Мировые религии: поиски следов Бога

[superskeptik]

О любом, я полагаю.

О любом не получится. Ньютоновская теория гравитации использует евклидово трехмерное пространство, специальная теория относительности использует пространство Минковского,..., теория суперструн использует Калаби-Яу и т.д.

Добавлено позже:Свойство материи изменяться.

Двигаясь по кругу шарик, скажем на рулетке, периодически оказывается в одном и том же положении. Где здесь время?

Добавлено позже:Разве здесь нет противоречия? Между созданием разумного существа и крайне коротким сроком его существования как индивида. Обществу приходится вкладывать всё больше и больше средств в его обучение, в то время как активная жизнь (после обучения) ограничивается максимум 50 годами.

А в чем противоречие? Любые варианты (пошедшие сито отбора) доказали свое право на существование.
Рыбы мечут икру. Далеко не каждая икринка даст потомство. Здесь же мы противоречия не замечаем.

[Obladi-oblada]

О любом не получится. Ньютоновская теория гравитации использует евклидово трехмерное пространство, специальная теория относительности использует пространство Минковского,..., теория суперструн использует Калаби-Яу и т.д.

Давайте говорить о видимом пространстве.

Добавлено позже:

Двигаясь по кругу шарик, скажем на рулетке, периодически оказывается в одном и том же положении. Где здесь время?

В тот промежуток, как двигается шарик, солнце тоже движется по небосклону, и река течёт.

[Enny]

Двигаясь по кругу шарик, скажем на рулетке, периодически оказывается в одном и том же положении. Где здесь время?

чем дольше он двигается по кругу - тем больше он стирается от силы трения - вот Вам и время)))

[Obladi-oblada]

А в чем противоречие? Любые варианты (пошедшие сито отбора) доказали свое право на существование.
Рыбы мечут икру. Далеко не каждая икринка даст потомство. Здесь же мы противоречия не замечаем.

Противоречие здесь в том, что разум как качественно новый вид живого, почти ничего не дал отдельному его носителю в плане продолжительности жизни. Наоборот, он породил кровопролитнейшие войны, которых бы не было, не будь разума.

[superskeptik]

Давайте говорить о видимом пространстве.

Добавлено позже:В тот промежуток, как двигается шарик, солнце тоже движется по небосклону, и река течёт.

А оно какое (видимое пространство)? Оно такое, каким мы его видим? Или оно другое, но мы видим его таким?

То есть время - просто набор наших воспоминаний о положении вещей в пространстве?

чем дольше он двигается по кругу - тем больше он стирается от силы трения - вот Вам и время)))

Хорошо. Человек в космосе и летающий вокруг него шарик (и больше ничего). Так пойдет?

Противоречие здесь в том, что разум как качественно новый вид живого, почти ничего не дал отдельному его носителю в плане продолжительности жизни. Наоборот, он породил кровопролитнейшие войны, которых бы не было, не будь разума.

И в плане продолжительности жизни дал (мы не умираем от банального аппендицита), и в плане качества жизни дал.

[Enny]

Хорошо. Человек в космосе и летающий вокруг него шарик (и больше ничего). Так пойдет?

Пойдет конечно - человек состарится потом умрет - потом  - что с ним станет? он разложится или мумифицируется? В общем время его не пощадит   - и это будет временем

[Obladi-oblada]

А оно какое (видимое пространство)? Оно такое, каким мы его видим? Или оно другое, но мы видим его таким?

Для меня оно такое, каким я его вижу.

Добавлено позже:

То есть время - просто набор наших воспоминаний о положении вещей в пространстве?

Не только воспоминаний. Объект можно нарисовать, сфотографировать.

Добавлено позже:

И в плане продолжительности жизни дал (мы не умираем от банального аппендицита), и в плане качества жизни дал.

И с качеством жизни многие дауншифтеры могут поспорить, и с продолжительностью жизни можно не согласиться: в результате автомобильных катастроф гибнет очень много молодых людей. А наркотики?

[superskeptik]

Для меня оно такое, каким я его вижу.

Добавлено позже:Не только воспоминаний. Объект можно нарисовать, сфотографировать.

Но органы чувств обманывают нас. Земля же вовсе не плоская.

Нарисовать и сфотографировать  можно, но если нет памяти о прошлом, то к какому моменту Вы отнесете определенный рисунок (или фотографию)?

Пойдет конечно - человек состарится потом умрет - потом  - что с ним станет? он разложится или мумифицируется? В общем время его не пощадит   - и это будет временем

Еще более упростим картину. Просто пустое пространство. Где в нем время?

[Enny]

Еще более упростим картину. Просто пустое пространство. Где в нем время?

А зачем упрощать до такой степени чтобы нечего было наблюдать?

[Obladi-oblada]

Но органы чувств обманывают нас. Земля же вовсе не плоская.

Как этот факт влияет на мою жизнь? Я же не обманываюсь в том, что дерево высокое, а трава низкая.

Добавлено позже:

Нарисовать и сфотографировать  можно, но если нет памяти о прошлом, то к какому моменту Вы отнесете определенный рисунок (или фотографию)?

Память о прошлом есть. Есть календарь.

[superskeptik]

Как этот факт влияет на мою жизнь? Я же не обманываюсь в том, что дерево высокое, а трава низкая.

Авиакомпании не согласятся с Вами (Это о влиянии данного факта).

Добавлено позже:И с качеством жизни многие дауншифтеры могут поспорить, и с продолжительностью жизни можно не согласиться: в результате автомобильных катастроф гибнет очень много молодых людей. А наркотики?

И что? Вид от этого стал менее конкурентоспособен?

А зачем упрощать до такой степени чтобы нечего было наблюдать?

Так мы же хотим выяснить что такое время (да и пространство тоже). Если нет памяти о прошлом и нечего наблюдать, то и времени нет.
Так получается?

[Obladi-oblada]

Авиакомпании не согласятся с Вами (Это о влиянии данного факта).

Это их дело. Я вообще предпочитаю передвигаться по земле.

Добавлено позже:

И что? Вид от этого стал менее конкурентоспособен?

Мало того, этот вид уже лет 40 как может в любой момент уничтожить и себя, и все остальные виды на земле.

Добавлено позже:

Если нет памяти о прошлом и нечего наблюдать, то и времени нет.

Не только времени, вообще ничего нет.

[Enny]

Так мы же хотим выяснить что такое время (да и пространство тоже). Если нет памяти о прошлом и нечего наблюдать, то и времени нет.
Так получается?

нет -так не получается. Так получится только в одном единственном случае - если наблюдать некому. Тогда и время побочный эффект. Но кто же об этом узнает?

[superskeptik]

Это их дело. Я вообще предпочитаю передвигаться по земле.

Добавлено позже:Мало того, этот вид уже лет 40 как может в любой момент уничтожить и себя, и все остальные виды на земле.

Добавлено позже:Не только времени, вообще ничего нет.

Так и землей аналогично. Вопрос только в расстоянии.

О календарях. Если нет памяти о прошлом, то и календарь бесполезен.

Мало ли что может уничтожить жизнь на Земле (без нашей помощи).

Почему же ничего нет. Я существую (уверяю Вас).
Просто время (пространство тоже) не такая простая штука (какой она нам кажется).

нет -так не получается. Так получится только в одном единственном случае - если наблюдать некому. Тогда и время побочный эффект. Но кто же об этом узнает?

Ответ приведен выше. (Обыденные представления не очень пригодны для понимания времени).

[Мишаня]

Время определяют события. Нет событий- нет времени.   

[sapfir]

Рекомендую всем книгу о Пространстве и Времени П.Д. Успенского. Очень достойный труд!
Файл в приложении.

[Obladi-oblada]

О календарях. Если нет памяти о прошлом, то и календарь бесполезен.

Это кто как трактует. На мой взгляд, "Илиада" Гомера- это память о прошлом. На взгляд Дмитрия Карягина- детские сказки.

Добавлено позже:

Мало ли что может уничтожить жизнь на Земле (без нашей помощи).

Что-то может. Но к стратегии выживания это не имеет отношения.

[Enny]

Ответ приведен выше. (Обыденные представления не очень пригодны для понимания времени).

Ок. Да - время как измерение в отличии от длины ширины и веса имеет значение только если есть тот кто может его измерить.

[Obladi-oblada]

Почему же ничего нет. Я существую (уверяю Вас).

Конечно. Я просто хотела подчеркнуть, что у каждого индивидуальное восприятие мира. А сознание стремится к коллективному восприятию, к некоему Всемирному Разуму. Для исследователей таким Всемирным Разумом является наука. Для верующих- религия и Бог. В конце-концов, каждый стремится преодолеть свою субъективность (субстанциональность) и "вырваться" из физического тела.

[superskeptik]

Что-то может. Но к стратегии выживания это не имеет отношения.

Еще как имеет. Возьмем не столь глобальную катастрофу. Скажем, засуха. Для человека ситуация неприятная, но не грозящая исчезновением. А для какого-нибудь редкого вида лягушек это будет катастрофой.

Ок. Да - время как измерение в отличии от длины ширины и веса имеет значение только если есть тот кто может его измерить.

Странный какой-то вывод. Времени нет?
С пространством тоже интересно. Если в нем нет никаких реперных точек, то как можно измерить его свойства?

[Obladi-oblada]

Еще как имеет. Возьмем не столь глобальную катастрофу. Скажем, засуха. Для человека ситуация неприятная, но не грозящая исчезновением. А для какого-нибудь редкого вида лягушек это будет катастрофой.

А если взять падение крупного космического тела? Тут как раз больше шансов у примитивных животных. Так же, как и в случае ядерной войны.

[superskeptik]

А если взять падение крупного космического тела? Тут как раз больше шансов у примитивных животных. Так же, как и в случае ядерной войны.

А их (шансы в случае ядерной войны и падения крупного космического тела) можно оценить?

Конечно. Я просто хотела подчеркнуть, что у каждого индивидуальное восприятие мира. А сознание стремится к коллективному восприятию, к некоему Всемирному Разуму. Для исследователей таким Всемирным Разумом является наука. Для верующих- религия и Бог. В конце-концов, каждый стремится преодолеть свою субъективность (субстанциональность) и "вырваться" из физического тела.

Это философия какая-то. А к философам не очень хорошо отношусь.
Наука сильна своими приложениями. Они (приложения) расширяют пространство возможностей (и для всего человечества, и для каждого человека).

[Obladi-oblada]

А их (шансы в случае ядерной войны и падения крупного космического тела) можно оценить?

Шансы в смысле вероятность произойти?  Имхо, даже приблизительно нельзя. Разве можно измерить космос и человеческую глупость?

[superskeptik]

Шансы в смысле вероятность произойти?  Имхо, даже приблизительно нельзя. Разве можно измерить космос и человеческую глупость?

Вероятность произойти оценить несложно (для падения космических тел разнообразных размеров такие оценки существуют). Речь шла о последствиях для человечества.

[Obladi-oblada]

Это философия какая-то. А к философам не очень хорошо отношусь.
Наука сильна своими приложениями. Они (приложения) расширяют пространство возможностей (и для всего человечества, и для каждого человека).

Очень жаль, что не очень хорошо. По сути, древнегреческие философы были первыми среди тех, кто сформировал современный европейский тип мышления.

Добавлено позже:

Вероятность произойти оценить несложно (для падения космических тел разнообразных размеров такие оценки существуют). Речь шла о последствиях для человечества.

Вы забыли добавить: оценки известных современной науке космических тел. Очень сомневаюсь, что наука в курсе всех существующих тел. А последствия зависят от размера и веса, наверное. Чем больше, тем хуже.

[superskeptik]

Очень жаль, что не очень хорошо. По сути, древнегреческие философы были первыми среди тех, кто сформировал современный европейский тип мышления.

Добавлено позже:Вы забыли добавить: оценки известных современной науке космических тел. Очень сомневаюсь, что наука в курсе всех существующих тел. А последствия зависят от размера и веса, наверное. Чем больше, тем хуже.

"... Дешевле всего обществу обходятся философы. Им даже мусорная корзина не нужна."

Чем больше размер, масса и альбедо, тем легче засечь космический объект.

[Obladi-oblada]

"... Дешевле всего обществу обходятся философы. Им даже мусорная корзина не нужна."

А дороже всего- ядерные физики. Они способны превратить в мусор всю землю.

Добавлено позже:

Чем больше размер, масса и альбедо, тем легче засечь космический объект.

Так ближайшие 100 лет можно спать спокойно?

[superskeptik]

А дороже всего- ядерные физики. Они способны превратить в мусор всю землю.

Добавлено позже:Так ближайшие 100 лет можно спать спокойно?

"Единственным (и наиглавнейшим) вкладом  А.Д. Сахарова в правозащитную деятельность было участие в создании ядерного оружия."

В ближайшие 100 лет глобальной (способной полностью уничтожить человечество) катастрофы не предвидится.

[Obladi-oblada]

В ближайшие 100 лет глобальной (способной полностью уничтожить человечество) катастрофы не предвидится.

Надеюсь, эти слова не будут прочитаны инопланетянами, посетившими когда-то обитаемую Землю с археологической миссией.

[superskeptik]

Надеюсь, эти слова не будут прочитаны инопланетянами, посетившими когда-то обитаемую Землю с археологической миссией.

Эти слова являются хорошим поводом прожить еще сотню лет (дабы убедиться в справедливости прогноза).