Мировые религии: поиски следов Бога

[Дмитрий Карягин]

2. личностный бог -меж богом и человеком расстояние -теизм .
3. бог везде и во всем -пантеизм .
моно заметить . что теизм есть частный случай пантеизма .

Это два противоположных теологических утверждения. Как одно может быть частным случаем другого?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Бёме .христианский мистик .с него говорят пошла немецкая философия
а немецка философия вам нехрен чего . а составная часть марксизма .

Вот что Беме увидел в поверхности оловянной вазы: "призрак бродит по Европе,призрак коммунизма".

[плотник]

Это два противоположных теологических утверждения. Как одно может быть частным случаем другого?

это я утверждаю . для меня это очевидно . т.к я придерживаюсь органистической теории Уайтхеда и пантеизма Тейяр де Шардена

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вот что Беме увидел в поверхности оловянной вазы: "призрак бродит по Европе,призрак коммунизма".

ну Маркс и считал пролетриат неким коллективным мессией .

[Дмитрий Карягин]

это я утверждаю . для меня это очевидно . т.к я придерживаюсь органистической теории Уайтхеда и пантеизма Тейяр де Шардена

Интересно,каком образом Тейяр де Шарден совмещал сан католического священника с приверженностью пантеизму?

[плотник]

Интересно,каком образом Тейяр де Шарден совмещал сан католического священника с приверженностью к пантеизму?

да очень просто . он пытался объединить религию с наукой .и похоже у него это получилось .
я вот прочитав его вывел для себя формулу.

вера в Бога -это религия
вера Богу -это наука .

[Дмитрий Карягин]

да очень просто . он пытался объединить религию с наукой .и похоже у него это получилось .

Пантеизм не имеет отношения ни к науке,ни к католической религии.

[плотник]

Пантеизм не имеет отношения ни к науке,ни к католической религии.

имеет .

[Дмитрий Карягин]

Это какое же? Христианской догматике он противоречит принципиально,а науке совершенно перпендикулярен. Наука в совсем другой плоскости находится.

[superskeptik]

"Большие батальоны всегда правы" .                                                   Наполеон Бонапарт.

"Бог всегда на стороне больших батальонов"

"Ошибочно приписывается Наполеону.
Слова французского маршала XVII в. Жака д'Эстамп дела Ферте.
Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными." - Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003. 

"Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков."— Вольтер «Сборник вздора» («Le Sottisier»), записная книжка (ок.1735–1750).
Хотя это никак не меняет глубинного смысла фразы.

[sapfir]

Что народ думает о перевоплощении?..

[Дмитрий Карягин]

"Бог всегда на стороне больших батальонов"

"Ошибочно приписывается Наполеону.

Хорошо сочеталось с Наполеоном Хиллом.

Добавлено позже:

Что народ думает о перевоплощении душ?..

В индуистской и буддистской ортодоксии перевоплощение душ- очень тягостный и печальный аспект мироустройства,мешающий людям по легкому достигать нирванны, мокши и прочих замечательных состояний растворения в Абсолюте.
Профаническое сознание западных обывателей наоборот восприняло его "на ура" . Идея перевоплощения сулила впереди бесконечную череду новых жизней,чему все несказанно были рады. Ну и очень "понятно" было как заслужить "лучшее воплощение" . Делаешь добрые дела("улучшаешь карму") и Самый Главный Банк за это начисляет проценты: "хорошее перерождение".

[superskeptik]

Что народ думает о перевоплощении?..

Одна из многих идей (не находящая подтверждения).

[плотник]

Это какое же? Христианской догматике он противоречит принципиально,а науке совершенно перпендикулярен. Наука в совсем другой плоскости находится.

ну теже гностики говорили что Бог познаваем . а раз познаваем то значит научен .

[Дмитрий Карягин]

ну теже гностики говорили что Бог познаваем . а раз познаваем то значит научен .

Дык в каком смысле?
"И познал Адам Еву. . ."

[плотник]

Что народ думает о перевоплощении?..

с точки зрения панпсихизма Уайтхеда это возможно.

Добавлено позже:

Дык в каком смысле?
"И познал Адам Еву. . ."

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и

Бытие 3 глава

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и

Бытие 3 глава

Это вовсе не от того,что он "познал" Еву.

[плотник]

Это вовсе не от того,что он "познал" Еву.

дык Ева тоже бог .а сыновья их -сыны божьи .

[sapfir]

Выслать кому-нибудь электронный поисковик Библии, это - нахождение текста по цитатам?

[Дмитрий Карягин]

дык Ева тоже бог .а сыновья их -сыны божьи .

В мире шеррингтоновых воронок и труб- может быть. Там и Каин женился на обезьяне из страны Нод.

[ivanes]

Перевоплощение - это, скорее всего, относится к актёрскому мастерству.
Речь, наверное, идёт о реинкарнации.

[олег_ б]

Олег, Вы посещаете разные другие миры? Или это всегда одно и тоже потустороннее место?

Извините, Дмитрий, пропустил вопрос. Человек сам не может добраться до других миров. Не хватит энергии. Туда либо могут забрать тебя, либо нужно использовать чужую энергию, что очень опасно. Причем там речь даже не о смерти. Могут так завести, что забудешь, кто ты и не вернешься. Эти миры достигаются изменением сознания. То есть, меняют как-бы настройку с нашего обычного мира на другой.
Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.

[Мишаня]

Извините, Дмитрий, пропустил вопрос. Человек сам не может добраться до других миров. Не хватит энергии. Туда либо могут забрать тебя, либо нужно использовать чужую энергию, что очень опасно. Причем там речь даже не о смерти. Могут так завести, что забудешь, кто ты и не вернешься. Эти миры достигаются изменением сознания. То есть, меняют как-бы настройку с нашего обычного мира на другой.
Я оказываюсь либо в нашем физическом мире, либо в мире, созданном намерением. Это не "потустороннее" место. Когда тело сновидения отделяется от физического, вместе с ним возникает целый новый мир. Он чем-то похож на мираж, но реален настолько, что в него могут приходить другие существа. В этом его реальность, если так можно сказать.

Ну- прям "Хроники Амбера" Желязны. Картами Таро для этого не пользуетесь? Чего-нибудь материального оттуда можно вынести или только впечатления и воспоминания. В последнем случае- все мы путешественники по придуманным мирам в той или иной мере и техник тут особых не надо, кроме буйной фантазии.
И как насчет поисков следов Бога? Есть следы-то там, куда Вы забредаете в своих фантазиях?

[олег_ б]

Мишаня, ну рано Вам пока еще это обсуждать. Читайте Желязны, то, что Вам понятно и интересно.

[Joanna Regina]

Шарлатан без ЧЮ.

[sapfir]

Оффтоп (текст не по теме)

Хочу пригласить в тему Сновидения...
Я там описал дедовскую историю, хочу узнать, что пишут об этом форумчане. Называется она "страшная история". 
Особенно интересно, что Олег скажет!

[олег_ б]

sapfir, я в детстве сотни таких "страшилок" слышал. Мне это не интересно.

Шарлатан...

А почему, простите? На чем такой вывод основан? Только на на том, что Вы не понимаете, да еще и не хотите понимать? И возможности нет у Вас проверить, и желания. Одна только неприязнь к тем, кто говорит не то, что Вы в своем агрессивном большинстве привыкли слышать.

[Мишаня]

Прочитал уже всего почти, пока помоложе был. Не убедили Вы меня. А, главное-то, зачем Вы этим занимаетесь? Что, Вам настоящий мир не интересен, что Вы устремляетесь в придуманный- созданный Вами мысленно с привлечением колоссальной духовной (или не знаю какой, но явно потенциальной) энергии? Кому-нибудь, кроме Вас, приносит это Ваше занятие пользу? Да и Вам от этого какая польза, если Вы не можете ни с кем поделиться своими переживаниями, ни обсудить их с компаньоном по "совместной прогулке" ? С уважением...

Оффтоп (текст не по теме)

Вы бы картины из того мира рисовали, или рассказы писали.

[олег_ б]

Мишаня, а Вы читали "Чайка по имени Джонанат Левингстон"?

Была уже глубокая ночь, когда  Джонатан подлетел к Стае на  берегу.
У  него  кружилась  голова,  он  смертельно  устал.  Но,  снижаясь, он с
радостью сделал  мертвую петлю,  а перед  тем, как  приземлиться, еще  и
быструю бочку. "Когда они услышат об  этом, - он думал о Прорыве,  - они
обезумеют от радости. Насколько полнее  станет жизнь! Вместо того, чтобы
уныло сновать между берегом и рыболовными судами - знать, зачем  живешь!
Мы  покончим  с  невежеством,  мы  станем  существами,  которым доступно
совершенство   и   мастерство.   Мы   станем  свободными!  Мы   научимся
летать!"
     Будущее было заполнено до предела, оно сулило столько заманчивого!
     Когда он приземлился, все чайки были в сборе, потому что  начинался
Совет;  видимо,  они  собрались  уже  довольно  давно. На самом деле они
ждали.
     - Джонатан Ливингстон! Выйди на середину!
     Слова  Старейшего  звучали   торжественно.  Приглашение  выйти   на
середину означало или величайший позор или величайшую честь. Круг  Чести
- это дань признательности, которую чайки платили своим великим  вождям.
"Ну  конечно,  -  подумал  он,  -  утро,  Стая  за завтраком, они видели
Прорыв!  Но мне  не нужны почести. Я  не хочу быть вождем. Я только хочу
поделиться тем, что я узнал,  показать им, какие дали открываются  перед
нами". Он сделал шаг вперед.
     - Джонатан Ливингстон, - сказал Старейший, - выйди на середину,  ты
покрыл себя Позором перед лицом твоих соплеменников.
     Его будто ударили  доской! Колени ослабели,  перья обвисли, в  ушах
зашумело.  Круг  Позора?  Не  может  быть!  Прорыв!  Они  не поняли! Они
ошиблись, Они ошиблись!
     -   ... своим   легкомыслием   и   безответственностью,   -    текла
торжественная  речь,  -  тем,  что  попрал  достоинство  и  обычаи Семьи
Чаек...
     Круг  Позора  означает  изгнание  из  Стаи,  его  приговорят жить в
одиночестве на Дальних Скалах.
     -  ... настанет  день,  Джонатан  Ливингстон,  когда ты поймешь, что
безответственность  не  может  тебя  прокормить.  Нам не дано постигнуть
смысл жизни, ибо он непостижим,  нам известно только одно: мы  брошены в
этот мир, чтобы есть и оставаться в живых до тех пор, пока у нас  хватит
сил.
     Чайки никогда не возражают Совету Стаи, но голос Джонатана  нарушил
тишину.
     -  Безответственность?  Собратья!  -  воскликнул  он!  -  Кто более
ответствен, чем чайка, которая открывает,  в чем значение, в чем  высший
смысл  жизни,  и  никогда  не  забывает  об  этом? Тысячу лет мы рыщем в
поисках рыбьих голов, но сейчас понятно, наконец, зачем мы живем:  чтобы
познавать,  открывать  новое,  быть  свободными!  Дайте мне возможность,
позвольте мне показать вам, чему я научился...
     Стая будто окаменела.
     -  Ты  нам  больше  не  Брат,  -  хором нараспев проговорили чайки,
величественно все разом закрыли уши и повернулись к нему спинами.

[Joanna Regina]

олег_ б, я уже вам это говорила: вы ставите себя выше других. Это вас выдаёт. К тому же, большинство, на которое вы так любите ссылаться, очень неоднородно. Но вам, в вашей самолюбивой слепоте, приятнее валить всех в одну кучу недостойных высшего знания. Противопоставление же так льстит вашему продвинутому сознанию: Я и они.
Зачем вам спутники в путешествиях по мирам? Вам и одному неплохо. К тому же, если с ними случится что-то нехорошее, кто будет отвечать? Вы, научивший их выходам из тела и прочему? Или кто?

[олег_ б]

олег_ б, я уже вам это говорила: вы ставите себя выше других. Это вас выдаёт. К тому же, большинство, на которое вы так любите ссылаться, очень неоднородно. Но вам, в вашей самолюбивой слепоте, приятнее валить всех в одну кучу недостойных высшего знания. Противопоставление же так льстит вашему продвинутому сознанию: Я и они.
Зачем вам спутники в путешествиях по мирам? Вам и одному неплохо. К тому же, если с ними случится что-то нехорошее, кто будет отвечать? Вы, научивший их выходам из тела и прочему? Или кто?

Я за свою жизнь много людей научил оставлять свое тело. И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности. Я не писал книги, не учил за деньги, как некоторые, я ничего не придумывал, я тратил очень много своего времени на каждого человека, который ко мне обращался. Только для того, чтобы он увидел тоже, что и я.
 А то, что Вам кажется, что я ставлю себя выше Вас - это от Вашей личной неприязни. Неприязнь эта возникает от непонимания, от того, что кто-то говорит не то, во что Вы толпой привыкли верить.

[Joanna Regina]

Я за свою жизнь много людей научил оставлять свое тело. И единственное, что я хотел получить от них и получил - это изумление и радость от такой возможности. Я не писал книги, не учил за деньги, как некоторые, я ничего не придумывал, я тратил очень много своего времени на каждого человека, который ко мне обращался. Только для того, чтобы он увидел тоже, что и я.
 А то, что Вам кажется, что я ставлю себя выше Вас - это от Вашей личной неприязни. Неприязнь эта возникает от непонимания, от того, что кто-то говорит не то, во что Вы толпой привыкли верить.

Снова здорова. Какая у меня к вам неприязнь, откуда? Мне абсолютно параллельно, кто вы, что вы и кого чему учите. Я основываю своё мнение только на ваших постах, а как человек вы для меня не существуете, уж извините. Я не толпа и о своей вере никому не рассказываю, откуда вы можете знать, во что я верю? Ваш этот новый пост только подтверждает моё прежнее утверждение.
Изумление и радость других - это подпитка вашего эго и вашей энергии. То есть, уже небесплатно.