Мировые религии: поиски следов Бога

[Дмитрий Карягин]

Можно поискать, мне кажется, это было неотъемлемой частью жизни любого народа ближнего Востока, тем более, часть событий происходит в Вавилоне, вообще месте или одном из мест, возникновения этой науки.

Астрология возникла на базе религии древней Месопотамии,которая характеризовалась наличием астральных культов.

[Sergei_VL]

Астрология возникла на базе религии древней Месопотамии,которая характеризовалась наличием астральных культов.

Правильно, ну и что? Это как то говорит о ее фальши?

[Дмитрий Карягин]

Правильно, ну и что? Это как то говорит о ее фальши?

Это говорит о том,что долгое время она была локальна. Распространение началось только в эпоху эллинизма.

Добавлено позже:

При чтении Кагарлицкого возникает двойственное ощущение:
а) человек не разбирается в том, о чем он пишет
б) человек понимает, но старательно старается ввести читателя в заблуждение
Выбирать не из чего. Любой вариант плох.

Конечно,было бы любопытно развить разговор в данном направлении. Но от темы это уже уведет слишком далеко.

Добавлено позже:

Более совершенные орудия труда создавались и в Римской империи, и в "темные века"

Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс. Однако,это эпоха складывания феодального строя,пришедшего на смену рабовладельческому.

Добавлено позже:

(советским школьникам об этом рассказывал учебник с  ныне не существующей аркой на обложке).
. . . Тем не менее рабов не наблюдается. Значит что-то в ваших рассуждениях не так.

Тем не менее,рабство наблюдается и в 21 веке. Например,в той самой стране,с несуществующей аркой.

Добавлено позже:

Владельцы "тех кирпичных заводов" знают и про пункт а) (и даже активно им пользуются), и про пункт б) (хотели бы и себе такое производство, но порог вхождения может быть достаточно велик, а владелец производства слишком жаден).
Откуда же берутся подобные истории в средствах массовой информации? Трудоустройство без договора, обещания приличной (по тамошним меркам) и банальный кидок с оплатой на прощание (исключительно из недальновидности). Поскольку добиться справедливости в тамошних условиях бывает проблематично, то на выходе имеем очередную историю "о рабстве в Дагестане".

Все верно. Только "кидок с оплатой" происходит без прощания. Разве что человеку удастся сбежать.

Добавлено позже:

Рабство выгодно лишь при определенном развитии производительных сил и производственных отношений, а не на протяжении всей человеческой истории.

Плантационное рабство в Новом Свете существовало и после наступления индустриальной эпохи. Более того,промышленный переворот в развитых странах стимулировал его расширение и ужесточение.

[Инна369]

По Библии, если рассмотреть Ветхий Завет, то не думаю, что виденье мира его авторов идентично виденью отцов нашей православной церкви. Использовались многие древние знания, в т.числе астрологические, о кот. сейчас понятия не имеют, и поэтому сейчас, для того, чтобы приблизить религию к народу и при этом не искать сложный компромис науки и религии, подвели подо все псевдофилософскую базу, где астрология что-то вроде ереси.

Этому  " сейчас" вообще то 2000 лет... а все " древние знания" имели в своей основе общение с темными силами , с силами зла ... в том числе и астрология...

[Sergei_VL]

Этому  " сейчас" вообще то 2000 лет... а все " древние знания" имели в своей основе общение с темными силами , с силами зла ... в том числе и астрология...

Что есть "зло"? Особенно в древнем Вавилоне?

[Joanna Regina]

Нет в астрологии никакого зла.

[Sergei_VL]

Нет в астрологии никакого зла.

Тут вопрос о темных силах.

[Инна369]

Что есть "зло"? Особенно в древнем Вавилоне?

Для вавилонян что есть зло или для кого ? Понятие зла зависит от той картины мира , какую кто предпочитает считать истинной. У вавилонян одна картина мира была , у христиан другая и т. д...

[Sergei_VL]

... а все " древние знания" имели в своей основе общение с темными силами , с силами зла ... в том числе и астрология...

Для вавилонян что есть зло или для кого ? Понятие зла зависит от той картины мира , какую кто предпочитает считать истинной. У вавилонян одна картина мира была , у христиан другая и т. д...

Астрология в Древнем Вавилоне уж никак не могла быть силой зла!
Скорее, добра, ведь были попытки ответить на вопросы: "кто мы?", "откуда мы?", "куда мы идем?"

[Инна369]

Астрология в Древнем Вавилоне уж никак не могла быть силой зла!
Скорее, добра, ведь были попытки ответить на вопросы: "кто мы?", "откуда мы?", "куда мы идем?"

С позиции вавилонян возможно - для них небо и планеты были заселены всевозможными богами разных мастей... в христианском же мироустройстве все небо и планеты заселены силами зла , падшими ангелами ( бесами) ... ну и отсюда  различное отношение к астрологии соответственно...

[Sergei_VL]

С позиции вавилонян возможно - для них небо и планеты были заселены всевозможными богами разных мастей... в христианском же мироустройстве все небо и планеты заселены силами зла , падшими ангелами ( бесами) ... ну и отсюда  различное отношение к астрологии соответственно...

Инна, я про Вавилон могу обсуждать очень приблизительно. К сожалению, знаний не хватает. Но читал интересную статью, может и враки, но они владели некоторыми знаниями по астрологии, уникальными. Их потомки передали цыганам способности видеть будующее. Русифицированных знаний мало, про Вавилон, наверное, в арабских и индийских библиотеках на их языках много.

[Инна369]

Инна, я про Вавилон могу обсуждать очень приблизительно. К сожалению, знаний не хватает. Но читал интересную статью, может и враки, но они владели некоторыми знаниями по астрологии, уникальными. Их потомки передали цыганам способности видеть будующее. Русифицированных знаний мало, про Вавилон, наверное, в арабских и индийских библиотеках на их языках много.

Да там особо и знать нечего... посмотрите ихний пантеон , свойства каждого божества , их связь с планетами и соответственно с гороскопом...

[Sergei_VL]

Да там особо и знать нечего... посмотрите ихний пантеон , свойства каждого божества , их связь с планетами и соответственно с гороскопом...

Зороастризм, а еще что? Там не так просто

[Инна369]

Зороастризм, а еще что? Там не так просто

Все можно представить сложно , если надо голову людЯм заморочить...

[superskeptik]

Добавлено позже: 1) Конечно,было бы любопытно развить разговор в данном направлении. Но от темы это уже уведет слишком далеко.

Добавлено позже: 2) Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс. Однако,это эпоха складывания феодального строя,пришедшего на смену рабовладельческому.

Добавлено позже: 3) Тем не менее,рабство наблюдается и в 21 веке. Например,в той самой стране,с несуществующей аркой.

Добавлено позже: 4) Все верно. Только "кидок с оплатой" происходит без прощания. Разве что человеку удастся сбежать.

Добавлено позже: 5) Плантационное рабство в Новом Свете существовало и после наступления индустриальной эпохи. Более того,промышленный переворот в развитых странах стимулировал его расширение и ужесточение.

1) Согласен. Может быть и обсудим в другой теме (как-нибудь).
2) Нет. Люди (объявившие это время "темными веками") обязаны этому времени. Нет особой роскоши, особых монументальных построек и т.д., но ведение сельского хозяйства совершенствуется, металлургия совершенствуется, книги (в основном религиозного содержания) создаются и т.д.
3) Это не рабство (в классическом его понимании). Скорее это напоминает рэкет.
4) Нет. Банальный кидок. Не нужны ему (хозяину кустарного кирпичного завода) рабы. Этот человек совершенно спокойно может уйти. Но свою зарплату практически нереально будет выбить. Ну а журналисты (блогеры и т.д.) преподносят это наиболее рейтинговым способом.
5) Существовало.  Поскольку ручной труд (при выращивании определенных культур, в определенных условиях) практически невозможно было механизировать. Однако, сам способ капиталистического хозяйствования и привел к свертыванию этого проекта.

Нет в астрологии никакого зла.

Более того, в ней вообще ничего нет.

[Enny]

Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс.

Да ладно? Это Вы про то время когда викинги строили свои драккары и кнарры? Ковали мечи из больше чем 100 проволок? Плыли до Гардарики кто с торговлей кто с войной? Переселились в Исландию? А говорят и до америки доплыли.

[Сергей В.]

1) При чтении Кагарлицкого возникает двойственное ощущение:
а) человек не разбирается в том, о чем он пишет
б) человек понимает, но старательно старается ввести читателя в заблуждение

Как Вам сказать, это запутавшийся в своем кумире Покровском человек. С несколькими свежими моментами у него можно согласиться, это роль торговли в становлении древнерусского государства и англо-голландское соперничество в России 16-17 вв. Но как только выплывает пресловутая петербургская миперия - туши свет. Да и вообще материальный фактор у него чрезмерно раздут, что, впрочем, характерно для вульгарного марксизма включая основоположника.

Между пятым и десятым веками- сплошной технический регресс. Однако,это эпоха складывания феодального строя,пришедшего на смену рабовладельческому.

Ничего подобного, красная линия этой эпохи - повальное распространение христианства по Европе и становление церковных институтов, настолько эффективных, что дожили до нашего времени. Именно она сохранила и приумножила и технические, в т.ч. строительные достижения античности, так или иначе переняла арабские и скандинавские достижения, заложила фундамент науки, медицины, образования, пусть и не без некоторых издержек.

[Obladi-oblada]

Официальное признание- уже первый шаг к ликвидации. А так существует себе как "естественный порядок вещей".
Если бы рабство было не выгодно,то его не было бы. А оно есть. На протяжении всей человеческой истории.

Официально рабство было признано (и узаконено) пять тысяч лет назад. Где сегодня выгоден рабский труд? В традиционных обществах, которых не коснулась длань просвещения и вообще какой-нибудь цивилизации.

[Sergei_VL]

Более того, в ней вообще ничего нет.

Теоретически кажется порой, что нет, а на практике выходит по другому. Даже Ваша скептическая позиция может быть объяснена с точки зрения знака зодиака, даты рождения, а может + ко всему даже и имени. А может не попадались точные гороскопы? Мы же не обсуждаем сейчас умышленное програмирование граждан на нахождение, вернее, ролевое отнесение своего "я" к определенной группе, попадание в которую складывается из многих факторов, таких, как образование, соц положение, увлечения, и т.д, и в т. числе гороскоп. Им говорят как детям, играющим в животных: "ты - скорпион, займи свое место!"
Я про другие, серьезные гороскопы, которых сейчас не найти, или найти очень трудно. Как отличить шарлатана от астролога? Именно не психолога, а чисто можно сказать, астронома и математика. От колонки со смешными значками в "7 дней" до настоящего, подобного Галелео, пропасть, целый космос.

[Obladi-oblada]

Имхо, в астрологии что-то есть. Непонятно, как это функционирует, но оно функционирует.

[Инна369]

Имхо, в астрологии что-то есть. Непонятно, как это функционирует, но оно функционирует.

Коммунисты всегда имели склонность к мистике... 

[Joanna Regina]

Конечно, в астрологии что-то есть. К примеру, в суфийских ритуальных танцах ордена Мевлеви тоже ничего нет, на взгляд непосвящённого, а оно есть!

[Инна369]

Конечно, в астрологии что-то есть.

И в гадании на картах тоже " что то" есть и в спиритическом сеансе с двигающимся блюдцем и ответами на вопросы тоже есть это " что то" , да много еще в каких мистико - магических ритуалах и вещах ... про нумерологию еще можно вспомнить , спецы уверяют , что и в ней есть " что то" ... хиромантия еще вспомнилась...

[superskeptik]

Как Вам сказать, это запутавшийся в своем кумире Покровском человек. С несколькими свежими моментами у него можно согласиться, это роль торговли в становлении древнерусского государства и англо-голландское соперничество в России 16-17 вв. Но как только выплывает пресловутая петербургская миперия - туши свет. Да и вообще материальный фактор у него чрезмерно раздут, что, впрочем, характерно для вульгарного марксизма включая основоположника.

Большого греха в главенствовании материального фактора не вижу.
Покровский Михаил Николаевич (надо полагать)?
А вообще согласен. Благодарю.

Теоретически кажется порой, что нет, а на практике выходит по другому. Даже Ваша скептическая позиция может быть объяснена с точки зрения знака зодиака, даты рождения, а может + ко всему даже и имени. А может не попадались точные гороскопы? Мы же не обсуждаем сейчас умышленное програмирование граждан на нахождение, вернее, ролевое отнесение своего "я" к определенной группе, попадание в которую складывается из многих факторов, таких, как образование, соц положение, увлечения, и т.д, и в т. числе гороскоп. Им говорят как детям, играющим в животных: "ты - скорпион, займи свое место!"
Я про другие, серьезные гороскопы, которых сейчас не найти, или найти очень трудно. Как отличить шарлатана от астролога? Именно не психолога, а чисто можно сказать, астронома и математика. От колонки со смешными значками в "7 дней" до настоящего, подобного Галелео, пропасть, целый космос.

Не выходит на практике по-другому.
Моя скептическая позиция объясняется полученным образованием.
Вот, собственно, и все.

[Инна369]

Моя скептическая позиция объясняется полученным образованием.

Советское образование имеет свою специфику ... что то вроде двадцать пятого кадра заложенного в программу обучения... это я давно поняла..., поэтому к нему надо относиться с определенной ( и немалой) долей скептицизма...

[superskeptik]

что то вроде двадцать пятого кадра

Эффекта двадцать пятого кадра тоже не существует. Увы и ах.

[Инна369]

Эффекта двадцать пятого кадра тоже не существует. Увы и ах.

да неважно как назвать...

[Obladi-oblada]

Коммунисты всегда имели склонность к мистике... 

Как и самому Марксу, ничто человеческое им не чуждо.

Добавлено позже:

Моя скептическая позиция объясняется полученным образованием.

Но ваше образование может быть объяснено вашим гороскопом

[superskeptik]

Но ваше образование может быть объяснено вашим гороскопом

Гороскопом? Нет. Средой (в которой я вырос) может быть объяснено.

[KAMA]

все небо и планеты заселены силами зла , падшими ангелами ( бесами) ... ну и отсюда  различное отношение к астрологии соответственно...

А как же  -- "Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Небесное "(Цитата из Библии)