48

Нет.

Этот сериал (очень популярный) рассчитан не на младший школьный возраст, а гораздо старше.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 01:54

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 01:49

Вы ошибаетесь. Судьба страны решается с каждым новым поколением.

Добавлено позже:Этот сериал (очень популярный) рассчитан не на младший школьный возраст, а гораздо старше.

Какая группировка победит. Вот что решалось в Смутное время. Россия в любом случае осталась бы Россией, а не польским протекторатом.

Раз не смотрел, то счел его неинтересным.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 02:20

Цитата: superskeptik - 30.10.16 01:54

Какая группировка победит.

А народ не при делах был?

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 30.10.16 01:54

Раз не смотрел, то счел его неинтересным.

Знаете, сколько продолжений было выпущено? При фактически ничтожных материальных затратах. Они эксплуатируют тему смерти, делая из неё шоу с непрерывными сценами убийства и каннибаллизма.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 02:33

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 02:20

А народ не при делах был?

Добавлено позже:Знаете, сколько продолжений было выпущено? При фактически ничтожных материальных затратах. Они эксплуатируют тему смерти, делая из неё шоу с непрерывными сценами убийства и каннибаллизма.

"Окрестности в пожаре
Пылают за окном.
Король наш старый Гарри
Подвинулся умом.
На нивах опаленных
Зерна не соберешь -
Летят отряды конных,
Вытаптывая рожь.
К чему страдать - трудиться, -
Все пущено на слом.
Не дай вам Бог родиться
При Генрихе Шестом!
Чье над полками знамя?
За что ведется торг?
Кто править будет нами -
Ланкастер или Йорк?
Какого нам вельможи
Ни прочат короля,
Для нас одно и то же -
Неволя и петля.
Милорд наш веселится,
Да мало толку в том.
Не дай вам Бог родиться
При Генрихе Шестом!
Повсюду запах гари,
Покинуты дома.
Король наш старый Гарри
Совсем сошел с ума.
Не даст тебе Создатель
Дожить до старых лет, -
Бросай соху, приятель,
Берись за арбалет!
Стрела летит, как птица,
Повсюду лязг и стон...
Не дай вам Бог родиться
При Генрихе Шестом!" - А. Городницкий
Написано по мотивам других событий, но содержит искомый ответ.

Нет, не знаю.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.10.16 03:34

Хорошая дискуссия. Серьезно. *YES*
. . . А "Ходячих" я смотрю. Это сага не о смерти,а о жизни.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 30.10.16 18:09

На этом видео потрясла КРАСОТА мусульманских Небоскрёбов!.. https://youtu.be/0PK_eU4o15U (https://youtu.be/0PK_eU4o15U)

http://youtu.be/0PK_eU4o15U (http://youtu.be/0PK_eU4o15U)

Идею фильма не понял: какие признаки, какого конца?.. Туфтень... А воза небоскрёбы - спасибо, не знал. Посмотрите, - ахните!.. Чего только стоит сооружение километровое в форме ИГЛЫ... =-O
*THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 19:27

Цитата: superskeptik - 30.10.16 02:33

Написано по мотивам других событий, но содержит искомый ответ.

Ну, ответ, собственно, с 1818 года на Красной площади стоит :)

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 30.10.16 03:34

Это сага

"Сумерки" (о вампирах и оборотнях) тоже сага. Короче, "народу нравится"(с).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 22:56

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 19:27

Ну, ответ, собственно, с 1818 года на Красной площади стоит

Гражданину Минину и князю Пожарскому династия Романовых многим была обязана. Ее основатель занял трон в результате соглашения между победителями.
Народ же обязан этим двум достойнейшим людям только возможностью прекращения междоусобицы. Более ничем.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 30.10.16 22:58

Стих про средние века отменен! А каким боком история относится к теме религий?..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 23:05

Цитата: superskeptik - 30.10.16 22:56

Народ же обязан этим двум достойнейшим людям только возможностью прекращения междоусобицы. Более ничем.

Междоусобица? Это теперь так называется?

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 30.10.16 22:58

Стих про средние века отменен! А каким боком история относится к теме религий?..

Стих так себе. А история никак не относится, ну почти.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 23:08

Цитата: sapfir - 30.10.16 22:58

Стих про средние века отменен! А каким боком история относится к теме религий?..

Городницкий (не являющийся профессиональным поэтом) много хороших стихов написал.
Религия (религии) - часть истории. Я воспринимаю это в таком ключе.

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 23:05

Междоусобица? Это теперь так называется?

Да, и всегда так называлось.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 23:13

Цитата: superskeptik - 30.10.16 23:08

Да, и всегда так называлось.

Смутное время называлось. Позже ещё- польско-шведская интервенция.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 23:23

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 23:13

Смутное время называлось. Позже ещё- польско-шведская интервенция.

Так потому, что междоусобица, и Смутное время. Признать авантюриста законным наследником сначала показалось разумной идеей (выходом из ситуации) противоборствующим группировкам. Однако такое решение не принесло желаемого результата. Более того, усугубило ситуацию. Окончательно же ситуация разрешилась с избранием на царствие Михаила Романова. Он устроил всех.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 23:28

Цитата: superskeptik - 30.10.16 23:23

Так потому, что междоусобица, и Смутное время. Признать авантюриста законным наследником сначала показалось разумной идеей (выходом из ситуации) противоборствующим группировкам. Однако такое решение не принесло желаемого результата. Более того, усугубило ситуацию. Окончательно же ситуация разрешилась с избранием на царствие Михаила Романова. Он устроил всех.

Это был династический и государственный кризис, в который была ввергнута страна благодаря Ивану. Он перебил всех наследников, натравил половину феодалов на другую половину, ликвидировал реформаторов, ввязался в неудачную войну. Всё это наблюдали со стороны враги России и, конечно, воспользовались моментом.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 30.10.16 23:40

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 23:28

Это был династический и государственный кризис, в который была ввергнута страна благодаря Ивану. Он перебил всех наследников, натравил половину феодалов на другую половину, ликвидировал реформаторов, ввязался в неудачную войну. Всё это наблюдали со стороны враги России и, конечно, воспользовались моментом.

Не любите Вы Ивана Четвертого. Зря. Заслуги его в становлении государства велики. А то, что достойных приемников не нашлось, так то не его вина. Когда государство слабеет (в результате междоусобицы), то этим всегда пользуются.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 31.10.16 00:01

Цитата: superskeptik - 30.10.16 23:40

Не любите Вы Ивана Четвертого. Зря. Заслуги его в становлении государства велики. А то, что достойных приемников не нашлось, так то не его вина. Когда государство слабеет (в результате междоусобицы), то этим всегда пользуются.

Заслуги его только в первой половине правления. А потом начались заскоки. Опричниной он фактически развязал войну в стране. Сына развёл, потом, по всей видимости (тут я иностранным источникам доверяю) нечаянно убил, ближайшую родню, Старицких, под корень извёл. Годунова не любили в царях, потому что считали выскочкой (ну, он им и был). А кто Годунова возвысил? Так всё к Ивану и тянется, несмотря на его выдающиеся способности. Психопат на троне- не жди добра.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 31.10.16 00:32

Цитата: Obladi-oblada - 31.10.16 00:01

Заслуги его только в первой половине правления. А потом начались заскоки. Опричниной он фактически развязал войну в стране. Сына развёл, потом, по всей видимости (тут я иностранным источникам доверяю) нечаянно убил, ближайшую родню, Старицких, под корень извёл. Годунова не любили в царях, потому что считали выскочкой (ну, он им и был). А кто Годунова возвысил? Так всё к Ивану и тянется, несмотря на его выдающиеся способности. Психопат на троне- не жди добра.

Не был он психопатом. Не будь опричнины Смутное время наступило бы гораздо раньше. Иностранным источникам верить тоже с осторожностью надо. Годунов стал бы неплохим правителем. Задатки были.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.16 00:43

Цитата: Obladi-oblada - 30.10.16 19:27

Короче, "народу нравится"(с).

Я категорически против разделения культуры на "элитарную" и "массовую".
Да. Нахожу сериал "Ходячие мертвецы" достаточно глубоким и интересным для того,чтобы его смотреть.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 31.10.16 00:47

Цитата: superskeptik - 31.10.16 00:32

Не был он психопатом.

Был, был. Опричнину просто так не придумывают. Скоморошьи пляски в костюме игумена тоже. Семь жён опять же (это в то время, когда и три жены церковью осуждались). А почитать его письма Курбскому- сколько там обиды и высокомерия. Умный психопат с наклонностями садиста.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 31.10.16 00:32

Годунов стал бы неплохим правителем. Задатки были.

Да он и был неплохим. Но трещины уже расползлись по зданию.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 31.10.16 00:43

Я категорически против разделения культуры на "элитарную" и "массовую".
Да. Нахожу сериал "Ходячие мертвецы" достаточно глубоким и интересным для того,чтобы его смотреть.

Элитарной культуры нет. Есть культура мирового уровня и масскультура. "Ходячие" относятся к последней категории. Китч, сделанный профессионально.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 31.10.16 01:12

Цитата: Obladi-oblada - 31.10.16 00:01

Заслуги его только в первой половине правления.

Не только, Земские соборы именно он в обычай ввел.
Психопат не психопат, но разнузданность и неумение ладить с людьми налицо, военные неудачи в ливонской войне следствие.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.16 02:23

Цитата: Obladi-oblada - 31.10.16 00:47

Добавлено позже:Элитарной культуры нет. Есть культура мирового уровня и масскультура. "Ходячие" относятся к последней категории. Китч, сделанный профессионально.

Есть же произведения культуры,создатели которых сознательно ориентируются на немногих потребителей. Это т.н. "элитарная культура". Другое дело,что она отнюдь не является высокой и мирового уровня.
Что касается "Ходячих" . . Это телесериал. Пока в этом жанре еще никто и не достигал культурных вершин. В то же время,я не согласен с определением этого фильма как "китч" и "масскультура". "Масскультура"- вообще не культура. Ибо ее создатели играют на понижение,они оглупляют своих потребителей. Ничего подобного в "Ходячих" нет. Мне они нравятся своей достоверностью. Катастрофа там фантастична,а реакция на нее людей вполне реалистична.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 31.10.16 02:36

Цитата: Дмитрий Карягин - 31.10.16 02:23

"Масскультура"- вообще не культура. Ибо ее создатели играют на понижение,они оглупляют своих потребителей.

Ну, вам же не кажется, что вас оглупляют Ходячие. Так и другим не кажется, что Люди Х или Человек-паук их оглупляют. И да, это тоже культура, поскольку она влияет на сознание и вырабатывает определённое восприятие жизни. Американцы уловили тренд развития массового сознания: людям хочется сказки. Они устали от реализма, от переживаний и невзгод и не хотят за это платить. Они готовы платить лишь за сказку, пусть это будет и страшная сказка.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.16 02:54

Цитата: Obladi-oblada - 31.10.16 02:36

Ну, вам же не кажется, что вас оглупляют Ходячие.

А как они меня оглупляют? Объясните,вдруг мне самому незаметно.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 31.10.16 02:36

Американцы уловили тренд развития массового сознания: людям хочется сказки. Они устали от реализма, от переживаний и невзгод и не хотят за это платить. Они готовы платить лишь за сказку, пусть это будет и страшная сказка.

Опять же,что в этом фильме противоречащего реализму?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 31.10.16 22:47

Цитата: Дмитрий Карягин - 31.10.16 02:54

А как они меня оглупляют? Объясните,вдруг мне самому незаметно.

Во-первых, сюжет. На колу мочало, начинай сначала. Ну, это принцип всех сериалов, но этот просто выдающийся в деле мочала. Во-вторых, никакой полезной информации, кроме, конечно, как правильно убивать зомби.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 31.10.16 02:54

Опять же,что в этом фильме противоречащего реализму?

А что в этом фильме соответствует реализму?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:07

Цитата: Obladi-oblada - 31.10.16 22:47

Во-первых, сюжет. На колу мочало, начинай сначала. Ну, это принцип всех сериалов, но этот просто выдающийся в деле мочала. Во-вторых, никакой полезной информации, кроме, конечно, как правильно убивать зомби.

Я и не рассчитываю стяжать духовные богатства от просмотра сериала. Ибо это развлекательное мероприятие по определению. Однако оно никоим образом не оглупляет зрителей. Полезной информации- нет,не несет. Но какой сериал ее несет?

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 31.10.16 22:47

Добавлено позже:А что в этом фильме соответствует реализму?

Поведение людей в заданной картине мира. Зомби- это просто фон. Фильм не про них,даже не про то,как их правильно убивать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 01.11.16 01:12

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:07

Но какой сериал ее несет?

Ну, сериалы разные бывают. Но вообще-то главная задача сериалов- заинтересовывать изворотами сюжета и приятными эмоциями.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:13

Цитата: Obladi-oblada - 01.11.16 01:12

Ну, сериалы разные бывают. Но вообще-то главная задача сериалов- заинтересовывать изворотами сюжета и приятными эмоциями.

Извороты сюжета- согласен.
Приятные эмоции- не тут ли прячется дьявол оглупления?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 01.11.16 01:15

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:07

Поведение людей в заданной картине мира. Зомби- это просто фон. Фильм не про них,даже не про то,как их правильно убивать.

А что, зомби-апокалипсис уже случался на земле? Ничего близкого к реализму там нет. Машины заправляются бензином, люди едят и пьют, все ходят в нормальной одежде, ружья стреляют, словно промышленность не приказала долго жить, а напротив, наращивает производительность *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:13

Приятные эмоции- не тут ли прячется дьявол оглупления?

Хм... я сейчас скажу нетолерантную вещь: сериалы вообще-то предназначаются для просмотра тем категориям населения, которые не отягощены избытком интеллекта *SMOKE*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:57

Цитата: Obladi-oblada - 01.11.16 01:15

А что, зомби-апокалипсис уже случался на земле? Ничего близкого к реализму там нет.

Как же "нет" ? Вот Вы сами перечисляете:

Цитата: Obladi-oblada - 01.11.16 01:15

Машины заправляются бензином, люди едят и пьют, все ходят в нормальной одежде, ружья стреляют

"Зомби-апокалипсис" - условное обозначение причины,по которой рухнул прежний социум. Можно было бы действие перенести в ЮАР,там белые сейчас как среди "ходячих" живут без всяких зомби. Ничего бы не изменилось. Просто американцы любят кино про Америку.

Цитата: Obladi-oblada - 01.11.16 01:15

словно промышленность не приказала долго жить, а напротив, наращивает производительность *JOKINGLY*

Потребителей мало осталось. Запасов пока на всех хватает. Опять же, в современной ЮАР или у нас во время военного коммунизма и раннего НЭПа люди тоже жили и живут. При упадке промышленности.
Реализм вообще не в этом заключается. Робинзон должен был как его прототип Селькирк забыть человеческую речь всего за четыре года. А он через 28 лет разговаривал хоть куда. Но ведь это реалистическая книга.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 01.11.16 01:15

Добавлено позже:Хм... я сейчас скажу нетолерантную вещь: сериалы вообще-то предназначаются для просмотра тем категориям населения, которые не отягощены избытком интеллекта *SMOKE*

Вот поэтому для фильмов типа "Ходячих" используют обозначение "телепроект". :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 01.11.16 02:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:57

Запасов пока на всех хватает.

Вот это самое откровенное враньё и есть. Они же не работают. Зато стреляют без передышки. Откуда у них патроны?

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:57

Вот поэтому для фильмов типа "Ходячих" используют обозначение "телепроект".

Те же, только в профиль.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.16 02:24

Цитата: Obladi-oblada - 01.11.16 02:00

Вот это самое откровенное враньё и есть. Они же не работают. Зато стреляют без передышки. Откуда у них патроны?

Разделите имеющийся в США запас патронов на число выживших. У нас с 1918 по 1922 стреляли друг в друга снарядами и патронами,изготовленными добезцаря. Еще и не все потратили.
Опять же,ну не будет у героев фильма огнестрельного оружия. Что от этого изменится?

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 01.11.16 02:00

Добавлено позже:Те же, только в профиль.

Имеете право. Но в качестве примера Вы почему-то именно "Ходячих" привели. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 02.11.16 00:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 01.11.16 02:24

Опять же,ну не будет у героев фильма огнестрельного оружия. Что от этого изменится?

Зомби всех съедят. Но этого допустить нельзя : денежки-то тю-тю.
Вы мне лучше скажите: как можно убить того, кто уже умер и даже разложился?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.16 05:29

Цитата: Obladi-oblada - 02.11.16 00:00

Зомби всех съедят. Но этого допустить нельзя : денежки-то тю-тю.
Вы мне лучше скажите: как можно убить того, кто уже умер и даже разложился?

Пробить череп. И не обязательно из огнестрельного оружия.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.11.16 10:25

Долго пытаюсь понять... как дискуссия о зомби укладывается в озвученную тему. Поиск-то религий и Бога...
:)

Хоть бы кто о буддизме что написал, о мантрах!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 15:46

Дзенннннннннннннннн! Дзенннннннннннннннн! Дзенннннннннннннннн!
Простите, больше ничего "на скорую руку" не знаю... :-[

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.16 17:54

Цитата: sapfir - 05.11.16 10:25

Долго пытаюсь понять... как дискуссия о зомби укладывается в озвученную тему. Поиск-то религий и Бога...
:)

Это тема конца света в массовой культуре.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 18:02

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.16 18:03

Цитата: Мишаня - 05.11.16 18:02

Простите подправлю: это тема конца и света.

Можно и так сказать. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.11.16 18:40

Цитата: sapfir - 05.11.16 10:25

Долго пытаюсь понять... как дискуссия о зомби укладывается в озвученную тему. Поиск-то религий и Бога...
:)

Хоть бы кто о буддизме что написал, о мантрах!

sapfir, Оставим буддизм буддистам.
А как Вы богов собираетесь искать?
Как доказывать непричастность подобных сущностей к определенным явлениям понятно, а причастность как доказать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 19:08

Волею Божьей, длина квадрата гипотенузы прямоугольного треугольника равна сумме длин квадратов его катетов: не это ли высшее проявление Господа; познаваемое, закономерное- а ,значит, упорядоченное Кем- то, или Кем-то. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.11.16 19:17

Цитата: Мишаня - 05.11.16 19:08

Волею Божьей, длина квадрата гипотенузы прямоугольного треугольника равна сумме длин квадратов его катетов: не это ли высшее проявление Господа; познаваемое, закономерное- а ,значит, упорядоченное Кем- то, или Кем-то. *YES*

Хорошая шутка. А если серьезно?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 19:20

Цитата: superskeptik - 05.11.16 19:17

Хорошая шутка. А если серьезно?

Опыт и только опыт... Желательно без потерь.
Вот путь к познанию.. (учили меня так)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.11.16 19:25

Цитата: Мишаня - 05.11.16 19:20

Опыт и только опыт... Желательно без потерь.

Расшифруйте пожалуйста. Что Вы имели в виду?
Какие опыты будут свидетельствовать в пользу гипотезы существования бога?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 05.11.16 19:30

Цитата: Мишаня - 05.11.16 19:08

длина квадрата гипотенузы прямоугольного треугольника равна сумме длин квадратов его катетов: не это ли высшее проявление Господа

^{Легендарный физик Стивен Хокинг, до сих пор не исключавший существования Бога, пришел, наконец, к выводу, что его не существует. Бог, оказывается, не нужен был для возникновения Вселенной. Эти заявления сделал человек, прикованный к инвалидному креслу и не способный к выражению эмоций.

Казалось бы, кто больше всех склонен верить в Бога, если не обиженные судьбой люди, которым только и остается, что молиться за чудодейственное исцеление? Более 30 лет ученый страдает рассеянным склерозом, в результате чего у него постоянно отмирают двигательные нейорны. С годами (а болезнь прогрессирует уже 30 лет) Стивен Хокинг становится все менее и менее подвижным. В 21 год он начал спотыкаться при ходьбе, а в 30 он уже лишился возможности ходить вообще. Когда в 1985 году он заболел воспалением легких, ему пришлось удалить трахею. С тех пор Хокинг потерял и возможность говорить собственным голосом. С внешним миром он общается при помощи специального компьютера, синтезирующего человеческую речь. Из всех органов его тела подвижность сохранилась только у одного его пальца на правой руке. С его помощью ученый и управляет компьютером.

Между тем, мозг Хокинга работает невероятно хорошо, а его социальная изоляция позволила ему полностью отдаться науке. Сегодня этот человек - возможно, самая влиятельняа в мире фигура на мировом научном небосклоне. Сейчас он работает в Кембриджском университете и занимается вопросами изучения Вселенной. Еще недавно этот человек, похоже, верил в Бога и утверждал, что появление Вселенной в результате Большого Взрыва из пустоты не могло случиться «просто так», без вмешательства вселенского разума. Значимость слов Хокинга никогда не ставилась под сомнение: его авторитет сегодня сравним с авторитетом Исаака Ньютона.

Но сейчас ученый изменил свое мнение по поводу мирового трудоуйстройства и заявляет обратное: Бога нет. Новая книга Хокинга «Великий замысел», которая рискует стать самой популярной научной книгой в истории, появится в продаже только 9 сентября, но в руки журналистов она уже попала. В ней, в частности, говорится, что Большой взрыв, случившийся в пустоте из ничего - неизбежное следствие законов физики. Это стало возможно благодаря основному закону Вселенной - закону притяжения. Гравитация приводит к тому, что Вселенная постоянно создает себя из ничего, возникает и размножается самопроизвольно.

Другой великий ученый, Чарльз Дарвин, утверждал, что для эволюции биологических видов «Бог не нужен». Хокинг взял на вооружение этот афоризм, и использует его теперь в другом контексте: для создания Вселенной Бог был не нужен. Кроме того, ученый говорит о том, что звездных систем, подобных нашей, солнечной, во Вселенной существует бесчисленное множество, а потому и цивилизаций в разных частях нашего мира может существовать сколько угодно много. Думать о том, что мы одни во Вселенной, по меньшей мере наивно, полагает Хокинг. Однако ученые рекомендует не искать инопланетный разум, а опасаться его. Ведь инопланетяне, если найдут нас, будут по умолчанию куда более совершенной в технологическом отношении цивилизацией. А это значит, что уничтожить нас для них будет очень легко. И то, что они не захотят этого сделать, - далеко не факт.

Сейчас Хокинг вместе с коллегами работает над новой теорией, которая бы объясняла вообще все процессы во Вселенной. О создании «Теории всего» грезит множество ученых. Однако для ее создания, по мнению некоторых, мировой науке еще предстоит познакомиться с неизвестными ей телами и веществами, а также с параллельными мирами. Этой же теории придерживается и другой ученый, Стивен Вольфрам.

Этот гений, который в 20 лет получил ученую степень, говорит, что мировая наука близка к своему главному открытию - теории «всего». Якобы ученые близки к тому, чтобы понять алгоритмы работы Вселенной и объяснить абсолютно все мировые загадки. По его словам, существует один простой алгоритм, который в состоянии вычислить любой компьютер, и по нему работает вся Вселенная. С помощью этого алгоритма в будущем можно будет объяснить по одному и тому же принципу абсолютно разные явления: от разнообразия биологических видов, до лихорадок на финансовых рынках и работу человеческого мозга. Вольфрам, конечно же, в Бога тоже не верит. Разница между ним и Хокингом состоит только в том, что первый верит в то, что уже доказал его отсутствие, а второй надеется на то, что вскоре расскажет миру об алгоритме, который его и создал.}

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.11.16 19:40

алла, С высказываниями Хоккинга, Вольфрама (я бы еще добавил Пенроуза) надо быть осторожнее.
Они на нашей (атеистов) стороне (что не может не радовать), но многие их идеи чрезвычайно спекулятивны.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 20:00

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.11.16 20:31

Алла, неужели Вы в атеисты подались? Вау...

Уважаемый Скептик, этот спор бессмыслен. Я не буду Вам доказывать ничего. Что надо сделать...
А что надо сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?

Вот, если атеист станет козярять своими аргументами, их все можно разбить к чертям собачьим... Равно как и наоборот. И всё сведётся только к красноречию и умению жонглировать фактами. это не поиск истины. А я убеждён атеисты её не ищут.

Вот, я в начале работы изложил тезисы против атеизма. И что? Вы хоть один опровергли? Вы хоть с одним поспорили?..

Я Вам рекомендовал проповедь Осипова "Зачем живёт человек", она в "теле" работы, смотрели?..

Просто, там много интересных тезисов. Вот один: атеист предлагает человечеству - верить в вечное НЕБЫТИЕ, в вечную СМЕРТЬ! - Классная перспектива у каждого человека!..

И Вы в это серьёзно верите: в свою ВЕЧНУЮ смерть! И всё... Зачем тогда существовать? Для чего - вся эта жизнь?.. Просто, чтобы потом умереть, и всё...
И Вы в ЭТО верите! Но это же глупо... Тогда всё бессмысленно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 05.11.16 21:00

Цитата: sapfir - 05.11.16 20:31

Алла, неужели Вы в атеисты подались? Вау...

Уважаемый Скептик, этот спор бессмыслен. Я не буду Вам доказывать ничего. Что надо сделать...
А что надо сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?

Вот, если атеист станет козярять своими аргументами, их все можно разбить к чертям собачьим... Равно как и наоборот. И всё сведётся только к красноречию и умению жонглировать фактами. это не поиск истины. А я убеждён атеисты её не ищут.

Вот, я в начале работы изложил тезисы против атеизма. И что? Вы хоть один опровергли? Вы хоть с одним поспорили?..

Я Вам рекомендовал проповедь Осипова "Зачем живёт человек", она в "теле" работы, смотрели?..

Просто, там много интересных тезисов. Вот один: атеист предлагает человечеству - верить в вечное НЕБЫТИЕ, в вечную СМЕРТЬ! - Классная перспектива у каждого человека!..

И Вы в это серьёзно верите: в свою ВЕЧНУЮ смерть! И всё... Зачем тогда существовать? Для чего - вся эта жизнь?.. Просто, чтобы потом умереть, и всё...
И Вы в ЭТО верите! Но это же глупо... Тогда всё бессмысленно.

Ну если Осипов не шибко большого ума, то и слушать его бессмысленно. Глупости (даже сказанные с высокой трибуны) останутся глупостями.
Звезды светят не потому, что это кому-то нужно. Законы природы вынуждают их к этому.
С человеком аналогично. Не может он иначе (умрет). Что же до поиска смысла жизни, то каждый человек сам наполняет свою смыслом. Вассерман (не первый) озвучил желательный для человека (и для человечества) смысл жизни. В вере в бога особого смысла нет. Страх смерти есть, а смысла нет.
Аргументов у Вас нет. То, что Вы называете тезисами против атеизма, является собранием заблуждений.
Вы просто не в курсе достижений и проблем (решения для которых пока нет, но их ищут) науки.
Что же до окончательной и бесповоротной смерти, то она неизбежна (несмотря на любые заверения в обратном).
Я предлагал Вам озвучить возможные способы доказательства вашей правоты. Вы же предпочли отделаться общими фразами.
Почему?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 21:02

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.11.16 00:21

Скептик, ну я и в ваших аргументах не вижу блеска ума!.. Да и аргументов, собственно, не вижу.
Я не буду с вами вступать в полемику по теме (я своё слово помню).

Но прежде вы блесните умом... Блесните так, чтобы стало интересно, как-то ответить. Пока не вижу смысла даже что-то писать.
Осипов не умный. Да-а?.. Что-то я в этом сомневаюсь.

Если Бог есть - то всё равно какой смысл! - ну это ваш "перл". Как раз, если есть Бог, в этом есть большой смысл (для человека), переворачивает всё.

Пример. Вы мальчик в комнате, никого нет... Вы делает, что хотите. Вообще что хотите! Вот вам смысл. А потом к мальчику приедут с отдыха родители, и то, что они увидят в доме - будет сильно зависеть на судьбе этого малыша и даже на его попе... простите! Вот вам ещё смысл. Поэтому знание малыша о родителях, которые скоро приедут, очень влияет на то, что будет ребёнок делать в доме.

А Вы этого не понимаете? Впрочем, я не дискутирую, это я для других.

Благослови Вас Господь!

А на счёт тезисов. Есть только один тезис. Осипов правильно сказал: что надо сделать, чтобы убедиться, что Бога нет??? Ответа нет. А что надо сделать, чтобы убедиться, что Бог есть? надо начать уподобляться Ему и исполнять то, что Он требует - через это человек познает Бога! Вот и ответ. Только лень и не желание атеистов честно пойти - не доводят до результата.

А вам я могу сказать: причаститесь вы (строго по правилам) около 10 раз: и бытие Бога - сразу откроете в себе. Это истина. Причастие - могучая вещь. Прежде вы поймёте, что это не внушение, как флудят безбожники... Потом вы откроете неземную силу, которую даёт таинство!

Благослови Вас Господь!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.11.16 00:28

Возможно, отсутствие следов Бога как раз является доказательством его существования.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.11.16 01:08

Цитата: sapfir - 06.11.16 00:21

Скептик, ну я и в ваших аргументах не вижу блеска ума!.. Да и аргументов, собственно, не вижу.Я не буду с вами вступать в полемику по теме (я своё слово помню).Но прежде вы блесните умом... Блесните так, чтобы стало интересно, как-то ответить. Пока не вижу смысла даже что-то писать.Осипов не умный. Да-а?.. Что-то я в этом сомневаюсь.Если Бог есть - то всё равно какой смысл! - ну это ваш "перл". Как раз, если есть Бог, в этом есть большой смысл (для человека), переворачивает всё.Пример. Вы мальчик в комнате, никого нет... Вы делает, что хотите. Вообще что хотите! Вот вам смысл. А потом к мальчику приедут с отдыха родители, и то, что они увидят в доме - будет сильно зависеть на судьбе этого малыша и даже на его попе... простите! Вот вам ещё смысл. Поэтому знание малыша о родителях, которые скоро приедут, очень влияет на то, что будет ребёнок делать в доме.А Вы этого не понимаете? Впрочем, я не дискутирую, это я для других.Благослови Вас Господь!

Забавно читать подобное, но поскольку я согласен с Вассерманом в вопросе о смысле жизни, то попробую сделать ее немного лучше.
Ядерный реактор- сложнейшая вещь. Уж тут то без творца точно не обойтись (согласно вашим убеждениям). А вот и нет.
Набираете в поисковике Окло (Габон) и наслаждаетесь описанием открытия природного ядерного реактора (и даже не одного).
С остальными вашими заблуждениями разберемся позднее.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: beloff - 06.11.16 02:34

***

А Богу нечего терять —
Он маргинальней всех плебеев.
Ему давно уже плевать
На богоизбранных евреев,

На трепетно-святую Русь
И на неправедные Штаты,
На счастье, радость, боль и грусть,
На слезы бедных и богатых.

Один, без дома, без жены
(Был сын, да и того распяли),
Бог под стоватткою луны
Листает свежие скрижали.

Мир прост, как партия в триктрак,
И в тошнотворном совершенстве
Бог молча курит свой табак,
С тоской следя за ходом действий.

А кто-то алчет новый рай,
А кто-то хочет только с нею…
Бог пьет холодный горький чай
И одиноко сатанеет…

Саломатин Алексей
С сайта http://www.inpearls.ru/ (http://www.inpearls.ru/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.11.16 22:56

Цитата: sapfir - 03.01.15 03:28

Вторая идея заключается в том: что мир, в его нынешнем состоянии – это не результат хаотичной эволюции, а, наоборот, результат её творения с чётким планом и целью, которые были у Создателя до сотворения(!) Наша Солнечная система, – чем вам не «часовой механизм», в котором каждый «винтик» служит общему делу?.. Могла ли Солнечная система образоваться «случайно» или «сама по себе»?..

Продолжим делать мир лучше.
Все необходимое уже давно придумано учеными (этими гнусными безбожниками :) ). Они и здесь сумели обойтись без создателя.
Можете начать изучение вопроса со статьи в русской Википедии (Солнечная система). Потом (если конечно хватит терпения) изучите более авторитетные источники.
Какими же наивными (после чтения соответствующей литературы) Вам покажутся ваши мысли об этом предмете.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.11.16 23:18

Стихотворение в тему

ПИШУ АТЕИСТАМ

Пишу я письмо атеистам,
И слёзы текут рекой с глаз.
Отныне я стал евангелистом.
А был ещё вот – вырви глаз!

Но я позабыл своё прошлое,
И в новую жизнь – дверь открыл.
И имя моё, очень пошлое,
Сам Бог Кровью Сына омыл!

Покайтесь, в неверье ужасные...
Не лейте свой яд в интернет,
И пусть ваши души несчастные
Безбожию выкрикнут: «Н-е-т!»

И правда вовеки спокойная
Помажет вам сладко уста,
По мощи и силе убойная –
Великая правда Христа!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 08.11.16 01:06

Цитата: sapfir - 07.11.16 23:18

Пишу я письмо атеистам,
И слёзы текут рекой с глаз.
Отныне я стал евангелистом.
А был ещё вот – вырви глаз!

*ROFL*

Оффтоп (текст не по теме)

"Убойная сила"
(пародия)

Сижу, пишу письмо теисту.
Печален будет мой рассказ.
Ведь, чтобы стать евангелистом -
Он из глазницы вырвал глаз.
...
Продолжение следует завтра к полуночи.
(А)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.11.16 20:29

Неоднократно было замечено использование креационистами фразы Фреда Хойла (которая про свалку и боинг).
При этом как-то забывают о том, что эта фраза касалась клетки (дальнейшую эволюцию Фред Хойл под сомнение не ставил).
Эта книга ( М. Никитин "Происхождение жизни. От туманности до клетки.") содержит научно-популярное изложение успехов (и проблем) в решении этого вопроса (Настоятельно рекомендуется прочесть sapfir-у).
P.S. arhelon, Стихи понравились. Надеюсь на продолжение.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.11.16 21:28

стих атеистам был . теистам тоже .
а слабо пантеистам стих изобразить .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.11.16 22:01

О происхождении Вселенной. Зарубежный фильм. "Происхождение Вселенной / The Origin Of The Universe."
https://youtu.be/K6CUTo7F3jw (https://youtu.be/K6CUTo7F3jw)

http://youtu.be/K6CUTo7F3jw (http://youtu.be/K6CUTo7F3jw)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 09.11.16 22:44

Цитата: sapfir - 09.11.16 22:01

О происхождении Вселенной. Зарубежный фильм. "Происхождение Вселенной / The Origin Of The Universe."
[url]https://youtu.be/K6CUTo7F3jw[/url] ([url]https://youtu.be/K6CUTo7F3jw[/url])
[url]http://youtu.be/K6CUTo7F3jw[/url] ([url]http://youtu.be/K6CUTo7F3jw[/url])

три часа смотреть . ну нафик . хрен с ней со вселенной.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 12.11.16 15:22

Цитата: плотник - 09.11.16 22:44

три часа смотреть . ну нафик . хрен с ней со вселенной.

Правильное решение. Убить три часа времени на рассуждения (неверные) очередного сторонника младоземельного креационизма - бесполезная трата времени.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 12.11.16 15:26

Цитата: superskeptik - 12.11.16 15:22

Правильное решение. Убить три часа времени на рассуждения (неверные) очередного сторонника младоземельного креационизма - бесполезная трата времени.

Поддерживаю, истинна как говорится - в вине. *DRINK* *DRINK* *DRINK*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 13.11.16 08:53

Цитата: superskeptik - 12.11.16 15:22

Правильное решение. Убить три часа времени на рассуждения (неверные) очередного сторонника младоземельного креационизма - бесполезная трата времени.

ну мне ярый сциентизм тоже претит .я думаю нужен разумный подход и без здоровой метафизики тут не обойтись .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: kaydak13 - 16.11.16 16:49

Цитата: kaydak13 - 28.10.16 00:34

Археологи впервые за пять веков вскрыли гроб Иисуса Христа
Археологи впервые сняли мраморную плиту с предполагаемого погребального ложа Иисуса Христа в Гробе Господнем, который находится в Храме Воскресения Христова в Иерусалиме, пишет National Geographic. Сообщается, что плита была установлена в 1555 году.

Археологи, исследующие гробницу Христа в храме Гроба Господня в Иерусалиме, столкнулись с проблемами. Необъяснимые электромагнитные помехи вывели из строя измерительные приборы.
При исследовании погребального Ложа Христа в храме Гроба Господня в Иерусалиме ученые столкнулись с неожиданной преградой. Необъяснимые электромагнитные помехи вывели из строя часть измерительных приборов, передает "Интерфакс".
При этом археологи уверяют, что от гробницы исходит благоухание. О природе аромата не сообщается, также не говорится, в работе каких именно приборов произошел сбой.
Весной 2016 года началась масштабная реставрация Кувуклии - купольной часовни из желто-розового мрамора, в которую заключен Гроб Господень. В октябре ученые впервые в истории сняли белую мраморную плиту с каменного погребального Ложа Христа, положенную в 1555 году. Археологи считают, что это поможет понять, какой была оригинальная поверхность камня, на котором, по преданию, покоилось тело Иисуса Христа.
Кроме того, по мнению ученых, вскрытие гробницы позволит выяснить, почему святая Елена, которая проводила раскопки в Иерусалиме, решила, что эта гробница является местом захоронения Христа.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 16.11.16 23:09

Цитата: kaydak13 - 16.11.16 16:49

Археологи, исследующие гробницу Христа в храме Гроба Господня в Иерусалиме, столкнулись с проблемами. Необъяснимые электромагнитные помехи вывели из строя измерительные приборы.
При исследовании погребального Ложа Христа в храме Гроба Господня в Иерусалиме ученые столкнулись с неожиданной преградой. Необъяснимые электромагнитные помехи вывели из строя часть измерительных приборов, передает "Интерфакс".
При этом археологи уверяют, что от гробницы исходит благоухание. О природе аромата не сообщается, также не говорится, в работе каких именно приборов произошел сбой.
Весной 2016 года началась масштабная реставрация Кувуклии - купольной часовни из желто-розового мрамора, в которую заключен Гроб Господень. В октябре ученые впервые в истории сняли белую мраморную плиту с каменного погребального Ложа Христа, положенную в 1555 году. Археологи считают, что это поможет понять, какой была оригинальная поверхность камня, на котором, по преданию, покоилось тело Иисуса Христа.
Кроме того, по мнению ученых, вскрытие гробницы позволит выяснить, почему святая Елена, которая проводила раскопки в Иерусалиме, решила, что эта гробница является местом захоронения Христа.

А у испанских СМИ (на которые ссылается "Интерфакс") есть названия?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: kaydak13 - 17.11.16 01:02

Цитата: superskeptik - 16.11.16 23:09

А у испанских СМИ (на которые ссылается "Интерфакс") есть названия?

Цитата: kaydak13 - 16.11.16 16:49

передает "Интерфакс".

При чем тут Испания?
АААААААААА...
Interfax ... http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=65171 (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=65171)
ИНТЕРФАКС - Ученые, исследующие место предполагаемого захоронения Христа в храме Гроба Господня в Иерусалиме, столкнулись с неожиданным обстоятельством: необъяснимые электромагнитные помехи вывели из строя некоторые измерительные приборы, сообщают испанские СМИ.

ну так у них и спрашивайте...
Я привел новость с другого ресурса...
http://www.tvc.ru/news/show/id/104710/ (http://www.tvc.ru/news/show/id/104710/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 17.11.16 01:39

Цитата: kaydak13 - 17.11.16 01:02

При чем тут Испания?АААААААААА... Interfax ... [url]http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=65171[/url] ([url]http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=65171[/url])ИНТЕРФАКС - Ученые, исследующие место предполагаемого захоронения Христа в храме Гроба Господня в Иерусалиме, столкнулись с неожиданным обстоятельством: необъяснимые электромагнитные помехи вывели из строя некоторые измерительные приборы, сообщают испанские СМИ.ну так у них и спрашивайте... Я привел новость с другого ресурса...[url]http://www.tvc.ru/news/show/id/104710/[/url] ([url]http://www.tvc.ru/news/show/id/104710/[/url])

Так ТВЦ (по вашей ссылке) ссылается на "Интерфакс" (который ссылается на неведомые испанские СМИ), а не предоставляет информацию собственных корреспондентов.
Нужны ли еще комментарии?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: kaydak13 - 17.11.16 02:14

Цитата: superskeptik - 17.11.16 01:39

Нужны ли еще комментарии?

Мне ваше мнение по барабану...
читайте испанские СМИ.
(Хорошо быть скептиком- это покажите,это докажите,этому не верю... гугль в помощь)
Спокойной ночи...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 18.11.16 11:26

Раз уж тема о Боге не могу не спросить.
В группе Дятлова все были атеистами, или нет?
Если нет то кто? Какой религии? Крестиков ведь по моему не найдено?
В 1959 году Церковь не приветствовалась, но многие носили крестик тайно. Комсомол там, и партия не одобряли...
Сапфир и другие участники если кто что знает, осветите этот вопросик.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 18.11.16 13:00

Всё просто: в каждую эпоху есть вера во что-то. В советскую - это была вера в коммунизм и идеалы ленинизма, это была самая настоящая вера! Когда изменилось время и страна - на смену пришла вера не в светлые идеалы, а в Бога! Ну кто-то может не верить... Но неверие - это тоже своего рода вера; вид такой особенный - верю с убеждением в отсутствие Творца и т.д.

Вообще грустно! Я в начале темы - в работе - написал, что здесь: хотел по обсуждать - с интересующимися - вопросы религий, поиска Бога, специально отметил, что не желаю видеть в этой теме полемику с атеистами и вести с ними диалог - и название темы к тому: "Поиски следов Бога..." - поиски... а не споры: есть ли Он? И всё-таки, тема к тому и пришла... А ведь атеисты могли бы создать собственную тему с соответствующей формулировкой, - кто мешает. Пожалуйста: "Атеизм - истина", "Атеизм - правильное мировоззрение"... и в рамках её - красноречиво можно излагать свою позицию и убеждать в ней кого угодно... Если кто хочет дебатов: также можно создать тему - с подходящим названием... "Атеизм и религия - диалог", "Атеизм и религия - где истина?"

А на счёт дятловцев, что сказать?.. Конечно, все были плодом советского воспитания (в хорошем смысле) и, разумеется, не верили в Бога и пр. Зато верили в дело партии и Ленина и социалистического гос-ва... И правильно делали.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 18.11.16 20:58

Вообще грустно! Я в начале темы - в работе - написал, что здесь: хотел по обсуждать - с интересующимися - вопросы религий, поиска Бога, специально отметил, что не желаю видеть в этой теме полемику с атеистами и вести с ними диалог - и название темы к тому: "Поиски следов Бога..." - поиски... а не споры: есть ли Он? И всё-таки, тема к тому и пришла...

С приверженцами легко найти общий язык, но не истину. Тогда и тема была бы лишней: о чем говорить-то, если все - "за" и видят следы Господа в любом проявлении природы и человеческого сознания? Хотя... Народу надо чудо - необъяснимое и бесспорное, подтвержденное видеозаписью. Ученым надо проблему, которую можно и нужно решать- интересно же. Так что оставьте все, как есть. Любопытно, куда выведет. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 18.11.16 21:58

Цитата: Мишаня - 18.11.16 20:58

е. Так что оставьте все, как есть. Любопытно, куда выведет. *YES*

согласно иудейской эсхатологии мир погибнет . спасутся только те кого любит бог .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 18.11.16 22:20

Цитата: плотник - 18.11.16 21:58

согласно иудейской эсхатологии мир погибнет . спасутся только те кого любит бог .

если брать не иудейскую - то тоже ничего хорошего не случится. На том и многие религии стоят - что спасутся только те кто сделает то то- и еще вот это. Особенно жаль тех кто на индульгенцию кредит брал)))

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 18.11.16 23:19

Цитата: Enny - 18.11.16 22:20

если брать не иудейскую - то тоже ничего хорошего не случится. На том и многие религии стоят - что спасутся только те кто сделает то то- и еще вот это. Особенно жаль тех кто на индульгенцию кредит брал)))

спасение утопающих дело рук самих утопающих .
чтоб мир сохранился . его нужно очистить от говнюков .вот в этом и состоит основная задача цивилизованного человека -сохранение мира . цивилизованный человек во всякую хрень не верит .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 18.11.16 23:49

Цитата: плотник - 18.11.16 23:19

спасение утопающих дело рук самих утопающих .
чтоб мир сохранился . его нужно очистить от говнюков .вот в этом и состоит основная задача цивилизованного человека -сохранение мира . цивилизованный человек во всякую хрень не верит .

так буддизм например или близкие к нему религии тогда лучше - не смерти бояться - а баобабом родиться там в следующей жизни например - точно будешь улучшаться. А еще лучше колёса сансары и пути колесниц - особенно бриллиантовой

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 18.11.16 23:53

Цитата: Enny - 18.11.16 23:49

так буддизм например или близкие к нему религии тогда лучше - не смерти бояться - а баобабом родиться там в следующей жизни например - точно будешь улучшаться. А еще лучше колёса сансары и пути колесниц - особенно бриллиантовой

правильные религии с элементами встроенного воспитания . а атеизм это вообще вредное для человеческого спасения..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 00:19

Цитата: плотник - 18.11.16 23:53

а атеизм это вообще вредное для человеческого спасения..

атеизм - это личный выбор, как и всё остальное. Спасение человечества к личному выбору отношение имеет очень косвенное, и от религии не зависит

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 00:34

Цитата: Enny - 19.11.16 00:19

атеизм - это личный выбор, как и всё остальное. Спасение человечества к личному выбору отношение имеет очень косвенное, и от религии не зависит

ну как это не зависит ?Христос всех призывал спасаться в Боге . а не выживать в человеке .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 00:37

Цитата: плотник - 19.11.16 00:34

Христос всех призывал спасаться в Боге . а не выживать в человеке .

Христос по отношению к тому же иудаизму буддизму индуизму а уж тем более к языческим богам и прочая прочая - ребенок - еще вопрос был ли он. В общем не то чтобы авторитет

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.11.16 03:34

Цитата: Enny - 19.11.16 00:37

Христос по отношению к тому же иудаизму буддизму индуизму а уж тем более к языческим богам и прочая прочая - ребенок - еще вопрос был ли он. В общем не то чтобы авторитет

Иудаизм и индуизм,в том виде,в котором мы их знаем,сложились как реакция на соответственно христианство и буддизм.

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 18.11.16 20:58

С приверженцами легко найти общий язык, но не истину. Тогда и тема была бы лишней: о чем говорить-то, если все - "за" и видят следы Господа в любом проявлении природы и человеческого сознания?

Проблема в том,что это за "общий язык" был- до массового распространения светского мировоззрения. "Еретики" , "схизматики" , "неверные". Следы Господа видели все. Но по разному.

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 18.11.16 20:58

Народу надо чудо - необъяснимое и бесспорное, подтвержденное видеозаписью.

Есть такая отличная книга: "Видео Иисус".
http://royallib.com/book/andreas_eshbah/video_iisus.html (http://royallib.com/book/andreas_eshbah/video_iisus.html)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.16 04:35

Цитата: Дмитрий Карягин - 19.11.16 03:34

Иудаизм и индуизм,в том виде,в котором мы их знаем,сложились как реакция на соответственно христианство и буддизм.

Странно. Индуизм сам по себе, религиозные тексты индуизма какие имеются ввиду? Ведь одно дело влияние на него соседних территориальных религий, другое - происхождение от.

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 18.11.16 23:19

спасение утопающих дело рук самих утопающих .
чтоб мир сохранился . его нужно очистить от говнюков .

Что будем делать с говнюками? По мнению народа главные говнюки - "слуги народа". Может их распинать на крестах по дорогам от Москвы до Владивостока?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 19.11.16 15:54

Цитата: плотник - 18.11.16 21:58

согласно иудейской эсхатологии мир погибнет . спасутся только те кого любит бог .

Всё! Бегу обрезаться пока не поздно. ;) *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 20:28

Цитата: Мишаня - 19.11.16 15:54

Всё! Бегу обрезаться пока не поздно. ;) *JOKINGLY*

масульмане тож обрезаются . но оне никак не евреи .

Добавлено позже:

Цитата: Sergei_VL - 19.11.16 04:35

Добавлено позже:Что будем делать с говнюками? По мнению народа главные говнюки - "слуги народа". Может их распинать на крестах по дорогам от Москвы до Владивостока?

для меня главный говнюк сосед .он гад никак не хочет жить по человечески . он не дергает сорняк . не разводит грядки . он гад кочегарит мангал и на полную громкость врубает радио шансон .а слуга народа у нас в деревне это председатель сельсовета . он с утра бухой от него мне никакова вреда .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 19.11.16 20:50

Цитата: плотник - 19.11.16 20:28

масульмане тож обрезаются . но оне никак не евреи .

Тогда- вовремя одумался, погожу ышшо, да и нечего... *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 20:56

Цитата: Мишаня - 19.11.16 20:50

Тогда- вовремя одумался, погожу ышшо, да и нечего... *JOKINGLY*

выбор религии дело не простое . князя Владимира всякими искушали .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.11.16 22:03

Цитата: плотник - 18.11.16 23:19

чтоб мир сохранился . его нужно очистить от говнюков .вот в этом и состоит основная задача цивилизованного человека

А по каким критериям Вы говнюков определять собрались?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 19.11.16 22:09

Цитата: плотник - 19.11.16 20:56

выбор религии дело не простое . князя Владимира всякими искушали .

Да, согласен, это не деньги в банк положить, а нечто большее- душу заложить. Так ли?
Кто чувствует у себя, родимого, душу, а кто и кошелек на ляжке. Чувствительность народ потерял в борьбе за благополучие...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 22:13

Цитата: superskeptik - 19.11.16 22:03

А по каким критериям Вы говнюков определять собрались?

есть механизм- естественный отбор называется . сильные и хитрые люди выживают . а слабые и никчемные говнюки вымирают .

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 19.11.16 22:09

Да, согласен, это не деньги в банк положить, а нечто большее- душу заложить. Так ли?
Кто чувствует у себя, родимого, душу, а кто и кошелек на ляжке. Чувствительность народ потерял в борьбе за благополучие...

по словам Марии Магдолины -душа находится меж разумом и Богом

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.11.16 22:24

Цитата: плотник - 19.11.16 22:13

есть механизм- естественный отбор называется . сильные и хитрые люди выживают . а слабые и никчемные говнюки вымирают .

Выживают более приспособленные к условиям внешней среды (если мы про отбор говорим). При изменении условий эта приспособленность (к конкретным условиям) может оказаться не только бесполезной, но и вредной (ведущей к вымиранию).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 22:35

Цитата: superskeptik - 19.11.16 22:24

Выживают более приспособленные к условиям внешней среды (если мы про отбор говорим). При изменении условий эта приспособленность (к конкретным условиям) может оказаться не только бесполезной, но и вредной (ведущей к вымиранию).

я про што и говорю . если следовать христианской морали точно как нам рекомендует Исус . то это ведет к бедности и упадку экономики .христианство вынимает из человека животный стержень .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 22:39

Цитата: плотник - 19.11.16 22:13

по словам Марии Магдолины -душа находится меж разумом и Богом

а по японцам хара - душа - она в животе - т.е. в самом человеке - и нет над ней никакого хозяина кроме самого человека

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 22:51

Цитата: Enny - 19.11.16 22:39

а по японцам хара - душа - она в животе - т.е. в самом человеке - и нет над ней никакого хозяина кроме самого человека

а вот по панпсихизму Уайтхеда -душа есть у всего . к примеру у камня . у атома там . в общем у всего .и вот тут такая история получается . вот допустим вы дышите воздухом или принимаете пищу и воду . т.е вносите в себя молекулы которыми дышал к примеру Путин или ищё кто и эти прикиньте молекулы несут в себе заразу своих бывших хозяев .тоесть в вас задерживается крохотная часть Путина или Патриса Лумумбы . а быват и хуже кто.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.11.16 22:58

Цитата: плотник - 19.11.16 22:35

я про што и говорю . если следовать христианской морали точно как нам рекомендует Исус . то это ведет к бедности и упадку экономики .

Эволюция (отбор же Вами оттуда взят) вообще не оперирует понятиями прогресс и регресс (а также бедность и упадок экономики).
У нее (у эволюции) другие задачи (отличающиеся от задач человечества).
Нормы морали (даже христианской) довольно пластичны (и определяются совсем не заповедями).

Цитата: плотник - 19.11.16 22:51

а вот по панпсихизму Уайтхеда -душа есть у всего . к примеру у камня . у атома там . в общем у всего .и вот тут такая история получается . вот допустим вы дышите воздухом или принимаете пищу и воду . т.е вносите в себя молекулы которыми дышал к примеру Путин или ищё кто и эти прикиньте молекулы несут в себе заразу своих бывших хозяев .тоесть в вас задерживается крохотная часть Путина или Патриса Лумумбы . а быват и хуже кто.

Это бред.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 22:59

Цитата: плотник - 19.11.16 22:51

а вот по панпсихизму Уайтхеда -душа есть у всего . к примеру у камня . у атома там . в общем у всего .и вот тут такая история получается . вот допустим вы дышите воздухом или принимаете пищу и воду . т.е вносите в себя молекулы которыми дышал к примеру Путин или ищё кто и эти прикиньте молекулы несут в себе заразу своих бывших хозяев .тоесть в вас задерживается крохотная часть Путина или Патриса Лумумбы . а быват и хуже кто.

Очень на учение о гомеопатии похоже - там тоже страшно - мы каждый день пьём мочу Пушкина например в каком то там миллионном разведении. Не переживайте, плотник - они нас не ухудшат))))

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 23:01

Цитата: superskeptik - 19.11.16 22:58

Эволюция (отбор же Вами оттуда взят) вообще не оперирует понятиями прогресс и регресс (а также бедность и упадок экономики).
У нее (у эволюции) другие задачи (отличающиеся от задач человечества).
Нормы морали (даже христианской) довольно пластичны (и определяются совсем не заповедями).Это бред.

бред не бред . а Уайтхед великий ученый .

Добавлено позже:

Цитата: Enny - 19.11.16 22:59

Очень на учение о гомеопатии похоже - там тоже страшно - мы каждый день пьём мочу Пушкина например в каком то там миллионном разведении. Не переживайте, плотник - они нас не ухудшат))))

да я за себя не беспокоюсь . я вот думаю скольких я людей отравил своей душой .

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 19.11.16 23:01

бред не бред . а Уайтхед великий ученый .
масон Мацих говорит что прогресс -это движение вперед и вверх. а регресс соответственно в другую сторону. т.е подъём в гору -это прогресс . а когда летишь с горы -это регресс .

Добавлено позже:да я за себя не беспокоюсь . я вот думаю скольких я людей отравил своей душой .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 23:08

Цитата: плотник - 19.11.16 23:01

я вот думаю скольких я людей отравил своей душой .

Думаете хоть кого то отравили по этому бредовому учению? А своей ли тогда? Или теми что вам достались в разведении?)))

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 19.11.16 23:09

Цитата: плотник - 19.11.16 23:01

бред не бред . а Уайтхед великий ученый .

Бред (даже если он принадлежит отличному математику) остается бредом.
Вкусовые качества этилового спирта не зависят от сырья для его получения (при соблюдении технологического процесса). :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 23:12

Цитата: superskeptik - 19.11.16 23:09

Бред (даже если он принадлежит отличному математику) остается бредом.
Вкусовые качества этилового спирта не зависят от сырья для его получения (при соблюдении технологического процесса). :)

ну не скажите . как там у Высоцкого -а если спирт гнать не из опилок . то чтоб нам было с трех -чтырех бутылок .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 23:15

Цитата: плотник - 19.11.16 23:12

ну не скажите . как там у Высоцкого -а если спирт гнать не из опилок . то чтоб нам было с трех -чтырех бутылок .

при достаточной очистке спирт из опилок - так же хорош как и спирт не из опилок

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 23:20

Цитата: Enny - 19.11.16 23:08

Думаете хоть кого то отравили по этому бредовому учению? А своей ли тогда? Или теми что вам достались в разведении?)))

вот тут и проблема как считать . что есть своя . по учению географа Ретеюма есть системы -хорионы и системы сфрагиды . в хорионе есть ядро . а в сфрагиде нет . ну тут долгий разговор
короче если у вас чего то слепится из бесконечно малых близких по параметрам душ в какой то ком . то это одно . а если вам не повезло и у вас ком не образовался то это другое .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 23:23

Цитата: плотник - 19.11.16 23:20

вот тут и проблема как считать . что есть своя . по учению географа Ретеюма есть системы -хорионы и системы сфрагиды . в хорионе есть ядро . а в сфрагиде нет . ну тут долгий разговор
короче если у вас чего то слепится из бесконечно малых близких по параметрам душ в какой то ком . то это одно . а если вам не повезло и у вас ком не образовался то это другое .

плотник - мне кажется что у вас переизбыток чтения - и при этом очень малая степень критичности к тому что именно вы читаете. Фамилии и термины - это хорошо - это начитанность, образованность, эрудиция в конце концов. Давайте попробуем без фамилий. Скажите - что вы думаете об исповеди?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 23:23

Цитата: Enny - 19.11.16 23:15

при достаточной очистке спирт из опилок - так же хорош как и спирт не из опилок

это вам городским всё равно что пить . а я предпочитаю из натурального продукта .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 23:24

Цитата: плотник - 19.11.16 23:23

а я предпочитаю из натурального продукта .

опилки то чем не натуральны?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 23:25

Цитата: Enny - 19.11.16 23:23

плотник - мне кажется что у вас переизбыток чтения - и при этом очень малая степень критичности к тому что именно вы читаете. Фамилии и термины - это хорошо - это начитанность, образованность, эрудиция в конце концов. Давайте попробуем без фамилий. Скажите - что вы думаете об исповеди?

а чего об ней думать ?

Добавлено позже:

Цитата: Enny - 19.11.16 23:24

опилки то чем не натуральны?

дык в дереве- пентазаны -сахара совсем другого свойства . чем допустим в свекле или пшенице .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 23:28

Цитата: плотник - 19.11.16 23:25

а чего об ней думать ?

ну есть такой ритуал обязательный в христианской религии. Он вам нравится? Не нравится? Вы об этом не думали? Если думали - то что думали?

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 19.11.16 23:25

дык в дереве- пентазаны -сахара совсем другого свойства . чем допустим в свекле или пшенице .

формула C2H5OH неизменна - способы ее достижения - могут быть разными - а результат всегда одинаков (я говорила о достаточной степени очистки)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 23:31

Цитата: Enny - 19.11.16 23:28

ну есть такой ритуал обязательный в христианской религии. Он вам нравится? Не нравится? Вы об этом не думали? Если думали - то что думали?

в православии есть такое понятие -метанойя или покаяние -с греческого переводится как переосмысление или изменение ума . дык если вы свой ум не меняете . не осмысливаете себя зачем вам исповедь ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 23:34

Цитата: плотник - 19.11.16 23:31

в православии есть такое понятие -метанойя или покаяние -с греческого переводится как переосмысление или изменение ума . дык если вы свой ум не меняете . не осмысливаете себя зачем вам исповедь ?

я не о себе говорила - я о самом понятии. И тут у меня с вами расхождения нет в понимании. (Я плотник - просто пытаюсь найти реперные точки для того чтобы обсуждать дальше от чего то)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 19.11.16 23:36

Цитата: Enny - 19.11.16 23:28

ну есть такой ритуал обязательный в христианской религии. Он вам нравится? Не нравится? Вы об этом не думали? Если думали - то что думали?

Добавлено позже:формула C2H5OH неизменна - способы ее достижения - могут быть разными - а результат всегда одинаков (я говорила о достаточной степени очистки)

вот вы не можете понять . дело не в целом . а дело в нюансах . есть же пословица ложка дерьма в бочке меда .хорошо вы это не видите. а если вы видите как это чайную ложку дерьма кладут в эту бочку ?

Добавлено позже:

Цитата: Enny - 19.11.16 23:34

я не о себе говорила - я о самом понятии. И тут у меня с вами расхождения нет в понимании. (Я плотник - просто пытаюсь найти реперные точки для того чтобы обсуждать дальше от чего то)

а чего вы хотите понять и надо ли вам это ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 19.11.16 23:38

Цитата: плотник - 19.11.16 23:36

вот вы не можете понять . дело не в целом . а дело в нюансах . есть же пословица ложка дерьма в бочке меда .хорошо вы это не видите. а если вы видите как это чайную ложку дерьма кладут в эту бочку ?

так наверное и из дерьма спирт можно сделать? я не спец - и пью не часто. Но очищают то спирт для чего?

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 19.11.16 23:36

а чего вы хотите понять и надо ли вам это ?

пффф - я думала просто поговорить - ну может вам это надо - может мне. В таком ракурсе - нет - не хочу

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 20.11.16 00:05

Цитата: Enny - 19.11.16 23:38

Добавлено позже:пффф - я думала просто поговорить - ну может вам это надо - может мне. В таком ракурсе - нет - не хочу

тут дело вот в чем . мои старики из старообрядцев поморского согласу . т.е безпоповцы . а по ихней жизни исповедоваться можно не только священнику .
вопрос оне видят в другом . выполняете ли вы просто ритуал или вы искренне желаете себя изменить

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 20.11.16 00:09

Цитата: плотник - 20.11.16 00:05

выполняете ли вы просто ритуал или вы искренне желаете себя изменить

я не выполняю вообще. и считаю институт исповеди глупым и вредным, навязанным церковью - и создающим ложные иллюзии - что рассказал - и все ок

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 20.11.16 00:13

Цитата: Enny - 20.11.16 00:09

я не выполняю вообще. и считаю институт исповеди глупым и вредным, навязанным церковью - и создающим ложные иллюзии - что рассказал - и все ок

ну в америках . есть общества алкаголиков или других нуждающихся в психологической помощи . чем тогда церковная исповедь хуже этого ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 20.11.16 00:16

Цитата: плотник - 20.11.16 00:13

ну в америках . есть общества анонимных алкаголиков или других нуждающихся в психологической помощи . чем тогда цековная исповедь хуже этого ?

обязательная церковная исповедь - я то о ней. В АА приходят по своей воле и желая излечиться, а в церковь - только чтобы грехи отпустили, в следующую неделю опять нагрешат - опять расскажут и вроде как ритуал исполнен. Нет же речи об исправлении в данном случае - только о спасении души бюрократическим методом

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.11.16 04:17

Цитата: Sergei_VL - 19.11.16 04:35

Странно. Индуизм сам по себе, религиозные тексты индуизма какие имеются ввиду? Ведь одно дело влияние на него соседних территориальных религий, другое - происхождение от.

Что значит "соседних" ? Буддизм появился на территории Индии. Он одолел господствующий на тот момент брахманизм и стал на какое-то время государственной религией. Индуизм является реваншем брахманизма,но это уже новая религия,включившая в себя элементы брахманизма и ведизма(в том числе,священные тексты).

Добавлено позже:

Цитата: плотник - 19.11.16 22:35

я про што и говорю . если следовать христианской морали точно как нам рекомендует Исус . то это ведет к бедности и упадку экономики .христианство вынимает из человека животный стержень .

Бедность и упадок экономики- разные вещи. Монахи бедны,монастыри всегда экономически успешны.

Добавлено позже:

Цитата: Enny - 20.11.16 00:16

обязательная церковная исповедь - я то о ней. В АА приходят по своей воле и желая излечиться, а в церковь - только чтобы грехи отпустили, в следующую неделю опять нагрешат - опять расскажут и вроде как ритуал исполнен. Нет же речи об исправлении в данном случае - только о спасении души бюрократическим методом

Так и в церкви на исповедь уже сто лет ходят исключительно по своей воле. Долгое время для этого еще надо было обладать изрядным нонконформизмом. Какой уж тут "бюрократический метод".

Добавлено позже:

Цитата: Enny - 19.11.16 22:39

а по японцам хара - душа - она в животе - т.е. в самом человеке - и нет над ней никакого хозяина кроме самого человека

Наверное,нет никакой хозяйки над человеком,кроме этой души? :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 26.11.16 04:04

Цитата: sapfir - 18.11.16 13:00

Вообще грустно! Я в начале темы - в работе - написал, что здесь: хотел по обсуждать - с интересующимися - вопросы религий, поиска Бога, специально отметил, что не желаю видеть в этой теме полемику с атеистами и вести с ними диалог - и название темы к тому: "Поиски следов Бога..." - поиски... а не споры: есть ли Он? И всё-таки, тема к тому и пришла...

Ну, это дело поправимое. Главное - дать теме пендаля в нужном направлении :)

Уважаемый sapfir!

Интересуюсь, Вы Иисуса считаете Богом? Если да, то почему не обсуждаете и даже не вспоминаете следы, которые он оставил на этой земле? Я имею ввиду Туринскую плащаницу.
Следы настолько очевидные, что они напугали всех - и церковь, и науку. И тех и других устраивает статус кво - да, вроде бы следы есть, но лучше, чтобы они были как бы "не доказанные", так спокойней, ведь все знают, что есть к чему придраться в вопросах по Туринской плащанице.
И вопрос завис, и висит уже лет 30. А Вы лично как, в курсе дела, держите руку на пульсе?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 28.11.16 13:53

Цитата: Albert - 26.11.16 04:04

почему не обсуждаете и даже не вспоминаете следы, которые он оставил на этой земле

Альберт, дело в том, что главный "след Бога" - это мир, который он создал. Грубо говоря, люди, которые занимаются "поиском следов ...", пытаются найти в застывшем "бетоне" Мироздания отпечаток кирзовых сапог "бетонщика" *JOKINGLY*. Кого они хотят убедить в существовании Архитектора, Прораба и Бетонщика (единого в трех лицах :)) - себя или тех, кто придерживается иной точки зрения?
Альберт, ну, вот серьезно - неужели у сущности, творящей миры (!), группа крови 4-я и резус отрицательный?

Разворачиваемый текст

Извините, что вмешалась. *SORRY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 28.11.16 17:53

Цитата: arhelon - 28.11.16 13:53

Альберт, ну, вот серьезно - неужели у сущности, творящей миры (!), группа крови 4-я и резус отрицательный?

Сущность, которую Вы охарактеризовали как "творящую миры", что с моей точки зрения справедливо с определенными ограничениями по сути понятия "мир", обладала, судя по следам, оставленным на плащанице, способностью к фундаментальной трансформации, в результате которой из состояния "человек с 4-й группой крови" перешла в "иное, бестелесное, так сказать божественное состояние", но с сохранением той же самой единицы сознания, что в переводе означает СПАСЕНИЕ в физическом теле. Поскольку спасение произошло через стадию умирания, то упомянутый переход прошел через стадию ВОСКРЕСЕНИЕ, т.е. возвращения к жизни.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.11.16 18:54

Спасибо за вопросы, Альберт.
Ваш первый вопрос, однако, меня насторожил: "почему я не обсуждаю Плащаницу?" А почему я её должен обсуждать?.. Вопросов десятки и сотни, которых можно касаться... И каждый, со своего ракурса, главный... Я же не могу обсуждать всё. Так?

Ну, раз уж зашёл разговор, выскажу свою точку зрения. Понимаете, вопросы с материальными доказательствами историчности личности Христа, его Божественности - для меня не стоят. Мне совсем неважно - найден-не найден Голгофский Крест, истинна или нет Плащаница, зажигается Благодатный огонь на Пасху сам или людьми, - для меня и моей веры это ничего не меняет.
Поймите, что я хочу сказать. Вера в Христа - это именно вера! И не надо - демонстрировать Плащаницу, показывать Голгофский Крест, не надо видеть схождение благодатного огня! Вера в Христа - это именно вера но не слепая. А вера - в духе, вера подкреплённая личным откровением и личным Богопознанием. Вера в Христа - это именно вера, когда человек - находясь в общении с Личностью Христа (через молитву и таинства), следуя Его заповедям - сам - в себе самом - получает откровения и свидетельства о Божественности Христа, о том, что Христос в нём. Следуя заповедям Христа, находясь в единении с Его Церковью и Его Словом (Писанием), человек находит Христа - в себе самом! Это самое важное. И материальные, вещественные доказательства становятся ненужны.

На этом основан феномен христианской веры.

Когда проповедовали Евангелие миру - многие люди каялись и принимали Христа, только услышав повествование о евангельской драме. Как это ни странно прозвучит - но есть определённый тип людей - которых евангельская история, впервые ими услышанная, трогает до глубины души.

Так было со мной. Я никогда не слышал о Христе, я был ребёнком, я не читал Слово, но однажды мне бабушка, вскользь как-то, рассказала о судьбе Христа... и меня эта история так сильно затронула и взволновала, что оставила свой след навсегда; я не уверовал после этого рассказа, не пошёл креститься, бабушка рассказала мне её не с целью евангелизации, а просто так; однако в её рассказе я услышал необыкновенную историю, и она пронзила мою душу; мне стало несказанно жалко этого человека, почему с ним так жестоко поступили(?), совершено большое злодеяние...

Поэтому, если вы меня правильно поняли, доказательства меня мало волнуют, да, думаю, и вообще человека, - ну докажут ему, что такой Человек, как Христос, был, вот его следы... что он уверует, пойдёт за Христом, - только из-за этих доказательств?.. Жизнь показывает, что нет.

Вспомним слова Христа: "Царство Небесное внутри вас есть", "Кому Бог хочет, тому и открывает, кто Я" (Петру: - Ты поверил, потому что тебе сам Отец Мой это открыл), "И тому человеку явлюсь, приду и буду вечерять с ним".

Видите - Христос познаётся - верой! И, следуя Его пути, человек - ощущает Христа и познаёт Его - в себе самом. На этом основана проповедь Евангелия "по всей вселенной". Демонстрация Креста, Плащаницы и прочее... неважны; эти святые предметы - имеют только цену почитания и преклонения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 28.11.16 20:35

У апостола Фомы прозвище -Дидим -Близнец .говорили ,что Исус с Фомой были внешне очень похожи .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 28.11.16 20:35

Цитата: Albert - 26.11.16 04:04

Уважаемый sapfir!Интересуюсь, Вы Иисуса считаете Богом? Если да, то почему не обсуждаете и даже не вспоминаете следы, которые он оставил на этой земле? Я имею ввиду Туринскую плащаницу. Следы настолько очевидные, что они напугали всех - и церковь, и науку. И тех и других устраивает статус кво - да, вроде бы следы есть, но лучше, чтобы они были как бы "не доказанные", так спокойней, ведь все знают, что есть к чему придраться в вопросах по Туринской плащанице.И вопрос завис, и висит уже лет 30. А Вы лично как, в курсе дела, держите руку на пульсе?

Поскольку Туринская плащаница является картиной (изображением, нанесенным на ткань (выпуска 13-14 века)), то разумные церковные деятели предпочитают не поднимать этот вопрос (дабы не выставлять на посмешище вопросы веры).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.11.16 20:44

Даю ответ Альберту на часть вопроса...
Нет, я за событиями вокруг Плащаницы не слежу. Постом выше описал почему.

А Суперскептику - большое спасибо (за участие в теме). Меня покоряет его - миролюбие, отсутствие агрессии к иному мнению (что вызывает уважение), и как следствие - спокойствие (хотя сам, порой, им не обладаю). Спасибо за пример! Приятно Вас видеть!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 28.11.16 23:31

Цитата: sapfir - 28.11.16 18:54

Спасибо за вопросы, Альберт.
Ваш первый вопрос, однако, меня насторожил: "почему я не обсуждаю Плащаницу?" А почему я её должен обсуждать?.. Вопросов десятки и сотни, которых можно касаться... И каждый, со своего ракурса, главный... Я же не могу обсуждать всё. Так?

Так ведь тема называется: Поиски следов Бога. Я и спросил - а что их искать, вот же они? Не надо обсуждать всё. Но плащаница - это главный след Иисуса на земле, оставшийся для потомков.

Цитата: sapfir - 28.11.16 18:54

Ну, раз уж зашёл разговор, выскажу свою точку зрения. Понимаете, вопросы с материальными доказательствами историчности личности Христа, его Божественности - для меня не стоят. Мне совсем неважно - найден-не найден Голгофский Крест, истинна или нет Плащаница, зажигается Благодатный огонь на Пасху сам или людьми, - для меня и моей веры это ничего не меняет.
Поймите, что я хочу сказать. Вера в Христа - это именно вера! И не надо - демонстрировать Плащаницу, показывать Голгофский Крест, не надо видеть схождение благодатного огня! Вера в Христа - это именно вера но не слепая. А вера - в духе, вера подкреплённая личным откровением и личным Богопознанием. Вера в Христа - это именно вера, когда человек - находясь в общении с Личностью Христа (через молитву и таинства), следуя Его заповедям - сам - в себе самом - получает откровения и свидетельства о Божественности Христа, о том, что Христос в нём. Следуя заповедям Христа, находясь в единении с Его Церковью и Его Словом (Писанием), человек находит Христа - в себе самом! Это самое важное. И материальные, вещественные доказательства становятся ненужны.

На этом основан феномен христианской веры.

Знаете, я подозреваю, что буквально единицы верующих "находит Христа - в себе самом!"
Подавляющему большинству верующих просто с верой удобнее жить. Есть определенность, поддержка, традиции, история, коллектив. В церквях особая атомосфера, ритуалы. Можно советоваться, просить помощи, можно самому совершать добрые дела, одобряемые церковью. И все эти люди верят, что они верят. Наверное большинству людей этого достаточно

Цитата: sapfir - 28.11.16 18:54

Когда проповедовали Евангелие миру - многие люди каялись и принимали Христа, только услышав повествование о евангельской драме. Как это ни странно прозвучит - но есть определённый тип людей - которых евангельская история, впервые ими услышанная, трогает до глубины души.

Так было со мной. Я никогда не слышал о Христе, я был ребёнком, я не читал Слово, но однажды мне бабушка, вскользь как-то, рассказала о судьбе Христа... и меня эта история так сильно затронула и взволновала, что оставила свой след навсегда; я не уверовал после этого рассказа, не пошёл креститься, бабушка рассказала мне её не с целью евангелизации, а просто так; однако в её рассказе я услышал необыкновенную историю, и она пронзила мою душу; мне стало несказанно жалко этого человека, почему с ним так жестоко поступили(?), совершено большое злодеяние...

Поэтому, если вы меня правильно поняли, доказательства меня мало волнуют, да, думаю, и вообще человека, - ну докажут ему, что такой Человек, как Христос, был, вот его следы... что он уверует, пойдёт за Христом, - только из-за этих доказательств?.. Жизнь показывает, что нет.

Но насколько мне известно всплеск вновь поверивших почему-то происходит в момент появления доказательств.
Например воскресение и спасение Иисуса было явным, несомненным чудом, подтвержденным свидетелями, и поэтому дало мощный старт раскрутки учений Иисуса. А плащаница - тому чуду материальное свидетельство. Ее значение было чрезвычайно велико в свое время.

Цитата: sapfir - 28.11.16 18:54

Вспомним слова Христа: "Царство Небесное внутри вас есть", "Кому Бог хочет, тому и открывает, кто Я" (Петру: - Ты поверил, потому что тебе сам Отец Мой это открыл), "И тому человеку явлюсь, приду и буду вечерять с ним".

Видите - Христос познаётся - верой! И, следуя Его пути, человек - ощущает Христа и познаёт Его - в себе самом. На этом основана проповедь Евангелия "по всей вселенной". Демонстрация Креста, Плащаницы и прочее... неважны; эти святые предметы - имеют только цену почитания и преклонения.

Не соглашусь. Бог (в широком смысле) познается не верой, а практикой. Если "верить", сидя на диване перед телевизором и включив канал СПАС, то ой как не скоро "найдешь Христа в самом себе". Нужна практика, нужно менять образ жизни, нужно менять свое восприятие. Практики, базирующиеся на заповедях Иисуса, дают некоторую надежду, но не более того, никаких гарантий божьей милости.

Цитата: superskeptik - 28.11.16 20:35

Поскольку Туринская плащаница является картиной (изображением, нанесенным на ткань (выпуска 13-14 века)), то разумные церковные деятели предпочитают не поднимать этот вопрос (дабы не выставлять на посмешище вопросы веры).

Изображение на Плащанице нерукотворное, оно объемное и распространено вглубь ткани, причем глубина проникновения в ткань обратно пропорционально расстоянию от точки тела до ткани. По заключению технических специалистов, исследовавших небольшой фрагмент плащаницы с рисунком, современными техническими средствами повторить такой рисунок не представляется возможным.

Церковь же дистанцируется от исследований физических свойств божественной личности, хотя и разрешила однажды взять фрагмент плащаницы.

Так что, ни наука, ни церковь особо не рады плащанице с ее отпечатком.

ЗЫ: Полная аналогия с 34-м кадром. Так все просто и понятно, но за 50 лет НИКТО не повторил его. И с плащаницей тоже все так просто, что за прошедшие столетия НИКТО не смог сотворить аналог.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 28.11.16 23:39

Цитата: Albert - 28.11.16 23:31

Изображение на Плащанице нерукотворное, оно объемное и распространено вглубь ткани, причем глубина проникновения в ткань обратно пропорционально расстоянию от точки тела до ткани. По заключению технических специалистов, исследовавших небольшой фрагмент плащаницы с рисунком, современными техническими средствами повторить такой рисунок не представляется возможным.

Вы просто не в курсе реальных исследований. Любой учащийся художественного училища воспроизведет рисунок не особо напрягаясь.
P.S. 34-й кадр многократно воспроизводился банальной съемкой лампочки.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 28.11.16 23:47

Цитата: superskeptik - 28.11.16 23:39

Вы просто не в курсе реальных исследований. Любой учащийся художественного училища воспроизведет рисунок не особо напрягаясь.

:)
Сайт shroud.com (http://shroud.com) Вам в помощь.
Там Вы найдете списки ученых, исследовавших плащаницу: физиков, химиков, математиков, биологов и пр.
На сайте приведены их имена и фамилии, должности и места работы (лаборатории и научные центры), у некоторых есть и е-мейл.
На сайте есть заключения по результатам лабораторных исследований и компьютерного моделирования.

ЗЫ: но вот учащихся художественных училищ среди этих людей нет...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 28.11.16 23:54

Цитата: Albert - 28.11.16 23:47

:)
Сайт shroud.com ([url]http://shroud.com[/url]) Вам в помощь.
Там Вы найдете списки ученых, исследовавших плащаницу: физиков, химиков, математиков, биологов и пр.
На сайте приведены их имена и фамилии, должности и места работы (лаборатории и научные центры), у некоторых есть и е-мейл.
На сайте есть заключения по результатам лабораторных исследований и компьютерного моделирования.

Киноварь на окрашенных участках, и ее отсутствие на неокрашенных. Точные датировки ткани. Несоответствие пропорций реальному телу, но характерное для рисунка. И т.д. и т.п.
На свете много интересного, но Вы не там ищите.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 29.11.16 00:05

Цитата: superskeptik - 28.11.16 23:54

Киноварь на окрашенных участках, и ее отсутствие на неокрашенных. Точные датировки ткани. Несоответствие пропорций реальному телу, но характерное для рисунка. И т.д. и т.п.
На свете много интересного, но Вы не там ищите.

Судя по предыдущему посту, Вы про указанный сайт и не слышали никогда. Ну так почитайте.
Я не ищу информации в желтой прессе, мне "про киновари" не интересно.
Или Ваши сведения НЕ из желтой прессы? Тогда будьте добры, дайте информацию, кто производил имитацию, где описана процедура, кто, когда и где производил верификацию с оригиналом? Я имею ввиду не сравнение файлов JPEG, а сравнение МАТЕРИАЛОВ.

Цитата: superskeptik - 28.11.16 23:39

34-й кадр многократно воспроизводился банальной съемкой лампочки.

А Тимур-то и не знает!
Порадовали бы его что ли, а то мучается бедолага...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0)

Да и мне было бы интересно взглянуть на результат - кто, где, когда, какой камерой и на какую пленку какую лампочку "многократно" фоткал?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.11.16 00:11

Цитата: superskeptik - 28.11.16 23:54

На свете много интересного, но Вы не там ищите.

Будет очень интересно,если плащаница окажется материальным подтверждением того,что Иисус жил не в 1, а в 14 веке н.э.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 29.11.16 00:20

Цитата: Albert - 29.11.16 00:05

Судя по предыдущему посту, Вы про указанный сайт и не слышали никогда. Ну так почитайте. Я не ищу информации в желтой прессе, мне "про киновари" не интересно.Или Ваши сведения НЕ из желтой прессы? Тогда будьте добры, дайте информацию, кто производил имитацию, где описана процедура, кто, когда и где производил верификацию с оригиналом? Я имею ввиду не сравнение файлов JPEG, а сравнение МАТЕРИАЛОВ.

Сурдин В. Г. Ошибка при решении элементарной задачи// Вестник РАН, 72, 2002, № 6, с. 543—544.

Туринская плащаница — творение художника// Наука и жизнь, 1989, № 3, с. 157. (науч-поп.)

Фесенко А. В., Беляков А. В., Тилькунов Ю. Н., Москвина Т. П. К вопросу о датировании туринской плащаницы // Вестник РАН, 2001, № 10, с. 915—918.
Damon P. E., Donahue D. J., Gore B. H., Hatheway A. L., Jull A.J.T., Linick T. W., Sercel P. J., Toolin L. J., Bronk C. R., Hall E. T., Hedges R.E.M., Housley R., Law I. A., Perry C., Bonani G., Trumbore S., Woelfli W., Ambers J. C., Bowman S.G.E., Leese M. N., Tite M. S. Radiocarbon Dating of the Shroud of Turin // Nature, 1989, v. 337, p. 611—615.

G ove H . E . Relic, Icon or Hoax — Carbon Dating the Turin Shroud. — Institute of Physics Publishing. London, 1996.

Gruber E. R., Kersten H. Das Jesus-Komplott. — Langen Mueller, Muenchen, 1992.

Nickell J. (1998a) Inquest on the Shroud of Turin.— Latest Scientific Findings. Prom. Books., Amh., NY.

Цитата: Дмитрий Карягин - 29.11.16 00:11

Будет очень интересно,если плащаница окажется материальным подтверждением того,что Иисус жил не в 1, а в 14 веке н.э.

Нет, не окажется. Католическая церковь определилась со своей позицией. К Туринской плащанице (как и к другим известным плащаницам) следует относится как к иконе.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.11.16 00:23

Цитата: superskeptik - 29.11.16 00:20

Нет, не окажется. Католическая церковь определилась со своей позицией. К Туринской плащанице (как и к другим известным плащаницам) следует относится как к иконе.

Ну а чем продиктована такая позиция? Ведь ясно же. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.11.16 00:24

Алберт, не хочу вступать в полемику (времени нет).

Вопрос: веры и дел - непрост, но догматическая точка зрения на него есть.
Прочёл ваш пост. Вы меня не так поняли, точнее упустили слова в посте моём, дважды было написано, в себе можно найти Христа, следуя Им указанным путём, следуя Его заповедям, участвуя в таинствах Церкви и будучи частью самой церкви, - это и есть дела (практика).

А то, что спасение в христианстве - по вере (подтверждающееся в делах) - это догматическое учение церкви! Оно сформулировано Апостолом Павлом: "теперь никто не спасается деяниями закона, но только верою в Иисуса Христа" (примерная цитата). "Теперь" - это значит после воскресения Христа и утверждения христианской веры и Церкви. "Деяния закона" - это 10 ветхозаветных заповедей. Павел пишет, что, исполняя 10 заповедей - без веры в Христа - человек не будет иметь спасение, но только через веру во Христа, которая объемлет в себе и ветхозаветные заповеди, обновлённые и перерождённые в Новый завет. Спасение - только по вере в Христа, которая будет подтверждаться делами человека, его жизнью по Евангелию, членству в Церкви и крещению, и участию в таинствах. Таким образом, вера и дела слиты. Нет веры без дел и нет дел без веры, - а если есть, в этом нет полноты и спасения. Как сказал Христос, кто любит Меня (Бога), тот соблюдёт заповеди Мои (Бога). Поэтому вера и дела суть одно. Вера выражается в делах (а если не выражается - это не вера), а дела являются отражением веры (если нет дел, нет и веры). Но первичной является вера! - а не дела, как пишет Павел. В начале вера, а затем, если она настоящая, дела. Ибо, как говорил Христос: "кто не творит волю Отца Моего - не Мой ученик".

На счёт мыслей, что свидетельства о Плащанице привлекут больше людей к вере - эти вопросы звучат, как правило, от новичков, на этом "попадаются" все... В частности: почему Бог не явит чудеса - и все тогда бы поверили. На этот счёт (насколько я знаю) есть взгляд Церкви, прямо обратный. Никакие чудеса не привлекут массы... и кардинально ничего не изменят.
Дело - не в том, чтобы человек уверовал, а чтобы - грехи свои оставил. Ибо "верующих" много, но оставивших свои грехи ради Христа и Евангелия мало. Поверить (как-то) проще, куда тяжелее - дать Богу обет, жить только для Него, быть сосудом Святости и Чести, храмом Духа Святого - для своего Бога и оставить свои грехи, - вот это действительно подвиг.

Поэтому, как я слышал, даже если Ангел на небе будет трубить людям о спасении, и человек будет с неба видеть чудеса и знамения - может быть, точку зрения на Бога он и изменит, но вряд ли оставит личные грехи, - увы, это точка зрения церкви (как я осведомлён), часто это оспаривается новичками (сам был в их числе), но, потом, на жизненном личном опыте ты убеждаешься в правоте этого взгляда. Столько в городе церквей, храмов, служений, и, вообще, других религий - и что? многие спешат спасаться и служить Богу - я в своём окружении таких людей не вижу совсем. Вот так. И если ангел с мечом будет стоять, мало что измениться... Так же человек будет курить, пить и прочее... Для этого надо знать механизм греха и как человек им управляется. И что может быть лекарством от этого порабощения. Как сказал Христос, всякий делающий грех есть раб греха. Спасти же от греха может только Иисус, - согласно учению Церкви. И больше никто, в этом весь догмат. Поэтому Ангел на небе, подлинная Плащаница - мало, что изменят, если человек сам, добровольно, - не отдаст себя во власть Христу, - и отвергнет себя самого, свою волю. На это способны не все. Поэтому чудеса не помогут.

Если Вам, уважаемый Альберт, хочется верить в то, что подлинность Плащаницы приведёт людей к вере - в этом я Вам мешать не буду. Кого-то, может... и сподвигнет на определённые шаги, но принципиально суть не изменится.

Так что, уважаемый, Альберт, видите разницу: я - стараюсь доносить официальную точку зрения цекрви, а Вы - личную. Впрочем, я Вас не виню.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 29.11.16 00:35

Цитата: Дмитрий Карягин - 29.11.16 00:23

Ну а чем продиктована такая позиция? Ведь ясно же. :)

А какую другую позицию могла занять церковь? Они довольно прагматично подходят к таким вопросам.
Подобная позиция согласуется с научными фактами и не затрагивает вопросов веры.
P.S. Еще имеется такая книга Walter McCrone "Judgment Day for the Shroud of Turin"

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.11.16 00:41

За Плащеницей забыли Крестовоздвижение - это праздник в честь обретения Креста Господнего!
http://www.patriarchia.ru/db/text/145539.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/145539.html)

Сегодня в каждом (поди) храме есть частица с этого Креста. Крестов нашли несколько, но лишь провидением - больных прикладывали к найденным Крестам, и Крест исцелявший болящих - почли за Крест Господень, - если это истина - какие ещё док-ва, нам, Альберт, надо!.. Уже этого хватит...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 29.11.16 00:42

Цитата: Дмитрий Карягин - 29.11.16 00:11

Будет очень интересно,если плащаница окажется материальным подтверждением того,что Иисус жил не в 1, а в 14 веке н.э.

Туринская плащаница, как и многие великие тайны, типа Тайны гибели группы Дятлова, содержит в себе ДВЕ загадки:
1. Как был получен отпечаток на ткани?
2. Когда он был получен?

Ваше замечание относится ко второму вопросу. Несмотря на то, что на мой взгляд первый вопрос важнее, по второму идут чрезвычайно жаркие споры до сих пор. Использованы естественно радиоуглеродные методы и другие. Однозначного ответа нет. Вроде бы ткань не очень старая, вроде бы побледнение отпечатка ускоряется, но нет гарантий, что на результаты повлияли условия хранения - пожар, поздние "отложения" и т.д. Да еще в последнее время участились наезды на сам радиоуглеродный метод. Так что вопрос открыт.

Цитата: superskeptik - 29.11.16 00:20

Сурдин В. Г. Ошибка...

Ну и кто работал "киноварью"? Кто сличал результат с оригиналом?
Никто, надо понимать...

Цитата: sapfir - 29.11.16 00:24

Альберт, не хочу вступать в полемику (времени нет).

Да и не нужно полемизировать, т.к. мы говорим о разном.
Я-то хотел сказать, что "веруя" надо отдавать себе отчет, что ты делаешь и зачем. Под сидением на диване я подразумевал и периодическое посещение храма и др.
К сожалению, церковь не поощряет углубление в физику процесса, а плащаница - это физика, это свидетельство возможного финального аккорда жизни человека, путь к которому продемонстрировал Иисус.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.11.16 00:47

Как говорил Осипов: "люди делятся на прихожан и захожан". Согласно учению Христа - христианин - это тот, кто принял учение Христа, как руководство для своей жизни, и 100 процентов изменил себя, полностью отдавшись в руки Божьи, прошёл крещение, став частью церкви, соблюдая все заповеди законы и распорядок дня, живущий не для себя уже, но только для Бога и Евангелия, - вот, что такое подлинная вера, остальное - во многом липа. В этом мы согласны.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 29.11.16 00:49

Цитата: Albert - 29.11.16 00:42

Ну и кто работал "киноварью"? Кто сличал результат с оригиналом? Никто, надо понимать...

"Два химических анализа ткани и вещества на ней были предприняты с согласия католической церкви еще в 1970-е годы. Первый анализ провела итальянская комиссия в 1973 году и пришла к заключению, что это «работа художника». На ткани обнаружили красноватое гранулированное вещество. Все специальные тесты на кровь дали отрицательный результат.

Во время проведения второго анализа, в 1978 году, эксперты наложили 32 клеевые полоски на покрывало и затем осторожно их содрали: 14 полосок были взяты из областей плащаницы, расположенных вокруг изображения Иисуса, 12 полосок приклеены к самому изображению, а 6 — на «кровавые» пятна. Полоски разрезали на две части, и один набор отдали микроаналитику Уолтеру МакКрону, а другой — Рею Роджерсу, которые исследовали частички вещества и волокна покрывала, прилипшие к полоскам.

МакКрон не обнаружил следов крови. Зато ему удалось найти окись железа (железистую охру) и киноварь. Этот второй компонент старые мастера получали из сернистой ртути и использовали как алый пигмент. Железистая охра присутствует только в области самого изображения, и ее нет в контрольных областях покрывала. А краска из сернистой ртути встречается исключительно в «кровавых» областях. Тот факт, что в живописи XIII и XIV веков киноварь часто использовалась для изображения крови, усиливает предположение о покрывале как о произведении искусства. Все это укрепило МакКрона во мнении, что покрывало побывало в мастерской художника. Но поскольку он считал возможным античное происхождение покрывала, то сделал вывод, что краску использовали дополнительно для более выразительной реставрации пожелтевших пятен, оставленных телом на покрывале. В своей книге «Судный день Туринской плащаницы», вышедшей в 1999 году, МакКрон приводит следующий курьезный случай: его жена, тоже исследователь, изучала клеевую полоску с одной старой французской картины. Результаты ее анализа оказались так похожи на результат анализа плащаницы, что МакКрон вначале предположил, что жена случайно перепутала в лаборатории свои полоски с полосками с плащаницы. Ведь исследуемая картина была как раз из той страны, где в XIV веке внезапно появилась Туринская плащаница. Факты постепенно склонили МакКрона к мысли, что плащаница — искусственное изделие.

Однако работы по химическому анализу плащаницы продолжались: Виктор Трион из Техасского университета в 1998 году заявил, что обнаружил кровь на Туринской плащанице. Ранее об этом же заявляли Алан Адлер и Джон Геллер, члены группы STURP. Фактически они представили доказательства наличия железа и белка на ткани. Но эти субстанции входят в состав темперы, водорастворимой краски, при изготовлении которой использовали яичные желтки и железосодержащие пигменты. Решающим здесь является то обстоятельство, что на ткани не удалось найти никаких других существенных составляющих крови, например калия, которого в крови в три раза больше, чем железа".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.11.16 01:13

Цитата: superskeptik - 29.11.16 00:35

А какую другую позицию могла занять церковь? Они довольно прагматично подходят к таким вопросам.
Подобная позиция согласуется с научными фактами и не затрагивает вопросов веры.

Разумеется,никакую иную.
Признать плащаницу артефактом,подтверждающим земную жизнь Иисуса в 14 столетии она,как и научное сообщество,никак не может.
Я,впрочем, вовсе не являюсь сторонником данного предположения. Однако,на мой взгляд,это очень важный момент. Церковь не заинтересована в признании буквальной подлинности изображения на Туринской плащанице.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 30.11.16 01:01

Цитата: superskeptik - 29.11.16 00:49

Два химических анализа...

Не надо мне цитировать желтую прессу. Книга Сурдина - это и есть желтая пресса. Он лично плащаницу исследовал? Нет. На кого он ссылается? На Мак Корна. А Мак Корн входил в группу ученых STURP, занимавшихся непосредственными иследованиями материала плащаницы с помощью своей всевозможной аппаратуры? Нет не входил.

Состав исследовательской группы по Туринской плащанице.

Joseph S. Accetta, Lockheed Corporation* - Infrared spectroscopy
Steven Baumgart, U.S. Air Force Weapons Laboratories* - Infrared spectral measurements
John D. German, U.S. Air Force Weapons Laboratories* - Technical support for all experiments
Ernest H. Brooks II, Brooks Institute of Photography* - Scientific photography
Mark Evans, Brooks Institute of Photography* - Microphotography, photomicroscopy
Vernon D. Miller, Brooks Institute of Photography* - Scientific photography (Deceased)
Robert Bucklin, Harris County,Texas, Medical Examiner's Office -Medical, forensics (Deceased)
Donald Devan, Oceanographic Services Inc.* - Scientific photography, image analysis (Deceased)
Rudolph J. Dichtl, University of Colorado* - Technical support of all experiments
Robert Dinegar, Los Alamos National Scientific Laboratories* - Chemistry, tape sample removal/analysis (Deceased)
Donald Janney, Los Alamos National Scientific Laboratories* - Image analysis
Joan Janney Rogers, Los Alamos National Scientific Laboratories* - Technical support
J. Ronald London, Los Alamos National Scientific Laboratories* - X-ray radiography and X-ray fluorescence (Deceased)
Roger A. Morris, Los Alamos National Scientific Laboratories* - X-ray fluorescence (Deceased)
Ray Rogers, Los Alamos National Scientific Laboratories* - Chemistry, tape sample removal/analysis (Deceased)
Larry Schwalbe, Los Alamos National Scientific Laboratories - Physics, X-ray fluorescesnce
Diane Soran, Los Alamos National Scientific Laboratories - Chemistry, Archaeology (Deceased)
Kenneth E. Stevenson, IBM* - Public relations
Al Adler, Western Connecticut State University - Biochemist, tape sample analysis (Deceased)
Thomas F. D'Muhala, Nuclear Technology Corporation* - Logistics
Jim Drusik, Los Angeles County Museum - Conservation
Joseph Gambescia, St. Agnes Medical Center - Medical analysis (Deceased)
Roger Gilbert, Oriel Corporation* - Visible/UV spectroscopy
Marty Gilbert, Oriel Corporation* - Visible/UV spectroscopy
Thomas Haverty, Rocky Mountain Thermograph* - Thermography
John Heller, New England Institute - Biophysics (Deceased)
John P. Jackson, U.S. Air Force Academy* - STURP President, measurements/analysis
Eric J. Jumper, U.S. Air Force Academy* - STURP Vice-president, measurements/analysis
Jean Lorre, Jet Propulsion Laboratory* - Image analysis (Deceased)
Donald J. Lynn, Jet Propulsion Laboratory* - Image analysis (Deceased)
Robert William (Bill) Mottern, Sandia National Laboratory* - Image analysis, X-ray radiography (Deceased)
Samuel Pellicori, Santa Barbara Research Center* - Visible/UV spectroscopy
Barrie M. Schwortz, Barrie Schwortz Studios* - Documentation Photography

Мак Корна в ней нет. По окончании работ группы на этапе обработки информации он подключался ненадолго и сделал несколько громких заявлений касательно КРОВИ, типа это - не кровь. Вскоре его попросили из группы на выход за "подтасовку материалов", хотя он опять же громко заявлял, что ушел сам. И хотя подавляющее большинство научных работ перечисленными учеными по результатам исследований было опубликовано в последующие год-два, скандалист опубликовал свою работу почти через 20 лет, где снова писал, что кровь -это не кровь. НО! Мак Корн ничего не имитировал. Он не "рисовал" само изображение а-ля плащаница.
Вы же заявляете о нанесении РИСУНКА киноварью. Даже Мак Корн, насколько я в курсе, такого не говорил.

(http://shroud.com/vp8anm3.gif)

Вот оно объемное изображение на плащанице. Кто мог такое сотворить хоть киноварью, хоть чем несколько столетий тому назад? И главное - зачем?

= = = =

Теперь о сути дела.
По результатам исследований непосредственно материала плащаницы,члены вышеуказанной группы сделали обще официальной заявление, а затем большинство ученых опубликовало индивидуальные или групповые работы по своим специальностям.

Вот их официальное заключение. Надеюсь кто-то из форумчан, хорошо знающих английский, поможет перевести этот текст.

No pigments, paints, dyes or stains have been found on the fibrils. X-ray, fluorescence and microchemistry on the fibrils preclude the possibility of paint being used as a method for creating the image. Ultra Violet and infrared evaluation confirm these studies. Computer image enhancement and analysis by a device known as a VP-8 image analyzer show that the image has unique, three-dimensional information encoded in it. Microchemical evaluation has indicated no evidence of any spices, oils, or any biochemicals known to be produced by the body in life or in death. It is clear that there has been a direct contact of the Shroud with a body, which explains certain features such as scourge marks, as well as the blood. However, while this type of contact might explain some of the features of the torso, it is totally incapable of explaining the image of the face with the high resolution that has been amply demonstrated by photography.

The basic problem from a scientific point of view is that some explanations which might be tenable from a chemical point of view, are precluded by physics. Contrariwise, certain physical explanations which may be attractive are completely precluded by the chemistry. For an adequate explanation for the image of the Shroud, one must have an explanation which is scientifically sound, from a physical, chemical, biological and medical viewpoint. At the present, this type of solution does not appear to be obtainable by the best efforts of the members of the Shroud Team. Furthermore, experiments in physics and chemistry with old linen have failed to reproduce adequately the phenomenon presented by the Shroud of Turin. The scientific concensus is that the image was produced by something which resulted in oxidation, dehydration and conjugation of the polysaccharide structure of the microfibrils of the linen itself. Such changes can be duplicated in the laboratory by certain chemical and physical processes. A similar type of change in linen can be obtained by sulfuric acid or heat. However, there are no chemical or physical methods known which can account for the totality of the image, nor can any combination of physical, chemical, biological or medical circumstances explain the image adequately.

Thus, the answer to the question of how the image was produced or what produced the image remains, now, as it has in the past, a mystery.

We can conclude for now that the Shroud image is that of a real human form of a scourged, crucified man. It is not the product of an artist. The blood stains are composed of hemoglobin and also give a positive test for serum albumin. The image is an ongoing mystery and until further chemical studies are made, perhaps by this group of scientists, or perhaps by some scientists in the future, the problem remains unsolved.

==========================

Цитата: sapfir - 29.11.16 00:41

За Плащеницей забыли Крестовоздвижение - это праздник в честь обретения Креста Господнего!
[url]http://www.patriarchia.ru/db/text/145539.html[/url] ([url]http://www.patriarchia.ru/db/text/145539.html[/url])

Сегодня в каждом (поди) храме есть частица с этого Креста. Крестов нашли несколько, но лишь провидением - больных прикладывали к найденным Крестам, и Крест исцелявший болящих - почли за Крест Господень, - если это истина - какие ещё док-ва, нам, Альберт, надо!.. Уже этого хватит...

Конечно, кто спорит. Просто, на мой взгляд - плащаница это убедительное доказательство не только существования Иисуса (как бы там его не называли), но и главное - реальной возможности СПАСЕНИЯ от СМЕРТИ. Как там в писании? "Смертью смерть поправ"?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 30.11.16 04:45

Цитата: Albert - 30.11.16 01:01

Вот их официальное заключение. Надеюсь кто-то из форумчан, хорошо знающих английский, поможет перевести этот текст.

В переводе нет необходимости, для неспециалистов Гугль переводит достаточно адекватно. В двух словах: изображение имеет естественное происхождение, иных пигментов кроме пятен гемоглобина и сывороточного альбумина не обнаружено.
Я имею практическое представление о физ-хим методах, примененных в исследовании и что именно они могут дать ученому в практическом плане - для 70-х гг. они вполне адекватны, но сегодня большинство из них представляются несколько устаревшими, например, сегодня могли быть применены значительно более информативные ФТ-спектроскопия (ИК-, УФ- и видимая спектроскопия с фурье-преобразованием), разнообразная ЯМР-спектроскопия, наиболее точный метод позволяющий разбираться с химической структурой органических продуктов и, кроме того, с возрастом образцов; послойный рентгено-флуоресцентный анализ образцов. Вышесказанное никоим образом не опровергает сделанные группой СТУРП выводов, просто кажется, что некоторые из них могли бы быть уточнены, а некоторые представляются несколько вероятностными. Это касается и компьютерных методов анализа изображений, которые тогда были в зачаточном состоянии. Главный же вывод об отсутствии посторонних красителей и присутствии крови на плащанице особых сомнений не вызывает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 01.12.16 00:02

Для кого 70 лет советской власти - док-во несостоятельности коммунистического учения, а для меня 70 лет советского времени - лучшее док-во состоятельности марксизма-ленинизма, т.к эта власть победила и удержалась (это как стакан: для одно - на половину пустой, для другого - на половину полный).

Так для меня и Плащаница - абсолютно никакое не доказательство (потому что я не знаю), веру мою - не поколеблет ни один из вариантов.
Дурачки бьют копья: был Иисус или нет, Бог Иисус или человек?..

А для меня достаточно побыть в Церкви на службах, чтобы понять, что Иисус Христос - реальная личность, ибо если бы Его не существовало (исторически) - в Церквях и на Службах царила атмосфера лжи, был дух лжи. (Представьте: столько веков назад... никогда не существовало Гриши Тришкина, и его придумали, создали религию, появилось тысячи церквей и тысячи книг... и вы думаете - в вы не почувствуете дух лжи?!

Я был в Ельцинские годы в Самаре на разных собраниях - гербалайфа, маркетинга, различных пирамид, фондов - надо было быть слепым, чтобы не видеть дух обмана и лжи, который царил на этих собраниях!.. Но дух - в Христовых церквах - это не дух лжи. Поэтому, доказывать историчность личности Христа - для меня - не актуально, зачем?..

Чтобы убедиться в Божественности Учителя-Христа, достаточно несколько раз (ну раз пять) причаститься, только по всем правилам, - то, что человек почувствует в себе - будет сильнейшим аргументом, что он принял в себя неземное вещество... Причастие - это тело и кровь Христа в прямом смысле!.. Поэтому, ощущения фантастические...

И сегодня уточнил коронную фразу - она мне очень нравится.

Если я верю в Бога, а Его нет,-
то я ничего не теряю.
А если я не верю в Бога, а Он есть,
то я теряю всё...

Паскаль

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 01.12.16 07:14

Цитата: sapfir - 01.12.16 00:02

Чтобы убедиться в Божественности Учителя-Христа, достаточно несколько раз (ну раз пять) причаститься, только по всем правилам, - то, что человек почувствует в себе - будет сильнейшим аргументом, что он принял в себя неземное вещество... Причастие - это тело и кровь Христа в прямом смысле!.. Поэтому, ощущения фантастические...

Уважаемый sapfir!

Ваша тема предполагает рассмотрение многих религий, поэтому естественен вопрос: как Вы считаете, испытывают ли приверженцы ислама, буддизма и других религий аналогичные ощущения в своих храмах? Что можно ощутить, зайдя в чужой храм?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.16 23:21

Цитата: Albert - 01.12.16 07:14

Уважаемый sapfir!

Ваша тема предполагает рассмотрение многих религий, поэтому естественен вопрос: как Вы считаете, испытывают ли приверженцы ислама, буддизма и других религий аналогичные ощущения в своих храмах? Что можно ощутить, зайдя в чужой храм?

Не должны. Мусульмане и буддисты не причащаются кровью и плотью Бога.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.12.16 14:45

По поводу следов Бога в других религиях - в христианстве единого мнения нет.
Я считаю, что в известных религиях - такие следы есть. Следы Творца... Поэтому, каждый способен (в той мере, в которой ему дано) почувствовать Бога - в любой вере.
В католичестве принят взгляд - об определённом количестве спасительной благодати - в каждой вере, схематично это изображается в форме кругов разной величины - больший круг - больше спасительной благодати, меньший - меньше спасительной благодати.

Так что, и мусульмане и иудеи - переживают Бога, чувствуют его, проходя по своему религиозному пути; к тому же и Бог у них один. Их Бог - это первая христианская ипостась - Бога Отеца. Именно Он - Бог иудеев и Аллах - у мусульман.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 18.12.16 20:40

В новогоднем преддверии... посмотрел в интернете информацию о Новом годе, Рождестве, старом и новом стиле, ну и, как это вышло, о летосчислении от Рождества Христова и от сотворения Мира.
Информации прочёл много. Иногда противоречивой. Но интересной.

Что получилось в итоге? Новый год - отмечали всегда (так или иначе). Отмечали на Руси и 1 марта, и 1 сентября, и 1 января. До революции 1917 года Рождество отмечали 25 декабря, а Новый год 1 января (Рождественский пост к тому времени закончился). В 1918 году большевики сменили календарь Юлианский на Григорианский, уже давно действовавший в Европе. Русская Церковь переходить - отказалась. Так мы получили Рождество - 7 января (по новому стилю) и пост на праздник Нового года! А Новый год - в царской России отмечался, и Церковью приветствовался (потому как поста не было). А новогодний праздник - традиция.

Интересная пертурбация с мировым летоисчислением. По иудейской религии - сегодня 5700, с чем-то там, лет от Сотворения Мира! А по христианской вере - будем встречать 7525 год! Тоже от Сотворения.
Источники говорят, что иудейские книги "сжимают периодизацию", что и объясняет уменьшение.

Кому будет интересна статья по теме, прошу ознакомиться! Материал полезный, в нём есть маленькие "ценные зёрна".

Валерий Лебедев, независимый альманах «Лебедь» №48, 2007.

http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=3608 (http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=3608)

"Летоисчисление «от Рождества Христова»

Отсчет времени от Рождества Христова, который мы ныне приурочиваем к 25 декабря (или, для точности календаря, к 1-му января 1-го года новой эры), был "вычислен" исходя из теологических аргументов значительно позднее (эти подсчеты и споры продолжались около 500 лет и завершились только в начале XI века. Дело было так. В 325 году н.э. собрался Никейский первый всеобщий (вселенский) собор христианских епископов, который установил, что летоисчисление должно вестись от "сотворения мира". Это нужно было для того, чтобы точно знать, когда же следует праздновать Пасху - на этот счет существовали большие разногласия.

Как же узнали, когда произошло сотворение мира?

С помощью весьма тонких теологических рассуждений, суть которых сводится к следующему.

Сначала более или менее обоснованно установили дату казни Иисуса. Из евангелий было известно, что он начал проповедовать в 30 лет - это типичная дата мужской зрелости - и затем учил народ три года. Казнили его при прокураторе (правителе) Понтии Пилате (Палестина входила в римскую провинцию Сирию) во время правления императора Тиберия и при иерусалимском первосвященнике Каифе. Из евангельских текстов известно также, что казнь состоялась на 14 нисана в полнолуние, накануне великой субботы, когда праздновалась еврейская пасха. Во время казни произошло затмение Солнца. Сопоставляя все эти данные, пришли к выводу, что датой казни могло быть 3 апреля 33 года. Именно в этот день произошло полное затмение, но не солнечное, а лунное, видимое в Палестине. Теперь мы точно знаем, что оно началось в 15 часов 44 минуты и закончилось в 18 часов 37 минут. Солнечное же затмение было четырьмя годами ранее, 24 ноября 29 года, но этот день не совпадает с предпасхальным днем великой субботы. Видимо, спустя десятки лет после казни, когда создавались евангелия, в народном представлении оба эти затмения слились в одно и были приурочены к моменту смерти "света истины". Дата 3 апреля 33 года находится в диапазоне правлений вышеуказанных исторических личностей.

Затем приступили к вычислению даты рождения Иисуса. Из вышесказанного ясно, что он родился тридцатью тремя годами ранее, а днем его рождения стали считать 25 декабря. И в Римской империи, и во многих странах Востока этот день издревле широко отмечался как день зимнего солнцестояния, после которого день начинает прибывать. В Риме этот праздник проходил, так сказать, под лозунгом "Солнце родилось. Свет растет". Члены многих первых иудео-христианских сект именовали себя "сынами света", свое учение - светом истины, а Иисуса Христа - светочем мира. Естественно было совместить старый языческий обычай празднования нового Солнца и света с днем рождения Иисуса, так же как естественно было отождествить его смерть с угасанием светила, с солнечным затмением. (Здесь дан только краткий итог, на самом деле споры о датах рождения и смерти Иисуса в христианской литературе велись сотни лет.)

Итак, дата рождения Иисуса Христа как будто известна. Теперь Никейскому собору предстояло главное - указать, когда именно библейский Бог сотворил весь мир. Из второго послания апостола Петра и из некоторых других источников было известно, что христианство приравнивает один день деятельности Бога тысяче земных лет. Господь создавал мир полную рабочую неделю, исключая день отдыха (по-еврейски седьмой день недели называется шабат, Суббота, отсюда наше "шабаш", конец работы, но в христианстве седьмой день получил название "воскресенье" и также стал днем отдыха), то есть семь дней. Отсюда следовало, что миру предстоит жить до страшного суда 7 тысяч лет. Адам был сотворен в шестой день, в полдень, после 5,5 дней других Божественных деяний, в результате "увидел Он, что это хорошо". Из соображений все той же христианской симметрии рождение Иисуса Христа приравнивалось как бы ко второму рождению человека (человечества). Иисус - новый Адам. Стало быть - внимание! - до рождения Иисуса Христа на земле протекло 5,5 тысяч лет и мир был сотворен 5,5 тысяч лет до рождения Христова. В действительности позднее была принята цифра не ровно в пять с половиной тысяч лет, а в 5508 лет, что связано с поправкой на традиционное византийское летоисчисление по 15-летиям, так называемым индиктам.

Осталось добавить немного. После Никейского Собора Римская империя постепенно начала переходить на летоисчисление "от сотворения мира". И лишь еще спустя более чем 200 лет, когда христианство достаточно широко распространилось по Европе, римский монах Дионисий Малый предложил вести отсчет времени от Рождества Христова (в 532 г.). Однако новое летоисчисление было принято повсеместно только около 1000 года, а в России отсчет "от сотворения мира" продолжался вплоть до XVIII века, до реформы Петра I в 1700 году (правда, и в XVIII веке часто давались две цифры - одна от Рождества Христова, а вторая, в скобках, от сотворения мира).

Любопытно заметить, что начало года далеко не сразу сделалось близким к Рождеству Христову. До григорианской реформы в 1582 году начало года отмечалось 1 марта, это был так называемый пасхальный год, ибо по некоторым исчислениям эта дата соответствовала христианской пасхе, а в России с 1492 года начало года было перенесено на 1 сентября (отсюда осталась традиция начинать учебный год 1 сентября) и лишь после григорианской реформы в Европе и Петровских реформ в России начало года было установлено "рядом" с Рождеством, после окончания декабря, то есть с 1-го января.

Насколько сильны культурные традиции и насколько плотно последующие события увязаны с предыдущими, можно видеть на примере безнадежных попыток изменить исторически сложившийся календарь. Еще ни одному строю не удалось, скажем, отменить недели или упразднить седьмой день отдыха - воскресенье, то есть воскресение Иисуса. Совершенно неудачной оказалась попытка правительства революционной Франции в 1792 году ввести новый календарь...

В России после октября 1917 года тоже пытались изобрести новый революционный календарь, но из этой затеи, в отличие от многих других… ничего не вышло сразу же.

Заканчивая, сообщу малоизвестные факты. Сначала известный: для того чтобы узнать, сколько лет прошло от сотворения мира, надо к данному году от рождества Христова прибавить 5508 лет. Напомню, что в Европе от сотворения мира вели летоисчисление до Х века, а в России - до Петровских реформ. Постепенно новый счет вытеснил старый, но в памяти его держали. Это известно. Теперь малоизвестный факт. В 1492 году исполнялось семь тысяч лет от сотворения мира (1492 + 5508 = 7000). А восьмого тысячелетия никак не может быть, потому что творение шло шесть дней, да еще седьмой день отдыха, итого семь дней, восьмого дня, как видите, не предусмотрено. Но так как, напоминаю, один день творения приравнивался тысяче лет на земле, то и получалось, что после седьмого тысячелетия земное время кончается и наступает вечность. Отсюда вытекало, что наступление восьмого тысячелетия от сотворения мира означает конец света, который как раз и приходился на 1492 год от Рождества Христова. За год до этого многие уже ни пахали, ни сеяли, не составляли календарей. Кто блудил и веселился, кто постился и каялся. Случился большой переполох, особенно в России, где официально вели отсчет от сотворения мира. А когда 1492 год прошел и ничего ужасного не случилось, то папа издал буллу, в которой говорилось, что вычислять конец света не дело ума человеческого, а нужно жить так, чтобы каждый день быть готовым к нему. Так же считал и русский митрополит, хотя и был врагом папе.

От всей этой паники в культуре осталась своя зарубка - цифра 8 стала символизировать вечность. Именно поэтому часто на православных крестах на могилах добавляют дополнительные перекладины, которые в итоге дают восемь концов, символизируя вечный покой. Позже восьмерку повернули набок и получили символ для обозначения бесконечности в математике."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.12.16 19:43

Сегодня читал материал западной школы в христианстве. Работа некоего Роберта Ч. Спрол. Ознакомился с главой о "Сятом Духе". Показалась интересной. Кто желает посмотреть, милости прошу.

ОСНОВНЫЕ ИСТИНЫ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ

О Святом Духе

Автор: Роберт Ч. Спрол

Часто в церковной литургии мы слышим слова: "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, аминь." Это - так называемая триипостасная формула, суть которой - атрибуция божественности всем трем Лицам Божества. Подобным же образом мы поем "Славу": "Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу ныне, и присно, и во веки веков. Аминь." В этом гимне вечная слава поется всем трем Лицам Троицы. Вечная слава наряду с Отцом и Сыном воздается Святому Духу. Божественность Христа веками дебатировалась в церковных кругах, и дебаты эти продолжаются по сей день; божественность же Святого Духа обыкновенно признается церковью. Вероятно, причина отсутствия особых разногласий по поводу божественности Святого Духа состоит в том, что Дух никогда не являлся в человеческом облике. Библия однозначно описывает Святого Духа как обладателя божественных свойств, наделенного божественной властью и применяющего ее. Начиная с четвертого века, всякий, кто признает, что Дух есть личность, признает также Его божественность. В Ветхом Завете то, что говорится о Боге, нередко говорится и о Божьем Духе. Выражения "Бог говорит" и "Дух говорит" постоянно взаимозаменяются. В Новом Завете сохраняется та же особенность, и, пожалуй, наиболее убедительным представляется отрывок из Деяний 5:3-4, когда Петр спрашивает: "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?... Ты солгал не человекам, а Богу." Иными словами, солгать Святому Духу означает - солгать Самому Богу. Писание также признает за Святым Духом атрибуты божественности. В 1 Послании к Коринфянам 2:10-11 апостол Павел пишет о всеведении Духа: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." Псалмопевец свидетельствует о вездесущности Духа в Псалме 138:7-8: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты." Дух трудится также при сотворении мира (Бытие 1:1-2). Заключительным аккордом, утверждающим божественность Святого Духа, служит благословение Павла в его втором Послании к Коринфянам: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога-Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь." (2 Коринфянам 13:14)

В тот вечер, когда моя жена обратилась ко Христу, она воскликнула: "Теперь я знаю, кто такой Святой Дух!" До тех пор в ее представлении Святой Дух был скорее "нечто", чем "некто". Говоря о личности Святого Духа, мы подразумеваем, что третья ипостась Троицы является личностью, а не безликой силой. Это со всей очевидностью вытекает из Писания, где в отношении Духа употребляется только личное местоимение мужского, но никак не среднего рода. В Евангелии от Иоанна 16:13 Иисус говорит: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."

Поскольку Святой Дух есть личность реальная и вполне определенная, а вовсе не безликая сила, мы можем наслаждаться личными взаимоотношениями с Ним. Апостол Павел дает церкви в Коринфе благословение, которое подчеркивает это: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога-Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь." (2 Коринфянам 13:14) Иметь общение с кем-либо - значит установить с ним личные отношения. Кроме того, мы призваны не грешить против Святого Духа, не противиться Ему, не огорчать Его. Безликая сила не может быть "огорчена". Огорчение может испытать только существо личностное. Поскольку Святой Дух - личность, нам должно молиться Ему. Его роль в молитве заключается в том, чтобы помочь нам надлежащим образом изъясниться перед Отцом. Подобно тому, как Иисус предстоит за нас перед Отцом в качестве нашего Первосвященника, Святой Дух предстоит за нас в молитве. Наконец, Библия говорит о том, что Святой Дух совершает деяния, которые возможно совершить только существу личностному. Дух утешает, ведет и учит избранного (см. Иоанна 16). Эти деяния вершатся путем, который указывает на присутствие разума, воли, чувства и силы. Дух ищет, избирает, открывает, утешает, убеждает и увещевает. Только личность способна делать это. Отклик христианина, таким образом, должен состоять не в простом подтверждении, что такая личность существует в действительности, но в первую очередь в послушании, любви и поклонении Святому Духу, третьей Личности Троицы.

Когда Бог свидетельствует об истинности чего-либо, Его свидетельство бесспорно. Оно не подлежит никакому сомнению. Свидетельство, исходящее от Бога, не может оказаться несостоятельным. Его источник - это высочайший уровень нравственности, глубочайший уровень знания, величайший уровень достоверности. Именно надежность Божьего свидетельства побудила Лютера заявить однажды: "Святой Дух - не скептик." Жан Кальвин учил, что, несмотря на явно и недвусмысленно выраженные в Библии признаки божественной ее авторитетности и достаточно очевидную божественность ее первоисточника, все это не может убедить нас окончательно, пока не будет запечатлено в наших сердцах внутренним свидетельством Святого Духа. Кальвин признавал разницу между доказательством и убежденностью. Если даже мы способны представить объективные и неотразимые доводы правдивости Писания, то где гарантия, что люди поверят, станут внимать ему или примут его? Чтобы убедиться в подлинности его истин, нам требуется помощь, то есть внутреннее свидетельство Духа. Благодаря Духу мы сдаемся или уступаем неотразимой очевидности библейских истин. Это не значит, что в Своем внутреннем свидетельстве Святой Дух предоставляет нам какую-то новую, дотоле секретную, информацию или сверхубедительные аргументы, которые иным путем получить было невозможно. Правильнее будет сказать, что Он воздействует на наш дух так, чтобы превозмочь и сломить наше сопротивление Божьей истине. Открывая нам ясное учение Слова Божия, Он вынуждает нас сложить оружие и принять это учение со всей убежденностью.

Внутреннее свидетельство Духа - это не бегство в мистицизм и не порыв к субъективизму, где человеческие ощущения возводятся в ранг абсолютного авторитета. Существует коренное различие между свидетельством Святого Духа нашей душе и человеческим свидетельством нашей собственной души. Дух свидетельствует о Слове Божьем. Его свидетельство приходит к нам со Словом и через Слово. Оно не приходит без Слова или безотносительно к нему.

Святой Дух несет нашим душам свидетельство о том, что мы - дети Божии, подтверждая Его слово, обращенное к нам (Римлянам 8:16), и точно так же Он вселяет в нас внутреннее убеждение в том, что Библия есть Слово Божье.

Одним из самых полезных изобретений нашего времени оказался карманный фонарик. Когда отключается электричество и весь дом погружается в темноту, мы прибегаем к его спасительной помощи. Его функция - лучом света разрезать тьму, чтобы мы могли видеть. Он освещает нам место действия.

Библия не является темной для понимания книгой. Напротив, она - источник насущно необходимого нам света. Псалмопевец называет Божье Слово: "Светильник ноге моей и свет стезе моей" (Псалом 118:105). Не всякий отрывок из Писания окажется легким для нашего восприятия. Некоторые из них понять трудно. Нередко мы бьемся, пытаясь проникнуть в глубинное значение того или иного стиха. Разум наш окутывает тьма, и это - одно из следствий греха. По греховной природе своей мы - темные создания, отчаянно нуждающиеся в свете. Хотя Писание само по себе есть свет для нас, существует необходимость в дополнительном просвещении, чтобы мы могли яснее видеть этот свет. И Святой Дух, ставший вдохновителем Писания, трудится, освещая Писание для нас. Он проливает больше света на свет, уже существующий. Просвещение есть труд Святого Духа. Он помогает нам услышать, принять и правильно понять послание, заключенное в Слове Божьем.
Вот что пишет апостол Павел: "Но, как написано: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Коринфянам 2:9-11) Здесь Павел приводит аналогию, взятую из человеческого опыта. Вы можете многое узнать обо мне, наблюдая за мной либо прислушиваясь к тому, что обо мне говорят, но вам никогда не узнать, что творится в моем сознании или в моей душе, если я сам не решу открыться вам. Мои мысли известны только мне одному (впрочем, иногда, я уверен, моя жена читает их без труда!). Подобным же образом Святой Дух посвящен в сокровеннейшие мысли Бога. По выражению Павла, Дух "проницает" глубины Божии. Не подумайте только, что Святой Дух проникает в сознание Бога, чтобы навести справки для собственного осведомления. Он не добывает там сведения, к которым невозможно подступиться обычным путем. Он "проницает", иначе говоря, словно беглый луч ночного прожектора, высвечивает то, что без него осталось бы скрытым во тьме.

Вечером накануне того дня, когда Иисусу предстояло умереть, Он учил Своих учеников и пространно говорил им о Святом Духе. Он сказал: "Я умолю Отца, и другого Утешителя даст вам" (Иоанна 14:16).
Слово Утешитель переводится иногда как Помощник или Советник и происходит от греческого "paracletes". Первое, что мы замечаем в этом отрывке, - это обещание Иисуса дать другого "Параклита", то есть Помощника.
Поскольку Иисус говорит, что Святой Дух станет другим Помощником, следовательно, до этого Помощник уже должен был существовать. Новый Завет однозначно отождествляет первого Помощника, или "Параклита", с Самим Иисусом. Иоанн пишет: "Дети мои, это пишу вам, чтобы вы не грешили. А если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатаем перед Отцом Иисуса Христа, Праведного" (1 Иоанна 2:1).
Титул Ходатай, данный здесь Иисусу, - это еще один вариант перевода греческого слова "Параклит". Отсюда мы видим, что Иисус и есть тот самый, первый, Помощник, и перед тем, как покинуть этот мир, Он молит, чтобы Отец дал другого "Параклита" на время Его, Иисуса, отсутствия. Взамен Иисуса посылается Дух; Он является верховным наместником Христа на земле. В древние времена "параклитом" иногда именовался человек, вызванный для оказания помощи в суде. В этой роли Святой Дух выполняет не одну задачу.
Одна из таких задач - помогать верующему обращаться к Отцу. Обращаясь к церкви в Риме, Павел пишет: "А также и Дух помогает немощи нашей: ибо о чем нам молиться, как надлежит, мы не знаем, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. И Испытующий сердца знает, о чем помышление Духа, потому что Он ходатайствует за святых, как угодно Богу." (Римлянам 8:26-27) Святой Дух также помогает верующим общаться с миром. Он говорит от нашего имени, когда мы сталкиваемся с каким-либо конфликтом, - как и обещал Иисус в Евангелии от Марка 13:11.

Дух защищает нас от мира, являя перед ним его греховность. Святой Дух обороняет праведника от нападок нечестивца. Идея "Параклита" включает и роль Утешителя, которая, в свою очередь, имеет два аспекта. Это прежде всего источник нежного утешения для страждущего, познавшего горечь поражения, отчаявшегося человека. Другой аспект не менее важен. Латинское Comfortator (Утешитель) буквально означает: "дающий силу". Дух приходит к нам, когда мы нуждаемся в силе. Он придает нам мужество и отвагу. Он и утешает, и ободряет нас одновременно, чтобы во Христе мы праздновали славную победу (Римлянам 8:37).

Бог призывает каждого человека быть отражением и отображением Его святости: "... По примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: "будьте святы, потому что Я свят"" (1 Петра 1:15-16). Вся сложность, однако, заключается в том, что сами по себе мы далеко не святы; напротив, мы нечестивы. Тем не менее Библия упоминает о нас как о "святых". Поскольку святость не заложена внутри нас, мы должны быть освящены. Труд по нашему освящению и уподоблению нас образу Христову берет на Себя Святой Дух. Будучи третьей ипостасью Троицы, Святой Дух не более свят, нежели Отец и Сын. И все же мы не говорим: Святой Отец, Святой Сын и Святой Дух. Мы называем Духа Святым не столько в силу Его личности (которая, безусловно, свята), сколько в силу труда освящения, который Он исполняет. Это совершенно особый труд. Святой Дух делает нас святыми. Он выполняет роль освятителя. Освящаясь Им, мы делаемся праведными. Процесс освящения начинается с момента, когда мы становимся христианами. Он продолжается до самой смерти, после которой верующий становится праведным окончательно, полностью и навечно.

"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение, и действие по Своему благоволению." (Филиппийцам 2:12-13) Призыв к сотрудничеству подразумевает труд. Мы обязаны упорно работать. Работать "со страхом и трепетом" вовсе не означает находиться под гнетом непреходящего чувства ужаса - это значит, прилагая усилия к совершению своего спасения, испытывать чувство почтения к Богу. Мы утешаемся сознанием, что не обречены совершать этот труд в одиночку и что дело нашего спасения не зависит исключительно от наших собственных усилий. Бог трудится над нашим внутренним миром, дабы совершить наше освящение. Святой Дух вселяется в верующего и постепенно преобразует его сердце и жизнь, делая их более праведными. Не следует, однако, принимать обитание Святого Духа в сердце человека за некое обожествление последнего. Дух пребывает в верующем и трудится вместе с ним, но никоим образом не воплощается в нем. Работа Духа заключается в освящении людей, но не в производстве неких богоравных созданий. Когда Святой Дух поселяется в нас, Он не становится человеком, а мы не делаемся от этого богами. Святой Дух не зачеркивает личную самобытность каждого из нас. В своем освящении мы должны стать подобными Богу, а не сами сделаться богами."

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: KAMA - 21.12.16 10:49

Не знаю куда разместить .
Но ... говорят, Бог во всем и во всех может быть ?

(https://pbs.twimg.com/media/C0I8s7IWgAI5IHr.jpg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.01.17 01:53

С Рождеством Христовым!..

(http://s56.radikal.ru/i154/1701/9e/2f96f2fbbaf1.gif) (http://radikal.ru)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.01.17 23:43

Звуки планет...
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/94-2446-1 (http://kovcheg.ucoz.ru/forum/94-2446-1) Кому будет интересно, посмотрите на этой странице.

А вообще интересный сайт, прошу заглянуть: http://kovcheg.ucoz.ru/ (http://kovcheg.ucoz.ru/) и http://sseas7.narod.ru/05.htm (http://sseas7.narod.ru/05.htm)

Адрес видео ниже: https://youtu.be/6kW_2A3EsQY (https://youtu.be/6kW_2A3EsQY)

http://youtu.be/6kW_2A3EsQY (http://youtu.be/6kW_2A3EsQY)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 27.02.17 21:09

Уважаемый Сапфир!
Если Вас не затруднит объясните почему в Православии не признаются некоторые книги? А в Католической признаются. И наоборот. Ведь доказано что все они - настоящие. Или нет?
Были ли случаи в истории когда неканонические писания через какое-то время пересматривались, и меняли свой статус?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 27.02.17 21:52

Спасибо за вопрос, уважаемый Человек с Карабином!

Раскол в Церкви на Западную и Восточную произошёл в 1054 году, в 11 веке. Они пошли самостоятельным путём, предали друг друга анафеме. У этих церквей возникло не только разное управление и единоначалие, но и отличное самостоятельное вероучение, то есть догматическое учение церкви.
В силу этого возникли две школы традиции, понимания и учения о вере! У каждого направления свои святые и свои принципы, на которых строится вера.

Вопрос: Были ли случаи в истории, когда неканонические писания через какое-то время пересматривались, и меняли свой статус?

В отношении текстов Библии, включая Новый Завет – нет. Библия, как я помню, появилась, как книга, в 4 в. новой эры. На Вселенском Соборе – шёл скрупулёзный отбор текстов. Тот вариант был утверждён однажды и навсегда, дальнейших дополнений и изъятий не было. Это по тексту Библии – то есть Священному Писанию.

В отношении Священного Предания – предания Церкви мне ответить сложнее, где-то 10 томов по истории Церкви проходят в семинарии. Но я там не учился.

Предание Церкви – бывает каноническое и неканоническое. Неканоническое предание бывает разное – одно, в принципе, допускаемое к ознакомлению, другое – противоречащее в чём-то учению Церкви. Например, это предание о мытарствах Феодоры – отдельные святые отцы церкви православной резко критиковали «эти мытарства», я слышал, что в трудах А. Меня – в ряде вопросах звучит точка зрения, отнюдь не традиционно церковная, сюда же можно отнести некоторые идеи академика Осипова, которые он приводит в своих лекциях.

Впрочем, неканонические тексты Святого Предания, да, возможно, могли стать впоследствии каноническими, думаю, такие случаи могли быть.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 00:22

Цитата: sapfir - 27.02.17 21:52

Раскол в Церкви на Западную и Восточную произошёл в 1054 году, в 11 веке. Они пошли самостоятельным путём, предали друг друга анафеме. У этих церквей возникло не только разное управление и единоначалие, но и отличное самостоятельное вероучение, то есть догматическое учение церкви.
В силу этого возникли две школы традиции, понимания и учения о вере! У каждого направления свои святые и свои принципы, на которых строится вера.

Условная дата. Да и не было раскола. Было отпадение западной Церкви от Вселенского Православия. При чем, дело не в административном делении и управлении. Просто на западе прибавили новые догматы к уже существующим(впервые,еще в 9 веке).Т.е. ,с точки зрения православия, католицизм- это сумма четырех или пяти лжедогматов. Все остальные расхождения- мелочи. Тех же святых немало общих у обеих церквей. Католический библейский канон,кажется, на пару книг больше православного. Но эти "лишние" книги все же и в православии не отрицаются.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.02.17 18:11

Раскол был, да ещё какой!.. Что обе Церкви друг другу анафеме предали. И, бывшая единая церковь, с чёткой иерархией перестала быть таковой и окончательно, навсегда, распалась на две независимые и враждебные.
А так, ничего не было... :)

Добавлено позже:
Сейчас прочёл в Ветхом завете Первую песню Давида к Богу. Сильно. Какие слова!
Какой дух строф. *THUMBS UP*

Цитата: "В этот день Давид в первый раз дал псалом для славословия Господу чрез Асафа и братьев его: славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его; хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа; взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его; поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его, вы, семя Израилево, рабы Его, сыны Иакова, избранные Его! Он Господь Бог наш; суды Его по всей земле. Помните вечно завет Его, слово, которое Он заповедал в тысячу родов, то, что завещал Аврааму, и в чем клялся Исааку, и что поставил Иакову в закон и Израилю в завет вечный... Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его. Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его, ибо велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов. Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил. Слава и величие пред лицем Его, могущество и радость на месте [святом] Его. Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь, воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни Его. Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется. Да веселятся небеса, да торжествует земля, и да скажут в народах: Господь царствует! Да плещет море и что наполняет его, да радуется поле и все, что на нем. Да ликуют вместе все дерева дубравные пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Славьте Господа, ибо вовек милость Его, и скажите: спаси нас, Боже, Спаситель наш! Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твое и да хвалимся славою Твоею! Благословен Господь Бог Израилев, от века и до века! И сказал весь народ: аминь! аллилуия!" Конец цитаты. *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.17 02:55

Цитата: sapfir - 28.02.17 18:11

Раскол был, да ещё какой!.. Что обе Церкви друг другу анафеме предали. И, бывшая единая церковь, с чёткой иерархией перестала быть таковой и окончательно, навсегда, распалась на две независимые и враждебные.
А так, ничего не было... :)

"Церковь одна".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 01.03.17 19:16

Все религии и церкви - учат об одном, что пребывание в нынешнем теле всего лишь промежуточное состояние?
В американских фильмах любят упоминать - когда место в аду закончится, мёртвые начнут ходить среди живых (со ссылкой на библию по моему). Как это понимать?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 01.03.17 19:33

По первой части, я полагаю, да...
А по второй, я такую ссылку не помню, но смысл понял: грешники - все, в ад - идут все, а раз там места нет, они туда войти не могут, им остаётся быть на земле, вот они и будут ходить мёртвые среди живых, может, юмор американский такой? *DONT_KNOW* :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 01.03.17 19:51

Цитата: sapfir - 01.03.17 19:33

По первой части, я полагаю, да...

В чём же тогда смысл жизни по Православию?
Смысл не в плане что наша жизнь здесь - это своеобразная ступенька, а продолжение там... Как себя здесь поведёшь так и пойдёт дальше. Нет. Я хочу спросить вот что.
То есть Бог создал нас людей по своему подобию. Соответственно нужно полагать цель его была создать существ высшего звена так сказать. Так? Или не так?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 01.03.17 21:12

Вы подумайте, может какие-то вопросы через личку «перетереть». Если желаете?

Большие общие и сложные вопросы, - вы подняли. Текст Библии о цели Бога напрямую не свидетельствует…

А над этими вопросами ломали свою голову многие века лучшие умы, в том числе и христианские.

Да – Человек создан по Образу и Подобию Бога. Но только – не современный Человек! (точнее в нём сокрыты потенции им быть). Прямым Образом и Подобием – были Адам и Ева, они были святые до грехопадения. А потом – образ и подобие Бога осталось, но травмировалось грехом! Можно сказать, что Человек – перестал быть Образом и Подобием напрямую. Иначе, человеку – стал Богом не Бог, а дьявол! Человек стал жить – во грехе – в угоду дьяволу, жить по его принципам и ходить его путями. Иисус Христос – это Второй Адам, это воплотившийся Господь, который пришёл усыновить всех, кто уверует и последует Евангелию! Иисус Христос – это Мост – между Богом и Человеком. Иисус Христос – это Восстановитель потерянного Образа и Подобия Человека Богу – напрямую. Только Христу дана власть – прощать грехи Человеческому роду – на небе и на земле. Вера – это цена и плата за грядущую награду.

Вернёмся к началу. Бог сотворил человека – по Своему образу и Подобию. Но Человек – согрешил, лишился святости и был изгнан из Рая. Человек стал поклоняться – сатане. Служить ему и идти его путями. Один из них – не быть на путях Божьих. Чему док-во современный мир: многие – хорошие такие! – но на путях Божьих не стоят, и не хотят на них быть.

Бытиё гл. 6: 5-7. И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Вопрос: Соответственно нужно полагать цель его была создать существ высшего звена так сказать.

Если брать масштабы земли – живых существ на ней много, однако только Человека Бог наделил возможностью внедриться в Божественное естество.

Поймите эту мысль. Бог сотворил существо – у которого есть возможность войти в Божественную святость, через свою святость с помощью Бога! Человек теоретически – может слиться с Божественной святостью Бога. И в определённом смысле – стать Богом «на своём уровне», конечно!

Ещё раз! Бог сотворил существо подобное Себе – как сосуд, который может быть святым. Бог – свят, и сотворил существо – святое – Человека. Человек в масштабах Бога истинного может стать «малым Богом», пребывая в Его естестве. И, конечно, не сам по себе, а только в существе Единого Творца.

Бытиё гл. 3:22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Понимаете идею Бога? Бог сотворил сосуд – по Его образу. И дал Человек Законы, исполняя которые он может войти в Божественное естество и стать святым. Бог дал человеку – путь к святости. В тоже время Бог приставил к человеку Силу, которая будет отворачивать его от Бога – дьявола, и дал ему огромную власть на земле. («Царство Моё не от мира сего» Иисус.)

И Бог – дал человеку - свободу выбора! Решай: соблюдать тебе заповеди, или нет, верить или нет, по каким принципам жить – решай сам. Но! Бог говорит человек Его волю – и она известна на Земле. Это и библия, и религии – которые свидетельствуют о Творце и призывают человека жить ради Него. Я так широко взял.

Понимаете? Хочешь достичь святости, хочешь возвысится, хочешь войти в Божество – бросай свою жизнь, и начинай каждую секунду – думать и жить для Бога. Кто на это способен? А возможность-то есть…

Однако её избирают – исключительные единицы. Но цена неизмеримо высока. Человек – через травмированную грехом природу – предпочитает жить по собственной воле. Он хочет жить, как он хочет! И сознательно не желает внедряться в Божественное естество. Божественные заповеди, Его Церковь – человеку не нужны в огромной массе.

Существует идея в индийских верованиях о том, что на земле происходит выращивание разума. Интересная мысль, в своём роде.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 00:52

"Бог стал человеком,чтобы человек стал Богом" (св. Ириней Лионский)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Palmer - 11.04.17 15:51

Интересная лекция египтолога Виктора Солкина «Смерть и бессмертие в Древнем Египте»:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=CAbGyd-ywI8#)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.04.17 09:43

Страстная Пятница - в Христианстве вспоминают Страдания и Распятие Христа!

Юлия Берёзова - Самый грустный день: https://yadi.sk/d/gS3s_rLt3GxJeJ

Песня - Via Dolorosa: https://yadi.sk/d/jhNeGqtY3GxJoY

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: NadoFedr - 14.04.17 12:07

Главное помнить что истинная религия может быть только одна...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 15.04.17 15:36

ПАСХАЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ

Высокопреосвященнейшего Сергия, Митрополита Самарского и Сызранского, Преосвященнейшим архипастырям, боголюбивым пастырям, монашествующим и мирянам Самарской и Сызранской епархии.

«Наступил для нас вожделенный, спасительный праздник,
день Воскресения Господа нашего Иисуса Христа, этот праздник есть залог мира,
источник примирения…»

(Иоанн Златоуст. Том 4. Слово 72-е).

(http://благовестсамара.рф/img/500400e1947d5484fdc5fdb84cdf13d6.jpeg)

(Икона «Воскресение Христово» из самарского храма в честь Апостолов Петра и Павла.)

Сердечно поздравляю вас, дорогие архипастыри, боголюбивые пастыри, монашествующие и миряне, и все чада Русской Православной Церкви, проживающие на Богом хранимой Самарской земле!

Вот и пришел этот светлый Великий Праздник, которого целый год так ждали христиане всего мира. Каждый христианин, едва начав сознательно исповедовать Христа, сразу узнает, что после воскресения Спасителя и вознесения Его на небеса святые Его апостолы, приняв повеление от Господа возвещать миру Евангелие Царствия Божия, — главным предметом своей проповеди, предметом особого внимания и подвига имели Воскресение Христа из мертвых как несомненную веру в то, что Он есть истинный Бог, Владыка жизни и смерти, и Божественный Спаситель, имеющий власть воскресить всех человеков, умерщвленных прегрешениями. Святые апостолы, а за ними и преемственно поставленные пастыри и учители Церкви и все, кто именовал себя по праву христианами, с самых первых дней по Воскресении Христовом возвещали окружающим людям радость воскресения. Они всегда чувствовали потребность делиться с ближними своими этой радостью о Христе Воскресшем и выражали радость эту взаимными пасхальными приветствиями: «Христос Воскресе!» — «Воистину Воскресе!».

Этими же священными, вечно живыми словами радости и торжества от полноты сердца приветствую и я вас, возлюбленные архипастыри, отцы, братия и сестры, и во имя воскресшего Господа нашего призываю на вас Его благодатную радость и любовь.

Христос Воскресе! Есть ли для христианина что-либо более дорогое, чем эти слова?

От этих слов всегда радостью наполняются наши сердца, исчезает страх перед смертью, разрушается самая преграда между живыми и умершими. Эти слова открывают нам врата Царствия Небесного и, несомненно, свидетельствуют, что жизнь одержала победу над смертью.

Человек всегда стоит перед жгучей тайной смерти. Вот почему так живо, так остро воспринимает он весть о Воскресении Христовом. И если воскрес Христос, то и сердца человеческие исполняются радостной верой, что вслед за Ним — Победителем смерти и ада — воскреснем и мы. Если же не воскрес Христос, то суетна вся вера наша, суетна и вся проповедь наша…

Поколение за поколением сменялось на земле, но без ответа оставался все тот же вопрос: «Когда умрет человек, то будет ли он опять жить?» (Иов 14, 14). Человеческая природа не могла примириться с мыслью о своем полном уничтожении. В нем всегда оставалось нечто, что его возвышало над природой, — это то божественное дуновение, которым Господь почтил его при сотворении, тот образ и подобие Божие, которые даровал ему Творец. Образ безсмертного Бога не может быть смертным. И уже святые пророки Божии предвозвещали безсмертие души и жизнь вечную.

Полный надежды на воскресение возносился к небу вопль страдальца Иова: «Я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха… и я во плоти моей узрю Бога» (Иов 19, 25-26). В словах святого пророка Исайи звучит уже ясная уверенность в необходимости грядущего воскресения: «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! …и земля извергнет мертвецов» (Ис. 26, 19). «Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц» (Ис. 25, 8). А пророк Осия уже смело и образно обращается к смерти и безбоязненно восклицает: «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос. 13, 14). Вера в грядущее воскресение как нечто необходимое, как нечто дающее смысл всему существованию человечества зрела и росла в его недрах по мере приближения времен пришествия в мир Спасителя. И вот наконец совершилось то, чего жаждал мир, совершилось то, о чем вещали пророки, о чем молились праведники, на что надеялись все чающие избавления… Свершилось то, о чем предсказывало Священное Писание. Сбылись слова богодухновенного певца Давида: «Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление» (Пс. 15, 10).

(http://благовестсамара.рф/img/8af6b2a287d8c0548e1f0a2950f86823.jpeg)

В эти святые богодухновенные дни Святой Пасхи каждому христианину, кто истинно веровал, ждал и надеялся, как бы приоткрывается завеса тайны страданий и Воскресения Христова. И потому-то каждый из нас понимает, что тайна страданий Христовых — это тайна спасения человеческого рода от греховного плена смерти. И каждый знает, что тайна Воскресения — это тайна открытия дверей Царствия Небесного для всех истинных рабов Божиих. Воскресение Христово — это победа жизни над смертью! В эту святую светозарную ночь во всех православных храмах слышались пасхальные песнопения: «Смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав». Нет смерти! Истина вечной жизни, о которой так многообразно проповедовал во время своей земной жизни Господь Иисус Христос, утверждена навеки Его восстанием из мертвых. Он — Хозяин жизни и смерти! Силою Своего Божества Он исшел из гроба! И Он, даровав всем нам безсмертные души, и наши тела восставит из праха в последний день этого мира.

Вот почему для православного христианина праздник Святой Пасхи не просто один из великих двунадесятых праздников, а Праздников Праздник и Торжество из Торжеств, величественная победа жизни над смертью! Ибо царство диавола разрушено и владычество его низвергнуто, ведь «Кровь Иисуса Христа, Сына Божия, очищает нас от всякого греха» (1 Ин. 1, 7).

Пасха Христова для православных христиан является еще полным проявлением любви и взаимоуважения ко всем людям, ибо все мы творение и «образ и подобие Божие» — эта мысль всегда пребывала в нашей Церкви. Устами своих священников она, как и прежде, молит Господа: «Твой мир и Твою любовь даруй нам, Господи Боже наш, вся бо создал еси нам».

И странно сознавать в эти Святые дни, что существуют на земле ненависть, раздоры, убийства и войны. Нет ничего на свете, что было бы более противоположно христианскому мировоззрению, чем война. Ведь если снова она придет в мир — страшные средства истребления вряд ли оставят на земле хоть один неповрежденный уголок. Поэтому не должно быть ни в мире, ни в нашем Отечестве, ни на нашей Богохранимой Самарской земле ни одного человека, который мог бы устраниться от идеи мира, взаимной любви и уважения. Ведь недаром Господь оставил нам свою Святую заповедь — «Блаженны миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся». Всем, кто стремится к порабощению других народов, христианин отвечает словами из книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова: «Владычество переходит от народа к народу по причине несправедливости, обид и любостяжания» (10, 8).

Возлюбленные во Христе, дорогие архипастыри, боголюбивые пастыри, всечестные иноки и инокини, благочестивая самарская паства, еще раз поздравляю вас с великим мироспасительным праздником — Пасхой Христовой! Христово торжество — это наше торжество. Христово Воскресение — есть наше прехождение от греха и смерти к новой вечной жизни. Его Вознесение ко Отцу — есть наше восхождение от земли на небо. Его седение одесную Бога Отца есть наша вечная слава. Потому-то мы и счастливы, зная об этом. Ибо великое счастье иметь своим Отцом, своим водителем к Небесному раю Воскресшего Господа Иисуса Христа. Сбережем эту радость до конца своих дней в нетлении!

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

Высокопреосвященнейший Сергий, Митрополит Самарский и Сызранский.
град Самара,
Пасха Христова 2017 года.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.17 22:10

Верховный суд РФ признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией.
https://regnum.ru/news/society/2265989.html

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 20.04.17 22:30

Да. Неожиданная новость однако...
Пахнет "репрессиями".

Цитата по ссылке: "Согласно постановлению Верховного суда, деятельность всех 395 отделений «Свидетелей Иеговы» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) на территории России должна быть немедленно прекращена."

Показалось цифра 395 - очень маленькая, это на всю страну!.. Неужели? *DONT_KNOW*

У меня какое-то двойственное ощущение... Конечно, в деятельности этой организации реакционные моменты есть, но всё же круто...

Теперь они будут собираться по домам. Начнутся узники совести... Это будет религию усиливать. Чем они так солили верхам? Лучше бы зарплату в России до мировых-европейских стандартах довели.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.17 01:19

Цитата: sapfir - 20.04.17 22:30

Начнутся узники совести...

Не начнутся.
Никому дела нет до религиозных убеждений "свидетелей". Разгонят(если разгонят) бюрократический аппарат этой организации- за нарушения российского законодательства.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 21.04.17 01:52

Цитата: Дмитрий Карягин - 21.04.17 01:19

Разгонят(если разгонят) бюрократический аппарат этой организации-

И отберут имущество. Интересно - много ли имущества наколядовали ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 21.04.17 17:12

:) Злые вы дядьки и тётьки... Всех бы закрыть и расшугать!.. *JOKINGLY*

Я так понимаю: есть экстремизм - борись с экстремизмом, но только с экстремизмом. Если у Верховного Суда накопились претензии к бюрократическому аппарату "йоговых братьев" (как их моя знакомая зовёт), :) пусть они им "взбучку" и делают... Чего у людей по всей России веру отбирать?! Ну пускай молятся себе, как знают.

У меня, в связи с эти, вопрос, который свербит... Почему в России законодательна не запрещена сатанинская идеология? их объединения и союзы?.. В инете можно найти свободно инфу о сатанинских сообществах Москвы и Питера, - это крупнейшие объединения, - численностью в несколько сот человек. Вот почему их Закон не запрещает? А там уж - экстремизм в чисто виде, ибо сама идеология - вызов и это ненависть к обществу. Вот это мне неясно? Чем йоговые братья хуже сподвижников дьявола?..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.17 18:12

Цитата: arhelon - 21.04.17 01:52

И отберут имущество. Интересно - много ли имущества наколядовали ?

Основная часть движимого имущества в Бруклине.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 21.04.17 17:12

Чего у людей по всей России веру отбирать?! Ну пускай молятся себе, как знают.

Никто у них веру не отбирает. И молиться они могут как угодно.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 21.04.17 17:12

Почему в России законодательна не запрещена сатанинская идеология?

Потому что исповедание любой религии- частное дело гражданина России.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 21.04.17 17:12

их объединения и союзы?.. В инете можно найти свободно инфу о сатанинских сообществах Москвы и Питера, - это крупнейшие объединения, - численностью в несколько сот человек. Вот почему их Закон не запрещает? А там уж - экстремизм в чисто виде, ибо сама идеология - вызов и это ненависть к обществу.

Юридически они не существуют. Как их можно запретить? А конкретные деяния приверженцев сатанизма,нарушающие УК,по этому УК и преследуются.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 21.04.17 17:12

Чем йоговые братья хуже сподвижников дьявола?..

Тем, что они "волки в овечьих шкурах".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 21.04.17 18:32

Цитата: sapfir - 21.04.17 17:12

Если у Верховного Суда накопились претензии к бюрократическому аппарату "йоговых братьев" (как их моя знакомая зовёт), пусть они им "взбучку" и делают... Чего у людей по всей России веру отбирать?! Ну пускай молятся себе, как знают.

Э-э, нет. Вы Сапфир не всё понимаете, очевидно.
Тут всё намного тоньше и практичнее. Как Вы выразились "Иеговы братья" стали становиться - реальной силой. А государству это не нужно. К тому же с сектами активно работают самые различные спецслужбы.
А тыл как известно должен быть надёжен. Вы ведь не забыли что Мир сейчас в очень не устойчивой фазе?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 21.04.17 20:11

Хорошо, этих запретили, а кто следующий?..
Так, до христиан дойдут, ну не "завтра", конечно...
В Библии есть пророчества, что в последние времена возобновятся гонения на христиан, и они уже есть - шутка сказать, - в христианских странах! - на работе могут уволить человека за нательный крест...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 21.04.17 21:53

Цитата: sapfir - 21.04.17 20:11

Так, до христиан дойдут,

До Православных христиан никогда не дойдут, и до Ислама тоже. Потому как без религии нельзя. Не сравнивайте сектантство с религией. Цели и методы несколько разные.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.04.17 07:35

Это смотря какая власть придёт. Вот в 1917 году пришли большевики, стали религию запрещать, а почему снова не могут придти силы, в другом виде, которые тоже не запретят религию на госуровне?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 22.04.17 09:02

Цитата: sapfir - 22.04.17 07:35

а почему снова не могут придти силы, в другом виде, которые тоже не запретят религию на госуровне?

Может конечно всё быть.
Но пока ВВ и ДА показывают на Федеральных каналах, на Православных праздниках, этого не будет точно. Да и в Стране - Церковь сильна как никогда.
А у Вас что, есть знакомые сектанты? Что то Вы сильно переживаете за них. В основном это одураченные люди, и лишь верхние звенья понимают что они делают. Но опасность представляют и те и другие.

P.S. Вообще верить нужно - в добро, и карабин на плече. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.04.17 17:04

Всё в жизни переворачивается...
Атеисты считают верующих одураченными, а верующие думают, что одурачены атеисты.
У меня есть знакомые из протестантских церквей.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна368 - 22.04.17 17:29

Цитата: sapfir - 22.04.17 17:04

У меня есть знакомые из протестантских церквей.

Протестантство одно из главных направлений христианства и к сектам оно как бы не относится ... хотя это понятие включает в себя несколько сомнительных , на мой взгляд , конфессий...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.04.17 17:51

Да так-то не относится...
Только католики - на заре раскола - предали анафеме православную церковь, а православная предала анафеме католическую, а протестантское движение - и тех, и тех - не признаёт. Короче, в христианском доме - сплошной разлад.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 22.04.17 17:56

Цитата: sapfir - 22.04.17 17:04

Атеисты считают верующих одураченными, а верующие думают, что одурачены атеисты.

Есть ещё третьи. Чтобы верить в бога совсем не обязательно быть сторонником тех или иных.
Сапфир, а расскажите пожалуйста об таинстве исповедования. Подробно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 22.04.17 17:58

И здесь, как их.. сунниты, сАлофиты что ли. А по-сути- попы власть и денюжку не поделили. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна368 - 22.04.17 18:13

Цитата: sapfir - 22.04.17 17:51

Да так-то не относится...
Только католики - на заре раскола - предали анафеме православную церковь, а православная предала анафеме католическую, а протестантское движение - и тех, и тех - не признаёт. Короче, в христианском доме - сплошной разлад.

Тут уж ниче не поделаешь... раз они не хотят принимать православие...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 22.04.17 22:28

Толстой - ответ синоду

http://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm (http://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm)

Мне - довольно близки метания Толстого.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.04.17 22:39

Энни! Что скажу?..
Ошибается граф Толстой, ну в этом вопросе...
Правильно его отлучили. В его взглядах - ересь.
Он не исповедует Символ веры! Поэтому церковь совершенно права. Наложить епитимью могут на любого воцерковлённого и в наши дни.
Чтобы вам было понятно у толстого сектантские воззрения на христианство-православие, это как мормоны и иеговвисты.

Что скажу из собственного опыта воцерковления: церковь - в данном случае - 100 процентно права. Таинства - имеют силу и обряды - свой смысл, евхаристия - это истинное Тело и Кровь Христа (я эти чувствовал и переживал), Христос - это истинный Бог - 100 процентный Бог и 100 процентный Человек. А Толстой - заблуждается, мир с ним. Он считает не как Писание и Церковь и святоотеческое наследие, а как он считает. Если так каждый поступит?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 22.04.17 22:45

Цитата: Enny - 22.04.17 22:28

Мне - довольно близки метания Толстого.

Вы бы хоть цитатами, что ли. Конспекты писали?. Ах, да. Ну кроками. (Каренину не читал- не дорос) *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 22.04.17 22:48

Цитата: Человек с карабином - 22.04.17 17:56

... Сапфир, а расскажите пожалуйста об таинстве исповедования. Подробно.

Не знаю, как подробно. Книги специальные об этом есть "В помощь кающемуся" называются, посмотрите в инете по названию.

Скажу коротко, с начала человек должен осознать свой грех внутри себя, задуматься о нём, покаяться - в себе - с начала, по размышлять, провести работу мысленно внутри, чтобы этот грех боле не совершать, а затем идти на исповедь, говорить священнику - то есть Богу. Бог, конечно, твой грех итак знает, но важно, чтобы ты сам в нём признался Богу, это нужно - для самого человека - назвать грех на исповеди.

И ещё одним из условий - является прощение других, то есть, когда человек просит Бога простить ему грех, этот человек должен простить всех, кто его обидел, ибо Писание говорит, что "если человек не простит ближнему, то и ему Бог не простит".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 22.04.17 23:03

А в других религиях есть исповедь? И насколько она отличается от Православной, если есть?
Вы не поймите меня не правильно, просто интересно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна368 - 22.04.17 23:21

Цитата: Человек с карабином - 22.04.17 23:03

А в других религиях есть исповедь? И насколько она отличается от Православной, если есть?
Вы не поймите меня не правильно, просто интересно.

У католиков есть , примерно как у нас ... А наша исповедь вот..
ОБРАЗЕЦ ИСПОВЕДИ ДЛЯ ВПЕРВЫЕ ПРИСТУПАЮЩИХ К ТАИНСТВУ ПОКАЯНИЯ

Разворачиваемый текст

Исповедую Тебе Господу Богу моему и перед тобой, честный отче, все мои грехи, которые я сотворил до настоящего дня и часа делом, словом, помышлением:

Согрешил равнодушием к Богу, несоблюдением Божиих Заповедей, праздников, постов, молитвенных правил и других церковных установлений, презрением и уклонением от помощи св. Храму и нуждающимся.

Согрешил ложным стыдом показать себя христианином, рассеянностью при молитве, небрежным и неправильным совершением крестного знамения (точки Креста: центр лба – пупок, правое плечо – левое плечо, при этом точка на левом плече НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна быть ниже точки на правом!), пропуском богослужений и небрежностью.

Согрешил неоткровенностью на исповеди, невниманием к богослужениям, проповедям, к чтению духовных книг и нерадением к своему спасению.

Согрешил сомнениями в вере, суеверными предрассудками, посещением гадалок, экстрасенсов, колдунов, гаданием и азартными играми.

Согрешил ожесточением, непослушанием, роптанием, прекословием, своеволием, укорами, злоречием, ложью и смехом.

Согрешил празднословием, осуждением, лестью, непокорством, оскорблением ближних, сквернословием, непочтительностью к родителям, небрежением о нуждах семьи, невоспитанием детей в законе Божием.

Согрешил мечтанием, услаждением греховными мыслями, страстными взглядами, рукоблудием, соблазнительным поведением, нарушением целомудрия, нарушением супружеской верности, непотребством и блудом.

Согрешил мрачными мыслями, унынием, расслабленностью, отчаянием, мыслями о самоубийстве и ропотом.

Согрешил лукавством, корыстолюбием, обманом, злонравием, обидами, безрассудством, вероломством, непримиримостью, удержанием долгов, воровством и скупостью.

Согрешил гордостью, тщеславием, самохвальством, враждой, честолюбием, злопамятностью, ненавистью, раздорами, интригами, божбой и притворством.

Согрешил насмешливостью, мщением, употреблением возбудительных средств, курением и пьянством.

Согрешил приобретением ненужных вещей, жадностью, немилосердием, завистью, гневом, клеветой, дерзостью, безпечностью и раздражительностью.

Согрешил чревоугодием, вообще излишеством в питье и пище, леностью, напрасной тратой времени перед телевизором, смотрением пошлых фильмов и слушанием буйной и возбудительной музыки.

Согрешил делом, словом, помышлением, зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием - всеми моими чувствами душевными и телесными.

Каюсь перед Господом Богом во всех своих грехах, прошу у Него прощения, искренне о них сожалею и желаю всевозможно воздерживаться от грехов моих и исправляться.

Не перечисленные здесь, но вспомнившиеся грехи надо также сказать духовнику.

Грехи, исповеданные и разрешенные ранее, называть на исповеди не нужно, ибо они уже прощены, но если мы их снова повторяли, то нужно в них снова каяться. Каяться нужно и в тех грехах, которые были забыты, но вспомнились теперь.

Говоря

о грехах, не следует называть имена других лиц — соучастников греха. Они должны сами раскаяться за себя.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 22.04.17 23:47

Цитата: Инна368 - 22.04.17 23:21

ОБРАЗЕЦ ИСПОВЕДИ ДЛЯ ВПЕРВЫЕ ПРИСТУПАЮЩИХ К ТАИНСТВУ ПОКАЯНИЯ

Короче-ВИНОВЕН заранее, а за что? Не хочу такую религию. Хочу, которая приближает человека к Богу, а не отдаляет его в жизни. А то получается, наворовал, нагадил, а в Святое место съездил с телохранителями, пудовую свечку поставил и чистенький остался?

(чужих не называл)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Инна368 - 22.04.17 23:55

Цитата: Мишаня - 22.04.17 23:47

Короче-ВИНОВЕН заранее, а за что? Не хочу такую религию. Хочу, которая приближает человека к Богу, а не отдаляет его в жизни. А то получается, наворовал, нагадил, а в Святое место съездил с телохранителями, пудовую свечку поставил и чистенький остался?

Там каждый выбирает то , что касается только его и говорит только это , а не все... Ничего она не отдаляет , просто чтоб понять надо вникать глыбже , а не походя.проходя...

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 22.04.17 23:47

А то получается, наворовал, нагадил, а в Святое место съездил с телохранителями, пудовую свечку поставил и чистенький остался?

Тот кто ворует обычно не кается , потому , что не считает себя виноватым в чем то... самое трудное для современного самолюбивого человека это признать , что он поступил или поступает плохо или неправильно... то есть признать свои грехи..., потому , что он привык всегда и во всем находить оправдание своим неблаговидным поступкам...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.17 05:09

Цитата: sapfir - 22.04.17 17:51

Только католики - на заре раскола - предали анафеме православную церковь, а православная предала анафеме католическую, а протестантское движение - и тех, и тех - не признаёт. Короче, в христианском доме - сплошной разлад.

Но это не повод сектантам выдавать себя за христиан- протестантов.

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 22.04.17 17:58

И здесь, как их.. сунниты, сАлофиты что ли. А по-сути- попы власть и денюжку не поделили. *YES*

В исламе нет священства.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 22.04.17 07:35

Это смотря какая власть придёт. Вот в 1917 году пришли большевики, стали религию запрещать, а почему снова не могут придти силы, в другом виде, которые тоже не запретят религию на госуровне?

Строго говоря,большевики не запрещали религию,а боролись с Церковью. Которую рассматривали в качестве конкурирующей организации.

Добавлено позже:

Цитата: Enny - 22.04.17 22:28

Мне - довольно близки метания Толстого.

А не будь он великим писателем,нам бы дела не было до его метаний.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 23.04.17 08:16

Цитата: Человек с карабином - 22.04.17 23:03

А в других религиях есть исповедь? И насколько она отличается от Православной, если есть?
Вы не поймите меня не правильно, просто интересно.

Я так понимаю исповедь есть в тех религиях, где есть заповеди Бога, а значит и их нарушения. Заповеди были даны Моисею в Ветхом завете. То есть, это две веры - иудаизм и христианство. В иудаизме исповедь-покаяние - совершается наедине с Богом, хотя с Раввином можно поговорить о собственном грехе, что с ним делать, как его исправить

В христианстве... У католиков - интересное отличие - исповедующийся стоит за перегородкой, так что ни он, ни священник не видят друг друга, а слышат только голос; так и исповедоваться намного проще, ощущения фантастические - как будто сам Бог тебя слышит и говорит с тобой, лицом к лицу исповедоваться сложнее. У протестантов - исповедываются лично пастору.

Мишаня, что же вы так вульгарно понимаете религию? В данном случае - христианскую. Будьте любезны, прочтите - на первой странице этой темы раздел о христианстве, или только его часть, которая вам понравится. Там есть ответ на то, о чём вы писали.

Вы правильно рассудили, что если натворить грехи и поехать свечку поставить - ничего не исправиться... Надо каяться, а не ставить свечу - в данном случае. Покаяние должно внутри произойти (без этого благодать Бога не сойдёт), я же писал, человек должен осмыслить грех, раскаяться - затем уже идти на исповедь и каяться перед Богом, священник прочитает разрешительную молитву... А вот потом можно и свечку поставить.

Ещё Мишаня, вы пишите, что вам нужна религия, которая приближает вас к Богу. Выбирайте:
1. Индуизм - идите путём радующим Бога (любите Его, живите с Ним, помните и думайте всегда о Нём; делайте дела во Имя Его).
2. Иудаизм - живите по Торе и Талмуду.
3. Буддизм - ну там Бога, как такового, нет, есть шкурный вопрос - прожить так, чтобы заработать хорошую карму - делать добрые дела и не делать плохие, либо так прожить - чтобы на Землю больше не возвращаться.
4. Христианство - через веру в Иисуса Христа!
5. Есть ислам - это совершение как можно больше добрых дел, главное - чтобы они в конце жизни перевешивали дела плохие,

Мишаня, выбирайте, что вам ближе? Только вот оказия - в каждой религии надо в неё вступать, "с ногами и ушами залезать", как говорится... Если ковырять пальцем в носу - толку не будет.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: АНГор - 23.04.17 10:05

Цитата: sapfir - 23.04.17 08:16

Если ковырять пальцем в носу - толку не будет.

Я, наверное, буду ковыряться в носу чем вступать в ... .
Как-то Вы активизировались после запрета Свидетелей Иегова.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 23.04.17 21:42

Цитата: sapfir - 22.04.17 22:39

Правильно его отлучили. В его взглядах - ересь.

Его не отлучили в общем то, анафемы то не было.

Не люблю формальный подход. Вот это вот - вам написали как правильно - извольте соответствовать

Цитата: Дмитрий Карягин - 23.04.17 05:09

А не будь он великим писателем,нам бы дела не было до его метаний.

просто меньше шансов было бы прочитать его видение ситуации - да еще и хорошим языком написанное - суть не поменялась бы

Добавлено позже:

Цитата: Мишаня - 22.04.17 22:45

Вы бы хоть цитатами, что ли. Конспекты писали?. Ах, да. Ну кроками. (Каренину не читал- не дорос) *YES*

Мишаня - там же ссылка - там всего то ничего текста - страницы три четыре - ну что я буду цитировать

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 23.04.17 21:58

Не, я Толстого уважаю, но с религией - у него "своя тема"... Это как, знаете, я напишу: 2+2=8 и с этой программой пойду в ВУЗ поступать! Там меня, конечно, не примут. Тогда я в Аспирантуру пойду, оттуда - в мировое Математическое общество - и сильно буду обижаться за что меня ото всюду гонят?!.

Вот, батенька, Лев Колянович - похожая история, а жаль. :'(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 23.04.17 21:59

Цитата: sapfir - 23.04.17 21:58

похожая история,

Не похожая если честно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 24.04.17 20:54

Цитата: sapfir - 23.04.17 08:16

Ещё Мишаня, вы пишите, что вам нужна религия, которая приближает вас к Богу. Выбирайте:
1. Индуизм - идите путём радующим Бога (любите Его, живите с Ним, помните и думайте всегда о Нём; делайте дела во Имя Его).
2. Иудаизм - живите по Торе и Талмуду.
3. Буддизм - ну там Бога, как такового, нет, есть шкурный вопрос - прожить так, чтобы заработать хорошую карму - делать добрые дела и не делать плохие, либо так прожить - чтобы на Землю больше не возвращаться.
4. Христианство - через веру в Иисуса Христа!
5. Есть ислам - это совершение как можно больше добрых дел, главное - чтобы они в конце жизни перевешивали дела плохие,

Мишаня, выбирайте, что вам ближе? Только вот оказия - в каждой религии надо в неё вступать, "с ногами и ушами залезать", как говорится... Если ковырять пальцем в носу - толку не будет.

Ну и задачку Вы мне поставили! Это как же: тут без ковыряний в самых интимных местах никак не обойдешься, перечитывая Ваши 5 пунктов. (Сами эти пункты придумали?)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 24.04.17 21:06

(Сами эти пункты придумали?) :)

Нет... Подглядел в энциклопедии.

Если не нравятся 5-ть пунктов, изучайте марксизм-ленинизм :) или в даосизм "вдарьтесь"... А, может, в конфуцианство?.. *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 24.04.17 21:33

Цитата: sapfir - 24.04.17 21:06

Если не нравятся 5-ть пунктов, изучайте марксизм-ленинизм

В свое время изучен на 5 баллов! Вы недоучили или препод плохой попался? *JOKINGLY*
Шучу! Нас правильно учили: не вбивали догмы, а заставляли думать- за это и оценки выставляли. Надо бы логику ввести в первом классе наравне с алфавитом, как раньше было. *YES*
Нет у Вас квинтэссенции, а значит и понимания ни одной из вышеперечисленных религий в этих пунктах.
Религию не понимают, а принимают- или нет.
Простите, ради Бога.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.17 01:11

Один калмык мне когда-то рассказывал,как они для своих детей выбирают веру.
Большая часть калмыков исповедует буддизм в его ламаистской версии. Но есть и некоторое количество православных христиан. Так вот,религия у них далеко не всегда наследуется детьми от своих родителей.
У всех туранских народов есть одна антропологическая особенность: их дети рождаются с т.н. "монгольским пятном" ,т.е. затемнением участка кожи на крестце,которое вскоре после рождения исчезает. На востоке(например,у маньчжур) такое бывает постоянно. Чем дальше на запад- тем реже. И,скажем, у венгров,исключительно редко. У калмыков же доля детей,родившихся с "монгольским пятном", очень высока,но все же не равна 100 %.
И вот "пятнистых" новорожденных несут в дацан к ламе,который совершает над ними буддистские ритуалы. А "не пятнистых" относят в церковь и крестят по православному обряду.
Я эту историю где-то уже на Форуме рассказывал. Но она мне нравится,поэтому повторюсь здесь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 25.04.17 01:55

Цитата: sapfir - 22.04.17 22:48

Книги специальные об этом есть "В помощь кающемуся" называются

Разворачиваемый текст

В новой, оригинальной манере, кается Мария Магдалина Эль Греко (с) :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 25.04.17 17:40

Цитата: Мишаня - 24.04.17 21:33

В свое время изучен на 5 баллов!

Марксизм-ленинизм - учение многогранное. То, что коммунизм не построят - вы с этим согласны? *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 25.04.17 21:35

Цитата: sapfir - 25.04.17 17:40

То, что коммунизм не построят - вы с этим согласны?

Некрасиво отвечу:
А со сменой общественных формаций Вы согласны?(или всегда в рабовладельческом строе жить будем) По спирали-синусоиде- тоже? С каКчеством и колиКчеством- спорить будем?- это ликбез...
И, что по-вашему коммунизм?- надеюсь, что не рай для потребителя- бери, что хочу? *JOKINGLY*
(даже, если желтые штаны имеются)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 25.04.17 21:45

Я считаю, что коммунизма (в ленинском понимании) на Земле не будет. Бог так не хочет! В планы не входит...
А я был бы "за"... :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 25.04.17 21:54

Цитата: sapfir - 25.04.17 21:45

Я считаю, что коммунизма (в ленинском понимании) на Земле не будет. Бог так не хочет! В планы не входит...
А я был бы "за"... :)

А, так Вы и Ленина изучали- это как же, в его понимании, коммунизм противоречит Богу?
Поподробнее, пожалуйста..., но четко. В чем не прав?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 25.04.17 22:07

Цитата: sapfir - 25.04.17 17:40

Марксизм-ленинизм - учение многогранное. То, что коммунизм не построят - вы с этим согласны? *YES*

нужно строить организм , а коммунизм . фашизм и либерализм это то из чего этот организм будет состоять .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 25.04.17 22:19

Цитата: плотник - 25.04.17 22:07

нужно строить организм

Мне родители построили, дай Бог здоровья, сейчас достраиваю, как могу с Божьей силой. А коммунизм неизбежен по всем законам и предпосылки за крайние 100 лет налицо. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: плотник - 25.04.17 22:40

Цитата: Мишаня - 25.04.17 22:19

Мне родители построили, дай Бог здоровья, сейчас достраиваю, как могу с Божьей силой. А коммунизм неизбежен по всем законам и предпосылки за крайние 100 лет налицо. *YES*

человечки вот строительный материал организма . и этот организм должен быть в меру прочен и в меру гибок . в меру эластичен и в меру кристаличен .
одного коммунизма для такого организма мало . то есть нужно из человечков собрать бога Адама .

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 25.04.17 22:46

Мишаня, право, нет время...

Коммунизм - это отмена тюрем, денег; это победа социализма по всей земле, это общество высокосознательных личностей, преступников не будет; к тому же комммунизм в отд-но взятой стране не возможен, а только во всём мире - через победу соцреволюций везде.

А Библия - в Апоклипсисе: провозглашает умножение греха и последние времена, когда к власти придёт Антихрист и будет искушать всю землю, но будет побеждён. Это пророчество - в Апокалипсисе - от Иоанна Богослова. То, что он там описывает - напоминает Ядерную войну! Какой тут коммунизм...

Могу переслать электронную Библию на емейл, с поисковиком - по цитатам и нужным словам... :) (Хорошая вещь. Рекомендую.) Пишите в личку.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 25.04.17 23:11

Цитата: sapfir - 25.04.17 22:46

Мишаня, право, нет время...

Коммунизм - это отмена тюрем, денег; это победа социализма по всей земле, это общество высокосознательных личностей, преступников не будет; к тому же комммунизм в отд-но взятой стране не возможен, а только во всём мире - через победу соцреволюций везде.

А Библия - в Апоклипсисе: провозглашает умножение греха и последние времена, когда к власти придёт Антихрист и будет искушать всю землю, но будет побеждён. Это пророчество - в Апокалипсисе - от Иоанна Богослова. То, что он там описывает - напоминает Ядерную войну! Какой тут коммунизм...

Могу переслать электронную Библию на емейл, с поисковиком - по цитатам и нужным словам... (Хорошая вещь. Рекомендую.) Пишите в личку.

Правильно- невожможен коммунизм в отдельно взятой стране. Поэтому и мировую революцию затевали, не хватило фишек: англы-козлы инициативу перехватили.
Библиии у меня есть всякие: финское издание, мелованные, супертонкие листы, шикарный переплет- на любой странице открывай-не перехлестнется. Богослова читал, но это не пророчество, а воспоминание- вернее ему показали, что было. А, чтобы не было , как у Богослова- нам решать. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.17 02:04

Мюнстерская коммуна.
http://rushist.com/index.php/west/2728-myunsterskaya-kommuna (http://rushist.com/index.php/west/2728-myunsterskaya-kommuna)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: kaydak13 - 29.05.17 20:12

... В культовом романе "Путеводитель для путешествующих автостопом по Галактике" даётся ответ на "главный вопрос жизни,
Вселенной и всего такого" (англ. The Ultimate Question of Life, the Universe and Everything). Этот ответ должен был решить все существующие в мире насущные проблемы. Специально созданный мощнейший во Вселенной суперкомпьютер искал его в процессе семи с половиной миллионов лет непрерывных вычислений, и его ждали все разумные расы. Когда этот ответ был наконец получен, он гласил: "42".

Действительно ли это число столь важно, могущественно и загадочно, или же это всего лишь досужие измышления писателя-фантаста? Не будем слушать шарлатанов от нумерологии, а обратимся к неопровержимым фактам, которыми пронизана вся наша жизнь...

... Тем не менее недавно Bank of America Merrill Lynch в информационной записке для своих клиентов выдвинул теорию, будто с вероятностью от 20% до 50% вся наша Вселенная и человечество в частности являются объектом компьютерного моделирования, т.е. существуют в своеобразной матрице, и это не было первоапрельской шуткой. Илон Маск более категоричен: согласно его точке зрения, шанс на то, что мы существуем в объективной реальности, не превышает одного на несколько миллиардов...

https://life.ru/t/наука/1011461/mistika_kakaia-to_chislo_praviashchieie_mirom

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.05.17 21:35

Теория эта стара. Я это где-то читал. Что мир наш - иллюзия... Однако попробуйте себя ущипнуть, или воткнуть в ногу гвоздь - и вы сразу ощутите реальность мира! :) ;)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 30.05.17 18:56

Цитата: sapfir - 29.05.17 21:35

Теория эта стара. Я это где-то читал. Что мир наш - иллюзия... Однако попробуйте себя ущипнуть, или воткнуть в ногу гвоздь - и вы сразу ощутите реальность нашего мира. :) ;)

Хе-хе. Зачем гвоздь, да ещё в ногу?
А если воткнуть иглу в вену, вы сразу почувствуете насколько нереален наш мир. *JOKINGLY*
Делать так не не надо. *STOP*

Так что всё относительно Сапфир.
Но вот интересный эксперимент. Некоторые считают его доказательством - нереальности нашего мира. Но это конечно не так.
https://www.youtube.com/watch?v=QVsjg8loooA (https://www.youtube.com/watch?v=QVsjg8loooA)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 03.06.17 23:12

Ну что вы... потом реальность вернётся! Всё встанет на место. Гарантирую!

Сегодня с одним заядлым коммунистом имел беседу ВКонтакте...
Ну там диалог простой, мол, Бога нет, всё придумали, чтобы оправдать эксплуатацию и запудрить мозги.
Я предложил, товарищу поразмышлять, а текст свой скопирую сюда.

"Пожалуйста, посмотрите это видео: https://youtu.be/295zREc_hP4 (https://youtu.be/295zREc_hP4)

http://youtu.be/295zREc_hP4 (http://youtu.be/295zREc_hP4)

Посмотрите - на безграничность мира! Кто это создал всё? У этого бесконечного - есть источник! Мы в 21 веке, и только лишь неподтверждённые теории на вопрос - об источнике всего! Ответа нет. Никто не знает. Что есть наш мир - пылинка в бесконечности. Что есть человек? Что ответить - мы не знаем? Предложить теорию взрыва? Концепцию расширяющейся материи? Теорию эволюции Дарвина? Кто создал материю? Её никто не создал, да? Она была вечно. А если материя - это Бог? - вы не задумывались? По Марксу, материя - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём. /Это гениальное определение. А почему материя - это не Бог, - хочу я Вас спросить? Вы только подумайте... Как молния - Вас озарит догадка. /Пересмотрите это видео, пересмотрите несколько раз. Феноменальный мир - вокруг! И всё это только его часть. /На причины сотворения Мироздания - вне Творца - сказать практически ничего нельзя. Вопрос, что считать Богом? Вы сами подумайте. Всё вокруг нас - это объективная реальность, это материя. Почему материя - это не Бог. Раздвиньте горизонты мысли! Представьте всю материю в этом видео - какая показана и какая нет - представьте этот объём, предположите, что эта материя разумна и сознательна - и сразу вопрос: почему это не Бог?! Это - Бог. Во всей совокупности мира. Вы Его видите. Но в нашем земном мире, только его часть. Но наша наука - посмотрите куда заглянула! В какие бездны... Надеюсь я одной лишь строчкой (что материя вокруг - это Бог) изменил ход Ваших мыслей и всё представление. Если Вы подумаете над моей идеей, - это моя идея - не у кого не списанная, - Вы придёте к ещё более феноменальным размышлениям. Но для начала надо посмотреть видео много раз. Чтобы, как говорится "въехать"..." Конец цитаты.

А что думают другие атеисты, посмотрев это видео! Я надеюсь я и Вас убедил.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 00:49

Цитата: sapfir - 03.06.17 23:12

Сегодня с одним заядлым коммунистом имел беседу ВКонтакте...
Ну там диалог простой, мол, Бога нет, всё придумали, чтобы оправдать эксплуатацию и запудрить мозги.

Это пример т.н. "вульгарного" , донаучного атеизма. Коммунисты нынче странные пошли.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 04.06.17 01:00

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.06.17 00:49

Это пример т.н. "вульгарного" , донаучного атеизма. Коммунисты нынче странные пошли.

Богов придумали по другому случаю, но это не мешает "пудрить" ими мозги в настоящее время.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 01:17

Цитата: superskeptik - 04.06.17 01:00

Богов придумали по другому случаю, но это не мешает "пудрить" ими мозги в настоящее время.

"Ах, обмануть меня нетрудно. Я сам обманываться рад".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 04.06.17 01:25

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.06.17 01:17

"Ах, обмануть меня нетрудно. Я сам обманываться рад".

Обмануть оппонента sapfirа не удалось.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 01:43

Цитата: superskeptik - 04.06.17 01:25

Обмануть оппонента sapfirа не удалось.

Полагаю,оппонент Сапфира широким кругозором не отличается.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Человек с карабином - 04.06.17 01:43

Цитата: sapfir - 03.06.17 23:12

А почему материя - это не Бог, - хочу я Вас спросить? Вы только подумайте...

Вот поэтому мне и непонятно почему представители других религий не попадут в - рай, в конце своей Земной жизни. С Вашей точки зрения.
Фильм хороший. Спасибо.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 01:51

Цитата: sapfir - 03.06.17 23:12

Кто создал материю? Её никто не создал, да? Она была вечно. А если материя - это Бог? - вы не задумывались? По Марксу, материя - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём. /Это гениальное определение. А почему материя - это не Бог, - хочу я Вас спросить? Вы только подумайте... Как молния - Вас озарит догадка. /Пересмотрите это видео, пересмотрите несколько раз. Феноменальный мир - вокруг! И всё это только его часть. /На причины сотворения Мироздания - вне Творца - сказать практически ничего нельзя. Вопрос, что считать Богом? Вы сами подумайте. Всё вокруг нас - это объективная реальность, это материя. Почему материя - это не Бог. Раздвиньте горизонты мысли! Представьте всю материю в этом видео - какая показана и какая нет - представьте этот объём, предположите, что эта материя разумна и сознательна - и сразу вопрос: почему это не Бог?! Это - Бог. Во всей совокупности мира. Вы Его видите. Но в нашем земном мире, только его часть. Но наша наука - посмотрите куда заглянула! В какие бездны... Надеюсь я одной лишь строчкой (что материя вокруг - это Бог) изменил ход Ваших мыслей и всё представление. Если Вы подумаете над моей идеей, - это моя идея - не у кого не списанная, - Вы придёте к ещё более феноменальным размышлениям. Но для начала надо посмотреть видео много раз. Чтобы, как говорится "въехать"..." Конец цитаты.

Обыкновенный пантеизм.
В чем сенсация-то?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 04.06.17 01:58

Цитата: Дмитрий Карягин - 04.06.17 01:43

Полагаю,оппонент Сапфира широким кругозором не отличается.

Очень даже может быть.
Но его можно понять. "Овес нынче дорог" (Хотел сегодня пару книжек про исследования мозга купить, но "жаба задушила" :)).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.06.17 07:29

Мне рассказывали такой случай. Тридцатые годы. В деревне лекция на тему Бога нет. Собрали весь колхоз. И когда лектор уже устал, в самом конце лекции он говорит: - Товарищи, ну вот вы теперь убедились, что Бога не существует! Давайте сейчас выйдем из клуба во двор и покажем кулаки небу, говоря: "Бога нет". Все вышли из клуба, один дедок остался сидеть на месте. Его лектор спросил, а почему ты не пошёл кулаками в небо махать? - Так ведь Бога же нет! На кого я буду кулаком махать, если там никого нет!? - ответил дед. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 04.06.17 18:11

Цитата: sapfir - 03.06.17 23:12

Посмотрите - на безграничность мира! Кто это создал всё? У этого бесконечного - есть источник! Мы в 21 веке, и только лишь неподтверждённые теории на вопрос - об источнике всего! Ответа нет. Никто не знает. Что есть наш мир - пылинка в бесконечности. Что есть человек? Что ответить - мы не знаем? Предложить теорию взрыва? Концепцию расширяющейся материи? Теорию эволюции Дарвина? Кто создал материю? Её никто не создал, да? Она была вечно. А если материя - это Бог? - вы не задумывались? По Марксу, материя - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём. /Это гениальное определение. А почему материя - это не Бог, - хочу я Вас спросить? Вы только подумайте... Как молния - Вас озарит догадка.

Я себе такие вопросы еще, учась в школке, (не Сколке) задавал... Так, что первично-то? Материя или Дух Божий- Сознание- продукт высокоорганизованной материи. Или это одно и то же, раз несет информационную нагрузку, на уничтожение которой, хотя бы одного бита, нужно затратить энергию, а значит мысль, нет, даже рефлекс(не само действие, а его парадигма)- уже материя?
Что Вы на это ответите, товарищч? *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 04.06.17 20:19

Зря ваш смайл смеётся.

Я считаю определение материи, данное Марксом, в высшей степени гениальным: материя - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём.

Материя - это всё вокруг! Материя - это вещество, в его микроскопических и вселенских масштабах. Материя бывает разная, разных форм, разных видов или состояний (как вода - пар, лёд). Материя бывает тонкая и бывает грубая, сознание - это тоже материя, только более организованная, чем, допустим, камень. Кстати по индуистскому религиозному учению - сознательно всё! Сознательна пылинка, листочек, камень, дерево, рыба, человек. Но сознание их будет отличаться, так же как пылинка отличается от человека, так и сознание пылинки будет отличаться от человеческого сознания, так же как дерево отличается от рыбы, так и сознание дерево будет отличаться от сознания рыбы. Понимаете?

Поэтому материально, то есть вещественно, всё. Что первичнее - сказать нельзя. Ибо материя - это единая неделимая живая ткань. Материя - составляет единый слой или организм во Вселенной!

Мишаня, посмотрите - видео выше! Я просил. И обратите внимание на мою мысль: что материя - это есть Бог, материя во всей своей совокупности! - это есть Бог. Моя формулировка. Поэтому мы - Бога - видим, так как видим материю вокруг. Это как - если вы видите руки матери, её голову, глаза, пальцы - вы же видите мать! Поэтому, человек - из-за ограниченности своего аппарата - видит только часть Божьего естества.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 05.06.17 07:15

Цитата: sapfir - 04.06.17 20:19

Я считаю определение материи, данное Марксом, в высшей степени гениальным: материя - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и отражающаяся в нём.

???
А сознание- функция (если не продукт) высокоорганизованной материи, а не материя, ежели сознание оперирует памятью, информацией, логикой?

Вот теперича мы и нашли Бога: "Аз есьм альфа и омега"... давно было сказано.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.06.17 10:47

Мишаня, вы не поняли мой пост в упор.
Материя - это всё. И сознание в том числе, тоже материя.
Определение Маркса затрагивает другую плоскость. Что всё вокруг - материя, а в человеческом сознании оно отражается. Но это ничуть не мешает (и Маркс не против!) что человек - это тоже материя! мозг - материя, сознание - материя! - уж функция ли не функция, как хотите.

Мишаня, я вас хотел привести к идеи - что мир материален целиком. Материально - всё, только степень материальности разная. И определение Маркса тому не мешает. Он рассуждает в другой плоскости только.

Как же вы не поняли - что материальность разная во Вселенной? Разные типы, виды и формы... А материя одна. В этом соль! Так вот, эта материя в совокупности и есть Бог. Это к разговору: покажите где Бог, его нет. Так вот, что видит человек вокруг - это и есть Бог, вернее его часть. Помните, я привёл пример с матерью. Когда ребёнок берёт только руку мамы, или другую часть, голову, волосы - он прикасается к матери - потому что все её части - это одно. Бог тоже. Мы не можем ощутить Бога во всей полноте, но мы можем прикоснуться и видеть его части. Одна из таких - это Иисус. Познавая Христа, исполняя Евангелие -человек прикасается к Богу и познает Его, обожествляется. /А вообще - в полном смысле - человек увидеть Бога нельзя, ибо как написано в Ветхом завете: "Невозможно человеку увидеть Бога и остаться живым".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.17 18:08

Цитата: sapfir - 05.06.17 10:47

Мишаня, вы не поняли мой пост в упор.
Материя - это всё. И сознание в том числе, тоже материя.
Определение Маркса затрагивает другую плоскость. Что всё вокруг - материя, а в человеческом сознании оно отражается. Но это ничуть не мешает (и Маркс не против!) что человек - это тоже материя! мозг - материя, сознание - материя! - уж функция ли не функция, как хотите.

Сознание= отражение.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 05.06.17 10:47

Как же вы не поняли - что материальность разная во Вселенной? Разные типы, виды и формы... А материя одна. В этом соль! Так вот, эта материя в совокупности и есть Бог. Это к разговору: покажите где Бог, его нет. Так вот, что видит человек вокруг - это и есть Бог, вернее его часть. Помните, я привёл пример с матерью. Когда ребёнок берёт только руку мамы, или другую часть, голову, волосы - он прикасается к матери - потому что все её части - это одно. Бог тоже. Мы не можем ощутить Бога во всей полноте, но мы можем прикоснуться и видеть его части. Одна из таких - это Иисус.

С точки зрения православия, Вы тут проповедуете ересь.
То,что Вы говорите,это поганизм и каббалистика. К православию и любой другой ветви христианства данная концепция не имеет ни малейшего отношения.
Свобода совести и свобода слова- Ваше,разумеется, право. Не понимаю только для чего Вы периодически стараетесь ввести собеседников в заблуждение,называя себя "воцерковленным человеком".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.06.17 19:23

Дмитрий, имейте совесть по отношению к автору, находясь в моей теме. Пишите в личку - если так приспичило.
А в теме - извольте изъясняться корректнее, я автор в конце концов. Вы когда в гости заходите, как себя ведёте в гостях, так вот с хозяином разговариваете?.. Ну выйдите тогда...

Перед Вам я оправдываться не желаю, и не буду. И именно на написанную "ересь" отвечать не хочется. Будете в такой форме дальше вести диалог, не заходите сюда.

То, что вы написали говорит о том, что вы, как раз, не знаете учение; открывайте катехизис православный: Бог вездесущ и проникает всё. Всё - Его творение! Поэтому Бог находится в своём Творении. Однако есть место - особенного присутствия Бога! - это Церковь, это служение, это собрание людей в молитве!

То, что я написал о материи - это мои соображения да; Катехизис марксистского определения материи не касается, вот я и хотел сделать взгляд со стороны, как бы посмотреть на марксистское определение материи с позиции религиозной - что Бог вездесущ и Бог во всём.

Вы путаете кислое с пресным и переворачиваете с ног на голову. Есть вопросы в вере, которые не терпят двусмысленного толкования - в православии - в частности, это вопросы спасения, значения жертвы Христа и др.; есть вопросы по которым полемика имеет место быть, например - насколько эффективно молиться за усопших? надо, но насколько это эффективно? - церковь принимает и возносит молитвы за усопших, вместе с тем Феофан Затворник, труды которого часть Предания Церкви, в книге "Письма к разным лицам", пишет, что человеку, не верившему и не покаявшемуся на земле, молитва его положение в том мире не изменит, этот фрагмент читался священником после службы в рамках чтения литературы, поэтому есть вопросы, подразумевающие дискуссию; есть в вере вопросы - которые просто обойдены стороной, они не затронуты, по ним каждый верующий вправе сам рассуждать, почему не допустить, что у рыбы есть сознание? что есть сознание у камня? - если принять, что у молекулы или атома есть некоторое сознание - потому что всё во вселенной имеет сознание, - это уже философия, и я так считаю, да. Причём здесь ересь? Вопрос о том, что вся материя имеет сознание (какое-то) к положениям веры и спасения отношения не имеет. А вы валите в кучу.

И наконец, дело не в критике, а в форме, в которой она выставлена. Пожалуйста, критикуйте, не оскорбляя и не унижая автора. Это всех касается.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.17 00:02

Цитата: sapfir - 05.06.17 19:23

Дмитрий, имейте совесть по отношению к автору, находясь в моей теме. Пишите в личку - если так приспичило.
А в теме - извольте изъясняться корректнее, я автор в конце концов. Вы когда в гости заходите, как себя ведёте в гостях, так вот с хозяином разговариваете?.. Ну выйдите тогда...

Перед Вам я оправдываться не желаю, и не буду. И именно на написанную "ересь" отвечать не хочется. Будете в такой форме дальше вести диалог, не заходите сюда.

Оправдываться не надо. Да и я не обвиняю,и не оскорбляю. По-моему,вполне корректно высказался не о Вас,а о Ваших идеях.
К тому же,что значит "с хозяином" ? Это место общественное,корректно желательно всем вести себя. И авторам и не авторам.

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 05.06.17 19:23

открывайте катехизис православный: Бог вездесущ и проникает всё. Всё - Его творение!

Цитата: sapfir - 05.06.17 10:47

Как же вы не поняли - что материальность разная во Вселенной? Разные типы, виды и формы... А материя одна. В этом соль! Так вот, эта материя в совокупности и есть Бог.

Цитата: sapfir - 05.06.17 19:23

То, что я написал о материи - это мои соображения да; Катехизис марксистского определения материи не касается, вот я и хотел сделать взгляд со стороны, как бы посмотреть на марксистское определение материи с позиции религиозной - что Бог вездесущ и Бог во всём.

Между первым высказыванием и вторым налицо существенное противоречие.
При этом,первое отражает церковную доктрину,а второе является Вашим частным мнением. Но свое частное мнение Вы частенько подкрепляете ссылками на собственную воцерковленность,т.е. как бы приписываете его всей Церкви в целом. Например,понадобилось употребить термин "ересь" для того,чтобы Вы наконец сделали оговорку "это мои соображения,да".
Кто же, в таком случае,не корректен?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 06.06.17 00:18

Цитата: sapfir - 05.06.17 19:23

если принять, что у молекулы или атома есть некоторое сознание - потому что всё во вселенной имеет сознание

"Сказать-то оно всяко можно, а ты поди - демонстрируй! " - кто-то из великих

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.06.17 00:27

Если вы слышали таких людей в эфире как Кураев, Чаплин, Смиронов, Стеняев - зачастую их голос звучит как бы от имени РПЦ вы могли заметить, что по ряду вопросов они высказывают позицию, мягко говоря, спорную и по вопросам веры и по другим вопросам. Однажды я посмотрел видео-лекцию Кураева о Жертве Христа - там даже положения Катехизиса не были озвучены, большая часть беседы даже не по теме. Я был очень удивлён, потому что знал положения Катехизиса, и тема эта такая, где положения установлены догматические. Кстати, аналогичное я увидел в лекции Осипова - именно по Жертве Христа! Если кому интересно - в моей работе в начале темы освещён этот вопрос, с приведением цитат из Катехизиса православного.

Это к чему преамбула? К тому, что имеют свою позицию даже высокие ранги в Церкви, и не гнушаются выдавать, порой, своё мнение, за мнение Церкви. И у меня есть своё мнение - по отдельным аспектам веры. Что касается догматических положений, например, Символа веры, который читается на литургии, - с этим строго.

Это надо понимать, что в огромном пласте вопросов религии и веры есть дискуссионные темы, в частности алкоголя и курения. Греческие монахи курят некоторые, считая, что это не навредит спасению, многие священники в России призывают умеренно употреблять алкогольные напитки, умеренно, но употреблять, в то время как существуют в России - целые трезвеннические епархии! - их адреса есть в интернет, которые проповедуют в приходах абсолютную трезвость.

Уже в самом названии работы - выражена моя мысль и моё мнение. С православной догматическо-консервативной позиции спасения вне православия нет. Я считаю этот тезис категоричным. Потому как на поверку он может "рассыпаться". Хорошо: спасение только в православии, но кто для Бога "лучше" - всё исполняющий католик или только по видимости православный?

Я считаю, что в каждой мировой религии есть свои зёрна истины. Это мой мнение. И истины в других религиях не отменяют истину в христианстве, которую я считаю наивысшей из всех! при этом.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.17 01:00

Цитата: sapfir - 06.06.17 00:27

Если вы слышали таких людей в эфире как Кураев, Чаплин, Смиронов, Стеняев - зачастую их голос звучит как бы от имени РПЦ вы могли заметить, что по ряду вопросов они высказывают позицию, мягко говоря, спорную и по вопросам веры и по другим вопросам. Однажды я посмотрел видео-лекцию Кураева о Жертве Христа - там даже положения Катехизиса не были озвучены, большая часть беседы даже не по теме.

Вот именно. "Кураев, Чаплин".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.06.17 01:19

Сейчас их подвинули. Но сколько лет они высказывали чуть ли не официальную позицию.
Например, о панк-молебне в храме Христа Спасителя Кураев озвучил в высшей степени толерантную позицию, типа, девушки постебались-поуштили, надо забыть всё, благо праздник подходящий для прощения тогда был.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.17 01:34

Цитата: sapfir - 06.06.17 01:19

Сейчас их подвинули. Но сколько лет они высказывали чуть ли не официальную позицию.
Например, о панк-молебне в храме Христа Спасителя Кураев озвучил в высшей степени толерантную позицию, типа, девушки постебались-поуштили, надо забыть всё, благо праздник подходящий для прощения тогда был.

"Панк-молебен" во-первых не имеет отношения к вопросам вероучения. А во-вторых, какая же это "официальная позиция" ? Хулиганок посадили и церковное начальство было не против приговора.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 06.06.17 01:43

А не было странно от церковного иерарха слышать оправдательные слова?.. Я был тогда в шоке.
Но потом остыл, так как позиция именно этого господина - Кураева - меня всегда, почти по всем вопросам, удручала, и здесь было тоже самое...

Чтобы не показаться уж таким критиком скажу, кто мне нравится: очень нравится патриарх Кирилл, люблю его слушать, согласен с ним практически во всём. Нравится молодой священник, который является частым гостем и ведущим программы на канале "Россия-1". Очень здравомыслящие люди, аккуратно и взвешенно озвучивающие позицию Церкви.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.17 02:58

Цитата: sapfir - 06.06.17 01:43

очень нравится патриарх Кирилл

Патриархи- узурпаторы власти государя-императора как главы Церкви.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 06.06.17 05:17

Цитата: sapfir - 05.06.17 10:47

Мишаня, я вас хотел привести к идеи - что мир материален целиком.

Что ж тут не понятного? Я же Вам отписал, что еще в школе к этому выводу пришел. А вот сознание- шибко тонкая материя, но "эту сову мы разъясним" со временем. *YES*

Цитата: Дмитрий Карягин - 05.06.17 18:08

Сознание= отражение.

Тута надо крепко подумать, ибо получится, что все мысли, изобретения, открытия и пр. художества уже сделаны и витают вокруг нас во множестве, не зная, кому в голову влезть. *JOKINGLY*

""Чтобы не показаться уж таким критиком скажу, кто мне нравится: очень нравится патриарх Кирилл, люблю его слушать, согласен с ним практически во всём. Нравится молодой священник, который является частым гостем и ведущим программы на канале "Россия-1". Очень здравомыслящие люди, аккуратно и взвешенно озвучивающие позицию Церкви.""

И себя не забывают, очень здравомыслящие. Посредники- оне и в Африке не пропадут. Хе-хе.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.17 15:58

Цитата: Мишаня - 06.06.17 05:17

Тута надо крепко подумать, ибо получится, что все мысли, изобретения, открытия и пр. художества уже сделаны и витают вокруг нас во множестве, не зная, кому в голову влезть. *JOKINGLY*

Нет. Сознание- активное,наделенное субъектностью отражение материи.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 07.06.17 06:20

Цитата: Дмитрий Карягин - 06.06.17 15:58

Нет. Сознание- активное,наделенное субъектностью отражение материи.

Но не просто отражает, а часто трансформирует или даже создает новые формы материи, которых до него не было.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 07.06.17 11:16

Знаю, что никто никогда не ответит аргументировано на мои вопросы, но под настроение, в порядке развлекухи, спрошу. :)
Извините, если что.

= = = =

Если в Яндексе или гугле запустить поиск по тегу "икона святая София премудрость божия", а потом посмотреть картинки, то вывалится огромное число, тысячи икон.

(https://i.io.ua/img_su/large/0118/96/01189626_n5.jpeg)
Все эти иконы отражают единую концепцию - в центре располагается Святая София, выше нее еще два персонажа, справа и слева еще по одному. Очень часто все они имеют объясняющие подписи. На усмотрение иконописца свободные поля на иконе заполняются ангелами, но уже без подписей.
Правда, по моей оценке примерно на 2/3 икон, особенно более поздних, самый верхний персонаж отсутствует и на его месте стоит пустой престол.

(http://www.p-blagovest.ru/upload/image/0SofiyaPremudrostBozhiyaVNOV_(1).jpg)

Вопросы:
1. кто изображен на этих иконах,
2. почему Святая София занимает центральную позицию по отношению ко всем остальным персонажам, даже по отношению к Деве Марии
3. почему допускается опция - икона без верхнего персонажа
3. есть ли иконы, где Святая София не занимала бы доминирующую позицию
4. вообще - кто такая Святая София, почему ей посвящено такое количество храмов?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.06.17 11:38

Спасибо Вам за поднятую тему иконы "Святая София".
Информацию можно посмотреть здесь: http://www.ikona-kiot.ru/ikona/sofiya-muchenica.html (http://www.ikona-kiot.ru/ikona/sofiya-muchenica.html)

"Икона Софии мученицы отображает лик святой девы Софии.
Святая мученица София жила во II веке во времена царствования императора Адриана. Имя София означает премудрость, это качество было неотъемлемо для святой мученицы. Овдовевшая благочестивая римлянка воспитывала трех своих дочерей, названных в честь добродетелей Веры, Надежды и Любови.
Праведница приучала своих дочерей любить Бога и привязывала их ко всем земным благам. До императора Адриана дошел слух об этой христианской семье. Он лично хотел взглянуть на сестер и их мать. Они предстали пред императором и исповедали веру во Христа, который воскрес из мертвых и дарующий всем верующим людям вечную жизнь. Адриан, выслушав их, отослал четверых к одной язычнице, которая должна была уговорить их отречься от Христа. Но язычнице не удалось никакими доводами и угрозами изменить их убеждения. Тогда император приказал привести их обратно и стал требовать от дев, чтобы они принесли жертву языческому богу. Но девочки и их мать отвергли приказ императора. Они сказали, что веруют только лишь в одного Бога и плюют на языческих идолов, и что они готовы страдать и даже умереть за свою веру." Отрывок из материала.

Альберт, детальную информация по Иконе, я, к сожалению, Вам предоставить не смогу. Для этого надо иметь специальные познания, либо от авторов, либо от священнослужителей, я к таковым не отношусь.
То, что Святая София в центре - я думаю, означает: икона показывает два плана: земной и небесный, в небесном - Святая Троица, Богородица, а в земном - София, она в центре - на земном плане, на Троне и с венцом - за мученический подвиг Свой и Своих Дочерей - я думаю, в целом.

Почему иконы в честь Святой Софии разные - видимо, авторы отобразили на них - разные ракурсы и грани того события.

Более подробный детальный вопрос по иконе можно задать на православном сайте, где священники освещают на страницах сайта вопросы интернет-пользователей.

Спасибо за тему!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 07.06.17 11:42

Цитата: sapfir - 07.06.17 11:38

Святая мученица София жила во II веке во времена царствования императора Адриана. Имя София означает премудрость, это качество было неотъемлемо для святой мученицы. Овдовевшая благочестивая римлянка воспитывала трех своих дочерей, названных в честь добродетелей Веры, Надежды и Любови.

На этот счет всего один вопрос - ведь сестры жили в Риме или где-то в тех краях, так? Как же их ТАМ звали?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.06.17 11:46

Возможно, римский аналог этих имён. В нашем варианте в переводом. Думаю, что это так.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 07.06.17 13:02

Цитата: Albert - 07.06.17 11:42

На этот счет всего один вопрос - ведь сестры жили в Риме или где-то в тех краях, так? Как же их ТАМ звали?

Софию звали Софией, а её дочерей Пистис, Элпис, Агапе. Но на ваших иконах не она, а древний метафизический сюжет "София - премудрость Божия". Мудрость там изображали на престоле в женском образе, слева от нее Богородица, справа Иоанн Креститель. сверху Христос. Богословы связывают этот образ с триединым Богом (вначале было Слово...). И именно этой Софии, а не св. Софиям римским или египетским, посвящены престольные соборы в Константинополе, Киеве, Новгороде, Полоцке и др.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.06.17 14:07

Спасибо Сергей! Классный ответ! *THUMBS UP*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 07.06.17 15:09

Цитата: Сергей В. - 07.06.17 13:02

Софию звали Софией, а её дочерей Пистис, Элпис, Агапе. Но на ваших иконах не она, а древний метафизический сюжет "София - премудрость Божия". Мудрость там изображали на престоле в женском образе, слева от нее Богородица, справа Иоанн Креститель. сверху Христос. Богословы связывают этот образ с триединым Богом (вначале было Слово...). И именно этой Софии, а не св. Софиям римским или египетским, посвящены престольные соборы в Константинополе, Киеве, Новгороде, Полоцке и др.

Слава Богу, хоть храмы не строились и иконы не писались в честь тети Сони (мамаши девочек), а то ведь такая мысль продавливалась.

История сестер - это церковная легенда. Якобы во ВТОРОМ веке были убиты в Риме три сестры, мать их София тут же умерла и на ПЯТЬСОТ-СЕМЬСОТ лет их история была забыта, а потом (через 500-700 лет!) по немногу стали появляться легенды на болгарском и др языках.
Насколько я знаю, даже тексты отдельных евангельских книг 7-го века существуют предположительно в виде обрывков листков, что уж таи говорить о сестенках и их мамаше. Кто, когда и на основании каких источников восстановливал их историю? Никто, ничего не восстанавливал, сочинили от балды.

В то же время храмы Святой Софии строились, не взирая на "память о сестренках".

На Руси испокон веков, еще ДО т.н. "крещения Руси" существовал осенний праздник "бабьи именины", но то был ГРУСТНЫЙ праздник. Именно на этот праздник церковь традиционно "наложила" свой, дабы выгнать из памяти языческий. Т.к. в народе всегда почитались добродетели - вера, надежда и любовь и чтобы праздник тоже был грустным. сочинили легенду про трех сестер, которую на западе знают разве что специалисты, но никто сестренок там не почитает.

Что касается римской Софии, то да, была такая святая, ее мощи сейчас хранятся в очень небольшой церкви во Франции, которая носит совсем не ее имя, но никто не соотносит ее имя с многочисленными храмами по всему миру.

Повторюсь - Святая София загадочная личность. Кто она? Ответа нет.

Ваше объяснение:

Цитата: Сергей В. - 07.06.17 13:02

Но на ваших иконах не она, а древний метафизический сюжет "София - премудрость Божия". Мудрость там изображали на престоле в женском образе, слева от нее Богородица, справа Иоанн Креститель. сверху Христос. Богословы связывают этот образ с триединым Богом (вначале было Слово...). И именно этой Софии, а не св. Софиям римским или египетским, посвящены престольные соборы в Константинополе, Киеве, Новгороде, Полоцке и др.

совпадает с объяснениями на религиозных форумах. Там люди поумнее конечно не выдвигают тетю Соню в качестве эпонима (давшей свое имя) храмов, а называют Св. Софию премудростью божьей, т.е. КАЧЕСТВОМ Бога, в честь которого якобы строились храмы, или есть даже такие, кто считает Св. Софию самим Исусом Христом.

Попробуем разобраться? Сначала вопросы.

1. С чего вдруг некое качество вдруг изображено в женском образе? Во-первых откуда это известно? Кто ПЕРВЫЙ сказал, что на иконе - качество? Это был заказчик? Кто он: Где об этом сказано? Чем доказано? Имхо - болтовня.
2. Была традиция, изображать качества в виде человеческих образов? Нужен источник - когда традиция появилась, кто ввел, почему и зачем? Пока что - болтовня.
3. В честь каких качеств, чьих, ЕЩЕ строились храмы? Что это за традиция строить храмы в честь КАЧЕСТВ? Кто ввел,когда,зачем?
Без источников,все - болтовня.
4.Почему именно качество "премудрость" удостоилось такой чести и славы? Кто выбирал, когда, почему?

Думаю, никто аргументированно не может ответить, что на иконах - некое качество Бога. и храмы построены в честь того же качества.

Думать нужно САМИМ.
На иконах - образы людей. Ни из чего не следует, что один из образов - это вовсе не образ. Зачем пудрить мозги?
Итак, что мы видим?
Три главных образа - по вертикали. Савоаф-Исус-София. По положению и статусу похоже, что они равнозначны, София изображена крупнее, потому что она "ближе". Но первые двое - за ее спиной! По всей видимости эти три персоны СИДЯТ на престолах.
Престол Савоафа виден, когда тот "уходит" со сцены на некоторых иконах.
Дева Мария и Святой Панкрат стоят, т.е. их ранг ниже первых трех. Дева Мария = жизнь, Святой Панкрат = смерть.
За правым плечом у Софии - жизнь, за левым - смерть.

Имхо, на иконе нечто вроде суда или экзамена, который принимает высокая "премудрая" комиссия. Это - предположение.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.06.17 15:16

Альберт: не оскорбляйте чувства верующих! Будьте аккуратны в оценках. Я человек воцерковлённый, для меня это оскорбительно читать о канонизированных святых. Не будем в этой теме обсуждать эти вещи. И вообще святых - давайте не будем трогать, особенно эту историю.
Надеюсь на понимание.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 07.06.17 15:34

Цитата: Albert - 07.06.17 15:09

4.Почему именно качество "премудрость" удостоилось такой чести и славы? Кто выбирал, когда, почему?

Если предположить, что София премудрая это философско-живописная эманация Святого Духа, тогда и на иконах, и с качеством, все встает на свои места.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 07.06.17 15:40

Для Альберта:
София и есть мудрость (в переводе с греческого на русский)
Афина - богиня мудрости (кроме всего прочего).
Дальше продолжать? Или и так понятно?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 07.06.17 16:15

Цитата: sapfir - 07.06.17 15:16

Альберт: не оскорбляйте чувства верующих!

А Вы его простите по-христиански и помолитесь о неверующих. Это будет логично, так как в соответствии ... А то в суд земной заявления строчат ... *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.17 17:40

Цитата: Сергей В. - 07.06.17 15:34

Если предположить, что София премудрая это философско-живописная эманация Святого Духа, тогда и на иконах, и с качеством, все встает на свои места.

Была такая еретическая тенденция: поставить данную эманация Святого Духа на место самого Святого Духа. Либо добавить в Троицу "четвертую ипостась" в виде Софии. Наиболее известно тут учение Владимира Соловьева. Видимо, Альберт сюда клонит.

Добавлено позже:

Цитата: superskeptik - 07.06.17 15:40

Для Альберта:
София и есть мудрость (в переводе с греческого на русский)
Афина - богиня мудрости (кроме всего прочего).
Дальше продолжать? Или и так понятно?

Античная культура- колыбель христианства.

Добавлено позже:

Цитата: arhelon - 07.06.17 16:15

А Вы его простите по-христиански и помолитесь о неверующих. Это будет логично, так как в соответствии ... А то в суд земной заявления строчат ... *DONT_KNOW*

Есть такой тест на вольнодумство. Человеку, вышучивающему христианство,предлагается пошутить аналогичным образом над иудаизмом и исламом.
Обычно сразу становится понятно "кто есть ху".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: алла - 07.06.17 21:16

Цитирование

В Дании отменили принятый более трехсот лет назад закон, запрещающий публичное богохульство, сообщает в пятницу The Guardian.

"Религия не должна диктовать, что можно и что нельзя говорить на публике", - пояснили свое решение парламентарии. При этом в датском законодательстве останутся положения, защищающие граждан от угроз или оскорблений, связанных с их религиозной принадлежностью.

До сих пор Дания оставалась единственной скандинавской страной, где за открытое богохульство могли посадить в тюрьму на 4 месяца, хотя в реальности суд чаще обходился назначением штрафов.

За последние 80 лет закон применялся всего несколько раз; одним из самых громких случаев была публикация карикатуры на пророка Мухаммеда в местной газете. Отмена закона освободила от ответственности одного человека, который должен был предстать перед судом на следующей неделе за публикацию в фейсбуке видео, на котором он сжигает Коран. После решения парламента суд отменили.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 09.06.17 00:19

Цитата: sapfir - 07.06.17 15:16

Альберт: не оскорбляйте чувства верующих! Будьте аккуратны в оценках. Я человек воцерковлённый, для меня это оскорбительно читать о канонизированных святых. Не будем в этой теме обсуждать эти вещи. И вообще святых - давайте не будем трогать, особенно эту историю.
Надеюсь на понимание.

Ну вот, перешли на личности. Дабы замаскировать переход, немного передернули - обвинили меня в оскорблении святых. Разве я сказал хоть одно худое слово о Святой Софии? Наоборот же. Я считаю, что наши предки весьма высоко ценили Софию, взять хотя бы новгородцев, раз строили в ее честь храмы и соборы, т.е. ЗНАЛИ и отдавали себе отчет в том, кто она такая и за что удостаивается таких почестей. А мы НЕ ЗНАЕМ, хуже того не хотим знать и затыкаем рты тем, кто пытается разобраться. Сочинили отмазку - дескать София - это премудрость, и на иконах она что-то олицетворяет, потому что так переводится ее имя с греческого. Причем внятно сказать, кто придумал "олицетворить" божественное качество в виде женского образа, никто не может. Когда возникла идея подобного "олицетворения" - тоже.
Вот и выходит, то что выходит. Ну да ладно, если всем все понятно, я рад за вас, не хотите обсуждать, не надо. Продолжайте "искать следы Бога", не глядя на богов

Хотя, если бы действительно, кто-то хотел поразмыслить, то можно было бы поговорить и о том, что от имя София является однокоренным с суфиями и еще кое с кем (эти слова писались через дифтонг "оук", т.е. СОУ, просто в процессе эволюции разошлись на СО и СУ, также как РОУСЬ разошлась на РОССИЮ и РУСЬ, там тоже "оук").

Можно было бы обсудить мысль Дмитрия Корягина о четвертой ипостаси троицы, правда я понятия не имею об учении Владимира Соловьева, надо бы посмотреть.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.17 01:14

Цитата: Albert - 09.06.17 00:19

Можно было бы обсудить мысль Дмитрия Корягина о четвертой ипостаси троицы, правда я понятия не имею об учении Владимира Соловьева, надо бы посмотреть.

К счастью,это не моя мысль.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.06.17 01:28

Цитата: Albert - 09.06.17 00:19

... если бы действительно, кто-то хотел поразмыслить...

Если бы кто-то хотел поразмыслить, то озаботился бы знакомством (хотя бы минимальным) с историей религий и историей философии.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.17 01:41

Цитата: Albert - 09.06.17 00:19

Хотя, если бы действительно, кто-то хотел поразмыслить, то можно было бы поговорить и о том, что от имя София является однокоренным с суфиями и еще кое с кем (эти слова писались через дифтонг "оук", т.е. СОУ, просто в процессе эволюции разошлись на СО и СУ,

Как же эти слова могут быть "однокоренными" , если одно является греческим,а другое арабским и оба имеют разную этимологию?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 09.06.17 01:53

Цитата: Albert - 09.06.17 00:19

Наоборот же. Я считаю, что наши предки весьма высоко ценили Софию, взять хотя бы новгородцев, раз строили в ее честь храмы и соборы, т.е. ЗНАЛИ и отдавали себе отчет в том, кто она такая и за что удостаивается таких почестей. А мы НЕ ЗНАЕМ, хуже того не хотим знать и затыкаем рты тем, кто пытается разобраться. Сочинили отмазку - дескать София - это премудрость, и на иконах она что-то олицетворяет, потому что так переводится ее имя с греческого.

Альберт, Вы сами запутались и нас путаете. Вот икона св. Софии Римской с дочерьми
(https://cdn5.img.ria.ru/images/102620/76/1026207600.jpg)
Это скромная великомученица. А у Вас? У Вас две иконы канонического новгородского образа Премудрости божьей в женской ипостаси с крыльями! И надписью вверху справа "Премудрость Божия". На первой вверху Бог-отец, на второй - ковчег завета со свитком. Это храмовая икона новгородского Софийского собора. Есть еще одноименная икона киевского канона, называемая иногда седмицей, где богоматерь с персонажами Ветхого завета обыгрывает число семь.
(http://www.vidania.ru/icony/img/icon_bogorodiza_3504.jpg)
Согласитесь, что ничего общего они со св. Софией не имеют кроме имени. Вы спрашиваете почему Премудрость в женском образе? - суперскептик частично ответил имея в виду Афину, и хотя доля правды в этом есть, думаю дело там глубже, ранние христиане были большие философы и затейники. Собственно, и новгородская с киевской иконой писались в 10 в. греками и имели под собой более ранние каноны.
Есть от чего голову поломать, потому что путаница есть самая настоящая, она даже присутствует в толковании имени столицы Болгарии, названной с свою очередь по градообразующему Софийскому храму императора Юстиниана.
Подтверждением моего и отчасти суперскептика мнений служит софиология, суть которой можно кратко выразить так:
- София есть особая Личность. Она может отождествляться со Святым Духом и с языческими Богинями. София также отождествляется с Церковью, Богородицей, Ангелом-Хранителем, иногда рассматривается как особая женственная Ипостась Божества.
- София представляет собой Вечную Женственность (или Вечную Девственность).
- София проявляется в мире как красота, гармония, упорядоченность и связность. София есть источник человеческой культуры во всем многообразии ее проявлений.

Цитата: Дмитрий Карягин - 09.06.17 01:41

Как же эти слова могут быть "однокоренными" , если одно является греческим,а другое арабским и оба имеют разную этимологию?

А вот, кстати, в этом что-то есть, поскольку этимологически его обычно производят от "суф" (шерсть), а по сути суфизм и суфии обозначают мудрость и мудрецов. Ислам ведь и арабы как нация значительно моложе греков, так что благозвучное заимствование вполне возможно, а может нечто подобное есть и в санскрите. Алину можно было бы спросить.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 10.06.17 17:39

На счёт икон./ Так-то оно так. Только догматический канон в христианстве состоит - в Триединстве Бога, единстве Трёх Ипостасей: Бога Отеца, Бога Сына и Бога Духа Святого - других ипостасей у Троицы по Никейскому Символу веры нет:

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;

Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;

Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;

И воскресшаго в третий день, по писанием;

И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;

И паки грядущего со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь.

Исповедую едино крещение во оставление грехов. Аминь

Попал на сайт "Радость - моя Жизнь": http://joymylife.org.ua/mp3/index.php?name=Music&op=view_music&lid=870 (http://joymylife.org.ua/mp3/index.php?name=Music&op=view_music&lid=870)
Там послушал песню "Подари улыбку миру" - это такой драйв! класс! сразу тонус жизни пришёл!
Вот песня: https://youtu.be/U_k1jcqh94c (https://youtu.be/U_k1jcqh94c)

https://youtu.be/U_k1jcqh94c (http://youtu.be/U_k1jcqh94c)

Аудио здесь: https://xmusik.me/s/46000997-SHou-gruppa_Ulybka_-_Podari_ulybku_miru_original/ (https://xmusik.me/s/46000997-SHou-gruppa_Ulybka_-_Podari_ulybku_miru_original/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 10.06.17 20:23

Ну, вот и консенсус.

Цитата: Сергей В. - 09.06.17 01:53

У Вас две иконы канонического новгородского образа Премудрости божьей в женской ипостаси с крыльями! И надписью вверху справа "Премудрость Божия".

Да, это так. Об образе "Премудрости божьей" и только о нем я и завел разговор.

Цитата: Сергей В. - 09.06.17 01:53

Согласитесь, что ничего общего они со св. Софией не имеют кроме имени.

И я о том же. А все почему? Потому что, вынужден был, sapfir заблуждается. Это же он написал:

Цитата: sapfir - 07.06.17 11:38

То, что Святая София в центре - я думаю, означает: икона показывает два плана: земной и небесный, в небесном - Святая Троица, Богородица, а в земном - София, она в центре - на земном плане, на Троне и с венцом - за мученический подвиг Свой и Своих Дочерей - я думаю, в целом.

Но Вы подтвердили, что я прав. Святая София Римская, мать троих детей, это вовсе не "Премудрость божья" и не в ее честь строились храмы и соборы. И иконы "Премудрости божьей" изображают вовсе не ее.

Вот я и затеял разговор о "премудрости", подозревая, что вопрос "о маме" обязательно всплывет, по пути отставляя а сторону маму Софию с дочками. С большими трудами, но, надеюсь, удалось рассеять заблуждение.

К сожалению, не все, сдедуют рекомендации

Цитата: superskeptik - 09.06.17 01:28

Если бы кто-то хотел поразмыслить, то озаботился бы знакомством (хотя бы минимальным) с историей религий

А слепая вера часто подводит. И вот еще один пример, Ув. автор темы так зациклен на шаблонах и догматах, что привел нам Символ веры, как нечто фундаментальное.

Цитата: sapfir - 10.06.17 17:39

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
И воскресшаго в третий день, по писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И паки грядущего со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов. Аминь

А знает ли ув. sapfir, что князь Владимир при крещении принимал вовсе НЕ ЭТОТ символ веры. Тот, конечно же, тоже православный, Символ веры приведен В русской хронике Повесть Временных Лет 6496 (988 год):

Цитирование

«Верую во единого Бога Отца нерожденного и во единого Сына рожденного, в единый Дух Святой, исходящий: три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством, но не в божественной сущности: ибо разделяется Бог нераздельно и соединяется без смешения, Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен. Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними. Ибо Отцу отцовство, Сыну сыновство, Святому же Духу исхождение. Ни Отец переходит в Сына или Духа, ни Сын в Отца или Духа, ни Дух в Сына или в Отца: ибо неизменны их свойства… Не три Бога, но один Бог, так как божество едино в трех лицах. Желанием же Отца и Духа спасти свое творение, не изменяя людского семени, сошло и вошло, как божественное семя, в девичье ложе пречистое и приняло плоть одушевленную, словесную и умную, прежде не бывшую, и явился Бог воплощенный, родился неизреченным путем, сохранив нерушимым девство матери, не претерпев ни смятения, ни смешения, ни изменения, а оставшись как был, и став каким не был, приняв вид рабский – на самом деле, а не в воображении, всем, кроме греха, явившись подобен нам (людям)… По своей воле родился, по своей воле почувствовал голод, по своей воле почувствовал жажду, по своей воле печалился, по своей воле устрашился, по своей воле умер – умер на самом деле, а не в воображении; все свойственные человеческой природе, неподдельные мучения пережил. Когда же был распят и вкусил смерти безгрешный, – воскрес в собственном теле, не зная тления, взошел на небеса, и сел справа от Отца, и придет вновь со славою судить живых и мертвых; как вознесся со своей плотью, так и сойдет… Исповедую же и едино крещение водою и духом, приступаю к пречистым тайнам, верую воистину в тело и кровь… принимаю церковные предания и поклоняюсь пречестным иконам, поклоняюсь пречестному древу и всякому кресту, святым мощам и священным сосудам. Верую и в семь соборов святых отцов, из которых первый был в Никеи 318 отцов, проклявших Ария и проповедовавших непорочную и правую веру. Второй собор в Константинополе 150 святых отцов, проклявших духоборца Македония, проповедовавшего единосущную Троицу. Третий же собор в Эфесе, 200 святых отцов против Нестория, прокляв которого, проповедали святую Богородицу. Четвертый собор в Халкидоне 630 святых отцов против Евтуха и Диоскора, которых и прокляли святые отцы, провозгласив Господа нашего Иисуса Христа совершенным Богом и совершенным человеком, Пятый собор в Царьграде 165 святых отцов против учения Оригена и против Евагрия, которых и прокляли святые отцы. Шестой собор в Царьграде 170 святых отцов против Сергия и Кура, проклятых святыми отцами. Седьмой собор в Никее 350 святых отцов, проклявших тех, кто не поклоняется святым иконам».

= = = = =

Слишком длинное сообщение получилось, извиняюсь. Поэтому, ладно, отставим Премудрость, это вопрос глухой, но вопрос с остальными персонажами ведь пока что прояснить не удалось, а он не менее интересен. Итак - на иконе с ПЯТЬЮ персонажами, кто изображен?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.17 02:02

Цитата: Albert - 10.06.17 20:23

князь Владимир при крещении принимал вовсе НЕ ЭТОТ символ веры. Тот, конечно же, тоже православный, Символ веры приведен В русской хронике Повесть Временных Лет 6496 (988 год):

По скудости источников, мы об этом событии вообще ничего не можем утверждать со стопроцентной уверенностью. Рассказ ПВЛ о крещении Руси это, собственно говоря, церковная легенда. И да. Символ веры,приведенный там,действительно "не этот". Не "тоже православный" , а вовсе не православный, а арианский. Выражается это в одном слове: Сын Божий назван подобосущным Отцу(тогда как в православии он единосущен).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 14.06.17 20:30

Цитата: Дмитрий Карягин - 11.06.17 02:02

И да. Символ веры,приведенный там,действительно "не этот". Не "тоже православный" , а вовсе не православный, а арианский. Выражается это в одном слове: Сын Божий назван подобосущным Отцу(тогда как в православии он единосущен).

Поторопились Вы, Дима - "подобосущен" в ПВЛ это ошибка прочтения слова όμοόυσιος, которое прочли как όμοιουσιος и соответственно перевели, да и понятия эти очень близкие. Дело в том, что этот отрывок в ПВЛ есть сокращение более пространного символа веры греческих источников (например "в исповедании веры" Михаила Синкелла). А коли в оригинале написано правильно - о каком арианстве Владимира может идти речь?, это еще академик Лихачев доказал. Да и в тексте, что привел Альберт, Ария проклинают.
Дело на самом деле в другом, в том, что канонических символов веры, освященных вселенскими соборами (а точнее собраниями 100-200 пастырей), не один и не два, в одном именуют Св. Духа Св. Духом, в другом Богом-Словом, в одном причисляют к св. семейству Богородицу, в другом о ней умалчивают. Понимаете, само понятие Троицы настолько сложное и неоднозначное, что по-разному толкуется даже христианскими богословами, не то что простой паствой. Грубо говоря, где троица, там м.б. и четверица, и даже седьмица, о чем прекрасно и свидетельствуют нам обсуждаемые иконы. А исторически и онтологически, как мы знаем, христианство победило язычество (прежде всего римское и греческое, но не только) путем инкорпорирования его пантеона и обрядности, в отличие, скажем, от близкого, но более консервативного и узконационального иудаизма.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.17 23:30

Цитата: Сергей В. - 14.06.17 20:30

Поторопились Вы, Дима - "подобосущен" в ПВЛ это ошибка прочтения слова όμοόυσιος, которое прочли как όμοιουσιος и соответственно перевели, да и понятия эти очень близкие. Дело в том, что этот отрывок в ПВЛ есть сокращение более пространного символа веры греческих источников (например "в исповедании веры" Михаила Синкелла). А коли в оригинале написано правильно - о каком арианстве Владимира может идти речь?, это еще академик Лихачев доказал. Да и в тексте, что привел Альберт, Ария проклинают.

Делать вывод на основании данного отрывка об арианстве Владимира разумеется нельзя. Этого просто недостаточно для таких серьезных выводов.
А вот с доказательствами Лихачева я бы поспорил. Не я лично, конечно. Спорят с его "доказательствами" многие профессиональные историки. Ибо лихачевские изыскания и доказательства- это изыскания и доказательства филолога. Со свойственной ему концентрацией внимания на литературном тексте и игнорированием исторического контекста.
Дело в том,что свидетельств существования арианства на Руси немало. Так же как и существования других версий христианства в первые века истории нашего государства. По здравому размышлению, лихачевское объяснение "подобосущия" как ошибки переводчика очень наивно. Ну как знаток греческого языка(следовательно,духовное лицо) мог ТАК ошибиться? Это просто немыслимо.
О христианском "плюрализме" в Древней Руси книга доктора исторических наук Аполлона Кузьмина:
"Падение Перуна"
http://litlife.club/bd/?b=252771 (http://litlife.club/bd/?b=252771)

Добавлено позже:

Цитата: Сергей В. - 14.06.17 20:30

Понимаете, само понятие Троицы настолько сложное и неоднозначное, что по-разному толкуется даже христианскими богословами, не то что простой паствой. Грубо говоря, где троица, там м.б. и четверица, и даже седьмица, о чем прекрасно и свидетельствуют нам обсуждаемые иконы. А исторически и онтологически, как мы знаем, христианство победило язычество (прежде всего римское и греческое, но не только) путем инкорпорирования его пантеона и обрядности

Тринитаризм- принципиальный момент в христианской теологии. Античный(да и не только) пантеон христианство конечно вобрало в себя. Однако какой нибудь Янус "превратился" в св.Януария, но не в новую же ипостась Бога. Кроме того, Троица не тождественна Триаде. Когда-то читал об этом всем у Алексея Лосева. Он объяснял и почему Троица не может быть "четверицей". Пересказать сейчас аргументацию не берусь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Albert - 15.06.17 00:18

Замечательно, что вопрос с иконой Премудрости божьей не заглох. Хотелось бы продолжить разговор более конкретно по персонажам.

Давайте поговорим о "верхнем" персонаже на иконах, который, то сидит на своем престоле, то покидает его. Кто он? И почему такой непоседливый? Неужели это еще одно "качество" Бога? Что же оно такое непостоянное?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 15.06.17 01:03

Цитата: Albert - 15.06.17 00:18

Давайте поговорим о "верхнем" персонаже на иконах, который, то сидит на своем престоле, то покидает его. Кто он? И почему такой непоседливый? Неужели это еще одно "качество" Бога? Что же оно такое непостоянное?

Это Бог-Отец попеременно с надиктованным им свитком Библии в ковчеге Завета.

Цитата: Дмитрий Карягин - 14.06.17 23:30

Он объяснял и почему Троица не может быть "четверицей".

Я тоже не берусь, но согласно призыву Альберта абстрактно порассуждать можно: Дуализм Бога Отца-творца и Сына естествен и понятен, а вот святой дух или бог-логос (слово) в символе веры уже вводит в некоторый ступор, тогда уж и воплощение божественной женственности=премудрости кажется нелишним. Позднее его заменили на культ Мадонны=Богородицы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.17 01:17

Цитата: Сергей В. - 15.06.17 01:03

Дуализм Бога Отца-творца и Сына естествен и понятен, а вот святой дух или бог-логос (слово) в символе веры уже вводит в некоторый ступор, тогда уж и воплощение божественной женственности=премудрости кажется нелишним. Позднее его заменили на культ Мадонны=Богородицы.

"Дуализм" появляется в результате принятия католического "филиокве". А без него православная Троица едина и неслиянна. В результате филиокве рождается иллюзия субординации среди ипостасей. Тогда конечно,кажется необходимым и существование женской ипостаси. Заметьте, какой гипертрофированный характер имеет культ Мадонны в католицизме,приведший в наше время к появлению ереси марианства. Да и наш Владимир Соловьев, разработавший "учение о Софии",был известным латинофилом.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.08.17 21:19

Поздравляю верующих с Преображением Господним! *THUMBS UP*

Золотые Церкви России. https://youtu.be/Utzorwz8lzo (https://youtu.be/Utzorwz8lzo)

http://youtu.be/Utzorwz8lzo (http://youtu.be/Utzorwz8lzo)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.08.17 22:36

Поздравляю всех православных верующих! - с Успением Пресвятой Богородицы. https://youtu.be/7q1PG3HE6Q4 (https://youtu.be/7q1PG3HE6Q4)

http://youtu.be/7q1PG3HE6Q4 (http://youtu.be/7q1PG3HE6Q4)

Жанна Бичевская "Станем пред Царицею Небесною" https://youtu.be/B_K1xkT_-Oo (https://youtu.be/B_K1xkT_-Oo)

http://youtu.be/B_K1xkT_-Oo (http://youtu.be/B_K1xkT_-Oo)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 07.09.17 08:59

У какого народа и в каких мифах до христианства был сюжет "хождение по водам"? Кто знает?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.09.17 10:17

Не знаю, подходящая ли тема. Вчера присутствовала на католическом венчании. Венчался племянник мужа, поэтому, несмотря на несовпадение конфессий, была приглашена. Церковь у нас в центре деревни, новострой, года 60-е, наверное. При входе стоит чаша со святой водой, куда входящие окунают кончики пальцев. На первом ряду сели ближайшие родственники брачующихся. Кто хотел, мог взять брошюру, посвящённую мероприятию, с текстами псалмов и кратким содержанием церемонии. В конце брошюры была приложена салфетка с надписью: "для радостных слёз ". Со стороны алтаря вошли четверо пожарных в форме ( жених является начальником местной пожарной команды), за ними пастор в облачении. На голове у него ничего не было, тонзуры тоже не было, я специально смотрела. Зато была борода. Вообще пастор у нас колоритный, с артистическим басом и чувством юмора. Время от времени он отпускал шутки, веселя паству. Пастор позвонил в колокольчик, и всё встали. Заиграл орган. Минут через пять появилась венчающаяся пара. Шли вместе, а не так, как в американских фильмах, когда невесту ведёт отец. Оба смущались и улыбались. Пастор произнёс какой- то псалом, и после этого девушка спела знаменитую песню "Аллилуйя " , спела профессионально, скорее всего, приглашённая певица. Во время венчания она с партнером спела ещё несколько песен. Как я поняла, церковь отходит от традиционных форм и привносит элементы шоу в свои службы. К амвону подходили братья и сестры пары и зачитывали краткие молитвы. Раза два пришлось становиться на колени на специальную дощечку внизу. После одного из изречений принято было пожимать руку соседу. Наконец, пастор принял из рук служки чашу с вином и ещё одну с просвирами. Жених и невеста ответили, добровольно ли они вступают в брак, поклялись друг другу в верности в плохие и хорошие дни, обменялись кольцами, поцеловались. Отпили из чаши, получили просвиры, и пастор начал причащать остальных. Все встали, я тоже было влилась в толпу, но меня остановил муж. - Тебе нельзя, ты не католичка.
Поскольку я отчасти разделяю идеи экуменизма, я была с ним не согласна. Но он и сам не пошёл, объяснив это тем, что разведён. Не знаю, как в православии, а в католичестве, видимо, существовала такая норма. Насколько она действенна в наши дни, я не в курсе, но выглядит довольно дискриминационно.
После причастия обвенчанные вышли из церкви, наступая на лепестки роз, которые разбрасывала идущая перед ними девочка. Сразу на выходе пару встречали одетые по форме и выстроенные в два ряда пожарные. Дальше торжество продолжилось в ресторане.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: medgaz - 16.09.17 10:37

Цитата: Obladi-oblada - 16.09.17 10:17

Не знаю, как в православии, а в католичестве, видимо, существовала такая норма. Насколько она действенна в наши дни, я не в курсе, но выглядит довольно дискриминационно.

У католиков как раз нет прямого запрета на причащение православных. Но вот РПЦ категорически не рекомендует этого делать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.09.17 10:52

Цитата: medgaz - 16.09.17 10:37

У католиков как раз нет прямого запрета на причащение православных. Но вот РПЦ категорически не рекомендует этого делать.

РПЦ следует пересмотреть некоторые правила. Например, выстоять службу по силам далеко не каждому верующему. Этот вопрос назрел давно и требует решения.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 16.09.17 12:46

Цитата: medgaz - 16.09.17 10:37

У католиков как раз нет прямого запрета на причащение православных. Но вот РПЦ категорически не рекомендует этого делать.

Они причащают всех подряд в конце службы, без разбора, и не требуют предварительной исповеди, как РПЦ. Причащался у католиков неоднократно. В РПЦ тоже случалось, они отходят от своих правил по большим праздникам.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.09.17 19:07

Когда девушка запела, я сидела и думала: только бы не захлопать в конце автоматически, вот опозорюсь. И что же? Песня закончилась, и отовсюду раздались аплодисменты. В храме Божьем! И так после каждой песни.
Вот это размывание границ хорошо можно увидеть на берегу Северного моря, в курортной зоне. Там построили новую церковь, в которую заходишь и, благодаря минималистскому дизайну чувствуешь себя, как в камерном концертном зале. Кроме распятия на стене, ничто не говорит о сакральности места. Рискну загрузить фотку (вид снаружи). Там даже туалеты есть для удобства посетителей %-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.17 19:34

Цитата: Obladi-oblada - 16.09.17 19:07

Когда девушка запела, я сидела и думала: только бы не захлопать в конце автоматически, вот опозорюсь. И что же? Песня закончилась, и отовсюду раздались аплодисменты. В храме Божьем! И так после каждой песни.
Вот это размывание границ хорошо можно увидеть на берегу Северного моря, в курортной зоне. Там построили новую церковь, в которую заходишь и, благодаря минималистскому дизайну чувствуешь себя, как в камерном концертном зале. Кроме распятия на стене, ничто не говорит о сакральности места. Рискну загрузить фотку (вид снаружи). Там даже туалеты есть для удобства посетителей %-)

Пардону, кАнешнА, но как тудой нагадить, не запачкав энергетику? *JOKINGLY*
( тут все зрители хлопают, хлопают)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.09.17 19:48

Цитата: Мишаня - 16.09.17 19:34

Пардону, кАнешнА, но как тудой нагадить, не запачкав энергетику? *JOKINGLY*
( тут все зрители хлопают, хлопают)

Вот и я говорю: у них там идёт какое-то обмирщение церкви. Вместо священного трепета- развлечение. Хотя оргАн, конечно, вещь сильная.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.17 20:12

Орган, тот, конечно, да - вещь сильная... У нас в Перми имеется (слабенький по евроценам), мне не довелось послушать, но колокола- те слушаю: как служба, так звонят, а у меня дом в зоне слышимости- говорят, полезно от бактериев и болей головных. *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.09.17 20:22

Цитата: Мишаня - 16.09.17 20:12

Орган, тот, конечно, да - вещь сильная... У нас в Перми имеется (слабенький по евроценам), мне не довелось послушать, но колокола- те слушаю: как служба, так звонят, а у меня дом в зоне слышимости- говорят, полезно от бактериев и болей головных. *YES*

Я до отъезда работала в одной организации, расположенной неподалёку от собора. И звон периодически был слышен, и сотрудницы любили повторять, что место у нас хорошее, намоленное.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 16.09.17 20:51

Цитата: Obladi-oblada - 16.09.17 20:22

место у нас хорошее, намоленное.

Назвоненное- Вы хотели сказать? У меня-то новострой. Где-то у Робинзона фотка имеется. (ждем кукурузу от Робинзона) *YES*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 16.09.17 23:02

Цитата: Obladi-oblada - 16.09.17 10:52

РПЦ следует пересмотреть некоторые правила. Например, выстоять службу по силам далеко не каждому верующему. Этот вопрос назрел давно и требует решения.

Нет сил - уходить, зачем всю стоять? Или есть стулья, мест хватает как правило

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 16.09.17 23:02

Цитата: Obladi-oblada - 16.09.17 19:48

Вот и я говорю: у них там идёт какое-то обмирщение церкви. Вместо священного трепета- развлечение. Хотя оргАн, конечно, вещь сильная.

Культовое сооружение.
(http://)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Сергей В. - 16.09.17 23:06

Цитата: arhelon - 16.09.17 23:02

Культовое сооружение

Рояль в кустах?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 16.09.17 23:07

Цитата: arhelon - 16.09.17 23:02

Культовое сооружение.

И ничего от прежних культовых сооружений. Кроме органа.

Добавлено позже:

Цитата: Сергей В. - 16.09.17 23:06

Рояль в кустах?

Да, напоминает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: arhelon - 16.09.17 23:46

Цитата: Сергей В. - 16.09.17 23:06

Рояль в кустах?

Да уж не Собор Парижской Богоматери. *YES* Каков приход - таков и собор.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.17 01:16

Цитата: Obladi-oblada - 16.09.17 19:48

Вот и я говорю: у них там идёт какое-то обмирщение церкви. Вместо священного трепета- развлечение. Хотя оргАн, конечно, вещь сильная.

Если судить по произведениям классической русской литературы и по их прекрасным советским киноэкранизациям,то такого вот прямо трепета-трепета и у нас в аутентичные времена церковности не было. Т.е. церкви выполняли функции не только помещений для молитвы,но и местного общественного клуба. Одевали туда люди на себя самую свою красивую(праздничную!) одежду и во время,свободное от богослужения, живо обсуждали различные насущные вопросы. Соответственно, маргиналы в виде юродивых,злых старушек и бледных девушек в вытянутых кофтах и уродливых платках занимали тогда в церквях маргинальное,а не центральное(как сейчас) место. Трепет на современного обычного посетителя скорее нагоняют они, а не осознание сакральности помещения.

Добавлено позже:

Цитата: Obladi-oblada - 16.09.17 10:17

В конце брошюры была приложена салфетка с надписью: "для радостных слёз ".

:) :) :)
Николай Лесков "Колыванский муж"
http://poesias.ru/proza/leskow-nikolay/leskow10037.shtml (http://poesias.ru/proza/leskow-nikolay/leskow10037.shtml)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 17.09.17 10:52

Цитата: arhelon - 16.09.17 23:02

Культовое сооружение.

А я вчера подумал, что это унитаз с электроприводом. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.09.17 00:44

Цитата: Мишаня - 17.09.17 10:52

А я вчера подумал, что это унитаз с электроприводом. *JOKINGLY*

Там внутри такие,видимо, установлены. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Obladi-oblada - 19.09.17 17:22

Цитата: Дмитрий Карягин - 17.09.17 01:16

Если судить по произведениям классической русской литературы и по их прекрасным советским киноэкранизациям,то такого вот прямо трепета-трепета и у нас в аутентичные времена церковности не было.

Может быть, трепета не было. Но было по-детски наивное, образно-эмоциональное восприятие религии.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.09.17 18:06

Скажите тоже...
Это с 19 века пошла "зараза" европейска...
А как же Святая Русь?
Закон Божий в школах изучали. Народ был набожный. O:-)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: kola64 - 19.09.17 18:49

А я интересуюсь,доколь,ругская интеллигенция, из Москвы,или из Питера(но больше ругской интеллигенции из Москвы) будет указывать,как надо жить,и как надо встраиваться Русскому народу,в современный миропорядок?
Все эти ругские интелегенты,оссели в Москве в 20-х годах двадцатого -же века
Почему я должен(в глубине России),прислушиваться к мнению евреев Макаревича,Сванидзе,Медведева,Прохорова,Эрнста,Соловьева,Жириновскова и многия- многих.
Почему место заступника Русских людей(просто людей,а не каких-то одиозных личностей) занимает еврей Жириновский?
Что -то не так(,в Датском королевстве)
Я,наверное,не жду,адекватнова ответа,вернее жду: от beloff и Дмитрий Карягин
PS.
Извинините,если не так написал ники,
Не копировал,по памяти.
С уважением

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 19.09.17 22:37

Вы про Новодворскую забыли, Чубайса :) Бориса Надеждина и Гозмана.
А эти, вам ответят...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 20.09.17 18:34

Цитата: kola64 - 19.09.17 18:49

А я интересуюсь,доколь,ругская интеллигенция, из Москвы,или из Питера(но больше ругской интеллигенции из Москвы) будет указывать,как надо жить,и как надо встраиваться Русскому народу,в современный миропорядок?
Все эти ругские интелегенты,оссели в Москве в 20-х годах двадцатого -же века
Почему я должен(в глубине России),прислушиваться к мнению евреев Макаревича,Сванидзе,Медведева,Прохорова,Эрнста,Соловьева,Жириновскова и многия- многих.
Почему место заступника Русских людей(просто людей,а не каких-то одиозных личностей) занимает еврей Жириновский?
Что -то не так(,в Датском королевстве)
Я,наверное,не жду,адекватнова ответа,вернее жду: от beloff и Дмитрий Карягин
PS.
Извинините,если не так написал ники,
Не копировал,по памяти.
С уважением

Удивительное дело, но они еще и носители культуры русской вкупе с цыганами. *YES*
Записывайтесь в ЛДПР- тоже будете защитником, а можно в армию.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 23.09.17 16:56

Ятковский - Воспою Тебя! https://youtu.be/lNeoAYA_C70 (https://youtu.be/lNeoAYA_C70)

http://youtu.be/lNeoAYA_C70 (http://youtu.be/lNeoAYA_C70)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.17 00:55

Цитата: sapfir - 19.09.17 18:06

Скажите тоже...
Это с 19 века пошла "зараза" европейска...
А как же Святая Русь?
Закон Божий в школах изучали. Народ был набожный. O:-)

Дык в 19 веке и стали Закон Божий изучать в школах. :)

Добавлено позже:

Цитата: kola64 - 19.09.17 18:49

Почему я должен(в глубине России),прислушиваться к мнению евреев Макаревича,Сванидзе,Медведева,Прохорова,Эрнста,Соловьева,Жириновскова и многия- многих.
Почему место заступника Русских людей(просто людей,а не каких-то одиозных личностей) занимает еврей Жириновский?

Эти люди как лягушки через трубочку надуты телевидением. В любой интернет-дискуссии они нули без палочки.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.01.18 22:08

Всех поздравляю с Рождеством Христовым!..
https://youtu.be/L3u3F1eDuEM (https://youtu.be/L3u3F1eDuEM)

http://youtu.be/L3u3F1eDuEM (http://youtu.be/L3u3F1eDuEM)

Добавлено позже:
Фильм "Путь Христа". https://youtu.be/c9YP8Lq1XfY (https://youtu.be/c9YP8Lq1XfY)

http://youtu.be/c9YP8Lq1XfY (http://youtu.be/c9YP8Lq1XfY)

Фильм "Афон: достучаться до небес". https://youtu.be/30MdK5RaRvU (https://youtu.be/30MdK5RaRvU)

http://youtu.be/30MdK5RaRvU (http://youtu.be/30MdK5RaRvU)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 18.02.18 13:21

! Получил от знакомого следующее письмо:
https://dmitri-obi.livejournal.com/4688511.html (https://dmitri-obi.livejournal.com/4688511.html)

Цитирование

Уважаемые друзья! Товарищи! Вчера, 17 февраля, я узнал важную информацию.
О планах правительства РФ чипировать детей. Это очень тревожный сигнал.
Помните, как нас обманули с ваучерами, всем пообещали по две Волги?.. С чипизацией то же самое может быть.

Сначала чипируют детей, потом возьмутся за взрослых. Поголовно. А потом вдруг окажется, что нас обманули. Если хорошо подумать, то становится ясно: в условиях капитализма - электронные паспорта и чипирование людей - это рабство народа.

... В том, что такие планы есть (причём воплощение их должно начаться в этом 2018 году) убеждает вот этот материал по ссылке: [url]http://god-2018s.com/novosti/chipizaciya-detej-s-2018-goda-programma-detstvo-2030[/url] ([url]http://god-2018s.com/novosti/chipizaciya-detej-s-2018-goda-programma-detstvo-2030[/url])

https://youtu.be/2BqWKuQTLsM (https://youtu.be/2BqWKuQTLsM)

http://youtu.be/2BqWKuQTLsM (http://youtu.be/2BqWKuQTLsM)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 18.02.18 14:48

Цитата: sapfir - 18.02.18 13:21

Получил от знакомого следующее письмо:
https://dmitri-obi.livejournal.com/4688511.html

Навалять бы вашему знакомому по первое число и вам за распространение этого бреда и за сомнительные знакомства, а также призывы. ]:->

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.18 01:09

Зато кетайцы явное царство антихриста строят:
http://carnegie.ru/commentary/75492 (http://carnegie.ru/commentary/75492)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 05.04.18 21:52

К Страстной Пятнице желаю разместить материал:

http://verapravoslavnaya.ru/?Ep_Aleksandr_Mileant_Strastnaya_sedmica (http://verapravoslavnaya.ru/?Ep_Aleksandr_Mileant_Strastnaya_sedmica)

Желающие могут почерпнуть из него множество ценного.

Время Строго Поста.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 05.04.18 22:41

сегодня на РИА новости почитала батюшку одного: если вы все службы на страстной седмице не отстоите - то куличи ваши Боженька не примет!!
Зачем таких пастырей до микрофона допускают?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.04.18 01:35

Цитата: Enny - 05.04.18 22:41

сегодня на РИА новости почитала батюшку одного: если вы все службы на страстной седмице не отстоите - то куличи ваши Боженька не примет!!
Зачем таких пастырей до микрофона допускают?

А каких еще батюшек может допустить до микрофона условный "Емельян Ярославский" ?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 06.04.18 19:02

Цитата: sapfir - 05.04.18 21:52

Желающие могут почерпнуть из него множество ценного.

Много ценного можно почерпнуть из любого опыта (да хоть из поездки в метро): важно знать что и кто ценит.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Helga - 07.04.18 13:55

«Мальчик со стигматами»: как сложилась судьба Торнике, носившего раны Христовы http://www.mk.ru/social/2018/04/06/malchik-so-stigmami-kak-slozhilas-sudba-tornike-nosivshego-rany-khristovy.html (http://www.mk.ru/social/2018/04/06/malchik-so-stigmami-kak-slozhilas-sudba-tornike-nosivshego-rany-khristovy.html)

Ставший известным в 14 лет Торнике Джгерная из Кутаиси - единственный ныне живущий православный стигматик. Необъяснимость происхождения его ран признала даже церковь, Торнике рано познал славу и рано устал от нее.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Laura - 11.04.18 20:15

Молитва о мире

Милосердный, милостивый, и благий Боже мира! Мы познаем и признаем, какое великое благо и драгоценное сокровище есть возлюбленный мир, без которого не может быть никакого благословения и успеха в какой-либо земле, но бывает единая пагуба, проклятие и злополучие. Просим мы Тебя от всего сердца: благоволи милостию Твоею и могуществом Твоим сохранить властителей от немиролюбия и войны, а владения их от разорения и опустошения, благоволи даровать и ниспослать всем высоким властителям мирное расположение души, миролюбивые советы и советников, созидающих мир и более всего любящих истину и мир. Даруй нам послушание слову Твоему и властям, над нами поставленным, да не изгоняем сами от себя драгоценного мира. Возлюбленный Отче! Соделай, чтобы мы пребывали в мире, потому что Ты не Бог несогласия, но Бог мира. Даруй нам иметь мир между собою, да Ты, о Боже мира и любви, пребудешь с нами.
Аминь.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.05.18 13:19

Раввин Ицхак. Доказательство Бога. https://youtu.be/lU-A7Sauru8 (https://youtu.be/lU-A7Sauru8)

http://youtu.be/lU-A7Sauru8 (http://youtu.be/lU-A7Sauru8)

Творение свидетельствует о Творце.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 12.05.18 16:39

Цитата: sapfir - 12.05.18 13:19

Раввин Ицхак. Доказательство Бога. [url]https://youtu.be/lU-A7Sauru8[/url] ([url]https://youtu.be/lU-A7Sauru8[/url])

[url]http://youtu.be/lU-A7Sauru8[/url] ([url]http://youtu.be/lU-A7Sauru8[/url])

Творение свидетельствует о Творце.

Канта, его, старика, заучайте. Если, где встретите такую фамилию- вам туда.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Татьяна_Л - 14.05.18 18:33

(Не знаю, куда поставить, ну пусть хотя бы здесь повисит...)

Что на самом деле означает пожелание «Пусть земля тебе будет пухом»
«Пусть земля тебе будет пухом» - эту фразу часто говорят, обращаясь к усопшему. Однако люди порой даже не задумываются, что означают эти слова и как они появились в нашей речи.

Родом из Древнего Рима
Предложение «Пусть земля тебе будет пухом» имеет довольно древние корни, уходящие еще в те времена, когда на земле главенствовало язычество. По мнению большинства историков, оно пришло к нам из Древнего Рима, где эти слова звучали на латыни как Sit tibi terra levis. Пожелание «земли из пуха» использовали в своих произведениях некоторые римские поэты и философы. Так, в стихах некоего Марка Валерия Марциала есть такие строки: «Sit tibi terra levis, molliquetegaris harena, Ne tua non possint eruere ossa canes», иначе говоря «Пусть земля тебе будет пухом и мягко покрывает тебя песок, так, чтобы собаки смогли вырыть твои кости». Что же означала эта фраза для римлян: пожелание добра или, напротив, она служила проклятием?

Пожелание добра или зла?
Несомненно, с точки зрения современного человека, продолжение расхожего латинского выражения Sit tibi terra levis у Марциала звучит, как пожелание зла и мучений даже после смерти. Тем не менее не стоит забывать, что речь идет все-таки о языческом периоде, следовательно трактовать слова поэта в ключе сегодняшней культуры, цивилизации или религии не стоит. Аббревиатуру пожелания Sit tibi terra levis - S.T.T.L. - археологи обнаруживают на многих могильных камнях тех времен. Существовали, кстати, различные трактовки этой фразы: T.L.S. - Terra levis sit (Да будет земля пухом), или S.E.T.L. - Sit ei terra levis (Пусть сему земля будет пухом). Дело в том, что зачастую язычники верили в то, что душа после кончины человека никуда из тела не исчезает, а потому при желании покойник может повернуться, сесть, встать или даже уйти куда-либо. Вот именно для того, чтобы усопшему было удобно лежать в могиле или в случае чего выбраться из нее наружу, ему и желали «земли пухом».

Отношение к фразе с религиозной точки зрения
Некоторые люди ошибочно считают, что выражение «Пусть земля тебе будет пухом» абсолютно идентично пожеланию «Царствия Небесного». Однако православные священники утверждают, что это далеко не так. По их мнению, Sit tibi terra levis - фраза языческая, и к христианству она не имеет никакого отношения. Ведь, согласно христианскому учению, душа в мертвом теле не остается, а покидает его, устремляясь на суд Божий. А значит, эту фразу не стоит произносить верующему человеку. Юлия Попова

Источник: Что на самом деле означает пожелание «Пусть земля тебе будет пухом»
© Русская Семерка russian7.ru

(Возможно, моя машинка выдала мне такое в свете последних часто посещаемых теи. Радуюсь, что контектсная реклама хотя бы не предлагает гробы со скидкой) :'(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 14.05.18 19:46

Со временем известные фразы могут менять изначальный смысл.
Так, я думаю желание: "пусть земля тебе будет пухом" - доброе пожелание, мягкой постели... покойному.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.18 23:12

Цитата: Liana - 14.05.18 18:33

Тем не менее не стоит забывать, что речь идет все-таки о языческом периоде, следовательно трактовать слова поэта в ключе сегодняшней культуры, цивилизации или религии не стоит.

Речь ведь не о папуасском язычестве идет,а о античном. Римляне отставали от нас технически,но по уровню социализации пожалуй что даже превзошли современное общество. Мы античность понимаем тем лучше,чем больше развиваемся сами.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.05.18 06:05

Псалом 35
1:1. Начальнику хора. Раба Господня Давида.
1:2. Нечестие беззаконного говорит в сердце моем:
нет страха Божия пред глазами его,
1:3. ибо он льстит себе в глазах своих, будто
отыскивает беззаконие свое, чтобы возненавидеть его;
1:4. слова уст его - неправда и лукавство; не хочет
он вразумиться, чтобы делать добро;
1:5. на ложе своем замышляет беззаконие, становится
на путь недобрый, не гнушается злом.
1:6. Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!
1:7. Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои -
бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!
1:8. Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны
человеческие в тени крыл Твоих покойны:
1:9. насыщаются от тука дома Твоего, и из потока
сладостей Твоих Ты напояешь их,
1:10. ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет.
1:11. Продли милость Твою к знающим Тебя и правду
Твою к правым сердцем,
1:12. да не наступит на меня нога гордыни, и рука
грешника да не изгонит меня:
1:13. там пали делающие беззаконие, низринуты и не могут встать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.06.18 00:07

Размышления

РЕЛИГИЯ И НАУКА

Я бы предложил интересный поворот. Поворот в глубину...
Вопрос религии, веры и Бога - приводит к понятию (космическому даже) греха.

Вопрос допущения существования Бога - приводит нас к существованию греха... Ведь, если нет Бога - нет и греха. Человек - сам себе Закон.
Зачем, я буду слушать чьих-то установленных в обществе законов? - я соберу группу единомышленников - и мы установим Законы свои. Там, например, сделал Гитлер, устанавливая свой мировой порядок.
Если идти атеистическим путём, отвергая первопричинность всего волей Творца, рассматривая Жизнь - как результат стихийных сил, какого-то хаотичного развития материи, можно придти - в философском смысле - к тому, что категории "добра" и "зла" - условны, что все созданные в обществе законы человеческого общежития - вовсе не обязательны к соблюдению, каждый человек сам себе - закон! Почему я должен слушать - чьи-то Правила?..
Посмотрите, как далеко можно зайти в подобной логике рассуждений!.. Тут, Вам и Брейвик, и Фюрер, и Наполеон...
Вера в Творца, в принятие Его законов - как Его законов (смотрите, Библия 10 заповедей) - делает разумной земную жизнь, - хотя бы понятной с точки зрения логики.
Бог сотворил мир. Человек согрешил, пал. И все тяготы - объясняются отступлением человека от Бога и нарушением Его законов. Всё понятно. Вот заповеди - иди, и исполняй. Причём заповеди-то, как хороши. Возлюби ближнего, не воруй, не лги и т.д.
В случае атеизма. Законов вообще нет. Почему чьи-то законы должны быть авторитетны для меня?.. С какой вообще стати?.. Бога же нет. Законов Вышних, значит, тоже нет. Тогда, каждый сам себе закон? Разве не так?..

К тому же, в рассуждениях о происхождении жизни атеистическая концепция имеет серьёзную дыру, на мой взгляд. Законы диалектики - причинно-следственных связей, утверждают (а это Законы научные), что у всего - есть Причина, а это и есть - Создатель и Творец.
Вот, ручка. Она кем-то сотворена, есть её изготовитель, автор. Она не могла появится из Ничего, сама по себе. Так говорит наука.
Когда же заходит речь о происхождении мира... Тут начинаются фантастические теории - взрывов материи, её деления, её развития - причём хаотического, спонтанного... И из этой "спонтанности" и "хаотичности" - возникают целые Галактики, Вселенные, Планеты, Живые организмы... Причём, все они устроены в высшей степени сложно, сложнее, чем любой музыкальный центр и космический корабль... где всё до последней детальки выполняет свою функцию и служит общей цели, человек - это вообще целая вселенная.
Как это всё образовалось - "само собой"... путём хаотических делений и взрывов материи?..
Чёт, как-то не тянет на объяснение.
Согласитесь, господа, идея сотворения мира Творцом - ужасно хороша! она всё объясняет. Бог - всемогущ, это сгусток, квинтэссенция всей материи и всей энергии - какая есть вообще.
И эта всемогущая Сила - всё творит. Она создаёт Законы, Галактики и Вселенные.
И всё! Всё понятно, логично, объяснено и ничего уже не нужно.
А атеистические модели зарождения жизни очень нелогичны, - позвольте заметить. Мне кажется, атеисты всех мастей обожают логику и науку, но именно в этом вопросе - они поступают очень ненаучно и нелогично. Научной и логичной выглядит - концепция сотворения мира - Создателем.
И больше нет необходимости сочинять сумасбродные теории о происхождении Вселенной.

Атеисты любят говорить о том, что существование Бога недоказано - и это никому, якобы, не удаётся. Но есть ли, хоть одна научная теория о причинах зарождения всего Живого - которая бы досконально и удовлетворительно доказана и всё объясняла?!.
Если не Бог, тогда что? Предложите теорию, которая действительно объяснит.

Выступал по телевидению учёный, бывший долгое время неверующим. Он сказал: "наука лишь обнаруживает Законы, находит их и описывает... но она не может ответить почему эти законы - именно ТАКОВЫ"... Его слова.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 08.06.18 01:45

sapfir, Вам уже неоднократно указывали на логические противоречия в ваших текстах.
Нужно ли это делать еще раз?
Можно по пунктам разобрать ваш текст (показав его полную несостоятельность), но это будет напрасная трата времени и сил (Вы ведь не желаете думать над ответами).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.06.18 21:04

Логические противоречия можно найти везде, особенно в случае, когда человек не хочет видеть истину.
В данном случае: истина - это существование Творца, Бога.
И воплотившегося Бога - Иисуса Христа.
Можно не разделять эту истину, но тогда нам с вами не по пути.

А я напоминаю, что доказательство Бога - абсолютно установлено, совершенно и точно.
Человек сам, и мир вокруг него - и есть доказательство.

Эволюционная теория и теория "взрыва" абсолютно недоказуема. Ей нет аналогов в космосе. Её нельзя повторить и воспроизвести, как научный эксперимент.

Добавлено позже:
АТЕИСТАМ О БОГЕ

Разбить в христианской вере ничего невозможно! Логически можно доказать и обосновать вообще всё, что угодно. Вспомните софистов... Слава Богу, христианское учение не во всём вытекает из логики. Это вопросы веры.
Неверующих людей жаль! Это атеистическое мировоззрение абсолютно не логично и разрушается простыми примерами. Атеистам хочу сказать следующее. Не вижу в ваших аргументах никакой логики, господа!
Почему, скажите мне, многие талантливые и гениальные учёные были верующими? Например, Ломоносов, Ньютон, Эйнштейн, Фарадей, Кеплер – с убеждённостью верили в Бога. Или вы им откажете в силе разума?.. Может, интеллект у них был "слабоват"? Откуда же – такие открытия? Неувязочка получается. А если такие талантливые люди признавали Бога – может быть стоит задуматься?..
Посмотрите, скажем, высказывания следующих выдающихся людей. Вернер фон Браун, давший ракеты, разработавший теорию реактивного движения, сказал: "Мне очень трудно понять учёного, отрицающего Высший Разум»; Томсон Джозеф Джон, открывший электрон, и создавший модель атома и электронную теорию металлов, – пожалуйста, пользуйтесь! – получивший Нобелевскую премию в 1906 г. сказал: "С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии". Как, по-вашему, оценить высказывания столь умнейших людей?
Атеисты утверждают, что доказательство бытия Бога давно опровергнуто. Так опровергнуть-то можно – всё, что угодно! Любому тезису можно найти – Антитезис. Доказать вообще никому ничего нельзя! – при условии, что оппонент просто рассмеётся над вашими аргументами...
Но тем не менее есть доказательства и свидетельства, против которых, – честно, трудно противостоять. Вот вам, убойный факт: кто сотворил всё то, что мы видим?.. Ну, вы мне, наверно, расскажите про «теорию большого взрыва», про другие научные теории-предположения?.. Согласитесь, но доказать «концепцию расширяющейся Вселенной» и «теорию большого взрыва» – никак нельзя. Это просто теории и предположения! Они недоказуемы на практике. Они недоказуемы по самим же научным принципам, которые лежат в основании науки… Так, эти теории нельзя проверить «в действии», на практики; нельзя сотворить вселенную рядом с помощью «нового открытия» и убедиться, тем самым, в верности «этого открытия»...
Атеисты апеллируют к логике. Они говорят, как можно поверить в то, что нельзя пощупать, потрогать, что нельзя проверить?.. Ведь это же бред: верить в то – чего нет?.. Плохо у верующих с логикой! И сами поступают таким же абсолютно образом: верят в мифическую теорию сотворения Вселенной – «из самой себя». Верят, и всё – что является ещё большим бредом с точки зрения их же логики.
С Богом проще. Он Бог, Он Всемогущий: взял и создал. Ну, что поделаешь? Хотя бы всё понятно. А, тут, мне предлагают поверить в то, что материя сама собой, – просто так, – взяла и разорвалась... И пошли плодится и умножатся – Галактики во Вселенной… Ишь какая материя Разумная… Всё у неё строго по плану, всё по иерархически-выверенной цепочке, да с причинно-следственной связью. «Сама по себе» – разлетелась и законы сама для себя установила!.. Лучше не придумаешь...
И чем же, скажите, это «не вера в Бога»?.. То же самое. Только, к вере в Бога – призывает священник в рясе, а, тут, мужик в костюме, тобишь учёный, предлагает мне поверить в такую ерунду… Он ещё, при этом, мне расскажет, что теория эта – столь сложна, что, так просто, её и не объяснишь…
Вернёмся к логике. Научная логика говорит нам о причинно-следственных связях всего в мире. Иначе: есть причина – есть следствие. Есть творение – есть Творец. Есть вещь – есть автор этой вещи. Есть какой-нибудь предмет – и есть источник этого предмета. Ну, к примеру, вот ручка: эта ручка не появилась на свет сама по себе, говорит нам научная логика, а была произведена на свет в результате, чего-то там… Что-то, иначе говоря, послужило причиной её появления на свет. В данном случае – это завод-изготовитель, который выпустил ручку для конкретных целей. Иначе говоря, ничего не бывает просто так! У каждого творения должен быть свой автор.
Вопрос: кто автор человека и всего того, что мы видим?
«Научные теории» в этом вопросе смехотворны и несостоятельны. Они на самом деле «ничего не объясняют». Пресловутая теория Дарвина, от которой уже сегодня отказались многие учёные, основывалась на подложных и вымышленных фактах. Не было на самом деле и никаких «промежуточных видов»...
Так, кто же создал землю и человека? Будем изобретать?..
Давайте рассмотрим пример. Вот часы. Весь механизм и все детали их устроены таким образом, чтобы они показывали время. Эта идея – показывать время – была заложена в основание созданного предмета. И каждая маленькая деталь часов, каждый винтик – всё служит для общей цели. Всё взаимосвязано. На лицо чёткий целостный план. Помимо автора предмета существует таким образом ещё – идея предмета. Возьмём живой организм, скажем, человека. Посмотрим – всё всё в нём продумано, всё взаимосвязано. Каждый орган выполняет свою задачу. Какой непостижимо сложный организм?.. Какой великий и целостный план заключён в его устройстве?
Кто автор такой сложной машины? Кто сотворил идею человека? – такое богатство внутреннего и духовного мира?.. Может быть вы скажете, что всё это образовалось – «само собой», путём эволюции... Как же оказывается легко всё списать на эволюцию и на «неведомый взрыв». Был «взрыв» – и всё: хочешь – верь, хочешь – нет. Чем не религия?..
Итак, всё во вселенной и в мире, исходя из этой теории, «эволюционизирует» само по себе. У меня вопрос: а кто вложил идею эволюции – в эволюцию?.. Почему вообще, со временем должно что-то «образовываться само собой» и «само собой» затем развиваться"?.. Не понятно.
Так, вот – аргумент №1. Кто является Создателем всего того, что мы видим – на самом деле?.. Теория взрыва, теория эволюции, другие теории... Нет.
Наука открывает законы, устанавливает их, но она не способна объяснить почему эти законы действуют именно так, а не иначе?.. Почему они именно таковы? На этот вопрос наука не может ответить. Кстати – это слова учёного-физика, который стал верующим. Он выступал на православном телеканале, где рассказал о том, что всегда понимал, что наука не может объяснить ни появление мира, ни появление законов этого мира. Только Библия даёт тот ключ – который открывает, объединяет и объясняет всё. С помощью других инструментов не возможного ничего состыковать и понять, по его словам, в вопросах происхождения мира. А что вы скажете в отношении учёных, которые были атеистами, а стали верующими?.. Может быть, они что-то поняли...
Движемся дальше. Атеисты утверждают, что Бога не видел никто никогда.
Не верно... Моисей – видел Бога (смотрите Ветх. зав.). Далее, Иисус сказал, что кто видел Меня, тот видел и Отца (смотрите Новый Завет).
Атеисты ещё утверждают, что нет возможностей увидеть проявления Бога, и тем самым, –по этим проявлениям, – убедиться в его существовании. Бог-де нигде не проявляет себя!.. Ошибаетесь, уважаемые. Убедиться в существовании Бога можно по его проявлениям! Бог проявляет себя! Проявлением Бога – есть Церковь. Бог проявляет себя в Церкви. Сходите туда, посмотрите какой Дух там, какая там атмосфера… Побудьте в ней.
Бог проявляет Себя в Духе Святом, который касается человека. Постойте в храме на служении… Постойте, раз десять, раз двадцать. И вы почувствуете на себе воздействие Духа Святого! Дух Святой, который есть в Церкви – Он проникает в вас. И если вы Его примите, вы почувствуете Его.
Бог проявляет Себя – в ответах на молитвы. Люди молятся – и получают ответы.
Я понимаю, что вы оспорите любой из этих тезисов, и даже знаю как!.. Но это другая тема.
Здесь важно одно: Бог проявляет себя НЕ ТАК, КАК МЫ ЭТОГО ХОТИМ, а так как – ОН ХОЧЕТ! И то обстоятельство, что Бог "недоступен к исследованию" – является частью общего божьего Плана. Ведь вы желаете, чтобы Бог был доступен – КАК ВЫ – хотите: увидеть Его на небе глазами, руками Его потрогать.
Между тем, так называемое "Его отсутствие" – является необходимым элементом в созданной Им системе! Бог намеренно "скрыл" Сам себя, чтобы люди искали Его, думали и сомневались… И тем самым, человек проходил бы проверку.
Если бы на Небе был Старик с бородой и тростью в руках и всякий раз угрожал каждому, кто нарушит Его заповедь, давал палкой по голове, да ещё в довесок показывал ему – ад с криками и воплями, то, кто бы тогда из людей, – скажите, – стал бы грешить?.. Тогда выходило бы, что люди выполняют заповеди – вынужденно, по принуждению… А так, свобода! Выбирай сам… Делай, что хочешь!.. Покажи – на что ты способен. А вот, потом, и посмотрим, кто ты есть на самом деле?.. Это второе.
Третье. В рассуждениях о Господе – атеистам не хватает Духа Святого! А без Него нельзя ничего ни понять и ни во что поверить. Что вам надо? – тому, кто хочет, конечно, – усилием воли заставить себя идти в Церковь. Каяться, молиться там... Стоять, и стоять на служении... Потом, читать Библию, молится и просить Бога, искренне и от всего сердца, чтобы он Вам открыл Себя!..
То есть, я что хочу сказать, если атеист, переломит себя и усилием воли приобщит себя сам к Церкви на какой-то период, то он, приблизившись к Божественному миру, убедится в его реальном существовании. И Дух Святой, который он получит – будет открывать ему то, что он не понимал раньше. Но здесь нужна искренность и желание это сделать от всего сердца.
Когда я хочу пить молоко я иду к холодильнику, открываю дверь, достаю молоко и пью. Я не открываю интернет, когда хочу пить молоко, раздел википедия... Делайте тоже самое и вы. Если вы хотите увидеть Бога – идите в Церковь. Если вы хотите с ним встретиться идите туда.
Есть ещё одна категория людей, которая, по-вашему, конечно, тоже "заблуждается". Это сатанисты…Они, значит, как вы считаете, тоже поклоняются «не существующим силам»?.. Бога же нет, и дьявола значит тоже нет...
Так, вы, пообщайтесь с ними!.. Они вам расскажут о реальности «не существующих сил»… Побудьте у них на "служении", ещё лучше, – и сами уже тогда увидите проявление бесовской силы – в живую!.. Это будет для вас откровение. Такое, почувствуете!..
Но, господа, конечно, я же понимаю, что на всякие аргументы есть свои "объяснения" и антидоводы. Поэтому-то, как я вам и сказал, в самом начале, – никто никому доказать ничего и не может.
А вы говорите, что верующие не могут доказать Бога! Доказать-то можем. Да вы верить не хотите... Да и как же ещё можно что-то доказать, когда вам показывают мир и землю, на которой вы стоите и говорят: «кто её создал!» А вы новые версии сочиняете... Сам человек, сами вы – и есть доказательство Бога! того, что он Существует.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: superskeptik - 09.06.18 04:39

sapfir, Если Вы не знакомы с последними достижениями синтетической теории эволюции, то это ваши проблемы, а не атеистов.
Если Вы не знакомы с последними достижениями абиогенеза, то это ваши проблемы, а не атеистов.
Если Вы не знакомы с ...
...
Если мне понадобятся объяснения "религиозного опыта", то я обращусь к специалистам по нейронаукам (нейробиология, нейрофизиология,...), а не в церковь (мечеть, синагогу,...).
Про веру в бога Эйнштейна Вам соврали (В бога (библейского тем более) он не верил), а достижения (чисто научные) Ньютона, Кеплера, Ломоносова не связаны (от слова вообще) с их представлениями о боге.
Таковы факты.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.18 04:47

Юваль Харари. "Sapiens. Краткая история человечества" .
https://www.ozon.ru/context/detail/id/141677922/ (https://www.ozon.ru/context/detail/id/141677922/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 09.06.18 08:47

Суперскептик, я глубоко уважаю Ваши научные убеждения!
Серьёзно.
Наука это ценная вещь.
Вероятно, и возможно, в научных теориях происхождения, - особенно, что касается космоса, - можно почерпнуть полезное, - это так.
Тем не менее, религиозный путь и путь богопознания не противоречит науке.

На счёт учёных-верующих. По поводу Эйнштейна и других, - я с вами не возьмусь дискутировать, потому что не имел чести знать этих великих личностей, но источники говорят, знаете ли...

Тем не менее, надеюсь я, - вы не станете отрицать того, что учёные-верующие есть, ну есть же; и в наши дни, в том числе.
Один такой учёный выступал на православном канале "Союз", он рассказывал свою личную историю обращения к Богу... Данный господин поведал о том (вслед за другими), что религия не противоречит науке, а наука религии. Можно оставаться учёным и быть верующим.

Я в след за Вашим посылом, справедливым, решил посмотреть историю вопроса. Да, с Эйнштейном не всё гладко.
Однако приведу цитаты.

Цитирование

"Современное человечество знает меньше одного процента от всех знаний, которые существуют в мироздании, во всей вселенной. И нет никакой гарантии в том, что в тех 99-ти процентах нет Бога. Скорее всего, Он там есть".

"Я хочу знать замысел Бога. Всё остальное всего лишь детали".

Вместе с тем, есть данные о том, что эти слова приписываются Эйнштейну.

Ещё материал: https://otvet.mail.ru/question/73232664 (https://otvet.mail.ru/question/73232664)

А вот в отношении Ньютона можно сказать более определённо, Ньютон был верующим.

Цитирование

"Как немощные рабы, мы нуждаемся в Боге. В меру нашего ума мы должны постигнуть мощь и величие Божественного Знания и предаться Ему".

"Всевышний Бесконечен и Абсолютен. Он Всемогущ и Всеведущ. Его существование сопряжено с вечностью. Он знает обо всём, что было, и обо всё, что будет. Он Бесконечен и Безграничен. Он - Вечносущий. Существование Его бесконечно. Он присутствует повсюду. Находясь в любое время в любом месте, Он создаёт время и его промежутки".

Хотя, конечно, это и не повод атеистам уверовать.

Вот ещё нашёл источник: http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/ (http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/)

Оказался он православным. Уж не знаю, будет ли он для Вас убедительным? *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 01.09.18 03:38

http://gr-sily.ru/obshestvo/cerkov-i-bogatstvo-patriarh-kirill-ozabotilsya-nereshennoj-problemoj-bednosti-27264.html (http://gr-sily.ru/obshestvo/cerkov-i-bogatstvo-patriarh-kirill-ozabotilsya-nereshennoj-problemoj-bednosti-27264.html)

Прочёл с интересом отрывок из интервью священника журналистскому сообществу.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: The американьский шпиён - 01.09.18 09:38

Цитата: superskeptik - 09.06.18 04:39

Про веру в бога Эйнштейна Вам соврали , а достижения Ньютона, Кеплера, Ломоносова не связаны с их представлениями о боге.
Таковы факты.

Не таковы, это Вы, несколько, погорячились:

Разворачиваемый текст

ОСНОВНЫЕ ТЕОРИИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ

1. Космологическая модель Канта

Вплоть до начала ХХ века, когда возникла теория относительности Альберта Эйнштейна, в научном мире общепринятой была теория бесконечной в пространстве и во времени, однородной и статичной вселенной.
О безграничности космоса сделал предположение Исаак Ньютон (1642-1726), а философ Эммануил Кант (1724-1804) развил эту идею, допустив, что вселенная не имеет начала и во времени. Он объяснял все процессы в космическом пространстве законами механики, незадолго до его рождения описанными Ньютоном.
Кант распространил свои умозаключения и на область биологии, утверждая что бесконечно древняя, бесконечно большая вселенная представляет возможность для возникновения бесконечного числа случайностей, в результате которых возможно возникновение любого биологического продукта. Эта философия, которой нельзя отказать в логике выводов (но не постулатов) явилась питательной почвой для возникновения дарвинизма, о котором речь пойдёт в следующей статье.
Наблюдения астрономов 18-19 веков за движением планет подтвердили космологическую модель Канта, и она из гипотезы превратилась в теорию, а к концу 19 века считалась непререкаемым авторитетом.
Этот авторитет не мог поколебать даже так называемый "парадокс тёмного ночного неба". Почему парадокс? потому что в модели кантовской вселенной сумма яркостей звёзд должна создавать бесконечную яркость, а ведь небо-то тёмное!
Нельзя считать удовлетворительным объяснение поглощения части звёздного света облаками пыли, находящимися между звёздами, так как согласно законам термодинамики любое космическое тело, со временем, начинает отдавать столько энергии, сколько получает (однако это стало известно только в 1960 году).

2. Модель расширяющейся вселенной

В 1915 и 1916 годах Эйнштейн опубликовал уравнения Общей теории относительности (следует заметить, что к настоящему времени это наиболее полно и тщательно проверенная и подтверждённая теория).
На основании решения этих уравнений для замкнутой вселенной, советский математик и геофизик Фридман А.А. (1888-1925) в 1922 году установил, что она не является статичной, а расширяется, но с одновременным торможением (последнее допущение оказалось ошибочным). В 1927 году к такому же выводу пришёл бельгийский астроном Жорж Леметр.
Физическое явление, ведущее себя подобным образом, это взрыв, которому учёные дали название "Большой взрыв" (в 1937 году это название предложил Поль Дирак, а в 1949 году иронично использовал в своих лекциях известный астроном Фред Хойл) или "горячий Большой взрыв", т.е. сочетание теории БВ с теорией горячей вселенной.
Последнюю теорию подтверждает величина энтропии, которая равна отношению концентрации равновесных фотонов к концентрации барионов с точностью до численного коэффициента.
Но, если видимая вселенная является следствием разворачивания материи из одной точки, то у этого события было начало, существовала Первопричина, есть Конструктор. Вначале, Эйнштейн отвергал такой вывод и в 1917 г. выдвинул гипотезу о существовании некой "силы отталкивания", прекращающей движение и сохраняющей вселенную в статическом состоянии бесконечное время.
Однако американский астроном Эдвин Хаббл (1889-1953) в 1929 году обнаружил, что звёзды и звёздные скопления (галактики) не покоятся, а удаляются друг от друга. Это, так называемое, "разбегание галактик" предсказано изначальной формулировкой Общей теории относительности.
Перед лицом таких доказательств, Эйнштейн отказался от гипотетической силы отталкивания и в 1931 году признал расширение вселенной. Соответственно, признал необходимость начала и присутствия Высшей первопричины её возникновения, которая, по его словам, обладает разумом и творческой силой, но не является личностью.

3. Вселенная имеет начало

В модели расширяющейся вселенной учёные рассчитали количество времени, прошедшее с того момента, когда она начала существовать. Это время оказалось около 13,73 + 0,12 млрд. лет (время существования вселенной получило название "времени Хаббла").
Так вот, астрономы, астрофизики, биологи считают, что в отличие от прежней гипотезы бескрайнего космоса в новой модели конечной вселенной миллиарды лет это чрезвычайно малый период времени, чтобы атомы могли случайно преобразоваться в живую материю. Необходимо вмешательство Конструктора.
Можно Его назвать Космическим Разумом, Абсолютным Началом, Богом, от этого суть утверждения не меняется - для возникновения вселенной, в том числе и разумной жизни, необходима внешняя творческая сила.
Поэтому Арно Пензиас (нобелевский лауреат по физике) делает следующее умозаключение: «Астрономия приводит нас к уникальному событию, вселенной, которая была создана из ничего. Это событие с очень тонким балансом для обеспечения точных условий, необходимых для жизни. В основе этого события лежит план (можно сказать «сверхъестественный»)».
Даже известный физик-теоретик, автор знаменитой книги "Краткая история времени" и атеист Стивен Уильям Хокинг вынужден был признать: "Если вселенная имеет начало, то следует предположить и наличие создателя".
Действительно, согласно аргумента калама (всё, что имеет начало, имеет и причину), имманентный мир, имеющий начало, должен иметь и (трансцендентную) причину своего возникновения.
Вывод учёных о сверхъестественной причине возникновения вселенной и предположение о наличии Создателя оказался столь неожиданным, что далеко не все учёные с готовностью приняли его. Одним не нравится концепция Творца, вытекающая из этого вывода, другим - невозможность описания существования вселенной (в сингулярном состоянии) естественными физическими законами.
Сразу было выдвинуто несколько иных, отличных от теории БВ, космогонических моделей, основными из множества которых являются:
• "Вселенная стационарного состояния" Томаса Голда и Фреда Хойла (по мере разбегания галактик, пустоты между ними заполняются новой материей, возникающей из ничего);
• "Модель пульсирующей вселенной" (космос расширяется, затем сжимается, опять раширяется и так до бесконечности), которую активно популяризировал астроном Карл Саган;
• "Теория Мультивселенной" (имеется множество вселенных);
• "Квантовые модели вселенной", в частности, Эдварда Трайона (наша вселенная является только частью другой материнской вселенной, состоящей из квантового вакуума, бесконечной в пространстве и вечной);
• "Плазменная вселенная" Ганса Альвена и т.д. и т.п.
Не вдаваясь в подробности многочисленных современных моделей, часть из которых носит псевдонаучный характер (например, концепция мультивселенной), следует заметить, что некоторые умозрительные построения невозможно проверить (гипотезу хаотической инфляции вселенной Линде, квантовые модели, в том числе, теорию суперструн и пр.).
Другие предположения не подтверждаются (например, гипотеза стационарного состояния), третьи - противоречат законам физики и данным о всё возрастающей скорости расширения космоса ( гипотезы пульсирующей и циклической вселенных).
Четвёртые, оказались несостоятельными, особенно, после того, как в 90-х годах были получены результаты исследования космического фона американским спутником COBE (Cosmic Background Explorer).

4. Большой взрыв

О результатах этих чрезвычайно важных исследований будет сказано позднее, а сейчас необходимо дать некоторые пояснения сущности теории горячего Большого взрыва (не нужно думать, что он был хаотичным, как это следует из условного названия).
Согласно данной теории, 13,73 миллиардов лет назад нынешней материи и энергии предшествовало сингулярное состояние. Плотность, давление и температура имели близкие к бесконечным значения (точнее, около 10 ^97 кг/м3 и 10^32 К; в космологической сингулярности, как установил Стивен Хокинг, не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой).
Иными словами, вселенная возникла из "ничего", точнее, из очень малого невидимого объёма, меньшего, чем атом: "из невидимого возникло видимое".
Физики так глубоко разработали теорию Большого взрыва (БВ), что к настоящему времени могут объяснить процессы, происходившие во вселенной с момента, когда ей было 10 в минус 43 степени секунды (т.н. "Планковское время"). Состояние космологической сингулярности (в допланковское время) классическая "Общая теория относительности" описать не может, т.е. БВ имеет сверхестественную природу.
Внезапное возникновение пространства, энергии, материи и времени можно объяснить только с помощью трансцендентной причины, так как всё, что имеет начало, имеет и причину. Как видим, вселенная имела начало, следовательно существует вневременная и внепространственная разумная Причина её возникновения, находящаяся вне нашего физического мира.
Раннюю вселенную можно сравнить с огненным шаром, наполненным излучением и частицами (плазмой, затем, добавились кварки). Дальнейшее расширение и охлаждение космического пространства до времени порядка 10 в минус 11 секунды от начала БВ (т.н. "эпоха квантовой космологии" ) привело к отделению гравитационного взаимодействия от остальных фундаментальных взаимодействий.
В этот период времени (до 0,01 секунды от начала БВ) возникли элементарные частицы, разделились все виды взаимодействий и окончился период расширения вселенной излучением, а температура упала до 10 миллиардов градусов.
От 0,01 секунды и до окончания 3-х минут появилось 98% всей видимой материи, возникла собственно вселенная, продолжается эпоха т.н. "стандартной космологии". Некоторое время, космическое вещество пребывало в виде элементарных частиц, затем, образовались ядра первичных элементов (водорода и гелия), возникли атомы, звёзды, галактики, планеты и пр.
В истории развития космоса важным этапом считается т.н. "эра рекомбинации", когда материя расширяющейся (с одновременным охлаждением) вселенной стала прозрачной для излучения (примерно, через 380 тысяч лет после БВ). До этого излучение было заперто в плотной горячей плазме и высвободилось в момент образования атомов водорода.
Теория предсказывает, что современную вселенную должно пронизывать это, уже сильно ослабевшее, излучение (т. н. "реликтовое излучение") с температурой всего около 5 градусов выше абсолютного нуля, т.е. 5 градусов по шкале Кельвина или минус 268 градусов Цельсия.
Это теоретически предсказал ученик Фридмана русский учёный Гамов Г.А. (1904-1968) ещё в 1946-1948 годах (он указал 1К - 10 К) в рамках модели "горячей вселенной" (в 1950 году он опубликовал цифру 3,0 К).
В 1965 году реликтовое излучение случайно обнаружили английские инженеры Пензиас А. и Вильвон Р. (космический фон излучения они оценили в 3,7 К). Только затем, американцами был сконструирован прибор необходимой точности и измерено указанное излучение (2,7 К), но только на длине радиоволн (из-за атмосферных помех).

5. Исследования Космоса

В результате исследований космоса с помощью упомянутого выше спутника СОВЕ в 1990 г. на разных длинах волн была измерена температура фонового излучения в условиях открытого космоса, она оказалась равной 2,735 град. Кельвина и постоянной во всех направлениях, что подтвердило выводы Гамова.
В 1992 году с помощью этого же спутника были обнаружены флуктуации (отклонения) в фоновом излучении, предсказанные теорией Большого взрыва, без которых не смогли бы возникнуть галактики и их скопления.
Наконец, в 1994 г., с повышением точности измерений от 1 % до 0,3 %, была уточнена температура фонового излучения космоса ( 2,726 градуса К), а, главное, результаты измерений во всём диапазоне длин волн совпали со спектром идеального излучателя.
Спутник COBE позволил измерить температуру фонового излучения так называемого "ближнего" космоса. Но в сентябре 1994 г. вступил в строй самый большой оптический телескоп в мире "Кек" на Гавайях, с помощью которого удалось измерить температуру настолько удалённых космических газовых скоплений, что их излучение даёт информацию о Вселенной, которая была в 4 раза моложе, чем сейчас.
Согласно модели горячего Большого взрыва, температура фонового излучения вселенной на той ранней стадии развития должна быть 7,58 гр. К, а наблюдения показали 7,4 плюс-минус 0,8 гр. К, что довольно точно соответствует предсказанным.

6. Основные космологические модели

Любая космологическая модель должна описывать три основных фундаментальных явления: 1) расширение вселенной; 2) наблюдаемая крупномасштабная её структура; 3) распространённость химических элементов.
Теория БВ, предполагает сильное неоднородное распределение вещества в пространстве и не может объяснить наблюдаемое однородное расширение вселенной.
Также эта теория предполагает, что число частиц и античастиц было одинаково, но для этого протон должен распадаться (для объяснения барионной ассиметрии), чего не наблюдается.
Согласно квантовой теории, должно было возникнуть равное количество материи и антиматерии, мгновенно полностью аннигилирующих с испусканием фотонов (что же или кто нарушил эту симметрию? неизвестно).
Поэтому под БВ, сейчас, подразумевается совокупность 4-х основных космологических моделей, в большей или меньшей мере поддерживаемых физиками-теоретиками. Это собственно теория БВ (описывает химический состав вселенной), модель расширения Фридмана (объясняет её расширение), теория стадии инфляции (объясняет природу расширения) и иерархическая теория (описывает крупномасштабную структуру вселенной).
Существуют иные космологические модели (теория струн, теория бран, циклическая теория и пр.), которые объединяет одно произвольное допущение: все необходимые начальные значения при возникновении космоса были сформированы до БВ.
К настоящему времени, сделано уже 8 крупных открытий, подтверждающих теорию Большого взрыва, как начала возникновения вселенной. Более того, британские астрофизики Хокинг, Эллис и Пенроуз расширили уравнения Общей теории относительности Эйнштейна, включив в них пространство и время.
Решение этих уравнений показывает, что пространство и время должны были возникнуть в том же Большом взрыве, который дал начало существованию энергии и материи. Иными словами, само время имело начало, но тогда причиной возникновения вселенной должна быть какая-то Сущность, совершенно не зависящая от времени и пространства, существовавшая до их возникновения!
Этот вывод имеет огромное значение для понимания того, Кто есть Творец (христиане называют его Богом). Он трансцендентен, т.е. находится вне измерений вселенной и не является самой вселенной (по учению монизма).
Создатель не обитает в космическом пространстве (по учению пантеизма), но именно Он дал вселенной начало, сотворил её, мир следствие Его целенаправленных действий. Интересно, что об этом, ещё более 3 тысяч лет назад, написано в ТаНаХе (Ветхом Завете).
Упоминавшийся ранее, английский учёный, нобелевский лауреат Арно Пензиас (Arno Penzias) утверждает: "лучшие данные, полученные нами,- именно те, которые я мог бы предсказать, располагая одной только Библией - точнее, Пятикнижием Моисеевым и Псалтирью".

7. Физические константы вселенной

Согласно вычислениям, выполненным в рамках теории БВ, следовало бы ожидать хаотичного рассеивания материи по всему физическому космосу (до состояния "тумана"). На самом деле, этого не произошло.
Мы видим удивительный порядок и структурированность космоса: планеты, звёзды, звёздные системы, галактики, скопления и сверхскопления галактик, крупномасштабная сотовая структура. Вселенная, как будто, специально создана для жизни.
Регулярные научные наблюдения позволили открыть около 26 параметров (характеристик), которые должны принимать строго определённые значения, чтобы могла существовать вселенная и жизнь в ней.
В числе этих характеристик много физических констант: постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия и т.д.
Рассмотрим, например, сильное ядерное взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей степень притяжения протонов и нейтронов в ядре атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 % слабее существующего, то протоны и нейтроны не смогли бы удержаться вместе и во вселенной существовал бы только один элемент - водород (ядро атома водорода состоит из одного протона, а нейтрона не имеет).
С другой стороны, если бы сильное ядерное взаимодействие было всего на 0,3% сильнее существующего, то протоны и нейтроны притягивались бы друг к другу с такой силой, что во вселенной не было бы водорода, а только тяжёлые элементы. Но, с точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода невозможна (впрочем, невозможна она и в том случае, когда единственным элементом является водород).
Среди 26 упомянутых характеристик много строго определённых соотношений. Например, отношение массы нейтрона к массе протона, протона к массе электрона, отношение количества протонов к количеству электронов и т.д.
Так масса свободного нейтрона (протон плюс электрон) на 0,138 % больше, чем масса протона; если бы, наоборот, протоны оказались чуть тяжелее нейтронов, тогда они превратились бы в нейтроны, но без протонов было бы невозможным существование атомов и молекул. Учёные рассчитали, что для существования современной вселенной масса нейтрона не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 %.
Более точным должно быть соотношение между количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды и планеты никогда бы не образовались, если бы количество протонов не равнялось количеству электронов с точностью до 10 в минус 35 степени ( т.е. с точностью 0, 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 01).
Еще более точным должно быть соотношение электромагнитной и гравитационной постоянных - не менее 10 в минус 40 степени (40 нулей после запятой!), а в момент Большого взрыва это соотношение должно было соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!).
Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист в области ракетных установок, доктор Вернер фон Браун утверждал: "Естественные законы вселенной настолько точны, что нам не составляет труда построить космический корабль для полёта на Луну, и мы можем рассчитать время полёта с точностью до доли секунды. Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".

8. Точность конструирования вселенной

Среди 26 характеристик тонкой настройки вселенной есть ряд параметров, которые должны принимать очень точные требуемые значения. Это такие параметры как: скорость расширения, плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий, уровень энтропии и т.д.
Остановимся только на одном параметре - скорости расширения вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям.
Если бы космос расширялся быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее, то он сжался бы в один сверхплотный сгусток прежде, чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.
Даже само космическое пространство должно быть трёхмерным, только тогда орбиты планет в гравитационном поле звёзд обретают устойчивость, а в микромире - становится возможной атомная структура материи.
Эти и многие другие факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точно настроены.
Вселенная должна быть сконструирована в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны (со строго определёнными характеристиками), которые соединились бы определённым образом, чтобы появились атомы требуемого ассортимента и в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если бы космос не был безукоризненно смоделирован, требуемый ассортимент атомов не соединился бы в сложные органические молекулы.
Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений, как причина возникновения и существования наблюдаемой нами вселенной и жизни в ней исключается совершенно. Хаос не может породить из себя порядок.
Известный астроном Мэдлер писал: "Кто ничего, кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такой очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость".

9. Структура вселенной

Вселенная состоит из пустых зон (где нет светящейся материи), звёзд, межзвёздного газа и пыли, тёмной материи и тёмной энергии. Вся материя собрана в гравитационно связаные системы (галактики), участвующие в движении относительно общего центра масс. Точное количество галактик неизвестно (по-видимому, свыше 100 миллиардов, объединяюцих 10^22 звёзд).
Наша галактика "Млечный путь" содержит около 300 миллиардов звёзд (современная оценка: от 200 до 400 миллиардов), занимающих пространство в виде вращающегося диска диаметром примерно 100 000 световых лет, толщиной от 1 000 до 3 000 световых лет (путь, который свет проходит за 1 год в космическом пространстве равен 9,46 х 10^12 км).
В рукавах спирального диска постоянно образуются новые звёзды, а ближе к его центру находятся преимущественно старые. Все звёзды в галактике удерживаются силами гравитации тёмной материи.
Одиночных галактик мало, около 95 % всех галактик образуют Местные группы (скопления), в которых также присутствует тёмная материя (от 70 до 90%), межгалактический газ и пыль (от 10 до 30%) и собственно звёзды (около 1% от массы группы).
"Млечный путь" входит в Местную группу вместе с галактикой "Туманность Андромеды" (объединяет более 300 миллиардов звёзд и находится на расстоянии в 2 миллиона световых лет от Земли), "Большим Магеллановым Облаком" (15 млрд. звёзд, 170 тысяч световых лет от Земли), "Малым Магеллановым Облаком" (5 млрд. звёзд, 200 тысяч световых лет) и 40 более мелкими галактиками.
Наша Местная группа входит в комплекс скоплений галактик, которые называются Местным сверхскоплением (может входить до нескольких сот галактик, как в составе местных групп, так и одиночных). В наше сверхскопление входят также местные группы галактик в созвездиях Девы и Большой Медведицы.
В сверхскоплениях (насчитывают тысячи галактик) силы притяжения недостаточны, чтобы удержать галактики вместе и они разлетаются под действием силы тёмной энергии.
Местные сверхскопления образуют структуру, напоминающую пчелиные соты или гигантскую губку, в которой обширные пустые зоны (т.н. "войды" диаметром до 150 млн. световых лет) окружены стенками (полосами) и нитями. В таком большом масштабе, вселенная выглядит изотропной и однородной.

10. Галактика "Млечный путь"

Читатель, Вы можете возразить: "кто там сконструировал Вселенную мы не видели и не знаем. Для меня это что-то очень далёкое и абстрактное. Мне гораздо ближе наша галактика, планета Земля и солнце. Как нас учили в школе и в институте, они возникли сами собой из пылегазового протооблака путём сгущения массы и в конструкторе не нуждаются".
Однако, сейчас появляется всё больше научных фактов, опровергающих такое мнение. При переходе от вселенной, как большой системы, к малым системам, таким как галактика "Млечный путь", наша солнечная система, планета Земля количество доказательств сотворения возрастает ещё больше!
Например, только 5 % всех наблюдаемых галактик имеют спиральную форму, такую как наша галактика "Млечный путь", остальные 95 % имеют эллиптическую или неправильную форму, в них возникновение жизни, по мнению учёных, крайне затруднено (мало тяжёлых химических элементов, высокий уровень радиактивного облучения и т.д.).
В этой спиральной галактике солнечная система должна находиться в нужном месте спирального рукава и на определённом расстоянии от центра галактики. В противном случае, либо эта система не получит достаточного количества тяжёлых химических элементов ( их поставляют так называемые "сверхновые звёзды" после своего взрыва), а также фтора (его дают белые карликовые звёзды) либо жизнь будет уничтожена мощными излучениями радиации и выбросами материальных частиц.
Например, в центре галактики "Млечный путь" находится т.н. "чёрная дыра", в результате "работы" которой высвобождаются огромные количества рентгеновских лучей, гамма-лучей и корпускулярного излучения - смертельных для жизни. Также в центре галактики и её спиральных рукавах взрывается много сверхновых звёзд.
Случайно или нет, но наша солнечная система находится как раз на т.н. коротационной окружности, где период вращения рукавов практически совпадает с периодом обращения системы вокруг ядра галактики, т.е. Солнце очень редко проходит сквозь рукава, в отличие от большинства звёзд Млечного пути.
С другой стороны, наша солнечная система не находиться и на далёкой периферии галактики. Это не лучшее место для возникновения жизни, так как там мало звёзд. Поэтому намного меньше скорость возникновения новых, от которых поступает "строительный" материал для планет.

11. Тёмная материя и тёмная энергия

В последнее время, астрофизики выяснили, что галактики, их скопления и сверхскопления возникли и существуют благодаря, так называемой, "тёмной материи" ("скрытая масса"). Эта небарионная материя не доступна для наблюдения, так как не испускает и не поглощает ни электромагнитного излучения (например, света) ни излучения нейтрино.
Тем не менее, между звёздами и центром галактики должно находиться значительно больше вещества, обладающего силой гравитации (т.н. "скрытая масса"), чем мы видим , иначе звёзды уже давно разлетелись бы, рассеялись в космическом пространстве.
Тёмная материя не видима, однако её наличие можно установить благодаря гравитационным эффектам, в частности, эффекту "гравитационной линзы", т.е. искривлению лучей света, идущих от удалённых видимых астрономических объектов.
Не известно из чего состоит скрытая масса вселенной. Существует около 100 научных гипотез о её строении, основные из них базируются на элементарных частицах. Таких, например, как "нейтралино" (имеют массу протона, но без электрического заряда, и слабо взаимодействуют с обычной материей, как нейтрино) или "аксион". В отличие от первой частицы, которая в лабораторных экспериментах не обнаружена, аксион, как-будто найден, однако ещё требуются дополнительные доказательства.
Обычная барионная материя состоит из протонов, электронов и нейтронов (90 % её это водород, 10 % - гелий и другие элементы) и составляет только 5 % от массы вселенной. Она находится внутри небарионной холодной и горячей материи (23 % от общей массы), которая "обволакивает" галактику, удерживая звёзды в ней. Невидимая тёмная энергия (72 %) приводит к расширению вселенной, не позволяя галактикам соединяться.
Первые 6,5 миллиардов лет тёмная материя формировала галактики и их скопления, а вторые 6,5 миллиардов лет превалирует тёмная энергия, ускоряющая расширение вселенной. По мнению учёных, без тёмной материи и тёмной энергии невозможно возникновение и существование скоплений галактик, самих галактик, звёзд в галактиках, солнечных систем, планет и жизни.

12. Солнце

Ещё больше требований, чем к галактике, предъявляется к звезде и планете в солнечной системе, в которой может возникнуть жизнь. Так эта звезда должна быть одиночной (только 25 % звёзд в нашей галактике одиночные), она должна иметь определённую массу и сформироваться в строго определённый момент развития галактики.
До настоящего времени, несмотря на многолетний поиск, астрономам не удалось обнаружить вторую звезду, характеристики которой совпали бы с параметрами нашего Солнца (жёлтого карлика спектрального класса G2V).
Большинство звёзд в нашей галактике это красные карлики (около 85%), масса (и яркость) такой звезды меньше, чем Солнца, как и масса большинства жёлтых карликов класса G (около 9% от всех звёзд), что делает их малопригодными для жизни.
Солнце входит в 10% самых массивных звёзд нашей галактики, однако чем больше масса звезды (например, на 20% больше Солнечной), тем меньше время её существования (примерно 2 млрд. лет вместо 10 млрд.), сильнее изменение её яркости, мощнее ультрафиолетовое излучение, вредное для жизни.
Чтобы в солнечной системе появилась планета земного типа, необходимо множество тяжёлых элементов (БВ произвёл в основном лёгкие: водород и гелий), рождающихся только в недрах звёзд, которые, взрываясь, разбрасывают их в космосе, затем, химические элементы вновь соединяются в звёзды для получения более тяжёлых элементов и т.д.
Наше Солнце является молодой звездой третьего поколения, то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений. Это произошло примерно 4,59 миллиарда лет назад при быстром сжатии облака молекулярного водорода под действием сил гравитации.
По сравнению с другими звёздами такого возраста в нашем районе галактики, Солнце отличается высоким содержанием тяжёлых элементов, в частности, металлов: железа, никеля, магния, алюминия, натрия, кальция, хрома и др. Оно вращается по более циркулярной орбите, совершая полный оборот за 200 миллионов лет.
Солнце находится далеко в стороне не только от центра галактики (в 26 000 световых лет от него), но и от опасных её спиральных рукавов (Солнце находится во внутреннем крае "рукава Ориона" между рукавами Персея и Стрельца).
Его состояние намного стабильнее большинства сопоставимых звёзд, так как в течение солнечного цикла интенсивность излучения примерно постоянна, увеличиваясь в момент максимума всего на 0,1 % (в абсолютных значениях это 1 Вт/м², при среднем значении энергии падающего солнечного излучения 1361,5 Вт/м²).
На современном этапе, в ядре Солнца постоянно идёт превращение водорода (примерно 73% от всей массы звезды) в гелий (25%), т.е. при температуре более 14 миллионов градусов осуществляется протон-протонная термоядерная реакция, в результате которой из четырёх протонов образуется гелий-4.
Каждую секунду около 4 миллионов тонн вещества превращается в лучистую энергию и генерируется солнечное излучение, несущее нашей планете жизненно необходимую энергию соответствующего спектра и интенсивности.
Для того, чтобы на какой-то планете могла существовать жизнь, её звезда должна обладать уникальным набором "правильных" характеристик: массой, излучением, составом, орбитой, расстоянием до планеты, соответствующим типом галактики и определённым местом в ней. Вот, почему наше Солнце является огромной редкостью с точки зрения астробиологии.

13. Земля

В галактике "Млечный путь", Солнце и Земля находятся в месте максимально пригодном для жизни.
В частности, наша планета расположена в так называемой "околозвёздной обитаемой зоне", т.е. на оптимальном расстоянии (в среднем, 150 млн. км) от уникального Солнца, изменение параметров которого всего на 2 % сделает жизнь на ней невозможной.
Если бы Земля была ближе к Солнцу, то вся вода испарилась бы, если дальше - замёрзла. Умеренная температура земной поверхности позволяет воде находиться в жидком состоянии, чего нет на иных планетах.
Также ненамного может изменяться скорость вращения Земли вокруг своей оси без ущерба для высокоорганизованных форм жизни на планете. Орбита Земли почти круговая, т.е. планета постоянно находится в околозвёздной обитаемой зоне, что важно для сохранения постоянства климата.
Оптимален и угол наклона земной оси (23,5 град. относительно перпендикуляра к плоскости орбиты), благодаря чему обеспечиваются хорошие климатические условия на большей части земной поверхности.
Размеры и масса Земли (диаметр 12,5 тыс. км, масса 6,0 х 10^24 кг) оптимальны, но если бы они были меньше, Земля потеряла бы свою атмосферу, как, например, Луна. Если больше, тогда в атмосфере сохранились бы ядовитые газы, такие как метан, аммиак, водород. Кроме того, планета с недостаточной массой не может удержать внутреннее тепло и быстро остывает.
Об удивительной атмосфере Земли, сбалансированности её состава и процессов, протекающих в ней, можно написать не одну монографию. Отметим только, что без такой уникальной атмосферы не было бы и жизни на Земле (в том числе, без поразительно стабильной температуры поверхности нашей планеты).
Например, если в воздухе меньше чем 21 % кислорода, то крупные млекопитающие начнут задыхаться, если больше - поверхность планеты покроется пожарами. Очень важны также соотношения объёмов кислорода и азота, уровни углекислого газа, водяного пара, озона и прочее.
То же самое можно сказать о морской и пресной воде - основе биохимической жизни, о таких необходимых элементах как углерод, кислород, фосфор и о многом другом. Например, вода является уникальным универсальным растворителем, осуществляющим как окислительные, так и восстановительные реакции.
При этом, многие полезные для жизни вещества очень хорошо растворяются в воде, а вредные - плохо. Пары воды легче сухого воздуха, что чрезвычайно важно для переноса теплоты и кругооборота воды на планете, а атмосфера (в частности, мезосфера) не даёт воде улетучится в космос.
Земля обладает тепловой "машиной" (на радиоактивном топливе), требуемая мощность которой должна находиться и находится в узком диапазоне. Радиоактивный распад изотопов (калия-40, урана-235, урана-238, тория 232 - возникли при взрыве сверхновых звёзд) расплавляет внутреннее ядро Земли и способствует тектонике плит, т.е. медленному движению литосферных платформ внешней оболочки планеты.
Уникальная тектоника плит (обнаружена только на Земле), причастна к созданию гор и континентов, а также обеспечивает кругооборот углерода и поддерживает равновесие парниковых газов, являясь своеобразным планетарным терморегулятором, вместе с альбедо Земли (способность её поверхности отражать солнечные лучи).
Вращающееся железное расплавленное ядро планеты создаёт магнитное поле, защищающее её биосферу от губительного воздействия космических лучей,&n

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 01.09.18 14:04

Господь с Материей едины! (легко доказуемо) Из этого надо делать вывод, что Философия и Физика- предметы основные для изучения. Причастных - с ! сентября! Дай Бог знаний, но не страданий! *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: LS57 - 01.09.18 16:33

Цитата: sapfir - 08.06.18 21:04

А я напоминаю, что доказательство Бога - абсолютно установлено, совершенно и точно.
Человек сам, и мир вокруг него - и есть доказательство.

Эволюционная теория и теория "взрыва" абсолютно недоказуема.

Сапфир, что считать доказательством - дело договоренности. В науке свои критерии доказательств и ей дела нет до того, что Вы об этом думаете. Об эволюции давным-давно никто не спорит, спорят о ее механизмах. Если интересно - обзор зволюционных теорий их первых рук https://ivanov-petrov.livejournal.com/1806145.html Там еще комментарии интересные.

Цитата: superskeptik - 09.06.18 04:39

Если мне понадобятся объяснения "религиозного опыта", то я обращусь к специалистам по нейронаукам

Вот да, я тоже этого придерживаюсь. Татьяна Черниговская в представлении не нуждается, как и Наталья Бехтерева, и что интересно - обе верующие. Среди ученых по опросам в среднем, емнип, около 10% верующих. Больше среди физиков и математиков, меньше среди биологов. Это очень много.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 01:21

Цитата: Мишаня - 01.09.18 14:04

Господь с Материей едины! (легко доказуемо) Из этого надо делать вывод, что Философия и Физика- предметы основные для изучения.

Паре "Господь и материя" соответствует пара "Теология(богословие) и физика".

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: mrv - 02.09.18 01:31

В те времена ученым просто невозможно было быть атеистами, т.к. с ними и разговаривать не стали бы нигде, если бы они стали отрицать религию.
Даже сеичас в США атеисты приравниваются к сатанистам в восприятии людей - попробуй-ка скажи кому-нибудь, посмотрят как на больного. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 01:39

Один пелевинский персонаж выражал желание сажать людей за неверие в реальность мира. :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: mrv - 02.09.18 01:57

Тут в США существует общество людей, кот. искренне верят и всем доказывают (не стебутся!!!), что Земля - плоская. Не знаешь, смеяться или плакать. =-O

https://www.tfes.org/ (https://www.tfes.org/)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 02:00

Цитата: mrv - 02.09.18 01:57

Тут в США существует общество людей, кот. искренне верят и всем доказывают (не стебутся!!!), что Земля - плоская. Не знаешь, смеяться или плакать. =-O

https://www.tfes.org/ (https://www.tfes.org/)

Где-то еще есть "Общество Полой Земли". Верят,что планета как мяч,полая изнутри.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.18 20:14

Я читал про Илью Муромца, что ученые, изучая скелет, обнаружили у него признаки паралича, бывшего до определенного момента в юности. Но дальше он становится воином и совершает подвиги. И эта сила, вероятно, была явлена ему свыше, когда пришли калеки, трое странников и после чего он стал ходячим. Вот не было в то время столько скепсиса, который тоже является чем-то вроде рамок для развития личности. Да, многого не знали, и жили "по накатаной". И вот эти, как считается сейчас заблуждения, все же позволяли людям не только верить в чудеса, но и непосредственно совершать их.

Сейчас наверняка существуют и опровержения исследований по Илье Муромцу, и целый ряд объяснений почему так не могло быть. Но я больше поверю, что все эти опровержения - ложь, потому что современные знания - это не просто знания, а это сложная, но взаимосвязанная система, в которой существует множество темных пятен, прикрытых "ширмой", логикой единого принятого закона. Но, как известно, все ложное со временем разрушается, как фуфельное здание, и чем меньше в объекте истиного, тем быстрее он рассыпется. Есть такое ощущение, что некоторые научные теории являются квинтессенцией из установленых истин и заблуждений, в которых очень трудно разобраться человеку неискушенному.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.18 03:52

Цитата: Sergei_VL - 06.09.18 20:14

Я читал про Илью Муромца, что ученые, изучая скелет, обнаружили у него признаки паралича, бывшего до определенного момента в юности. Но дальше он становится воином и совершает подвиги. И эта сила, вероятно, была явлена ему свыше, когда пришли калеки, трое странников и после чего он стал ходячим. Вот не было в то время столько скепсиса, который тоже является чем-то вроде рамок для развития личности. Да, многого не знали, и жили "по накатаной". И вот эти, как считается сейчас заблуждения, все же позволяли людям не только верить в чудеса, но и непосредственно совершать их.

Я читал как мощи Ильи Муромца в Киево-Печерской лавре складывали вместе то два,то три пальца на правой руке. В зависимости от того,кто- старовер или никонианин- к ним приближался.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Алекс К - 11.09.18 16:25

Цитата: sapfir - 08.06.18 21:04

АТЕИСТАМ О БОГЕ
Разбить в христианской вере ничего невозможно! Логически можно доказать и обосновать вообще всё, что угодно. Вспомните софистов... Слава Богу, христианское учение не во всём вытекает из логики. Это вопросы веры.

sapfir, Вам самому следовало бы понять для начала, что атеизм как отрицание Бога (библейского в Вашем случае) во многом обязан своей ортодоксальности (в отрицании Бога) аналогичному стилю навязывания Римско-католической Церковью ортодоксальной веры в Бога на протяжении как минимум полутора тысячи лет в Европе.
Библейские представления о мире с его центром в качестве Земли потерпели крах, как известно, во времена европейской научной революции XVII-XIX вв, поэтому библейская сказка о сотворении мира – это не более чем мифология авторов Ветхого Завета, живших значительно позже Моисея. Представления Моисея о библейском Боге, а это лишь «Бог Евреев» (Исход 9:1), также являются плодом мифотворчества авторов Пятикнижия.
С каким ожесточением Церковь боролась за буквализм прочтения Книги Бытие, надеюсь, Вам также известно – Святая Инквизиция. Уже позже, ортодоксальное духовенство чинило массу интриг, препятствуя развитию естественных наук, что и привело к противодействию со стороны сторонников научного образа мышления уже в виде ортодоксального же атеизма.
Логика у Вас явно хромает, коль Вы умудряетесь заявлять сначала:
«Разбить в христианской вере ничего невозможно!» , а аргументацией служит: «Это вопросы веры».
Хочется лично Вам верить в плод фантазии о библейском Боге авторов Пятикнижия, да флаг Вам в руки. На то она и Вера, поэтому и «Разбить в христианской вере ничего невозможно!»

Цитата: superskeptik - 08.06.18 01:45

Неверующих людей жаль! Это атеистическое мировоззрение абсолютно не логично и разрушается простыми примерами. Атеистам хочу сказать следующее. Не вижу в ваших аргументах никакой логики, господа!

Зато в Ваших аргументах логика подменяется верой, а верить, как известно, можно во что угодно, включая барабашку.

Цитата: sapfir - 08.06.18 21:04

Почему, скажите мне, многие талантливые и гениальные учёные были верующими? Например, Ломоносов, Ньютон, Эйнштейн, Фарадей, Кеплер – с убеждённостью верили в Бога. Или вы им откажете в силе разума?.. Может, интеллект у них был "слабоват"? Откуда же – такие открытия? Неувязочка получается. А если такие талантливые люди признавали Бога – может быть стоит задуматься?..

Многие из тех ученых, чьи фамилии Вы привели, придерживались каждый своего естественного богословия, которое часто не совпадало с ортодоксальным богословием христианской Церкви, чьи интересы Вы так эмоционально отстаиваете.

Цитата: sapfir - 08.06.18 21:04

Посмотрите, скажем, высказывания следующих выдающихся людей. Вернер фон Браун, давший ракеты, разработавший теорию реактивного движения, сказал: "Мне очень трудно понять учёного, отрицающего Высший Разум»; Томсон Джозеф Джон, открывший электрон, и создавший модель атома и электронную теорию металлов, – пожалуйста, пользуйтесь! – получивший Нобелевскую премию в 1906 г. сказал: "С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии". Как, по-вашему, оценить высказывания столь умнейших людей?

Вы лучше подтвердите нам цитатами из Св. Писания о признании Церковью такого понятия как Высший Разум?
Высший Разум это Бог атеистов и людей научного склада ума, что Вы нам здесь и подтвердили.
Христианское богословие совершенно не руководствуется в своем представлении о Божьем Промысле хоть какими-то соображениями, отражающими их готовность признать Высший Разум, на фоне их зашкаливающего волюнтаризма о Божьем Промысле.
Могу привести примеры волюнтаризма богословов католической и православной Церкви о судьбах некрещенных младенцев.

Цитата: superskeptik - 08.06.18 01:45

Атеисты утверждают, что доказательство бытия Бога давно опровергнуто. Так опровергнуть-то можно – всё, что угодно! Любому тезису можно найти – Антитезис. Доказать вообще никому ничего нельзя! – при условии, что оппонент просто рассмеётся над вашими аргументами...
Но тем не менее есть доказательства и свидетельства, против которых, – честно, трудно противостоять. Вот вам, убойный факт: кто сотворил всё то, что мы видим?.. Ну, вы мне, наверно, расскажите про «теорию большого взрыва», про другие научные теории-предположения?.. Согласитесь, но доказать «концепцию расширяющейся Вселенной» и «теорию большого взрыва» – никак нельзя. Это просто теории и предположения! Они недоказуемы на практике. Они недоказуемы по самим же научным принципам, которые лежат в основании науки… Так, эти теории нельзя проверить «в действии», на практики; нельзя сотворить вселенную рядом с помощью «нового открытия» и убедиться, тем самым, в верности «этого открытия»...
Атеисты апеллируют к логике. Они говорят, как можно поверить в то, что нельзя пощупать, потрогать, что нельзя проверить?.. Ведь это же бред: верить в то – чего нет?.. Плохо у верующих с логикой! И сами поступают таким же абсолютно образом: верят в мифическую теорию сотворения Вселенной – «из самой себя». Верят, и всё – что является ещё большим бредом с точки зрения их же логики.

Sapfir, а какие у Вас-то есть доказательства, что все, о чем Вы писали, сотворил ветхозаветный Бог?
Он лишь сотворил библейскую картину мира с Землей в качестве центра и пр. нелепостями природно-естественного характера, о чем стало очевидно ещё в XVII-XIX вв.
Так что с Вашей библейской сказкой о сотворении мира их Ветхого Завета, Вам явно не следует тягаться со сказкой на эту же тему апологетов науки про большой взрыв.
Ваши сказки стоят друг друга.
Если Бог и сотворил мироздание, то уж точно ветхозаветный Бог об этом ни сном, ни Духом не ведал с Его-то библейской картиной мира, что является лишь мифотворчеством авторов Пятикнижия (Книги Бытие).

Цитата: sapfir - 08.06.18 21:04

Вернёмся к логике. Научная логика говорит нам о причинно-следственных связях всего в мире. Иначе: есть причина – есть следствие. Есть творение – есть Творец. Есть вещь – есть автор этой вещи. Есть какой-нибудь предмет – и есть источник этого предмета. Ну, к примеру, вот ручка: эта ручка не появилась на свет сама по себе, говорит нам научная логика, а была произведена на свет в результате, чего-то там… Что-то, иначе говоря, послужило причиной её появления на свет. В данном случае – это завод-изготовитель, который выпустил ручку для конкретных целей. Иначе говоря, ничего не бывает просто так! У каждого творения должен быть свой автор.
Вопрос: кто автор человека и всего того, что мы видим?

Уж точно их сотворил не ветхозаветный Бог.
Можете доказать обратное?
Милейший, sapfir, если события следую одно за другим, то их этого не следует, что первое события является причиной для второго события. Поэтому Ваш пассаж про причину и следствие весьма и весьма условен, как и Ваши представления о логике.

Цитата: sapfir - 08.06.18 21:04

Движемся дальше. Атеисты утверждают, что Бога не видел никто никогда.
Не верно... Моисей – видел Бога (смотрите Ветх. зав.). Далее, Иисус сказал, что кто видел Меня, тот видел и Отца (смотрите Новый Завет).

Вам бы следовало знать, что Моисей не был автором Пятикнижия. Этот предрассудок опроверг ещё в 12 веке теолог Ибн-Эзра (Абен-Езра), а далее Б. Спиноза привел этому множество здравых аргументов, основываясь на тексте Пятикнижия.
Ветхозаветную мифологию приводить в качестве аргумента существования ветхозаветного же Бога – это аргумент на кого рассчитан?

Мой Вам совет: почитайте Книгу Исход, чтобы иметь более реалистичные представление о ветхозаветном Боге, в образе которого З. Фрейд обнаруживал черты «наводящего ужас отца» в работе "Моисей и монотеизм".
Sapfir, библейские представления о мире давно уже опровергнуты наукой, что не вызывает сомнение у современных образованных людей.
Поэтому библейский Бог в качестве Творца вселенной явно уступает в своей правдоподобности научному обоснованию возникновения мира, учитывая признание ученых Высшего Разума (информационное поле и пр.) в качестве своего Бога.
Библейская и научная картина мира стоят друг друга своим несовершенством.

Цитата: sapfir - 08.06.18 21:04

А вы говорите, что верующие не могут доказать Бога! Доказать-то можем. Да вы верить не хотите... Да и как же ещё можно что-то доказать, когда вам показывают мир и землю, на которой вы стоите и говорят: «кто её создал!» А вы новые версии сочиняете... Сам человек, сами вы – и есть доказательство Бога! того, что он Существует.

С логикой у Вас явно нелады, убеждаюсь в этом в очередной раз.
Доказательства существования Бога, если Вы уж взялись что-то доказывать, не должны основываться на аргументах Веры в него.
sapfir, Вы выступаете здесь с позиции глубоко верующего христианина, для которого понятие о Боге сформулировано в Библии. Поэтому лично для меня ближе аргументация атеистов, чем Ваша, в споре о существовании библейского Бога.
Если и существует реальный Бог-Творец вселенной, то Он уж точно ничего общего не имеет с ветхозаветным Богом, авторству которого принадлежит библейская картина мира и не более этого, сообразно буквализму прочтения Книги Бытие.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 11.09.18 17:45

Алекс.
Дело вот в чём. Верующий знает свой предмет. А атеист не знает: ту область, которую не постиг.
Атеист не имеет опыта богопознания. Иначе, он бы уверовал.
Следовательно он эти пути не прошёл. Поэтому он "не знает" о чём говорит.
А верующий сам раньше был атеистом, - бОльшая их часть. Поэтому он знает о чём говорит - ему знакомо состояние атеистической убеждённости.

Итак, на лицо двое, один знает предмет, о котором говорит, другой нет.

Представьте: один человек побывал в некой стране, и свидетельствует, - другой слушает, верит, - так это или нет. А есть тот, кто просто рассказывает об этой стране - но сам он там не был.
Вот, атеист именно тот, кто говорит о Боге, религии, вере и пр. - не имея ни веры, ни Богопознания, ни откровения и пр.

А другой человек - тот, кто имеет Богопознание, откровение и свидетельство существования Творца - пройдя путём следования его заповедям, - ибо на них стяжается Господь.

В силу этого - надо понять, что атеист не знает предмета, о котором ведёт речь.

Споры атеистов и верующих длятся веками, сломаны уже все копья и сказаны все слова.

Хочу Вам напомнить, Алекс, что атеистические воззрения имело место уже в древности! до новой эры! Поэтому католические "потуги" тут не причём.
Поинтересуйтесь вопросом.
Атеизм предшествовал христианству.

Дорогой Алекс, если мы будем брать католичество средних веков - это будет худший образчик отступления от основ Христовой веры! Увы - это следствие греховной природы человека...
Хочу Вам заметить: "Библейские представления о мире с его центром в качестве Земли" (цитата)... таких воззрений в Ветхом завете нет. Я текст хорошо знаю, конспектировал.

Возможно, эти идеи продвигали в Ватикане, либо другие служители, но сам Ветхий Завет - таких указаний не имеет. Поэтому если так поступали священники в рясе и боролись с наукой, - это их тьма и невежество; кстати, за это Римский Папа, - как я знаю, - каялся в 20 веке, и за инквизицию. Это порочило учение Христа.

Единственное место, где говорится о сотворении Мира - это глава Бытие - 1. И всё.
Никаких идей о центре Мира, о том, что земля вращ-я вокруг Солнца и пр. там нет. Это "грехи" позднейших толкователей.

Глава о Сотворении Мира не содержит в себе астрономических фактов и законов небесных тел! Нелепо их там видеть. Не говорится в 1-й главе и о том, что Бог не сотворил ещё какие-то формы жизни, и о том, насколько бесконечен мир. Напротив Ветхий завет сообщает, что земля - "это дуга". Вот так.

Алекс, идеи Эволюции и большого взрыва! - которые многими учёными понимаются по-разному, - также вопрос веры, и никак не доказываются; это гипотезы. На них и контрдоводы учёных есть.

Цитата: "Зато в Ваших аргументах логика подменяется верой".
Я стараюсь так не делать.

Давайте отличать: логику от веры.

Когда я утверждаю, что Христос - это воплотившийся Бог, - это вера!
А когда я вам объясняю, что путь следования заповедям и церковной жизни - приводит к познанию Бога, и человек, не стоявший на этих путях, не знает о чём говорит, - это логика. Ибо тот, кто вкусил, знает, что попробовал, а кто не вкусил не знает о чём пишет.

(Кстати, прочтите первую страницу.)

На счёт учёных великих. Вариаций во взглядах много... Для нас важно, что масса гениальных учёных верили и знали, что есть Бог - Ломоносов, например.
Не из хаоса - появился мир! но по воле - Творца, - только эту грань берём.

Важное!
Алекс, Библия - это слово Божье! текст Библии - это высказавшийся Бог; хотя и через людей, и есть человеческий фактор; но я истинно исповедую Писание как слово Божье, поэтому сотворение мира в 6 дней (Божественных) это истина, и камень в моём понятии.

Да это так. Это незыблемо.

Доказательства?

... Попробуйте внимательно прочитать первую страницу: введение, до анализа религий, я там ответил на многие вопросы.
Очень рекомендую посмотреть лекцию Осипова «Зачем живёт человек?» https://yadi.sk/i/0yULLDr8jzLVc и проповедь раввина Ицхака "Доказательство Бога": https://youtu.be/lU-A7Sauru8

Это только для анализа и кругозора. Рекомендую.

По Ветхому завету. Алекс, я не принимаю доказательства, на которые Вы сослались, что Пятикнижие - не Моисей написал, простите. Я не согласен.

Есть, например, доказательства, что Иисуса Христа не было. Христианский мир в это не верит. Да, Вы можете не верить, что Иисус - Бог, но что такая Личность в истории была - бесспорно.

Автор Пятикнижия - Моисей. Вы вправе иметь свою точку зрения.
Но и за мной такое право сохраните.

На счёт логики, Вы так же вправе упрекать меня, но и разряд первый по шахматам не просто так даётся...

Цитата: "библейские представления о мире давно уже опровергнуты наукой". Алекс: есть подлинный текст, есть его искажения в разный период истории; есть трактовки в угоду политических воззрений эпохи. Это надо отличать.

Цитата: "С логикой... нелады, убеждаюсь в этом в очередной раз." Позвольте не согласиться.

Цитата: "Доказательства существования Бога... не должны основываться на аргументах Веры в него." Я старался не поступать так. Я писал, что Богопознание и вера открывается через следование христианскому пути, христианской вере, распорядку дня, таинствам, воцерковлению; сам факт соблюдения этого показывает человеку, какая сила стоит за этим! и следы этих изменений человек обнаруживает в себе самом, и он понимает, что это не внушение... а Высшая сила работает с ним.

Например, причастие: человек употребляет живое Тело и Кровь Бога! соединяясь с Ним. Можно сколько угодно говорить, что Бога нет, что всё миф... Но если от души покаяться, и правильно всё соблюсти ко причастию, и причастится святых тайн - человек! - в себе самом - поймёт какая сила! заключена в евхаристии, какая сила действует! и о чём он до этого даже не знал.

Вот какие пути ведут к Богопознанию; в частности, к христианству... Не веришь Богу, не веришь учению, начни следовать тому, что оно глаголит, что Застолбили отцы Церкви - ибо этим путём шли миллионы - и все приходили к одному: Бог есть! и Иисус подлинно - Христос Сын Бога Живаго.

Поэтому - это не вера, а конкретика! Не веришь в Христа, но хочешь познать: так ли? Начни соблюдать заповеди его, войди в лоно Церкви Его, соблюдай таинства и посты, правила молитвенные, чтения Писания, акафистов, - через год, ранее, увидишь перемены в себе! И они - в тебе самом! - свидетельствовать будут истина Христос или нет?

С уважением.

Не спешу и не берусь упрекать Вас! Оставляю Вам право на Ваши убеждения и не сужу Вас за них.
Спасибо за внимание к теме!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Алекс К - 12.09.18 00:40

Цитата: sapfir - 11.09.18 17:45

Алекс.
Дело вот в чём. Верующий знает свой предмет. А атеист не знает: ту область, которую не постиг.
Атеист не имеет опыта богопознания. Иначе, он бы уверовал.
Следовательно он эти пути не прошёл. Поэтому он "не знает" о чём говорит.
А верующий сам раньше был атеистом, - бОльшая их часть. Поэтому он знает о чём говорит - ему знакомо состояние атеистической убеждённости.

sapfir, по поводу Вашей градации на верующих и неверующих, а также о их богопознании, то Ваши аргументы не отличаются логичностью и информированностью, потому что ещё большими атеистами становятся, как правило, попы-расстриги, имевшие ранее опыт богопознания.
Не все так просто, как Вы это здесь пытаетесь представить.

Цитата: sapfir - 11.09.18 17:45

В силу этого - надо понять, что атеист не знает предмета, о котором ведёт речь.
Споры атеистов и верующих длятся веками, сломаны уже все копья и сказаны все слова.

Хочу Вам напомнить, Алекс, что атеистические воззрения имело место уже в древности! до новой эры! Поэтому католические "потуги" тут не причём.
Поинтересуйтесь вопросом.
Атеизм предшествовал христианству.

Христианству предшествовало язычество политеистических религий, да будет Вам известно, а атеизм существовал как альтернатива религий вообще.
Атеизм и потребность в вере – это врожденные качества у разных людей, как и многие другие врожденные качества …

Цитата: sapfir - 11.09.18 17:45

Дорогой Алекс, если мы будем брать католичество средних веков - это будет худший образчик отступления от основ Христовой веры! Увы - это следствие греховной природы человека...
Хочу Вам заметить: "Библейские представления о мире с его центром в качестве Земли" (цитата)... таких воззрений в Ветхом завете нет. Я текст хорошо знаю, конспектировал.

Возможно, эти идеи продвигали в Ватикане, либо другие служители, но сам Ветхий Завет - таких указаний не имеет. Поэтому если так поступали священники в рясе и боролись с наукой, - это их тьма и невежество; кстати, за это Римский Папа, - как я знаю, - каялся в 20 веке, и за инквизицию. Это порочило учение Христа.

Единственное место, где говорится о сотворении Мира - это глава Бытие - 1. И всё.
Никаких идей о центре Мира, о том, что земля вращ-я вокруг Солнца и пр. там нет. Это "грехи" позднейших толкователей.

Т.е. Вы признаете, что полторы тысячи лет христианство (римско-католическое) порочило учение Христа. Обалдеть! Не ожидал.
Они настаивали на геоцентризма, основываясь на Св. Писании, что Вы нам и подтверждаете своими познаниями Бытия. А это ставилось в вину ученым гелио центристам, совершая над ними суд Св. Инквизиции.

Что-то не понял Вас с Вашими грехами позднейшего толкования, любезный.
«Грехи позднейших толкователей» – это признание церковью гелиоцентризма?
Я правильно Вас понял?
Т.е. по Вашему, библейская картина мира верна, сообразно богословскому вероучению при поддержке Св. Инквизиции?

Цитата: sapfir - 11.09.18 17:45

Глава о Сотворении Мира не содержит в себе астрономических фактов и законов небесных тел! Нелепо их там видеть. Не говорится в 1-й главе и о том, что Бог не сотворил ещё какие-то формы жизни, и о том, насколько бесконечен мир.

Там «нелепо» что-либо видеть лишь потому, что Книга Бытие – это результат мифотворчества её авторов, а их скудные представления о мире тех тысячелетий там и описаны.
Откуда взялась Земля в качестве центра мироздания? Да ведь библейский Бог сотворил вначале землю, а лишь затем светила и пр., пришпандорив их на какую-то небесную твердь, которой и в помине нет.
Если Вы уж читали Книгу Бытие, так там есть куда более нелепые места, своей несуразностью, противоречащие фактологии многих наук ещё XVIII-XIX вв.

Цитата: sapfir - 11.09.18 17:45

Важное!
Алекс, Библия - это слово Божье! текст Библии - это высказавшийся Бог; хотя и через людей, и есть человеческий фактор; но я истинно исповедую Писание как слово Божье, поэтому сотворение мира в 6 дней (Божественных) это истина, и камень в моём понятии.
Да это так. Это незыблемо.

Ну с этого и надо было начинать все свои посты, sapfir.

Вы умудряетесь уже в 21 веке признавать библейскую картину мира, воспринимая её дословно по тексту Бытия, от восприятия буквализма которой отказались ещё в XVIII-XIX вв более или менее вменяемое духовенство Европы, хоть как-то пытавшееся адаптируясь к результатам научной революции, обалдеть.
Никак не ожидал такого откровения, даже волосы встают дыбом от такого Вашего анахронизма.
Если Вам хочется верить в плод мифотворчества авторов Пятикнижия, то Господь с Вами.
А то, что это лишь мифотворчество, так это подтверждае6тся убожеством библейских представлений о сотворении мира. Могу Вам привести несколько таких очевидных глупостей, хотя это уже бесполезно.
Получается, что Вы наотрез не признаете результаты научного прогресса человечества. Офигеть. Я не о научных гипотезах о возникновении мира, а о реальной картине мира вокруг нас.

Плохо Вы читали Книгу Бытие, коль не знаете хотя бы того, что вначале следовало бы Вашему библейскому Богу создать небесные светила (4-й день Творения), а лишь затем создать зелень растения и пр. (3-й день Творения).
Авторы Пятикнижия явно не были в курсе важности фотосинтеза для жизни растений, так и Вы это с легкостью игнорируете. Какое-то мракобесие, пардоньте, если это так. Авторы-то могли и не знать, но ведь библейский Бог это должен был знать. давая свои откровения Моисею.

По Вашему, история земли совпадает с историей человечества, коль скоро речь Ваша идет о буквальных 6 днях творения. Откуда взялись динозавры и пр. ископаемых. Предшествовавшие появлению людей на земле?
Вы о палеонтологии хоть что-то слышали, или это слово - пустой звук для Вам?

Цитата: sapfir - 11.09.18 17:45

По Ветхому завету. Алекс, я не принимаю доказательства, на которые Вы сослались, что Пятикнижие - не Моисей написал, простите. Я не согласен.

Автор Пятикнижия - Моисей. Вы вправе иметь свою точку зрения.
Но и за мной такое право сохраните.

На счёт логики, Вы так же вправе упрекать меня, но и разряд первый по шахматам не просто так даётся...

Вера Вам не позволяет согласиться со здравым смыслом аргументов, источником которых служит Пятикнижие?
Прокомментируйте их хотя бы, коль Вы шахматист разрядник:
Б. Спиноза отметил существенные указания на очевидность предрассудка об авторстве Пятикнижия - Моисея:
«1) писатель этих книг говорит о Моисее не только в третьем лице, но он, сверх того, свидетельствует о нем многое, например: Бог говорил с Моисеем; Бог разговаривал с Моисеем лицом к лицу; Моисей из всех людей был самый кроткий (Числа, гл. 12, стих 3); Моисей был охвачен гневом на вождей войска (Числа, гл. 31, стих 14); Моисей —муж божественный (Второзаконие, гл. 33, стих 1); Моисей, раб Божий, умер;…
2) Следует также заметить, что в этой истории рассказывается не только то, каким образом Моисей умер, был погребен и поверг евреев на 30 дней в печаль, но что в ней после сравнения его со всеми жившими впоследствии пророками говорится, кроме того, что он их превосходил. …
3) Должно заметить, что некоторые местности называются не теми именами, которые они имели при жизни Моисея, но другими, которыми они были обозначены уже много лет спустя. …
4) Исторические рассказы иногда продолжаются и за пределы времени жизни Моисея. …
Таким образом, из всего этого яснее дневного света видно, что Пятикнижие было написано не Моисеем, но другим, кто жил много веков спустя после него».

Sapfir, получается, что Вы напрочь готовы отказаться от доводов здравого смысла анализа текста Пятикнижия, ради Вашей веры?
Вера важнее здравого смысла доводов Б. Спинозы о заблуждениях насчет авторства Моисея?

Вы же должны с уважением относиться к Св. Писанию, представляющего ветхозаветного Бога, а это его текст.
Каким образом Моисей мог писать о себе в третьем лице, свидетельствуя о том, что произошло уже после его смерти и пр.?
И при чем тут такое понятие как право Ваше или мое считать, как мы хотим?
Абсурдность авторства Моисея «яснее дневного света» как об этом писал Б. Спиноза.
А Вы со своим правом "на глупость" отрицать здравые доводы анализа текста Пятикнижия.

Sapfir, насколько я понял, в этой теме обсуждается не вопрос истинности той или иной веры, включая Вашу, поскольку это бессмысленно по определению, а вопрос более глобальный – о происхождении мира, в части участия или неучастия божественного начала.
Поэтому Ваша вера в Христа – это одно, а аргументы в пользу сотворения мира ветхозаветным богом – это иное. Т.ч. давайте не будем смешивать эти представления, источники которых разные: Ветхий Завет и Новый Завет.

Да у меня складывается впечатление, что я значительно лучше знаю Ветхий Завет, чем Вы. Поэтому и не испытываю иллюзию по поводу истинности библейского сотворения мира Кн. Бытия.
А вот Вы напрочь не желаете признать абсурдность библейской сказки о сотворении мира, как всего лишь мифотворчества авторов Пятикнижия.
При этом, заметьте, я не покушаюсь на Вашу Веру в Христа.
Вы продемонстрировали полное пренебрежение здравым смыслом даже в оценке текста Св. Писания – Пятикнижия, придерживаясь того, что Моисей – её автор.
Если для Вас важнее здравого смысла вера, то это уже лишает смысла саму Вашу тему в целом.

Может быть Вы ещё и придерживаетесь закона Господа, данного им Моисею:
«Преступления, карающиеся смертью
Ворожей не оставляй в живых» (Исход 22:18)
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исход 22:20).
Св. Инквизиция следовало дословно первой из них сжигая на кострах женщин, обвиненных в ворожбе. Религиозные войны – подтверждение второму.
Это же явный призыв к терроризму Господа, по сегодняшним-то меркам.
Не находите, Sapfir?
Ведь Вы же за буквализм в восприятии текста Св. Писания и этим гордитесь!
Вы также будете следовать этим законам???

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 12.09.18 09:39

Алекс, у меня нет возможности вести с вами диалог - в таких больших объёмах текста, да и по времени нет.

Вы в праве писать, что угодно, и верить во что угодно, и пытаться "брать вверх" в своих огромных посланиях.
Волнует ли Вас истина?..
Если да - это другое дело.

Из того, что прочёл я - у меня сложилось впечатление, что вы не поняли о чём я сказал; где-то и передёргиваете. Это не честно.

Никто не отрицает очевидный прогресс.

Я писал, что каталич. Ц. отступала в отдельных вопросах - от евангелия и основ! В частности, борясь с наукой, (полит. момент) и навязывая картину мира.

Вы пишите тезисы и не подтверждаете их Святым Писанием.
Вы мерите логику сегодняшнего земного дня на модель Сотворения мира от Начала; равно как и мерить законы наши на законы Допотопного периода на земле - неверно.

Вы - верите Спинозе. А Церковь и я - ему не верим.
Для нас он - не доказатель.

Разворачиваемый текст

Хотите пообщаться пришлите телефон, домашний. Уйма времени идёт на набор текста.

Суровые законы Ветхого завета были до Жертвы Христа. После Искупления Христом грехов мира - начался Новый завет. Это завет любви и прощения. Ветхий завет закрыт.

Это основы.

Ещё: пожалуйста, прочтите первую страницу! Всю статью. Посмотрите две ссылки в предыдущем посте.
Хорошо?

Желаю Вам хорошего дня!

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Алекс К - 12.09.18 13:27

Цитата: sapfir - 12.09.18 09:39

Алекс, у меня нет возможности вести с вами диалог - в таких больших объёмах текста, да и по времени нет.
Вы в праве писать, что угодно, и верить во что угодно, и пытаться "брать вверх" в своих огромных посланиях.

sapfir, я ещё могу понять подобные претензии по поводу моих объемных постов от Дмитрия Карягина, однако Вы сами нам демонстрируете пример написания запредельных по размерам постов. Вот один из таких образчиков Вашего многословия - АТЕИСТАМ О БОГЕ, я и взялся комментировать, причем выделяя отдельные Ваши цитаты. В отличие от Вашего стиля ответов.

Цитата: sapfir - 12.09.18 09:39

Из того, что прочёл я - у меня сложилось впечатление, что вы не поняли о чём я сказал; где-то и передёргиваете. Это не честно.

В таких случаях указывают места передергивания и конкретику, а Вы своего обвинения в мой адрес явно способны подтвердить, отделываясь общей фразеологией.
Понимаю Вас, мои аргументы Вам кране неудобны и очевидно для читателей демонстрируют ущербность библейских представлений о процессе сотворения мира.

Цитата: sapfir - 12.09.18 09:39

Никто не отрицает очевидный прогресс.
Я писал, что каталич. Ц. отступала в отдельных вопросах - от евангелия и основ! В частности, борясь с наукой, (полит. момент) и навязывая картину мира.

Католическая Церковь во времена Св. Инквизиции как раз и придерживалась основ религии, отстаивая буквализм прочтения Книги Бытие, продолжая навязывать библейскую картину мира всему человечеству, препятствуя научному прогрессу.
Вот и Вы сами нам здесь заявляете, что дословно (буквально) воспринимаете процесс сотворения мира Богом Ветхого Завета:
Важное!

Цитирование

Алекс, Библия - это слово Божье! текст Библии - это высказавшийся Бог; хотя и через людей, и есть человеческий фактор; но я истинно исповедую Писание как слово Божье, поэтому сотворение мира в 6 дней (Божественных) это истина, и камень в моём понятии.
Да это так. Это незыблемо.

Таким образом, Вы искренне поддерживаете доводы Св, Инквизиции в отстаивании библейской картины мира, опираясь на буквализма восприятия Св. Писания.
Понятно, конечно, что Вы осуждаете их методы утверждения этой божественной истины – «Это незыблемо».

Библейская картина мира утратила свое значение во времена европейской научной революции, пришедшими на смену ей научными представлениями о истории земли и устройстве материального мира.
А Вы, как оказывается, до сих пор верите буквализму библейской сказки о сотворении мира, что для меня было крайне познавательно узнать.
Лишний раз мог убедиться в том, что Ваша ортодоксальная вера противоречит здравому смыслу, что Вы даже при общении со мной в этой теме демонстрировали не раз.

Цитата: sapfir - 12.09.18 09:39

Вы пишите тезисы и не подтверждаете их Святым Писанием.
Вы мерите логику сегодняшнего земного дня на модель Сотворения мира от Начала; равно как и мерить законы наши на законы Допотопного периода на земле - неверно.

Вы - верите Спинозе. А Церковь и я - ему не верим.
Для нас он - не доказатель.

Я руководствовался в основном доводами ученых XVII-XIX вв., опровергавших библейские представления об устройстве мира.

С какой радости Вы мне приписываете веру Спинозе, по присущей Вам потребности в вере. Такие вещи на веру не принимаются, любезный.
Б. Спиноза приводил вполне конкретные ссылки на текст Пятикнижия, которые я перечислил в предыдущем посте, поэтому в основе моего доверия аргументам Спинозы лежит не слепая вера ему, а адекватное и разумное восприятия его аргументов, основанных на тексте Пятикнижия.
Приведу более развернутый вариант аргументов Б. Спинозы с конкретными ссылками на текст Пятикнижия:

Разворачиваемый текст

Именно:
1) писатель этих книг говорит о Моисее не только в третьем лице, но он, сверх того, свидетельствует о нем многое, например: Бог говорил с Моисеем; Бог разговаривал с Моисеем лицом к лицу; Моисей из всех людей был самый кроткий (Числа, гл. 12, стих 3); Моисей был охвачен гневом на вождей войска (Числа, гл. 31, стих 14); Моисей —муж божественный (Второзаконие, гл. 33, стих 1); Моисей, раб Божий, умер; никогда не восставал пророк в Израиле, как Моисей, и пр. Но, напротив, во Второзаконии, где описывается закон, который Моисей объяснил народу и который он написал, Моисей рассказывает о своих деяниях в первом лице, именно: «Бог мне сказал» (Второзаконие, гл. 2, стихи 1,17 и пр.), «Я просил Бога». Только потом, в конце книги, историк, после того как привел слова Моисея, опять продолжает рассказывать, говоря в третьем лице, каким образом Моисей этот закон (который он объяснял), изложив его письменно, передал народу и в последний раз увещал его и как, наконец, он окончил жизнь. Все это, именно: способ выражения, свидетельства и самый состав всего повествования, вполне убеждает, что эти книги были написаны [кем-то] другим, а не самим Моисеем.
2) Следует также заметить, что в этой истории рассказывается не только то, каким образом Моисей умер, был погребен и поверг евреев на 30 дней в печаль, но что в ней после сравнения его со всеми жившими впоследствии пророками говорится, кроме того, что он их превосходил. «Не существовал никогда, — говорит [историк], — пророк в Израиле, как Моисей, которого Бог знал лицом к лицу». Это свидетельство мог, конечно, дать не Моисей сам о себе и не другой, кто непосредственно следовал за ним, но кто-нибудь, живший много веков спустя, в особенности потому, что историк говорит о прошедшем времени, именно: «Не существовал никогда пророк», и пр. И о могиле он говорит, что
«никто не знает ее до сего дня».
3) Должно заметить, что некоторые местности называются не теми именами, которые они имели при жизни Моисея, но другими, которыми они были обозначены уже много лет спустя. Например, Авраам преследовал врагов «до Дана» (Бытие, гл. 14, стих 14), а такое название этот город получил только много лет спустя после смерти Иисуса (Кн. Судей, гл. 18, стих 29).
4) Исторические рассказы иногда продолжаются и за пределы времени жизни Моисея. Ибо в Исходе (гл. 16, стих 34) рассказывается, что сыны Израиля ели манну в продолжение 40 лет, пока не пришли в обитаемую землю, пока не пришли к границе земли Ханаанской, именно: до времени, о котором говорится в книге Иисуса (гл. 5, стих 12). В книге же Бытия (гл. 36, стих 31) говорится: «Это суть цари, царствовавшие в Еломе прежде, нежели царствовал царь у сынов Израиля». Здесь, без сомнения, историк рассказывает о том, какие цари были у идумеян, прежде чем Давид покорил их и поставил правителей в самой Идумее (И кн. Самуила, гл. 8, стих 14).
Таким образом, из всего этого яснее дневного света видно, что Пятикнижие было написано не Моисеем, но другим, кто жил много веков спустя после него.

Это Вы передергиваете, приписывая мне веру Спинозе, а сами полностью игнорируете тот факт, что автором Пятикнижия Моисей быть не мог, уповая лишь на аргумент НЕВЕРИЯ Спинозе, что лишено здравого смысла.
Лишний раз получил подтверждение на Вашем примере, что ортодоксальная вера вступает в противоречие со здравым смыслом, даже в необходимости дословного анализа текста Пятикнижия.

Цитата: sapfir - 12.09.18 09:39

Суровые законы Ветхого завета были до Жертвы Христа. После Искупления Христом грехов мира - начался Новый завет. Это завет любви и прощения. Ветхий завет закрыт.
Это основы.

Ещё: пожалуйста, прочтите первую страницу! Всю статью. Посмотрите две ссылки в предыдущем посте.
Хорошо?

Если Ветхий Завет закрыт, как Вы утверждаете, то ему не место в Библии, или я ошибаюсь.
Да я и не покушался на Вашу веру в искупительную жертву Христа, хотя мне эти представления о Нем чужды. Предметом нашего общения было сотворение (возникновение) мира.
Ваш обзор религий из первого поста прочитал, спасибо, убедившись в Вашей предвзятости в подачи личной оценки иных религий.
И если бы не Ваш запредельно объемный текст обращения к АТЕИСТАМ, то и желания участвовать в Вашей теме у меня не возникло.
Так что сами для начала постарайтесь писать лаконично, чтобы не получать такие же развернутые ответы на свои посты, как в моем случае.

Ничего личного, sapfir, христианство - это Ваш выбор.
Мне же интереснее древнегреческая религия с его политеизмом, в которой даже с позиции аргументов здравого смысла можно обнаружить признаки божественного откровения не какого-то из множества Богов, а реального Бога-Творца мироздания.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: MightySiskin - 23.10.18 18:24

Цитата: АНГор - 23.10.18 18:17

Просто, ваше объяснение идеологии СИ соответствует протестантизму. Всего лишь.

Во-первых, СИ и есть протестанты-евангелисты, с поправкой на свою шизу про 144 тысячи избранных и спасение через привлечение новых членов.

Во-вторых, о котором из объяснений вы говорите? Протестанты в целом замечательно празднуют и ДР, и общие праздники. Проповедуют все, но такого места в учении, как у баптистов, привлечение новых членов ни у кого не занимает.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: MightySiskin - 23.10.18 19:04

Цитата: chitatel01 - 23.10.18 18:53

И что из того, если он ходил в какую-то секту?

Церковь. Нет, я настаиваю.

Цитата: chitatel01 - 23.10.18 18:53

Эти секты не радикальные, они не экстремистов готовят, а ориентированы на поборы с адептов.

Все церкви, включая православные церкви в Северной Америке, "ориентированы на поборы с адептов", как вы говорите, потому что и крышу нужно ремонтировать, и за коммуналку платить, и литературу печатать, и даже, по желанию, иметь священника не на добровольной основе, а на полную ставку.

Другое дело, что да, иногда в таких маленьких протестантских церквях сносит крышу, потому что они полностью автономны. Да, иногда там появляются хардкорные священники. Но это иногда (о ужас!) происходит и в православных церквях, даже в тех церквях, которые сидят на шее у государства. Да, иногда - очень, очень редко - отдельные придурки радикализируются именно в церкви. Но это происходит достаточно редко, и такие случаи нужно рассматривать отдельно.

Цитата: chitatel01 - 23.10.18 18:53

Люди, которые вовлечены в секту это люди безвольные, неспособные на такие действия.

Люди там очень разные, но моё впечатление от баптистов такое, что безвольным там быть как раз очень сложно, так как в типичной воскресной службе участвует человек 5-10, включая людей, которые со сцены читают стихи, которые они написали, или рассказывают о том, что им открылось по поводу веры. У православных так же, как и в СНГ: пришёл - помолился - послушал проповедь - причастился - ушёл; можно годами не знать людей, с которыми стоишь рядом на службе, так как возможностей для общения мало. У протестантов скорее наоборот, люди стараются познакомиться, пусть даже поверхностно.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: MightySiskin - 23.10.18 19:58

Цитата: Starhunter - 23.10.18 19:14

MightySiskin, у меня соседка из свидетелей была. Ушла, когда нашла нормального мужика. А так, ее "коллеги" ходили "косяками". Пытались и нас сагитировать. Когда отец пообещал засунуть им их журнальчики куда свет не попадает. А на вопрос - верует ли он в Бога, получили ответ, что да, но не в их Бога.

СИ недолюбливают везде вот именно за это, причём сами баптисты же и недолюбливают. Другое дело, что при этом из СИ чаще всего уходят в другие евангелисты, да и в те же баптисты (это о том, как я с ними пересекался).

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.18 23:37

Цитата: MightySiskin - 23.10.18 18:24

Во-первых, СИ и есть протестанты-евангелисты, с поправкой на свою шизу про 144 тысячи избранных и спасение через привлечение новых членов.

Заблуждаетесь. Не протестанты,не евангелисты и вообще не христиане. "Свидетели Иеговы"- оккультная секта с квази-христианской риторикой.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 26.10.18 21:18

Соглашусь с вами в значительной степени!
Вы точно выразили суть.
Но есть искренне верующие люди! и в Свидетелях...
Они верят на своём уровне и в силу своего понимания.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Enny - 09.11.18 23:19

https://my.mail.ru/mail/natashape/video/45/2090.html

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.01.19 03:29

Уважаемые форумчане!
От - всего сердца - поздравляю Вас с Рождеством Христовым 2019 года!
Примите пожелание - Божественных благодеяний - в Вашу жизнь.

(https://s60.radikal.ru/i168/1202/35/262c90430f0c.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/Nsv8yAjMQP8/maxresdefault.jpg)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 07.01.19 18:42

В качестве рождественского подарка - рекомендую к прочтению произведения:

Лесков. Христос в гостях у мужика. (Рождественский рассказ.) http://lit-classic.ru/index.php?fid=1&sid=53&tid=6238 (http://lit-classic.ru/index.php?fid=1&sid=53&tid=6238)

Александра Платонова. Христос рождается. (Святочный рассказ.) http://www.voskres.ru/literature/prose/platonova.htm (http://www.voskres.ru/literature/prose/platonova.htm)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: tol2013 - 10.05.20 23:54

Цитата: sapfir - 04.08.16 21:37

Ну, в христианстве - я уверен.

а почему Вы так в нём уверены, особенно в контексте того, что вы сами запостили на первой странице:

Иудеи – не признают Христа, как Сына Божьего и Мессию! Для иудеев Христос – личность, мягко говоря, вводившая в заблуждение слушателей. Учение Иисуса – истинным они не считают...
На этом иудейское богословие стоит и по сей день. По мнению самых авторитетных духовных лиц иудейства – полагаться на учение Христа нет оснований. Одно из оснований состоит в следующем тезисе: когда Бог давал через Моисея десять своих заповедей – Он это делал при всём еврейском народе, – свидетелей были миллионы! – когда же Бог давал Новый завет Христу – этого не видел никто («завтра я пойду, скажу, что Бог мне дал завет») , из этого они заключают, что нет достаточных оснований полагаться на провозглашаемые Иисусом истины, объявить от имени Бога может, ведь, каждый, – а где, в таком случае, будут свидетели?.. Неужели Бог через веру в слова «любого проповедника» – будет утверждать Свою новую веру? Согласно догматам иудаизма, и тому, как трактуют иудейство раввины – верить в христианство действительно нельзя.
Иудаизм заточен против христианства. Иудейскими богословами разработана убедительная система аргументов против учения Христа!

По иудейскому Писанию (и по утверждению знатоков Торы) – с приходом еврейского мессии должны были прекратиться все войны, а пришедший мессия должен был стать царём еврейского народа (поэтому первосвященники спрашивали у Христа: – Ты ли царь иудейский?) и этот новый царь должен был привести еврейский народ к господству над всеми остальными народами!
С приходом Христа – ничего этого не произошло. Христос – не стал царём иудеев, войны не прекратились, еврейский народ – не получил господства над остальными народами, – выходит, что данные Богом обетования в Святом Писании не сбылись, – поэтому иудеи не признают Христа мессией!
Кроме того, иудеи по-прежнему считают заявления Христа о том: что Он Сын Божий и что в Нём Отец – богохульством, а христианский догмат о Троице (Боге Отце, Сыне и Духе Святом) – они рассматривают как ересь многобожия, христиан же – иудеи причисляют к идолопоклонникам, из-за их поклонения изображениям- иконам, обвиняя их в нарушении второй заповеди: «не делай никакого изображения того, что вверху на небе, и того, что на земле внизу; не поклоняйся и не служи им» Исход 20:4.

А ведь иудаизм это по сути первоисточник из которого отпочковалось позднее христианство, причём как секта и лишь значительно позднее стало самостоятельной религией, кстати не без помощи язычников.. А ведь секты вы, судя по риторике, не сильно привечаете, как и язычников.

Почему же вы делаете исключение для христианства?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: tol2013 - 11.05.20 23:32

что же Вы молчите, Сапфир? Вам нечего нам сказать? :)

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: tol2013 - 12.05.20 15:44

Вообщем если Вы захотите ответить, то вот какой вопрос меня интересует

Вы привели ранее претензии иудеев к христианам.
На сколько я понял, себя вы как раз причисляете к последним.
Тогда Вам же не составит труда ответить на эти претензии иудеев более подробно?

Далее правильно ли я Вас понял. Иисус Христос и есть тот Творец вселенной, звёзд, галактик и живой материи, в том числе разумной жизни на миллионах планет, о котором вы рассказывали в своём первом посту? Скажи на милость... а так сразу и не скажешь..

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 28.05.20 01:50

В развёрнутом виде ответить на претензи иудеев к христианству действительно долго. Впрочем, нужные вам ответы есть на первой странице настоящий темы. Найдите раздел иудаизм в обзоре мировых религий, там вы увидите то, что спрашиваете.
В последнем абзаце вы правильно отразили точку зрения христианства - Иисус Христос - творец вселенной мироздания, как третье лицо единосущной и нераздельной Троицы.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 11:53

Цитата: sapfir - 28.05.20 01:50

В последнем абзаце вы правильно отразили точку зрения христианства - Иисус Христос - творец вселенной мироздания, как третье лицо единосущной и нераздельной Троицы.

Понятно... значит это Творца Вселенной и мироздания иудеи распяли на кресте вместе с разбойниками и он умер. %-)

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 05.01.15 09:21

Ещё один интересный взгляд: если проповедуемое Христом учение «выдумка», как объяснить тогда то, что рождение Христа – стало вехой в истории всего человечества, разделившей эру на «до» и «после» Христа?

угу... правда такое выдающееся событие как Рождение Христа не праздновали первые лет 300, не вспоминали и даже не запомнили точную дату... но это так... мелочи не будем придираться к эпохальному событию

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.05.20 12:52

первые 300 лет строилась церковь

"москва не сразу строилась, не сразу всё устроилось".

Добавлено позже:

Цитата: tol2013 - 29.05.20 11:53

Понятно... значит это Творца Вселенной и мироздания иудеи распяли на кресте вместе с разбойниками и он умер. %-)
Добавлено позже:угу... правда такое выдающееся событие как Рождение Христа не праздновали первые лет 300, не вспоминали и даже не запомнили точную дату... но это так... мелочи не будем придираться к эпохальному событию

да именно так, это классическая точка зрения, причём общеизвестная; "кровь на нас и на детях наших".
я без всяких упрёков.

"Творца Вселенной и мироздания иудеи распяли на кресте вместе с разбойниками и он умер" - беда в том, что они этого не знали, да и не поверили бы; "ибо не ведают, что творят".
Но смерть Христа - была Божьим планом. Это должно было произойти.

Верить в это или нет - дело человека.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 14:03

Цитата: sapfir - 29.05.20 12:52

первые 300 лет строилась церковь

отговорка так себе... Веховое эпохальное событие, такое как рождение Христа должны были праздновать и уж точно задукоментировать

Цитата: sapfir - 29.05.20 12:52

"Творца Вселенной и мироздания иудеи распяли на кресте вместе с разбойниками и он умер" - беда в том, что они этого не знали, да и не поверили бы; "ибо не ведают, что творят".
Но смерть Христа - была Божьим планом. Это должно было произойти.

Но Христос не может умереть априори, ведь на самом деле это был бессмертный Творец Вселенной и Единый в Трёх лицах. :)

Т.е. получается, что на Голгофе по сути был цирк, устроенный Творцом (так называемый Божий план) для того, что бы... что бы что?

Добавлено позже:
Если честно, я не узнаю Творца... чё то он как то измельчал, стал сентиментальным... Помнится в давние добрые времена Творец не заморачивался по поводу спектаклей с умиранием на кресте, а просто таки напросто брал и топил поднадоевших и доставших его людей во Всемирном Потопе... просто и действенно

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 29.05.20 17:22

Вы, судя по всему, представитель иудаизма; тогда мы мало о чём поговорим.
"Про триста лет..." - это не моя оговорка. / Измельчились вы на слова.

Я до сих пор озвучиваю официальную традиционную многовековую точку зрения (с которой согласен). Поэтому вы не соглашаетесь - с ней, с классическим взглядом, и это ваше право.

Ниже какие вопросы вам непонятны. (Ну на мой взгляд.)

Что такое спасение?
От чего оно - спасение?
Зачем вообще нужно какое-то спасение?
Почему должен был пострадать сам Бог?
В чём смысл искупительной Жертвы Христа?
Для чего она была нужна?
Кому заплатил Христос?
Почему Бог выбрал именно этот сценарий?

Не знаю, задаётесь ли вы этими вопросами? Волнуют ли они вас? Интересна ли вам христианская точка зрения вообще на этот вопрос (а не иная)? В зависимости от этого и ответ на рассматриваемую веру.
Троицу сравнивают с Солнцем: Бог Отец - Солнце, Бог Сын - лучи Солнца, Бог Дух Святый - тепло, которое мы чувствуем от солнечных лучей.

Зачем надо было распинать Христа? - вы спрашиваете.
Да потому что только Бог мог спасти мир! И это так. Смерть никакого человека на земле - не могла принести спасение всем, и не родившемся в том числе; это было под силу лишь Богу. Поэтому Христос выполнил эту миссию. Вы пишите "убили Бога..." Я бы уточнил: убили Человека - в котором был Бог.

Опять же, - я вам излагаю сейчас классическую точку зрения, это не мои мысли; и надо разобраться кто был Христос? Христос по учению Церкви - это 100 процентный Бог и 100 процентный Человек - в одном. То есть, тело у Него Человека, но по своему Духу - Он имел происхождением Своего Отца, то есть Бог отделил часть себя от себя: "вот ныне я родил Тебя".

Прочтите на первой странице раздел "христианство". Там всё есть. Я имею в виду ответы на ваши вопросы. О Жертве Христа, о значении Его Крови, о том, зачем была Голгофа? И опять: это традиционная точка зрения. / Но вообще, спорить на эту тему особо я не желаю, - потому как неразумно.

Я не хочу ничего навязывать.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: adelauda_glasha - 29.05.20 17:57

sapfir, цитата ... Зачем надо было распинать Христа? - вы спрашиваете.
Да потому что только Бог мог спасти мир! И это так. Смерть никакого человека на земле - не могла принести спасение всем, и не родившемся в том числе; это было под силу лишь Богу. Поэтому Христос выполнил эту миссию. Вы пишите "убили Бога..." Я бы уточнил: убили Человека - в котором был Бог...

Получается, Господь принес в кровавую жертву сам себе, замучив на кресте Своего Сына? Жертва для себя?
Зачем? Показать Своему Сыну, что людишки не стоят его мучений?
И со стороны Иисуса - если Он вечен как всё, сотворёное Его Отцом - пристыдить уверящих в Него?
Так же, как говорящая змеюка соблазнила непорочную Еву, чтобы Отец мог выгнать её с Адамом из райского сада, (вместо того чтоб груши околачивать) в самостоятельную жизнь?
Не понимаю...

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: tol2013 - 29.05.20 21:26

Глаша, Вы тоже заметили своеобразный ( мягко говоря ) кодекс чести и моральных принципов у Творца :)

Добавлено позже:

Цитата: sapfir - 29.05.20 17:22

В зависимости от этого и ответ на рассматриваемую веру.
Троицу сравнивают с Солнцем: Бог Отец - Солнце, Бог Сын - лучи Солнца, Бог Дух Святый - тепло, которое мы чувствуем от солнечных лучей.

Я Вас не сильно огорчу, если сообщу ,что сейчас вы несёте языческую ересь?
Солнцу поклонялись язычники... культ Солнца.. и это веру святые отцы Христа всячески вытравливали и пытались уничтожить на протяжении 2000 лет... подменяя понятия , переименовывая праздники и уничтожая храмы Солнца в Южной Америке и не только т.д. Вообще это как то не очень прилично... не находите, особенно учитывая не слыханную доброту и любовь и справедливость Господа?

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 30.05.20 01:36

Я вас понял.
И полемику с вами прекращаю.
Вы троллите.
Пример с Солнцем - это пример. Просто пример триединства. К язычеству не имеющий отношение.
И вы это прекрасно понимаете.

Напоследок лишь напишу вам двоим, что Христос познаётся в духе и в истине, Христа открывает Дух Святой. И это не пустая вера, это знание.
А вас я ещё раз адресую к первой странице темы, к разделу "Христианство", там описана вся догматика. Там все ответы.

Вопрос - в отправной точке, что человеком движет: желание познать предмет или желание найти в нём "что-то не так." Вся концепция Жертвы и Христа в христианстве логична и понятна, и справедлива. Она представлена на первой странице. Это для тех, кто движим желанием познать. Если человек изначально заряжен неверием, желанием найти что-нибудь скверное или неправильное в христианстве, он это найдёт. Равно как - подколоть, по ёрничать.

Про вас хорошо сказал Иисус: "вы не из стада Моего, поэтому и не слышите голос Мой", "кто рождён от истины, тот слышит голос Мой".

Есть в интернете целый сайт иудеев, принявших Христа своим Спасителем и перешедших в христианство. И я даже общался с одним человеком с того ресурса.

Так что, уважаемые господа, полемику я с вами прекращаю по этому вопросу. (Ибо бессмысленно и контрпродуктивно.) Не обижайтесь, если не буду отвечать.

Разворачиваемый текст

Тол, я вашу веру (или неверие), заметьте, - не подкалываю.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 30.05.20 14:40

Цитата: sapfir - 30.05.20 01:36

Так что, уважаемые господа, полемику я с вами прекращаю по этому вопросу.

А где полемика-то? *JOKINGLY* одни цитаты.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 14:45

Цитата: Мишаня - 30.05.20 14:40

А где полемика-то? *JOKINGLY* одни цитаты.

Ну да. Приходишь в тему в поисках истины, а sapfir через окошко убегает.
Сплошное разачарование :'(

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 30.05.20 15:03

Цитата: adelauda_glasha - 30.05.20 14:45

Ну да. Приходишь в тему в поисках истины, а sapfir через окошко убегает.
Сплошное разачарование :'(

Не, он правильно расписал, что хочет, но недотягивает и недотягивает до любой застолбленной темы,- не порок, пусть научается... *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: adelauda_glasha - 30.05.20 15:09

Цитата: Мишаня - 30.05.20 15:03

Не, он правильно расписал, что хочет, но недотягивает и недотягивает до любой застолбленной темы,- не порок, пусть научается... *JOKINGLY*

Мишаня, *DONT_KNOW*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 30.05.20 15:37

Цитата: adelauda_glasha - 30.05.20 15:09

Мишаня, *DONT_KNOW*

Вот я- стихийно-семейно верующий, но не крещеный- и это , наверное, неправильно, единственный из семьи.
И верую неправильно,- мне факты подавай.
А получается, как с Дятловцами, которых комсомольцев, как не корми... Кого из них сделать и хоЧут?
Не получится. *JOKINGLY*

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: tol2013 - 10.06.20 11:30

Цитата: sapfir - 30.05.20 01:36

Я вас понял.
И полемику с вами прекращаю

А была полемика? Вы меня просто удивляете :)
На самом деле тут был ваш монолог о религиях... так сказать познавательный экскурс в историю религий и не более... причём в основном это цитаты с разных источников.. где ваши собственные мысли по этому поводу? Вы нашли кстати след Бога? Покажите

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: Мишаня - 11.06.20 16:23

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: sapfir - 08.09.20 15:01

Крестное знамение. Сейчас над моим домом.

https://yadi.sk/i/F2OekhErJNDj8g

https://yadi.sk/i/j-Vn_tBgR11YDw

Сегодня, 8 сентября, отмечается 3 православных церковных праздника.

1. Праздник Рождества Пресвятой Богородицы ежегодно отмечается Церковью 21 сентября (8 сентября по старому стилю)

2. Сретение Владимирской иконы Пресвятой Богородицы
Праздник в память избавления Русской земли от хана Тамерлана в 1395 году на Куликовом поле, где была встречена икона (при перенесении ее из Владимира в Москву).

3. Мученика Адриана и мученицы Наталии
Память о молодой супружеской паре - Адриане и Наталии, которые пострадали во время гонения христиан при императоре Максимиане в начале IV века.

Название: Мировые религии: поиски следов Бога
Отправлено: greencat - 08.09.20 16:41

sapfir. Это нехорошо. Самолеты не должны летать над населенными пунктами. А вдруг падет ? Нет худшего знамения чем падший самолет.

Тайна.ли

Прочее => Обо всем => Тема начата: sapfir - 03.01.15 03:28