Мировые религии: поиски следов Бога

[Мишаня]

Соскучился, знать, по морозцу и снежку. Ничего, скоро Новый год!

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Соскучился, знать, по морозцу и снежку. Ничего, скоро Новый год!

... когда можно будет сказать "Крепитесь, люди, скоро лето!" (с) 

[medgaz]

Конфессиональная принадлежность значения не имеет.

Имеет. Христианские, в частности, православные религиозные консерваторы ведь не сплошные мракобесы, как их иногда изображают, они отстаивают и вполне разумные вещи, ту же традиционную семью, например. То есть от них есть и польза для общества. А вот пользы от радикального ислама нету никакой. Поэтому ни в коем случае нельзя ставить на одну доску традиционные для того или иного общества конфессии, и привнесенные извне. Тем более такие опасные, как ваххабизм.

[arhelon]

Соскучился, знать, по морозцу и снежку.

Кадры крещенских купаний будут под  Вивальди - "Лето" 

[плотник]

А что же "Зима"-то? 

зимы не будет

https://www.youtube.com/watch?v=ulLrQAT2Mpg

[superskeptik]

"Ранее" - было бы совсем странно. Вопрос: одновременно или позже. Согласитесь,картины получаются принципиально разными:

Позже. И противоречия тут нет.
Выживание (с использованием не очень совершенных стратегий) не дает возможности ввести в оборот религиозные представления (некогда этим заниматься).
Совершенствование стратегий выживания дает толчок к развитию речи (возможность передачи), вводит новые понятия и высвобождает ресурсы для создания столь абстрактных моделей (религия).
Кстати, вот интересная статья http://www.nature.com/articles/srep22219
а здесь http://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami ее пересказ  (на русском)

Имеет. Христианские, в частности, православные религиозные консерваторы ведь не сплошные мракобесы, как их иногда изображают, они отстаивают и вполне разумные вещи, ту же традиционную семью, например. То есть от них есть и польза для общества. А вот пользы от радикального ислама нету никакой. Поэтому ни в коем случае нельзя ставить на одну доску традиционные для того или иного общества конфессии, и привнесенные извне. Тем более такие опасные, как ваххабизм.

Вред радикальных религиозных течений понятен, зрим и т.д. Польза традиционных религий (на данном этапе развития человеческого общества) совсем не очевидна. Вера (не опирающаяся на факты) совсем нехороша (на мой взгляд). Ибо позволяет творить ужасные вещи (прикрываясь борьбой "за все хорошее").
Большинство заповедей являются сводом моральных норм, которые способствовали (а некоторые и сейчас способствуют) выживанию человеческого общества.
Но мы же способны осознавать необходимость соблюдения этих норм и без религии.

[Дмитрий Карягин]

Позже. И противоречия тут нет.
Выживание (с использованием не очень совершенных стратегий) не дает возможности ввести в оборот религиозные представления (некогда этим заниматься).

Каким же образом без религии объяснялись причинно-следственные связи между явлениями?

[плотник]

Позже. И противоречия тут нет.
Выживание (с использованием не очень совершенных стратегий) не дает возможности ввести в оборот религиозные представления (некогда этим заниматься).
Совершенствование стратегий выживания дает толчок к развитию речи (возможность передачи), вводит новые понятия и высвобождает ресурсы для создания столь абстрактных моделей (религия).
Кстати, вот интересная статья http://www.nature.com/articles/srep22219
а здесь http://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami ее пересказ  (на русском)Вред радикальных религиозных течений понятен, зрим и т.д. Польза традиционных религий (на данном этапе развития человеческого общества) совсем не очевидна.
Большинство заповедей являются сводом моральных норм, которые способствовали (а некоторые и сейчас способствуют) выживанию человеческого общества.
Но мы же способны осознавать необходимость соблюдения этих норм и без религии.

способны ли осознать ?это врят ли .не верю я чего то в человека .

[superskeptik]

Каким же образом без религии объяснялись причинно-следственные связи между явлениями?

Некто убил зайца. Некто не остался голодным. Некто способен понять, что явилось причиной его ужина. А о периодичности восхода солнца можно и после ужина подумать (но не вместо).

способны ли осознать ?это врят ли .не верю я чего то в человека .

Способны. А для тех, кто сознательно нарушает эти нормы (даже сознавая разумность их соблюдения), существует сила государственного принуждения.

[плотник]

).Способны. А для тех, кто сознательно нарушает эти нормы (даже сознавая разумность их соблюдения), существует сила государственного принуждения.

я вам счас нарисую пирамиду Шардена . а вы уж решайте способы или не способны .
смотрите. стоит пирамида на вершине её Бог и к этому Богу по этой пирамиде движется со всех сторон человеческая масса .
можете  этой биомассе  дать стратегию выживания ?
евреи вот уж третью тыщу лет вырабатывают эту стратегию . кроме тактики ничего не получается .

[Obladi-oblada]

Но мы же способны осознавать необходимость соблюдения этих норм и без религии.

Осознавать- да, соблюдать- не всегда. Религия точно такой же механизм принуждения, как и государство, только древнее и сакральнее.

[superskeptik]

я вам счас нарисую пирамиду Шардена . а вы уж решайте способы или не способны .
смотрите. стоит пирамида на вершине её Бог и к этому Богу по этой пирамиде движется со всех сторон человеческая масса .
можете  этой биомассе  дать стратегию выживания ?
евреи вот уж третью тыщу лет вырабатывают эту стратегию . кроме тактики ничего не получается .

А я "курю" в сторонке (вместе с большинством известных мне лично лиц этой самой национальности).

Осознавать- да, соблюдать- не всегда. Религия точно такой же механизм принуждения, как и государство, только древнее и сакральнее.

Древнее -да. Эффективнее - нет. Сакральность вообще не при чем.

[плотник]

А я "курю" в сторонке (вместе с большинством известных мне лично лиц этой самой национальности)..

да нет не курите . а также как и все карбкаетесь .

[superskeptik]

да нет не курите . а также как и все карбкаетесь .

Даже не пытаюсь (сознавая бесполезность этого занятия).

[Obladi-oblada]

Древнее -да. Эффективнее - нет. Сакральность вообще не при чем.

Ну, когда у государства дела не очень, то как-то сразу вспоминают про религию. Вот они, скрепы. А сакральность очень при чём. Религию критиковать не принято (за отдельными исключениями), а кое-где и смертельно опасно, но не со стороны даже государства, а со стороны адептов.

[superskeptik]

Ну, когда у государства дела не очень, то как-то сразу вспоминают про религию. Вот они, скрепы. А сакральность очень при чём. Религию критиковать не принято (за отдельными исключениями), а кое-где и смертельно опасно, но не со стороны даже государства, а со стороны адептов.

Что же тут удивительного? Но на "скрепы" религия не тянет (на мой взгляд).

[Дмитрий Карягин]

Религия точно такой же механизм принуждения, как и государство, только древнее и сакральнее.

Не религия,а жречество.

[плотник]

Даже не пытаюсь (сознавая бесполезность этого занятия).

но в жизненный процесс то вы включены .коммуналку платите. зарплату зарабатываете .в магазинах толкаетесь .
понимашь скептик к Богу идут все . ваще все, даже те кто не понимает .что они туда идут .но всё одно туда идут ." рабы Божьи "мы с вами скептик .

[arhelon]

но в жизненный процесс то вы включены .коммуналку платите. зарплату зарабатываете .в магазинах толкаетесь .

А тот, кто на вершину таки влез, за коммуналку платил больше, зарплату зарабатывал больше, в магазинах толкался сильнее?
Добавляю Вами не упомянутое - и размножался  активнее.  То есть при тяжком труде влезания на пирамиду имел опорные элементы в виде многочисленной родни.
Хотя и родня тоже лезла вверх, толкаясь как в магазине, платя за коммуналку, трудясь в поте лица и тоже ... активно размножаясь. Многих затоптали.

Добавлено позже:

" рабы Божьи "мы с вами скептик

Зачем Всемогущему рабы?

[плотник]

А тот, кто на вершину таки влез, за коммуналку платил больше, зарплату зарабатывал больше, в магазинах толкался сильнее?
Добавляю Вами не упомянутое - и размножался  активнее.  То есть при тяжком труде влезания на пирамиду имел опорные элементы в виде многочисленной родни.
Хотя и родня тоже лезла вверх, толкаясь как в магазине, платя за коммуналку, трудясь в поте лица и тоже ... активно размножаясь. Многих затоптали.

ну дык жизненная конкуренция . естественный отбор . биология .
выжить невозможно никому . Бог ждет когда до людей дойдет смысл спасения .

Добавлено позже:

Добавлено позже:Зачем Всемогущему рабы?

про это написано в первых главах Бытия.
Бог пять дней творил мир . и каждый день себя нахваливал . а на шестой понял . что нужен тот кто заценит его работу и создал первочеловека . но первочеловеку всё это божье творчество нахрен не сплющилось . первочеловека обуяло желание жрать фрукты.    нежиться в райских кущах . и мозгами  это божье великолепие не перерабатывать

[Мишаня]

ну дык жизненная конкуренция . естественный отбор . биология .
выжить невозможно никому . Бог ждет когда до людей дойдет смысл спасения .

Вооот. А при социализме попроще с конкуренцией было: хорошо учись, занимайся спортом, вступай в пионеры-комсомольцы- коммунисты, ходи на субботники, выполняй честно общественную, возложенную на тебя  работу- и будет вам счастье-не счастье, а достойная жизнь обеспечена. 
И никаких пирамид по партийной работе- очередь,  кадровая обойма, спецраспределитель материальных благ.

[Дмитрий Карягин]

Вооот. А при социализме попроще с конкуренцией было: хорошо учись, занимайся спортом, вступай в пионеры-комсомольцы- коммунисты, ходи на субботники, выполняй честно общественную, возложенную на тебя  работу- и будет вам счастье-не счастье, а достойная жизнь обеспечена. 

В принципе,о загробной жизни тоже самое говорят.

[плотник]

Вооот. А при социализме попроще с конкуренцией было: хорошо учись, занимайся спортом, вступай в пионеры-комсомольцы- коммунисты, ходи на субботники, выполняй честно общественную, возложенную на тебя  работу- и будет вам счастье-не счастье, а достойная жизнь обеспечена. 
И никаких пирамид по партийной работе- очередь,  кадровая обойма, спецраспределитель материальных благ.

трусиков не было кружевных

Добавлено позже:

В принципе,о загробной жизни тоже самое говорят.

в исламе ещё к этому материальному достатку прилагаются семьдесят две гурии .

[Мишаня]

Да запросто. Мастериц на это дело хватало: с детства учились и кружева плести, и шить, и боршТь варить. 

[Дмитрий Карягин]

трусиков не было кружевных

Маркс вроде не запрещал носить кружева Женни фон Вестфаллен.

[плотник]

Маркс вроде не запрещал носить кружева Женни фон Вестфаллен.

Маркс разве жил при социализме ?

[Дмитрий Карягин]

Маркс разве жил при социализме ?

Завещания о судьбе кружевных трусов он тоже не оставлял.

[плотник]

Завещания о судьбе кружевных трусов он тоже не оставлял.

мелочь .  не учел . что без трусиков может социализм рухнуть . вот ведь как бывает .  от какой то фигни система рухнула .
хотя ево можно понять . пролетариат может и в сатиновых трусах ходить . а крестьяне ваще без трусов .
вот интеллигенской  прослойке без этого аксессуара ну всяко не как .

[Дмитрий Карягин]

мелочь .  не учел . что без трусиков может социализм рухнуть . вот ведь как бывает .  от какой то фигни система рухнула .
хотя ево можно понять . пролетариат может и в сатиновых трусах ходить . а крестьяне ваще без трусов .
вот интеллигенской  прослойке без этого аксессуара ну всяко не как .

Плохого же Вы мнения о социализме.

[плотник]

Плохого же Вы мнения о социализме.

почему ,я социализм уважаю . но тут Дим такая фигня
Социализм должен быть построен о типу живой клетки . а не по типу раковой .