Мировые религии: поиски следов Бога

[Joanna Regina]

Это просто описание пищевой пирамиды. Не более того.Так и религия без человека не существует. Некому ее оценивать, получать эстетическое наслаждение, искать смыслы и т.д.
Правда есть надежда на енотов. Они (при должных условиях) смогли бы заменить человечество (по некоторым оценкам).

Соответственно, чем бы дитя не тешилось. Кто и музыку возводит в культ. 

[Enny]

Религия и вера - это на данный момент времени понятия противоположные

[плотник]

Если я в это поверю  - то это будет очень глупо. Ну мне так кажется. Мне придется жить с осознанием того что окружающая среда на меня давит (а субъективно - этого нет). Я не готова развивать паранойю ради убеждений

этож  очевидно. давление среды вещь реальная и чё её доказывать ?блин ну люди .
мне до ваших личных ощущений дела нету .

[Мишаня]

Глобально ничего не поменяется от того, что этого я не будет. Это тоже правда жизни.

Ну бывает же иногда: Коперник, Эйнштейн, Муссолини и Страдивари.

[Enny]

этож  очевидно. давление среды вещь реальная и чё её доказывать ?блин ну люди .
мне до ваших личных ощущений дела нету .

Так не доказано давление среды. Нет его - что уж там.

[плотник]

Так не доказано давление среды. Нет его - что уж там.

смотрю вы из Белоруссии . вот вам завтра батька выпишит указ . и попробуйте сказать что это не давление среды .

[superskeptik]

Ну бывает же иногда: Коперник, Эйнштейн, Муссолини и Страдивари.

Конкретная история была бы слегка другой, но общий тренд все равно бы сохранился.

Соответственно, чем бы дитя не тешилось. Кто и музыку возводит в культ. 

Поясните пожалуйста. Я не понял.

[Enny]

смотрю вы из Белоруссии . вот вам завтра батька выпишит указ . и попробуйте сказать что это не давление среды .

Констатация того что я проживаю в Беларуси - это конечно убийственный аргумент)))) Какой указ он мне выпишет? "Издай указ что б жены были верны"?

[плотник]

Конкретная история была бы слегка другой, но общий тренд все равно бы сохранился.

есть такая теория о неподвижной истории . Броделя вродь .

[Мишаня]

.

[Дмитрий Карягин]

1) Неверно. Вассерман просто озвучил то, о чем все догадываются, но боятся признаться (даже самим себе).
2) Вот Веллер на интеллектуала как раз и не тянет (на мой взгляд). Человек он начитанный, но не интеллектуал.
3) Нет, поток рабов не закончился. Просто стало невыгодно использовать рабский труд. Меры экономического понуждения оказались эффективнее.
4) Так и банкиры с рантье деньги не из воздуха берут. В основе любого богатства лежит производство материальных ценностей.

1. Истина не бывает банальной. А Вассерман как всегда озвучил банальность
2. Насчет Веллера я не обольщаюсь.
3.Мы говорим о крахе Римской Империи? Так там именно и закончился приток новых рабов. Но ее крах отнюдь не повлек за собой исчезновение института рабства.
4.Почему же только производство? Перераспределение тоже. Или вот еще пишут,что объем мировых финансов во много раз превышает реальное материальное богатство планеты.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Когда в Англии и вообще в Европе был уже вовсю капитализм, в США негры-рабы на южных плантациях работали и всем было очень это удобно.

Имела место быть такая ситуация (рабство в южных штатах). Она всесторонне и подробно рассмотрена в работах экономистов (как левого, так и правого толка). Удобно было не всем. И работорговцев топили, и войну выиграли. Более передовой способ хозяйствования снова победил (несмотря на временный откат к прошлому в некоторых регионах).

Капитализм мог успешно развиваться в экономическом центре благодаря существованию рабского труда на периферии. Рабский труд вполне себе рентабелен. В Америке пошли на его уничтожение из-за того,что плантаторы стремились экспортировать свою продукцию в Англию,готовую платить за нее гораздо больше чем фабриканты из северных штатов.

Добавлено позже:

Душа бессмертна. Цикл перерождений по спирали ввысь. Уровень Бог. Это если кратко.

Там где существует аутентичная вера в перерождения,говорят не о спирали,а о колесе. Душа скачет из тела в тело и никак не может достичь Уровня.

Добавлено позже:

А гороскоп и астрология не является доказательством "следов Бога"?

Это просто наследие астральных культов,свойственных религии древней Месопотамии.

Добавлено позже:

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок.

Да и нет никакой связи между объемом знаний о мире и распространением религии. Вещи лежат в разных плоскостях.

Добавлено позже:

алла, то есть, не будь религии, все люди лежали бы по диванам у психоаналитиков, включая самих психоаналитиков.

Психоаналитики поначалу на это и претендовали.

Добавлено позже:

Непрерывность процесса жизни - это ответ первоклассника. Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я. Но ничего не поменяется и оттого, что этого я не будет. Тоска.

Мне в первом классе эта  песня казалась ужасно фальшивой.

Добавлено позже:

Мешает. Человек тратит свою жизнь (конечную, единственную и неповторимую) на поклонение плоду воображения далеких предков (совершая нелепые ритуальные действия).
Люди не пчелы или муравьи. Понимание устройства мира не отменяет музыки, литературы и т.д. И чувств тоже не отменяет.

А музыка и литература это просто украшение жизни. Ну чтоб уж не совсем тоскливо было лямку тянуть. То, чего лишены муравьи и пчёлы. Тут людям можно позавидовать, да.

[Sergei_VL]

Скорее следов дьявола... Ибо это - корень бесовский, нечистой силы. Ещё в Ветхом завете Бог дал закон карающий за вопрошение мёртвых, ну и поиски судьбы по звёздам и прочее - туда же...

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

[KAMA]

что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

Про Вселенную не скажу , а наш мир строил человек .

Разворачиваемый текст

<a href="http://youtu.be/ELudp0kN9bs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/ELudp0kN9bs</a>

[Дмитрий Карягин]

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

С точки зрения христианства, вера в астрологию это поклонение сотворенному,т.е. "впадение в язычество".

[Мишаня]

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

Не-не-не... Боже упаси. На самом деле любой вулкан, скажем на Ио (спутник Юпитера), сказывается на погоде на Земле-матушке. Это нынешние ученые так говорят. Меня заботит, какую скурпулезную  и долговременную статистику надо было набрать, чтобы сделать конкретные выводы-законы о каком-либо знаке зодиака, т.к. логике такие вещи не поддаются и астрология была, когда еще мы на "трех слонах стояли". Отсюда и делаем соответствующие выводы...

[ivanes]

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

[плотник]

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

чего тогда отсюда вытекает ? смириться или постараться вырваться ?

[superskeptik]

1. Истина не бывает банальной. А Вассерман как всегда озвучил банальность
2. Насчет Веллера я не обольщаюсь.
3.Мы говорим о крахе Римской Империи? Так там именно и закончился приток новых рабов. Но ее крах отнюдь не повлек за собой исчезновение института рабства.
4.Почему же только производство? Перераспределение тоже. Или вот еще пишут,что объем мировых финансов во много раз превышает реальное материальное богатство планеты.

Добавлено позже:5) Капитализм мог успешно развиваться в экономическом центре благодаря существованию рабского труда на периферии. Рабский труд вполне себе рентабелен. В Америке пошли на его уничтожение из-за того,что плантаторы стремились экспортировать свою продукцию в Англию,готовую платить за нее гораздо больше чем фабриканты из северных штатов.
Добавлено позже:6) Да и нет никакой связи между объемом знаний о мире и распространением религии. Вещи лежат в разных плоскостях.
Добавлено позже:7) Вот муравьи свою жизнь(конечную,единственную и неповторимую) попусту не тратят "на поклонение плоду воображения далеких предков".
Они все по Вассерману делают:

1) Кто Вам такое сказал? В математике принято выделять три вида высказываний. Определения - словесные описания объектов (договоренность о наименованиях). Аксиомы - высказывания, не требующие доказательств своей истинности (истинность которых очевидна). Теоремы - высказывания, для которых доказана их истинность. Переведите высказывание Вассермана из раздела теорем в раздел аксиом (раз уж Вам так удобнее).
2) Ну хоть здесь наши взгляды совпадают.
3) Еще раз, поток (приток) рабов не закончился. Людей, которых можно было обратить в рабов, было еще очень много. Просто это стало невыгодно.
4) Перераспределение важно для каждого отдельного члена общества. Общий же результат не меняется. А чем Вас беспокоит количество мировых финансов?
5) Неверно. Капитализм вполне себе может развиваться и без рабства. Рентабельность - относительная величина, могущая принимать любые значения (нулевые и отрицательные тоже). Говорить о рентабельности (без привязки к конкретным условиям) бессмысленно. Ваше предположение о причинах гражданской войны между Севером и Югом не выдерживает критики. Причины этого исторического события гораздо более весомы (см., например, К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения.: Издание 2-е. М., 1959. Т.15. С. 337-347. )
6) Связь есть. Многие испытывают когнитивный диссонанс от несоответствия научной и религиозной картин мира.
7) Неверно. Не делают муравьи все по Вассерману. Пространство возможностей для каждого муравья следующего поколения не увеличивается.

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

Надо критически подходить к прочитанному. Не только читать, а еще и анализировать прочитанное.

Сейчас не о законе. Что такое звезды? Просто некие объекты, находящиеся очень далеко, и как они должны вдруг влиять на рождение человека, положение в обществе, вы же не скажете, что это все блеф?
А если не блеф, и гороскоп вещь реальная, а мы знаем, что в древности лучшие астрономы были лучшими астрологами, как Галилей, Бруно, то получается, что вселенную с ее законами создал и устроил дьявол?

Это заблуждения. И гороскопы, и устройство вселенной дьяволом (или богом) являются заблуждениями.

[Дмитрий Карягин]

Кто Вам такое сказал?

Это мое жизненное наблюдение.

Добавлено позже:

Еще раз, поток (приток) рабов не закончился. Людей, которых можно было обратить в рабов, было еще очень много. Просто это стало невыгодно.

Основный источник появления рабов в Римской империи- это военнопленные и жители только что покоренных территорий. Когда завершилась римская экспансия? Примерно во II веке(границы в Европе стабилизировались по линии Рейн-Дунай, в Азии на рубежах Парфянского царства, В Африке вплоть до пустынных земель). Самих римских граждан обращать в рабство было нельзя,а эдиктом Каракаллы гражданство распространилось на всех жителей империи. Вот и и закончился приток.
А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов. И лучше это сделайте в виртуальном пространстве.

Добавлено позже:

Перераспределение важно для каждого отдельного члена общества. Общий же результат не меняется.

Перераспределить можно с разной целью. Чем была приватизация начала 90-х? Пожалуй,для нее подходит термин "патлач".

Добавлено позже:

А чем Вас беспокоит количество мировых финансов?

Мыльные пузыри, не имеющие реального материального обеспечения, лопаются. Как следствие- мировые экономические кризисы.

Добавлено позже:

Неверно. Капитализм вполне себе может развиваться и без рабства. Рентабельность - относительная величина, могущая принимать любые значения (нулевые и отрицательные тоже). Говорить о рентабельности (без привязки к конкретным условиям) бессмысленно. Ваше предположение о причинах гражданской войны между Севером и Югом не выдерживает критики. Причины этого исторического события гораздо более весомы (см., например, К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения.: Издание 2-е. М., 1959. Т.15. С. 337-347. )

Развитие в мировых центрах накопления капитала всегда сопровождается "вторичной архаизацией" на периферии. Сошлюсь на книгу современного марксиста Бориса Кагарлицкого:
"От империй- к империализму"
http://royallib.com/read/kagarlitskiy_boris/ot_imperiy__k_imperializmu_gosudarstvo_i_vozniknovenie_burguaznoy_tsivilizatsii.html#0

Добавлено позже:

Неверно. Не делают муравьи все по Вассерману. Пространство возможностей для каждого муравья следующего поколения не увеличивается.

А общественная деятельность Вассермана увеличивает пространство возможностей для следующих поколений граждан России? По-моему, нет.

Добавлено позже:

Связь есть. Многие испытывают когнитивный диссонанс от несоответствия научной и религиозной картин мира.

Церковь давно уже не оспаривает научную картину мира. Есть конечно отдельные оголтелые представители,но они явно просто тешат собственное тщеславие.
Лично у меня диссонанс возникает тогда,когда пытаются привести квазинаучные аргументы в поддержку религии. Хотя сама она в этом не нуждается.

Добавлено позже:

Это заблуждения. И гороскопы, и устройство вселенной дьяволом (или богом) являются заблуждениями.

Звезды не управляют человеческими судьбами. А гороскопы управляют. Вот такая загогулина.

[Sergei_VL]

С точки зрения христианства, вера в астрологию это поклонение сотворенному,т.е. "впадение в язычество".

А что нам привязка к христианству? Никак Иисус учеников по гороскопу набирал и волхвы по звездам шли или опять совпадение?
Давайте обсудим астрологию как науку. Нам все в ней понятно? Знаки зодиака работают?

Добавлено позже:

И гороскопы, и устройство вселенной дьяволом (или богом) являются заблуждениями.

На такое есть пока только дежурный ответ, так же неаргументированный: вселенная создана разумом, гороскопы открывают часть логики замысла. Это в некоторых религиях является грехом, поскольку "пользователей не должно волновать как написана программа".

Добавлено позже:

Про Вселенную не скажу , а наш мир строил человек .

Разворачиваемый текст

http://youtu.be/ELudp0kN9bs

А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

[плотник]

Добавлено позже:А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

можно одним словом - машина .

[superskeptik]

Добавлено позже:1) Основный источник появления рабов в Римской империи- это военнопленные и жители только что покоренных территорий. Когда завершилась римская экспансия? Примерно во II веке(границы в Европе стабилизировались по линии Рейн-Дунай, в Азии на рубежах Парфянского царства, В Африке вплоть до пустынных земель). Самих римских граждан обращать в рабство было нельзя,а эдиктом Каракаллы гражданство распространилось на всех жителей империи. Вот и и закончился приток.
А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов. И лучше это сделайте в виртуальном пространстве.

2) Добавлено позже: 2) Перераспределить можно с разной целью. Чем была приватизация начала 90-х? Пожалуй,для нее подходит термин "патлач".

Добавлено позже:3) Мыльные пузыри, не имеющие реального материального обеспечения, лопаются. Как следствие- мировые экономические кризисы.

Добавлено позже:4) Развитие в мировых центрах накопления капитала всегда сопровождается "вторичной архаизацией" на периферии. Сошлюсь на книгу современного марксиста Бориса Кагарлицкого:
"От империй- к империализму"
http://royallib.com/read/kagarlitskiy_boris/ot_imperiy__k_imperializmu_gosudarstvo_i_vozniknovenie_burguaznoy_tsivilizatsii.html#0

Добавлено позже: 4) А общественная деятельность Вассермана увеличивает пространство возможностей для следующих поколений граждан России? По-моему, нет.

Добавлено позже: 5) Церковь давно уже не оспаривает научную картину мира. Есть конечно отдельные оголтелые представители,но они явно просто тешат собственное тщеславие.
Лично у меня диссонанс возникает тогда,когда пытаются привести квазинаучные аргументы в поддержку религии. Хотя сама она в этом не нуждается.

Добавлено позже: 6) Звезды не управляют человеческими судьбами. А гороскопы управляют. Вот такая загогулина.

1) Все гораздо проще. Потенциальные рабы не закончились. Просто: а) их добыча стала гораздо дороже; б) разорение мелких землевладельцев (при рабстве выгодны большие хозяйства с низкоквалифицированным ручным трудом) предоставило свободные руки; в) появились более совершенные орудия труда; г) раб не заинтересован в результатах своего труда и т.д.
Что же до полукустарных производств в Дагестане (с использованием рабов), то: а) в Дагестане полно свободных рабочих рук (готовых трудится за гроши), б) ознакомьтесь с современным производством строительных материалов. Оно убивает кустарщину на раз.
2) Тут видно возникло недопонимание. Важность способа перераспределения не отрицалась. Констатировался тот факт, что общая сумма не меняется.
3) Если некто берет кредит на машину для личных поездок, то это не есть хорошо. Если же он собирается зарабатывать на этом деньги, то это является допустимым вариантом. Здесь похожая (хотя и не совсем такая) ситуация.
4) Если Борис Кагарлицкий является марксистом, то я, несомненно, являюсь китайским императором.
А его (Кагарлицкого) доводы были неоднократно опровергнуты. Приведу фразу В.И. Ленина
"... вся мощь миллиардных капиталов буржуазии всех стран тянет за собой Россию..."
Если будет нужно, то я потом поясню смысл этой фразы.
5) Фанатом Вассермана не являюсь, но почему его общественная деятельность не увеличивает пространство возможностей?
6) Человеку свойственно приходить к выводам (о вере или неверии) на основе фактов. Отсутствие таковых у религиозных деятелей делает их позицию шаткой. В этом и заключается противоречие.
7) Некритическое отношение к результатом предсказаний и самосбывающиеся пророчества делают такую ситуацию возможной.

1) Давайте обсудим астрологию как науку. Нам все в ней понятно? Знаки зодиака работают?

2) Добавлено позже:На такое есть пока только дежурный ответ, так же неаргументированный: вселенная создана разумом, гороскопы открывают часть логики замысла. Это в некоторых религиях является грехом, поскольку "пользователей не должно волновать как написана программа".

3) Добавлено позже:А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

1) Это не наука.
2) О гороскопах написано выше. Моделей происхождения вселенной предложено много 1) миры на бране, 2) хаотическая инфляция, 3) флуктуация и т.д. и т.п. Выбирайте любую.
3) См. стандартная космологическая модель и ее альтернативы.

[Obladi-oblada]

А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов. И лучше это сделайте в виртуальном пространстве.

Если бы рабство было выгодно, оно было бы и сегодня официально признано. А про кирпичные заводы- да, самый неквалифицированный труд при родоплеменном строе может поддерживаться с помощью рабской раб.силы.

[алла]

А про "невыгодность рабства" Вы расскажите владельцам дагестанских кирпичных заводов.

Немного о таком явлении (неотличимом от рабства) как закрытое содержание домашней прислуги.

В довоенное время в городах Германии в качестве нянек использовали девушек-подростков из деревень. Няни, еще сами дети, круглосуточно пребывая в одних и тех же стенах, перегруженные работой, лишенные какого-либо досуга и развития, тосковали по своей семье, по своей деревне и всеми силами пытались вырваться из ненавистного чужого дома. Постепенно стали учащаться случаи, когда младенцы случайно задыхались, тонули, получали различные увечья. Ну просто несчастные случаи, превратившиеся в своеобразную эпидемию по всей стране.
Во время войны таких же девушек-подростков немцы угоняли в Германию из России, Польши, Украины и т.д. Так вот, немецкие семьи к этому времени, уже научились корректировать свое отношение к прислуге. Появились выходные, карманные расходы, оплата обучения и даже (дабы предупредить вредительство) культивировалось отношение к прислуге "как к члену семьи".

Евреям нужны были слуги, которым религия не запрещала бы работать по субботам: топить камин или прибирать дом. Поэтому прислугу нанимали из среды католиков. В то время в Италии священники отнимали детей по одной и той же причине. В каждом случае ребенка предварительно тайно крестила нянька-католичка, а затем о крещении "узнавала" инквизиция. Например, в 1858 году в Италии папская полиция по приказу инквизиции на вполне законных основаниях арестовала шестилетнего сына еврейских родителей. Насильно вырвав ребенка из рук рыдающей матери и обезумевшего от горя отца, его отправили в Рим и вырастили в католической вере. Родителям встречаться с ним не разрешалось.
Евреи стали все меньше использовать труд прислуги (к примеру, заключали долгосрочные договора о выполнении неевреями определенного вида работ - в субботу, для семей еврейской общины), а правило субботы претерпело трансформацию: можно было пользоваться огнем, зажженным ранее, до наступления субботы, и т.д.

[Дмитрий Карягин]

Давайте обсудим астрологию как науку. Нам все в ней понятно? Знаки зодиака работают?

Есть уже такая тема. "Астропредсказания. Доверяем или нет? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top

Добавлено позже:

Никак Иисус учеников по гороскопу набирал и волхвы по звездам шли или опять совпадение?

Первое- домыслы астрологов,второе к астрологии не имеет отношения.

Добавлено позже:

Добавлено позже:На такое есть пока только дежурный ответ, так же неаргументированный: вселенная создана разумом, гороскопы открывают часть логики замысла. Это в некоторых религиях является грехом, поскольку "пользователей не должно волновать как написана программа".

Нет. Это напоминает один из элементов карго-культа. (Когда папуасы плетут из лиан самолет в натуральную величину).

Добавлено позже:

Если Борис Кагарлицкий является марксистом, то я, несомненно, являюсь китайским императором.
А его (Кагарлицкого) доводы были неоднократно опровергнуты. Приведу фразу В.И. Ленина
"... вся мощь миллиардных капиталов буржуазии всех стран тянет за собой Россию..."
Если будет нужно, то я потом поясню смысл этой фразы.

По моему, сейчас это единственный адекватный марксистский идеолог. А почему Вы против Кагарлицкого? Просто интересно.

Добавлено позже:

Фанатом Вассермана не являюсь, но почему его общественная деятельность не увеличивает пространство возможностей?

Потому что он оппортунист.

Добавлено позже:

Все гораздо проще. Потенциальные рабы не закончились. Просто: а) их добыча стала гораздо дороже; б) разорение мелких землевладельцев (при рабстве выгодны большие хозяйства с низкоквалифицированным ручным трудом) предоставило свободные руки; в) появились более совершенные орудия труда; г) раб не заинтересован в результатах своего труда и т.д.

Да ведь мы с Вами о крахе Римской Империи говорили! Помилуйте,какие там "свободные руки" и "более совершенные орудия труда" ! Обладатели свободных рук предпочитали держать в них мечи и дубины,а о совершенствовании орудий труда в "темные века" я вообще молчу.

Добавлено позже:

раб не заинтересован в результатах своего труда и т.д.

И не заинтересован он в этом еще во времена строительства пирамиды Хеопса. Тем не менее. . .

Добавлено позже:

Что же до полукустарных производств в Дагестане (с использованием рабов), то: а) в Дагестане полно свободных рабочих рук (готовых трудится за гроши), б) ознакомьтесь с современным производством строительных материалов. Оно убивает кустарщину на раз.

Опять же,владельцы тех кирпичных заводов видимо про пункт а) и б) просто ничего не знают. 

Добавлено позже:

Если бы рабство было выгодно, оно было бы и сегодня официально признано.

Официальное признание- уже первый шаг к ликвидации. А так существует себе как "естественный порядок вещей".
Если бы рабство было не выгодно,то его не было бы. А оно есть. На протяжении всей человеческой истории.

Добавлено позже:

А про кирпичные заводы- да, самый неквалифицированный труд при родоплеменном строе может поддерживаться с помощью рабской раб.силы.

При любом строе и любой труд. Мамелюки(воины-рабы средневекового Египта).

[Sergei_VL]

Есть уже такая тема. "Астропредсказания. Доверяем или нет? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top

Добавлено позже:Первое- домыслы астрологов,второе к астрологии не имеет отношения.

Поставить вопрос об астрологии в плоскость "доверяем/не доверяем" не характеризует астрологию. Просто так видится вопрос многим людям, а именно - основа ее внушение прежде всего самому себе. Может изначально и была такая цель у первых людей в мире, занявшихся астрологией (но в этом я сильно сомневаюсь, поскольку связь древнего мира со звездами гораздо более тесная), но в ходе погружения в нее, как в науку, выявились новые закономерности в жизни людей, связанные со звездами.
По Библии, если рассмотреть Ветхий Завет, то не думаю, что виденье мира его авторов идентично виденью отцов нашей православной церкви. Использовались многие древние знания, в т.числе астрологические, о кот. сейчас понятия не имеют, и поэтому сейчас, для того, чтобы приблизить религию к народу и при этом не искать сложный компромис науки и религии, подвели подо все псевдофилософскую базу, где астрология что-то вроде ереси.

[KAMA]

Не помню где вычитала в давние-давние времена, что планета Земля и есть тот самый ад.
И есть другая планета, где рай.
Но мы-то с вами в аду...

А я читала , что на Земле и рай и ад - кому как выпадет   

А что там с энтропией?

Ну . вроде как замрет картинка , вместо "муви" будет "фото"  на веки вечные  ?

А без видео, в нескольких предложениях, что такое "наш мир"?

Это то ,что человек "понастроил " вокруг себя и в себе  с тех пор , как взял в руки ... палку-копалку .

<a href="http://youtu.be/TjBo4v67Bpg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/TjBo4v67Bpg</a>

Кстати , он думал ровно минуту , как и Знатоки в ЧтоГдеКогда    В кино,конечно .

[Дмитрий Карягин]

По Библии, если рассмотреть Ветхий Завет, то не думаю, что виденье мира его авторов идентично виденью отцов нашей православной церкви. Использовались многие древние знания, в т.числе астрологические,

А где можно в Ветхом завете увидеть следы использования астрологических знаний?

[superskeptik]

Есть уже такая тема. "Астропредсказания. Доверяем или нет? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=3770.0#top
Добавлено позже: 1) По моему, сейчас это единственный адекватный марксистский идеолог. А почему Вы против Кагарлицкого? Просто интересно.

Добавлено позже: 2) Потому что он оппортунист.

Добавлено позже: 3) Да ведь мы с Вами о крахе Римской Империи говорили! Помилуйте,какие там "свободные руки" и "более совершенные орудия труда" ! Обладатели свободных рук предпочитали держать в них мечи и дубины,а о совершенствовании орудий труда в "темные века" я вообще молчу.

Добавлено позже: 4) И не заинтересован он в этом еще во времена строительства пирамиды Хеопса. Тем не менее. . .

Добавлено позже:5) Опять же,владельцы тех кирпичных заводов видимо про пункт а) и б) просто ничего не знают. 

Добавлено позже:
6) Если бы рабство было не выгодно,то его не было бы. А оно есть. На протяжении всей человеческой истории.

1) При чтении Кагарлицкого возникает двойственное ощущение:
а) человек не разбирается в том, о чем он пишет
б) человек понимает, но старательно старается ввести читателя в заблуждение
Выбирать не из чего. Любой вариант плох.
2) В чем заключается оппортунизм Вассермана? (Я не отслеживаю всех его высказываний.) Чем он мешает расширению пространства возможностей?
3) О крахе Римской империи, о Великом переселении народов, о Варварских королевствах. Обо всем том, что относится к переходу от рабовладельческого строя к феодальному. "Свободные руки" и сейчас меняют часть своей "свободы" на некоторые гарантии (в гораздо меньшей степени, но меняют), а не сколачивают вооруженные шайки. Любой грабеж возможен пока есть кого грабить. А если грабители все, то и грабить некого (и жить не на что). Более совершенные орудия труда создавались и в Римской империи, и в "темные века" (советским школьникам об этом рассказывал учебник с  ныне не существующей аркой на обложке).
4) Тем не менее рабов не наблюдается. Значит что-то в ваших рассуждениях не так.
5) Владельцы "тех кирпичных заводов" знают и про пункт а) (и даже активно им пользуются), и про пункт б) (хотели бы и себе такое производство, но порог вхождения может быть достаточно велик, а владелец производства слишком жаден).
Откуда же берутся подобные истории в средствах массовой информации? Трудоустройство без договора, обещания приличной (по тамошним меркам) и банальный кидок с оплатой на прощание (исключительно из недальновидности). Поскольку добиться справедливости в тамошних условиях бывает проблематично, то на выходе имеем очередную историю "о рабстве в Дагестане".
6) Рабство выгодно лишь при определенном развитии производительных сил и производственных отношений, а не на протяжении всей человеческой истории.

Ну . вроде как замрет картинка , вместо "муви" будет "фото"  на веки вечные  ?

Если не углубляться в детали (имеется много разных моделей и соображений), то все плохо, но не совсем.
Увеличение (или сохранение) энтропии имеет статистическое обоснование. Если у Вас достаточно времени, то можно дождаться любого "муви"(несмотря на то, что в среднем (и даже большую часть времени) будет "фото"). Не исключено, хотя и не имеет строгих обоснований, что мы просто попали в одно из таких "муви".

[Sergei_VL]

А где можно в Ветхом завете увидеть следы использования астрологических знаний?

Можно поискать, мне кажется, это было неотъемлемой частью жизни любого народа ближнего Востока, тем более, часть событий происходит в Вавилоне, вообще месте или одном из мест, возникновения этой науки.