Мировые религии: поиски следов Бога

[superskeptik]

не ведуют что творят .

Ведают. Просто краткосрочные стратегии пока преобладают. Однако это не вечно.

Ну да, они оба Lords.
А стихотворение красивое!

Тогда Вам и это должно понравиться
"Из Фраскатти в старый Рим
Вышел Пётр-Астролог.   
Свод небес висел над ним,   
Будто чёрный полог.     

Он глядел туда, во тьму,   
Со своей равнины,   
И мерещились ему   
Странные картины.     

Пётр сказал: "Не лёгок путь,   
Утомились ноги".   
И присел он отдохнуть   
С краю у дороги.     

Видит: небо уж не грот   
С яркими звездами,   
Это спущена с высот   
Скатерть со зверями.     

В ней даны ему, как снедь,   
Гидры, скорпионы, 
Козерог, центавр, медведь,   
Змеи и драконы.     

Он подумал: "Это - бес!   
Чёртово глумленье".   
Но услышал глас с небес:   
"Ешь их во спасенье!"     

- "Что ты, Боже, мне сказал? -   
Молвил Пётр укорно, -   
Никогда я не едал   
Нечисти злотворной".     

Но спустилася с высот   
Скатерть ещё ниже; 
Лезут звери прямо в рот,   
И всё ближе, ближе!     

Пётр вскочил. - "Прескверный сон!   
Как тут разобраться?"   
И спешил скорее он   
До дому добраться. " - Морозов Н.А. "Петр-Астролог"

[плотник]

Ведают. Просто краткосрочные стратегии пока преобладают. Однако это не вечно.Тогда Вам и это должно понравиться
"

опаньки . а поподробней можно от вас услышать куды мы идем в долгосрочной перспективе .

[sapfir]

Богохульный стих...  (Ну не по чёрному, а так "с леганца".)

По моему мнению, обсуждение в сторону от тему отошло, ни о вопросах веры, о религии, о догматах - речи нет, речь - о сторонних вопросах.
Жаль, нет мнений - на размещённые материалы...

[superskeptik]

опаньки . а поподробней можно от вас услышать куды мы идем в долгосрочной перспективе .

Туда, где места на любой высоте хватит на всех. Туда, где не нужно карабкаться к вершине, отталкивая других. Туда, где люди в основании пирамиды вообще не нужны.

Богохульный стих... 

По моему мнению, обсуждение в сторону от тему отошло, ни о вопросах веры, о религии, о догматах - речи нет, речь - о сторонних вопросах.
Жаль, нет мнений - на размещённые мной материалы...

Ни в коем разе. Он (стих) просто заставляет задуматься. Жаль, что Вы не поняли.
sapfir, А о чем там рассуждать?

[плотник]

Туда, где места на любой высоте хватит на всех. Туда, где не нужно карабкаться к вершине, отталкивая других. Туда, где люди в основании пирамиды вообще не нужны.

тоесть вы хотите в рай . а как же архангел с зу 23.?Вы научились различать зло и добро . знаете что есть ложь .а что правда ?

[superskeptik]

тоесть вы хотите в рай . а как же архангел с зу 23.?Вы научились различать зло и добро . знаете что есть ложь .а что правда ?

Вы меня с кем-то путаете. В библейском раю мне делать нечего. Архангел с ЗУ-23 не существует в моем мире. После смерти для меня не будет ничего. Дожить до реализации ситуации (описанной выше) не надеюсь (я реалист), но история человеческого общества свидетельствует о движении к ней (этой ситуации). А с добром и злом, с ложью и правдой не так уж сложно разобраться.

[sapfir]

Глубоко ошибаетесь... После смерти - будет иной этап существования вашей души. Жаль, вы не напишите мне, что я прав. Это истина. Мир духовный существует! Верьте в него. 

[Joanna Regina]

Вы меня с кем-то путаете. В библейском раю мне делать нечего. Архангел с ЗУ-23 не существует в моем мире. После смерти для меня не будет ничего. Дожить до реализации ситуации (описанной выше) не надеюсь (я реалист), но история человеческого общества свидетельствует о движении к ней (этой ситуации). А с добром и злом, с ложью и правдой не так уж сложно разобраться.

Человек не знает, что с ним будет даже завтра, не то, что после смерти. Разве нет?

[KAMA]

Он (стих) просто заставляет задуматься

Мне стих напомнил почему-то "Бататовую кашу" Акутагавы   .

[Дмитрий Карягин]

Тигр,тигр- огонь, горящий
В глубине полночной чащи.
Чьей бессмертною рукой
Создан страшный образ твой?
http://lib.rin.ru/doc/i/46960p.html

[superskeptik]

Глубоко ошибаетесь... После смерти - будет иной этап существования вашей души. Жаль, вы не напишите мне, что я прав. Это истина. Мир духовный существует! Верьте в него. 

Что такое душа?
Что такое духовный мир?
Если можно, то дайте определение (словесное описание) этих терминов.

Человек не знает, что с ним будет даже завтра, не то, что после смерти. Разве нет?

В точности про завтра не скажу, но предполагать могу.
А про после смерти еще проще.

Мне стих напомнил почему-то "Бататовую кашу" Акутагавы   .

Интересно, а почему именно это произведение?

Тигр,тигр- огонь, горящий
В глубине полночной чащи.
Чьей бессмертною рукой
Создан страшный образ твой?
http://lib.rin.ru/doc/i/46960p.html

Дмитрий Карягин, А какой перевод Вам понравился больше всего?

[Joanna Regina]

В точности про завтра не скажу, но предполагать могу.
А про после смерти еще проще.

Человек предполагает, а Бог располагает.
И если человек не имеет души, а только химические процессы в мозгу им движут, то зачем ему стремиться быть лучше, чем есть, зачем быть добрым, справедливым, умным, наконец? Все равно помрет и ничего после него не останется. Так какая разница, как жить?

[superskeptik]

Человек предполагает, а Бог располагает.
И если человек не имеет души, а только химические процессы в мозгу им движут, то зачем ему стремиться быть лучше, чем есть, зачем быть добрым, справедливым, умным, наконец? Все равно помрет и ничего после него не останется. Так какая разница, как жить?

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

[Joanna Regina]

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

Зачем жизни продолжаться в лучших условиях? Если результат заведомо известен?

[superskeptik]

Зачем жизни продолжаться в лучших условиях? Если результат заведомо известен?

Однажды (если все пойдет по плану) он (результат) перестанет быть заранее известен.
Да и мир спасти кто-то должен будет (Вселенные тоже умирают).

[Joanna Regina]

Однажды (если все пойдет по плану) он (результат) перестанет быть заранее известен.
Да и мир спасти кто-то должен будет (Вселенные тоже умирают).

А в чьих руках план и откуда он взялся?

[superskeptik]

А в чьих руках план и откуда он взялся?

Людей (на бога надежды нет).
Люди, в процессе развития человеческого общества, вырабатывают его.

[KAMA]

Интересно, а почему именно это произведение?

Ну у Акутагавы тоже -- когда то ,что у человека занимало все мысли и было смыслом жизни , сунули под нос в неисчерпаемых количествах , тоже посчитал это наказанием , и отказался.

Но ,возможно, я не правильно  восприняла аллегорию. Это только мои ассоциации.

[Joanna Regina]

Людей (на бога надежды нет).
Люди, в процессе развития человеческого общества, вырабатывают его.

Некое сообщество людей вырабатывает план? Не все же люди сразу? То есть, некий такой пантеон, я так понимаю. А остальные вынуждены верить на слово и жить по этому плану.

[superskeptik]

Ну у Акутагавы тоже -- когда то ,что у человека занимало все мысли и было смыслом жизни , сунули под нос в неисчерпаемых количествах , тоже посчитал это наказанием , и отказался.

Но ,возможно, я не правильно  восприняла аллегорию. Это только мои ассоциации.

Тут скорее речь идет о другом. О соответствии представлений о реальности самой реальности.

Некое сообщество людей вырабатывает план? Не все же люди сразу? То есть, некий такой пантеон, я так понимаю. А остальные вынуждены верить на слово и жить по этому плану.

Все. Бытие определяет сознание.

[Joanna Regina]

Все. Бытие определяет сознание.

Бытие-то у всех разное. Один в теплотрассе спит, другой на своей яхте по миру катается и не знает, куда деньги девать. Да и в умственном развитии люди тоже разнятся. Так что широкое обобщение тут не катит. Бомж в теплотрассе не может составлять никаких планов, кроме одного: что он будет есть сегодня? Примерно те же мысли занимают владельца яхты, но с другим оттенком. При этом, бомж может быть интеллектуально развитее владельца яхты, но кого интересует его мнение по тем или иным вопросам?
Разве не так?

[KAMA]

Тут скорее речь идет о другом. О соответствии представлений реальности.

Вот что то такое и мне причудилось ,может коряво выразила 

[superskeptik]

Бытие-то у всех разное. Один в теплотрассе спит, другой на своей яхте по миру катается и не знает, куда деньги девать. Да и в умственном развитии люди тоже разнятся. Так что широкое обобщение тут не катит. Бомж в теплотрассе не может составлять никаких планов, кроме одного: что он будет есть сегодня? Примерно те же мысли занимают владельца яхты, но с другим оттенком. При этом, бомж может быть интеллектуально развитее владельца яхты, но кого интересует его мнение по тем или иным вопросам?
Разве не так?

Каменный век закончился не потому, что закончились камни. Рабовладельческий строй пал не потому, что закончились рабы...
Владельцу яхты бомжи невыгодны в долгосрочной перспективе. Ему нужны потребители производимых на его предприятиях товаров. Какой из бомжа потребитель? Тут-то все и завертелось. 

[Joanna Regina]

Каменный век закончился не потому, что закончились камни. Рабовладельческий строй пал не потому, что закончились рабы...
Владельцу яхты бомжи невыгодны в долгосрочной перспективе. Ему нужны потребители производимых на его предприятиях товаров. Какой из бомжа потребитель? Тут-то все и завертелось.

И причём здесь сознание?

[superskeptik]

И причём здесь сознание?

Неприятие рабства (как моральная норма) закрепилось в массовом сознании только после того, как использование труда рабов стало невыгодным. Аналогий не усматриваете?

[KAMA]

Тут-то все и завертелось.

На днях попался такой комментарий в инете

Разворачиваемый текст

" Смотрите у фермера есть 100 коров.. пока коров есть чем кормить и пока коровы приносят прибыль фермер заинтересован в этих 100 коровах.
Но если...

Представьте что миром управляет группа фермеров, а мы их скот..
Что будет со скотом, который так или иначе перестали быть потребны фермеру?
Правильно! На скотобойню.. всех в расход!

Так вот как только увидите, что "фермеры" начали так или иначе массово выпиливать человеческий скот - пора валить в пещеры!

А так все эти кризисы фигня.. скот еще не только  не выпиливают, но продолжают подкармливать. Кризис будет тогда, когда начнется массовый выпил (война скорее всего)  (с)

То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

И такая притча 

Разворачиваемый текст

Репортер как-то раз спросил у фермера, может ли тот поделиться секретом своей кукурузы, которая год за годом выигрывала все конкур­сы по качеству. Фермер ответил, что весь сек­рет состоит в том, что он раздает лучшие початки для засева всем своим соседям. — Зачем же раздавать лучшие зерна соседям, если они постоянно, наряду с вами, участвуют во всех конкурсах и яв­ляются конкурентами? — Видите ли, — улыбнулся фермер. — Ветер перено­сит пыльцу с моих полей на поля соседей, и наоборот. Если у соседей будут сорта хуже, чем у меня, то вскоре и мои посе­вы станут ухудшаться. А как уж каждый из нас будет ухаживать за своими посевами — это другой вопрос. Похожее происходит и в жизни людей. Тот, кто хочет быть успешным, должен заботиться о ближних и помогать им добиваться успеха. Потому что чем лучше живется людям вокруг, тем лучше тебе самому. Мы все взаимосвязаны в этом мире.

/

[Joanna Regina]

Неприятие рабства (как моральная норма) закрепилось в массовом сознании только после того, как использование труда рабов стало невыгодным. Аналогий не усматриваете?

Когда это произошло?

[megeor]

надоже как у людей в мозгах деформировано .

это не в мозгах, а издержки передачи информации. Вот на пример:

ударопрочный телефон для мужчин с мощной батареей

зачем мужчинам с мощной батареей ударопрочный телефон? Чтобы батарея была еще мощнее или чтоб не подтекала?

[Дмитрий Карягин]

А какой перевод Вам понравился больше всего?

Существует около полутора десятков переводов блейковского "Тигра". И мне нравятся все почему-то.

Добавлено позже:

И если человек не имеет души, а только химические процессы в мозгу им движут, то зачем ему стремиться быть лучше, чем есть, зачем быть добрым, справедливым, умным, наконец? Все равно помрет и ничего после него не останется. Так какая разница, как жить?

А если у человека есть душа,то зачем ему стремиться быть лучше,чем есть,зачем быть добрым. . . и т.д.?

Добавлено позже:

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.

Очередное подтверждение того,что эрудит- это не синоним интеллектуала.

Добавлено позже:

Однажды (если все пойдет по плану) он (результат) перестанет быть заранее известен.
Да и мир спасти кто-то должен будет (Вселенные тоже умирают).

Веллер считает,что миссия человечества заключается в создании оружия,которое уничтожит Вселенную. Произойдет Супервзрыв и все начнется сначала.

Добавлено позже:

А в чьих руках план и откуда он взялся?

Людей (на бога надежды нет).
Люди, в процессе развития человеческого общества, вырабатывают его.

Некое сообщество людей вырабатывает план? Не все же люди сразу? То есть, некий такой пантеон, я так понимаю. А остальные вынуждены верить на слово и жить по этому плану.

Раньше масоны на роль разработчиков такого плана претендовали.

Добавлено позже:

Рабовладельческий строй пал не потому, что закончились рабы...

А потому,что закончился приток новых рабов.

Добавлено позже:

Владельцу яхты бомжи невыгодны в долгосрочной перспективе. Ему нужны потребители производимых на его предприятиях товаров. Какой из бомжа потребитель? Тут-то все и завертелось.

Времена Генри Форда давно прошли. Сейчас и владелец-то яхты зачастую к производству никакого отношения не имеет.

Добавлено позже:

Представьте что миром управляет группа фермеров, а мы их скот..
Что будет со скотом, который так или иначе перестали быть потребны фермеру?
Правильно! На скотобойню.. всех в расход!

А если сам мир создан "группой фермеров,а мы их скот" ?
(В.Пелевин "Затворник и Шестипалый") .

[superskeptik]

Когда это произошло?

Довольно давно. Мы при капитализме живем, а не при рабовладельческом строе.

Добавлено позже:1)Очередное подтверждение того,что эрудит- это не синоним интеллектуала.

Добавлено позже:2)Веллер считает,что миссия человечества заключается в создании оружия, которое уничтожит Вселенную. Произойдет Супервзрыв и все начнется сначала.

3)Добавлено позже:3)А потому,что закончился приток новых рабов.

4)Добавлено позже:4)Времена Генри Форда давно прошли. Сейчас и владелец-то яхты зачастую к производству никакого отношения не имеет.

Дмитрий Карягин, Я циферки поставил (исключительно для удобства ответов)
1) Неверно. Вассерман просто озвучил то, о чем все догадываются, но боятся признаться (даже самим себе).
2) Вот Веллер на интеллектуала как раз и не тянет (на мой взгляд). Человек он начитанный, но не интеллектуал.
3) Нет, поток рабов не закончился. Просто стало невыгодно использовать рабский труд. Меры экономического понуждения оказались эффективнее.
4) Так и банкиры с рантье деньги не из воздуха берут. В основе любого богатства лежит производство материальных ценностей.
KAMA, Это просто две стороны одной медали. С одной стороны, "фермеру" выгодно сохранение существующего порядка вещей (или даже его усугубление), а с другой стороны, сам способ его существования вынуждает его к изменениям (в лучшую сторону).