Мировые религии: поиски следов Бога

[Joanna Regina]

А если у человека есть душа,то зачем ему стремиться быть лучше,чем есть,зачем быть добрым. . . и т.д.?

Душа бессмертна. Цикл перерождений по спирали ввысь. Уровень Бог. Это если кратко.

Добавлено позже:

Довольно давно. Мы при капитализме живем, а не при рабовладельческом строе.

Когда в Англии и вообще в Европе был уже вовсю капитализм, в США негры-рабы на южных плантациях работали и всем было очень это удобно.

[Sergei_VL]

А гороскоп и астрология не является доказательством "следов Бога"?

[sapfir]

А гороскоп и астрология не является доказательством "следов Бога"?

Скорее следов дьявола... Ибо это - корень бесовский, нечистой силы. Ещё в Ветхом завете Бог дал закон карающий за вопрошение мёртвых, ну и поиски судьбы по звёздам и прочее - туда же...

[плотник]

Добавлено позже:А если у человека есть душа,то зачем ему стремиться быть лучше,чем есть,зачем быть добрым. . . и т.д.?

у животных тоже есть душа

Добавлено позже:
http://expert.ru/2016/09/9/bofa/
вот значит как оно.

[superskeptik]

Когда в Англии и вообще в Европе был уже вовсю капитализм, в США негры-рабы на южных плантациях работали и всем было очень это удобно.

Имела место быть такая ситуация (рабство в южных штатах). Она всесторонне и подробно рассмотрена в работах экономистов (как левого, так и правого толка). Удобно было не всем. И работорговцев топили, и войну выиграли. Более передовой способ хозяйствования снова победил (несмотря на временный откат к прошлому в некоторых регионах).

[Joanna Regina]

Имела место быть такая ситуация (рабство в южных штатах). Она всесторонне и подробно рассмотрена в работах экономистов (как левого, так и правого толка). Удобно было не всем. И работорговцев топили, и войну выиграли. Более передовой способ хозяйствования снова победил (несмотря на временный откат к прошлому в некоторых регионах).

Все так, но речь мы вели не о рабовладельцах, а о некоем плане постепенного переустройства мира. Если план предполагает участие в нем всех людей, то чего это южные плантаторы мешали прогрессу?

[superskeptik]

Все так, но речь мы вели не о рабовладельцах, а о некоем плане постепенного переустройства мира. Если план предполагает участие в нем всех людей, то чего это южные плантаторы мешали прогрессу?

План не спущен откуда-то сверху (под единодушное одобрение). Он вырабатывается в процессе развития человеческого общества. Хотя краткосрочные стратегии кажутся привлекательней, жизнь заставляет следовать долгосрочным стратегиям. То, что вчера считалось утопией, становится жизненной необходимостью (закрепляется в качестве моральной нормы и т.д.) при развитии человеческого общества. Никакого противоречия нет.
 

[KAMA]

Я как то читала Азимова " Выбор катастроф" , половину не поняла  , но напугалась очень.
Особенно про  энтропию Вселенной и  катастрофы 5го вида 

[Joanna Regina]

План не спущен откуда-то сверху (под единодушное одобрение). Он вырабатывается в процессе развития человеческого общества. Хотя краткосрочные стратегии кажутся привлекательней, жизнь заставляет следовать долгосрочным стратегиям. То, что вчера считалось утопией, становится жизненной необходимостью (закрепляется в качестве моральной нормы и т.д.) при развитии человеческого общества. Никакого противоречия нет.

А не выработалась ли необходимость называть некие планы божественным провидением в процессе развития человеческого общества?

[superskeptik]

Я как то читала Азимова " Выбор катастроф" , половину не поняла  , но напугалась очень.
Особенно про  энтропию Вселенной и  катастрофы 5го вида 

Стоит ли бояться? Многие сценарии катастроф не противоречат законам физики, но имеют очень низкую вероятность реализации.
А что там с энтропией?

А не выработалась ли необходимость называть некие планы божественным провидением в процессе развития человеческого общества?

Нет. Не стоит плодить лишних сущностей. Люди просто узнают больше о механизмах функционирования систем. Понимание этих механизмов дает возможность предсказания их (систем) дальнейшей эволюции (и даже некоторой коррекции этой эволюции).

[Joanna Regina]

Стоит ли бояться? Многие сценарии катастроф не противоречат законам физики, но имеют очень низкую вероятность реализации.
А что там с энтропией?Нет. Не стоит плодить лишних сущностей. Люди просто узнают больше о механизмах функционирования систем. Понимание этих механизмов дает возможность предсказания их (систем) дальнейшей эволюции (и даже некоторой коррекции этой эволюции).

Зачем этому продвинутому обществу религия?

[superskeptik]

Зачем этому продвинутому обществу религия?

Так она и отойдет "в преданья старины глубокой".

[Joanna Regina]

Так она и отойдет "в преданья старины глубокой".

Что-то уже несколько тысячелетий никак. И в ближайшей перспективе не просматривается.

[Мишаня]

Что-то уже несколько тысячелетий никак. И в ближайшей перспективе не просматривается.

Самое главное, что Вселенная познаваема.

у животных тоже есть душа

А вот правда. Давеча наблюдал, как мелкая, неказистая, дворовая собачка тащила в зубцах сахарную косточку с куском мяска с её голову. (ну Бог послал, однозначно)
Так вот. Никогда не наблюдал одновременно такой степенности, радости, усидчивости, перспективы на развитие событий в глазах людей, как в глазах этой дворняжки. И ведь, наверное, логические планы строила на предмет сохранения остатков на будущее. Есть у них абстрактное мышление и передать могут, только люди им то-ли помогают, то-ли мешаются. 

[Joanna Regina]

Самое главное, что Вселенная познаваема.

Пока эти знания о Вселенной в руках единиц, остальные довольствуются религией. Такой пассаж мой вас со Суперскептиком устроит?

[Мишаня]

Пока эти знания о Вселенной в руках единиц, остальные довольствуются религией. Такой пассаж мой вас со Суперскептиком устроит?

Меня точно не устроит. Вселенная устроена просто: элементарные газовые законы; пукнул в шинку- давление поднялось, опустил шинку в лёд - давление снизилось, ну, как правило, если шинка жесткая. И эфир есть, не согласно теории относительности. (а он и везде есть, и в таблице Менделеева первым элементом стоял, пока теорию относительности англы не приняли официально).
Короче, знание - это грех по Сапфиру получается: че не узнай- все от чертика. Но знать как-то приятнее, хоть и грех. Вот.   

[Joanna Regina]

Меня точно не устроит.

Прям завидую. Все у вас так просто.

[superskeptik]

Что-то уже несколько тысячелетий никак. И в ближайшей перспективе не просматривается.

Это никак не отменяет вывода о ее исчезновении в будущем. Человечество существует довольно давно (по сравнению с существованием христианства, ислама, ...). С конца 19 по конец 20 века люди узнали о реальности больше чем за предыдущий период существования человечества (слегка утрирую, но в целом верно). Мы "играем в долгую".

[Joanna Regina]

Это никак не отменяет вывода о ее исчезновении в будущем. Человечество существует довольно давно (по сравнению с существованием христианства, ислама, ...). С конца 19 по конец 20 века люди узнали о реальности больше чем за предыдущий период существования человечества (слегка утрирую, но в целом верно). Мы "играем в долгую".

До возникновения христианства и ислама религии тоже были, только другие.

[superskeptik]

До возникновения христианства и ислама религии тоже были, только другие.

Да, были, но это также ничего не меняет. Религиозные верования пытались приспособиться к меняющейся картине мира. Человечество накапливало знания, а религии пытались угнаться за ним. Чем дальше, тем хуже у них получается.

[Joanna Regina]

Да, были, но это также ничего не меняет. Религиозные верования пытались приспособиться к меняющейся картине мира. Человечество накапливало знания, а религии пытались угнаться за ним. Чем дальше, тем хуже у них получается.

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок. И так будет еще долго.

[superskeptik]

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок. И так будет еще долго.

Так ведь страшно людям осознавать, что помрешь, и все. Поэтому и цепляются за религию.

[алла]

Были времена, когда религию считали способной выполнять в жизни человека четыре главные функции: объяснение, назидание, утешение и вдохновение. В течение всей истории религия пыталась объяснить наше существование и природу Вселенной, в которой мы обитаем.

В данной роли в наши дни её далеко превзошла наука.

Знаний о мире сейчас больше, чем во времена язычества, но все равно недостаточно для того, чтобы человечество отбросило религию как старый дырявый носок. И так будет еще долго.

Религия удовлетворяет естественную потребность в эмоциональной разрядке – катарсисе (греч. “очищение”). Независимо от способа его достижения он приносит человеку облегчение. Достижение катарсиса является одним из основных этапов психотерапии, особенно в школе психоанализа.

Человеку бывает нужно высказаться, выплакаться, облегчить душу, открывшись другому человеку. Эта потребность существует вне отношения к религии. Весьма непросто бывает найти человека, который грамотно выслушает и утешит. Христианство же имеет для этого готовую форму – исповедь, которая не только предоставляет возможность выговориться, но и на какое-то время избавляет от страха наказания. При этом, что немаловажно, церковь гарантирует тайну исповеди.

Сфера религиозного влияния не ограничивается сознанием. Проанализировав многие обряды, мы видим массу “психотехнических” приемов, направленных на подсознание. Это внушение, эмоциональное заражение, ритмические повторы, подражание. Все они ведут к особому эмоциональному состоянию – экстазу. Наряду с вышеупомянутыми способами психологического утешения различные конфессии пользуются таким инструментом как медитация. Медитативные техники позволяют достигнуть особой внутренней сосредоточенности, отрешенности от внешних обстоятельств. Эти техники были разработаны в восточных религиях – буддизме и индуизме – и сегодня широко используются в психологии, медицине и даже педагогике.

[Мишаня]

.

[Joanna Regina]

Так ведь страшно людям осознавать, что помрешь, и все. Поэтому и цепляются за религию.

Ну вы тоже не можете знать, все или не все, когда помрешь. Для этого надо помереть, хотя бы.

алла, то есть, не будь религии, все люди лежали бы по диванам у психоаналитиков, включая самих психоаналитиков.

[алла]

Согласно новой теории, религия – это лишь попытка удовлетворить 16 основных человеческих желаний, которым подвержены все люди. И именно это может объяснить тот факт, почему многие религии настолько противоречивы – чтобы соответствовать запросам максимально большого количества человек.

Профессор Стивен Райсс, психолог из Университета штата Огайо, утверждает, что религия не может зиждиться на одной только мотивации; чтобы быть популярной, она должна апеллировать к различным сторонам человеческой природы.

«Неважно, существует Бог или нет, потому что религиозная вера направлена на удовлетворение основных желаний человека, - объясняет ученый. – Допустим, вы решили создать свою религию. Если вы будете учить приближаться к Богу через медитацию и изучение, тогда вы не привлечете экстравертов, а если наоборот – то с вами не будет интровертов. Вам нужна религия, которая интересна для всех людей».

В своей новой книги «16 стремлений к Богу» профессор перечисляет все 16 основных человеческих желаний, на которые должна быть нацелена любая религия – любопытство, признание, семья, слава, идеализм, независимость, порядок, физическая активность, сила, романтика, экономия, социальный контакт, еда, статус, спокойствие и месть.

По словам ученого, хотя у всех есть эти желания, они проявляются с разной силой, так что и мотивация будет разной. К таким выводам он пришел, исследовав 100 тысяч человек в 270 разных религиях.

«Если вы амбициозный человек, то вас привлекают достижения. Бог рассматривается на творец Вселенной – конечное максимальное достижение, что вас и привлекает, пусть и на подсознательном уровне. Если вы за справедливость, что вас привлечет Бог, который воздает всем по заслугам. Если мы за мир, то вам ближе идея подставлять врагу другую щеку. Религии противоречивы, чтобы соответствовать запросам каждого».

[superskeptik]

Ну вы тоже не можете знать, все или не все, когда помрешь.  Для этого надо помереть, хотя бы.

Зачем? Все живое на Земле использует одинаковый генетический код (с этой стороны во мне нет ничего особенного). Органика (из которой я состою) может быть получена путем химических реакций из неорганических веществ (здесь тоже ничего особенного). Неорганические вещества (за исключением водорода, внушительной доли гелия и следов других элементов) появились в результате процессов в звездах первого поколения (опять ничего особенного). Наконец, до моего рождения (можно взять и более раннюю дату) меня не было (ничего особенного). Что же особенного в том, что меня не станет? Ничего.

[алла]

Пока эти знания о Вселенной в руках единиц, остальные довольствуются религией.

О зарождении религии почти на пустом месте:

<sub>В фильме «Житие Брайана по Монти Пайтону» одной из множества верно подмеченных деталей является то, с какой поразительной скоростью может возникнуть тот или иной религиозный культ. Появившись буквально в одночасье, он закрепляется в культурной жизни и с пугающей быстротой начинает играть все более важную роль. Самыми знаменитыми из реальных примеров подобных культов являются карго-культы тихоокеанской Меланезии и Новой Гвинеи. Еще свежа вся история этих культов - от появления до угасания. В отличие от культа Иисуса, достоверных свидетельств о происхождении которого не сохранилось, в данном случае все события разворачивались у нас на глазах (но даже здесь, как убедимся, некоторые детали оказались утрачены). Поразительно, что культ христианства почти наверняка зародился подобным же образом и распространялся вначале не менее стремительно.

Мой главный источник информации о карго-культах - книга Дэвида Аттенборо «Поиски в раю», любезно подаренная мне автором. Все культы - от самых ранних, девятнадцатого столетия, и до более известных, возникших уже после окончания Второй мировой войны, - следовали одной и той же схеме. По-видимому, в каждом случае островитяне были глубоко поражены чудодейственными предметами, принадлежавшими белым пришельцам - управляющим, солдатам и миссионерам. Возможно, они пали жертвами Третьего закона Артура Кларка: «Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства».

Островитяне замечали, что владевшие этими чудесами белые люди никогда не изготавливали их сами. Для починки их отсылали прочь, а новые предметы появлялись в качестве «груза» на кораблях и, позднее, самолетах. Никто никогда не видел белого человека, занятого производством или починкой чего-либо; более того, белые люди вообще не занимались какой бы то ни было полезной деятельностью (сидение за столом и перебирание бумажек явно было каким-то религиозным ритуалом). Сверхъестественное происхождение «груза» не вызывало сомнения. Словно в подтверждение этой гипотезы, некоторые действия белых людей можно было расценить только как религиозные церемонии:

Они строят высокие мачты и закрепляют на них проволоку; сидят и слушают маленькие коробочки, мигающие огоньками и испускающие загадочные звуки и сдавленные голоса; уговаривают местное население надевать одинаковую одежду и шагать взад-вперед - более бессмысленного занятия и представить нельзя. И вдруг туземцы нашли разгадку тайны. Все эти непонятные действия - и есть ритуалы, при помощи которых белый человек убеждает богов присылать «груз». Туземцу, чтобы получить «груз», тоже нужно совершать эти действия.

Поразительно, что похожие карго-культы независимо зародились на островах, далеких друг от друга не только географически, но и в культурном плане. Дэвид Аттенборо пишет, что

антропологи зафиксировали два отдельных случая в Новой Каледонии, четыре - на Соломоновых островах, четыре - на Фиджи, семь - на Новых Гебридах и более сорока - в Новой Гвинее, причем, как правило, они возникли совершенно независимо друг от друга. В большинстве этих религий утверждается, что в день апокалипсиса вместе с «грузом» прибудет некий мессия.

Независимое зарождение такого числа никак не связанных, но схожих культов указывает на определенные особенности человеческой психики в целом.

Один хорошо известный культ на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа - мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм: упадут горы и засыплются долины», старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.

Но более всего правительство было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.

Чуть позже распространилась новая доктрина, гласившая, что Джон Фрум - король Америки. Как нарочно, приблизительно в это время на Новые Гебриды прибыли американские войска, и - о чудо из чудес - среди солдат были чернокожие люди, которые не бедствовали, подобно островитянам, но …имели «груз» в таком же изобилии, как и белые солдаты. Волна радостного возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис неизбежно должен был вот-вот наступить. Казалось, все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда приземлиться.

На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлетно-посадочной полосе» соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.

В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику - человеку по имени Намбас. Намбас по-приятельски называл своего мессию просто «Джон» и утверждал, что регулярно говорит с ним по «радио» («радиохозяин Джон»). Это происходило так: некая старушка с обмотанными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его «по радио». Аттенборо попросил разрешения взглянуть на «радио», но ему (по понятным причинам) отказали. Тогда, сменив тему, он спросил, видел ли Намбас Джона Фрума.

Намбас страстно закивал:

- Моя видеть его куча раз.

- Как он выглядит?

Намбас ткнул в меня пальцем:

- Похож как твоя. У него белый лицо. Он высокий человек. Он жить в Южная Америка.

Это описание противоречит упоминавшейся выше легенде о том, что Джон Фрум был небольшого роста. Так эволюционируют легенды.

Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом. Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм:

- Но, Сэм, прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказал, что «груз» придет. Он обещал и обещал, а «груз» все равно не приходит. Девятнадцать лет - не слишком ли долго вы ждете?

Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня:

- Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет.

В книге Роберта Бакмана «Можно ли быть хорошим без бога?» цитируется тот же восхитительный ответ почитателя Джона Фрума, данный канадскому журналисту примерно через 40 лет после встречи Сэма и Дэвида Аттенборо.

В 1974 году острова посетили королева Елизавета и принц Филип, и принц был впоследствии обожествлен в рамках культа «Джон Фрум - дубль два» (и снова заметьте, как быстро меняются детали в религиозной эволюции). Принц - импозантный мужчина, без сомнения выглядевший впечатляюще в белой форме военно-морских сил и шлеме с плюмажем, и, пожалуй, неудивительно, что объектом почитания стал именно он, а не королева, - не говоря уже о том, что особенности местной культуры не позволяли островитянам принять в качестве божества женщину.

Не хочется делать из карго-культов Южной Океании далеко идущие выводы. Тем не менее они представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно - они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь.

Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ. Во-вторых, скорость, с которой теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще. Третья особенность - независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и ее подверженности религиозной вере. В-четвертых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространенные по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые ученые, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции (или меметического отбора, если вам импонирует этот термин) он преобразился в сложную систему - или даже в разветвленный набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара. Гибель таких обаятельных фигур современности, как Хайле Селассе, Элвис Пресли и принцесса Диана, также позволяет исследовать быстрое возникновение культов и их последующую меметическую эволюцию.

Ричард Докинз, из книги «Бог как иллюзия»</sub>
 

[плотник]

Зачем? Все живое на Земле использует одинаковый генетический код (с этой стороны во мне нет ничего особенного). Органика (из которой я состою) может быть получена путем химических реакций из неорганических веществ (здесь тоже ничего особенного). Неорганические вещества (за исключением водорода, внушительной доли гелия и следов других элементов) появились в результате процессов в звездах первого поколения (опять ничего особенного). Наконец, до моего рождения (можно взять и более раннюю дату) меня не было (ничего особенного). Что же особенного в том, что меня не станет? Ничего.

ну и в чем тогда ваш смысл ?

[superskeptik]

ну и в чем тогда ваш смысл ?

«Поскольку конечный результат каждой индивидуальной жизни заведомо известен, смысл жизни в целом — в непрерывности ее процесса. То есть каждому из нас желательно добиваться, чтобы жизнь продолжалась и после него — и продолжалась в лучших, чем при нем, условиях». - Анатолий Вассерман.