Мировые религии: поиски следов Бога

[superskeptik]

Не проходят сибариты. А гедонисты очень даже.

Тезис о присутствии гедонистов на Каталаунских полях представляется мне сомнительным.

согласен. различением Адам не обладал . потому и поддался змею и ослушался Бога .

Раз не обладал, то за что наказание?

[алла]

различением Адам не обладал . потому и поддался змею и ослушался Бога .

за что наказание?

"О главной христианской доктрине — «искупления первородного греха». Данное учение, лежащее в основе новозаветного богословия, с нравственной точки зрения почти так же отвратительно, как и намерение Авраама поджарить Исаака; между ними, как показал в книге «Разные лики Иисуса» Геза Вермес, имеется определённое сходство. Идея первородного греха впервые появилась в ветхозаветном мифе об Адаме и Еве. Совершённое ими преступление — они вкусили запретный плод — само по себе кажется невеликим, заслуживающим разве что порицания. Но символическая природа плода (познание добра и зла, на практике обернувшееся осознанием наготы) превратила их хулиганскую выходку в самый ужасный из грехов. И самих преступников, и всех их потомков навсегда изгнали из райского сада, лишили вечной жизни и приговорили мучиться до скончания веков: его — работая в поле, а её — рожая детей.

Что ж, обычная мстительность, другого от Ветхого Завета мы и не ожидали. Однако новозаветная теология добавляет к этому ещё одну несправедливость и вместе с ней — новый, почти не уступающий по жестокости Ветхому Завету, пример садомазохизма. Задумайтесь, разве не удивительно, что в качестве священного, часто носимого на груди символа религия выбрала орудие пытки и казни. Ленни Брюс саркастически заметил, что, «если бы Иисуса казнили двадцать лет назад, дети в католических школах носили бы на шеях вместо крестов маленькие электрические стульчики». Но скрывающаяся за этим символом теология и теория наказания ещё хуже. Утверждается, что грех Адама и Евы передаётся по мужской линии: по утверждению Августина, вместе с семенем. Что можно сказать об этической философии, приговаривающей каждого ребёнка — ещё до рождения — унаследовать грех отдалённого предка?

Кстати, выражение «первородный грех» изобрёл Августин, справедливо считавший себя крупнейшим специалистом по грехам. До него это называли «прародительским грехом». По-моему, в заявлениях и рассуждениях Августина воплощается нездоровая озабоченность ранних христианских богословов идеей греха. Имея возможность воспевать в своих рукописях и проповедях мерцающий звёздами небосклон, горы, зелёные леса, морские глубины и звенящие птичьим гомоном рассветы, они вспоминают о них лишь походя. Как правило, большую часть времени для христианского ума есть лишь одна забота: грех, грех, грех, грех, грех, грех, грех.

И на такое убожество тратится целая жизнь! Сэм Харрис убийственно отрезал в «Письме к христианской нации»: «Вас, похоже, больше всего беспокоит, что Творца Вселенной оскорбят некие действия человеков, производимые нагишом. Жеманство, подобное Вашему, ежедневно без устали пополняет чашу человеческого страдания».
Ричард Докинз

[плотник]

Тезис о присутствии гедонистов на Каталаунских полях представляется мне сомнительным.Раз не обладал, то за что наказание?

за нарушение завета .за то што плотское.животное в Адаме победило божье .

[superskeptik]

за нарушение завета .за то што плотское.животное в Адаме победило божье .

А как это видится стороннему наблюдателю? А видится это так:
Бог обладал этим знанием (иначе нет смысла в наказании). Адам и Ева не обладали, но стали обладать (вкусив запретный плод). Они нарушили монополию бога на знание и были за это наказаны.
Некрасивая история получается.

[плотник]

А как это видится стороннему наблюдателю? А видится это так:
Бог обладал этим знанием (иначе нет смысла в наказании). Адам и Ева не обладали, но стали обладать (вкусив запретный плод). Они нарушили монополию бога на знание и были за это наказаны.
Некрасивая история получается.

Бог назначил Адама  богом ... и выгнал из рая .

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Бытие 3 глава

[sapfir]

Христианская церковь - установила Символ веры и ряд догматических положений для точного понимания веры. Церковь, будучи единой, отмежевалась от еретических воззрений на Христа и на спасение. А подобных воззрений было множество...
Существует взгляд на Христа и на Его учение противоположный вышеозначенному.
Верить догматам Христовых Соборов или учениям противным - дело каждого.

Крест - почитается как величайшая святыня, потому что на нём была принесена в Жертву Кровь и Плоть Божества!!! Крест - это жертвенник. Крест- это орудие спасения. На Кресте - Бог, в человеческой плоти, одержал победу над смертью, адом и дьяволом. После этого - Крест стал символом победы и воскресения человека над смертью. Ад и сатана бояться - только Креста и крови Христа, только имени Иисуса... Именно крест - вмещает в себя весь жертвенный подвиг Спасителя! (как символ). Существуют законы Духовного мира, по которым прикосновение ко Кресту - означает смерть для бесов и демонов. Вот почему нечистая сила с визгом бежит от Креста и крестного знамения!

Существует крест, как символ - материальный, земной... но истинный крест - в мире Духовном - это духовный образ мученической смерти Спасителя, отданного в Жертву за грехи мира, вот откуда у креста земного, т. е. крестного знамения, такая великая сила!
Крест - это символ вселенной. Это - векторы, расходящиеся во все стороны и символизирующие - весь сотворённый Богом мир! Жертва Бога была принесена - на великом символе - спасения всей твари и всей плоти.

Орудие казни - Крест - не равнозначен иным орудиям казни: петле, щипцам, пуле... Крест - почитается не как орудие кази, не за то, что им убили, а за то, что через него было приобретено право искупления человеческих грехов, крест - соучаствовал в нашем спасении; ни петля, ни щипцы, ни пуля - не могут являться жертвенниками, хотя и могут убить, на них невозможно было принесение в Жертву Христа.

Крест - великий символ! Христианин - накладывающий на себя крест - добровольно и сознательно сообщает себя подвигу Спасителя; начертывая на себя этот великий знак, верующий исповедует свою живую веру во Христа! соотносит себя крестным страданиям Спасителя; Крест - служит надёжным орудием защиты верующего от нечистой силы и зла духовного мира, которые боятся только Креста Господнего.

Исповедуйте истинную веру! Любите Бога!

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."

[плотник]

крест -это даже не только  символ .это смысл
вертикальная линия -линия бога .линия либеральная .
горизонтальная линия -линия земли . фашизм -коммунизм .
и человечество распятое на этом кресте .
у Тейяр де Шардена радиальная линия и тангенциальная линия. от взаимодействия энергий этих линий и происходит движение (восхождение ) человеков к сознанию

[superskeptik]

Бог назначил Адама  богом ... и выгнал из рая .

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Бытие 3 глава

Все становится еще забавнее. Как прикажите понимать слово "Нас"? 1) Мы, Николай Второй... или 2) Мы, нижеподписавшиеся...
Но это мелочи, а теперь к делу.
Бродил Адам по раю. Стало ему скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено). Упросил сделать ему Еву.
Бог сделал (наградив их потенциальной способностью к половому размножению). Стали бродить по раю вдвоем. Стало им скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено).  Единственным выход из этой ситуации - скушать яблочко (других выходов не предусмотрено). Скушали. Стали в чем-то ближе к богу. Бог осерчал и выгнал их из рая (хотя ничего криминального в поступке не наблюдается).
Дальше еще забавней. Бессмертие в принципе можно получить обратно, но для этого надо отказаться от знания и признать за собой мифические грехи. А для сопротивляющихся приготовлено наказание.
Ужасно некрасивая история получается.
Теперь возражу sapfir-у.
Греха не просматривается. История с сыном обращается в фарс.
А нечисть отпугивать легко. Легко бороться с несуществующим. Стопроцентный результат гарантирован.

крест -это даже не только  символ .это смысл
вертикальная линия -линия бога .линия либеральная .
горизонтальная линия -линия земли . фашизм -коммунизм .
и человечество распятое на этом кресте .
у Тейяр де Шардена радиальная линия и тангенциальная линия. от взаимодействия энергий этих линий и происходит движение (восхождение ) человеков к сознанию

Стремление оказаться на вершине пищевой пирамиды. В этом ваше спасение?

[плотник]

Все становится еще забавнее. Как прикажите понимать слово "Нас"? 1) Мы, Николай Второй... или 2) Мы, нижеподписавшиеся...
Но это мелочи, а теперь к делу.
Бродил Адам по раю. Стало ему скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено). Упросил сделать ему Еву.
Бог сделал (наградив их потенциальной способностью к половому размножению). Стали бродить по раю вдвоем. Стало им скучно (никаких интересных занятий в раю не предусмотрено).  Единственным выход из этой ситуации - скушать яблочко (других выходов не предусмотрено). Скушали. Стали в чем-то ближе к богу. Бог осерчал и выгнал их из рая (хотя ничего криминального в поступке не наблюдается).
Дальше еще забавней. Бессмертие в принципе можно получить обратно, но для этого надо отказаться от знания и признать за собой мифические грехи. А для сопротивляющихся приготовлено наказание.
Ужасно некрасивая история получается.
Теперь возражу sapfir-у.
Греха не просматривается. История с сыном обращается в фарс.
А нечисть отпугивать легко. Легко бороться с несуществующим. Стопроцентный результат гарантирован.Стремление оказаться на вершине пищевой пирамиды. В этом ваше спасение?

Вы невнимательно читаете Бытие . Бог дал Адаму весь мир . на познавай его .восхищайся.Самому то Богу нравиться . то что Он создал иначе бы Он не повторял после каждого дня создания ... И ХОРОШО ЭТО   ...  а Адаму кроме как гулять по саду и жрать яблочки больше интересу нету . ну тут естественно Бог растроился  и наложил табу на одно из деревьев и наказал Адаму . что лишит его жизни вечной. если Адам сорвет плод с этого дерева .понимаешь скептик не в дереве тут дело .

[superskeptik]

Вы невнимательно читаете Бытие . Бог дал Адаму весь мир . на познавай его .восхищайся.Самому то Богу нравиться . то что Он создал иначе бы Он не повторял после каждого дня создания ... И ХОРОШО ЭТО   ...  а Адаму кроме как гулять по саду и жрать яблочки больше интересу нету . ну тут естественно Бог растроился  и наложил табу на одно из деревьев и наказал Адаму . что лишит его жизни вечной. если Адам сорвет плод с этого дерева .понимаешь скептик не в дереве тут дело .

Как же познавать то? О правде и лжи не знаем (как и о добре и зле).

[плотник]

.Стремление оказаться на вершине пищевой пирамиды. В этом ваше спасение?

быть царем горы -это как раз смысл атеистического мировозрения.
аТейяр де Шарден говорит об восхождении к сознанию
у него такой эволюционный ряд
преджизнь -жизнь -мысль- сверхжизнь .

Добавлено позже:

Как же познавать то? О правде и лжи не знаем (как и о добре и зле).

вот поэтому Бог и отправил Адама на землю. так сказать на практическое воспитание .

[superskeptik]

быть царем горы -это как раз смысл атеистического мировозрения.
аТейяр де Шарден говорит об восхождении к сознанию
у него такой ряд
преджизнь -жизнь -мысль- сверхжизнь .

Идеология либерализма обосновывает стремление к вершине пищевой пирамиды. Атеизм говорит о другом.
Сверхжизни никакой нет. Есть стремление сделать жизнь лучше.
Ну и про командировку на Землю тоже не впечатляет.
Ее результат таков:
Или отказаться от знаний (и обрести вечную жизнь без особого смысла),
или наказание (за попытку проникновения в суть вещей).

[плотник]

Идеология либерализма обосновывает стремление к вершине пищевой пирамиды. Атеизм говорит о другом.
Сверхжизни никакой нет. Есть стремление сделать жизнь лучше.

основной лозунг либерализма .Свобода .равенство ... братство
гы ... стремление сделать жизнь лучше -это есть стремление к сверхжизни .

Добавлено позже:

Ну и про командировку на Землю тоже не впечатляет.
Ее результат таков:
Или отказаться от знаний (и обрести вечную жизнь без особого смысла),
или наказание (за попытку проникновения в суть вещей).

вы забываете ,что Бог не желает плохого человеку . вам же Гедель доказал это .Бог всегда к человеку добр .

[sapfir]

Оффтоп (текст не по теме)

"Свобода, равенство ... братство."
Интересно... Всегда знал, что это лозунг социализма.
А лозунг либерализма - свобода личности превыше всего.

[superskeptik]

основной лозунг либерализма .Свобода .равенство ... братство
гы ... стремление сделать жизнь лучше -это есть сверхжизнь .

Добавлено позже:вы забываете ,что Бог не желает плохого человеку . вам же Гедель доказал это .Бог всегда к человеку добр .

Основной лозунг либерализма - примат личного над общественным (Стремление к вершине пищевой пирамиды). Хотя умеренный либерализм оперирует такими понятиями, но они вступают в противоречие с основной его догмой.
Гедель этого не доказал.

[arhelon]

Бог растроился  и наложил табу на одно из деревьев

Плотник лукавит - дерев особенных было в раю два: одно - Древо познания добра и зла ( вовсе не яблоня), а другое - Древо Жизни. И второе было противоядием к первому.
 Вопрос - а зачем и, главное - для кого было создано второе Древо, если Бог умолчал о его существовании и свойствах его плодов, предупреждая Адама и Еву о существовании и свойствах плодов первого Древа? Плотник, кто ел плоды с Древа жизни?

[плотник]

Оффтоп (текст не по теме)

"Свобода, равенство ... братство."
Интересно... Всегда знал, что это лозунг социализма.
А лозунг либерализма - свобода личности превыше всего.

https://cont.ws/uploads/posts/70626.jpg

Добавлено позже:

Плотник лукавит - дерев особенных было в раю два: одно - Древо познания добра и зла ( вовсе не яблоня), а другое - Древо Жизни. И второе было противоядием к первому.
 Вопрос - а зачем и, главное - для кого было создано второе Древо, если Бог умолчал о его существовании и свойствах его плодов, предупреждая Адама и Еву о существовании и свойствах плодов первого Древа? Плотник, кто ел плоды с Древа жизни?

ссылку дайте на второе дерево

[arhelon]

ссылку дайте на второе дерево

Бытие
…
2:9. И произрастил Господь Бог из земли всякое
дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и
дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
2:10. Из Едема выходила река для орошения рая; и

[superskeptik]

Добавим
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт. 3:22)"

[плотник]

это одно и тоже дерево .

[arhelon]

и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни

А красивая по смыслу и графически была бы картинка - два Древа, стволы которых находятся на расстоянии вытянутой человеческой руки, переплетаются кронами и корнями.
 Кстати, в русских сказках ключи с живой и мертвой водой находятся в непосредственной близости друг от друга.

Добавлено позже:

это одно и тоже дерево

Вот упирайтесь теперь ... 

[плотник]

А красивая по смыслу и графически была бы картинка - два Древа, стволы которых находятся на расстоянии вытянутой человеческой руки, переплетаются кронами и корнями.
 Кстати, в русских сказках ключи с живой и мертвой водой находятся в непосредственной близости друг от друга.

плацебо это .
дерево -это точка на которой Адам делает выбор .

[arhelon]

плацебо это

С двумя буквами О надо было написать для поддержания образа ... 

[superskeptik]

А красивая по смыслу и графически была бы картинка - два Древа, стволы которых находятся на расстоянии вытянутой человеческой руки, переплетаются кронами и корнями. Кстати, в русских сказках ключи с живой и мертвой водой находятся в непосредственной близости друг от друга.

Картинка была бы красивая. Но там (не в русских сказках) все гораздо хуже.
"... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

[arhelon]

поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Боевой лазер на шасси  от зенитного пулемета? 
 https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%20%D0%B7%D1%8323&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz

[плотник]

Картинка была бы красивая. Но там (не в русских сказках) все гораздо хуже.
"... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

ну правильно . чтоб не было искушения вернутся назад . жизнь то  трудная предстояла Адаму с Евой.

Добавлено позже:

С двумя буквами О надо было написать для поддержания образа ... 

тогда я для второго дерева напишу -ноцебо .

[arhelon]

ну правильно . чтоб не было искушения вернутся назад

Боевой лазер против двух полуголых и безоружных смертных  ... кто кого больше опасался?

[плотник]

Боевой лазер против двух полуголых и безоружных смертных смертных ... кто кого больше опасался?

это как унас говорят в деревне -для пущейважности .

[superskeptik]

ну правильно . чтоб не было искушения вернутся назад . жизнь то  трудная предстояла Адаму с Евой.

Неверно. Адаму не хватало бессмертия (чтобы встать в один ряд с богом). Плоды с древа жизни ему бы не помогли (прямым текстом сказано ранее). Однако охрана была поставлена. Кого и чего опасался бог?

[плотник]

Неверно. Адаму не хватало бессмертия (чтобы встать в один ряд с богом). Плоды с древа жизни ему бы не помогли (прямым текстом сказано ранее). Однако охрана была поставлена. Кого и чего опасался бог?

Адам сам стал смертным . но получил возможность передавать жизнь через потомков . дык вот среди потомков всяко должны быть  те как вы говорите -желающие хорошо пожрать . вот наверное против тех либералов .