Мировые религии: поиски следов Бога

[Мишаня]

Астрология предсказывает события, ждущие человека впереди.

Когда появилась астрология, в каком году до нашей эры, когда Земля на трёх китах стояла или раньше?  Или в то время по козьим или человечьим кишкам гадали? (тоже наука- проктология сейчас называется)

""На самом деле это вранье про него , наипрекраснейший царь был , настоящий Лев , имхо конечно...""

И жить при нем и при Сталине интересно, но что-то не хочется...

[Инна369]

Угу, а про утопление в крови Новгорода и Пскова, про опричнину, да и про Старицких- это клевета завистников

Ну уж с коммунистами по любасу не сравнить... а Новгород это как Чечня у нас - по другому нельзя ни тогда ни сейчас...

Добавлено позже:

И жить при нем и при Сталине интересно, но что-то не хочется...

Это смотря кем быть , я б опричником была ...

[Obladi-oblada]

Ну уж с коммунистами по любасу не сравнить..

Коммунисты хоть великую империю построили и потомкам оставили. А Иван- разорённую до нитки страну.

Добавлено позже:

а Новгород это как Чечня у нас - по другому нельзя ни тогда ни сейчас...

Спасибо вам от новгородцев за такое сравнение.

[Инна369]

Коммунисты хоть великую империю построили и потомкам оставили. А Иван- разорённую до нитки страну.

у него другой косяк был , как и у Сталина --- недобил...

[Obladi-oblada]

у него другой косяк был , как и у Сталина --- недобил...

Кого недобил? Всех остальных, что ли?

[Инна369]

Кого недобил? Всех остальных, что ли?

Пятую колонну ессесьно...

[Мишаня]

Пятую колонну ессесьно...

Воспитывать надо было лаской, как у Булгакова, тем более, что СМИ  и интернета тогда не было. Аккуратнее надо было работать, чтобы в истории следов не оставлять...   

""Это смотря кем быть , я б опричником была ...""
Приходилось чуток..., не забирает...

[Инна369]

Воспитывать надо было, лаской, как у Булгакова, тем более, что СМИ  и интернета тогда не было. Аккуратнее надо было работать, чтобы в истории следов не оставлять...

Да ничего страшного , народ потихоньку начинает разбираться что к чему , на днях вон в Орле шикарный памятник ему открыли ...

[Sergei_VL]

Когда появилась астрология, в каком году до нашей эры, когда Земля на трёх китах стояла или раньше?  Или в то время по козьим или человечьим кишкам гадали? (тоже наука- проктология сейчас называется)

В каком веке и где появилась легенда о земле на спинах китов и слонов? Но уж наверное после гороскопов и  представлений Аристотеля о том, что Земля вращается вокруг солнца? А египтяне ориентировались по созвездиям и имели точные знания о небесных телах и вся жизнь в древних цивилизованных мирах протекала соответственно движению вселенной.
И что толку с того, что Астерикс и Обеликс через тысячу лет перебрав своего волшебного зелья сочиняли сказки про китов и прочее? Всегла были т.н. варвары, они и сейчас срели нас!)

[Инна369]

""Это смотря кем быть , я б опричником была ...""
Приходилось чуток..., не забирает..

Размаху нет... развернуться нельзя сейчас , а тогда , думаю , можно было... А может " это" просто не ваше , не каждый ведь опричником родится...

[Мишаня]

Размаху нет... развернуться нельзя сейчас , а тогда , думаю , можно было... А может " это" просто не ваше , не каждый ведь опричником родится...

Ну да, дерьмократия повсюду. А мы- созидатели "по совместительству"...
  (говорю же- аккуратнее надо делать) 

"" А египтяне ориентировались по созвездиям и имели точные знания о небесных телах и вся жизнь в древних цивилизованных мирах протекала соответственно движению вселенной.""

Как-то: посевная, день последней борозды, папирусокос и пр.. и пр... Ну, респект, как полагается и лампочку в пирамиду.!

[Obladi-oblada]

Пятую колонну ессесьно...

А ещё коммунистов в кровожадности упрекаете

[Инна369]

Я думаю, что если поискать, можно найти достойного астролога. И будет Вам точный гороскоп. То, что Вам попадаются левые гороскопы, не говорит о том, что раньше эта наука не существовала.

Наука потому и наука , что ею может овладеть каждый , а если надо " искать достойного" , то это априори нечто иное , но никак не наука...

Добавлено позже:

А ещё коммунистов в кровожадности упрекаете

Имею ввиду гражданскую войну , уничтожение элитной части  населения страны , а не Сталинские времена , там другое ...

[Мишаня]

а не Сталинские времена , там другое ...

Пральна, тама материально-техническую базу строили (согласно директив) и построили, что до сих пор разворовывают, но до конца не могут. 

[Sergei_VL]

Наука потому и наука , что ею может овладеть каждый , а если надо " искать достойного" , то это априори нечто иное , но никак не наука...

Ну уж нет! Я химию изучал -изучал, и похоже, так и не овладел. Меня можно натаскивать и даже привести к какому то пониманию, но разве я смогу стать хорошим химиком? Астрология в свое время была наукой, слитной с астрономией. Ее в составе астрономии изучали в институтах на Востоке и на Западе. Просто Вы относитесь к разряду людей, для которых наукой являются только те, что изучаются в настоящее время.
 

[Obladi-oblada]

Имею ввиду гражданскую войну , уничтожение элитной части  населения страны

Одна часть населения (бОльшая) хотела прекращения войны и социальных реформ, а другая (меньшая) хотела продолжать войну и никаких реформ. И что бы вы предложили в такой ситуации?

[superskeptik]

Все факты вообще ни в одну схему не укладываются. Поэтому я за плюрализм схем.

Различные подходы к описанию явления можно приветствовать. Никто не против.
Профанацию (даже "чикагская школа" ближе к реальности (чем Катасонов)) приветствовать нельзя.

[Инна369]

Ну уж нет! Я химию изучал -изучал, и похоже, так и не овладел. Меня можно натаскивать и даже привести к какому то пониманию, но разве я смогу стать хорошим химиком?

Конечно можете  , если захочете ..

Добавлено позже:

Одна часть населения (бОльшая) хотела прекращения войны и социальных реформ, а другая (меньшая) хотела продолжать войну и никаких реформ. И что бы вы предложили в такой ситуации?

Я за Царя и продолжение войны до победного конца , а тех , кто сеял смуту и толкал страну в пропасть -- однозначно к стенке 

[Obladi-oblada]

А вот ещё одна Дева, причём, судя по характеристикам, классическая:
http://mirnov.ru/politika/aleksei-dyumin-novyi-preemnik-putina.html

Добавлено позже:

Я за Царя и продолжение войны до победного конца , а тех , кто сеял смуту и толкал страну в пропасть -- однозначно к стенке

А я за народ, а тех, кто толкал русских крестьян на империалистическую бойню за интересы богатеев- к стенке. Собственно, и без меня разобрались.

[Sergei_VL]

Так ведь страшно людям осознавать, что помрешь, и все. Поэтому и цепляются за религию.

Смешно! В жизни человека нет добра и зла, чудес, справедливости, помощи, любви, радости, наказаний свыше? Только животный страх и животный "трах"?
Все с самого рождения думают только о том, как проскочить в следующий мир когда сдохнешь? Поэтому на всякий случай по 50 раз в неделю бьются лбом об пол и ставят свечи? Обнимаются по праздникам и поют во славу Аллаха? Человечество в основном идиоты, но среди них мысоящие, смелые, на самом деле знающие человеческую трусливую натуру? Отбрасывающие все это как хлам, с презрением? Отцы церкви, просвещающие порой людей, на такую банальность не нашлись бы что и ответить... 

[Obladi-oblada]

Смешно! В жизни человека нет добра и зла, чудес, справедливости, помощи, любви, радости, наказаний свыше? Только животный страх и животный "трах"?
Все с самого рождения думают только о том, как проскочить в следующий мир когда сдохнешь? Поэтому на всякий случай по 50 раз в неделю бьются лбом об пол и ставят свечи? Обнимаются по праздникам и поют во славу Аллаха? Человечество в основном идиоты, но среди них мысоящие, смелые, на самом деле знающие человеческую трусливую натуру? Отбрасывающие все это как хлам, с презрением? Отцы церкви, просвещающие порой людей, на такую банальность не нашлись бы что и ответить...

Нет, вы страх смерти (я бы сказала- страх небытия) со счётов не сбрасывайте, это же неразрешимое противоречие для сознания: почему сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Как бы ты ни был богат, здоров, силён и могущественен, а через н-ое количество времени ты будешь горсткой праха. Это, мягко говоря, трудно принять. Религия это противоречие разрешает-через веру и бессмертие души. И за это разрешение религии, церкви уготовано практически вечное существование в обществе, потому что больше никто не берётся за подобную задачу. Все остальные институты говорят о земном, о настоящем. И только церковь даёт нам картину нашего пути до физической смерти и после.

[Человек с карабином]

А как относится Церковь к трансплантации органов?
Вот представьте - Вы решили помочь, стать донором к примеру. Ну скажем почки... И вот всё прошло хорошо, реципиент выжил. Живёт себе припеваючи... Все довольны и счастливы...
Но вот через пару лет Вы узнаёте что тот человек которому Вы помогли оказался... маньяком. Убивал людей с Вашей почкой внутри...
Что скажите?

[алла]

Нет, вы страх смерти (я бы сказала- страх небытия) со счётов не сбрасывайте, это же неразрешимое противоречие для сознания: почему сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Как бы ты ни был богат, здоров, силён и могущественен, а через н-ое количество времени ты будешь горсткой праха. Это, мягко говоря, трудно принять.

Согласна! Вообще говоря, религия еще дает человеку крайне важное - ощущение "нужности".

"Нужность" заложена биологически и способствует выживанию. Человек существо общественное и стремление быть нужным кому-либо, выгодно как индивиду, так и обществу.
В молодости и зрелости эта составляющая реализовывается, а вот на склоне лет, подступает одиночество и "ненужность".  Не зря же укоренилось выражение "пора подумать боге", потому что настала пора искать свою нужность там, где ты еще можешь быть реализован со своими стремительно убывающими возможностями. Где взамен от тебя не требуется прежняя физическая и психическая активность, материальные блага. Ты нужен богу! Это одна причин, почему верующих стариков в разы больше, чем молодых людей.

[Sergei_VL]

Нет, вы страх смерти (я бы сказала- страх небытия) со счётов не сбрасывайте, это же неразрешимое противоречие для сознания: почему сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Как бы ты ни был богат, здоров, силён и могущественен, а через н-ое количество времени ты будешь горсткой праха. Это, мягко говоря, трудно принять. Религия это противоречие разрешает-через веру и бессмертие души. И за это разрешение религии, церкви уготовано практически вечное существование в обществе, потому что больше никто не берётся за подобную задачу. Все остальные институты говорят о земном, о настоящем. И только церковь даёт нам картину нашего пути до физической смерти и после.

Я нисколько не отрицаю страх смерти. Да, религия многое объясняет через именно понятия жизни и смерти, жизни там и жизни здесь. Согласен. Но нельзя разумный материализм противопоставлять религии. Объяснение жизни и смерти может и было как начало религии, но это не может быть доказательством отсутствия создателя.

[superskeptik]

Sergei_VL, а Вы действительно хотите получить ответы на ваши вопросы? Я сомневаюсь, но отвечу.
Религия претендует на знание ответов на "вечные" вопросы. Доказательств этого (знания ответов на "вечные" вопросы) у нее нет (слепая вера заменяет их).
Наука ни о чем подобном не заявляет. Нет у нее (у науки) ответов на все вопросы. Стремление приблизиться к ответам есть (опираясь на доказательства), а ответов нет. Удивительно ли, что религия выглядит привлекательнее (дает ответы (достоверность которых принципиально непроверяема) здесь и сейчас)?
Религия обладает монополией на бессмертие. Наука говорит о конечности существования.
Удивительно ли, что религия выглядит привлекательнее?
Sergei_VL, не стоит повторять басни не очень умных служителей культа.
В жизни верующих (и неверующих) полно действий кроме "страха и траха". Разница между ними в другом.
Осознание конечности жизни (и отсутствия надсмотрщика) не мешает атеисту жить в соответствии с моральными нормами и искать вымышленного спасения (выполняя некие ритуальные действия). Для верующего это не так (он - раб божий).
Sergei_VL, Вам понабился создатель для создания окружающего мира. Почему же Вам не понадобился создатель для создания создателя ( и так ad infinitum)? Люди тоже много чего создать способны, но никто не называет их богами. Почему?
Таких вопросов Вы себе можете задать огромное количество. Устоит ли после этого ваша вера?
P.S. алла, фраза "пора подумать о боге" употребляется в несколько другом смысле.

[Obladi-oblada]

Sergei_VL, Вам понабился создатель для создания окружающего мира. Почему же Вам не понадобился создатель для создания создателя

Это вообще самый интересный вопрос. Почему вообще появилось всё сущее (а оно появилось, т.к. мы существуем во времени, и время постоянно меняет наш мир, а значит, изменение присуще всему сущему изначально, но каков характер этого изменения- по кругу от Большого взрыва до сжавшейся в маленькую точку Вселенной или ?) Религия, по крайней мере, может апеллировать к своей древности, к тому, что любая человеческая цивилизация (поселения городского типа с разделением труда) имела свою систему верований как неотъемлемый элемент этой цивилизации. А наука, хоть и нашла множество законов развития, так ничего и не может сказать по поводу сотворения мира (откуда взялась материя), человека разумного и того, откуда вообще взялась у человека тяга к абсолюту и морали. Муравьи, скажем, тоже общественные животные, но вполне обходятся без веры в Бога и без морали.

Добавлено позже:

но это не может быть доказательством отсутствия создателя.

Я совсем не собираюсь доказывать отсутствие Создателя. Если принять, что человека создала природа и эволюция, т.е. саморазвитие материи, то почему, вложив в человеческий мозг так много, она оставила ему такую хрупкую и недолговечную плоть? Столько трудиться над отбором и видоизменением, чтобы создать существо, живущее несколько десятков лет? Это же трата ресурсов немыслимая.

[superskeptik]

 

Это вообще самый интересный вопрос. Почему вообще появилось всё сущее (а оно появилось, т.к. мы существуем во времени, и время постоянно меняет наш мир, а значит, изменение присуще всему сущему изначально, но каков характер этого изменения- по кругу от Большого взрыва до сжавшейся в маленькую точку Вселенной или ?) Религия, по крайней мере, может апеллировать к своей древности, к тому, что любая человеческая цивилизация (поселения городского типа с разделением труда) имела свою систему верований как неотъемлемый элемент этой цивилизации. А наука, хоть и нашла множество законов развития, так ничего и не может сказать по поводу сотворения мира (откуда взялась материя), человека разумного и того, откуда вообще взялась у человека тяга к абсолюту и морали. Муравьи, скажем, тоже общественные животные, но вполне обходятся без веры в Бога и без морали.

Космология (занимающаяся вопросами происхождения Вселенной) очень молода (Теоретизирования, скажем, древних греков брать в расчет не будем. Они не могли их проверить). Моделей (основанных на некоторых предположениях) много. Каждая из них нуждается в подтверждениях. Этим занимаются.
С моралью проще. Моральные нормы способствуют выживанию человечества (как вида). С муравьями сравнивать некорректно. Там совсем другая организация (нежели у разумных приматов).
Разум - один из вариантов реализации различных стратегий выживания.

[Obladi-oblada]

Моделей (основанных на некоторых предположениях) много. Каждая из них нуждается в подтверждениях. Этим занимаются.

А познаваемы ли в принципе такие вещи? Вот, скажем, о пространстве наука знает довольно много. А о времени почти ничего. То есть, за тысячелетия мы не продвинулись в этом вопросе, за исключением теории относительности и теории чёрных дыр.

Добавлено позже:

Разум - один из вариантов реализации различных стратегий выживания.

Звучит красиво Но есть множество видов, намного опережающих человека в вопросе выживания, регенерации и приспосабливаемости. Бактерии живут и в горячих источниках, и во льдах Антарктиды.

[superskeptik]

А познаваемы ли в принципе такие вещи? Вот, скажем, о пространстве наука знает довольно много. А о времени почти ничего. То есть, за тысячелетия мы не продвинулись в этом вопросе, за исключением теории относительности и теории чёрных дыр.

Существование черных дыр следует из теории относительности (и даже в классической теории Ньютона можно соорудить нечто подобное).
О каком пространстве идет речь (они разные бывают)? А что Вы понимаете под временем? Общая теория относительности не очень хорошо уживается с квантовой механикой (на определенных масштабах). Значит что-то из этих теорий лишь приближение к истине, а не сама истина. Наука (в современном ее понимании) довольно молода. Миры на бране, хаотическая инфляция, суперсимметрия (и ее спонтанное нарушение)  - лишь некоторые модели (требующие проверки). Что до познаваемости, то любая теория должна давать проверяемые предсказания.

Повторю. Разум позволяет реализовать одну из стратегий выживания.
Это не исключает реализации других стратегий выживания.

[Obladi-oblada]

О каком пространстве идет речь (они разные бывают)?

О любом, я полагаю.

Добавлено позже:

А что Вы понимаете под временем?

Свойство материи изменяться.

Добавлено позже:

Разум позволяет реализовать одну из стратегий выживания.

Разве здесь нет противоречия? Между созданием разумного существа и крайне коротким сроком его существования как индивида. Обществу приходится вкладывать всё больше и больше средств в его обучение, в то время как активная жизнь (после обучения) ограничивается максимум 50 годами.