Мировые религии: поиски следов Бога

[sapfir]

Перенесено сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619
Вот такой интересный сон. У меня так было дважды или трижды во снах за многие годы. Всякий раз, когда я просил назвать имя - видение резко заканчивалось. Там же читал, что можно попробовать - во сне - перекрестить нечистого - тут же с визгом убегает! Крест - сильнейшее оружие в Духовном мире, прикосновение к нему - для беса - означает смерть, вот почему он так, сразу убегает Это я тоже прочитал...
Вообще сны интересное занятие. У меня были интересные сны. Ах!.. рассказать бы...

[олег_ б]

Если за этим что-то и есть (я про имя) то здесь все наоборот. Они никогда не лгут. Это не люди. Они не могут лгать. А вот не говорить правду могут. Они вводят в заблуждение не прямым обманом, они просто акцентирует твое внимание на одних вещах и скрывают другие, в результате у человека возникает неправильное понимание.
А насчет перекреститься... Помню, только начал заниматься, вышел из тела и что-то страшное увидел. Не помню уже что-то. Перекрещусь думаю, не помешает. Ну и крестом себя осенил. И тут рядом такой громкий женский хохот, я прямо там наверное и покраснел.

Добавлено позже:
Крест там бесполезен. Там важно быть сильным и уметь манипулировать намерением. Иначе потянут за собой, а вырваться не сможешь.

[sapfir]

Ну это смотря для кого Крест... Крест - это оружие для верующего и воцерковлённого человека сильное, а вы же нет.
Потом, мы с вами о разных материях говорим. Я вам о бесах. А о чём вы - не знаю.
И, всё-таки, мне кажется, что эти "ваши выходы" - какое-то бесовское наваждение... Не обижайтесь. Думаю, Вам это кажется... На самом деле - это психика, субъективные ощущения, галюцинации. 

[Joanna Regina]

Человек, который слишком сильно убеждает, никого не убедит.

[олег_ б]

Я ведь не один год потратил на то, чтобы в этом разобраться. Мне важно было понять, что это за явление. Обманывать себя мне ни к чему. Если бы я увидел, что все это происходит только в голове, я бы признал это. Я ездил в незнакомые места, в которых бывал сначала ночью во время таких путешествий, проверял наличие там вещей. Мне удалось побывать у человека в квартире в Лос Анджелесе и получить подтверждение, что я там был. Потом я учился, как отличать реальный мир от того, что создается твоим намерением. В общем, это все можно объяснить только тому, кто пытается сам заниматься, проверить пытается опытным путем.

[Дмитрий Карягин]

Много бед от того, что человек считает именно свою религию лучшей. Бог неописуем, нельзя найти Учение, которое бы его описало. Нельзя словами выразить неописуемое. Главное - жажда Истины, стремление к ней, можете назвать это стремлением к Богу. Такого человека Бог ведет сам той дорогой, которая подходит больше всего этому человеку.

Вы просто изложили кредо еще одной религии. Учения,которое считаете самым лучшим.

Добавлено позже:

А вот Руми он кто был - святой или же просветленный?

"Ловец человеков".

[sapfir]

Олег, а вы не думаете, что всё это делает бес, который к вам приставился, не вы, а бес. Он пристал, или вошёл. а вам кажется, что это вы? Реальное объяснение... 

[Дмитрий Карягин]

Вот Вам и половина ответа. Люди смертны. Не всем есть что оставить после себя.
Вторая половина ответа звучит так. Людям свойственно искать причины событий.
Этого достаточно для понимания любой религии.

Как тогда понимать религию,известную под названием "Культ Разума" ?
http://dystopia.me/kult-razuma/

[Joanna Regina]

"Ловец человеков".

Почему вы так думаете?

[superskeptik]

Как тогда понимать религию,известную под названием "Культ Разума" ?
http://dystopia.me/kult-razuma/

А является ли это "Культ разума" религией?

[sapfir]

Правильно.
Есть религии, есть религиозные движения, есть религиозные учения, есть религиозные группы, - понимаете? Не всё то золото, что... Так и тут, не любое объединение и доктрина - это религия.
Вот, Грабовой, его труды и сообщество - религия? Нет. Это идейная группа людей, или это движение, которое он сформировал, но это не религия. Тоже самое с Левашовым, - какая это религия? Коллектив единомышленников вокруг одной идеи или доктрины. 

[Дмитрий Карягин]

А является ли это "Культ разума" религией?

Почему нет? Были храмы,жрецы и даже "Богиня" .

[Joanna Regina]

Кстати, Олег снова будет кивать на мою манеру общения, но его настойчивое желание обучить всему тому, что знает сам (он и пришёл на форум с этой целью), напоминает свидетелей Иеговы, которые рассказывают о своём обычном течении жизни до того момента, как вдруг осознали Истину. И тут же - приходите к нам и осознаёте её тоже и вам станет ужасно хорошо. Это настораживает. С чего бы человеку, который идёт по пути наивысшего развития так стараться заманить на этот путь кого-то ещё. От того, что он просветленный, Олег открестился, а значит или он самоуверенный дилетант или чёрный учитель. И я даже не знаю, что хуже.

[Дмитрий Карягин]

Почему вы так думаете?

Вон сколько адептов. . . В связи с чем мы его когда-то бурно обсуждали? Не могу вспомнить.

[Joanna Regina]

Вон сколько адептов. . . В связи с чем мы его когда-то бурно обсуждали? Не могу вспомнить.

В связи с лысым попугаем, наверное. Это моя любимая притча, связанная с Руми. Но адептов его тут нет, я думаю. Даже я не адепт.

[Дмитрий Карягин]

Для меня Христос и есть просветленный.

Это же не фамилия
"Христос" = "Мессия" . Термин имеет точное значение.
Можно сказать,что Вы "Иисуса считаете просветленным" . Но к христианству это уже не будет иметь отношения.

[superskeptik]

Почему нет? Были храмы,жрецы и даже "Богиня" .

Давайте дадим определение слову религия и посмотрим, достаточно ли перечисленных Вами вещей (для соответствия этому определению).

[Sergei_VL]

Соглашусь долей философской приправы. Мир - он тоже реален. Иначе, так дойдём - что и мы нереальны, и жизнь нереальна, и вообще нас нет! Пространство - как нереально?.. Ведь это всё, что вокруг! Вселенная - это пространство. 

Да... Смотрел Микель Анджело на петуха и решил, что его не существует.

[Дмитрий Карягин]

Давайте дадим определение слову религия и посмотрим, достаточно ли перечисленных Вами вещей (для соответствия этому определению).

Я бы предпочел услышать импонирующее Вам определение термина "религия" .

[Sergei_VL]

Перенесено сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg471619#msg471619
Вот такой интересный сон. У меня так было дважды или трижды во снах за многие годы. Всякий раз, когда я просил назвать имя - видение резко заканчивалось. Там же читал, что можно попробовать - во сне - перекрестить нечистого - тут же с визгом убегает! Крест - сильнейшее оружие в Духовном мире, прикосновение к нему - для беса - означает смерть, вот почему он так, сразу убегает Это я тоже прочитал...
Вообще сны интересное занятие. У меня были интересные сны. Ах!.. рассказать бы...

как твое имя = в чем твоя сущность

[Дмитрий Карягин]

можно понять так , что Вы сами же и ответили. Причем, много луДше ,чем я мог мечтать...

Можно "придумать" подвиги Сципиона-младшего и художества Калигулы. Но дороги,акведуки и амфитеатры не придумаешь. Они реальны,они есть. И создали их люди,явно жившие в мире сципионов и калигул..
. . . Ну хорошо. Допустим, ЭТО ВСЁ было создано не две,а одну тысячу лет назад. Это непринципиально. Пусть Фоменко и Носовский упиваются своей цифирью. Просто "темные века" были совсем коротенькие, а античность к нам гораздо ближе чем мы думали.
Делов-то.

Добавлено позже:

Если между словом и смыслом слова будет существенное различие, зачем придумывать слова?

Различие существует между словом и тем предметом,который оно обозначает. Слово не содержит в себе свойств обозначаемого предмета.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Затем, что татары пришли позже и связаны с покорением Руси, что ущемляло национальную гордость. А печенегов и половцев русские били, что, напротив, национальную гордость подкрепляло и позволяло выводить образы русских богатырей- защитников.

В былинах богатыри как раз и бьют татар. А летописи примерно с 13 века татарами именуют тех же половцев. И где тут место для Змея?

[superskeptik]

Я бы предпочел услышать импонирующее Вам определение термина "религия" .

Меня вполне устроит следующее определение:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)."

[Дмитрий Карягин]

и римские легионеры, читающие Псалтырь ... "помоги неверию моему".

= красноармейцы,читающие переписку Энгельса с Каутским.

Добавлено позже:

Меня вполне устроит следующее определение:
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)."

На первый взгляд кажется,что "Культ Разума" не подходит под определение из-за отсутствия веры в сверхъестественное(остальные признаки имеются). Однако ряд исследователей считают его пантеистическим,либо усматривают в доктрине этого культа характерные черты деизма.
Пантеизм- несомненно религия. Хотя,строго говоря,в нем нет ничего сверхъестественного. Ведь если божество не трансцендентно,значит оно "по эту сторону" естественного. Мы не верим в его существование? Ну и что. Мы не верим и в существование чупакабры. А другие в нее верят,но это не значит,что они верят в сверхъестественное.
Скорее, все таки, "Культ Разума" - это проявление деизма. Ведь какую-то "Богиню Разума" изображали актрисы во время торжественных мероприятий.
Дезм,как известно, "религия философов" . Но "Культ Разума" стал религией философов для нефилософских масс. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено позже:

функция души - организация материи, и похоже, имеет место взаимозависимость - пуля пролетела, и ага - душа в таком теле держаться не в состоянии - вилка мгновенно вынимается из розетки.

Какова же функция духа?

Добавлено позже:

Сам Кант, при этом, жил вполне себе в русле пчелок-ягод-грибов, ну может только без веников.

Говорят, ещё и без женщин

Безвылазно, в городе Калининграде.

Добавлено позже:

Это у них, у философов, было и вообще заведено. По крайней мере, у немецких. Гегель, Шопенгауэр, Ницше итд. Видимо, личное мешало решать глобальные задачи о смысле жизни.

Да, у немцев зауми много. Вот Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю. И был счастливо женат на стервозной тётке (наверное, эту  мощную мысль она ему и внушила).

Гегель таки был женат, это я его с Лейбницем перепутала. Греки проще к жизни относились, недаром Ницше всегда стремился вырваться на волю от своего сумрачного германского гения. Но от себя-то не убежишь.

О параллелях.
http://krylov.livejournal.com/3531995.html

Добавлено позже:

В незапамятные времена боги римлян появлялись повсюду (куда смогли добраться легионы Рима). Тогда это была волне мировая религия. Где теперь эти боги?

Повсюду, куда смогли добраться легионы Рима, местные боги становились римскими. . . Палестина не исключение.

Добавлено позже:

Если я не прячу голову в песок, то должен признать, что мои представления о реальности мягко говоря не совсем верные.

Олег, Вы посещаете разные другие миры? Или это всегда одно и тоже потустороннее место?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.

[sapfir]

Оффтоп (текст не по теме)

Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?.. 
А в у нас многое, чтобы было в 20 столетии...

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

может Чаадаев по сравнению с Ницше и мелок, но сопоставление русской и немецкой культур, в кот. немецкая - недосягаемая вершина, а русская совсем недоразвитая, сильно преувеличено.

Крылов чудак на букву м, зачем его вообще читать, непонятно.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?.. 
А в у нас многое, чтобы было в 20 столетии...

Да все, что сейчас есть у нас в технике, было разработано немцами и именно в 20 в. И куча идей до сих пор не понятыми остаются. Про ученых и писателей говорить не буду.

[Ефим Суббота]

Назовите, что было великого в немецкой культуре в 20 веке, кроме Марлен Дитрих и "Модерн Токинг"?..

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning"(с) 

[Obladi-oblada]

Слово не содержит в себе свойств обозначаемого предмета.

Ну, если не принимать во внимание, что "вначале было Слово", то да.

Добавлено позже:

В былинах богатыри как раз и бьют татар. А летописи примерно с 13 века татарами именуют тех же половцев. И где тут место для Змея?

Это в каких былинах бьют татар? Например, в былине о Ставре Годиновиче и Василисе Микулишне последняя вынуждена переодеться татарским послом, чтобы вызволить из плена князя Владимира своего мужа. "Посла" с почётом принимают при княжеском дворе, да ещё и племянницу княжескую сватают.

[superskeptik]

Добавлено позже:На первый взгляд кажется,что "Культ Разума" не подходит под определение из-за отсутствия веры в сверхъестественное(остальные признаки имеются). Однако ряд исследователей считают его пантеистическим,либо усматривают в доктрине этого культа характерные черты деизма.
Пантеизм- несомненно религия. Хотя,строго говоря,в нем нет ничего сверхъестественного. Ведь если божество не трансцендентно,значит оно "по эту сторону" естественного. Мы не верим в его существование? Ну и что. Мы не верим и в существование чупакабры. А другие в нее верят,но это не значит,что они верят в сверхъестественное.
Скорее, все таки, "Культ Разума" - это проявление деизма. Ведь какую-то "Богиню Разума" изображали актрисы во время торжественных мероприятий.
Дезм,как известно, "религия философов" . Но "Культ Разума" стал религией философов для нефилософских масс. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено позже:Повсюду, куда смогли добраться легионы Рима, местные боги становились римскими. . . Палестина не исключение.

Дмитрий Карягин, Я не нашел приемлемых (четких) определений пантеизма и деизма (к своему стыду). Не могли бы Вы привести их. Похоже, что сверхъестественное там все же присутствует (пусть и в завуалированной форме) Что же касается "Культа разума", то он является (скорее всего) своеобразным "праздником непослушания", а не полноценной религией.

Заимствование римлянами местных богов не отменяет забвение большинства из них (к настоящему времени).