Отправлено: evgeny24 - 18.02.18 00:46
Большая пирамида Хеопса - (БП) - пирамида фараона Хеопса, расположенная на Плато Гиза около Каира, в Египте.
(http://s001.radikal.ru/i194/1301/c9/dba9b42a7b78t.jpg)
Размер этого изображения изменен на 94% от оригинального [680 x 418]
Пирамида Хеопса - самая большая из египетских пирамид.
Высота (сегодня): ≈ 138,75 м
Высота (изначально): ≈ 146,5 м
Угол: 51° 50'
Длина боковой грани (изначально): 230,33 м (по подсчетам) или около 440 Королевских локтей
Длина боковой грани (сейчас): около 225 м
Длина сторон основания пирамиды: юг — 230,454 м; север — 230,253 м; запад — 230,357 м; восток — 230,394 м.
Площадь основания (изначально): ≈ 53 000 м² (5,3 га)
Площадь пирамиды: (изначально) ≈ 85 500 m²
Периметр: 922 м.
Общий объем пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м³
Общий объем пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³
Средний размер наблюдаемых каменных блоков черновой кладки: 1,27 м в ширину и глубину, 71 см - в высоту (по Петри)
Средняя масса каменных блоков черновой кладки: 2,5 т
Самый тяжелый каменный блок черновой кладки: 15 т
Самый тяжелый каменный блок (из известных; гранитный; над входом в Камеру Царя): 90 т
Количество блоков: около 2,5 млн (при условии, что пирамида не засыпного типа)
По подсчетам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн (возможно, около 6 млн тонн по данным микрогравиметрии)
Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре (в районе Грота ) более 9 м.
Материалы, использованные при постройке (из известных): известняк с Плато Гиза - черновая кладка, Турский белый известняк - стены внутренних помещений , вентшахты и наружняя облицовка, гранит асуанский - Предкамера, Камера Царя, разгрузочные камеры (частично), пробки; Синайский - саркофаг. Также внутри найден и кварцевый песок.
пирамидион пирамиды не найден, камней его крепления тоже.
Истинный Вход расположен традиционно, т.е., на северной стороне. Он единственный из известных.
Разность толщин слоев кладки пирамиды
______________________________________________________________________________________________
Несмотря на то, что пирамида построена слоями, толщина слоев разная и варьируется от 60 см до полутора метров.
(http://s019.radikal.ru/i619/1301/fe/5e4775acac5ct.jpg)(http://cheops.historyworlds.ru/wiki2/images/thumb/9-10.jpg/200px-9-10.jpg)
Причины этого точно не известны, существует несколько гипотез, самая проста говорит о том, что крупные блоки укладывали в эпохи, когда на укладке cлоёв черновой кладки появлялось избыточное количество рабочей силы. Что может быть связано, например, с высвобождением её после завершения некоего трудоемкого этапа возведения каких-то сложных внутренних инфраструктур или сезона заготовки блоков итп. Схема требует тщательного анализа.
Современное состояние дел и облик после исчезновения облицовки
______________________________________________________________________________________________
(http://s017.radikal.ru/i414/1110/e3/afb68d5872c7.jpg)
Большая Пирамида ныне имеет вогнутые вовнутрь грани. Это часто становится поводом для разных теорий и спекуляций, но следует помнить, что сооружение потеряло несколько метров облицовки с каждой стороны, и характер разграбления ее на камень не дает оснований полагать, что изначально грани были не плоскими.
Размер этого изображения изменен на 98% от оригинального [537 x 813]
Изображение
Вогутость граней БП.
Вопрос об использовании пирамиды по назначению
______________________________________________________________________________________________
С наиболее древнейших времен остро был поставлен вопрос - а была ли использована ли пирамида Хеопса по своему прямому назначению? Однозначного ответа на этот вопрос нет до сих пор. С одной стороны, есть практически полная уверенность что пирамида была полностью закончена до конца строителями. С другой стороны, то, что мы видим внутри ее, например явно не лучшего качества саркофаг в Камере Царя, недоделанный пол в Камере Царицы или картина сплошной незавершенности в Подземной Камере - все говорит о том, что фараон в этих известных помещениях вряд ли мог быть похоронен вообще. Геродот также утверждал, что Хеопс был похоронен в другом месте, на острове, со всех сторон окруженном водой. С третьей стороны, следы явного взлома пробок и заслонок Предкамеры говорят о том, что пирамида была зачем-то тщательно запечатана. Официальная точка зрения науки на этот счет говорит о том, что взломщики побывали в пирамиде не позже первых 500-600 лет с момента ее постройки. Но что они нашли, кто они были и нашли ли они что-либо вообще - абсолютно неизвестно. В объеме Великой пирамиды объем всех известных и исследованных помещений составляет менее 1 процента, и уже известно, что помимо исследованных, в ней существует несколько неизвестных запечатанных помещений.
Блоки и Карьеры
______________________________________________________________________________________________
(http://s017.radikal.ru/i443/1110/c1/2d1cb361aa2f.gif)
(http://s019.radikal.ru/i601/1301/93/8018d21afad1t.jpg)
Египтологи считают, что пирамиды Гизы построены из природного камня, который добывали в трех карьерах [Building the Great Pyramid]. Собственно строительство пирамид выполнено из нуммулитового известняка формации Mokattam. Карьеры были расположены в непосредственной близости от пирамид. Нижние части пирамид Хефрена и Микерина были облицованы гранитом из Асуанского карьера, который находится в Южном Египте на расстоянии 934 километра по Нилу (700 километров по прямой). Несколько рядов гранитной облицовки сохранилась у пирамиды Микерина. Средняя и верхняя части двух больших пирамид были облицованы известняком из Турского карьера, который расположен на восточном берегу Нила южнее Каира на расстоянии 13-17 километров от пирамид. Количество дошедших до нас блоков облицовки пирамид (гранитных и известняковых) относительно небольшое. Поэтому мы можем просто согласиться с тем, что при строительстве пирамид применялся камень с Турского и Асуанского карьеров. Мнение же о том, что пирамиды построены из нуммулитового известняка не в полной мере соответствует действительности. Из твердого известняка формации Moqattam сложены нижние ряды пирамид. Выше преобладают блоки из мягкого известняка, в котором нет нуммулитов. Это принципиально. То есть при описании блоков пирамид в специальной литературе как бы остается «за кадром», что бОльшая их часть вырезана из мягкого известняка.
Изображение
Известяковые карьеры Гизы.
Нижние ряды пирамид (примерно 1-7/10 ряды) сложены из блоков, вырезанных из твердых известняков. Первый ряд пирамиды Хеопса (толщина 1,5 м) вырезан из пласта крепкого известняка, имеющего наибольшую толщину – 1,5 м. В верхних рядах пирамид преобладают блоки, вырезанные из мягкого известняка (или неотличимые от них литые блоки. - утверждение требует доказательств, Supervisor 03:05, 22 мая 2011 (UTC)). При разработке карьера необходимо было выполнить одно условие: время, прошедшее с момента вскрытия мягких известняков до нарезания из них строительных блоков, должно быть минимальным. То есть мягкие известняки необходимо было нарезать на блоки до того, как они затвердеют от контакта с воздухом. Кроме того, после нарезки блоков из мягкого известняка необходимо было некоторое время для того, чтобы они затвердели и не рассыпались при транспортировке. Этим требованиям соответствует циклический характер разработки карьера. Разрабатывался его участок, площадь которого примерно в 1,5 раз превышала площадь ряда блоков, на котором было остановлено строительство пирамиды. Блоки вырубались из пластов твердого и мягкого известняка и складировались «попластово», то есть по их вертикальным размерам. После выемки с площади участка всего известняка, начиналась его укладка в тело пирамиды. Очередность укладки блоков разной толщины (и соответственно разного веса) обуславливалась соотношением трудозатрат на их подъем. Это и обеспечило ранжирование рядов блоков по их толщине.
Изображение
Предполагаемая высота внутреннего холма в составе Большой Пирамиды.
Основание пирамиды
______________________________________________________________________________________________
(http://s017.radikal.ru/i440/1301/d0/71723e860e8et.jpg)
Скальное основание пирамиды Хеопса по современным расчетам занимает от 23% объема пирамиды или около 600000 кубометров .Минимальные цифры получены при определении высоты скалы в пересчете на средний уровень равный 12.5 метрам.Но авторы исследования не исключают возможность использования средней высоты в 20 метров.В любом случае требуются новые геологоразведочные работы по уточнению этих данных.Также требуется пересмотр большинства старых работ с расчетами использованного камня при строительстве.Кроме этого встречаются оценки в 10-12% от объема пирамиды ,которое занято раствором скрепляющим блоки.
Изображение
Возможная реконструкция профиля высот плато Гиза до постройки пирамид
Интересные факты
______________________________________________________________________________________________
Направления на север боковых граней были выдеражаны настолько точно, что из-за сферичности Земли и колоссальности размеров Пирамиды, северная сторона её оказалась на 20 см короче южной. (точные размеры пирамиды известны по сохранившимся ямам опорных угловых камней)
Отправлено: beloff - 05.06.18 16:18
https://youtu.be/9SmsRWBj0_M
Отправлено: San4es - 03.09.18 09:25
Отправлено: Никанор Босой - 03.09.18 10:23
у Розовой пирамиды отца Хуфу Снофру грани тоже вогнутыеой как красиво!.. а поначалу-то и не заметил
на южной грани Розовой две криволинейные линии - видимо, соответствующие слои блоков из другого материала, нежели остальные
эти линии - криволинейные, с наибольшей вогнутостью посредине грани
*
[attach=2] [attach=1]
*
и ведь на Ахет Хуфу такое просматривается, хотя и плохо — криволинейная полоса в том же месте
так что там изначально было, какое из конических сечений? и для чего?..
Отправлено: Никанор Босой - 29.11.18 20:16
Отправлено: beloff - 29.11.18 20:24
Отправлено: Rubl - 29.11.18 22:59
Никанор, а что вы думаете об строгой С-Ю ориентации пирамид (Гизы)?И что мне кажется интересным, так это то, что на север ориентированы только пирамиды Египта.
Пирамиды Солнца и Кукулькана в Мексике ориентированы иначе, хоть и тоже в одну сторону.
Как впрочем и китайские пирамиды смотрят не строго на север. Вообще повернуты западнее.
Отправлено: beloff - 29.11.18 23:17
Цитирование
Полюс мира сейчас почти совпадает с Полярной звездой. Во времена строительства Великих пирамид в древнем Египте (около 4700 лет назад)[что далеко не факт-beloff] он находился вблизи звезды Тубан (α Дракона).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.11.18 00:34
Как впрочем и китайские пирамиды смотрят не строго на север. Вообще повернуты западнее."Китайские" "пирамиды" .
Отправлено: Никанор Босой - 30.11.18 03:54
он находился вблизи звезды Тубан (α Дракона)Земная ось имела то же положение, что и сейчас - пирамиды ориентированы не на полярную звезду, а на северный полюс земли.
Пирамиды Солнца и Кукулькана в Мексике ориентированы иначе, хоть и тоже в одну сторону.Не только Солнца, но вообще все мезоамериканские пирамиды. И это загадка.
"Китайские" "пирамиды" .Приглаженные холмы.
Отправлено: beloff - 30.11.18 04:51
Земная ось имела то же положение, что и сейчас - пирамиды ориентированы не на полярную звезду, а на северный полюс земли.Магнитный чтоле? так он тоже... кагбэ ... ерзает...
Земная ось имела то же положение, что и сейчасВероятно. Атнасительно самой себя. А относительно Полярной звезды - нет. На что ориентировались строители? На мох на деревьях или кресты на колокольнях? Вы вот как решили бы для себя задачу ориентирования чего либо по сторонам света?
не на полярную звезду, а на северный полюс земли.Сейчас ось вращения Земли проходит примерно через Полярную звезду. Её нарочно так назвали. Сто лет назад - тоже. и двести. А пять тысяч лет назад - нет. Из за прецесии. Вы же не станете отрицать прецессию?
Отправлено: Никанор Босой - 30.11.18 05:12
Магнитный чтоле?Географический.
На что ориентировались строители?Я бы - по карте. И те строители, подозреваю - тоже.
Вы вот как решили бы для себя задачу ориентирования чего либо по сторонам света?
Вы же не станете отрицать прецессию?Мы не станем отрицать прецессию.
Отправлено: beloff - 30.11.18 05:22
Я бы - по карте. И те строители, подозреваю - тоже.Гм. Ну ладно. А где мне посмотреть на ДЕ карту?
Отправлено: Никанор Босой - 30.11.18 05:39
А где мне посмотреть на ДЕ карту?"Карта" - в широком смысле, т.е. картография. Для ориентации сойдёт простейший инструмент картографии - гномон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD).
Отправлено: beloff - 30.11.18 14:10
Добавлено позже:
Солнечные часы таки. Солнечные часы, Никанор, укажут на текущий астрономический юг(ну и север, конечно - непосредственно тенью). А он текущий в силу явления прецессии земной оси.
Добавлено позже:
Выводов ,как обычно, два. Даже три. Не, больше.
1. Пирамиды построили не так давно - примерно тогда, когда и впервые нарисовали.
2. Пирамиды построили очень давно - 26тыс. лет назад, 52тыс. и так далее 26хn(где n- число натурального ряда).
3. Пирамиды построили 5 килолет тому, ориентируясь по сложным расчетам, специально, чтобы нас удивить.
4. От балды.
5. Земля на самом деле плоская, астрономию придумали из за денюх.
И т.д. - в порядке нарастания бессмысленности.
Кроме того - гномон, если верить историкам, изобрели на 2,5 тыс. лет позднее строительства пирамид.
Что то не то.
Отправлено: Никанор Босой - 30.11.18 19:13
Солнечные часы, Никанор, укажут на текущий астрономический югОсь вращения гироскопа "Земля" выписывает относительно наблюдаемых звёзд разные кривые - прецессия там, нутация, и прочие. Но эта ось сохраняет неизменное положение относительно самого гироскопа. Относительно материков, островов и стран Земли. Прецессия, нутация и прочее - это изменение направления в пространстве оси вращения гироскопа "Земля", но сама ось вращения относительно объектов на поверхности Земли не меняет положения.
Отправлено: beloff - 30.11.18 19:20
Ось вращения гироскопа "Земля" выписывает относительно наблюдаемых звёзд разные кривые - прецессия там, нутация, и прочие. Но эта ось сохраняет неизменное положение относительно самого гироскопа. Относительно материков, островов и стран Земли. Прецессия, нутация и прочее - это изменение направления в пространстве оси вращения гироскопа "Земля", но сама ось вращения относительно объектов на поверхности Земли не меняет положения.Согласен. Но как это положение определить? И свое - относительно этой оси? И в какую сторону копать, чтобы получилось "на юг"?
Отправлено: Мишаня - 30.11.18 19:43
Не только Солнца, но вообще все мезоамериканские пирамиды. И это загадка.Загадок-то .. - ответов больше: знали люди календарь- уже +, знали геодезию (сиреч- математику Лобачевского)++, смогли весь мир нахер послать, оставив пирамиды...\
А мы сможем? *JOKINGLY* Ну еще раз хотя бы?
"но сама ось вращения относительно объектов на поверхности Земли не меняет положения."
Меняет, Никанор, меняет быстро..
Отправлено: Rubl - 30.11.18 20:17
"Китайские" "пирамиды" .Даже стесняюсь спросить.
А что такого?
Отправлено: Мишаня - 30.11.18 20:39
Даже стесняюсь спросить.Переполюсовка магнитного поля..., а мне сдается, что кувырок земли, как планеты.
А что такого?
Эффект Джанибекова.. ;)
Отправлено: Rubl - 30.11.18 22:36
Переполюсовка магнитного поля..., а мне сдается, что кувырок земли, как планеты.Ну фиг знает. Все эти переполюсовки, кувырки, большой взрыв... Как по мне, то это же все теории. Да, выдвинуты типа учеными умами, но, тем не менее, это просто теории и версии.
Эффект Джанибекова..
Просто один ученый чувак выдвинул версию, а другим было лень с ним спорить, или некогда. Или вообще были не в курсе, ибо прогуляли симпозиум в бане с телками.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.18 01:05
"Китайские" "пирамиды" .
Даже стесняюсь спросить.
А что такого?
Приглаженные холмы.И "китайские" только по современной территориально-государственной принадлежности. Если не ошибаюсь,они находятся в зоне расселения каких-то неханьских этносов.
Добавлено позже:
гномон, если верить историкам, изобрели на 2,5 тыс. лет позднее строительства пирамид.Вероятно,на 2,5 тысячи лет позднее строительства пирамид появилось греческое слово "гномон".
Добавлено позже:
На что ориентировались строители?Ни на что. Они строили для того,чтобы ориентироваться. Создавали реперы. Гипотеза Тена относительно пирамид доколумбовой Америки.
Добавлено позже:
И что мне кажется интересным, так это то, что на север ориентированы только пирамиды Египта.В традиционном обществе сторонам света приписывали различное сакральное значение. Считается,что изначально позитивное значение ассоциировалось с севером. Затем началась "переоценка ценностей" по часовой стрелке. То бишь,например, положительная сакрализация запада указывает на позднее происхождение конкретной культуры и цивилизации. А восток и юг- промежуточны. Следы подобного отношения можно обнаружить в фольклоре,литературно-религиозных текстах, изобразительном искусстве и архитектуре.
Пирамиды Солнца и Кукулькана в Мексике ориентированы иначе, хоть и тоже в одну сторону.
Как впрочем и китайские пирамиды смотрят не строго на север. Вообще повернуты западнее.
Отправлено: Сергей В. - 01.12.18 01:39
И "китайские" только по современной территориально-государственной принадлежности. Если не ошибаюсь,они находятся в зоне расселения каких-то неханьских этносов.Они самые что ни на есть ханьские, и не пирамиды, а пирамидальные курганы ханьских правителей и знати.
Отправлено: beloff - 01.12.18 12:01
https://youtu.be/aqMCxxAjXTA
Отправлено: rekrut - 01.12.18 17:30
Строительство Волжской (Сталинградской) ГЭС
Строительство крупнейшей гидроэлектростанции в Европе началось летом 1953 года. Рядом со стройкой в традиции того времени был развернут ГУЛАГ – Ахтубинский ИТЛ, на котором трудилось более 25 тысяч заключенных. Они занимались прокладкой дорог, проведением линий электропередач и общими подготовительными работами. К непосредственной работе по возведению ГЭС они, понятно, допущены не были. На объекте работали также саперы, которые занимались разминированием площадки для будущего строительства и дна Волги – близость к Сталинграду давала о себе знать. На стройке трудилось порядка 40 тысяч человек и 19 тысяч различных механизмов и машин. В 1961 году, превратившись из «Сталинградской ГЭС» в «Волжскую ГЭС имени 21 съезда КПСС», станция была введена в эксплуатацию. Ее торжественно открывал сам Хрущев. ГЭС являла собой подарок к 21 съезду, на котором Никита Сергеевич, кстати, объявил о намерении построить коммунизм к 1980 году.
и видео с музыкой которая у нас в крови ;)
https://www.youtube.com/watch?v=lXLfHDRXNoU (https://www.youtube.com/watch?v=lXLfHDRXNoU)
Пирамиды это объекты обуздания человеком самой природы *AVIATOR*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.12.18 00:59
Они самые что ни на есть ханьские, и не пирамиды, а пирамидальные курганы ханьских правителей и знати.Ханьские правители и знать во времена пирамидальных курганов были ханьцами?
Отправлено: beloff - 03.12.18 05:17
Отправлено: wertik - 08.12.18 09:10
я вот был в Египте еще весной - не удалось попасть туда, надеюсь в 2019 смогу посетить эти Пирамиды.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 01:24
Пирамиды в Египте - это вообще чудо света :sm55: вот как? как они могли их возвести, без современной техники в 21 веке *HELP* (https://top-water.ru/) у нас дома, торговые центры возводят - они через год уже трещинами идут, некоторые вовсе закрываются из-за опасности обвала.. а здесь возвели и уже какое столетие стоит..Их бы(пирамиды) в наш климат,с осенне-весенним периодическим(порой ежедневным) замерзанием-размерзанием воды в микротрещинах.
Отправлено: Rubl - 09.12.18 01:29
Пирамиды в Египте - это вообще чудо света вот как? как они могли их возвести, без современной техники в 21 веке у нас дома, торговые центры возводят - они через год уже трещинами идут, некоторые вовсе закрываются из-за опасности обвала.. а здесь возвели и уже какое столетие стоит..Сейчас по телевизору видел... Пирамиды строили автоботы и десептиконы *SMOKE*
Отправлено: Никанор Босой - 09.12.18 07:16
Строительство Волжской (Сталинградской) ГЭСЭто у древних египтян тоже было?..
Пирамиды это объекты обуздания человеком самой природы
(https://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2015/12/22/10/1450802542117673499.jpg)
Отправлено: rekrut - 09.12.18 13:19
Это у древних египтян тоже было?..Сарказм понятен ;) лично я в стане геобетонщиков, так что особых механизмов для такого строительства не требуется, опалубка, верёвки и вёдра для подачи песка и воды. Внимание было обращено на схожесть используемого людского потенциала в глобальном строительстве. Десятки тысяч рабочих, призванных со всех уголков страны, строят объект общенационального значения. Так вот, может и пирамиды являлись такими сооружениями для добычи чего-то или защиты от чего-то, о чём мы просто не догадываемся и их также строили "всем миром" на благо всего общества. Кстати, человечество не перестаёт заниматься разработками получения энергии непосредственно от вулкана.
[attach=1]
Энергия вулкана для получения электричества
https://texnomaniya.ru/technology/jenergija-vulkana-dlja-poluchenija-jelektrichestva.html
Отправлено: НифНафНуф - 09.12.18 17:06
Так вот, может и пирамиды являлись такими сооружениями для добычи чего-то или защиты от чего-то, о чём мы просто не догадываемся и их также строили "всем миром" на благо всего обществаЕсли не брать в расчёт бессмысленность постройки пирамид по сравнению, скажем, с древними Колизеем, всякими храмами, римскими дорогами , стоунхенджами и т.д, то экономическая составляющая данных построек применительно к ресурсам и возможностям древних просто чудовищна. Можно было построить царский дворец, там крепость, повернуть воды Нила вспять хоть с какой-то пользой, ан нет , имеем миллионы кирпичей ,правильно сложенных, но абсолютно "недееспособных".
Истуканы острова Пасхи, наверное, из той же серии-занять массу народа хоть чем-то..
Отправлено: beloff - 29.04.19 13:43
Отправлено: rekrut - 03.05.19 11:12
имеем миллионы кирпичей ,правильно сложенных, но абсолютно "недееспособных".... возможно о некоторых функциях пирамид, кто то и догадался, но обществу не расскажут, т.к. может сократиться туристический поток, потеря прибылей и т.д. Когда Вы покупаете в магазине за копейки обычную соль, Вам и в голову не приходит, что когда то в древности за неё воевали. К примеру в соседних ветках уже обсуждалось, как не сразу учёные археологи поняли для чего в Ю.Америке находили каналы в земле обложенные и закрытые слюдой. Оказалось, что по этим каналам в своё время текла ядовитая ртуть =-O
Ещё одна статья попалась на глаза ( в переводе яндекса )
Древний вулкан оказался рукотворным
"Издалека Эль-вулкан в долине Непенья прибрежного Перу может выглядеть как естественная особенность ландшафта.
Но этот вулкан искусственный, курган или пирамида, построенная человеческими руками с кратером, выкопанным из вершины. И некоторые археологи пытаются выяснить, для чего он использовался.
Роберт Бенфер, почетный профессор Университета Миссури, который специализируется на биологической антропологии, ранее обнаружил ряд курганов в форме косаток, кондоров и других животных в прибрежных долинах Перу. Он искал больше этих земляных работ, исследуя долины к северу от Лимы, когда он заметил вулканический конус, который стоит 50 футов (15,5 метра).
Эль-вулкан в долине Непенья прибрежного Перу археологи затруднились относительно того, когда и почему был построен этот курган, хотя он, возможно, служил местом для церемонии, связанной с полным солнечным затмением.
Эта пирамида в форме вулкана в Перу поставила экспертов в тупик.
Эль-вулкан в долине Непенья прибрежного Перу археологи затруднились относительно того, когда и почему был построен этот курган, хотя он, возможно, служил местом для церемонии, связанной с полным солнечным затмением.
"Я знал, что на горе в долине есть большой археологический объект, Сан-Исидро, с платформами, ориентированными на солнцестояние", - сказал Бенфер Live Science. "Итак, с моей командой мы поднялись на него, чтобы лучше видеть окружающую долину, и я увидел место вулкана с платформы."
(https://img.purch.com/h/1400/aHR0cDovL3d3dy5saXZlc2NpZW5jZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzA5My8xNzEvb3JpZ2luYWwvZWwtdm9sY2FuLXB5cmFtaWQuanBn)
(https://img.purch.com/h/1400/aHR0cDovL3d3dy5saXZlc2NpZW5jZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzA5My8xNzIvb3JpZ2luYWwvZWwtdm9sY2FuLXN0YWlyd2F5LmpwZz8xNDk3OTYxMzMz)
https://www.livescience.com/59544-mysterious-volcano-shaped-pyramid-in-peru.html (https://www.livescience.com/59544-mysterious-volcano-shaped-pyramid-in-peru.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 02:35
... возможно о некоторых функциях пирамид, кто то и догадался, но обществу не расскажут, т.к. может сократиться туристический поток, потеря прибылей и т.д.А с чего сокращаться туристическому потоку? Наоборот,увеличится,если выяснится что-то новое. Разве нет?
Отправлено: Аскер - 07.05.19 09:40
имеем миллионы кирпичей ,правильно сложенных, но абсолютно "недееспособных".Мы не знаем целей постройки пирамид. Но если везде где жило много людей рядом обязательно находятся пирамиды - наверное, они нужны для обеспечения каких-то надобностей этих людей.
Если через 3000 лет на месте Москвы образуется пустыня, сплошной песок, из которого торчат конусы градирен - современникам этого будет трудно понять их назначение.
Возможно, они нужны были для получения электроэнергии. Электричество в природе можно добыть двумя способами: вращая предметы из некоторых металлов один вокруг другого, или сдавливая некоторые виды камней (пьезоэффект). Наша цивилизация пошла по первому пути. Но строители пирамид могли пойти и по второму.
Отправлено: superskeptik - 07.05.19 10:04
Оттого (разные у нас картины мира) и современное недоумение по поводу их (культовых сооружений) проистекает.
Только и всего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.05.19 00:58
Это для нас (хотя почему-то не для всех) культовые сооружения являются дорогой и бесполезной вещью (сотни поколений добыли для нас это знание), а для наших предков они были вполне себе нужной в хозяйстве вещью (явное присутствие богов гармонично вписывалось в их картину мира).Привычные нам культовые сооружения- вещь дорогая,но очень даже полезная. Помимо чисто религиозной функции,они имели утилитарное назначение. Например,в церквах не только молились. Они использовались вообще как помещения для общественной жизни. Монастыри являлись военными крепостями,книгохранилищами,субъектами хозяйственной деятельности. Заметьте, покойники в церквах и монастырях захоранивались вовсю. Но сколько всего помимо этого. А пирамиды?
Оттого (разные у нас картины мира) и современное недоумение по поводу их (культовых сооружений) проистекает.
Только и всего.
Отправлено: superskeptik - 08.05.19 01:19
Привычные нам культовые сооружения- вещь дорогая,но очень даже полезная. Помимо чисто религиозной функции,они имели утилитарное назначение. Например,в церквах не только молились. Они использовались вообще как помещения для общественной жизни. Монастыри являлись военными крепостями,книгохранилищами,субъектами хозяйственной деятельности. Заметьте, покойники в церквах и монастырях захоранивались вовсю. Но сколько всего помимо этого. А пирамиды?Поставим все с головы на ноги. Утилитарное назначение сооружения христианского культа (мы ведь сейчас о них) приобрели в качестве побочного эффекта обеспечения их функционирования в качестве культовых сооружений.
Только и всего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.05.19 01:38
Поставим все с головы на ноги. Утилитарное назначение сооружения христианского культа (мы ведь сейчас о них) приобрели в качестве побочного эффекта обеспечения их функционирования в качестве культовых сооружений.Вы же не станете отрицать,что с какого-то момента(надо полагать,очень раннего) "побочный эффект" при их строительстве предполагался заранее и учитывался создателями.
Только и всего.
Отправлено: НифНафНуф - 11.06.19 01:45
Оказалось, что по этим каналам в своё время текла ядовитая ртутьРтуть не такая уж и ядовитая , как принято думать.)
возможно о некоторых функциях пирамид, кто то и догадался, но обществу не расскажут,Постоянно рассказывают и столько версий, что жуть. Последняя из просмотренных: пирамида -некий источник энергии а-ля Тесла.
Возможно, они нужны были для получения электроэнергии. Электричество в природе можно добыть двумя способами: вращая предметы из некоторых металлов один вокруг другого, или сдавливая некоторые виды камней (пьезоэффект). Наша цивилизация пошла по первому пути. Но строители пирамид могли пойти и по второму.И каков должен был быть уровень развития той протоцивилизации, если до сих пор никто не знает точно какая это была энергия и на что шла?
Но дело даже не в этом. Затраты на строительство такого сооружения превосходят всё мыслимое и это не только человеческие ресурсы. Отдачи -0. Если это приспособление работало, то оно должно было работать и сейчас хоть на каком-то минимуме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.19 01:51
Но дело даже не в этом. Затраты на строительство такого сооружения превосходят всё мыслимое и это не только человеческие ресурсы. Отдачи -0. Если это приспособление работало, то оно должно было работать и сейчас хоть на каком-то минимуме.Так работает, и отдача колоссальная. Египет за счет интуристов только и живет.
Отправлено: delfinium - 11.06.19 16:40
В Боснии уже 10 лет ведут раскопки пирамид. Вскрывают туннели, очищают их от конгломерата.
Интересный фильм Османаджича, что наши правители на планете земля не хотят ничего знать про прошлое и исследовать его.
Ведь действительно интересно... почему пирамиды есть по всей планете Земля, но их не вскрывают, не изучают. В итоге 99% знают только про Египет
и теперь 1% про Боснийские, которые со временем, я надеюсь, будут полностью очищены и ученым удастся получить новые знания.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.19 04:17
https://www.youtube.com/watch?v=Zjtw2N-kPLk (https://www.youtube.com/watch?v=Zjtw2N-kPLk)Почему? Наверное, потому что не все готовы каждую большую земляную кочку называть "пирамидой". Хотя правительство Боснии,похоже,до стадии готовности дошло. Страна-то бедная, приток туристов ей пригодится.
В Боснии уже 10 лет ведут раскопки пирамид. Вскрывают туннели, очищают их от конгломерата.
Интересный фильм Османаджича, что наши правители на планете земля не хотят ничего знать про прошлое и исследовать его.
Ведь действительно интересно... почему пирамиды есть по всей планете Земля, но их не вскрывают, не изучают. В итоге 99% знают только про Египет
и теперь 1% про Боснийские, которые со временем, я надеюсь, будут полностью очищены и ученым удастся получить новые знания.
Отправлено: delfinium - 13.06.19 12:45
Почему? Наверное, потому что не все готовы каждую большую земляную кочку называть "пирамидой". Хотя правительство Боснии,похоже,до стадии готовности дошло. Страна-то бедная, приток туристов ей пригодится.Вы не верите, что в Боснии нашли именно пирамиды?!)) Это уже факт.
Была недавно в Италии и своими глазами видела несколько пирамид. Самая красивая стоит прямо в озере. Это не гора с прямыми ровными гранями, а именно пирамида.
Отправлено: НифНафНуф - 15.06.19 01:47
Самая красивая стоит прямо в озере. Это не гора с прямыми ровными гранями, а именно пирамидаА фото?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.19 02:09
Вы не верите, что в Боснии нашли именно пирамиды?!)) Это уже факт.А вот пирамида на Новорижском шоссе в Подмосковье:
Была недавно в Италии и своими глазами видела несколько пирамид. Самая красивая стоит прямо в озере. Это не гора с прямыми ровными гранями, а именно пирамида.
Добавлено позже:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5&stype=image&lr=2&source=wiz&p=1&pos=58&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fstatic.mk.ru%2Fupload%2Fentities%2F2017%2F05%2F29%2Farticles%2FfacebookPicture%2Faa%2F31%2Fb7%2Fb8%2Fe4655aa06438c70e5c6a26322f05086b.jpg
Отправлено: rekrut - 16.06.19 06:23
(https://ic.pics.livejournal.com/evan_gcrm/69528456/2433572/2433572_900.jpg)
Отправлено: delfinium - 16.06.19 17:25
А фото?Чтобы не обвинили в фотошопе: Lago di Piediluco, 05100 Терни, Италия
Набираем этот адрес в гугл картах! И смотрим фото людей! Кому интересно мону выложить видео англичан по пирамидам Италии
Добавлено позже:
А вот пирамида на Новорижском шоссе в Подмосковье:
Ее уже вроде нет...
Мы говорим о Пирамидах, которые построены десяток лет тому назад, а не в наше время))
Добавлено позже:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5&stype=image&lr=2&source=wiz&p=1&pos=58&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fstatic.mk.ru%2Fupload%2Fentities%2F2017%2F05%2F29%2Farticles%2FfacebookPicture%2Faa%2F31%2Fb7%2Fb8%2Fe4655aa06438c70e5c6a26322f05086b.jpg
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.19 19:58
Отправлено: delfinium - 18.06.19 17:44
"Десяток лет назад"- это не наше время?не придирайтесь...)) конечно же "десятки тысяч лет тому назад"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.19 03:04
не придирайтесь...)) конечно же "десятки тысяч лет тому назад"А что,такие где-то есть?
Отправлено: Никанор Босой - 22.06.19 15:40
Большая Пирамида ныне имеет вогнутые вовнутрь грани. Это часто становится поводом для разных теорий и спекуляций, но следует помнить, что сооружение потеряло несколько метров облицовки с каждой стороны, и характер разграбления ее на камень не дает оснований полагать, что изначально грани были не плоскими.Это замечено давно:
(http://lotussoft.info/wp-content/uploads/2018/07/0_1a367b_2e9040fc_orig.jpg)
Считается, что грани могли быть образованы двумя вогнутыми внутрь плоскостями.
Однако на самом деле грани пирамид образованы некоей криволинейной вогнутой поверхностью, что заметно даже сейчас:
[attachimg=1]
На этом снимке хорошо видна криволинейность поверхности восточной и южной граней Ахет Хуфу, и менее отчётливо, но тоже заметно - криволинейность западной и северной граней. То же самое на пирамиде Хефрена:
[attachimg=2]
То есть грани пирамид Древнего Царства были не плоские и не плоско-вогнутые, а криволинейно-вогнутые, образующие некие вогнутые поверхности, неизвестной формы и назначения.
Отправлено: Реликт - 22.06.19 17:28
Считается, что грани могли быть образованы двумя вогнутыми внутрь плоскостями.Кто как хочет, так и строит.
Задуманы были кривые стены.
Чтобы мы сейчас сидели и репу чесали. :)
Как вот тут:
http://жбф.рф/images/design/neobichnie_doma_2016/neobichnie_doma_16.jpg (http://жбф.рф/images/design/neobichnie_doma_2016/neobichnie_doma_16.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.19 17:44
Отправлено: rekrut - 23.06.19 11:15
То есть грани пирамид Древнего Царства были не плоские и не плоско-вогнутые, а криволинейно-вогнутые, образующие некие вогнутые поверхности, неизвестной формы и назначения.Если предположить, что обкладывалась (запечатывалась) изначально природная вогнутая поверхность, то ничего удивительного.
[attach=1]
Отправлено: Аскер - 27.06.19 14:13
В итоге 99% знают только про ЕгипетНаговариваете. Мексиканские и китайские известны не меньше. Вживую их видели меньше, проблема логистики.
и теперь 1% про Боснийские,
Добавлено позже:
А вот пирамида на Новорижском шоссе в Подмосковье:Их вроде несколько штук по области поставили, какой-то бизнесмен-спонсор построил в начале нулевых, утверждал что они влияют на психику людей и снизят уровень преступности.
Самое смешное что уровень преступности с того времени действительно сильно упал. %-)
https://www.youtube.com/watch?v=vUmNMrguru8 (https://www.youtube.com/watch?v=vUmNMrguru8)
Отправлено: delfinium - 27.06.19 16:57
Наговариваете. Мексиканские и китайские известны не меньше. Вживую их видели меньше, проблема логистики.так тут не верят этим фактам)) хотя, пожалуйста, заходим в google maps, находим те же боснийские пирамиды и смотрим фотографии, читаем отзывы. Про Итальянские можно много роликов посмотреть на английском...
Китайские пирамиды это теперь моя мечта, жаль, что туда нет экскурсий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.19 03:22
так тут не верят этим фактам)) хотя, пожалуйста, заходим в google maps, находим те же боснийские пирамиды и смотрим фотографии, читаем отзывы. Про Итальянские можно много роликов посмотреть на английском...Так что там с их датировкой?
Отправлено: beloff - 30.06.19 18:27
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7] [attachimg=8]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.19 01:14
Отправлено: beloff - 01.07.19 01:25
А почему на правой картинке в нижнем ряду иероглифы?Т.е. кресты на верхушках вас не смущают? Представьте себе, что это картинка из какого то китайского издания. Вопрос с иероглифами решился, а с крестами - остался. На самом деле, по существу если, то я не помню, но уточню. Про иероглифы. А про кресты - боюсь, нет. Был бы я КВНщик, простите - КВИшник - придумал бы что нибудь, типо - это не крест, а флюгер такой , крестовидный(ну по аналогии - не кельтский крест , а дискоидная стела). Но я не КВНщик, простите - не КВИшник - врать не стану.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.19 01:31
Т.е. кресты на верхушках вас не смущают? Представьте себе, что это картинка из какого то китайского издания. Вопрос с иероглифами решился, а с крестами - остался. На самом деле, по существу если, то я не помню, но уточню. Про иероглифы. А про кресты - боюсь, нет.Кресты не смущают,т.к. я не вижу ничего экстраординарного с т.з. наших архитектурных традиций.
Заинтересовала правая,второй ряд. Рядом со школой или детсадом вход куда? В бомбоубежище,просто подвал? Судя по состоянию,годов пятидесятых натуральная пирамида.
А левая,третий ряд,явный новодел.
Добавлено позже:
Т.е. кресты на верхушках вас не смущают? Представьте себе, что это картинка из какого то китайского издания. Вопрос с иероглифами решился, а с крестами - остался. На самом деле, по существу если, то я не помню, но уточню. Про иероглифы. А про кресты - боюсь, нет.А,так это Китай? Может албазинцы церковь себе срубили когда-то?
Отправлено: beloff - 01.07.19 01:38
Я бы не стал все тут называть "пирамидами".Естественно. На первых двух картинках не пирамида, а чисто погреб, для хранения картошки, на третьем - часовня, на четвертом - керпичи, мохом поросшие, на шестом - водонапорная башня. Даже на пятом, (которая новодел) не пЕрамида, а пирамидальный склеп для собачек императрикс Екатерин. пЕрамиды - эт каторые в Египете. Или в Боснии. А у нас какие пЕрамиды?
Добавлено позже:
А,так это Китай?я не помню. но я уточню. Эта подборка , отнюдь не целиком, осталась от какой то моей скайп-дискуссии.
Добавлено позже:
Но я хотел бы ваше внимание вот на чем заострить - пирамиды более острые, чем египетские. И мелкие - как римская или суданские. И еще - совсем недавно - на моей памяти - стандартным надгробным памятником на наших кладбищах был пирамидальный.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.19 02:04
И еще - совсем недавно - на моей памяти - стандартным надгробным памятником на наших кладбищах был пирамидальный.Это да. По-моему,советская традиция. Сначала эти памятники исключительно со звездочками были. Потом с крестиками появились.
Добавлено позже:
Я бы "пирамидами" назвал обе в верхнем ряду, правую во втором и левую в третьем.
Отправлено: beloff - 01.07.19 03:13
Я бы "пирамидами" назвал обе в верхнем ряду, правую во втором и левую в третьем.А по какому признаку? По признаку арки-входа , например, их существенно больше.
Отправлено: beloff - 02.07.19 21:50
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7]
По-моему,советская традиция.https://youtu.be/s1qcQ_AFkC4 (https://youtu.be/s1qcQ_AFkC4)
(http://sesese.ru/foto5/2011_kolp_gorod5.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/WashingtonDC_Obelisk.jpg)
(https://www.prussia39.ru/phsight/1341779577.jpg) (https://gigabaza.ru/images/80/158707/a4fa8d38.jpg)
(http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/_media/miejsca/1914/rosja/obwod_kaliningradzki/kaliningrad/2011-09-21/kaliningrad01.jpeg)
(https://img.lookmytrips.com/images/look5mu7/big-56d52bbbff9367391f05d366-579709e86f13b-1bpe2f8.jpg)
У меня их есть. Продолжать могу.
Напоследок - египетская древность и как накорябать четкие иероглифы
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/1/7/4746712.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.19 01:23
А по какому признаку? По признаку арки-входа , например, их существенно больше.По признаку гладкости стен. С "архитектурными излишествами" на стенах я не воспринимаю сооружение как пирамиду.
Отправлено: beloff - 03.07.19 02:07
Отправлено: Никанор Босой - 03.07.19 08:49
Задуманы были кривые стены. Чтобы мы сейчас сидели и репу чесали."Необычные дома" стоят гроши в государственном масштабе. Великая Пирамида стоит Государства.
Ассоциации с обратной перспективой в живописи. О.П. ведь сначала в Древнем Египте начала практиковаться.В Древнем Египте изобразительное искусство существовало в виде инженерной графики, т.е. ортогональных проекций. Откуда там обратная перспектива? Хотя ОП, действительно, — наглядная вещь, достаточно взглянуть на клавиатуру, отодвинув её на столе на полметра от глаз.
Если предположить, что обкладывалась (запечатывалась) изначально природная вогнутая поверхность, то ничего удивительного.Какая "природная вогнутость" на высоте десятков и до полутора сотен метров?.. Неплоскостность могла быть только искусственной, при некотором разбросе размеров укладываемых блоков, и легко устранялась доведением размеров блоков внешних слоёв.
А у пирамид Древнего Царства на всех гранях одинаковая криволинейная вогнутость. Ветер ли их обдувал так, дожди ли их точили тысячелетиями? Или же изначально грани были некоей неведомой криволинейной формы?..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.19 02:41
Вапщет, в геометрии "пирамида" несколько иное, не то у чего стенки гладкие , а то у чего вешина острая. А в лингвистике и вовсе третье - не имеющее отношения к внешней форме, но к внутреннему содержанию. :)В сфере финансов- четвертое. . .
Отправлено: rekrut - 04.07.19 20:11
Какая "природная вогнутость" на высоте десятков и до полутора сотен метров?.. Неплоскостность могла быть только искусственной, при некотором разбросе размеров укладываемых блоков, и легко устранялась доведением размеров блоков внешних слоёв.Да чёрт его знает, чего там древние химичили %-), но последнее утверждение, заметьте, пока никто не опровергал, а как опровергнешь, если там внутри следы горения - химических реакций во все стены до потолка. Может имплозия - взрыв во внутрь, опять же рифмуется с "огонь внутри" - "пирамида" *HELLO*
А у пирамид Древнего Царства на всех гранях одинаковая криволинейная вогнутость. Ветер ли их обдувал так, дожди ли их точили тысячелетиями? Или же изначально грани были некоей неведомой криволинейной формы?..
... осторожно, ненормативная лексика
https://www.youtube.com/watch?time_continue=49&v=l9BNfaAi4Lk (https://www.youtube.com/watch?time_continue=49&v=l9BNfaAi4Lk)
Отправлено: Реликт - 04.07.19 21:20
Какая "природная вогнутость" на высоте десятков и до полутора сотен метров?.. Неплоскостность могла быть только искусственной, при некотором разбросе размеров укладываемых блоков, и легко устранялась доведением размеров блоков внешних слоёв.Не нужны были им прямые пирамиды. :trollface:
А у пирамид Древнего Царства на всех гранях одинаковая криволинейная вогнутость. Ветер ли их обдувал так, дожди ли их точили тысячелетиями? Или же изначально грани были некоей неведомой криволинейной формы?..
Разворачиваемый текст(http://images.vfl.ru/ii/1562264381/bf3b35dc/27103801.jpg)
Отправлено: beloff - 05.07.19 12:40
если там внутри следы горенияпо моим представлениям там "нутря" - одна десятая прОцента общего объёма. Или меньше. Чот не сходится. И про следы горения - помню, что вы говорили - не помню на что ссылались.
Отправлено: Реликт - 05.07.19 13:44
А с чем кроме факелов могли ходить расхитители гробниц до 19 века ?
Отправлено: rekrut - 05.07.19 17:46
по моим представлениям там "нутря" - одна десятая прОцента общего объёма. Или меньше. Чот не сходится. И про следы горения - помню, что вы говорили - не помню на что ссылались.Современные технологии помогают найти другие обширные пустоты, так что изучение пирамид продолжается *HELLO*
В пирамиде Хеопса обнаружили большое потайное помещение
https://www.bbc.com/russian/news-41848321 (https://www.bbc.com/russian/news-41848321)
Не, ну наивные какие-то люди пошли.Некоторые исследователи считают, что это следы от помёта летучих мышей, наивные или нет, решайте сами. Между прочим внутренние стены пирамид тщательно отмываются обслуживающим персоналом, но невозможно отмыть расплавленный твёрдый материал, если по Вашему расплавился от факелов ... почему бы и нет, не наивный наш *JOKINGLY*
А с чем кроме факелов могли ходить расхитители гробниц до 19 века ?
(http://www.ufolog.ru/files/main/pict_c54283b5a0a24b9b979c7e531d4f6f6e.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 05.07.19 18:09
Да чёрт его знает, чего там древние химичили
Не нужны были им прямые пирамиды.Как вариант. Плоская грань, облицованная полированными блоками, отражала бы свет Солнца (и ночью Луны) только в одном направлении. Криволинейная же грань рассеивала бы свет равномерно по всем направлениям. Освещённые грани пирамид были бы видны со всех сторон на десятки километров вокруг.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.19 05:48
Как вариант. Плоская грань, облицованная полированными блоками, отражала бы свет Солнца (и ночью Луны) только в одном направлении. Криволинейная же грань рассеивала бы свет равномерно по всем направлениям. Освещённые грани пирамид были бы видны со всех сторон на десятки километров вокруг.А из космоса?
Отправлено: Реликт - 06.07.19 08:27
Современные технологии помогают найти другие обширные пустоты, так что изучение пирамид продолжается *HELLO*Конкретно вот эту нишу (или паз) явно использовали каким-то инструментом.
В пирамиде Хеопса обнаружили большое потайное помещение
[url]https://www.bbc.com/russian/news-41848321[/url] ([url]https://www.bbc.com/russian/news-41848321[/url])
Некоторые исследователи считают, что это следы от помёта летучих мышей, наивные или нет, решайте сами. Между прочим внутренние стены пирамид тщательно отмываются обслуживающим персоналом, но невозможно отмыть расплавленный твёрдый материал, если по Вашему расплавился от факелов ... почему бы и нет, не наивный наш *JOKINGLY*
([url]http://www.ufolog.ru/files/main/pict_c54283b5a0a24b9b979c7e531d4f6f6e.jpg[/url])
Возможно она чем-то забивалась и её чистили.
Потому что сколы по граням отверстия наносили явно умышленно, и с достаточно большой силой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.19 03:09
Конкретно вот эту нишу (или паз) явно использовали каким-то инструментом.Скорее, из этой ниши что-то выковыривали.
Возможно она чем-то забивалась и её чистили.
Потому что сколы по граням отверстия наносили явно умышленно, и с достаточно большой силой.
Отправлено: murzik - 07.07.19 03:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.19 04:05
Новомодный бред о том что пирамиды либо микроволновки, либо мобилки для связи с Альфа-Центаврой существует исключительно за счет незнания людьми истории Египта, вообще древней истории, нежелания интересоваться современными находками археологов.По-моему, бред про микроволновки и мобилки достойно увенчивает собой пирамиду принятой истории Древнего Египта.
Отправлено: murzik - 07.07.19 04:17
По-моему, бред про микроволновки и мобилки достойно увенчивает собой пирамиду принятой истории Древнего Египта.А вот, вначале надо историю изучить, а потом говорить про бред, 300 лет там люди работают, конечно, они все наврали. Такие заявления достойно увенчивают бредни о том что пирамиды построили высокоразвитые допотопные цивилизации, доказательств существования которых не существует. Так, же, не мешало бы читать другие исторические труды, античного периода, в которых очень часто попадается, например, описание постройки сооружений из камня, без раствора, когда камни подгоняются друг под друга, то есть, той самой полигональной кладки, или, например установка огромных блоков в основание крепостных стен, в частност, Афин. У Фукидида, в истории Пелопонесской войны описано три таких случая, вы читали Фукидида? А сколько из тех кто смотрит эти все безумные видеоролики "об аннунаках" его читали, или вообще хоть какой нить исторический документ? Паразитизм на общих знаниях, невежестве и среднестатистической тупости населения - благоприятная почва для существования пришельцев древности.
Отправлено: beloff - 07.07.19 04:40
Новомодный бред о том что пирамиды либо микроволновки, либо мобилки для связи с Альфа-Центаврой существует исключительно за счет незнания людьми истории Египта, вообще древней истории,А вы , видимо, знаете "историю" Древнего Египета? Каково же подлинное назначение пирамид, пусть хотя бы тех , что в Гизе?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.19 04:49
А вот, вначале надо историю изучить, а потом говорить про бред, 300 лет там люди работают, конечно, они все наврали. Такие заявления достойно увенчивают бредни о том что пирамиды построили высокоразвитые допотопные цивилизации, доказательств существования которых не существует. Так, же, не мешало бы читать другие исторические труды, античного периода, в которых очень часто попадается, например, описание постройки сооружений из камня, без раствора, когда камни подгоняются друг под друга, то есть, той самой полигональной кладки, или, например установка огромных блоков в основание крепостных стен, в частност, Афин. У Фукидида, в истории Пелопонесской войны описано три таких случая, вы читали Фукидида? А сколько из тех кто смотрит эти все безумные видеоролики "об аннунаках" его читали, или вообще хоть какой нить исторический документ? Паразитизм на общих знаниях, невежестве и среднестатистической тупости населения - благоприятная почва для существования пришельцев древности.Так Вы помимо Фукидида(если взаправду его читали),читайте и своих собеседников. Вы о чем спорите-то со мной? Я где-то говорил про допотопные цивилизации или про трехсотлетнее вранье археологов? Не надо никого тут разоблачать. Давайте по сути выскажетесь. Если есть,что сказать.
Отправлено: murzik - 07.07.19 04:50
А вы , видимо, знаете "историю" Древнего Египета? Каково же подлинное назначение пирамид, пусть хотя бы тех , что в Гизе?Если я не отвечу на этот вопрос, это не значит что их построили жители Цереры. Вот кстати тоже, любимый прием адептов египетских микроволновок по загаживанию мозгов. Через 5000 лет такие же умники скажут что Родина-мать и Статуя Свободы антенны для связи с созвездием Ориона. Читайте историю, о предназначении пирамид писано-переписано. Зачем сады Семирамиды, зачем терракотовые воины в усыпальнице императора, курганы, зачем? *ROFL*
Самое забавное, что люди, которые жили 2500 лет назад не приписывали пирамидам божественного происхождения, а ведь они считаются более суеверными чем современные. Не помню кто из древних, Геродот, по моему, могу ошибаться, спокойно без истерик, богов и чертей описал сколько людей участвовало в постройке пирамиды и сколько лет на это ушло.
Добавлено позже:
Давайте по сути выскажетесь. Если есть,что сказать.Так вы выскажитесь, а то кроме "ученые наврали" больше ноль аргументов.
Вот еще интересно, выходцы с какой планеты подсказали древним грабителям и дали супер, нано, лазерные отбойные молотки, с помощью которых они прорубили тоннель и ограбили пирамиду Хеопса (свидетели инопланетных технологий любят, с пафосным видом называть сооружение "пирамида Хуфу", профессионалы жы, не хухры-мухры)?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.19 04:58
Если я не отвечу на этот вопрос, это не значит что их построили жители Цереры. Вот кстати тоже, любимый прием адептов египетских микроволновок по загаживанию мозгов. Через 5000 лет такие же умники скажут что Родина-мать и Статуя Свободы антенны для связи с созвездием Ориона. Читайте историю, о предназначении пирамид писано-переписано. Зачем сады Семирамиды, зачем терракотовые воины в усыпальнице императора, курганы, зачем? *ROFL*А где у меня "ученые наврали" ? Впрочем,как и у Белова где именно про строительство жителями Цереры?
Самое забавное, что люди, которые жили 2500 лет назад не приписывали пирамидам божественного происхождения, а ведь они считаются более суеверными чем современные. Не помню кто из древних, Геродот, по моему, могу ошибаться, спокойно без истерик, богов и чертей описал сколько людей участвовало в постройке пирамиды и сколько лет на это ушло.
Добавлено позже:Так вы выскажитесь, а то кроме "ученые наврали" больше ноль аргументов.
Цитатами не побалуете?
Добавлено позже:
Вот еще интересно, выходцы с какой планеты подсказали древним грабителям и дали супер, нано, лазерные отбойные молотки, с помощью которых они прорубили тоннель и ограбили пирамиду Хеопса (свидетели инопланетных технологий любят, с пафосным видом называть сооружение "пирамида Хуфу", профессионалы жы, не хухры-мухры)?Интересно,выходцы с какой планеты Вас загнали сюда спорить с самим собой?
Отправлено: Реликт - 07.07.19 05:15
Вот еще интересно, выходцы с какой планеты подсказали древним грабителям и дали супер, нано, лазерные отбойные молотки, с помощью которых они прорубили тоннель и ограбили пирамиду Хеопса (свидетели инопланетных технологий любят, с пафосным видом называть сооружение "пирамида Хуфу", профессионалы жы, не хухры-мухры)?Да вот грабили-то эти пирамиды как раз обычные варвары.
Наши, земные.
Такие же по технологиям как и вторые хозяева пирамид.
А первые хозяева были умнее всех.
Ведь они не таскали булыжники по долинам, а перемалывали их в порошок с помощью реагентов.
На месте возведения из порошка вновь создавали известковый раствор, и заполняли им опалубку.
Эта технология применяется и по сей день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Отправлено: Аскер - 07.07.19 07:00
ЛАИ неплохо сейчас на дураках бабки зарабатывает, возят туристов, показывают чего там инопланетяне понастроили,Наглое вранье. Никуда ЛАИ никакие экскурсии не возит.
Отправлено: beloff - 07.07.19 07:06
Никуда ЛАИ никакие экскурсии не возит.А как же ролики на ютьюбе? Сами поциэнты говорят - возит. Не открытым текстом, но мы четко видим туристов и ЛАИшников. Ну они могли какунть турфирму сделать - чисто юридически, но смысл то не меняется. Туристы вроде довольны - сервис хороший , люди знающие...
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Администрации: снесите пожалуйста последние несколько сообщений, как не относящихся к теме.Не руководите , пож.
Отправлено: Laura - 07.07.19 20:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=873716)
Отправлено: beloff - 07.07.19 22:02
Ну они могли какунть турфирму сделать - чисто юридически,Фирма называется ATURS. Давно йыхные ролики не глядел - специяльно посмотрел.
Добавлено позже:
Надо сделать губы уточкой и произнести - "Как же епиптяне вырезали такие четкие епипроглифы? Как быдто выдавливали на сырой штукатурке..."
А все вокруг хором - "Да нет, что ты - вырубали медными зубилами на граните!"
[attachimg=1]
Отправлено: Obladi-oblada - 07.07.19 22:09
Естественно. На первых двух картинках не пирамида, а чисто погреб, для хранения картошки, на третьем - часовня, на четвертом - керпичи, мохом поросшие, на шестом - водонапорная башня. Даже на пятом, (которая новодел) не пЕрамида, а пирамидальный склеп для собачек императрикс Екатерин. пЕрамиды - эт каторые в Египете. Или в Боснии. А у нас какие пЕрамиды?Это все, небось, масоны послепетровские у себя в усадьбах понастроили. Поклонники Гермеса Трисмегиста.
Добавлено позже:я не помню. но я уточню. Эта подборка , отнюдь не целиком, осталась от какой то моей скайп-дискуссии.
Добавлено позже:
Но я хотел бы ваше внимание вот на чем заострить - пирамиды более острые, чем египетские. И мелкие - как римская или суданские. И еще - совсем недавно - на моей памяти - стандартным надгробным памятником на наших кладбищах был пирамидальный.
Отправлено: beloff - 07.07.19 22:15
масоны послепетровские у себя в усадьбах понастроилиЕстественно. И в монастырях - они же.
Отправлено: Obladi-oblada - 07.07.19 22:17
А вы , видимо, знаете "историю" Древнего Египета? Каково же подлинное назначение пирамид, пусть хотя бы тех , что в Гизе?Уж очень пассионарны были древние египтяне. Могли и бунт поднять. Надо было занять их работой ( хотя Карягин в это не верит) и дать строить что-то грандиозное. Вот построили они эти грандиозные пирамиды, и все: пассионарность закончилась.
Отправлено: baks70 - 07.07.19 22:23
А как же ролики на ютьюбе? Сами поциэнты говорят - возит. Не открытым текстом, но мы четко видим туристов и ЛАИшников. Ну они могли какунть турфирму сделать - чисто юридически, но смысл то не меняется. Туристы вроде довольны - сервис хороший , люди знающие...Так это не экскурсии и никакого зарабатывания бабок.. Просто практически любой желающий и интересующийся может присоединиться к любой экспедиции за свой счет, ну и какие либо взносы или пожертвования приветствуются.. Лет пять-шесть назад интересовался этим вопросом- никаких проблем .Добавлено позже:Не руководите , пож.
Отправлено: beloff - 07.07.19 22:26
пять-шесть назадhttps://taina.li/forum/index.php?msg=874282
Отправлено: baks70 - 07.07.19 22:31
https://taina.li/forum/index.php?msg=874282Да давненько не заглядывал к ним, как Скляров умер.. И сайт новый и новые веяния ))
Отправлено: beloff - 08.07.19 01:43
https://youtu.be/9qa8lvPk_nI
https://youtu.be/trEE61BlS7M
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.19 02:20
Уж очень пассионарны были древние египтяне. Могли и бунт поднять. Надо было занять их работой ( хотя Карягин в это не верит) и дать строить что-то грандиозное. Вот построили они эти грандиозные пирамиды, и все: пассионарность закончилась.Из чего следует их очень-пассионарность?
Отправлено: Obladi-oblada - 08.07.19 08:15
Из чего следует их очень-пассионарность?Да из того, что понастроили. А ведь мы ещё не нашли их лабиринт.
Отправлено: rekrut - 08.07.19 11:52
Надо сделать губы уточкой и произнести - "Как же епиптяне вырезали такие четкие епипроглифы? Как быдто выдавливали на сырой штукатурке..."Сама природа подсказала человеку, как изготовить на камне красивую картинку - отпечаток, без применения зубил и прочего инструмента. Навыдумывали всяких лазеров с бластерами и космическими фрезами: " Ребят смотрите, а вот здесь супер алмазной космической фрезой по камню бац-бац и такой красивый рисунок в клеточку получился" (с)
А все вокруг хором - "Да нет, что ты - вырубали медными зубилами на граните!"
... а ему из зала рабочие кричат: Идиот! Это отпечаток циновки *JOKINGLY*
(http://mkousosh8.com.ru/museum/images/p9_ryib3.jpg)
(http://mkousosh8.com.ru/museum/images/p9_ryib1.jpg)
Отправлено: beloff - 08.07.19 14:46
а ему из зала рабочие кричат: Идиот! Это отпечаток циновкиА собратья-историки шипят "Прячь скорей и никому не показывай".
Добавлено позже:
Навыдумывали всяких лазеров с бластерамиСправедливости ради - самая угарно-оголтелая придумка - медное зубило. Притом, много ранее придумана.
Отправлено: Obladi-oblada - 08.07.19 14:51
Добавлено позже:Справедливости ради - самая угарно-оголтелая придумка - медное зубило. Притом, много ранее придумана.Железных у них точно не было.
Отправлено: beloff - 08.07.19 15:06
Железных у них точно не было.Тада расходимся.
Вы, Облади, кинухи то посмотрели?
Отправлено: Obladi-oblada - 08.07.19 17:29
Тада расходимся.Ну, я так понимаю, что принципиальной разницы-то нет, что железные, что медные. Объём и точность работы все равно не для зубил. Но я не технарь, я мыслю, как гуманитарий: почему не осталось эпоса? Такая работа требует эпоса. Вон Карягин не верит в эпосы, считает их выдумкой, а я верю. Если строили египтяне, должен был остаться эпос о строительстве пирамид, а его нет.
Вы, Облади, кинухи то посмотрели?
Отправлено: beloff - 08.07.19 19:12
я мыслю, как гуманитарийДа, я понял - по медному зубилу. На самом деле разница принципиальнейшая. Вы не задумывались никогда - почему нож режет? И можно ли почистить картошку пластилиновым ножом?
Добавлено позже:
а его нет.а что есть?
Отправлено: Obladi-oblada - 08.07.19 19:53
На самом деле разница принципиальнейшая. Вы не задумывались никогда - почему нож режет? И можно ли почистить картошку пластилиновым ножом?Принципиальнейшая? Зачем же вы тогда постили ваши кинухи? Если железные зубила нам все объясняют?
Добавлено позже:
Добавлено позже:а что есть?Позднейшие толкования. Но от них никакой пользы.
Отправлено: Berg - 08.07.19 21:07
Позднейшие толкования. Но от них никакой пользы.В Каирском музее есть манускрипт, описывающий построение пирамиды Хеопса.
Отправлено: beloff - 08.07.19 21:10
В Каирском музее есть манускрипт, описывающий построение пирамиды Хеопса.Картиночку не покажете?
Отправлено: Berg - 08.07.19 22:49
Картиночку не покажете?А штоб я их сама видела! Токмо читала, что есть и подробные рассказы, как этот домик строили.
Думаете, фейк?
Отправлено: Obladi-oblada - 08.07.19 23:04
Да, я понял - по медному зубилу. На самом деле разница принципиальнейшая. Вы не задумывались никогда - почему нож режет? И можно ли почистить картошку пластилиновым ножом?Кстати, в подробностях не помню, но что-то там было железное в захоронении Тутанхамона ( а это Новое царство), что-то маленькое, а золота было, напротив, много, что напоминает фразу из «Ивана Васильевича»: « икра чёрная ( полная миска), икра красная ( полная миска), икра заморская баклажанная ( чайная ложечка)». А вы про зубила железные!
Отправлено: Реликт - 08.07.19 23:34
Скорее, из этой ниши что-то выковыривали.Вам, как "ботанику" по своей основному своему образованию, я прощаю эту реплику.
Спросите лучше у людей на стройплощадке.
Отправлено: beloff - 08.07.19 23:44
Думаете, фейк?Функция "думать" отсутствует в моем организьме.
Однако, между папирусом и , скажем, тыквенным листом разнитса невелика. Кроме убеждения в нетленности папируса, невесть на чем основанного.
Отправлено: Berg - 09.07.19 00:03
Функция "думать" отсутствует в моем организьме.а кто его нетленным считает?
Однако, между папирусом и , скажем, тыквенным листом разнитса невелика. Кроме убеждения в нетленности папируса, невесть на чем основанного.
впросем, все от хранения завист.
Отправлено: beloff - 09.07.19 00:07
а кто его нетленным считает?Наверно, вы. Вы на него ссылаетесь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.19 00:29
Да из того, что понастроили.Строительство пирамид объясняем "пассионарностью" древних египтян. Наличие которой "доказывается" существованием пирамид. Так не пойдет. ;D
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.19 00:45
Строительство пирамид объясняем "пассионарностью" древних египтян. Наличие которой "доказывается" существованием пирамид. Так не пойдет. ;DНу, можно объяснить фактом создания культуры, оказавшей ( и оказывающей) колоссальное влияние на весь окружающий мир. Эта культура настолько самобытна и роскошна, что с трудом веришь в ее древность и относительную изолированность от других культур.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.19 01:06
Ну, можно объяснить фактом создания культуры, оказавшей ( и оказывающей) колоссальное влияние на весь окружающий мир. Эта культура настолько самобытна и роскошна, что с трудом веришь в ее древность и относительную изолированность от других культур.Не понял,как это объясняет технологии пирамидостроительства.
Добавлено позже:
Вам, как "ботанику" по своей основному своему образованию, я прощаю эту реплику.Зачем мне спрашивать? Я сам на стройплощадках из таких ниш выковыривал. :)
Спросите лучше у людей на стройплощадке.
Отправлено: beloff - 09.07.19 01:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.19 01:23
Но я не технарь, я мыслю, как гуманитарий: почему не осталось эпоса? Такая работа требует эпоса. Вон Карягин не верит в эпосы, считает их выдумкой, а я верю. Если строили египтяне, должен был остаться эпос о строительстве пирамид, а его нет.А вот это Аргумент!
Мне никогда в голову не приходило. Ведь, действительно,нет. Дело в том,что мои сомнения в эпосах- это мое частное сомнение. А проблема пирамид заключается в том,что они трудно объясняются именно в парадигме общепринятой версии истории. Отсутствие эпоса делает еще более хлипкой картинку из учебников. А реальность существования пирамид подрубает традиционные воззрения на природу устного народного творчества.
Вопрос о пирамидах- исторический вопрос. А история - общественная наука. Технари и гуманитарии тут могут играть лишь вспомогательную роль.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.19 01:51
Мне никогда в голову не приходило. Ведь, действительно,нет.А что сделалось с Александрийской библиотекой, куда греки при Птолемеях перекачали почти всю египетскую премудрость, ась?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.19 02:07
А что сделалось с Александрийской библиотекой, куда греки при Птолемеях перекачали почти всю египетскую премудрость, ась?Укажите мне древнеегипетский иероглиф, имеющий значение "сборщик фольклора".
Отправлено: Реликт - 09.07.19 02:41
А вот, вначале надо историю изучить, а потом говорить про бред, 300 лет там люди работают, конечно, они все наврали. Такие заявления достойно увенчивают бредни о том что пирамиды построили высокоразвитые допотопные цивилизации, доказательств существования которых не существует. Так, же, не мешало бы читать другие исторические труды, античного периода, в которых очень часто попадается, например, описание постройки сооружений из камня, без раствора, когда камни подгоняются друг под друга, то есть, той самой полигональной кладки, или, например установка огромных блоков в основание крепостных стен, в частност, Афин. У Фукидида, в истории Пелопонесской войны описано три таких случая, вы читали Фукидида? А сколько из тех кто смотрит эти все безумные видеоролики "об аннунаках" его читали, или вообще хоть какой нить исторический документ? Паразитизм на общих знаниях, невежестве и среднестатистической тупости населения - благоприятная почва для существования пришельцев древности.Чтобы утверждать, что пирамиды построили вручную, нужно показать как именно таскали каменные глыбы.
Но пока никто не придумал такого способа.
Если бы их переносили с помощью мускульной силы, то фараон не дождался бы конца строительства при собственной жизни, и весь смысл такого строительства пропал бы на корню.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.19 02:46
Чтобы утверждать, что пирамиды построили вручную, нужно показать как именно таскали каменные глыбы.Ну или фараоны строили для правнуков. :)
Но пока никто не придумал такого способа.
Если бы их переносили с помощью мускульной силы, то фараон не дождался бы конца строительства при собственной жизни, и весь смысл такого строительства пропал бы на корню.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.19 07:58
Не понял,как это объясняет технологии пирамидостроительства.А вы не про технологию спрашивали, а про пассионарность. Чем выше пассионарность, тем мощнее культура.
Добавлено позже:
А вот это Аргумент!В древности было известно семь чудес света. Если не ошибаюсь, о шести было известно хотя бы, кто и зачем их сотворил. Или взять хоть легенду о Вавилонской башне: толком ничего не понятно, но хотя бы сей факт зафиксировали в преданиях.
Мне никогда в голову не приходило. Ведь, действительно,нет. Дело в том,что мои сомнения в эпосах- это мое частное сомнение. А проблема пирамид заключается в том,что они трудно объясняются именно в парадигме общепринятой версии истории. Отсутствие эпоса делает еще более хлипкой картинку из учебников. А реальность существования пирамид подрубает традиционные воззрения на природу устного народного творчества.
Вопрос о пирамидах- исторический вопрос. А история - общественная наука. Технари и гуманитарии тут могут играть лишь вспомогательную роль.
Отправлено: Реликт - 09.07.19 08:16
В древности было известно семь чудес света. Если не ошибаюсь, о шести было известно хотя бы, кто и зачем их сотворил. Или взять хоть легенду о Вавилонской башне: толком ничего не понятно, но хотя бы сей факт зафиксировали в преданиях.да оно и колоссе Родосском ничего толком не известно.
Так, отрывочные сведения, и пустая статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Отправлено: Berg - 09.07.19 10:38
Наверно, вы. Вы на него ссылаетесьНи, я упомянула.А сейчас даже перевод не найду, там с чертежами и все такое.
Отправлено: superskeptik - 09.07.19 13:57
А вы не про технологию спрашивали, а про пассионарность. Чем выше пассионарность, тем мощнее культура.Зачем Вам неведомая хрень (это про пассионарность)?
Масса прибавочного продукта сосредотачивается в руках узкой прослойки общества, в вкладывать его некуда (окромя скреп).
Вот в скрепы и вкладывали.
И про технологии куча литературы написано.
Да, современному человеку такое применение труда кажется ужасно нерациональным, но древним оно таким не казалось.
Надуманная проблема здесь видится.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.19 14:16
Зачем Вам неведомая хрень (это про пассионарность)?Затем, что я, в отличие от вас, не разделяю понятия « материальное» и « идеальное». Я сторонник того, что на каком-то микро- или макро- уровне эти понятия сходятся и имеют одинаковую природу. И пассионарность материальна в той же степени, что и прибавочный продукт.
Масса прибавочного продукта сосредотачивается в руках узкой прослойки общества, в вкладывать его некуда (окромя скреп).
Отправлено: superskeptik - 09.07.19 14:40
Затем, что я, в отличие от вас, не разделяю понятия « материальное» и « идеальное». Я сторонник того, что на каком-то микро- или макро- уровне эти понятия сходятся и имеют одинаковую природу. И пассионарность материальна в той же степени, что и прибавочный продукт.Год 2019 от РХ на дворе. Уже нет необходимости объяснения материальных причин в абсолютно иррациональных терминах (спасибо предкам).
Отправлено: Реликт - 09.07.19 14:43
Зачем Вам неведомая хрень (это про пассионарность)?Есть рациональное зерно в вашем высказывании.
Масса прибавочного продукта сосредотачивается в руках узкой прослойки общества, в вкладывать его некуда (окромя скреп).
Вот в скрепы и вкладывали.
И про технологии куча литературы написано.
Да, современному человеку такое применение труда кажется ужасно нерациональным, но древним оно таким не казалось.
Надуманная проблема здесь видится.
Мы судим о поступках людей, живших более 2 тысяч лет назад.
Ещё до христианства.
И мораль у них была совсем другая
Отправлено: Мишаня - 09.07.19 14:51
Да, современному человеку такое применение труда кажется ужасно нерациональным, но древним оно таким не казалось.Не знаю, как древним египтянам, но мне кажется что это бесцельно и преступно тратить свой труд на пирамиды, когда жрать нечего и крокодилы кругом ползают. Вот использовать, доставшиеся по наследству от более древней цивилизации,- самое то.
Надуманная проблема здесь видится.
А так: "хорошо бы, душа моя, мост построить..."- нечто подобное получается. *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 09.07.19 15:01
Не знаю, как древним египтянам, но мне кажется что это бесцельно и преступно тратить свой труд на пирамиды...Любому современному человеку такая мысль должна приходить в голову. Это нормально. Мы опираемся на опыт предшествующих поколений (накопленные ими знания).
Нет у нас нужды в идеалистических объяснениях конкретных материальных причин.
А у древних египтян такого задела не было.
Только и всего.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.19 15:09
Год 2019 от РХ на дворе. Уже нет необходимости объяснения материальных причин в абсолютно иррациональных терминах (спасибо предкам).Иррационально думать, что мы можем мыслить, как древние египтяне. Или думать, что мы можем объяснить их поступки, не зная о них почти ничего.
Отправлено: beloff - 09.07.19 15:13
А сейчас даже перевод не найду, там с чертежами и все такое.Вы это серьезно? Зачем мне перевод? я сам таких при необходимости сто сочиню до обеда. Мне бы пруфы, верификацию манускрипта...
Отправлено: Реликт - 09.07.19 15:20
Иррационально думать, что мы можем мыслить, как древние египтяне. Или думать, что мы можем объяснить их поступки, не зная о них почти ничего.Я вам скажу самое главное:
современные египтяне генетически не родня тем египтянам, которые стали мумиями.
Отправлено: beloff - 09.07.19 15:28
современные египтяне генетически не родня тем египтянам, которые стали мумиямиМы не против. Захи Хаваз(з) только был против. На чем и прокололся.
Отправлено: superskeptik - 09.07.19 15:34
Иррационально думать, что мы можем мыслить, как древние египтяне. Или думать, что мы можем объяснить их поступки, не зная о них почти ничего.Это Вы напрасно. Науки (и египтология тоже) сильно далеко шагнули со времен чтения каждым из нас школьных учебников.
Отправлено: Реликт - 09.07.19 19:04
Это Вы напрасно. Науки (и египтология тоже) сильно далеко шагнули со времен чтения каждым из нас школьных учебников.Например ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.19 02:34
Я вам скажу самое главное:Антропологи, напротив, пишут,что антропологический тип сохранился почти без изменений. Хотя,на мой взгляд, люди с папирусов и люди из ТВ сильно не похожи.
современные египтяне генетически не родня тем египтянам, которые стали мумиями.
Добавлено позже:
Масса прибавочного продукта сосредотачивается в руках узкой прослойки общества, в вкладывать его некуда (окромя скреп).Можно вкладывать во внешнюю экспансию. Ведь Египет вел завоевательные войны. Да не очень это у него задалось.
Вот в скрепы и вкладывали.
Отправлено: axilles666 - 10.07.19 02:59
Чтобы утверждать, что пирамиды построили вручную, нужно показать как именно таскали каменные глыбы.Что бы утверждать что пирамиды построили рептилоиды, нужно показать их пепелац, или справку от психиатра.
Практически никто из современных жителей не подстрелит зайца из лука со стрелой с каменным наконечником, а уж воспроизвести его тем более, вывод - люди в древности питались при помощи скатерти-самобранки.
Добавлено позже:
Не знаю, как древним египтянам, но мне кажется что это бесцельно и преступно тратить свой труд на пирамиды, когда жрать нечего и крокодилы кругом ползают. Вот использовать, доставшиеся по наследству от более древней цивилизации,- самое то.Да, Родину-мать зафигачить , жрать хлеб из кукурузы и жить в коммуналке с одним сортиром на 20 человек, вот это дело, или в нищей Бразилии статую Христа на гору запереть. Прям аж система связи с созвездием Гончих Псов вырисовывается.
А так: "хорошо бы, душа моя, мост построить..."- нечто подобное получается. *JOKINGLY*
Отправлено: axilles666 - 10.07.19 04:50
Хотя,на мой взгляд, люди с папирусов и люди из ТВ сильно не похожи.Зачем так далеко ходить. Покажите изображение императора Юстиниана антропологам, пусть поплачут. Точно какая то неизвестная ветвь эволюции, а там глядишь и потомок пришельцев какой-нибудь.
Отправлено: Сергей В. - 10.07.19 07:04
Отправлено: Berg - 10.07.19 08:14
Вы это серьезно? Зачем мне перевод? я сам таких при необходимости сто сочиню до обеда. Мне бы пруфы, верификацию манускрипта...да гуляет фото какого то полуразрушенного папируса, поди знай, что на нем.
Хотя ученые дают картину построения, и доставки камней, по мне так все логично и никаких драконов, управляемых рептилоидами.
Добавлено позже:
Да, Родину-мать зафигачить , жрать хлеб из кукурузы и жить в коммуналке с одним сортиром на 20 человек, вот это делонинаступайти на святой мозоль, а то повторят. *JOKINGLY*
Отправлено: rekrut - 10.07.19 11:15
Не знаю, как древним египтянам, но мне кажется что это бесцельно и преступно тратить свой труд на пирамиды, когда жрать нечего и крокодилы кругом ползают.
Да, Родину-мать зафигачить , жрать хлеб из кукурузы и жить в коммуналке с одним сортиром на 20 человек, вот это делоПрежде чем делать такие выводы и смеяться над одним из самых продвинутых обществ на тот исторический период , надо хотя бы для начала предположить для чего строились пирамиды. Усопших фараонов, как известно в них не нашли.
Хотя ученые дают картину построения, и доставки камней, по мне так все логично и никаких драконов, управляемых рептилоидами.В рептилоидов проще поверить, чем в бред про таскание и доставку многотонных камней. :)
(https://rusfermer.net/wp-content/uploads/2016/06/gigantskaya_600x450.jpg)
Не рептилии конечно, но голодные обожрут до костей :cl:
Отправлено: Реликт - 10.07.19 11:35
Что бы утверждать что пирамиды построили рептилоиды, нужно показать их пепелац, или справку от психиатра.Ну во-первых на вашем месте я бы не стал беспокоиться о моем психическом здоровье.
Практически никто из современных жителей не подстрелит зайца из лука со стрелой с каменным наконечником, а уж воспроизвести его тем более, вывод - люди в древности питались при помощи скатерти-самобранки.
Может оно и не в лучшем состоянии, но у меня хватает совести не отправлять никого ко врачу.
Сидим дома, лечимся травками.
А версия о египтянах у меня простая:
Древние египтяне были генетически другими людьми, в отличии от современных египтян.
Современные египтяне - это потомки арабов, а первоначально эту землю населяли вероятно другая нация.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.19 11:59
Не знаю, как древним египтянам, но мне кажется что это бесцельно и преступно тратить свой труд на пирамиды, когда жрать нечегоА там не только пирамиды. Ещё фон Деникен задавался вопросом, зачем египтяне тратили столько сил и средств на мумификацию, и ладно бы усопших людей, но они мумифицировали миллионы обезьян, быков, крокодилов, кошек, змей, птиц и даже рыб. Каждой мумии полагался или кувшин или саркофаг, уж не говоря о том, что надо было построить под землёй тысячи километров хранилищ этих мумий. А саркофаги были из гранита, его вытесать и отполировать, да затащить на такую глубину, и все для того, чтобы там лежала мумия коровы? Зачем? По трудозатратам и материальным средствам это сравнимо с постройкой пирамид.
Отправлено: НифНафНуф - 10.07.19 18:29
Да, Родину-мать зафигачить , жрать хлеб из кукурузы и жить в коммуналке с одним сортиром на 20 человек, вот это дело, или в нищей Бразилии статую Христа на гору запереть.Поговаривают, что эти пирамиды строили "не эти" майя и ацтеки, кто знает, хотя тоже кукурузу ели.
https://golos.io/mapala/@evstigneeva-ann/puteshestvie-v-meksiku-25-chichen-ica-velikie-otkrytiya-i-zhestokie-ubiistva
Отправлено: Мишаня - 11.07.19 06:33
хотя тоже кукурузу ели.С кукурузой тоже не все просто, не растет она в природе дикая, не самовоспроизводится. А откудова взялась? *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 11.07.19 06:48
С кукурузой тоже не все просто, не растет она в природе дикая, не самовоспроизводится. А откудова взялась? *JOKINGLY*По данным археологов, выведена индейцами из дикой около 8 тыс лет назад. Дикорос имел крохотные початки 3-4 см длиной.
Отправлено: Аскер - 11.07.19 15:26
По данным археологов, выведена индейцами из дикой около 8 тыс лет назад. Дикорос имел крохотные початки 3-4 см длиной.Угу. А в процессе выведения еще как-то гены самопроизвольно модифицировались.
Отправлено: НифНафНуф - 11.07.19 18:13
С кукурузой тоже не все просто, не растет она в природе дикая, не самовоспроизводится. А откудова взялась?Когда Никита Кукурузник впаривал всем рассаду этого злака, то не знал, что это растение сильно истощает почву. Пара сезонов и пипец.
Индеец Гватемалы до своей делянки проходит до 30км в день, ибо использует подсечно-огневое земледелие, старая почва не приносит урожай.
Если в случае с Египтом и с его Нилом энное количество народу прокормить без проблем, то индейцам ЮА нужно было подумать о боге и о кукурузе, а не строить пирамидальные мегалиты.
С другой стороны, нет ни одного индейца великАго математика , учёного, шахматиста и пр. Как же их предки сумели "сделать это"? *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 11.07.19 19:29
https://golos.io/mapala/@evstigneeva-ann/puteshestvie-v-meksiku-25-chichen-ica-velikie-otkrytiya-i-zhestokie-ubiistvaКартинке хорошие, деффка тоже ничего, справная. Текст так себе, джинса типо. Реклама. Не понял только - деффки или туризьма. Вам+ за ссылку, полплюсика собссно, материалу по ссылке.
Отправлено: Berg - 11.07.19 20:07
С кукурузой тоже не все просто, не растет она в природе дикая, не самовоспроизводится. А откудова взялась? *JOKINGLY*Сейчас нет, вся модифицированная, как и соя, а раньше была дикая.
Знаете какой семый древний хлеб на Кавказе?
Отправлено: Сергей В. - 11.07.19 23:14
Сейчас нет, вся модифицированная, как и соя, а раньше была дикая.На Кавказе это лаваш. А вообще самой древней считается ближневосточная маца из грубо размолотых дикорастущих злаков.
Знаете какой семый древний хлеб на Кавказе?
Отправлено: Реликт - 11.07.19 23:37
На Кавказе это лаваш. А вообще самой древней считается ближневосточная маца из грубо размолотых дикорастущих злаков.Самый древний - это рис.
Китайцы с ним ничего не делали.
И японцы тоже.
Отправлено: Сергей В. - 11.07.19 23:52
Если в случае с Египтом и с его Нилом энное количество народу прокормить без проблемЭто да, земледелие на Востоке только и возможно было в речных поймах. Интересно, что добрая половина рациона по калорийности была жидкой, в виде своебразного пива, больше похожего на крепкий сладкий квас - его делали из прожаренных хлебов, сока финиковой пальмы и самих фиников, без варки.
Самый древний - это рис.Нет, рис это более поздняя культура, очень требовательная к агротехнике, которую изобрели прото-вьетнамцы, на рубеже н.э. принесшие его и в Китай, и в Таиланд. Японцы его стащили из Китая много позже.
Китайцы с ним ничего не делали.
И японцы тоже.
Отправлено: НифНафНуф - 12.07.19 00:15
материалу по ссылке."Тайны мексиканских пирамид" ... книге такая есть вапче. Углубим и расширим. *YES*
Это да, земледелие на Востоке только и возможно было в речных поймахНе совсем, климат в то время был мягче и по исследованиям учёных, пирамиды окружали оазисы всякие с пальмовыми рощами.
Кто бы мог подумать, что современный Мехико(Теночтитлан) стоял на большом озере и вокруг уже тамошних пирамид рассекали на катерах и лодках.
Отправлено: Сергей В. - 12.07.19 00:24
Не совсем, климат в то время был мягче и по исследованиям учёных, пирамиды окружали оазисы всякие с пальмовыми рощами.Возможно там и было немного легче, а оазисы в Египте и сейчас есть. Но вся археология и каменные постройки расположены вдоль Нила с небольшой петлей к западу в его нижнем течении и это отнюдь не случайно.
Отправлено: Реликт - 12.07.19 01:11
Нет, рис это более поздняя культура, очень требовательная к агротехнике, которую изобрели прото-вьетнамцы, на рубеже н.э. принесшие его и в Китай, и в Таиланд. Японцы его стащили из Китая много позже.Засуньте ваш лаваш куда подальше...
Рис как культура имеет 9000 летнюю историю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.19 02:51
Что бы утверждать что пирамиды построили рептилоиды, нужно показать их пепелац, или справку от психиатра.Давайте хоть что-то по-настоящему утверждать(т.е., обосновывать). Хохма про рептилоидов не снимает вопросы по строительству пирамид.
Добавлено позже:
Практически никто из современных жителей не подстрелит зайца из лука со стрелой с каменным наконечником, а уж воспроизвести его тем более, вывод - люди в древности питались при помощи скатерти-самобранки.Ага. Правильный вывод. Потому что охота на зайца при помощи лука со стрелой с каменным наконечником была бы воистину трагикомическим зрелищем. *JOKINGLY*
Слово "силки" слышали когда- нибудь?
Добавлено позже:
Зачем так далеко ходить. Покажите изображение императора Юстиниана антропологам, пусть поплачут. Точно какая то неизвестная ветвь эволюции, а там глядишь и потомок пришельцев какой-нибудь.А что не так,кроме признаков ожирения на лице?
Добавлено позже:
А версия о египтянах у меня простая:Современные египтяне- преимущественно арабизированные генетические потомки древних египтян. Впрочем,будь жители Др.Египта принципиально иным народом,то что это вообще объясняет?
Древние египтяне были генетически другими людьми, в отличии от современных египтян.
Современные египтяне - это потомки арабов, а первоначально эту землю населяли вероятно другая нация.
Добавлено позже:
А там не только пирамиды. Ещё фон Деникен задавался вопросом, зачем египтяне тратили столько сил и средств на мумификацию, и ладно бы усопших людей, но они мумифицировали миллионы обезьян, быков, крокодилов, кошек, змей, птиц и даже рыб.По рангу фараонов мумифицировали только фараонов. Осмелюсь предположить,что в условиях египетского климата рыб и обезьян просто вялили. По-факту, вообще ничего не делали с ними. Мумии получались сами собой.
Добавлено позже:
Рис как культура имеет 9000 летнюю историю.Но не в Китае. Там еще в начале н.э. основным злаком было просо.
Добавлено позже:
По данным археологов, выведена индейцами из дикой около 8 тыс лет назад. Дикорос имел крохотные початки 3-4 см длиной.А Берингов перешеек они прошли 10 тысяч лет назад. Это сколько времени надо,чтобы расселиться до Мезоамерики и провести селекцию растений? Что-то невероятные темпы прогресса для той эпохи.
Добавлено позже:
Индеец Гватемалы до своей делянки проходит до 30км в день, ибо использует подсечно-огневое земледелие, старая почва не приносит урожай.Ну вот и разгадка пирамид Центральной Америки. Забирались по ступеням и высматривали среди сельвы свои кукурузные делянки.
Если в случае с Египтом и с его Нилом энное количество народу прокормить без проблем, то индейцам ЮА нужно было подумать о боге и о кукурузе, а не строить пирамидальные мегалиты.
Отправлено: beloff - 12.07.19 03:15
Хохма про рептилоидов не снимает вопросы по строительству пирамид.Обобщенно, но строго говоря - на сегодняшний день медное зубило даже менее вероятно, чем лазер - по крайней мере в этом можно убедиться не езжая далеко.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.19 03:18
Обобщенно, но строго говоря - на сегодняшний день медное зубило даже менее вероятно, чем лазер - по крайней мере в этом можно убедиться не езжая далекоОба невероятны.
Отправлено: beloff - 12.07.19 03:29
Оба невероятныНе согласен. Допущение для лазера(условно лазера, неведомой фигни) - то, что ей пользовались строители пирамид(всяких мегалитов).
Допущение для медного зубила - то, что медь способна тесать гранит. Второе - лютее.
Добавлено позже:
Нумер же 162 - просто блестяще.
Добавлено позже:
А что не так,кроме признаков ожирения на лице?Нимб? Антропология исследует и нимбы тоже.? Нет? Тогда низнаю.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.19 08:01
Добавлено позже:По рангу фараонов мумифицировали только фараонов. Осмелюсь предположить,что в условиях египетского климата рыб и обезьян просто вялили. По-факту, вообще ничего не делали с ними. Мумии получались сами собой.С чего вы взяли, что мумифицировали только фараонов? Просто было несколько разрядов мумификации, от очень дорогих до сравнительно дешёвых. Для египтянина было делом чести подвергнуться мумификации. Мумий находили столько, что в средневековых аптеках они продавались растертыми в порошок. И обезьян не вялили, как вам такое могло в голову прийти? Именно мумифицировали, с пропиткой тканей и бинтованием, а потом укладыванием в специальные сосуды или саркофаги и специальные подземные хранилища. Например, в Саккаре ещё англичанами был обнаружен, можно сказать, целый подземный город для мумий животных. Как это объяснить, и зачем египтянам так заботиться о душах животных и птиц? Может быть, смысл мумификации заключался в том, чтобы сохранить их ДНК?
Отправлено: Сергей В. - 12.07.19 09:05
Засуньте ваш лаваш куда подальше...Засуньте туда же ваш рис вместе с википедией. Заодно поймете разницу между дикоросом и культурой, на которой взрастали целые цивилизации, подучите историю ЮВА и узнаете, что до устья Янзцы простиралось вьетнамское государство.
Рис как культура имеет 9000 летнюю историю.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.19 09:37
https://victorsolkin.livejournal.com/359821.html (https://victorsolkin.livejournal.com/359821.html)
Отправлено: Реликт - 12.07.19 11:47
Засуньте туда же ваш рис вместе с википедией. Заодно поймете разницу между дикоросом и культурой, на которой взрастали целые цивилизации, подучите историю ЮВА и узнаете, что до устья Янзцы простиралось вьетнамское государство.На самом деле спор наш не имеет границ.
На территории нижегородской области находили берестяные грамоты дохристовой эпохи.
Отправлено: beloff - 12.07.19 13:56
книге такая есть вапче.Вероятно. 100500+ таких кних.
Углубим и расширим.Верим. Успехов.
Добавлено позже:
https://zen.yandex.ru/media/esoreiter/kamen-s-drevnerusskim-tekstom-byl-obnarujen-v-amerike-v-1927-godu-5d2436fef8ea6700ade1e44b
Отправлено: Berg - 12.07.19 17:36
Может быть, смысл мумификации заключался в том, чтобы сохранить их ДНК?Смысл мумификации был в почтении к тотемным животным,коих там было великое множество, почти все там существующие.
8
Отправлено: НифНафНуф - 12.07.19 18:49
100500+ таких кних.Не, такая одна.
https://avidreaders.ru/book/tayny-meksikanskih-piramid-ruiny-ischeznuvshih-civilizaciy.html
Верим. Успехов.Успехи ужо состоялись, а по ссылке ... да на ЮА континенте находили скульптурки повозок, игрушки и др. штуковины из Европы и Азии. Финикия. *PARDON*
Забирались по ступенямСтупеньки-то не по росту тех, кто по ним забирался "позже". 8-)
Отправлено: beloff - 12.07.19 20:53
Не, такая одна.Не обещаю, но постараюсь посмотреть.
Отправлено: Мишаня - 12.07.19 20:58
Смысл мумификации был в почтении к тотемным животным,коих там было великое множество, почти все там существующие.А ели-то кого? ...
8
Потому и просрали страну. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.19 20:59
Смысл мумификации был в почтении к тотемным животным,коих там было великое множество, почти все там существующие.Почтение было у многих племён, только вот до мумификации никто не додумался. Миллионами штук!
8
Отправлено: rekrut - 12.07.19 21:23
Успехи ужо состоялись, а по ссылке ... да на ЮА континенте находили скульптурки повозок, игрушки и др. штуковины из Европы и Азии.Да зачем так далеко ходить...
(https://mamonino.livejournal.com/C1f757S88/9cdb79un/2VKLMQdTr2_mlRhLWocNmui3qDMPm92wLfIfoWtfdwcuOLC1412_I8baGDkLuWfIg_LoqYILkAHY2Jdxc5f717iD-pRDt5sfc3Rs2FvR34jK99gj3iutwk9ErSK7KCcH78nAptD_-3SB_T4eLu8xrtRkbRxVrFQkzx8g97f1CVQqohrV8LXtnZH0yijJotwb6ZcpksxqjyEedj3DOOjmt05pYRWwvRqUA79sXr7c8k7XtJ2PBM_0ZA3fgxTn55hGW3CahMPG_m7w9AhYSTMfmyqnShGfma5grne_Eagp15VfSFJH424bZFMd7d6vvIAuRgRtrfQON3U8zXK2RuQr9apTGpWi552vQWRaK_qg_UiK1vrgnWjtcU0F3LC4CgbnjWhQdgM9WvRTDF1ebr5BngYGz0y1X7QHrR_SBnQVq3ZLU2uFM2c-_wFUell7Iq24apbJgo9oLEKPx6wxygvH51xb4XZD_ujkIk2sPG6ccn7W59xcJUxGBAzvY2X0Rpg0uoLoJtD3zo8QlDgqG1L9e3mne_Nf2H4gv2Q_MymopqYdmuB2Ye5L5eEM_S-N3hKcxhe-bef91nb_LEHUtCUrZ4kDu3TTZi1PojULeagRn_rLVNuBv6mvY7wWH_CJKBaVX8ty5AGc2ofyrw3fXS5iHWXH3H5lHKeGT46SJ3QHi6Z6Ahp0Mjd9LRLFuUnbUI4IWzZbgY1ZzTL8FWwwGVm39L65AQbTblqEkmxMDu2dY-0053_Ph-y19A2sUBekFRsWGVDbNrN1Hy-T1knbG0NtK9vEqTDfS48y3-fNoqoIlya_yNHVgL0Z5aJsXx49rGANZfVdngafh4f9DgFmpnZYFhiAqLchFWyfc0cZiEvz3zo79aqzLOjdcQ6W38HYieTVTckRNbNP2EaArv1cbjxQzxX2r56WnqTETd2jVeWEmiWZQ8hWUTcszQDlGbsoo5zICYUaIO-4nGEfJi4y6XjH57zIwzfjXOv14Z997Z69AIwVhq3etK_Hp-9uESSHByunuGHqp4KH7XyBJMnbKXLe-xulSbNt2m5xT8QMAxq61SQv-VEm8C-5xkOsHm1NznOMtvV8XYb-dpQOfCE05MY55LizmLSTl_-PkfS4WyjBLkiJxNrS7Oodg16X3MHoyBW0DjiQR8Hf6ObAna9c7S9wX2ZXX_8G_QQU3o4R9Bb3SGRrItl2QfdMvkA3C8s4o78o2ze4024JzTOcJ91h6Cnm9R6qg8ehzikWwH1tTB2O8a8mR0yc1s4G1i_MoKf1JJhkKwDbR6CHfn6SxEoLusP8-mv0akPdaXwhL6af04mpxJWP6KI3Y_7LZIJvTdzurmK_JgZcfqYdxITNbCDmJnRJpxhwmRXAhi7NAydYajqx35rapqqhXgpNsX9X7BKr6XUEb0gzxBOuWMeibew-XR9DjdUVv-_GDOSn_n2ARERGWXcKMPkGAbVNXbFmCLhJMq556sbaAl_5rMKcRl_z-wr21B5o0wRSv_pWU75e7H8dcc9nJ1w_JS4V1t0_YSRnhysXCSHZNLG0Pm5TJsgL-KLP6Nlkq-KPaf2Bf0fPI3opV0f-GIEF8tzrFjFePz0sDXE_9gVcP6UtxoStv0FWB6ap1wti-3UhZ22_kxSLucmTDlopV2mwvfv9gy3H7fAJq9fGLJpQZFP_K2WhDi2tjq8CbgaX_GzkLMe37O-QhkZGyQfKAXk1k4Uv3PEkSHpJIpwYCJfKcY6bjFEOp2yz-cs1JLzJ0AVirXrUQ83d_z_Nol80F4_O9qzWpsyfUTW39OoX6oNLJ7MlfW1yxktaKhNfq2t1CQMfyA3TLRWdEejIpZXeqhIFgr2bVdHfbj2v_uBMBtceDrSNtfb_j0Dm5_TptHqQ-IXDdPz88sWYe5mjDhqZtPnTn0pO8P10XYKoiXTUb3shxdIvOSYQ3D0e_A8h_PQmzc_078fE76wz5jcWe8TLUhkmgpQ_nID0SUuaII24mQe4wH6L7yE_526g60n3pCxa8MfTTGpFoP5vHI7O8u_mRW1PJp3Hth3scJYWNtgkuSIrhlLmb6_xZIlK-ZE8eysnKQMtql7QnVQ-0LjZdUQP28ElER0rJ5JMzU-d7DM9Nbffnqaf9sfv7fDXp8UKJchT66ZQxUzO0kUJqjrA_npZFvuyrYp8cA_UnjP5qaVFb0lAR8M_2efBTM0c7GwhDQU23A-X7sXULQwBZ-WGmRYZg7um8UYN71Fluigr8NwqOQd54Y55rYFNJN6BOVj3RA_p0LdQvXhV0c9vbI78Ih0V1p0cZ30kFuzeMoW0tZuGCCLK1NGUTP9jdiorOXCuWRrlW7OP2B-DLYYNYvvop8fviiIWMh9ohGFP_k1eLhDfFqUvftXdhfYcveMHxbVqd4th-zWD90z88eYIKdjRrxl5t1vTfPitkU5ULqOJeAVkfMiR1ENOCURQTb_M7_yz7ecWjCyn7udmX8wSl1YFq-WbMeuEEyWvPILVu4mLkS3JK7R4gc4KP7Kf1e0j2KinRb-owNcDj3s04M__Xr4dQwyG1U-_B5zWRu8dkCXWFMvESSIItbFEDu2yNuubKWCM2Er0eeO9in-gbeecswiYJVXs-CHUYr049YE8H16v_NM85OUMvtbtldWMbSFEx6bIpfsQuybwhy7vsgWai0sA3MrLNmgQb2h_Iv4n7AF5G7T3fWrwhFGOC5SxvA0fPj0xL1ZV_Kw2DQe0zZ4Ql6ZU6_Y5EWrEQRf_7xBmq6tJMk9KSaUbs2yqftJ99k9QurvU925ogHfSnWknof7_HV6dEezGZt9uFdyVhc1PYPZFhRqFCALphDOHLl8h5gtLiQD_estkauNfyn-gvxeMAWiJdFUeKtNn4Kw6tCCvfuyerROM5bc8bsV8tBevPDP21MYaJZjBmvaz9c1-kTWZ-GtTvakJB2ognHldoL9mj4Mpe0SHfZsx1fPdm3TDLj2e_syQXjQUXf4FXLQ1vx8Q5WakurZaIohFAgcNn3CkiOsqwL9763R4E-9bzdBeNi7SO2tXlc4qUqXR_elkA3w8b2zcgty1lU3OJ6-0xtydQXSnFphEuHOrNgIF4)
https://mamonino.livejournal.com/302095.html
Отправлено: beloff - 12.07.19 22:50
https://youtu.be/_9wFgLk9vX0
Отправлено: Berg - 12.07.19 23:25
А ели-то кого? ...веганили.
Потому и просрали страну. *JOKINGLY*
а просрали потому что правители вырождались ибо инцестили вовсю.
Собственно, выродились... в камбулю *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Пятничная молитва чистого звукау него гнусный голос :cl:
https://youtu.be/_9wFgLk9vX0
Отправлено: beloff - 12.07.19 23:39
у него гнусный голосТогда еще немного
https://youtu.be/Uy8RAuPk-gU
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.19 04:05
Не согласен. Допущение для лазера(условно лазера, неведомой фигни) - то, что ей пользовались строители пирамид(всяких мегалитов).А есть ли сейчас условный "лазер",которым можно рассекать гранит?
Допущение для медного зубила - то, что медь способна тесать гранит. Второе - лютее.
Добавлено позже:
С чего вы взяли, что мумифицировали только фараонов? Просто было несколько разрядов мумификации, от очень дорогих до сравнительно дешёвых. Для египтянина было делом чести подвергнуться мумификации.Я не сказал "только". Я сказал "по рангу фараонов". Понятно,что были варианты эконом-класса.
Добавлено позже:
Мумий находили столько, что в средневековых аптеках они продавались растертыми в порошок.Порошка было продано столько,что в Египте для этого даже мумифицированных обезьян не хватило бы. ;)
Добавлено позже:
Может быть, смысл мумификации заключался в том, чтобы сохранить их ДНК?Укажите мне древнеегипетский иероглиф, означающий "ДНК". *SARCASTIC*
Добавлено позже:
А ели-то кого? ...
веганили.Тогда на египетских скелетах должны быть признаки физической деградации. Как у мезоамериканских индейцев.
Добавлено позже:
Смысл мумификации был в почтении к тотемным животным,коих там было великое множество, почти все там существующие.Как тотемизм сочетается с уровнем развития египетской цивилизации? Тотемизм считается явлением первобытной религии.
8
Добавлено позже:
до устья Янзцы простиралось вьетнамское государство.Строго говоря, жили там прото-вьеты. Что не тождественно понятию "вьетнамцы".
Добавлено позже:
На территории нижегородской области находили берестяные грамоты дохристовой эпохи.Чем береста хуже папируса?
Отправлено: Сергей В. - 13.07.19 09:03
На самом деле спор наш не имеет границ.Там боль-мень приличная датировка только по культурным слоям, что делают только профи. А грамоты находил кто ни попадя. Но в принципе, ничего удивительного, бересту для письма использовали с древности даже в Средиземноморье и Индии. В Смоленске нашли руническую грамоту, а из новгородских известны грамоты Онфима с рисунками на более древней глаголице.
На территории нижегородской области находили берестяные грамоты дохристовой эпохи.
Разворачиваемый текст(http://ru-sled.ru/wp-content/uploads/2017/04/01.jpg)
А Берингов перешеек они прошли 10 тысяч лет назад. Это сколько времени надо,чтобы расселиться до Мезоамерики и провести селекцию растений? Что-то невероятные темпы прогресса для той эпохи.Приблизительно. Но лошадей, которых в Азии было пруд пруди, с собой почему-то не взяли, и колесо тоже *THUMBS UP*
Отправлено: beloff - 13.07.19 16:26
А есть ли сейчас условный "лазер",которым можно рассекать гранит?Вполне обычная лазерная установка может резать 20мм стали любого качества. Ограничение чисто оптическое, насколько я понимаю, связано с расходимостью луча (она таки есть - всего 1 градус, но есть).
Далее - лазер режет не как ножницы, а как фреза - удаляет часть материала, только фреза в виде стружки, а лазер - в виде дымка. Крайне малый, но некоторый конечный объём испаряет он. Вопрос лазерного фрезерования(объёмного) - вопрос экономики. Пока устраивает всех механическое фрезерование. Или электрохимическое. Когда они перестанут соответствовать - оно сразу возникнет, как лазерная сварка, лазерная термообработка, резка и т.п.
Также существует гидроабразивная резка - тоже любых материалов.
Если бы задача обработки гранита стояла бы в таком масштабе, как обработка стали - она бы в таких масштабах и решалась. Принципиальных ограничений не существует.
Ну, как для медного зубила...
Добавлено позже:
Приблизительно. Но лошадей, которых в Азии было пруд пруди, с собой почему-то не взяли, и колесо тожеВзяли с собой то, что имели. Видимо лошадь и колесо не имели. И не только ушедшие, но и оставшиеся. Не было их еще.
Добавлено позже:
и Индии.да. Слышал у покойной Жарниковой. Плохо, если никто ее индо-вологодскую тему не разовьёт.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.19 16:49
Добавлено позже:Укажите мне древнеегипетский иероглиф, означающий "ДНК". *SARCASTIC*А может, и есть такой. У них же сложная система посмертного существования, там , по меньшей мере, две разных ипостаси покойника - Ка и Ба. Вот, по всей видимости, Ка и соответствовало ДНК, генетической программе, потому что ей необходимо было вернуться в тело покойного ( или просто иметь тело).
Отправлено: beloff - 13.07.19 17:11
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7] [attachimg=8]
[attachimg=9]
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.19 17:21
Отправлено: beloff - 13.07.19 17:25
А верхняя что за фотка? Марсианская?нераскопанный Сфинкс
[attachimg=1]
На четвертой, например, раскопанный. Видите канаву вокруг? В истории КПСС не упоминают разве?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.19 17:36
На четвертой, например, раскопанный. Видите канаву вокруг? В истории КПСС не упоминают разве?Там проклятая цензура даже про познания египтян в области ДНК замолчала информацию.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.19 17:48
нераскопанный СфинксОна нечеткая, наверное, это нераскопанный марсианский сфинкс.
(Вложение)
На четвертой, например, раскопанный. Видите канаву вокруг? В истории КПСС не упоминают разве?
Добавлено позже:
Там проклятая цензура даже про познания египтян в области ДНК замолчала информацию.У египтян цензура была похлеще.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.19 18:17
У египтян цензура была похлеще.Там такой ничтожный процент грамотных людей был,что функции автора и цензора не различались.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.19 18:22
Там такой ничтожный процент грамотных людей был,что функции автора и цензора не различались.Нет, цензура распространялась и на устную речь. А устная в те времена была намного важнее письменной.
Отправлено: Мишаня - 13.07.19 18:27
Чем береста хуже папируса?Дык еще с детскими каракулями и рисунками, что говорит о всеобщем образовании. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.19 21:18
https://tsargrad.tv/news/vojti-mozhno-no-slozhno-vpervye-otkrytaja-egipetskaja-piramida-okazalas-po-zubam-ne-vsem-posetiteljam_208160
Отправлено: Реликт - 13.07.19 21:23
Египтяне открыли для посещения новую ( старую) пирамиду.В итоге, посмотрев на "пионеров", некоторые посетители следующей группы вообще отказались от приглашения в пирамиду.
https://tsargrad.tv/news/vojti-mozhno-no-slozhno-vpervye-otkrytaja-egipetskaja-piramida-okazalas-po-zubam-ne-vsem-posetiteljam_208160
--------------
Скажем дружно: нафиг нужно !
Отправлено: НифНафНуф - 14.07.19 00:44
https://www.youtube.com/watch?v=6RTrVWLX4Dc (https://www.youtube.com/watch?v=6RTrVWLX4Dc)
Отправлено: beloff - 14.07.19 00:52
Старенькое.Смотрел. И смотрю. И смотреть еще буду. Впечатляет, канешн. Ну, кроме видеоряда еще и голос Склярова.
А вапрос все тот же - объём мегалититческого строительства второго порядка(обработанные камни) по всему миру оценивается от миллиарда тонн до миллиарда кубометров, что сильно превышает возможности тогдашнего человечества - по оценкам КВИ.
Отправлено: НифНафНуф - 14.07.19 00:57
А вапрос все тот же - объём мегалититческого строительства второго порядка(обработанные камни) по всему миру оценивается от миллиарда тонн до миллиарда кубометров, что сильно превышает возможности тогдашнего человечестваО том и речь, кто и для чего.
Отправлено: beloff - 14.07.19 01:13
О том и речь, кто и для чего.Совершенно с вами согласен - отличительное качество абсолютно всех мегалитов - бессмысленность в нашем понимании.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.19 02:08
Отправлено: НифНафНуф - 14.07.19 03:12
Отличительная черта пирамид- примитивностьАбсолютно не так -не по технологии, не по инженерии.
Отправлено: axilles666 - 14.07.19 03:39
Совершенно с вами согласен - отличительное качество абсолютно всех мегалитов - бессмысленность в нашем понимании.Абсолютная осмысленность, так как раствор еще не используется, но и позже, после того как, строили олдскульным способом, когда нужно было быстро, а раствора под рукой не было. Кстати, в этом цикле "Перу и Болвия задолго до инков", на видео не помню в каком городе, постоянно мелькает целая улица где дома из полигональной кладки отличного качества, того самого, инопланетного, а не из "забутовки", но ее тупо игнорируют, основное внимание к большим камням. Так что все там осмысленно.
Добавлено позже:
А саркофаги были из гранита, его вытесать и отполировать, да затащить на такую глубину, и все для того, чтобы там лежала мумия коровы? Зачем? По трудозатратам и материальным средствам это сравнимо с постройкой пирамид.А зачем РПЦ лепит храмы в каждой подворотне?
Добавлено позже:
Отличительная черта пирамид- примитивность. Они грандиозны,но примитивны. В том смысле,что их форма продиктована тем,что так складывать блоки было проще. По сравнению,например,с кладкой, строго перпендикулярной поверхности земли.Да, все как то забывают, что величие царской власти и стабильность государства подчеркивала мраморная облицовка, сами криво обтесанные блоки, с торчащими из них ракушками, были скрыты.
Добавлено позже:
Самое забавное, слышать вопрос "а каково предназначение пирамид?" от жителей РФ, когда у них самих стоит на Красной площади гибрид персидского зиккурата с пирамидой Джосера, вот зачем он вам? Когда ответите, поймете предназначение пирамид.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.19 13:58
Считаете, тоже бизнес был?
Добавлено позже:
Самое забавное, слышать вопрос "а каково предназначение пирамид?" от жителей РФ, когда у них самих стоит на Красной площади гибрид персидского зиккурата с пирамидой Джосера, вот зачем он вам? Когда ответите, поймете предназначение пирамид.Эээ, позвольте. Где доказательство, что в пирамидах кто-то когда-то лежал?
Отправлено: rekrut - 14.07.19 14:29
Приблизительно. Но лошадей, которых в Азии было пруд пруди, с собой почему-то не взяли, и колесо тожеТам был другой вид транспорта *JOKINGLY*
(https://imgprx.livejournal.net/0068cb8432abd93d7c2d7fd2551f81b8b009522d/gPQ3bP0ZGS_A7ywl0M8p0j2ogOWeNGdlQTuxkT52UWUOZOG0CR6VvgqjtzMREvgnyKr7b40rOPJKiEOJkW_HM89cAXhHWvjK3Be0aXxIjqRbfU4IH22AC2ZBXp0d492stFW1aBqDtChsgSE0PskkJg)
Современное фото девочки верхом на "динозавре" смотрите выше.
В итоге, посмотрев на "пионеров", некоторые посетители следующей группы вообще отказались от приглашения в пирамиду.Гениальный возглас туриста, проползающего по коридорам пирамид - "Нет! Б@&%/.. эти проходы не для людей!"(с) ... а для кого или чего ??? *SORRY*
Эээ, позвольте. Где доказательство, что в пирамидах кто-то когда-то лежал?Вот именно! Таких доказательств не существует. Здесь вспомнили про мавзолей, так на нём чётко отлито в граните :pioneer: кто внутри лежит. В пирамидах нет строчки -полстрочки, фрески-надписи, как на цементном заводе для изготовления псевдолунного грунта *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 14.07.19 15:30
Такое можно создать только монолитом.
Никакие способы шлифовки камня тут не годятся.
Извините, но Скляров был не очень умным технологом.
Зато успешным публицистом...
Известняк не очень хороший строительный материал.
Он колется.
https://1nerudnyi.ru/chto-takoe-izvestnyak/ (https://1nerudnyi.ru/chto-takoe-izvestnyak/)
Отправлено: beloff - 14.07.19 22:19
там лезвие между блоками не пролазит.Это ничего не объясняет - там и рука койгде пролазит - та самая, которая в рот корове. Вы считаете - замесить 2млн. кубов раствора легче, чем столько же камня перетаскать? Всерно наверх подавать - работы столько же, только еще и замесить.
Отправлено: НифНафНуф - 14.07.19 22:54
Известняк не очень хороший строительный материал.Пирамиды майя простояли больше 1000 лет и как новые.
Отправлено: Реликт - 18.07.19 00:33
Это ничего не объясняет - там и рука койгде пролазит - та самая, которая в рот корове. Вы считаете - замесить 2млн. кубов раствора легче, чем столько же камня перетаскать? Всерно наверх подавать - работы столько же, только еще и замесить.Замесить 2млн. кубов раствора легче, чем подгонять 10млн.граней
Добавлено позже:
Пирамиды майя простояли больше 1000 лет и как новые.Храм I (Тикаль) вовсе не выглядит новым.
https://ericksongypsycaravan.wordpress.com/2013/01/24/tikal-mayan-ruins-guatemala/ (https://ericksongypsycaravan.wordpress.com/2013/01/24/tikal-mayan-ruins-guatemala/)
(https://ericksongypsycaravan.files.wordpress.com/2013/01/p1075862.jpg?w=470)
Отправлено: НифНафНуф - 18.07.19 01:58
Храм I (Тикаль) вовсе не выглядит новым.Майя строили пирамиды из песчаника и глины и этими же материалами облицовывали-было и такое. В своё время все эти строения заросли джунглями, мхом, травой, что является дополнительным разрушающим фактором. То что мы сейчас видим-следы очистки от зелени.
И тем не менее, отвечу пирамидой Кукулькана.
Отправлено: Никанор Босой - 19.07.19 18:17
А из космоса?Китайское зеркало (https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat&ll=106.858069%2C25.652427&z=17) диаметром 500 метров, направленное вверх, даёт заметный блик только при значительном увеличении, эквивалентном наблюдению с относительно небольшой космической высоты. Криволинейные грани пирамид в вышеприведённом предположении были бы действенны вдоль поверхности Земли, но не в космос.
мне кажется что это бесцельно и преступно тратить свой труд на пирамиды, когда жрать нечего и крокодилы кругом ползаютСогласен. Беспримерно огромный труд с беспримерно бесполезной общественной пользой.
они мумифицировали миллионы обезьян, быков, крокодилов, кошек, змей, птиц и даже рыб. Каждой мумии полагался или кувшин или саркофаг, уж не говоря о том, что надо было построить под землёй тысячи километров хранилищ этих мумийПреувеличение. Не миллионы, но мумефецировали. И саркофагировали. Некоторых. В религиозном плане.
В рептилоидов проще поверить, чем в бред про таскание и доставку многотонных камней.В рептилоидов проще, тем более, что утверждение о том, что нынешнее человечество первое на Земле — ничем не подтверждено.
(https://rusfermer.net/wp-content/uploads/2016/06/gigantskaya_600x450.jpg)В детстве таких ловил во множестве, хотя и поменьше. Навроде этого:
(https://nsportal.ru/sites/default/files/styles/media_gallery_large/public/gallery/2018/03/11/moe_hobbi_-_fotografiya_prirody/kuznechik.jpg?itok=e66McS05)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.19 00:29
Самое забавное, слышать вопрос "а каково предназначение пирамид?" от жителей РФ, когда у них самих стоит на Красной площади гибрид персидского зиккурата с пирамидой Джосера, вот зачем он вам? Когда ответите, поймете предназначение пирамид.Дык,а зачем?
Его поставили- никого не спросили. Если же уберут,то снова не спросятся.
Ладно, "не спросили". Так ведь,по сути, и не объяснили. И,опять же, если что- не будут объяснять.
Отправлено: rekrut - 20.07.19 17:52
В детстве таких ловил во множестве, хотя и поменьше. Навроде этого:Все мы их в детстве ловили ;)... но это не просто кузнечик, а африканская саранча, про которую имеются упоминания в Библии, Коране и других манускриптах.
Изображение саранчи в гробнице Хоремхеба, XV век до н.э.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Maler_der_Grabkammer_des_Horemhab_002.jpg/1280px-Maler_der_Grabkammer_des_Horemhab_002.jpg)
Нападение саранчи в древности могло погубить целые народы. Лень много печатать, лучше посмотрите короткое познавательное видео про нашествие саранчи:
https://www.youtube.com/watch?v=HtsAYf94CPs (https://www.youtube.com/watch?v=HtsAYf94CPs)
Это один из примеров очень серьёзной угрозы для человека, с которой ему приходится сталкиваться до наших дней и придумывать способы защиты. :hedgehog:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.19 02:22
Пирамиды майя простояли больше 1000 лет и как новые.Это ерунда по сравнению с возрастом египетских пирамид. Кроме того, центрально-американские пирамиды уместней сравнивать с месопотамскими зиккуратами.
Отправлено: beloff - 21.07.19 02:49
А перамиды Гизы гранями , как известно, ориентированы точно С-Ю. Либо их построили исторически недавно, либо 25776 лет назад - тогда Полюс Мира ,как и сейчас примерно соответствовал Полярной звезде.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.19 03:28
Шибко извиняюсь, а ктонть как то обосновывал возраст пирамид Гизы? С Мезоамериканскими в этом смысле попроще - направление от перамиды Солнца к перамиде Луны свернуто от С-Ю на 15,5град. Что соответствует возрасту 1109лет - приблизительно, пусть так . 1градус за 71,6 года составляет предварение равноденствий.Отчего не предположить,что пирамиды Гизы построили ровно так,чтобы "звезды сошлись" как раз в наше время?
А перамиды Гизы гранями , как известно, ориентированы точно С-Ю. Либо их построили исторически недавно, либо 25776 лет назад - тогда Полюс Мира ,как и сейчас примерно соответствовал Полярной звезде.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.19 02:25
Абсолютно не так -не по технологии, не по инженерии.Построить конусообразное сооружение таких размеров гораздо легче, чем, например, сооружение цилиндрической формы.
Отправлено: beloff - 22.07.19 02:38
Отчего не предположить,что пирамиды Гизы построили ровно так,чтобы "звезды сошлись" как раз в наше время?Ну да. Чудить , так чудить. А американцы наивные такие - и те, и теперяшние. Вода там такая, наверно - не те соли содержит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.19 02:42
Либо их построили исторически недавно,Это когда примерно?
Отправлено: beloff - 22.07.19 02:42
Добавлено позже:
Это когда примерно?1 градус за 72,округленно, года. Скорей всего - никогда. Или когда астрономы научились не ошибаться на градус, два, три, соответственно. Тут я честно затрудняюсь, вот так, навскидку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.19 02:51
Или от балды. Три перамиды - от одной балды."На память". Тот же мотив,когда пишут: "Здесь был Коля".
То есть,желание оставить о себе память в веках. "Нас нет,но мы были".
А кто был? Ведь и "Коля" тоже потом мало кому что говорит.
Отправлено: beloff - 22.07.19 03:07
"На память".надо не забыть какнть посмотреть, как сориентированы менее известные перамиды - Красная,Ломаная и др.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.19 03:18
надо не забыть какнть посмотреть, как сориентированы менее известные перамиды - Красная,Ломаная и др.Не принадлежащие к числу великих? Наверное,точно так. Как явления карго-культа должны копироваться создателями.
Отправлено: beloff - 22.07.19 03:23
Не принадлежащие к числу великих?Красная. Сторона основания 220м. Вроде, к востоку свернута. Градусы чот пока не ищутся.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Как явления карго-культа должны копироваться создателями.Как это на местности сделать?
Нашел https://aaatec.org/documents/article/gs1r.pdf очень смишно
Отправлено: beloff - 22.07.19 22:34
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
Добавлено позже:
очень смишноПоясняю - у меня слов нет. И таки вынужден поправиться - грустно. Чел несет лютый околоастрономический бред и даже использует темин "прецессия" один или два раза. В неведомом доселе словосочетании "прецессионная линия" И является профессиональным историком - прав Вольтер.
Добавлено позже:
Так, чисто к сведению https://youtu.be/gSiV6l8fBXo
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.19 00:03
Отправлено: beloff - 23.07.19 01:07
из пескаА в Египете и нет порядошного песка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.19 01:11
А в Египете и нет порядошного песка."Камни вопиют в пустыне" ?
Отправлено: beloff - 23.07.19 19:20
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.19 20:04
Отправлено: beloff - 23.07.19 20:12
Как раз-таки из ила делали кирпичи и складывали из них пирамиды ( не в Гизе).Ил - та же глина. Саманный кирпич - ничего удивительного. Климат позволяет. Но феномен примерно 20 пирамид не объясняет нисколько.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.19 20:30
Ил - та же глина. Саманный кирпич - ничего удивительного. Климат позволяет. Но феномен примерно 20 пирамид не объясняет нисколько.А я и не говорю, что объясняет. Я про то, что песок необязателен.
Отправлено: beloff - 25.07.19 05:43
https://youtu.be/s9MiFptg0pE
https://youtu.be/ZiL1jwOyssk
Отправлено: beloff - 25.07.19 21:25
https://www.youtube.com/embed/djq0WVBkJI0 (https://www.youtube.com/embed/djq0WVBkJI0)
Грантштейн
@garnshtein
4 ч.4 часа назад
Еще
,,Охрана государством,, русских архитектурных памятников заключается в том, чтобы никто, под страхом уголовного преследования, не смел их восстанавливать. Иначе их красота может возбудить великодержавный русский шовинизм, а это уже погром.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.19 01:50
А вот солома , вродькак, обязательна - а то растрескается при сушке. Надо будет вапрос изучить. Бессоломенный саман сам по себе - открытие.Солому порой заменяли камышом. Где-то у нас так делали. По-моему, на Яике.
https://youtu.be/s9MiFptg0pE
https://youtu.be/ZiL1jwOyssk
Отправлено: beloff - 26.07.19 08:08
Отправлено: Мишаня - 26.07.19 10:11
МишаняА где это находится? *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/embed/djq0WVBkJI0 (https://www.youtube.com/embed/djq0WVBkJI0)
Отправлено: beloff - 26.07.19 10:24
А аа - Львов, которого он шпыняет постоянно - это который Гатчинский приорат построил. Стоит по сей день. "Землебитнаго строения" -
[attachimg=1]
Император Па1 его в одной из комнат арестовывал - в шутку, как выяснилось.
Отправлено: beloff - 26.07.19 18:17
Отправлено: beloff - 26.07.19 22:03
https://youtu.be/usfCxj6v1Cs
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.19 22:18
Самый свежий фильм от ЛАИ. Очень хороший, весьма систематический.Вот вы, Белов, скажите: вы за кого? За инопланетян или за исчезнувшую земную цивилизацию? Или за Интернационал?
https://youtu.be/usfCxj6v1Cs
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.19 22:37
Вот вы, Белов, скажите: вы за кого? За инопланетян или за исчезнувшую земную цивилизацию? Или за Интернационал?Лично я за то,чтобы бросить все силы на поиск таинственно исчезнувшего стального инструмента.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.19 22:41
Лично я за то,чтобы бросить все силы на поиск таинственно исчезнувшего стального инструмента.И если найдёте, что, все станет ясно?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.19 22:42
И если найдёте, что, все станет ясно?Не все,но многое.
Отправлено: beloff - 26.07.19 22:49
https://youtu.be/usfCxj6v1Csя как барбайс или как его там - за правду. Таки про прецессию и деятели ЛАИ
Вот вы, Белов, скажите: вы за кого?
Конечно, древняя цивилизация выглядит правдоподобнее медного зубила. См.выше.
таинственно исчезнувшего стального инструмента.тама есть локальные (1-3м) железорудные вставки - при т.н. ладейных ямах. но это, канешь, совпадение.
Отправлено: beloff - 28.07.19 02:14
https://twitter.com/i/status/1154731543535017984
Отправлено: Никанор Босой - 28.07.19 07:46
Чел несет лютый околоастрономический бред и даже использует темин "прецессия" один или два раза.Розовая пирамида у него отклонена от севера на 9°, а Ломаная — аж на 17°. А ведь обе они сориентированы на север столь же точно, что и пирамиды в Гизе.
является профессиональным историкомТады понятно.
Отправлено: beloff - 02.08.19 17:19
Отправлено: beloff - 04.08.19 19:37
https://www.youtube.com/watch?v=kIoTkHhR4sc (https://www.youtube.com/watch?v=kIoTkHhR4sc)
Отправлено: axilles666 - 04.08.19 20:43
Шибко извиняюсь, а ктонть как то обосновывал возраст пирамид Гизы?Вот я вам и говорю, читайте научные материалы, там все есть, при чем, давно. Просто меньше нужно смотреть разводил на ютубе, которые приезжают по обычной турвизе в Египет и шльондрают по закоулкам, с риском провалиться в шурф, и их там местные смотрители гоняют.
Отправлено: beloff - 04.08.19 21:08
Вот я вам и говорю, читайте научные материалы, там все есть, при чем, давно
Цитирование
По правилам аукционного торга, — звонко заявил он, — лицо, отказывающееся уплатить полную сумму за купленный им предмет, должно покинуть зал!Ильф и Петров, однако.
Паскоку вапрос был
Шибко извиняюсь, а ктонть как то обосновывал возраст пирамид Гизы?ответ не засчитан. А советов я кагбэ и не спрашивал. Спасибо, что переписку Энгельса с Каутским не посоветовали. Понимаете, ув. axilles666, форум - это обмен мнениями. А вы нЕ какого и не высказали.
Отправлено: axilles666 - 04.08.19 21:34
Ильф и Петров, однако.Историки и археологи должны покинуть зал, бездари такие, за 300 лет так и не удосужились, а вот уездный инженер бетонного завода, в майке, растянутых спортивках и ойфоном допер, ну голова! Смотрите на ютубе очередную сенсацию от ТЕХНАРЯ!
Паскоку вапрос былответ не засчитан. А советов я кагбэ и не спрашивал. Понимаете, ув. axilles666, форум - это обмен мнениями. А вы нЕ какого и не высказали.
Отправлено: НифНафНуф - 04.08.19 21:45
Построить конусообразное сооружение таких размеров гораздо легче, чем, например, сооружение цилиндрической формы.Попробуйте построить цилиндрическое сооружение из блоков пирамиды Гиза и наоборот -пирамидальное из кирпичей Колизея. ;)
Отправлено: beloff - 04.08.19 22:03
Историки и археологи должны покинуть зал, бездари такие, за 300 лет так и не удосужились, а вот уездный инженер бетонного завода, в майке, растянутых спортивках и ойфоном допер, ну голова! Смотрите на ютубе очередную сенсацию от ТЕХНАРЯ!Вы кому возражаете? Инженеру бетонного завода? - так тут его нет.
Шибко извиняюсь, а ктонть как то обосновывал возраст пирамид Гизы?Вопрос был более чем конкретный(concrete - англ. бетон), а вы какие то слова пишете... десятками?
Отправлено: axilles666 - 04.08.19 23:43
Вопрос был более чем конкретный(concrete - англ. бетон), а вы какие то слова пишете... десятками?Вопрос был, ну, скажем, из серии "когда началась вторая мировая война?"
Отправлено: beloff - 04.08.19 23:53
Вопрос был, ну, скажем, из серии "когда началась вторая мировая война?"Спасибо, я понял. Ответа у вас нет. На вопрос о WWII - 1935, 1937, 1938, 1939 и "как только Первая закончилась" - всего пять вариантов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.19 01:53
Попробуйте построить цилиндрическое сооружение из блоков пирамиды Гиза и наоборот -пирамидальное из кирпичей Колизея. ;)На Красной площади. А то тут-то мало советчиков. . .
Отправлено: beloff - 05.08.19 03:30
-пирамидальное из кирпичей Колизея.Вы полагаете, Колизей из каких то особенных, радиусных кЕрпичей построен?
Уверяю вас - вовсе нет. Куда меньшего радиуса круги прекрасно из обыкновенных кладутся
[attachimg=1]
Обыкновеннейшая КНСка-говнокачка, каких тысячи по стране. Впрочем, это старый проект. Теперь такие не строят - секрет утерян, и "детям страшных лет России" не под силу его разгадать.
ну или вот - колодец
[attachimg=2]
Отправлено: Vasya - 05.08.19 03:39
Вы полагаете Колизей из каких то особенных, радиусных кЕрпичей построен?Нет. Я, правда, ни хрена не строитель.
Но это факт.
А вот как переносили храмы в Абу-Симбеле, Египет из тех же кирпичей в сторону от Асуанской плотины, я так и не понял.
Отправлено: beloff - 05.08.19 03:44
А вот как переносили храмы в Абу-Симбеле, Египет из тех же кирпичейVasya, по частям. Пилили. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Abusimbel.jpg/220px-Abusimbel.jpg тока он не из керпичей.
Я помню. Одна программа то в тельавизоре была.
Отправлено: Vasya - 05.08.19 03:55
Vasya, по частям. Пилили. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Abusimbel.jpg/220px-Abusimbel.jpg тока он не из керпичей.Я знаю. Там перед входом специальный ангар есть, где этот фильм нон-стоп крутят.
Я помню. Одна программа то а тельавизоре была.
Но в эти храмах сохранились внутренние фрески. И их как-то надо было стыковать без обрушения красок.
Короче, мой ум этого не понимает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.19 04:11
А вот как переносили храмы в Абу-Симбеле, Египет из тех же кирпичей в сторону от Асуанской плотины, я так и не понял.Читал,что многое просто затопили.
Отправлено: Vasya - 05.08.19 04:15
Читал,что многое просто затопили.Затопили другие храмы,"менее значимые".
Отправлено: beloff - 05.08.19 04:21
На 3:40 араб швы затирает
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.19 04:25
Затопили другие храмы,"менее значимые"."Менее значимое"- исторический прототип библейского Иерусалима. А впервые все там затопить попытались еще англичане в начале 20 века.
Впрочем, источник информации- "альтернативный историк". Каждый может либо верить, либо не верить.
Отправлено: beloff - 05.08.19 19:35
https://youtu.be/qkVKmEuPeMs
на 2:49 услышал " ... по Бриннелю - там берется алмазная пирамидка.." По Бриннелю берется стальной шарик. А алмазная пЕрамидка - по Роквеллу и по Виккерсу. Но чел же КВИ отстаивает и ему всерно про что врать - про астрономию или про метод измерения твердости.
"В принципе..."
Ну, досмотрел я до конца - такие типки и любят тырнет-красоваться. Балабол на букву "П". И мошенник - наперстничает на глазах легковерных.
Отправлено: НифНафНуф - 05.08.19 21:21
Вы полагаете, Колизей из каких то особенных, радиусных кЕрпичей построен?Дело в размере кирпича. Из маленьких можно слепить всё что угодно, но попробуйте сделать то же самое из блоков 2х1х1м. Да ещё без раствора.
Есть ещё одна фича- для укладки блоков нужна идеально ровная поверхность + горизонт в 0. Какими бы технологиями массового производства не обладали древние, получить единство "кирпичей-блоков" задача не из лёгких.
Если выкладывать просто стену , то так или иначе нечто ровное получить возможно(при условии ограничения высоты кладки), но пирамидальные конструкции имеют некую площадь, которую нужно выравнивать после укладки каждого слоя и это без учёта внутренностей пирамиды с её ходами и камерами! При укладке стены из обычного кирпича,часто используют обычный отвес и если допущен косяк, то раствором выравнивают вертикаль -количество этих самых кирпичей позволяет. С блоками такой фокус не пройдёт-в этом и трудность.
На Красной площади.Примитивное маленькое сооружение. И снова-возьмите блоки Мавзолея и постройте цилиндрическую водонапорную башню той же площади..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.19 21:42
Примитивное маленькое сооружение. И снова-возьмите блоки Мавзолея и постройте цилиндрическую водонапорную башню той же площади..Не про сооружение на Красной площади,а про то,почему там никто не занимается сексом.
Отправлено: НифНафНуф - 05.08.19 22:05
Не про сооружение на Красной площади,а про то,почему там никто не занимается сексомСтарый анекдот, но всё же, ближе к
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.19 22:52
Старый анекдот, но всё же, ближе кА что,с мавзолеем все ясно?телутеме.
Положим,техника строительства вопросов не вызывает. А назначение? Тело там лежит,да только нет внятного объяснения зачем его туда положили.
Насчет "примитивности" Вы зря. Сооружение интересное и стильное. Настоящий памятник архитектуры.
Отправлено: beloff - 05.08.19 23:05
Отправлено: НифНафНуф - 05.08.19 23:49
А назначениеОбычный стиль степного кургана. Если бы дело обстояло на 1000 лет назад, рядом и Надежду Константиновну положили бы. :)
Настоящий памятник архитектуры.Ну дык, не абы кого бальзамировали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.19 23:58
Обычный стиль степного кургана. Если бы дело обстояло на 1000 лет назад, рядом и Надежду Константиновну положили бы. :)Ну дык, не абы кого бальзамировали.И стиль не кургана. И дело не тысячу лет назад происходило. А что,сто лет назад такое захоронение было обыденным делом?
Отправлено: НифНафНуф - 06.08.19 00:15
И стиль не кургана. И дело не тысячу лет назад происходило. А что,сто лет назад такое захоронение было обыденным делом?Стиль именно кургана по образу. Посмотрите на первый деревянный Мавзолей. Я тебя слепила из того, что было с добавлением "архитектуры".
Романовы предпочитали фамильные склепы.
Отправлено: beloff - 06.08.19 00:19
Романовы предпочитали фамильные склепы.А мона пасмареть? Адын. Любой. Лучче два.
Отправлено: НифНафНуф - 06.08.19 00:33
А мона пасмареть?Петропавловский собор, однако. И да, традиция хоронить монархов "у церквах" и всех светлейших и просветлённых с Византии.
Причём тут Египет? *DONT_KNOW*
Лучче два.Архангельский собор в Москве-ость табе второй. :P
Отправлено: beloff - 06.08.19 01:37
Петропавловский собор, однако.Пр.пр. - вы так расширительно толкуете слово "склеп"... По мне так склеп - это такой подвал/полуподвал, отдельно стоящий для хранения гробов с покойниками. Туда можно входить, выходить, свежих заносить и т.п.
Теперь понятно.
Дмитрий прав - о терминах надо договариваться.
Добавлено позже:
Причём тут Египет?А у нас тут не про Египет - про пирамиды. А пирамида - по большей части склеп.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 02:04
Стиль именно кургана по образу. Посмотрите на первый деревянный Мавзолей. Я тебя слепила из того, что было с добавлением "архитектуры".То,что называют обычно "мавзолеем", вообще не мавзолей. Так, воздухозаборник. И комната внутри для посетителей- это процентов пять его площади. Там вниз еще неизвестно сколько(и для чего) этажей идет.
Да и какой же "курган"? Щусев создал выдающийся памятник архитектуры,сочетающий мотивы античного Галикарнасского мавзолея с современным ему конструктивизмом. Не примитивное,а лаконичное архитектурное решение,разошедшееся по всему миру.
Отправлено: Vasya - 06.08.19 02:11
"Менее значимое"- исторический прототип библейского Иерусалима. А впервые все там затопить попытались еще англичане в начале 20 века.Да, пытались. И плотину построили. СССР фактически уже модернизировал построенное.
Впрочем, источник информации- "альтернативный историк". Каждый может либо верить, либо не верить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 02:18
Да, пытались. И плотину построили. СССР фактически уже модернизировал построенное.Ну вот. А время было разгула протестантского фундаментализма в Британии. И решили англичане вроде бы затопить артефакты, не укладывающиеся в буквальное прочтение Ветхого завета.
Отправлено: Vasya - 06.08.19 02:23
Ну вот. А время было разгула протестантского фундаментализма в Британии. И решили англичане вроде бы затопить артефакты, не укладывающиеся в буквальное прочтение Ветхого завета.Англичанам нужно было электричество, а не Ветхий завет. А денег и технологий, подобных переносу храмов Абу-Симбела не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 02:29
Англичанам нужно было электричество, а не Ветхий завет. А денег и технологий, подобных переносу храмов Абу-Симбела не было.Англичанам нужно было и электричество, и Ветхий завет, и Египет,и Палестина. Это же Британская империя. Ну а злого умысла может и не имелось. Это частность,на которой я не настаиваю.
Отправлено: Vasya - 06.08.19 02:36
Англичанам нужно было и электричество, и Ветхий завет, и Египет,и Палестина. Это же Британская империя. Ну а злого умысла может и не имелось. Это частность,на которой я не настаиваю.То ли ещё будет. После запуска Асуанская ГЭС обеспечивала 70% потребности Египта в электроэнергии и кое-что экспортировала в Судан.
Сейчас при возросших мощностях только 30%. И нехватка электричества в Египте только нарастает...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 02:43
То ли ещё будет. После запуска Асуанская ГЭС обеспечивала 70% потребности Египта в электроэнергии и кое-что экспортировала в Судан.Эфиопы несколько лет назад начали строительство плотины на Голубом Ниле. Что резко снижает количество воды,достающейся суданцам и египтянам.
Сейчас при возросших мощностях только 30%. И нехватка электричества в Египте только нарастает...
Отправлено: Vasya - 06.08.19 02:58
Эфиопы несколько лет назад начали строительство плотины на Голубом Ниле. Что резко снижает количество воды,достающейся суданцам и египтянам.А они её в море сбрасывать будут?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 03:12
А они её в море сбрасывать будут?В Голубой Нил и будут. Может,намерены ниже плотины на своей территории забирать для орошения,например?
Помню,в передаче говорили о крайнем недовольстве Судана и Египта.
Отправлено: Vasya - 06.08.19 03:20
В Голубой Нил и будут. Может,намерены ниже плотины на своей территории забирать для орошения,например?Я не в курсе подобных планов. Но Асуан уже не является критическим поставщиком для Египта. И требует вновь серьёзной модернизации.
Помню,в передаче говорили о крайнем недовольстве Судана и Египта.
Отправлено: beloff - 06.08.19 03:32
Я не в курсе подобных планов.Они уже приступили, во всяком случае - собирались. Вода в 21 веке будет критическим ресурсом. Она и в 20 то уже была таковым(высоты Голана).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 03:37
Но Асуан уже не является критическим поставщиком для Египта. И требует вновь серьёзной модернизации.Так может:
Добавлено позже:
Электричество в природе можно добыть двумя способами: вращая предметы из некоторых металлов один вокруг другого, или сдавливая некоторые виды камней (пьезоэффект). Наша цивилизация пошла по первому пути. Но строители пирамид могли пойти и по второму.
Отправлено: Vasya - 06.08.19 03:46
Так может:Меня, честно говоря, заботит более вопрос, почему электроэнергия в Московской области самая дорогая в России и влияние сынов египетских соседей на процесс её ценообразования на Среднерусской возвышенности..
Отправлено: beloff - 06.08.19 04:15
самая дорогая в РоссииЧукотка 8.2
Отправлено: Мишаня - 06.08.19 06:31
Электричество в природе можно добыть двумя способами: вращая предметы из некоторых металлов один вокруг другого, или сдавливая некоторые виды камней (пьезоэффект). Наша цивилизация пошла по первому пути. Но строители пирамид могли пойти и по второму.Можно еще в шерстяных трусах по эбонитовому столбу скатываться. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 06.08.19 06:39
Можно еще в шерстяных трусах по эбонитовому столбу скатываться.Можно воткнуть электроды в яблоко или в лимон. Или опустить в уксус. Или поместить в горячее место. Или поймать угря или ската. Да много чего ещё или..
Отправлено: beloff - 06.08.19 09:51
Меня, честно говоря, заботит более вопрос, почему электроэнергия в Московской области самая дорогая в России и влияние сынов египетских соседей на процесс её ценообразования на Среднерусской возвышенности..Может быть
Москва. 5 августа. ИНТЕРФАКС - Энергетики компании "Россети Московский регион" (ПАО "МОЭСК") выявили более 1,1 тыс. хищений электроэнергии на территории Москвы и Московской области в I полугодии 2019 года, сообщает пресс-служба компании
поэтому?
Отправлено: Мишаня - 06.08.19 10:48
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 18:48
Или поймать угря или ската.Интересно, в Ниле водятся?
А мумии из них тоже делали?
Отправлено: НифНафНуф - 06.08.19 21:00
По мне так склеп - это такой подвал/полуподвал"А пирамида - по большей части склеп". (с)
На самом деле и склепы бывают ого-го. А за пирамиды гутарили, что покойников туда подхоранивали, что в Египте(в маленькие самодельные), что в Мексике, мол, круто.
Да и какой же "курган"?Я конструктив не имею ввиду, сама идея. Ну не в землю же , как собаку. :)
Не знаю, видел когда-нибудь Щусев пирамиды Мексики, но тема просматривается однозначно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 23:07
Не знаю, видел когда-нибудь Щусев пирамиды Мексики, но тема просматривается однозначно.Для того,чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос. А он в данном случае звучит так:
- Как именно, "в живую" или на фото, реставраторы мексиканских пирамид видели созданный Щусевым московский мавзолей?
Отправлено: Vasya - 06.08.19 23:12
Не. Потому что уровень зарплаты на тот же процент выше, чем у всех остальных.В Москве зарплаты выше, чем в Московской области, а электричество дешевле.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 23:15
Не. Потому что уровень зарплаты на тот же процент выше, чем у всех остальных.Потому что в Московской области "пирамиды Голода" стоят.
Отправлено: НифНафНуф - 06.08.19 23:25
реставраторы мексиканских пирамид видели созданный Щусевым московский мавзолей?Если поставить смайлик, выйдет нормальная шутка. ;D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 23:31
Если поставить смайлик, выйдет нормальная шутка. ;DНе надо за меня смайлики расставлять. ЛуДше поинтересуйтесь временем реставрации пирамид с размещенных Вами фото.
Отправлено: НифНафНуф - 06.08.19 23:34
ЛуДше поинтересуйтесь временем реставрации пирамид с размещенных Вами фото.Вы настаиваете на отсебятине реставраторов тогда? 8-)
Отправлено: beloff - 07.08.19 01:15
Вы настаиваете на отсебятине реставраторов тогда?Мы сильно сомневаемся в том, что Щусева вдохновили эти вот сараи
[attachimg=1] [attachimg=2]
Но, безусловно, у него был некий сакральный прототип, комплекс архитектурных черт ,позволяющих безошибочно определить погребальный смысл сооружения. Я не настолько знаток архитектурных традиций,
чтобы вот прям сей секунд углубиться.
И потом - тогда - это когда? Мавзолей на Кр.площади построили в 29-30гг. Чот сумнительно, что "храм надписей" в Паленке к той поре обрел свой теперяшний облик.
Отправлено: НифНафНуф - 08.08.19 00:36
Мы сильно сомневаемся в том, что Щусева вдохновили эти вот сараиНеизвестно, но верхний портал с опорами существует и там и сям.. Я не против совпадения, но это как встретить своего близнеца в той же Мексике.
Чот сумнительно, что "храм надписей" в Паленке к той поре обрел свой теперяшний облик.Паленке несколько раз терялся, пока, наконец, исследователи Джон Ллойд Стивенс и Фредерик Катервуд окончательно представили миру эту жемчужину архитектуры майя (1841 год).
Реставрировали, конечно позже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.19 03:14
Паленке несколько раз терялся, пока, наконец, исследователи Джон Ллойд Стивенс и Фредерик Катервуд окончательно представили миру эту жемчужину архитектуры майя[/i] (1841 год).Это приговор.
Реставрировали, конечно позже.
Отправлено: Реликт - 08.08.19 03:39
Это ничего не объясняет - там и рука койгде пролазит - та самая, которая в рот корове. Вы считаете - замесить 2млн. кубов раствора легче, чем столько же камня перетаскать? Всерно наверх подавать - работы столько же, только еще и замесить.Те щели, которые бразовались в плитах могли быть вызваны вовсе не небрежностью обработки, а тем обстоятельством, что пирамиды строили две или более разных по уровню разных цивилизаций , нельзя исключать и факт элементарной эрозии. Вполне допускаю, что несколько тысяч (или даже десятков тысяч) лет назад климат в Египте мог быть тропический или субтропический, о чем кстати свидетельствует фигура Сфинкса.
Парадокс всех древних мегалитов в том, что не осталось ни описания строительства "от авторов", ни достоверных наскальных записей описывающих этих событий.
Я считаю что первые цивилизации Египта, Месопотоамии и Южной Америки, с их мегалитическими постройками и полигональными кладками, объединияло что-то общее.
Высокие технологии резки и литья камня, точность пректирования.
Возможно генетически это были другие виды гуманоидов.
Когда они погибли или покинули планету, то в этих монуметах возможно пытались оставить записи о своих технолгиях.
Но достроить их все не успели.
Фараоны, Ацтеки и прочие этносы пришли уже на всё готовое, и выкладывали последние плиты своих пирамид уже варварским способом, хорошо знакомым нам под современным словом "хрущебы".
Пример полигональной кладки Саксайуаман. Перу.
[attachimg=1]
На первый взгляд потрясающая ручная работа.
Ученые датируют её концом 15 века.
Зачем этим людям нужна была такая точность стыковки блоков ?
Возможно в этой местности не существовало подходящих минералов для создания некого подобия цементного раствора для связи камней, ведь как известно нижние камни в блоках трескаются не из-за высокой массы давящей сверху, а из-за того что масса эта может педаваться на нижние слои неравномерно из-за щеляй между блоками.
Но могла быть и другая причина.
Несколько нижних блоков изначально изготавливали литьём раствора в формы, дыбы избежать использования связующего раствора и точной подгонки камней.
Взгляните внимательно на фото вверху.
У меня впечатление, что нижний ряд отлит прямо в грунте.
Затем раствор (например в бурдюках ставили выше) и подпирали сбоков подходящими глыбами.
Когда раствор "садился" камни снимали со своих мест, вытряхали из бурдюков, и верхняя поверность уже автоматически была горизонтальной.
Возможно мекие дефекты удаляли, но в процессе последующей заливки они заполнялись новым раствором.
Эту версию можно проверить только одним способом.
Разобрать одну стену сверху донизу.
Бурдюки (шкуры животных) обязательно должны были иметь неровности от ног животных.
В этих местах их сшивали, и эти дефекты при литье должны были остаться.
Может быть эти дефекты прятали внутрь кладки ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.19 04:22
Я считаю что первые цивилизации Египта, Месопотоамии и Южной Америки, с их мегалитическими постройками и полигональными кладками, объединияло что-то общее.Цивилизация Х, по отношению к которой они находились на периферии.
Отправлено: Мишаня - 08.08.19 06:26
Возможно в этой местности не существовало подходящих минералов для создания некого подобия цементного раствора для связи камней, ведь как известно нижние камни в блоках трескаются не из-за высокой массы давящей сверху, а из-за того что масса эта может педаваться на нижние слои неравномерно из-за щеляй между блоками.Как Вы это понимаете- раствора нет, а нижние камни из чего-то отливают? *JOKINGLY* Парадокс-с, однако.
Но могла быть и другая причина.
Несколько нижних блоков изначально изготавливали литьём раствора в формы, дыбы избежать использования связующего раствора и точной подгонки камней.
Отправлено: Реликт - 08.08.19 06:45
Как Вы это понимаете- раствора нет, а нижние камни из чего-то отливают? *JOKINGLY* Парадокс-с, однако.Ну да. Я неправильно выразился.
Если нижние блоки отливали из раствора, то он в качестве связки был им и не нужен.
И так всё плотно лежалало.
А верхушку могли отливать как-попало, или из менее твердой породы.
Её-то дождями и размыло.
Отправлено: beloff - 08.08.19 09:54
Неизвестно, но верхний портал с опорами существует и там и сям..Чож тут неизвестного - до открытия саркофага Пакаля в 1952г - каковое и выявило мавзолейную сущность "храма надписей" - этот ваш "верхний портал" мог напоминать Щусеву только торговые ряды
[attachimg=1]
и то - проживи Щусев на три года дольше. А так он в неведении помер - скопировал чота, нипонел и сам.
Отправлено: Реликт - 08.08.19 10:11
Чож тут неизвестного - до открытия саркофага Пакаля в 1952г - каковое и выявило мавзолейную сущность "храма надписей" - этот ваш "верхний портал" мог напоминать Щусеву только торговые рядыУ нас склад ликеро-водочного завода так же выглядел. ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.19 22:06
Чож тут неизвестного - до открытия саркофага Пакаля в 1952г - каковое и выявило мавзолейную сущность "храма надписей" - этот ваш "верхний портал" мог напоминать Щусеву только торговые ряды
(Вложение)
и то - проживи Щусев на три года дольше. А так он в неведении помер - скопировал чота, нипонел и сам.
У нас склад ликеро-водочного завода так же выглядел. ;)Так вот почему майя на небе звезды считали!
Отправлено: beloff - 08.08.19 22:17
У нас склад ликеро-водочного завода так же выглядел.
Так вот почему майя на небе звезды считали!ИЗ ИСТОРИИ АСТРОНОМИИ.
Разворачиваемый текстЕсли в ясную безлунную ночь резко задрать голову к небу, то могут отлететь уши. Это основной постулат астрономии, от которого мы будем отталкиваться. Итак, начнём. Предания гласят, что впервые посмотрел вверх египетский фараон Парацетамол III, когда его залили соседи. Над ним жил бог Амон. Первый телескоп был сконструирован в Вавилоне из пращи и пленных сарматов. Пленных подбрасывали в небо, и они рассказывали, что они там видят. Потом телескоп усовершенствовали и вместо сарматов начали использовать евреев. На Руси первые телескопы напоминали шкалик водки, чем в сущности и являлись. Чтобы разглядеть особо далёкую звезду, уходило до двух ящиков телескопов. От такой тяги к знаниям первые русские астрономы Пересвет, Перегар и Переучёт частенько видели белого карлика с огромной чёрной дырой. Этот ренессанс продолжался до 1240 года, когда пришли татары и заколотили небо фанерой. Триста лет у русских учёных все глаза были в занозах. Потом они собрались у Коли Пуликова и заставили татар эту фанеру жевать. Великий хруст стоял на Руси. Лопались барабанные перепонки, и барабаны вываливались из ушей. Сбылось предсказание Нострадамуса, сделанное им 200 лет спустя: "И будут косые люди хряцать фанеру три дня и три ночи, а потом придёт черёд ДСП". С неба падали шурупы и дюбеля. Тучи воронья неслись над головами, и яйца их покрыли землю на восемь локтей. Погибших закапывали в яйца. От голода невозможно было умереть от сальмонеллёза. Сбылось предсказание Нострадамуса: "И будут светлобородые люди хряцать яйца три дня и три ночи, а там посмотрим!" Теперь вы видите, как нелегко складывалась история астрономии на Руси. Во времена Ивана Грозного появились первые симпозиумы. Частенько по вечерам, сиживая в чане с кипящим свинцом, астрономы делились своими впечатлениями. Потом Иван Грозный на спор убил своего сына, сдал печать Петру I и отъехал по 206-й. На этом первый этап развития астрономии закончился. Как писал об этом летописец Пимен в "Московский комсомолец", "ой ты гой-еси, коли есть чего, а коль нечего - так гой не еси". На этом первая часть нашей лекции закончена.В следующий раз мы раскажем вам, как отличить настоящие звёзды от тех, которые вы видите на небе.
Отправлено: НифНафНуф - 09.08.19 01:37
до открытия саркофага Пакаля в 1952г - каковое и выявило мавзолейную сущность "храма надписей"Конечно, у Щусева теперь не спросить, почему он выбрал такую архитектурную форму. А упомянутый Галикарнасского мавзолей это совсем из другой оперы-по "мнению исследователей" выглядел так, хотя на самом деле никто не знает как выглядел. И не пирамида вовсе.
Если Щусев(и не только он как соавтор) и не видел Паленке, то данное совпадение вызывает ещё больший интерес.
Добавлено позже:
этот ваш "верхний портал"Не мой! Или приведите ещё аналогичное строение с пирамидой в основании.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.19 02:09
Конечно, у Щусева теперь не спросить, почему он выбрал такую архитектурную форму. А упомянутый Галикарнасского мавзолей это совсем из другой оперы-по "мнению исследователей" выглядел так, хотя на самом деле никто не знает как выглядел. И не пирамида вовсе.Паленке Щусев не видел,даже не сомневайтесь. И совпадение тут уже объяснено. Реставраторы мексиканских пирамид сами использовали творческие достижения нашего архитектора.
Если Щусев(и не только он как соавтор) и не видел Паленке, то данное совпадение вызывает ещё больший интерес.
Что касается галикарнасского мавзолея. Мнение исследователей не с потолка взялось. Существует традиция описания этого сооружения. Даже если предположить,что его вовсе никогда не было(ну допустим),эта традиция сама по себе является фактом культуры,под влиянием которой построен мавзолей Гранта в Америке. Блестяще образованный архитектор Щусев все это прекрасно знал. Поэтому ему удалось в своем творении удачно соединить традиции и новаторство.
Вначале было Слово. То бишь описания галикарнасского мавзолея. Потом появились мавзолеи Гранта и Ленина. И лишь после них "древние пирамиды Юкатана", фотографии которых Вы тут разместили. В крайность впадать не буду. Фундаменты под пирамидами действительно аутентичные, не новодел.
Отправлено: beloff - 09.08.19 02:17
Фундаменты под пирамидами действительно аутентичные, не новодел.Дмитрий, боюсь вы немного не сЪ ориентировались. Мне в последние полчаса кажется, что не надо отвлекать данного юзера от двигания мехкорпусов по просторам виртуальных карт.
Добавлено позже:
https://youtu.be/8Vrf03iZtYM
Отправлено: НифНафНуф - 10.08.19 01:28
Реставраторы мексиканских пирамид сами использовали творческие достижения нашего архитектора.Посмотрите на фотографии из поста №301. Пирамиды всё ещё в непотребном состоянии, но портал уже есть и барельефы и росписи наверняка. Сначала очищают , потом реставрируют.
Я не настаиваю на том, видел ли Щусев Паленке или нет, но совпадение архитектурного образца налицо.
Существует традиция описания этого сооружения.Одних разнокалиберных изображений с 10-к штук.
под влиянием которой построен мавзолей Гранта в АмерикМавзолей Гранта имеет круглый портал и обычное прямоугольное основание. Это как сравнивать руль и колесо, оба круглые, оба с осью.
И лишь после них "древние пирамиды Юкатана"Где это описано? Посторяю вопрос. В мире есть только одно ещё похожее(скопированное без вопросов) сооружение.
то не надо отвлекать данного юзера от двигания мехкорпусов по просторам виртуальных карт.Именно поэтому у вас нет аватарки. Если бы я выставил изображение большого члена, Вы бы по нему непременно сказали , что он мой. *PARDON*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.19 00:09
Посмотрите на фотографии из поста №301. Пирамиды всё ещё в непотребном состоянии, но портал уже есть и барельефы и росписи наверняка. Сначала очищают , потом реставрируют.Вы луДше скажите,отчего сейчас мировая элита не строит себе грандиозные пирамиды с помощью всех современных технологических достижений? Такое впечатление,что загробную жизнь она себе обеспечила каким-то другим способом.
Я не настаиваю на том, видел ли Щусев Паленке или нет, но совпадение архитектурного образца налицо.Одних разнокалиберных изображений с 10-к штук.Мавзолей Гранта имеет круглый портал и обычное прямоугольное основание. Это как сравнивать руль и колесо, оба круглые, оба с осью.Где это описано? Посторяю вопрос. В мире есть только одно ещё похожее(скопированное без вопросов) сооружение.Именно поэтому у вас нет аватарки. Если бы я выставил изображение большого члена, Вы бы по нему непременно сказали , что он мой. *PARDON*
Отправлено: НифНафНуф - 12.08.19 00:45
отчего сейчас мировая элита не строит себе грандиозные пирамиды с помощью всех современных технологических достижений?На мой вопрос ответа не будет?)
А на Ваш я отвечу.
1. Подзаборное быдло.
2. Дорогая землица. Дорогое строительство.
3. "А ты что, лучше всех, скромнее надо быть."
4. Чем эта "элита" обогатила человечество?
5. Пирамиды, курганы для великих строили не всегда. Чингисхан, Тимур... Как знали , что потрошить будут.
.6. Загробный мир в наше время? *NO*
7. ...
8. ... и т.д.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.19 02:12
На мой вопрос ответа не будет?)Думается мне, рядовой древнеегипетский работяга примерно так же "ответил" бы. То есть,о причинах строительства пирамид он знал так же,как Вы о причинах их нестроительства.
А на Ваш я отвечу.
1. Подзаборное быдло.
2. Дорогая землица. Дорогое строительство.
3. "А ты что, лучше всех, скромнее надо быть."
4. Чем эта "элита" обогатила человечество?
5. Пирамиды, курганы для великих строили не всегда. Чингисхан, Тимур... Как знали , что потрошить будут.
.6. Загробный мир в наше время? *NO*
7. ...
8. ... и т.д.
Отправлено: San4es - 12.08.19 06:40
Отправлено: Реликт - 12.08.19 07:02
"Анализ ДНК раскрыл тайну смерти Тутанхамона."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=342501&cid=9 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=342501&cid=9)
Отправлено: beloff - 12.08.19 07:25
Может кому интересно:про гаплогруппу ниччо нет
"Анализ ДНК раскрыл тайну смерти Тутанхамона."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=342501&cid=9 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=342501&cid=9)
Отправлено: Реликт - 12.08.19 09:15
про гаплогруппу ниччо нетhttp://www.organizmica.org/archive/809/git.shtml (http://www.organizmica.org/archive/809/git.shtml)
Отправлено: beloff - 12.08.19 14:50
[url]http://www.organizmica.org/archive/809/git.shtml[/url]Да, я в курсе. Но самый факт был, якобы, установлен, когда Захи Хавас в пребольшом кураже размахивал листком с цветными полосками - т.е. неофицияльно. И с той поры мусолится...
Я все жду чонть существенного - типа с мокрой печатью. Хотя... печать нискока не гарантия в наше время, да и во все другие времена.
Добавлено позже:
Это так - к сведению участников беседы.
Цитирование
Проведём свой анализ полученных биологами данных и сравним полученные результаты. Распределение частот R1b1a2 имеет максимум в западной части Европы и постепенно снижается к востоку. В Шотландии, Ирландии и у басков частота R1b1a2 достигает 80 – 90%, в Испании, Бельгии и Швейцарии 60 – 70%, в северной части Италии и в Германии – около 40%, у чехов, словаков и австрийцев – около 30%, в Польше, Венгрии и Латвии – 10 – 20%, в Скандинавии и Норвегии – 30%, в Греции, Албании – 17 – 18%, в Боснии и Хорватии – около 10%, на Ближнем Востоке, в Турции – около 14%, в Ираке, Ливане, Иране – 7 – 8%. Далее, в южной Азии – не более 0,5 – 1%. Гаплогруппа R1b1a2 представлена и в Северной Африке – 5 – 7%, на Кавказе, в Армении – около 30%. В Центральной России – 4 – 7%. У башкир – 20 – 25%. У коми-пермяков – около 2%. На Русской равнине – 5% [Gentis, 2010].
Цитирование
Развивая аналитическую мысль «Reuters», журнал «Итоги» отмечает, что указанные исследования подтверждают теории о том, что элита Древнего Египта происходила из какого-то другого места, а также то, что современные египтяне не являются потомками древних жителей этой страны. Кроме этого издание приводит по данному вопросу мнения некоторых специалистов. Так, антрополог Мария Добровольская поясняет: «Население Древнего Египта сильно отличается от населения современного Египта, представленного в основном арабами, которые пришли во время гораздо более позднего заселения Северной Африки».Да и сами арабы генетически неоднородны...
Добавлено позже:
Об атлантах что автор пишет - не берите в голову. Ничего достоверного нет - сказки одне.
Отправлено: НифНафНуф - 12.08.19 23:28
как Вы о причинах их нестроительства.А пОведайте мне тогда об истинных причинах их строительства тогда и не строительства сегодня. Типа вниманию глас свыше.. *POPCORN*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.19 03:34
А пОведайте мне тогда об истинных причинах их строительства тогда и не строительства сегодня. Типа вниманию глас свыше.. *POPCORN*Мне недостает достоверной даты строительства для того,чтобы выдвигать гипотезы.
Отправлено: axilles666 - 23.08.19 21:29
А пОведайте мне тогда об истинных причинах их строительства тогда и не строительства сегодня.Смешная дискуссия, при полном отсутствии знаний о предмете. Кто без гугла может сказать в период какого царства они построены? Еще раз повторюсь, читайте историю Египта, она даже выделена в отдельный предмет "египтологию", тема невероятно объемная и специфическая, полуистлевшие школьные знания не помогут, никак и вообще.
Добавлено позже:
Мне недостает достоверной даты строительстваУ нас нет достоверных дат, например, наскальных рисунков, ну и ничего страшного.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.19 23:48
Смешная дискуссия. . . ну и ничего страшного.Не волнуйтесь. Все давно поняли Вашу идею.
Отправлено: axilles666 - 27.08.19 05:42
Не волнуйтесь. Все давно поняли Вашу идею.Да она не моя. Как только начинаешь вникать в историю Египта, инопланетно-пирамидальная белиберда рассеивается как дым. Дураки же годами по многочисленным египетским могильникам лазили, способы датировок придумывали, порой тратили на это всю жизнь, иероглифы расшифровывали. Зато умные, уровня механика РСУ, уже давно открыли тайну, оказывается, на ютубе всё есть, бгг. Просто, надо начать читать историю Египта, общие знания никому здесь не помогут. Вы практически ничего не знаете ни о Египте ни о пирамидах, которые являются неотъемлемой частью политики и религии, рассматривать их в отрыве от верований, культовых сооружений, статуса фараона в государстве, вообще идиотизм выдающийся.
На вопрос "почему больше не строили таких больших" отвечаю, потому что это гробницы папы, сына и внука, больше никто не захотел, так как очень затратно, долго и сложно, да к тому же грабят, да к тому же восстания случаются, кто может сказать без гугла каким событием закончилась эпоха древнего царства? Кроме гробницы Тутанхамона нет ни одного известного не разграбленного захоронения, да и к Тутнахамону проникли, но по непонятным причинам ничего не взяли. Говорю же читайте историю, а то я вам разжевываю то что давно известно и изучено. Но нет, обывателю влом, проще бредятину посмотреть, про инопланетные тайны, хотя, соглашусь, лучше заходит.
PS А кто знает, почему больше не строят "мавзолеев Ленина"? Наверное эта инопланетная технология утрачена?
Отправлено: НифНафНуф - 28.08.19 01:41
Еще раз повторюсь, читайте историю Египта, оНа последних страницах топика речь не совсем об истории, а о возможностях древней цивилизации. Не бывает так, что бы архитектор до того строивший бани, вдруг построил нечто шедевральное. Знания откуда-то черпаются и строительный опыт таки накапливается, но не на мазанках из глины.
Пирамида Джосера отличается от пирамиды Хеопса как два предмета человеческого тела. Историки подсчитали, что на строительства той самой Хеопсовой должно было уйти лет 100, а ушло 20 и дело тут не в поголовье рабов.
Отправлено: axilles666 - 28.08.19 03:23
На последних страницах топика речь не совсем об истории, а о возможностях древней цивилизации. Не бывает так, что бы архитектор до того строивший бани, вдруг построил нечто шедевральное. Знания откуда-то черпаются и строительный опыт таки накапливается, но не на мазанках из глины.Полное невежество, ужос. Сейчас такие тоже не строят. LOL
Пирамида Джосера отличается от пирамиды Хеопса как два предмета человеческого тела. Историки подсчитали, что на строительства той самой Хеопсовой должно было уйти лет 100, а ушло 20 и дело тут не в поголовье рабов.
Отправлено: Реликт - 28.08.19 07:17
Вы луДше скажите,отчего сейчас мировая элита не строит себе грандиозные пирамиды с помощью всех современных технологических достижений? Такое впечатление,что загробную жизнь она себе обеспечила каким-то другим способом.Существует версия, что цивилизация титанов, зная о неминуемой кончине построила пирамиды как библиотеки с информацией о своих технологиях.
А современной элите незачем строить пирамиды - все их "наработки" уместятся в одном ноутбуке... вопрос лишь в том заработает ли этот ноутбук через десять тысяч лет...
Отправлено: axilles666 - 28.08.19 16:30
Существует версия, что цивилизация титанов, зная о неминуемой кончине построила пирамиды как библиотеки с информацией о своих технологиях.Высокоразвитые титаны что то не очень то и высокоразвитые, до ноутбука не додумались, пирамиды ламповые были, наверное.
А современной элите незачем строить пирамиды - все их "наработки" уместятся в одном ноутбуке... вопрос лишь в том заработает ли этот ноутбук через десять тысяч лет...
Отправлено: Реликт - 28.08.19 16:40
Высокоразвитые титаны что то не очень то и высокоразвитые, до ноутбука не додумались, пирамиды ламповые были, наверное.Ну человечество тоже не слишком-то давно вылезло из пещер.
А если взять например технологию монолитного строительства, которую как я подзреваю применяли при строительстве пирамид, так в России его впервые использовали в 1881 году, а широкое распространение оно получило только в XXI веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB)%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Отправлено: axilles666 - 28.08.19 18:13
Ну человечество тоже не слишком-то давно вылезло из пещер.Его по всему средиземноморью применяли, у греков это был способ строительства "по старинке", уже во время Пелопонесской войны, Фукидид писал. Микенские (Львиные) ворота посмотрите, монолит перекрытия 20 тонн, по-моему, могу ошибаться. Титаны использовали лазеры и краны с антигравитацией, что бы соорудить ворота стены, ггг, крепостной.
А если взять например технологию монолитного строительства, которую как я подзреваю применяли при строительстве пирамид, так в России его впервые использовали в 1881 году, а широкое распространение оно получило только в XXI веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB)%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Кстати, о Фукидиде, многие ли его читали, и вообще слышали такое имя? Вот по этому, обывателю так легко вешать лапшу про титанов и прочую белиберду.
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.19 00:19
Отправлено: axilles666 - 29.08.19 02:16
Господа, а как думаете, не опасен ли окодемик-ебибтолог с ЛОЛом? *JOKINGLY*Не опасен. Глупость неискоренима. Например, какой нить видос с лекцией по истории Египта, за три года, набирает 2500 просмотров, блевотина под заголовком "Пирамиды построили гиперборейцы, дети титанов и Гитлера" 180000 просмотров за пол года. Анекдот вспомнился:
Встретились в 19З7 году Буденный и Ворошилов.
- Семен,- говорит Ворошилов,- берут всех подряд. Что же будет?
Почему нас не берут?
- Не всех берут, а только умных. Нам с тобой ничего не грозит.
Отправлено: Реликт - 29.08.19 12:10
Его по всему средиземноморью применяли, у греков это был способ строительства "по старинке", уже во время Пелопонесской войны, Фукидид писал. Микенские (Львиные) ворота посмотрите, монолит перекрытия 20 тонн, по-моему, могу ошибаться. Титаны использовали лазеры и краны с антигравитацией, что бы соорудить ворота стены, ггг, крепостной.Вы заблуждаетесь, и вот почему.
Культура древних греков и персов для нас не тайна, потому что они оставили после себя записи. Если бы вы ознакомились с достаточным количеством древнегреческих текстов, то не стали бы писать глупости. И если бы греки имели технологии монолитного строительства, то и не было сейчас никаких разговоров вокруг происхождения пирамид.
Вы мне скучны как собеседник, и больше ваши высказывания я не буду комментировать.
Отправлено: axilles666 - 29.08.19 14:26
Культура древних греков и персов для нас не тайна, потому что они оставили после себя записи. Если бы вы ознакомились с достаточным количеством древнегреческих текстов, то не стали бы писать глупости. И если бы греки имели технологии монолитного строительства, то и не было сейчас никаких разговоров вокруг происхождения пирамид.*ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 31.08.19 00:18
Отправлено: San4es - 31.08.19 00:46
А если взять например технологию монолитного строительства, которую как я подзреваю применяли при строительстве пирамид, так в России его впервые использовали в 1881 году, а широкое распространение оно получило только в XXI веке.Нету там монолитного,кладка,и весьма неряшливая(ровно обработанными была стыренная арабами наружная облицовка и внутренние помещения.
Не,ну можно предположить монолит больших блоков в основании.Также можно предположить литье их из чего-то вроде искусственного известняка,со столетиями набравшего прочность и неотличимого от природного.Для этого др. египтянам нужно было:
а)Освоить обжиг известняка природного
б)Найти на этот обжиг титаническое количество горючего-дров,древесного угля
в)Освоить его размол в порошок ака негашеная известь
Отправлено: Реликт - 31.08.19 10:56
Не,ну можно предположить монолит больших блоков в основании.Ок.
Вы когда-нибудь в своей жизни делали кладку ?
Пробовали обрабатывать камень ?
Как вы думаете, сколько раз нужно один блок снять,подтесать, примерить, снова снять и подтесать ещё несколько раз ?
Вы представляете какие это трудозатраты ?
Почему на блоках пирамид нет трещин, если их обрабатывали вручную ?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 12:20
https://pobetony.ru/cement/iz-chego-delayut/ (https://pobetony.ru/cement/iz-chego-delayut/)
Отправлено: San4es - 31.08.19 13:54
Вы когда-нибудь в своей жизни делали кладку ?В прошлой жизни-каменщик 4 разряда.
Добавлено позже:
Как вы думаете, сколько раз нужно один блок снять,подтесать, примерить, снова снять и подтесать ещё несколько раз ?А вы видели те перамиды?Какое там снять-подтесать... как я уже писал-вблизи это-хаотичная "поленница дров",там не то что лезвие-там нога пролезет.
Добавлено позже:
Почему на блоках пирамид нет трещин, если их обрабатывали вручную ?А почему они там должны быть?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 14:06
В прошлой жизни-каменщик 4 разряда.Ну раз вы каменщик, то скажите почему без использования раствора верхние блоки не сломали нижние ?
Отправлено: beloff - 31.08.19 14:10
Почему на блоках пирамид нет трещин, если их обрабатывали вручную ?Их там достаточно. Вы давайте поконкретней ,Реликт, Великих перамид аж восемь и все оне разные. И не все - в Гизе(на Гизе - если угодно). Про известь вы хорошо заметили - это великий переход к аддитивным технологиям, продолжающийся до сих пор. В виде 3д принтеров, например. Но к Д.египету это отношения не имеет.
Добавлено позже:
не опасен ли окодемик-ебибтолог с ЛОЛом?нет. Он сам же в следующем сообщении все и объяснил.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 14:15
Их там достаточно. Вы давайте поконкретней ,Реликт, Великих перамид аж восемь и все оне разные. И не все - в Гизе(на Гизе - если угодно).Конкретнее - надо туда ехать и обсуждать на месте.
Когда над вами будет стоять пирамида высотой 50-и этажный дом, то глупости о мастеровитости древних египтян вам наверное в голову не полезут.
Отправлено: beloff - 31.08.19 14:22
то глупостиА чо - раньше лезли?
Отправлено: San4es - 31.08.19 14:23
Ну раз вы каменщик, то скажите почему без использования раствора верхние блоки не сломали нижние ?А почему кирпичи,сложенные на поддоне без раствора-не ломают нижние? *ROFL*
Отправлено: Реликт - 31.08.19 14:25
А почему кирпичи,сложенные на поддоне без раствора-не ломают нижние? *ROFL*Так поддон высотой всего чуть больше метра.
А пирамида например Хефрена 136 метров.
Чуете разницу.
Или нет ?
Добавлено позже:
А чо - раньше лезли?Я ведь не ваша жена, и не ваш врач.
Откуда мне знать ваш анамнез ?
Отправлено: San4es - 31.08.19 14:27
Так поддон высотой всего чуть больше метра.Дак в перамиде и кирпичи не 25на12на7 см.
А пирамида например Хефрена 136 метров.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 14:40
Отправлено: San4es - 31.08.19 15:00
https://history.wikireading.ru/48273 (https://history.wikireading.ru/48273) :trollface:Куда катится сайт... в Авиакатастрофах на полном серьёзе Венедиктов и Эхо мацы за доказуху идет,тут-новые хренологи.Ладно бы покойный Скляров,тот более-менее вменяемый был.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 15:10
Куда катится сайт... в Авиакатастрофах на полном серьёзе Венедиктов и Эхо мацы за доказуху идет,тут-новые хренологи.Ладно бы покойный Скляров,тот более-менее вменяемый был.Я же говорил - надо на месте смотреть и мерить.
Вы же никому не верите.
Ни Склярову, ни Путину.
Библию не читали, и вообще в авторитет чей-то не верите.
Купите билеты в Египет, так быть, я рулетку куплю *JOKINGLY*
Отправлено: arhelon - 31.08.19 15:48
Купите билеты в Египет, так быть, я рулетку куплю*SCRATCH*
Оффтоп (текст не по теме)А пускают ли в Египет со своими рулетками и со своими лазерными указками?
(Я бы не пускала - это ж какие деньги в казну)
(Я бы не пускала - это ж какие деньги в казну)
Отправлено: beloff - 31.08.19 18:23
Откуда мне знать ваш анамнез ?Нэ знаишь, а гаваришь... нэхарашо.
Отправлено: San4es - 31.08.19 18:48
Вы же никому не верите.*ROFL* "Верить нельзя никому,даже самому себе.Мне-можно.Хе-хе-хе-хе."(с)
Ни Склярову, ни Путину.
Сабжам верю 50 на 50.В новую хренологию с Великой Средневековой Империей Славян-Ариев от Китая до Пиреней и от Ганга до Гипербореи-не верую.
Добавлено позже:
Купите билеты в Египет, так быть, я рулетку куплю *JOKINGLY*Как нащёт ключа от квартиры,где деньги лежат?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 18:57
*ROFL* "Верить нельзя никому,даже самому себе.Мне-можно.Хе-хе-хе-хе."(с)Если бы египтяне начали строить пирамиды, то какие затраты для этого потребовались бы?
Сабжам верю 50 на 50.В новую хренологию с Великой Средневековой Империей Славян-Ариев от Китая до Пиреней и от Ганга до Гипербореи-не верую.
Весь Египет как один бросили возделывать поля и пошли бы таскать камни.
Кто бы их кормил ?
У нас кстати в 80-х произошло то же самое.
Вся страна, все силы были брошены на создание ракет, шахт, и космических аппаратов.
Станция "Алмаз" обошлась в два миллиарда рублей.
Советских, полновесных рублей.
Вы помните какой был бюджет у СССР ?
Отправлено: Мишаня - 31.08.19 19:06
Ну раз вы каменщик, то скажите почему без использования раствора верхние блоки не сломали нижние ?Потому, что сверху меньше, чем снизу и не скользит: оне (египтяне ) это специально придумали, чтоб мы сейчас головы ломали. А так бы поставили наоборот,- острием вниз. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 31.08.19 19:10
Если бы египтяне начали строить пирамиды, то какие затраты для этого потребовались бы?А так пришли в 15 веке славяне-арии и с помощью лома и какой-то матери всё построили.
Весь Египет как один бросили возделывать поля и пошли бы таскать камни.
Отправлено: beloff - 31.08.19 19:10
за доказуху идетА чо Реликт то доказывет - не вкурю никак?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 19:12
Потому, что сверху меньше, чем снизу и не скользит: оне (египтяне ) это специально придумали, чтоб мы сейчас головы ломали. А так бы поставили наоборот,- острием вниз. *JOKINGLY*Это справедливо только для наружных блоков.
Как быть со внутренними ?
Отправлено: San4es - 31.08.19 19:25
А чо Реликт то доказывет - не вкурю никак?Самому интересно.Новую хронологию & монолитно-псевдоблочную конструкцию перамид,секрет технологии коей утерян?..
Отправлено: Реликт - 31.08.19 19:30
Самому интересно.Новую хронологию & монолитно-псевдоблочную конструкцию перамид,секрет технологии коей утерян?..Кельнский Собор строили 227 лет.
По объему работ он примерно равен одной из больших пирамид.
Сколько времни и для чего египтяне строили пирамиды ?
Отправлено: San4es - 31.08.19 19:40
Кельнский Собор строили 227 лет.Фигня,по вашей новой хренологии его 10 лет строили.В 19 веке.
"На наш взгляд, это означает только то, что строительство собора в его современном виде началось около 1825 года (что, собственно говоря,и утверждает приведенная нами выше схема каменной кладки) и было
завершено в основных чертах около 1835 года. Строили почти 10 лет."(цитатко)
http://www.ahmerov.com/book_809_chapter_93_KOGDA_NACHALI_STROIT_KELNSKIJJ_SOBOR.html (http://www.ahmerov.com/book_809_chapter_93_KOGDA_NACHALI_STROIT_KELNSKIJJ_SOBOR.html)
Отправлено: Реликт - 31.08.19 19:44
Фигня,по вашей новой хренологии его 10 лет строили.В 19 веке.Строительство главного храма Кёльнской архиепископии велось в два приёма — в 1248—1437 гг. и в 1842—1880 годах. По окончании строительства 157-метровый собор на четыре года стал самым высоким зданием мира.
"На наш взгляд, это означает только то, что строительство собора в его современном виде началось около 1825 года (что, собственно говоря,и утверждает приведенная нами выше схема каменной кладки) и было
завершено в основных чертах около 1835 года. Строили почти 10 лет."(цитатко)
[url]http://www.ahmerov.com/book_809_chapter_93_KOGDA_NACHALI_STROIT_KELNSKIJJ_SOBOR.html[/url] ([url]http://www.ahmerov.com/book_809_chapter_93_KOGDA_NACHALI_STROIT_KELNSKIJJ_SOBOR.html[/url])
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80)
Отправлено: San4es - 31.08.19 19:48
Строительство главного храма Кёльнской архиепископии велось в два приёма — в 1248—1437 гг. и в 1842—1880 годах. По окончании строительства 157-метровый собор на четыре года стал самым высоким зданием мира.То есть там где надо-Фоменко-Носовский,там где не надо-Педивикия?Ох и ловкий же вы парень... А хотите ссылку в Вики про перамиду Хуфу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80)
Отправлено: beloff - 31.08.19 19:49
По объему работ он примерно равен одной из больших пирамид.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/lTmE4xIomQk
Отправлено: Реликт - 31.08.19 20:03
То есть там где надо-Фоменко-Носовский,там где не надо-Педивикия?Ох и ловкий же вы парень... А хотите ссылку в Вики про перамиду Хуфу?Загадка пирамид в том, что упоминаний о их строительстве нет ни в источнике ранее V века до нашей эры.
То есть если египтяне их строили, то почему об этом не написали ?
Отправлено: Alina - 31.08.19 21:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=916433)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.19 06:32
На вопрос "почему больше не строили таких больших" отвечаю, потому что это гробницы папы, сына и внука, больше никто не захотел, так как очень затратно, долго и сложно, да к тому же грабят, да к тому же восстания случаются, кто может сказать без гугла каким событием закончилась эпоха древнего царства? Кроме гробницы Тутанхамона нет ни одного известного не разграбленного захоронения, да и к Тутнахамону проникли, но по непонятным причинам ничего не взяли. Говорю же читайте историю, а то я вам разжевываю то что давно известно и изучено. Но нет, обывателю влом, проще бредятину посмотреть, про инопланетные тайны, хотя, соглашусь, лучше заходит.Ленины закончились,вот и не строят.
PS А кто знает, почему больше не строят "мавзолеев Ленина"? Наверное эта инопланетная технология утрачена?
А так-то сооружение повторялось неоднократно и на разных широтах. Вплоть до Гайяны. И опыт можно повторить,ограничиваясь одними технологиями 20 столетия.
"Почему больше не строили такие большие пирамиды"- нивопрос. Это нормально- не строить их. Вопрос даже не зачем,а как строили такие грандиозные сооружения в эпоху Древнего Царства. Чем эта эпоха закончилась в принципе не интересно. Чем все эпохи заканчиваются? Да крахом,чем же еще. Интересен сам момент строительства. Идея(какую не подставь) банальна. Но как ее реализовать в конкретно исторических условиях древнего царства?
Отправлено: Реликт - 01.09.19 11:06
Ленины закончились,вот и не строят.Надо представлять масштабы строительства.
А так-то сооружение повторялось неоднократно и на разных широтах. Вплоть до Гайяны. И опыт можно повторить,ограничиваясь одними технологиями 20 столетия.
"Почему больше не строили такие большие пирамиды"- нивопрос. Это нормально- не строить их. Вопрос даже не зачем,а как строили такие грандиозные сооружения в эпоху Древнего Царства. Чем эта эпоха закончилась в принципе не интересно. Чем все эпохи заканчиваются? Да крахом,чем же еще. Интересен сам момент строительства. Идея(какую не подставь) банальна. Но как ее реализовать в конкретно исторических условиях древнего царства?
Высота 140 метров.
Если блоки таскали, то какой был наклон помостов ?
Блок 5 тонн весом 2х2х2 метра габаритами можно ли закатить по бревнам на помост, лежащий хотя бы 10 градусов к горизонту ?
2.500.000 блоков.
Таскать надо за 10-20 километров.
100 000 работников.
20 лет строили.
А кто занимался сельским хозяйством, кто разводил скот ?
Получается каждый участник стройки за год перетаскивал один блок на пирамиду.
Но... эти блоки ещё кто-то должен был вырубить и обтесать.
Трудоемкость при этом увеличиваем на три.
Отправлено: San4es - 01.09.19 11:38
Блок 5 тонн весом 2х2х2 метра габаритами можно ли закатить по бревнам на помост, лежащий хотя бы 10 градусов к горизонту ?Средний блок перамиды Хуфу-Хеопса в 2 раза легше.Полиспасты отрицаем?
Добавлено позже:
А кто занимался сельским хозяйством, кто разводил скот ?В др.Египте сельское хозяйство вообще-то сезонное было,основанное на разливах Нила.Куда в межсезонье бедному дехканину податься?Самое время отработать почётную трудовую повинность.
Добавлено позже:
Трудоемкость при этом увеличиваем на три.А что так скромно?Давайте на пять,чего их жалеть,ебиптян,тем более древних...
Отправлено: Реликт - 01.09.19 12:47
А что так скромно?Давайте на пять,чего их жалеть,ебиптян,тем более древних...Не, ну не 20 же лет они строили Хеопсу пирамиду, ну чего смеяться ?
Немцы бросили кельнский собор строить потому что религия это конечно хорошо, но сдохнуть с голоду ради религии были не готовы.
И в итоге у них стройка растянулась на 600 лет, и всё это известно из хроник.
И если египтяне были такие продвинутые ребята, то чего ж на пирамидах нет картинок с их строительством ?
Отправлено: San4es - 01.09.19 13:44
И если египтяне были такие продвинутые ребята, то чего ж на пирамидах нет картинок с их строительством ?А на Кёльнском соборе есть?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.19 16:38
Средний блок перамиды Хуфу-Хеопса в 2 раза легше.Пусть 2,5 тонны. Что-то сильно легче от этого не становится.
Добавлено позже:
То есть если египтяне их строили, то почему об этом не написали ?А должны были?
Отправлено: San4es - 01.09.19 18:26
Пусть 2,5 тонны. Что-то сильно легче от этого не становится.А с "геополимерным бетоном" наоборот,тяжелее становится-надо ещё и воду таскать,которая необходима для процесса,но в "сухом весе" готовой каменюки отсутствует.Правда,стройматериалы можно тягать мешками-ведрами-бурдюками *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.19 18:36
-надо ещё и воду таскать,Откуда?
Отправлено: San4es - 01.09.19 18:58
Откуда?Из Нила.Ваш К.О.
Отправлено: Реликт - 01.09.19 20:13
Евреи их давно себе присвоили.
Исход 1:11
И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.
Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.
Отправлено: San4es - 01.09.19 22:26
Тупанул я не подецки с этими пирамидами. *MEGA_SHOK*Я,признаться,на протошумеров грешил... что им после выкапывания Черного моря те перамиды?-Пыль.
Евреи их давно себе присвоили.
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 23:19
Ленины закончились,вот и не строятВ фильме , который я привёл выше и который никто не смотрел уже иностранные учёные говорят о том, что все пирамиды строили не абы на каком месте, что имеется связь по широте , меридианам и прочим географиям.
И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работамВопрос, а сколько всего тех "сынов" было?
Кстати, армия Египта того времени была самая мощная в мире, аж 20000 чел, покоряли всех направо и налево. У фараонов только жрачки на такую армию и хватало, а 100000 рабов зачем кормить? *POPCORN*
Мы тут вопрос вооружения египтян не рассмотрели в техническом плане. Бронзовые мечи не у всех, голопузая пехота , щиты из прутьев , шлемов нет , лУки не абы что и подавляющее большинство пешие,колесницу потом у хеттов массово попятили, но пирамиды строили. *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 01.09.19 23:28
У фараонов только жрачки на такую армию и хватало, а 100000 рабов зачем кормить?Не было там никогда 100000 рыл одновременно.
Отправлено: Реликт - 01.09.19 23:31
Да и библия не говорит что они строили именно пирамиды...
Вот что нарыл:
Евреи в Египте и строительство пирамид
Первые упоминания о евреях в Египте появились только спустя почти 2000 лет, когда Великая пирамида обзавелась облицовочными плитами; и это не были ни иудеи, ни израильтяне. Евреи в Египте были солдатами Персидской империи, база которых находилась на Элефантине, острове на Ниле, начиная с 650 года до нашей эры. Они сражались бок о бок с солдатами фараона в Нубийской кампании, а в дальнейшем стали основным торговым звеном между Египтом и Нубией. О них известно из элефантинских папирусов, обнаруженных в 1903 году.
Документальные свидетельства
Текст на папирусах написан на арамейском языке (не на иврите). Из этих папирусов стало известно, что религиозные убеждения этих евреев представляли собой смесь иудаизма и языческого многобожия. Восстановленные архивные записи содержат доказательства того, что они соблюдали Шабат (седьмой день недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы) и праздновали Песах (еврейская Пасха), а также заключали межконфессиональные браки.
Самое удивительное отличие реальной истории от популярной псевдоистории в том, что, по крайней мере, некоторые из еврейских поселенцев в Элефантине владели рабами-египтянами (доказательства тому можно найти на папирусах).
Солдаты Элефантина фигурируют и в других документальных свидетельствах того времени; в некоторых из них их называют первыми еврейскими поселенцами в Египте. Из письма Аристея, написанного в Греции во втором веке до нашей эры, можно узнать о том, что евреи были отправлены в Египет, чтобы помочь фараону Псамметиху I в его военной кампании против нубийцев. Псамметих I правил Египтом с 664 по 610 г. до н. э., что соответствует археологической датировке прибытия в Египет элефантинского гарнизона 650 годом до н. э.
Если не было евреев, то кто тогда?
Если евреев не было в Египте в период строительства пирамид, как насчет израильтян или иудеев? Израиль не существовал до 1100 до н. э., когда различные семитские племена объединились в Ханаане в единое независимое царство, а это, по крайней мере, на 600 лет позже завершения строительства последней из великих пирамид Египта. Таким образом, исключено, чтобы в Египте того времени проживали израильтяне, как рабы, так и свободные; в эпоху строительства пирамид такого понятия, как «израильтянин» просто не было.
Примерно к этому же времени относятся первые свидетельства о еврейском языке, в частности, календарь из Гезера на известняковой табличке, обнаруженный в 1908 году. Календарь рассказывает о сельскохозяйственной деятельности, которая проводится в одномесячные и двухмесячные периоды. Некоторые ученые предполагают, что это упражнение ученика в правописании. Другие специалисты считают, что здесь записана популярная народная или детская песня. История Израиля очень тесно связана с историей евреев, и в течение последних 3000 лет они относятся по существу к одной культуре.
http://www.chuchotezvous.ru/civilizations/573/page-2.html (http://www.chuchotezvous.ru/civilizations/573/page-2.html)
Отправлено: НифНафНуф - 01.09.19 23:39
Не было там никогда 100000 рыл одновременно.А сколько тогда? Городок строителей рядом с пирамидой не бог весь какой по размерам, что-то говорили про 10000 человек.
Отправлено: Реликт - 01.09.19 23:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 01:45
Из Нила.Ваш К.О.Там разве близко?
На карте вижу,что близко. А в реале далековато,наверное,получится. Объемы воды немалые должны были требоваться. Хотя это,конечно,ближе чем волочь блоки из каменоломен.
Добавлено позже:
Кстати, армия Египта того времени была самая мощная в мире, аж 20000 чел, покоряли всех направо и налево.Вохра и вертухаи для контроля за населением долины Нила. Экспансия в Нубию,Ливию и Ханаан закончилась в итоге ничем.
Добавлено позже:
Может латиняне строили пирамиды ?В смысле, римляне?
Нет. Эти точно оставили бы письменные свидетельства.
Добавлено позже:
Не было там никогда 100000 рыл одновременно.А сколько?
Отправлено: beloff - 02.09.19 02:01
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/kqC4_XGH4kY
Отправлено: axilles666 - 02.09.19 05:24
Добавлено позже:
Городок строителей рядом с пирамидой не бог весь какой по размерам, что-то говорили про 10000 человек.Да, к неудовольствию указанных выше "исследователей", есть такой. Хотя, по их версии, в этом городке местные, недоразвитые аборигены-аутисты стирали портки титанов, пока те строили свои ламповые мобильные телефоны. Археологам, которые проделали серьезную и кропотливую работу, спасибо фиг кто скажет.
Отправлено: San4es - 02.09.19 06:09
Там разве близко?Прорытый канал вас устроит?
На карте вижу,что близко. А в реале далековато,наверное,получится. Объемы воды немалые должны были требоваться. Хотя это,конечно,ближе чем волочь блоки из каменоломен.
Добавлено позже:
а 100000 рабов зачем кормить?Перамиды строили не рабы.
Добавлено позже:
Археологам, которые проделали серьезную и кропотливую работу, спасибо фиг кто скажет.А за что им спасибо,дармоедам?Не раскопали ни анунахов с Ниибиру,ни цивилизации атлантов,ни антигравитации.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 09:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 20:33
Прорытый канал вас устроит?Но ведь канал там был, соединяющий один из заливов Красного моря с Нилом. По-моему,это не то место,где расположены великие пирамиды.
Отправлено: San4es - 02.09.19 21:02
Но ведь канал там был, соединяющий один из заливов Красного моря с Нилом. По-моему,это не то место,где расположены великие пирамиды.Это Канал Фараонов.Не то.Который "то"-песками заметён наглухо.Он был,ибо воды в самом деле требовалось много.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 21:44
Это Канал Фараонов.Не то.Который "то"-песками заметён наглухо.Он был,ибо воды в самом деле требовалось много.Ну так может по каналу блоки перевозили ?
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 21:49
Ну так может по каналу блоки перевозили ?Это как?
Отправлено: Реликт - 02.09.19 21:54
Это как?https://youtu.be/EGQ2hwhMq0I (https://youtu.be/EGQ2hwhMq0I)
Отправлено: San4es - 02.09.19 21:56
Ну так может по каналу блоки перевозили ?Есть и такая теория.Вполне.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 22:05
Есть и такая теория.Вполне.И какой глубины должен быть канал?
Отправлено: Реликт - 02.09.19 22:06
Есть и такая теория.Вполне.Есть такая картина - "Бурлаки на волге"
https://belaruskayaderevnya.files.wordpress.com/2018/12/6-d180d0b0d0b1d0bed182d0b0-d0bdd0b0-d0b4d18fd0b4d18e.jpg (https://belaruskayaderevnya.files.wordpress.com/2018/12/6-d180d0b0d0b1d0bed182d0b0-d0bdd0b0-d0b4d18fd0b4d18e.jpg)
На ней изображено как одиннадцать человек тянут баржу.
Вот если эту баржу тянуть по суше, то во сколько раз увеличится число людей необходимых для этого ?
Другими словами какой выигрыш в рабочей силе ?
Раз в десять ?
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 22:08
Есть такая картина - "Бурлаки на волге"Вы лучше скажите, какой плот выдержит вес в 3-10 тонн?
https://belaruskayaderevnya.files.wordpress.com/2018/12/6-d180d0b0d0b1d0bed182d0b0-d0bdd0b0-d0b4d18fd0b4d18e.jpg (https://belaruskayaderevnya.files.wordpress.com/2018/12/6-d180d0b0d0b1d0bed182d0b0-d0bdd0b0-d0b4d18fd0b4d18e.jpg)
На ней изображено как одиннадцать человек тянут баржу.
Вот если эту баржу тянуть по суше, то во сколько раз увеличится число людей необходимых для этого ?
Другими словами какой выигрыш в рабочей силе ?
Раз в десять ?
Отправлено: beloff - 02.09.19 22:09
Кто знает каким способом можно определить дату изготовления камня ?я знаю - по клейму ОТК.
Отправлено: San4es - 02.09.19 22:11
Вы лучше скажите, какой плот выдержит вес в 3-10 тонн?Иглы Клеопатры через Средиземное море возили с незапамятных времён,а вам всё блоки по каналу проблема.
Отправлено: beloff - 02.09.19 22:12
Вы лучше скажите, какой плот выдержит вес в 3-10 тонн?В умах КВИсториков нет кнопки "какой". Плот и все.
Водоизмещением 6-20тн.
Добавлено позже:
Иглы КлеопатрыЧто это?
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 22:13
Иглы Клеопатры через Средиземное море возили с незапамятных времён,а вам всё блоки по каналу проблема.Это другое дело. По морю и с помощью корабля. А тут на плоту по каналу.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 22:15
Вы лучше скажите, какой плот выдержит вес в 3-10 тонн?Самый большой плот в мире может выдержать почти 1000 человек
https://120.su/2018/08/24/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/ (https://120.su/2018/08/24/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/)
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 22:16
Самый большой плот в мире может выдержать почти 1000 человекИ что, у египтян были надувные баллоны?
https://120.su/2018/08/24/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/ (https://120.su/2018/08/24/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/)
Отправлено: beloff - 02.09.19 22:17
На ней изображено как одиннадцать человек тянут баржу.А вагон по рельсам - двое. Вы рельсы не ищите только - их в чермет здали при Марке Антонии. а шпалы,вестимо, на дрова.
Странно, что Сан4ез не написал про декавильки.
В XIX в их там вовсю пользовали. При реконструкциях.
Отправлено: San4es - 02.09.19 22:19
Что это?Обелиски из Египта.В Лондоне,Париже,Ватикане,Нью Йорке,несколько штук в Италии.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 22:20
И что, у египтян были надувные баллоны?Чем бамбук вам не нравится ?
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 22:20
Чем бамбук вам не нравится ?Не выдержит он такой вес.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 22:26
Не выдержит он такой вес.Да чего с ним будет-то ?
Тур Хейердал вообще на тростниковой лодке плавал.
Отправлено: beloff - 02.09.19 22:28
Обелиски из Египта.В Лондоне,Париже,Ватикане,Нью Йорке,несколько штук в Италии.Римский пустотелый, лондонский посмотрел. 186т немного, в принципе, для 1877г.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 22:29
Да чего с ним будет-то ?У лодки ( корабля) плавучесть лучше. Снизу можно блок привязать. Но глубина нужна.
Тур Хейердал вообще на тростниковой лодке плавал.
Отправлено: San4es - 02.09.19 22:31
Странно, что Сан4ез не написал про декавильки.А их тоже на чермет сдали.Вместе со шпалами(у тех что я видел-шпалы металлические пустотелые были).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 22:39
про декавильки.Вы еще "полемостратегию" припомните.
Отправлено: beloff - 02.09.19 22:55
Вы еще "полемостратегию" припомните.Дмитрий ,декавильки - это такая окопная узкоузкоколейка. И у нее рельсы заодно со шпалами, секциями , как у рельсоукладчика , только в рост человека. На картинках всяких реставраций 19в. вагонеток с рельсами навалом. Тогда это ващще был транспорт как в наши дни гиперлуп, только реальный,хотя и на грани фантастики. Бывало ,любой движ начинался со строительства узкоколейки - да быстро притом. Почему бросили - х.з.
А вот что такое полемостратегия я не знаю. Если знаете - напишите.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:00
Вы лучше скажите, какой плот выдержит вес в 3-10 тонн?Мне кажется,основная проблема заключается не в транспортировке по воде,а в передвижении блоков по суше,и их монтированию на месте строительства. Вот как?
И неужели нет способов точно установить из чего построены пирамиды? Природный это камень или застывший раствор?
Отправлено: Реликт - 02.09.19 23:01
У лодки ( корабля) плавучесть лучше. Снизу можно блок привязать. Но глубина нужна.Из воды камень хрен вытащишь.
Уж лучше длинный толстый плот и положить сверху.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:06
Из воды камень хрен вытащишь.А волшебная палочка на что?
Отправлено: Реликт - 02.09.19 23:08
http://testedruns.ru/kak-sdelat-iskusstvenny-j-peschanik/ (http://testedruns.ru/kak-sdelat-iskusstvenny-j-peschanik/)
Отправлено: San4es - 02.09.19 23:09
Мне кажется,основная проблема заключается не в транспортировке по воде,а в передвижении блоков по суше,и их монтированию на месте строительства. Вот как?Вот не доводилось вам монтировать громоздкое неповоротливое тяжелющее пром. оборудование в цехах,плотно заставленных разной хренотенью,с помощью ручных гидротележек ROCLA,талей,лебедок,домкратов,и в основном-пердячего пара...
Насыпи до нужной высоты,катки,полиспасты,рычаги.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.09.19 23:18
Вот не доводилось вам монтировать громоздкое неповоротливое тяжелющее пром. оборудование в цехах,плотно заставленных разной хренотенью,с помощью ручных гидротележек ROCLA,талей,лебедок,домкратов,и в основном-пердячего пара...У пирамид насыпи исключены. Масса песка тогда превысила бы массу камней.
Насыпи до нужной высоты,катки,полиспасты,рычаги.
Отправлено: beloff - 02.09.19 23:20
Вот не доводилось вам монтировать громоздкое неповоротливое тяжелющее пром. оборудование в цехах,плотно заставленных разной хренотенью,с помощью ручных гидротележек ROCLA,талей,лебедок,домкратов,и в основном-пердячего пара..Мне доводилось - 100500 раз. и вся эта хренотень работает на твердом и ровном полу.
Отправлено: superskeptik - 02.09.19 23:21
... Природный это камень...И даже карьеры (откуда его брали) известны.
И про "тело, впернутое в воду, выпирает на свободу..." египтяне знали.
Отправлено: beloff - 02.09.19 23:21
Масса песка тогда превысила бы массу камней.во всей пирамиде.
Добавлено позже:
И даже карьеры (откуда его брали) известны.Вы неисправимы - выход годного монолита на современных карьерах знаете? И где сто миллионов тонн отхода?
Да и каменоломни то фигня. Странно, что никто пока точно и инструментально не установил взаимосвязь каменоломен и пЕрОмид - оттеда или нет. То, что мы видим на пирамидах и в каменоломнях не просто разные камни , а совсем разные. В каменоломнях хороший известняк а на пирамидах крошливый конгломерат.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:36
Вот не доводилось вам монтировать громоздкое неповоротливое тяжелющее пром. оборудование в цехах,плотно заставленных разной хренотенью,с помощью ручных гидротележек ROCLA,талей,лебедок,домкратов,и в основном-пердячего пара...Хорошо. В таком случае, где в блоках пирамид технологические отверстия?
Насыпи до нужной высоты,катки,полиспасты,рычаги.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 23:38
Хорошо. В таком случае, где в блоках пирамид технологические отверстия?Они их в авоськах таскали
Отправлено: beloff - 02.09.19 23:43
орошо. В таком случае, где в блоках пирамид технологические отверстия?Камни пирамид не поднимабельны и не передвигопригодны. Они крошатся под пальцами , к отличие от пород в каменоломнях. Там абсолютный пат, дятловстайл.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:48
Камни пирамид не поднимабельны и не передвигопригодны. Они крошатся под пальцами , к отличие от пород в каменоломнях. Там абсолютный пат, дятловстайл.Может крошатся из-за того,что раствор таки уж слишком старый стал?
Отправлено: superskeptik - 02.09.19 23:54
Может крошатся из-за того,что раствор таки уж слишком старый стал?Наслаждайтесь.
https://elementy.ru/novosti_nauki/432007
Отправлено: beloff - 02.09.19 23:55
Может крошатся из-за того,что раствор таки уж слишком старый стал?Если кладочный - так его там и нет. А если литьевой то это фоменковщина и давыдовщина.(В 1978 году французу Джозефу Давидовичу удалось разработать бетон из..)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.19 00:01
Если кладочный - так его там и нет. А если литьевой то это фоменковщина и давыдовщина.(В 1978 году французу Джозефу Давидовичу удалось разработать бетон из..)Я литьевой конечно имел в виду. А "давыдовщину" ,помню,в какой-то книге ругали. Но не помню за что. И не факт,что по египтологии была книга.
Отправлено: beloff - 03.09.19 00:03
Наслаждайтесь.Не имеем права болтовней наслаждаться. Очень неряшливая статья.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.19 00:05
Наслаждайтесь.Не буду. Я и так осуждаю.
https://elementy.ru/novosti_nauki/432007
Отправлено: beloff - 03.09.19 00:09
А "давыдовщину" ,помню,в какой-то книге ругали. Но не помню за что. И не факт,что по египтологии была книга.Да Давидыч хотел отнять кормовую базу у всяких Журавлевых и иже с ним. Вопрос то - попытайтесь уяснить - известняк тела пирамиды - говно, но он составляет бОльшую часть каменной массы данного сооружения. Как затащить наверх кусок говна, чтобы от дрогой не рассыпался в труху? Вы просто такой вопрос ранее не встречали.
Добавлено позже:
Не буду. Я и так осуждаю.*THUMBS UP* в голосинушку.
Добавлено позже:
Вот нахр мне знать, что в ебипете 128 или 182 каменоломни - если они дают монолит по которому страшно лазить, а не то что его возить с верховьев Нила. В три перегрузки. И дорога нефега не усеяна трупами недовезенных(рассыпавшихся нахр) монолитов.А если усеяна - откуда трудовой ресурс.
Добавлено позже:
перлпля
Цитирование
Чтобы между крупными блоками в постройках не оставалось щелей, а также пустот и сколов, египтяне ещё в Прединастический период изобрели свой собственный тип раствора на основе гипса. При нагревании этого минерала до 100–200°С, он теряет часть воды и превращается в полугидрат — жжёный гипс. При смешивании с водой это вещество вновь кристаллизуется в виде гипса и быстро застывает. В чистом виде жжёный гипс чаще использовали для создания поверхностей, по которым вырезали рельефы, а когда он требовался как наполнитель — добавляли песок. Настоящий цементный раствор на основе известняка появился только при Птолемеях (IV в. до н. э.).Один
Цитирование
цементный раствор на основе известняка- и враз видно идиота.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.19 00:28
Вопрос то - попытайтесь уяснить - известняк тела пирамиды - говно, но он составляет бОльшую часть каменной массы данного сооружения. Как затащить наверх кусок говна, чтобы от дрогой не рассыпался в труху? Вы просто такой вопрос ранее не встречали.Однако, интересующие нас пирамиды почему-то не разваливаются. В отличие от многих других в том же Египте.
Или снова "реставраторы" ?
Отправлено: beloff - 03.09.19 00:28
Добавлено позже:
интересующие нас пирамиды почему-то не разваливаютсяГеометрически? Да как они развалятся - куча она и есть куча. Легко руками крошится каменный материал великой перомиды - факт медицинский.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.19 00:31
В парадигме КВИ ебипет был пустыней все оборзимое прошлое.В парадигме КВИ он сначала был саванной. После того,как опустынивание приобрело катастрофические темпы и масштабы,народ скучковался в долине Нила. И тогда начался собственно Древний Египет.
Отправлено: Реликт - 03.09.19 00:32
Причем, немалым усилием остатков мозга я еще могу предположить - речь идет об известковом кладочном растворе ( который среди перомид ровно так, как и бычки в томате - ни к селу, ни к городу) а вот выросло ли достаточно в египете дров для обжига известняка на известь - х.з. - Думаю - нет. В парадигме КВИ ебипет был пустыней все оборзимое прошлое.А они и не обжигали.
Добавлено позже:Геометрически? Да как они развалятся - куча она и есть куча. Легко руками крошится каменный материал великой перомиды - факт медицинский.
Химию какую-то примешивали.
Например жидкое стекло + соль
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.19 00:32
Геометрически? Да как они развалятся - куча она и есть куча. Легко руками крошится каменный материал великой перомиды - факт медицинский.Хотите сказать,никто их просто не ломает?
Отправлено: beloff - 03.09.19 00:33
Например жидкое стеклоа где они его брали? Стеклобой разжижали забытыми заклинаниями?
Добавлено позже:
Хотите сказать,никто их просто не ломает?овершенно верно. Лазить по ним нельзя, опасно. Прохвессор из ЛАИ лазил - оч. крошливый камень. Ночью. С двумя местными сталкерами, за бакшиш. Я ему склонен верить - везде и всюду писали - сильно выветренные камни. Снег, мороз и ветер, знаете ли...
Ну если камень такой крошливый - как оне его нянчили. Вы представляете себе субстанцию, крошащуюся под руками. У нас делали керамический говнокирпич на Подгоренском заводе - он руками не крошился. Как может такая фигня не переломиться под собственным весом - господь ведай. Во! Вещь простая - мел. Отломить кусочек от глыбы - не вопрос. Сделать из нее брус - может не получиться. А перенести на 100 килОметров полученный керпичевидный брусок? - руками - легко. А навалом? Да чонть доедет...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.19 00:57
а где они его брали? Стеклобой разжижали забытыми заклинаниями?"Жидкое стекло"- разновидность клея. Стекло тут не причем(по крайней мере,мне так кажется :)). Хотя взять неоткуда его было,конечно.
А вот если "жидкое стекло" добавить в раствор песка и цемента,то это ускорит процесс схватывания. Однако поначалу придаст ему известную хрупкость. Может спустя тысячелетия сказывается применение какого-то аналогичного вещества?
Отправлено: beloff - 03.09.19 01:07
"Жидкое стекло"- разновидность клея.Называется - силикат натрия - производится легально, продается широко. Стоит копейки, схватывание бетона ускоряет в концентрациях меньше процента, действие на готовый бетон спорное, однако пропитанный данной субстанцией бетонный пол на моей фабричке и по моей инициативе нефега никакого износа не имеет за 15 лет. Прежде там была бетонная плитка за пятьдесят лет стерлась до 1см.
Разворачиваемый текст[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4][attachimg=5]
[attachimg=3] [attachimg=4][attachimg=5]
Разворачиваемый текстВпервые жидкое стекло получил в 1818 году немецкий химик и минеролог Ян Непомук фон Фукс (нем.) действием щелочей на кремниевую кислоту.
В настоящее время жидкое стекло получают обработкой в автоклаве кремнезёмсодержащего сырья концентрированными растворами гидроксида натрия или сплавлением кварцевого песка с содой. Известны также способы получения жидкого стекла, основанные на прямом растворении кремнистого сырья (опоки, трепелы, диатомиты и другие) в растворах щелочей при атмосферном давлении и относительно невысокой температуре (температура кипения раствора щелочи).
Характеристикой химического состава жидкого стекла является силикатный модуль. Модуль показывает отношение содержащегося в жидком стекле оксида кремния к оксиду натрия или калия и характеризует выход кремнезёма в раствор. По величине силикатного модуля о качестве жидкого стекла не судят, но в некоторых технологических прописях присутствуют указания к использованию конкретного модуля, когда конечный продукт напрямую зависит от количественного соотношения данных оксидов.
В настоящее время жидкое стекло получают обработкой в автоклаве кремнезёмсодержащего сырья концентрированными растворами гидроксида натрия или сплавлением кварцевого песка с содой. Известны также способы получения жидкого стекла, основанные на прямом растворении кремнистого сырья (опоки, трепелы, диатомиты и другие) в растворах щелочей при атмосферном давлении и относительно невысокой температуре (температура кипения раствора щелочи).
Характеристикой химического состава жидкого стекла является силикатный модуль. Модуль показывает отношение содержащегося в жидком стекле оксида кремния к оксиду натрия или калия и характеризует выход кремнезёма в раствор. По величине силикатного модуля о качестве жидкого стекла не судят, но в некоторых технологических прописях присутствуют указания к использованию конкретного модуля, когда конечный продукт напрямую зависит от количественного соотношения данных оксидов.
Отправлено: Реликт - 03.09.19 01:09
http://testedruns.ru/kak-sdelat-iskusstvenny-j-peschanik/ (http://testedruns.ru/kak-sdelat-iskusstvenny-j-peschanik/)
Отправлено: beloff - 03.09.19 01:32
Что бы сделать искусственный песчаник необходимы песок, жидкое стекло и соль.Не знаю как песчаник , но формовочную смесь для литейных форм так получить можна. Подтверждаю.
Отправлено: San4es - 03.09.19 18:22
Однако, интересующие нас пирамиды почему-то не разваливаются. В отличие от многих других в том же Египте.Интересующие нас не разваливаются-в том числе т.к. др.египтяне были в курсе про "конус осыпания" и построили их именно в виде пирамиды.Построили бы в виде куба-обвалилась бы до состояния конуса или пирамиды.О тех что разваливаются-так в Египте технология перамид менялась,были и тупо засыпные,с насыпанным внутрь наружной кладки хламом-мусором-каменьями-грунтом(кстати,у питерцев пример под боком-кронштадтский Петровский док-там где гранитная облицовка отвалилась,видна корявая забутовка).
Отправлено: НифНафНуф - 03.09.19 18:24
Природный это камень или застывший раствор?Не знаю, как тогда, но современные бетонные смеси твердеют за сутки. Насчёт полного отверждения не скажу, но думаю, что египтянские смеси из ила, песка и говна твердели значительно дольше. А там масса сверху 1000 тонн.
Добавлено позже:
Ну так может по каналу блоки перевозили ?Одних дорог до пирамид надо было проложить десятки км и каких дорог! Вообще, подготовительные работы никак не учитываются, забил сваи , наложил камни и вот те на, пирамида. *SMOKE*
Добавлено позже:
Построили бы в виде куба-обвалилась бы до состояния конуса или пирамиды.ОТе, что строили раньше или позже развалились до состояния холмов.
Отправлено: San4es - 03.09.19 19:01
Те, что строили раньше или позже развалились до состояния холмов.
О тех что разваливаются-так в Египте технология перамид менялась,были и тупо засыпные,с насыпанным внутрь наружной кладки хламом-мусором-каменьями-грунтомСамоцитатко.
Отправлено: НифНафНуф - 04.09.19 00:00
Самоцитатко.Да, насчёт рабов. Оно конечно, может там и вольные каменщики работали, но должны были дохнуть как мухи. Труд-то то тяжёлый, изо дня в день тонны таскать. Медицина, столовые, бани, развлечения хоть какие , одной обслуги поди наберётся.. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.19 02:17
Да, насчёт рабов. Оно конечно, может там и вольные каменщики работали,Не рабы,и не вольные. А находящиеся в государственной собственности люди,получавшие за свою работу вознаграждение.
Отправлено: San4es - 04.09.19 06:10
Да, насчёт рабов. Оно конечно, может там и вольные каменщики работали, но должны были дохнуть как мухи. Труд-то то тяжёлый, изо дня в день тонны таскать. Медицина, столовые, бани, развлечения хоть какие , одной обслуги поди наберётся.. :)Пирамиды строили свободные граждане Египта,отрабатывая разновидность налога(кстати,считалось почётным),и наёмные артели.И кормили их нормально,и медицина современная их времени присутствовала.Никто там особо не мёр как мухи.Хоть бы подчитали про раскопки рабочего посёлка перамидостроителей,прежде чем чушь пороть.
Отправлено: НифНафНуф - 04.09.19 23:51
Пирамиды строили свободные граждане Египта,отрабатывая разновидность налогаЭто Вам Фарук Хосни напел? Пирамидальный комплекс по-современному градообразующее предприятие и жили там все сословия и наёмные и рабы и все пахали на каменоломнях. Почётных горожан хоронили неподалёку от пирамид, очёнь почётных затаскивали внутрь, остальных кого-куда , хоть на прокорм нильских крокодайлов.Обнаружено не так много могил за 20 летний период, притом что сгоняли и до 100000, когда нужда была. Об этом и остальном вам расскажет вот этот мужчина.
https://www.youtube.com/watch?v=LdcfyB3yvn4# (https://www.youtube.com/watch?v=LdcfyB3yvn4#)
Никто там особо не мёр как мухи*ROFL*
Вы хоть и читали что-то, но выводов не сделали. Средний возраст умерших 35 лет, труд на пользу здоровья , да!
Хоть бы подчитали про раскопки рабочего посёлка перамидостроителейЭто не рабочий посёлок это городское кладбище в долине Гиза и не более того. Возле каждой пирамиды был свой городок в своё время. Короче, слушайте Орехова.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.09.19 01:16
Пирамиды строили свободные граждане Египта,отрабатывая разновидность налога(кстати,считалось почётным),и наёмные артели.В Древнем Египте не было свободных граждан.
Отправлено: San4es - 05.09.19 06:15
Средний возраст умерших 35 лет, труд на пользу здоровья , да!А средний возраст др. египтянина тех времен вообще?
Добавлено позже:
Это не рабочий посёлок это городское кладбище в долине Гиза и не более того.Ну да ну да.И кости КРС и рыбы там тоже ритуально хоронили.
Добавлено позже:
В Древнем Египте не было свободных граждан.Да ладно... ну,если налог и привлечение на общественные работы(не только перамиды) раз в год считать рабством-то да,не было.
Отправлено: Реликт - 05.09.19 08:28
А средний возраст др. египтянина тех времен вообще?А вы не одно и то же разве спрашиваете ?
Возраст средний не по могилам ли вычисляют ?
Отправлено: НифНафНуф - 06.09.19 00:33
А средний возраст др. египтянина тех времен вообще?По данным 38 лет и это с учётом того, что каждый египтянин был обязан отработать на постройке проклятой пирамиды.
Ну да ну да.И кости КРС и рыбы там тоже ритуально хоронили.И что такого? Ритуально хоронили любую животину, а кошек чуть ли не каждую.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:54
Да ладно... ну,если налог и привлечение на общественные работы(не только перамиды) раз в год считать рабством-то да,не было.И рабов практически не было(за исключением находящихся в личном услужении).
Там же имел место на протяжении всей истории "азиатский способ производства".
Отправлено: beloff - 08.09.19 06:09
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/dCqZCHsgLVA
Отправлено: Реликт - 08.09.19 09:20
блеск и нищетаНу так не честно.куртизанокегиптологииhttps://youtu.be/dCqZCHsgLVA
Вы посмотрели, так расскажите суть.
Ну что, смотреть полтора часа чтобы узнать какую-то мелочь ?
Отправлено: beloff - 08.09.19 11:49
Ну что, смотреть полтора часа чтобы узнать какую-то мелочь ?Дык, да. Но там много мелочей - надо слушать внимательно. А как иначе? *DONT_KNOW* *SORRY*
Отправлено: НифНафНуф - 08.09.19 14:32
какую-то мелочь ?Чувака спрашивают.
- Докажите типа, что эти изваяния сделаны с помощью медного зубила и молотка.
-Так вот же они, стоят, значит, сделаны. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 08.09.19 14:33
:cl:Чувака спрашивают.*ROFL* Чувак логичен.
- Докажите типа, что эти изваяния сделаны с помощью медного зубила и молотка.
-Так вот же они, стоят, значит, сделаны. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 08.09.19 14:53
Отправлено: San4es - 08.09.19 15:33
Отправлено: Реликт - 08.09.19 15:40
То есть Микеланджело Давида вполне себе высек зубилом и молотком,а др. ебиптянам низя?Табу у них на зубила вроде не было... понятно,что медь-но кремневые орудия никто не отменял(вполне были в ходу одновременно с медными).А откуда у них металл?
Отправлено: beloff - 08.09.19 15:52
но кремневые орудияВот только что задумался(провалиться мне сквозь диван!) - у историков-археологов навалом кремневых орудий - наконечников стрел там разных - а у геологов чот никаких кремней не встречал - как этот минерал зовется?
Добавлено позже:
одновременно с меднымиДействительно. Исчо свинцовые были - а почему нет? Сочинять - так сочинять. Свинец в медной(латунной) оболочке - большая сила.
Отправлено: San4es - 08.09.19 16:19
А откуда у них металл?Выплавили.Ваш К.О.
Добавлено позже:
у геологов чот никаких кремней не встречал - как этот минерал зовется?http://www.mining-enc.ru/k/kremen/ (http://www.mining-enc.ru/k/kremen/)
Отправлено: Реликт - 08.09.19 16:36
На некоторых блоках присутствуют следы машинной обработки, т.е. следы сверла и фрезы.
Саркофаги и блоки пирамид сделаны с ювелирной точностью. Может быть египтяне были как швейцарцы помешаны на точности и качестве? Но зачем это для строительства якобы могил?
Куда делись эти инструменты? Неужели от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось?». Более подходящим вопросом было бы «Куда делись приспособления (машины), вращавшие эти инструменты. По поводу их отсутствия есть несколько предположений:
Во-первых, размер, допустим сверла, даже большого, несопоставим с размером пирамиды, и искать его можно, как иголку в стоге сена. Во-вторых, под пирамидами, да и под всем плато Гиза находится сеть подземных ходов и пещер, где ещё не ступала нога человека. В третьих. О возрасте пирамид до сих пор точно ничего не известно и он может быть очень значителен. Со времени их строительства мог случиться ряд катаклизмов, в том числе библейский потоп или цунами, которые могли просто смыть все свидетельства существования кого-либо и разрушить некоторые пирамиды. В четвертых, не обязательно это были сверло или фреза, возможно, что использовались другие, неизвестные нам технологии.
Нижняя часть этой гранитной вазы обработана с такой точностью, что вся ваза (приблизительно 23 см в диаметре, полая внутри и с узким горлом), будучи поставлена на стеклянную поверхность, принимает после покачивания абсолютно вертикальное положение по осевой линии. При этом площадь соприкосновения со стеклом ее поверхности не больше, чем у куриного яйца. Необходимое условие для столь точной балансировки – полый каменный шар должен иметь идеально ровную, одинаковую толщину стенок (при столь крошечной площади основания – менее 3,8 мм2 – любая ассиметрия в таком плотном материале как гранит, привела бы к отклонению вазы от вертикальной оси).
Отправлено: НифНафНуф - 08.09.19 17:36
Микеланджело Давида вполне себе высек зубилом...... из мрамора, твёрдость которого в три раза ниже твёрдости гранита.
А откуда у них металл?Метеоритное железо, но только во владении власть имущих.
Выплавили.Кричное железо, плавить не надо , ковать надо..
Куда делись приспособления (машины),Изображения которых отсутствуют... и это должны были быть сложные и большие машины.
Отправлено: beloff - 08.09.19 18:41
из мрамора, твёрдость которого в три раза ниже твёрдости гранита.Стальным инструментом.
Выплавили.Ваш К.О.Видите ли, ув. Сан4ез, по КВИ люди в шкурах бросали в костры разные камни и таким образом пришли к металлургии. Это совершенно невероятно. Мало того, что костер не дает требуемой для приличных металлов температуры, так еще и самаЯ мысль бросать в костер "разные камни" кагбэ не очень здравая.
А каменные молота действительно применялись еще в 14в. и были обнаружены при раскопках в Кремле. Была установлена порода камня - какая то твердая со Среднегерманской возвышенности.
Добавлено позже:
Кричное железо, плавить не надо , ковать надо..Да, металлургия железа проще по Темп. , чем металлургия бронзы. И по сырью. Есть хорошие ролики о примитивных технологиях - там современный примитивист легко в одну литсо получает крички с полногтя-ноготь размером. Железа, но не бронзы. Но у него есть то, чего не было по КВИ у людей в шкурах - знание.
Отправлено: San4es - 08.09.19 20:00
Видите ли, ув. Сан4ез, по КВИ люди в шкурах бросали в костры разные камни и таким образом пришли к металлургии. Это совершенно невероятно. Мало того, что костер не дает требуемой для приличных металлов температуры, так еще и самаЯ мысль бросать в костер "разные камни" кагбэ не очень здравая.Я как в вопросе перамид придерживающийся более-менее традиционной
Отправлено: Реликт - 08.09.19 20:07
Для особо тонкой обработки-долгий-долгий упорный каторжный труд+шлифовка с абразивами.Сколько нужно иметь дури, чтобы так подогнать блоки ?
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 08.09.19 20:39
Сколько нужно иметь дури, чтобы так подогнать блоки ?Примерно такая же подгонка такой же полигональной кладки гранитной облицовки на кронштадтских фортах и минимум одном питерском мосту почему-то особого изумления не вызывает... Или Питер с Кронштадтом тоже того... працивилизация атлантов?
Отправлено: Реликт - 08.09.19 20:54
Примерно такая же подгонка такой же полигональной кладки гранитной облицовки на кронштадтских фортах и минимум одном питерском мосту почему-то особого изумления не вызывает... Или Питер с Кронштадтом тоже того... працивилизация атлантов?Питер строили люди у которых были лошади.
У древних египтян и древний майя лошадей и повозок не было.
Лошади, запряженные в колесницы, стали использоваться древними египтянами только на рубеже Среднего и Нового царства.
Отправлено: San4es - 08.09.19 21:03
Питер строили люди у которых были лошади.Я понял.Блоки ювелирно подгоняли лошади.
У древних египтян и древний майя лошадей и повозок не было.
Отправлено: Реликт - 08.09.19 21:17
Я понял.Блоки ювелирно подгоняли лошади.Нет, блоки подгоняли не лошади.
Их вообще не подгоняли.
Их отливали, и скорее всего отливали в формы, может даже под пресс клали.
А потом ими облицовывали стены.
И делали это не только в Египте, но по всей планете.
То есть эти люди свободно перемещались между континентами.
Достаточно в яндексе забить "полигональная кладка"
Это ведь не ноу-хау египтян.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20)
Египтяне только эксплуатировали пирамиды.
Единственный их труд - это росписи на стенах, где они описывали свое "строительство".
Они не свою жизнь отразили в рисунках, а жизнь тех "Богов", которые подарили им монументы.
Пирамиды они себе присвоили.
Так же как и американские племена индейцев.
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 08.09.19 22:12
Отправлено: Реликт - 08.09.19 22:15
Не,в утраченных внеземных технологиях я не копенгаген.Хоша,грят,сейчас и камень(базальт?) лить научились... реплика ОнВамНеДимона про "отлить в граните" приобретает смысл %-)На земле одновременно уживалось несколько цивилизаций.
И сейчас живет две.
Те же манси никаким боком не относятся к нашей цивилизации.
Многие из них не умеют ни читать ни писать.
И кроме манси таких этносов много.
Вот пример полигональной кладки, когда раствор был слишком густой и не заполнил полностью форму:
камень справа вверху
Отправлено: beloff - 08.09.19 22:37
Примерно такая же подгонка такой же полигональной кладки гранитной облицовки на кронштадтских фортах и минимум одном питерском мосту почему-то особого изумления не вызывает... Или Питер с Кронштадтом тоже того... працивилизация атлантов?Категорически вызывает. Примерная оценка всего питерского/околопитерского гранита - миллион тонн. Вот это число то и вызывает. И навевает. Простой вопрос. Кто? Крепостные крестьяне? От сохи - и гранит тесать? Ну и так - по мелочи - выход годного монолита? - отсутствие каких бы то ни было следов сколько нибудь подходящей по объёму каменоломни/каменоломен. Мои сомнения понятны, ув.Санчез? Кто более или менее искусно притесал миллионтонн гранита в течении примерно 200-т лет?
Отправлено: San4es - 08.09.19 22:47
Кто более или менее искусно притесал миллионтонн гранита в течении примерно 200-т лет?Именно мильён тонн никто ювелирно не обтёсывал.Пару десятков тысяч тонн облицовки-да.
Добавлено позже:
Мои сомнения понятны, ув.Санчез?Сомнения вполне понятны.Как насчет предположений?По истории строительства Питера письменных свидетельств overдофига,тут не скажешь,что "папирусы спалили в библиотеке Александрии".Или всё подделали,как УД ГД?
Добавлено позже:
Вот пример полигональной кладки, когда раствор был слишком густой и не заполнил полностью форму:Бракоделы... тоже мне,цивилизация предтеч... не могли свой бетон нормально завибрировать.
камень справа вверху
Отправлено: Реликт - 08.09.19 23:16
Именно мильён тонн никто ювелирно не обтёсывал.Пару десятков тысяч тонн облицовки-да.Санчес прав.
Из ерунды лепили каркас, а облицовку из приличного камня.
Но мегалиты - это другое. Их на месте отливали.
Там камень пористый, легче бетона.
Отправлено: beloff - 08.09.19 23:50
Пару десятков тысяч тонн облицовки-да.Именно миллион. Без притески невозможно. А пара десятков тысяч - это один канал с доком в Кронштадте.
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.19 01:08
там современный примитивист легко в одну литсо получает крички с полногтя-ноготь размером. Железа, но не бронзы. Но у него есть то, чего не было по КВИ у людей в шкурах - знание.Ребята, которые делают эти копья ходят в шкурах до сих пор.) Конечно, там было и "европейское влияние", но таки традиция.
Добавлено позже:
Вот пример полигональной кладки, когда раствор был слишком густой и не заполнил полностью форму:Пускай это была отливка, но видна разница в размерах камней и большая. Проще отливать полигональные блоки одинакового размера и геометрии "папа-мама", чем корячится с подгонкой одного к другому + при разнице количества раствора.
Отправлено: beloff - 09.09.19 01:45
Или всё подделали,как УД ГД?Таки многое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 01:49
На земле одновременно уживалось несколько цивилизаций.Какие, "две" ?
И сейчас живет две.
Те же манси никаким боком не относятся к нашей цивилизации.
Многие из них не умеют ни читать ни писать.
И кроме манси таких этносов много.
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.19 02:05
Добавлено позже:
https://male.mediasalt.ru/kronshtadt__steny_kreposti_poligonalnaya_kladka
https://i-mar-a.livejournal.com/165125.html
https://valermon.livejournal.com/15907.html
Отправлено: Реликт - 09.09.19 07:34
Пускай это была отливка, но видна разница в размерах камней и большая. Проще отливать полигональные блоки одинакового размера и геометрии "папа-мама", чем корячится с подгонкой одного к другому + при разнице количества раствора.Оно может и проще отливать все камни одного размера, если строить сортир.
Но если сооружение носило культурное назначение, то и требования к мастеру наверное другие предъявлялись.
Отправлено: Реликт - 09.09.19 09:05
Вот смотрите.
После второй мировой войны ракетами стали заниматься все, кто получил доступ к образцам творчества Вернера фон Брауна.
И англичане имели обломки ракет, и французики что-то прикарманили, американцы его самого утащили, наши пришли последними к дележке пирога, и забрали всё что осталось.
Но ведь только у Королева получилось не просто скопировать двигатель от ФАУ-2, но и усовершенствовать его, сделать его абсолютно надежным.
Мало знать принципы, наверное какие-то технологические секреты есть.
Так же и с камнями.
Была какая-то цивилизация людей, которые ещё 5 тысяч лет назад владели технологией отливки мегалитов.
И вероятно они путешествовали по планете и нанимались строить культовые сооружения для разных этносов.
По всей видимости сам принцип они не хранили в секрете, но были какие-то нюансы которыми не делились.
Ну вот после них пытались что-то сооружать, те же древние египтяне, но у них всё время какие-то сортиры получались.
Мастерство атланты утащили с собой на дно индийского океана...
Вы можете заметить, что сейчас по всей России асфальт на улицах стараются заменить искусственным камнем.
Что это - новая технология ?
Нет, не новая.
В Европе давно его изготавливали. Лет тридцать уже точно.
Чего же его в СССР не делали ?
Не делали потому что нельзя объять необъятное (с).
Наши делали ракеты, они - камни.
Международное разделение труда. У кого что лучше получается, тот тем и занимается.
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 09.09.19 10:14
Цитата: Реликт - вчера в 22:15
На земле одновременно уживалось несколько цивилизаций.
И сейчас живет две.
Какие, "две" ?Именно ДВЕ цивилизации! На этот раз я полностью согласен с Реликтом! *DRINK*
Отправлено: Аскер - 09.09.19 11:11
Но ведь только у Королева получилосьНи американцы, ни англичане, по вашему, так и не смогли сделать ракеты? =-O
Именно ДВЕ цивилизации! На этот раз я полностью согласен с Реликтом! *DRINK*Не затруднит назвать обе?
Отправлено: Реликт - 09.09.19 11:17
Ни американцы, ни англичане, по вашему, так и не смогли сделать ракеты? =-OНу так почему они до сих пор закупают наши ракетные двигатели для запуска своих военных спутников?
Не затруднит назвать обе?Развитые цивилизации вы знаете.
Европа, северная Америка, Япония, Россия.
А недоразвитых их тоже много.
Просто о них не принято говорить.
Кто бы вспомнил про Сомали, если бы они не стали грабить проплывающие мимо суда ?
Это же у них не общество, а государство-паразит.
Ничего не делают, живут грабежами.
Отправлено: Редько Леонид Иванович - 09.09.19 12:02
Не затруднит назвать обе?Первая -это , разумеется, наша. А вторая - цивилизация ВБС (см. Дятловцы. Киевская версия.) Аскер! Для того, чтобы доказать Вам существование второй (кстати, основной цивилизации) необходимо изменить Ваше представление о существующем мире. Мы находимся в теме пирамиды - пример- человечество не знает ни кто их построил, ни когда и главное -ЗАЧЕМ? А ведь пирамиды - огромный фрагмент нашего мира. Кто их построил? Не знаете. Я могу привести огромное множество таких "непоняток" нашего мира. Скажу так - определённая часть их связана с цивилизацией ВБС.
Отправлено: beloff - 09.09.19 12:07
Какие, "две" ?А вы с новохронологами боретесь...
Отправлено: Аскер - 09.09.19 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Ну так почему они до сих пор закупают наши ракетные двигатели для запуска своих военных спутников?- Почему евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?
То что они у нас что-то закупают - никак не отменяет того факта, что своих ракет у них навалом.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Не зря ваша версия называется "Киевская".
А у вас в аббревиатуре ошибка. Не ВБС, а ВБСК.
А вторая - цивилизация ВБС (см. Дятловцы. Киевская версия.)Вона че!
Не зря ваша версия называется "Киевская".
А у вас в аббревиатуре ошибка. Не ВБС, а ВБСК.
Предупреждение администрации
Комментарий: Мат, отредактировано
Комментарий: Мат, отредактировано
Отправлено: Реликт - 09.09.19 17:12
А вы с новохронологами боретесь...Собственно какие есть методы определения датировок папирусов, камней, деревянных предметов ?
Самым надежным считается радиоизотопное датирование. Радиоуглеродный анализ.
К камням этот метод применить нельзя.
Кроме того у него есть серьёзное ограничение - предметы не должны быть загрязнены веществами более раннего или позднего периодов.
Как можно гарантировать, что например на свитки мертвого моря не попала сажа от костра в более позднее время ?
Как они могли пролежать в открытой пещере полторы тысячи лет и никем не были обнаружены ?
Блин, ребята, да это же фантастика какая-то!
Тут по тайге ходишь в ста километров от города, и то попадаются пластиковые бутылки, это при том, что плотность населения у нас 1.18 человек на квадратный километр. Понимаете о чем я говорю ? Что, плотность населения на Западном берегу реки Иордан намного меньше, или у них ноги отсохли ходить вне поселков ?
В 2015 году Х. Грейвен (Имперский колледж Лондона) подсчитал, что дальнейшее сжигание ископаемого топлива в существующем темпе из-за эмиссии в атмосферу «древнего» углерода приведёт к неотличимости по радиоуглеродному методу современных образцов от более древних (хотя на образцы, возникшие до индустриализации и не обменивающиеся углеродом с атмосферой, этот эффект, разумеется, не влияет).
https://www.scientificamerican.com/article/fossil-fuel-burning-obscures-radiocarbon-dates/ (https://www.scientificamerican.com/article/fossil-fuel-burning-obscures-radiocarbon-dates/)
Отправлено: rekrut - 09.09.19 17:40
А как Вам такая укладка
[attach=1]
или такая
[attach=2]
.. а вот такие наплывы ничего не подсказывают ? неужели из камня вырезали ?
[attach=3]
Отправлено: Реликт - 09.09.19 17:47
.. а вот такие наплывы ничего не подсказывают ? неужели из камня вырезали ?Раствор таскали в мешках, а там где на камнях торчат "уши" - там привязывали веревки.
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.19 19:22
а вот такие наплывы ничего не подсказываютНаплывы это своего рода бывшие сливные воронки. Опять-таки большинство блоков в кладке примерно равны.
А вот лестница 18 века. Из цельного куска гранита.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 22:16
Первая -это , разумеется, наша. А вторая - цивилизация ВБС (см. Дятловцы. Киевская версия.) Аскер! Для того, чтобы доказать Вам существование второй (кстати, основной цивилизации) необходимо изменить Ваше представление о существующем мире. Мы находимся в теме пирамиды - пример- человечество не знает ни кто их построил, ни когда и главное -ЗАЧЕМ? А ведь пирамиды - огромный фрагмент нашего мира. Кто их построил? Не знаете. Я могу привести огромное множество таких "непоняток" нашего мира. Скажу так - определённая часть их связана с цивилизацией ВБС.Держитесь за карманы. Экстрасенсорика началась.
Отправлено: Реликт - 09.09.19 22:37
Освоение первобытным человеком основных операций и приемов обработка камня происходило примерно в такой последовательности: откалывание — ранний и средний палеолит (800—35 тыс. лет до н.э.): раскалывание, расслаивание, растепление, грубая теска, отжимная ретушь — поздний палеолит (35—10 тыс. лет по н.э.); распиловка, доводочная теска (пинетаж), сверление шлифовка-полировка — неолит (10—5 ты лет до н. э.).
http://industrial-wood.ru/raspilovka-kamnya/11724-kratkiy-istoricheskiy-ocherk-o-tehnologii-obrabotki-kamnya.html (http://industrial-wood.ru/raspilovka-kamnya/11724-kratkiy-istoricheskiy-ocherk-o-tehnologii-obrabotki-kamnya.html)
Отправлено: НифНафНуф - 10.09.19 01:13
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.19 01:26
Вапще Леонардо, конечно, молодец, только благодарные потомки чутка неправильно его механику изображают и описывают. *NO*Человек-оркестр.
Не удивлюсь,если однажды окажется,что и пирамиды тоже он.
Отправлено: beloff - 10.09.19 01:53
Блин, ребята, да это же фантастика какая-то!Слава богу! До самой мужичьей земляной башки... еще бы до некоторых энтилехэнтов дошло бы...
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 03:59
Отправлено: jonking - 10.09.19 09:59
Торсионный генератор очень похож на пирамиды , верней он тоже пирамида , только не четырехугольная , а круглая... поэтому навевает определенные мысли... не удивлюсь если это они и есть...А может - синхрофазотрон? Такой же квадратный, только круглый. И каменный, гулять так гулять *SARCASTIC*
PS Круглая пирамида - это конус. Геометрия 7 класс.
Отправлено: beloff - 10.09.19 10:01
Круглая пирамида - это конус.Интересное наблюдение.
Добавлено позже:
А вот лестница 18 века. Из цельного куска гранита.Кронштадтский док?
Отправлено: jonking - 10.09.19 10:15
Интересное наблюдение.Главное - непротиворечивое! :)
Отправлено: Мишаня - 10.09.19 10:33
Мы находимся в теме пирамиды - пример- человечество не знает ни кто их построил, ни когда и главное -ЗАЧЕМ? А ведь пирамиды - огромный фрагмент нашего мира. Кто их построил? Не знаете.Чегой-то не знаем? Понятно дело, что древние укропитеки их возвели из отвалов, когда Черное море копали и Кавказские горы насыпали. Часть материала, как водится, увели себе на дачи в южные регионы. *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 10.09.19 10:36
Чегой-то не знаем? Понятно дело, что древние укропитеки их возвели из отвалов, когда Черное море копали и Кавказские горы насыпали. Часть материала, как водится, увели себе на дачи в южные регионы. *JOKINGLY*Т.е. пирамиды это их дачи в южных регионах? А что... *SMOKE*
Отправлено: Реликт - 10.09.19 11:26
Как неизвестно то, кто строил пирамиды.
Потому что по официальной хронологии история египтян начинается за 5000 лет до Христа.
А потоп по еврейским хроникам произошел 2104 лет до Христа.
А по хроникам септуагинта потоп произошел за 3246 лет до Христа.
То есть два древних источника говорят о том, что история древнего Египта должна была быть прервана всемирным потопом.
Поэтому никаких 5000 лет в истории египтян не может быть.
И эту тайну усиленно охраняют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: Никанор Босой - 10.09.19 11:29
Вапще Леонардо, конечно, молодец, только благодарные потомки чутка неправильно его механику изображают и описывают.
Цитирование
* «Леонардо»
Выписывал я, выписывал книжки а издательстве «Терра», и вот меня за усердие премировали «бонусом» — бесплатной книжкой. Называется «Мир Леонардо». Автор (некий Роберт Уоллес) не пожалел чувственных придыханий, чтобы расписать, как был велик и гениален Леонардо. Лучше бы уж он этого не делал, честное слово. Потому что результат получился прямо противоположный, по крайней мере, если книгу читать, а не просто листать картинки.
Оказывается, за 67 лет жизни гений сработал аж 12 картин. Не густо для классика, но бывает. Однако «железно» принадлежат кисти да Винчи только две из них: набившая оскомину «Джоконда», над которой «каждому культурному человеку» надлежит восторженно ахать, и «Крещение», которое даже искусствоведы смущенно называют «необъяснимой ошибкой великого художника». Принадлежность остальных картин определена так: «на авторство Леонардо неопровержимо указывает хищная поза горностая и изящный изгиб руки женщины…» Это о портрете Цецилии Галлерани, любовницы герцога Сфорца. Аргумент, конечно, неопровержимый. Вот свернулся бы горностай клубочком, и все, и уже не Леонардо.
Остальное еще невнятнее, еще неразборчивей. Да и «Джоконда»… Мое, конечно, личное мнение, и я никому его не навязываю, но в упор не вижу ничего из ряда вон выдающегося. Сомнительной прелести женщина с перекошенным судорогой ртом. К тому же их как минимум восемь — «джоконд», и все не подписанные. Почему именно луврский портрет принадлежит кисти «великого»?
«Крещение» же вообще полный кошмар, если не сказать, кощунство. Изобразить Иоанна Крестителя, учителя, подвижника и аскета, молоденьким игривым педерастом мог только педераст, каковым маэстро, по всей видимости, и был, поскольку всю жизнь провел содержанкой то у одного, то у другого дурно пахнущего, в сексуальном отношении, магната.
А вот написал титан некую фреску («Тайная вечеря»). Ну, уж так написал, так написал, что загляденье! Вот только она тут же отслоилась и осыпалась. И не осталось ничего, кроме «удивительных тонов». После чего фреску не один раз переписывали другие художники. Спрашивается, где здесь Леонардо? Штукатурка, дескать, виновата. Да не штукатурка виновата, а титан, не знающий того, что обязан знать маляр 3-го разряда по окончании профтехучилища: где уже можно красить, а где еще нельзя, потому что не просохло, и чем загрунтовать, чтоб через пять минут не отвалилось.
По всей книге тут и там в изобилии разбросаны — открытым тестом! — прямые указания на то, что маэстро был ленив, несобран, организовать свой труд не умел и не хотел. А между тем, давно замечено, что гений — это 1% таланта и 99% пота. Талант у Леонардо, судя по всему, имелся, вот только трудиться корифей категорически не хотел. Тем не менее, жил широко, только под старость пришлось приужаться в запросах; держал слуг и лошадей (по средневековым понятиям, чрезвычайно дорогое удовольствие, символ принадлежности к знати!), позволял себе разные широкие жесты (которые всегда требуют денег). Черта: подобрал симпатичного мальчика, покупал ему штанишки и курточки… Мальчик крал у мэтра все, что ни попадя, а мэтр только вздыхал понимающе и — продолжал покупать бархатные штанишки… До самого последнего своего вздоха.
Картина вырисовывается отталкивающая, но для психиатров и сексопатологов вполне знакомая: живет педераст на иждивении другого, богатого педераста, ради приличия кем-то числится, имитирует какую-то деятельность, но деньги получает совсем за другие услуги. «Для души» содержит молоденького педерастика, не требуя от него, в свою очередь, сколько-нибудь ощутимой работы, и прощая ему маленькие слабости вроде клептомании. Живет и благоденствует. А под занавес этот пожилой заслуженный пед оказывается никому особо не нужным, потому и приходится ему оформиться приживалом у Франциска I (?). Темпоре, понимаешь, мутандис.
И вот теперь самое время присмотреться к личности Леонардо, как «ученого» и «изобретателя».
Нам твердят (в том числе авторы серьезного, вроде бы, журнала «Техника — молодежи»), что Леонардо предвосхитил и то, и сё, и пятое, и десятое… Вертолёт, самолёт, танк, водолазное снаряжение и т. д., и т. п. Основанием для таких утверждений стали картинки, там и сям разбросанные в рукописных трактатах, возьмем его в кавычки, «Леонардо». Слов нет, картинки красивые. Некоторые из них даже похожи на чертежи. Но кто в них всматривался?!
Я в детстве тоже нарисовал схемы разных космолетов, подводных лодок и шестиногих танков (хвала Всевышнему, никому не пришло в голову воплотить эти проекты в металл). Но это же не причина провозглашать меня гениальным изобретателем, опередившим время!
Опять же, не хочу загромождать изложение: любая, повторяю, любая выдумка «Леонардо» страдает неустранимым недостатком: она не согласуется не то что с базовыми законами физики, но даже с обычным, повседневным практическим опытом, которым обладает в той или иной степени любой ремесленник. Гений явно не понимал, как соотносятся мощность и масса, сила, объём и давление, и так далее — по всей таблице СИ. Гений явно не держал в руках настоящую аркебузу, когда проектировал ее пятиствольный вариант: где взять столько здоровья, чтобы ворочать таким оружием?! Корифей явно не представлял себе, сколько будет весить броня и вооружение его «танка», не ведал, каковы реальные силы тех четырех человек, которым надлежит приводить этого монстра в движение, не осознавал, что сядет это чудо техники в землю по самые оси, едва скатившись с мощеной дороги. Далее — везде! Он увлеченно обсасывал мелкие технические детали, не решив фундаментальных проблем, даже не поставив их, даже не заметив! Титан порхал в небесах фантазии, предоставляя «черную работу» всяким декартам с паскалями. Нехай там Торричелли разбирается, отчего у герцога фонтан не фонтанирует. Галилей, дурачок, ядра с Пизанской башни роняет, школяр. А вот я-то!
Однако, все «технические чудеса» Леонардо очень хорошо прорисованы. Что есть, то есть — этого не отнять. Рисунки симпатичные.
Так называемое «Возрождение» — это всплеск человеческой самонадеянности, возможно, первый, но, к сожалению, не последний, когда люди вообразили, что наука позволит им преодолеть все преграды и скоро даст возможность окончательно восторжествовать над природой. Нужно только побольше осей, шкивов и шестеренок. Что-то не получается? Значит, мало шестеренок.
Прискорбно, но факт. Красиво расчерченные механизмы «Леонардо» неработоспособны. Красиво разрисованные баллисты с катапультами заведомо неработоспособны.
Мое мнение таково. Мэтр жил как раз в то самое время, когда начала формироваться искусственная версия «античности» и «средневековья». И вот, у историков возникла проблема: они отлично знали, что пушки и аркебузы появились сравнительно недавно. И в их версии истории образовался, так, сказать, «военно-технический вакуум»: а что же заменяло древним осадную артиллерию? И вот тут какой-то титан блеснул. Очень подозреваю, что «Леонардо». Блеснул — а историки подхватили. Блеснул — а нам уже пятый век мозги пудрят.
Я не знаю, кто такой Леонардо да Винчи, и как его настоящее имя, и жил ли он вообще в действительности. Зато я знаю, что «античные» и «средневековые» метательные машины были кем-то просто нарисованы на бумаге. Небездарно нарисованы, это правда. И первый кандидат на авторство — тот, кого в современной историографии называют «Леонардо да Винчи».
* Костылев Г. Военно-исторические хохмы.
Торсионный генератор очень похож на пирамиды
торзионный генератор — это высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы, где ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания
Отправлено: jonking - 10.09.19 12:40
торзионный генератор — это высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы, где ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечанияИ не стыдно Вам эти ругательства девушке говорить? Ведь она ясно объяснила, что он такой же круглый, как те четырехугольные пирамиды. Какие еще могут быть сомнения?
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 16:15
И не стыдно Вам эти ругательства девушке говорить? Ведь она ясно объяснила, что он такой же круглый, как те четырехугольные пирамиды. Какие еще могут быть сомнения?Он конусообразный и не факт , что круглая форма это единственное решение для его реализации , когда на него посмотришь , то сходство с пирамидой отмечают все , не только я...
Добавлено позже:
А может - синхрофазотрон? Такой же квадратный, только круглый. И каменный, гулять так гулятьВы его не видели -- это очевидно , тырнет в помощь...
Отправлено: НифНафНуф - 10.09.19 18:54
Костылев Г. Военно-исторические хохмы.С наскока не получилось узнать кто сей писатель есть, но лётчика с таким именем и фамилией нашёл. *DONT_KNOW*
Конечно, почитаю. Но по приведённому отрывку -борзописец.
баллисты с катапультами заведомо неработоспособны.Пускай купит себе модельку разборную "от Леонардо" , продаются в наборах...
А насчёт того, что в пред статье автор неправильно изобразил и описал пиловочный станок сомнений нет.
Отправлено: rekrut - 10.09.19 19:06
"Я в детстве тоже нарисовал схемы разных космолетов, подводных лодок и шестиногих танков (хвала Всевышнему, никому не пришло в голову воплотить эти проекты в металл). Но это же не причина провозглашать меня гениальным изобретателем, опередившим время!" (с) Костылев Г. Военно-исторические хохмы изд. 2002 г.Это в каком же году "гениальный изобретатель" находился в детстве? Даже оригинальных названий не смог придумать для своих рисунков... танки, самолёты, подводные лодки и многое другое уже было давно произведено на момент его детства. Гениальность Леонардо да Винчи в предсказании будущего, описанного в его картинах и чертежах. Он действительно мог до конца не разбираться в технических тонкостях предсказанных устройств и механизмов, но он их увидел в будущем, а это согласитесь не каждому дано. И эта вот залихватская ирония над гением с высоты веков, действительно выглядит как историческая хохма над писателем :)
Наплывы это своего рода бывшие сливные воронки. Опять-таки большинство блоков в кладке примерно равныВ точку *YES*
Раствор таскали в мешках, а там где на камнях торчат "уши" - там привязывали веревки.Раствор таскали в вёдрах, а мешки выступали в роли опалубки. После заполнения мешка раствором, в некоторых мешках создавалось избыточное давление и чтобы слить лишнюю воду и раствор, мешки надрезались снизу и вытекшая застывшая масса оставила такие причудливые выпуклости.
Отправлено: Никанор Босой - 10.09.19 19:10
С наскока не получилось узнать кто сей писатель есть, но лётчика с таким именем и фамилией нашёлГеоргий Дмитриевич Костылев — Воин.
Конечно, почитаю. Но по приведённому отрывку -борзописец
И не сметь называть его "борзописцем". Он пишет о том что знает и что испытал сам.
Пускай купит себе модельку разборную "от Леонардо" , продаются в наборах...так купи себе модельку триремы в наборе и опробуй..
калиги не забудь
Отправлено: НифНафНуф - 10.09.19 19:29
Кронштадтский док?Да.
Добавлено позже:
Георгий Дмитриевич Костылев — Воин.Но не инженер? *JOKINGLY*
так купи себе модельку триремы в наборе и опробуй..Куплю модельку катапульты и на спор буду с неё щелбаны всем недоверчивым прописывать сработает-не сработает. *POPCORN*
калиги не забудь
Отправлено: San4es - 10.09.19 19:59
А вот лестница 18 века. Из цельного куска гранита.А вот тот же Петровский док из "массива цельного гранита".Камушек возьми и выпади... Миллионы кубометров прецезионно полированного гранита,ага.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Полигональная кладка.Книшку могу скинуть целиком,описание строительных работ и технологий при царе-батюшке(издание 6-е,от 1916 г.,в основе-1800-лохматый).
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: НифНафНуф - 10.09.19 23:37
Миллионы кубометров прецезионно полированного гранита,ага.Выпиловка по шаблонам блоков небольшой толщины и размера вообще.
описание строительных работ и технологий при царе-батюшкеИнтересно про технологию и станки, пару- тройку страниц почитать.
Этот "полигонал" далёк от совершенства, но общее представление о том, "как это могло быть" даёт. На стене плохо видны очень длинные шурфы от сверления -современная технология, а в деревяшки и воду я не очень верю.
Отправлено: Реликт - 10.09.19 23:52
А вот тот же Петровский док из "массива цельного гранита".Камушек возьми и выпади... Миллионы кубометров прецезионно полированного гранита,ага.Я так и думал, что эта фикция только снаружи прилично выглядит.
На "нутрянку" сил не хватило. *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.09.19 00:29
Как неизвестно то, кто строил пирамиды.Пирамидопитеки.
Отправлено: Реликт - 11.09.19 01:11
Пирамидопитеки.Допотопщики
https://ok.ru/video/43642391210 (https://ok.ru/video/43642391210)
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 11.09.19 06:13
Этот "полигонал" далёк от совершенства, но общее представление о том, "как это могло быть" даёт.Такое и недалеко от меня есть.РБ,г.Минск,ул.Жудро,нечётная сторона.Датируется историками 1970-ми годами Н.Э.Сооружено рептилоидами с Неебиру,замаскировавшимися под пьяных советских стройбанов,назначение-неизвестно,видимо культовое плюс древний космодром,ибо ориентировано с юга на север.Неразумными деградировавшими потомками используется как подпорная стена.
Отправлено: Berg - 11.09.19 18:22
торзионный генератор — это высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы, где ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечанияФраза месяца, это +100500в карму!
Вспомнилась одна знакомая из Украины, которой втюхали толстую пластиковую доску под видом генератора торсионных полей, за 600 баксов. Типа лечит от всего, только надо под себя на ночь подкладывать.
От покупки сдюшки с записью информационного поля лекарства я ее уже уберегла. Она, конечно, дешевше была, но там стабильно раз в месяц нужно было ее обновлять и платить, соответственно. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 11.09.19 18:43
Оффтоп (текст не по теме)Фраза месяца, это +100500в карму!В психушке получили новый инвентарь. Через два дня главврач решил проверить, как
новыми вещами пользуются. Пошел с ревизией. Заходят в ванную комнату, а там один
из пациентов в совершенно новом тазу напробивал дырок и этот таз макает в ванну,
полную воды, и счастливо смеется при этом. Главврач говорит этак ласково:
- Ты что же, поганец, делаешь? Совсем новый таз испортил!...
- Я не испортил! Я бульбулятор сделал!
- Какой еще бульбулятор?! А ну, дай сюда! Главврач выходит на крыльцо и в
сердцах швыряет испорченный таз через забор. А за забором - воинская часть.
Часть, надо сказать, не самая лучшая, да тут еще, как назло, генерал из штаба
округа приехал, с проверкой... Походил-посмотрел и устроил всем разнос:
- У вас здесь, так-распротак, бардак, мать-перемать, черт знает, что творится!
Вон даже бульбулятор совсем новый выкинули...
Отправлено: НифНафНуф - 11.09.19 19:30
замаскировавшимися под пьяных советских стройбанов,назначение-неизвестноА что мешало им сделать так?
Добавлено позже:
Да, от тут тормознулся с фразой Воина.
Даю историческим фантастам колоссальную фору. Принимаю толщину «черепаховой» брони аж… в 10 мм. Не сто, не двести. И получаю… 40 м?, что даст массу брони одного корабля 280 тонн!
Was ist das? *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 25.11.19 22:43
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/i015GtGm0eQ
Отправлено: Реликт - 29.11.19 09:32
https://www.pravda.ru/news/mysterious/1455466-egypt/ (https://www.pravda.ru/news/mysterious/1455466-egypt/)
(https://img.pravda.ru/image/preview/article/4/6/6/1455466_five.jpeg)
Отправлено: tol2013 - 29.11.19 13:46
"обнаружили в древнеегипетском некрополе Луксора три саркофага, возраст которых 3500 лет."
там вроде больше чем 3.
Отправлено: Реликт - 29.11.19 14:30
по вашей ссылкеУченые сейчас дотошные пошли.
"обнаружили в древнеегипетском некрополе Луксора три саркофага, возраст которых 3500 лет."
там вроде больше чем 3.
Могут не поверить про 3500 лет.
Начнут углерод мерить. *JOKINGLY*
Ну там ещё одна отмазка, что домашним животным тоже склепы делали.
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.20 11:52
*
Цитирование
Ученые восстановили голос 3000-летней мумии.* https://ria.ru/20200124/1563812672.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
В Великобритании ученым удалось восстановить голос жреца Несьямуна, который умер в Египте около трех тысяч лет назад. Результаты их исследований опубликованы в журнале Scientific Reports.
У мумии хорошо сохранились голосовые связки и гортань. С помощью компьютерного томографа инженеры составили трехмерную модель органов речи покойного жреца и распечатали ее на 3D-принтере.
Ее соединили с искусственной гортанью и динамиком и записали получившийся звук: нечто среднее между "а" и "э". На видео этот звук можно услышать на 30-й секунде.
Несьямун — одна из самых известных и хорошо сохранившихся мумий, которая находится на территории Великобритании (в музее Лидса). Саркофаг с останками жреца нашли на раскопках храма бога Амона в Египте.
Священнослужитель жил во времена Рамзеса XI и умер в возрасте примерно 50 лет. На его саркофаге написана просьба к богам вернуть ему дар речи.
С 00:27 -
*
https://youtu.be/94KBXL4D3p4?t=27
*
эее - эее - эее - эее
Абырвалг!..
*
(https://b1.culture.ru/c/460481.jpg)
Отправлено: Реликт - 25.01.20 12:41
У мумии хорошо сохранились голосовые связки и гортань. С помощью компьютерного томографа инженеры составили трехмерную модель органов речи покойного жреца и распечатали ее на 3D-принтере.Бредятина имхо.
Голосовые связки - это мясо.
Оно может мумифицироваться, но технология восстановления голоса... абсурд.
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.20 12:53
Бредятина имхо.https://www.youtube.com/watch?v=H2_Txc5zAr8# (https://www.youtube.com/watch?v=H2_Txc5zAr8#)
Голосовые связки - это мясо.
Оно может мумифицироваться, но технология восстановления голоса... абсурд.
Отправлено: rekrut - 13.04.20 21:30
https://www.youtube.com/watch?v=Ggpthey76OI# (https://www.youtube.com/watch?v=Ggpthey76OI#)
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.20 14:34
*
(https://ricardobofill.com/wp-content/uploads/2016/04/The_Pyramid_Le_Perthus_France_Ricardo_Bofill_Taller_Arquitectura_01-1440x517.jpg)
*
(https://ricardobofill.com/wp-content/uploads/2016/04/The_Pyramid_Le_Perthus_France_Ricardo_Bofill_Taller_Arquitectura_03-1440x854.jpg)
*
(https://ricardobofill.com/wp-content/uploads/2016/04/The_Pyramid_Le_Perthus_France_Ricardo_Bofill_Taller_Arquitectura_04-1440x690.jpg)
*
(https://ricardobofill.com/wp-content/uploads/2016/04/The_Pyramid_Le_Perthus_France_Ricardo_Bofill_Taller_Arquitectura_05-1440x960.jpg)
*
Официально построена под руководством архитектора Рикардо Бофилла в 1974-76 годах.
Размер основания 125 х 125 м, высота 80 м, объём свыше 400 тысяч кубометров. Пирамида окружена и частично закрыта слоем глиняных наносов толщиной в десятки метров. Поэтому имеются обоснованные сомнения в современном происхождении пирамиды — https://lm-smi.livejournal.com/53440.html , https://rgdn.info/piramidy_mira._chast_4_franciya .
Отправлено: beloff - 16.07.20 15:05
Замесить 2млн. кубов раствора легче, чем подгонять 10млн.гранейда, пожалуй, тут вы правы.
Добавлено позже:
камень(базальт?) лить научились...да. и наплавлять. Ибо гомогенный - как стекло.
Отправлено: beloff - 18.07.20 12:40
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/lb8tGhPfG_U
https://youtu.be/cUehBPwVkCQ
https://youtu.be/MYe6Lvr0yBw
https://youtu.be/cUehBPwVkCQ
https://youtu.be/MYe6Lvr0yBw
Отправлено: Мартин Добров - 19.07.20 11:20
Но зачем это для строительства якобы могил?Великие Пирамиды - это не могилы, а памятник технологическим и научным достижениям их создателей.
Также это точный маркер времени создания: "После того, как Земля приобрела современный облик".
Цитирование
Куда делись эти инструменты? Неужели от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось?Их поглотила литосферная катастрофа, произошедшая в результате быстрого расширения Земли. Да это и не инструменты вовсе, не привычные нам машины и агрегаты.
Выжившие спустились с небес и принялись цивилизовывать дикие племена. Или вы думаете, белый бородатый мужчина, он же пернатый змей Кецалькоатль, взялся из ниоткуда? Индейцы ведь не просто так увидели в конкистадорах своих богов, облик которых сохранился в преданиях.
Отправлено: Дроздов - 24.07.20 09:17
300 лет египтологи лазят по этим пирамидам, 300 лет задаются вопросом - как же эту массу камней сюда допинали и ни одного камешка не вытащили на суд науки?!?!
Это же ответ на все вопросы.
Только тут в теме перечисляются виды известняка, гранита - из каких каменоломен, предположительно, их приперли. Остатки обработки фрезами и сверлами заметили на камнях - то есть изучали плотно и тщательно, но вот ни одного литого не нашли.
А ведь литой в форме известняк от натурального будет отличаться как котлета от шашлыка. Состав разный, плотность, зернистость. В искусственном известняке будут различные посторонние примеси - ветки, камни, куски опалубки, потерянная сандалия, должники какие древнеегипедские.
Я вот на даче заливал опалубку, так по ней тут же подлая кошка прошла и оставила след свой для потомков. В ДЕ кошки были - где их следы на камнях?!?!
ПС. Кстати, поспособствуйте моему образованию, пожалуйста - что такое КВИ?! Никак не могу расшифровать.. Что-то с историей?!
Добавлено позже:
Выжившие спустились с небес и принялись цивилизовывать дикие племена. Или вы думаете, белый бородатый мужчина, он же пернатый змей Кецалькоатль, взялся из ниоткуда? Индейцы ведь не просто так увидели в конкистадорах своих богов, облик которых сохранился в преданиях.Есть более логичная легенда, без працивилизаций.
Она даже в Википедии есть.
"В одной из легенд о Се Акатле говорится, что он считал своё лицо настолько безобразным, что отпустил длинную бороду, чтобы скрыть его, а позже стал носить белую маску. Легенда была несколько искажена, и на изображениях Кетцалькоатля часто стали изображать белобородым человеком."
Отправлено: tol2013 - 24.07.20 12:50
По поводу литья камней для пирамид у меня есть маленький вопрос - а почему пока ни один такой литой камень не представлен для доказательств?!блоки пирамид давно исследовали... это природный камень... какое там литьё
Добавлено позже:
что такое КВИ?! Никак не могу расшифровать.. Что-то с историей?!клуб весёлых историков? :)
Добавлено позже:
Пирамиды построили атланты в 10450 году до н. э.
Это модель Земли и проекция звёздного неба на землю... впрочем не исключено в пирамидах оживляли умерших ( дополнительный практический функционал)
Отправлено: Дроздов - 24.07.20 15:16
клуб весёлых историков?Ага! Спасибо большое.
Только они-то за кого?! За
Пирамиды построили атланты в 10450 году до н. э.Ну это не может не радовать.
Хоть какая-то точная дата, прям до года..
И атланты эти... ну наша же земная косточка, не рептилоиды какие с Нибиру.. *JOKINGLY* Гордость до слез пробирает!
впрочем не исключено в пирамидах оживляли умерших ( дополнительный практический функционал)И лезвия бритвенные затачивали, тоже побочка это модели...
Я вот тоже бы не отказался от такой пирамиды под боком - меня, как и древних атлантов, цены на жилеттовские лезвия угнетают.. =-O
Отправлено: tol2013 - 24.07.20 15:27
Ну это не может не радовать.А это и была цель построения Пирамид, что бы мы все гордилися ими, атлантами стало быть
Хоть какая-то точная дата, прям до года..
А атланты эти... ну наша же земная косточка, не рептилоиды какие с Нибиру.. Гордость до слез пробирает!
Добавлено позже:
И лезвия бритвенные затачивали, тоже побочка это модели...попробуйте лезвия Нева... самозатачивающиеся на щеке :)
Я вот тоже бы не отказался от такой пирамиды под боком - меня, как и древних атлантов, цены на жилеттовские лезвия угнетают..
Отправлено: beloff - 24.07.20 17:05
клуб весёлых историков?Каноническая Версия Истории. Но, ваш вариант мне нравится все больше.
Отправлено: rekrut - 24.07.20 19:50
Каноническая Версия Истории.... не путайте форумчан - Клуб Влияния Инопланетян *SARCASTIC* если не знают про опалубку, в том числе тряпичную, это не означает, что её не существует *AVIATOR*
Отправлено: Дроздов - 24.07.20 20:24
А это и была цель построения Пирамид, что бы мы все гордилися ими, атлантами стало бытьЦель достигнута - они в наших сердцах!
Атланты это вам не лемурийцы какие там зачуханные - они пирамиды построили, мертвых оживляли и бритвы точили-правили.
И, главное, скромность у них выше пирамид торчит - ни полсловечка не написали на стенке о своих великих подвигах!
попробуйте лезвия Нева... самозатачивающиеся на щекеНет, спасибо.. )))
Если чему нас и учит опыт строителей пирамид, так это не делай той херни, которую не поймут потом потомки ))
В равной степени это относится и к бритью Невой ))
Каноническая Версия ИсторииВот спасибо.
Все-таки одно слово я интуитивно угадал)
Но с веселыми историками веселее - факт.
Отправлено: beloff - 24.07.20 20:36
если не знают про опалубкуфорумчане иле планетяне?
Отправлено: arhelon - 24.07.20 23:33
торзионный генератор — это высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы, где ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечанияВосхищаюсь, наслаждаюсь, но не понимаю ни ... чего, в общем.
Но тем не менее, не испытываю чувства неполноценности - от слова совсем.
:girl-flowers:
Отправлено: Дроздов - 25.07.20 08:37
если не знают про опалубку, в том числе тряпичную, это не означает, что её не существуетРискуя навсегда прослыть на этом форуме полным и законченным невеждой - всё-таки спрошу..
А как в мешках-опалубках отлить прямоугольные блоки для строительства пирамиды?! Это какая-то забытая древнеегипедская технология или инопланетные знания?!?
Моего технического разума не хватает для понимания..
Но вот когда на предыдущих страницах об этом кто-то писал постоянно никто моего вопроса не задал..
Видимо я один такой непонятливый :'( :'(
Отправлено: San4es - 25.07.20 12:33
А как в мешках-опалубках отлить прямоугольные блоки для строительства пирамиды?! Это какая-то забытая древнеегипедская технология или инопланетные знания?!?Лехко.Ставится нормальная сборно-щитовая опалубка,из оцинкованного профиля и ламинированной фанеры с Антареса.В ея небрежно закладываются намеренно коряво сшитые мешки из органического(шоб сгнило) волокна.Льётся известковый бетоний.Через примерно 150 лет(так как действо было в 19 веке),известь кристаллизуеццо,джутовые мешки перегнивают-profit,маемо шо маемо-архитектурный памятник лохматого века до нашей эры от цивилизации,не придумавшей колеса %-) Цивилизованное сообщество в ахтунге не понимаэ,как такие глыбы вздрючили на такую высоту.
Отправлено: Мартин Добров - 25.07.20 14:46
Добавлено позже:
Я вот на даче заливал опалубку, так по ней тут же подлая кошка прошла и оставила след свой для потомков. В ДЕ кошки были - где их следы на камнях?!?!Правильно, следов нет.
А вот следы литосферной катастрофы есть. До сих пор находят в шахтах разные артефакты, невесть откуда взявшиеся.
Отправлено: Дроздов - 25.07.20 15:48
Ставится нормальная сборно-щитовая опалубка,из оцинкованного профиля и ламинированной фанеры с Антареса.Что-то слабо верится, уважаемый Санчес..
Чего им с Антареса опалубку тащщить ежели Атлантида или Нибиру явно поближее будет.
Тут одних расходов по пересылке будет на три пирамиды..
Опять же мешки.. Мешки хоть джутовые хоть рогожные, знаете ли тоже денег стоят - хоть по шекелю штука, так на круг 2,5 миллиона выходит. Где столько средствов взять?! Небось бюджет выделили ограниченный, рептилоиды тоже считать умеют.
Так что мешки снимали, штопали и оп новой использовали..
Строители пирамид умели лишать камни веса.Аааа. Ну это всё объясняет - и как только все сразу до такого не додумались?!
Вытесывали из породы хоть зубилами или тоже, силой мысли?!
А вот следы литосферной катастрофы есть. До сих пор находят в шахтах разные артефакты, невесть откуда взявшиеся.Если бы там учебник нашелся на древнеатландском - "Уменьшение силы тяжести на строительные материалы при постройки культовых объектов", то я бы поверил..
А то что типа гвоздь нашли в слоях типа Мезозоя - так то к пирамидам никакого отношения не имеет.. Они как Кижи - без единого гвоздя построены.
Отправлено: Мартин Добров - 25.07.20 22:24
Аааа. Ну это всё объясняет - и как только все сразу до такого не додумались?!Чтобы додуматься, надо уметь думать. Древние умели.
Вытесывали из породы хоть зубилами или тоже, силой мысли?!
И кстати, древнегреческие философы набирались ума-разума именно в Египте.
Цитирование
Если бы там учебник нашелся на древнеатландском - "Уменьшение силы тяжести на строительные материалы при постройки культовых объектов", то я бы поверил..Чтобы поверить, вам достаточно погуглить. Я уже озвучил, кого.
Цитирование
А то что типа гвоздь нашли в слоях типа Мезозоя - так то к пирамидам никакого отношения не имеет.. Они как Кижи - без единого гвоздя построены.В отвалах породы и каменном угле находят артефакты давно ушедших эпох, которые никак не могли быть занесены туда нашими современниками.
Отправлено: superskeptik - 25.07.20 23:43
До сих пор находят в шахтах разные артефакты, невесть откуда взявшиеся.Не находят.
Отправлено: San4es - 26.07.20 04:25
Строители пирамид умели лишать камни веса. Этим способом пользовался Эд Лидскалнин при строительстве Кораллового замка. При должном упорстве, вы даже сможете нагуглить, что он делалЦивилизация,обладающая столь неэпическими технологиями-отлила бы перамиду из цельного обсидиану,а не коноёбилась бы с блоками с намёком "а пускай оне тама через четыре тыщщи лет головы ломают.
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 06:46
отлила бы перамиду из цельного обсидиануОбсидиановые шпульки южноамериканских индейцев видели?
В конце концов, обсидиановая пирамида некрасива. Я бы из чисто эстетических соображений такую строить не стал.
Отправлено: San4es - 26.07.20 08:56
В конце концов, обсидиановая пирамида некрасива.Это вы восьмого уровня посвящения ишо не достигли,в вашей локальной ячейке.И мы ещё разберёмся,почему непосвящённый такие вопросы задаёт.И сделано ли брит мила?
П.С.А перамида цельнолитая из обсидиану грят красава-но узреть ея могут не только лишь все.
Отправлено: rekrut - 26.07.20 10:44
А как в мешках-опалубках отлить прямоугольные блоки для строительства пирамиды?! Это какая-то забытая древнеегипедская технология или инопланетные знания?!?... примерно вот так:
Моего технического разума не хватает для понимания..
(http://www.rzevgbi.ru/netcat_files/multifile/2865/127/keramzit_v_big_bege.jpg)
... cледы от подпорок-стропил и тканевой опалубки:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1857554/pub_5cf14f9793541700ae2bbff1_5cf154cf0e1d9b00b010c0e9/scale_2400)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/147743/pub_5cf14f9793541700ae2bbff1_5cf1549923b3f000afdd84ec/scale_2400)
почитайте статьи по этой ссылке ( с картинками *IMPOSSIBLE*)
https://zen.yandex.ru/media/sibved24/poligonalnaia-kladka-v-peru-vmiatiny-ot-podporok-5cf14f9793541700ae2bbff1 (https://zen.yandex.ru/media/sibved24/poligonalnaia-kladka-v-peru-vmiatiny-ot-podporok-5cf14f9793541700ae2bbff1)
Отправлено: Дроздов - 26.07.20 11:09
И кстати, древнегреческие философы набирались ума-разума именно в Египте.Ну да. Египтяне умные - потому пирамиды и построили.
При чем здесь працивилизации?!?
Чтобы поверить, вам достаточно погуглить. Я уже озвучил, кого.Погуглил.
Еще одна загадка без отгадки.
Опять же - этот самый Эд утверждал, что открыл секрет строителей пирамид и доказал это.
Ну, по догадкам и обмолвкам.
Показания соседей ничего не стоят - в статье прямо пишется, что он соседей максимально сторонился и прятал свои секреты.
Он за копейки у себя в подвале смог собрать какой-то станок или устройство, чтобы камни двигать. Молодец.
И опять - никаких працивилизаций нет и в помине. Умение древних египтян по перетаскиванию грузов.
В отвалах породы и каменном угле находят артефакты давно ушедших эпох, которые никак не могли быть занесены туда нашими современниками.И снова - пирамиды здесь при чем?!
Или на вставной челюсти, которую нашли в отвале написано "маде ин страна строителей Пирамид"?!
Ну была или не была еще цивилизация - совершенно не факт, что она хоть какое отношение к пирамидам имела.
... примерно вот так:Хочу вежливо заметить, что стенки не прямоугольные. Они выгнутые.
Их потом обтесывали?! И что за ткань древности могла выдержать 5 тонн содержимого?!
А статья страдает тем же самым недостатком, что и все статьи про "литьё" пирамид.
Нет ни одного исследования камня из кладки, которое бы доказало его искусственное происхождение. Это доказать элементарно - на уровне первого курса, но ведь пока никто не доказал.
Внешний вид камней из статьи, лично у меня вызывает ряд вопросов - почему выбоины только на очень малок количестве камней?! Почему отпечаток ткани тоже не на всех камнях?!
Отправлено: arhelon - 26.07.20 11:20
Почему отпечаток ткани тоже не на всех камнях?!Это не отпечаток ткани.
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 11:35
Погуглил.Его случайно застали за этим занятием.
Еще одна загадка без отгадки.
Цитирование
И опять - никаких працивилизаций нет и в помине.Вы думаете, вас просто так в Антарктиду не пускают? И Китай просто так скрывает свои пирамиды от чужих глаз?
Добавлено позже:
И снова - пирамиды здесь при чем?!Это был комментарий к параллельной дискуссии.
Отправлено: rekrut - 26.07.20 11:40
Хочу вежливо заметить, что стенки не прямоугольные. Они выгнутые.Современные мешки для сыпучих грузов Биг-Бег до 5 тонн, а у древних была технология изготовления тканей-циновок, последние они могли применить для литья блоков. После схватывания блока до состояния желе-пластилина его
Их потом обтесывали?! И что за ткань древности могла выдержать 5 тонн содержимого?!
можно было выравнять например деревянным щитом, а лишнюю массу слить-выдавить через надрезы внизу мешка и удалить пока не застыло.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/198002/pub_5c60ccbd67f92b00ae9f2d02_5c7d2b5870ef2000af190d5b/scale_2400)
Можно потренироваться на обычных самых древних продуктах питания, например изготовить домашний сыр из молока с добавлением уксуса в тряпичной опалубке , после превращения в "пластилин" слепить любой "блок" и съесть ;)
Отправлено: arhelon - 26.07.20 12:01
например изготовить домашний сыр из молока с добавлением уксуса в тряпичной опалубке , после превращения в "пластилин" слепить любой "блок"Вы забыли добавить - положить груз сверху рыхлой творожной массы, иначе никакого "блока" не получится. В данном случае сетчатая "тряпичная опалубка" применяется для свободного стока сыворотки в первую очередь, форма при этом не имеет никакого значения.
Отправлено: Дроздов - 26.07.20 15:07
Его случайно застали за этим занятием.За каким за ЭТИМ?!
В статье говорилось, что никто не видел как он эти блоки грузил.
А неизведанная хрень в его подвале в равной степени может быть неработающим прототипом вечного двигателя или еже чего.. Все одно непонятно что это...
Вы думаете, вас просто так в Антарктиду не пускают? И Китай просто так скрывает свои пирамиды от чужих глаз?Меня в Антарктиду не пускают?! Вот сволочи!!!
Мне, правда, до сих пор нахрен не надо было туда ехать, но вот теперь стало обидно.. Как же так?!?!
Я так подозреваю, что там лежат отгадки на все загадки?!?!
Никто там не был - так что они точно там.
И Китай просто так скрывает свои пирамиды от чужих глаз?Видимо да..
Или по той причине, что их пока не достроили..
Как достроят, так сразу найдут и покажут - туризм всем нужен..)))
Современные мешки для сыпучих грузов Биг-Бег до 5 тонн, а у древних была технология изготовления тканей-циновок,Циновки были - тут спора нет. Циновки, способные выдержать до 5 тонн... Это уже допущения, для доказательства собственной теории..
После схватывания блока до состояния желе-пластилина егоТоесть, они не просто бетон изобрели, но еще умудрялись делать бетон со свойствами незастывшего пластилина?!?!
можно было выравнять например деревянным щитом,
Я неважнецкий строитель, и потому у меня вопрос - а сейчас есть такой?! Пластилиновый, на стадии затвердевания бетон?! Чтобы его можно было помять, придать нужную форму.
И доступный - чтобы миллионами тонн можно было запросто производить для постройки чего-то?!?!
Можно потренироваться на обычных самых древних продуктах питания, например изготовить домашний сыр из молока с добавлением уксуса в тряпичной опалубке , после превращения в "пластилин" слепить любой "блок" и съестьОбожаю гастрономические аналогии )))) Особенно в обед )))
Но как бы не было приятно такое читать - мне видится маленькая разница в составляющих бетона и творога. И технологии производства сразу 5 тонн творога в одном мешочке, и долговечности продукта.
Так то понятно. что надо взять и слепить нужную форму, но вот на практике сразу проблемки начинаются )))
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 15:37
За каким за ЭТИМ?!Вы нашли только одну статью?
В статье говорилось, что никто не видел как он эти блоки грузил.
За поднятием блоков.
Цитирование
Меня в Антарктиду не пускают?! Вот сволочи!!!Ради археологических раскопок.
Мне, правда, до сих пор нахрен не надо было туда ехать, но вот теперь стало обидно.. Как же так?!?!
Перед вами неизведанный континент, скрытый подо льдом. Вы подозреваете, что раньше он был обитаем. Карта континента имеется. Где вы начнете копать в первую очередь?
Отправлено: superskeptik - 26.07.20 15:47
Хотите технологию вырубания каменных блоков продемонстрировать?
Отправлено: arhelon - 26.07.20 17:13
у меня вопрос - а сейчас есть такой?! Пластилиновый, на стадии затвердевания бетон?! Чтобы его можно было помять, придать нужную форму.Глина есть. Мять с приданием формы можно, но чтобы миллионами тонн ... *DONT_KNOW*
И доступный - чтобы миллионами тонн можно было запросто производить для постройки чего-то?!?!
Отправлено: San4es - 26.07.20 19:02
Меня в Антарктиду не пускают?! Вот сволочи!!!От жеж гады... Вы наверное крутой международный преступник,шо вам стоп-лист вывесили.Фигня,лет десять повисит и снимут... вона один молодой человек приятной наружности попался краем уха под репортёрские камеры и потом в газеты(фотка была с Ратко Младичем в компании славянских иностранных добровольцев в Сребреннице на момент тамошнего безобразия)-дык,грят-только что за давностию лет аннулировали.И вычислили ж,гомосексуалисты...
Отправлено: ВэйС - 26.07.20 19:06
Отправлено: San4es - 26.07.20 19:43
Мартин Добров. Господи, что Вы несете ? Кто Вас не пускает в Антарктиду ? Цена вопроса - 1500 000. Это восхождение на Вильсона. Просто так - дешевле.Эвона... Тута репу чешешь-слетать ли семейством на Кубу на Кайо-Ларго или нуеговболото,Антарктда какая-то... туды поди и просто так не заедешь,место на ледоколе и вертушке-атомные деньги(хотя щас вроде туризм-ну типа того как у нас в Полоцке-мол вы побывали в центре Европы).
Отправлено: ВэйС - 26.07.20 19:55
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 20:01
Мартин Добров. Господи, что Вы несете ? Кто Вас не пускает в Антарктиду ? Цена вопроса - 1500 000. Это восхождение на Вильсона. Просто так - дешевле.Поглазеть на пингвинов - сколько угодно. Затеять серьезные исследования или археологические раскопки - никак нет.
Правительства Аргентины, Австралии, Бельгии, Чили, Французской Республики, Японии, Новой Зеландии, Норвегии, Южно-Африканского Союза, Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Соединенных Штатов Америки,
Сознавая,что в интересах всего человечества Антарктика должна и впредь всегда использоваться исключительно в мирных целях и не должна стать ареной или предметом международных разногласий;
Какое трогательное единодушие лютых хищников!
Отправлено: ВэйС - 26.07.20 20:12
Отправлено: rekrut - 26.07.20 20:15
а зачем снимок из каменоломни (который левый)?Вы знаете, пока мы на форумах с дивана пишем, археологи работают. В раскопанных деревнях-поселениях для рабочих возле египетских пирамид откопали помимо всего прочего, жернова... имеются предположения, что использовались
Хотите технологию вырубания каменных блоков продемонстрировать?
для помола каменной крошки, возможно для изготовления геобетона.
Отправлено: superskeptik - 26.07.20 20:25
Вы знаете, пока мы на форумах с дивана пишем, археологи работают. В раскопанных деревнях-поселениях для рабочих возле египетских пирамид откопали помимо всего прочего, жернова... имеются предположения, что использовалисьАрхеологи копают, конспирологи выдумывают геобетон.
для помола каменной крошки, возможно для изготовления геобетона.
Всюду жизнь, все при деле.
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 20:27
какие исследования там может вести ?Я же сказал: археологические.
Отправлено: ВэйС - 26.07.20 20:42
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 21:00
А Вам базу Аннанербе там нужно поискать или Атлантиду ?Перед вами неизведанный континент, скрытый подо льдом. Вы подозреваете, что раньше он был обитаем. Карта континента имеется. Где вы начнете копать в первую очередь?
Отправлено: superskeptik - 26.07.20 21:14
Перед вами неизведанный континент, скрытый подо льдом. Вы подозреваете, что раньше он был обитаем. Карта континента имеется. Где вы начнете копать в первую очередь?Ну был. Сильно задолго до появления предков человеков. Вы там пирамиды искать собрались? Или чего?
Палеонтологические раскопки там может и можно когда-то будет вести, а археологические нет (за отсутствием предмета этих раскопок).
Отправлено: beloff - 26.07.20 21:24
Где вы начнете копать в первую очередь?Снег? Лед? Иле камни? Снег кагбэ бессмысленно - да и много его там. Ко льду и камням глагол "копать" слабо приложим...
Отправлено: Дроздов - 26.07.20 22:19
Вы нашли только одну статью?Я больше и не искал. Всё было понятно - он как-то смог и никто не знает как. Привет..
За поднятием блоков.
Остальное слухи в тысячном пересказе.
Перед вами неизведанный континент, скрытый подо льдом. Вы подозреваете, что раньше он был обитаем. Карта континента имеется. Где вы начнете копать в первую очередь?Эээээ. В центре?! На Южном полюсе?! Я не знаю..
Там очень много льда и снега. И пингвинов.
Вы наверное крутой международный преступник,шо вам стоп-лист вывесили.Получается так..
Если даже в Антарктиду не пускаютЬ, то жизнЯ зазря проходит (((
Добавлено позже:
Какое трогательное единодушие лютых хищников!И на основании этой статейки минимум 40-летней давности мы делаем вывод, что там, под корочкой льда, предтечи заморожены..
При таких выводах там кого угодно можно захоронить - хоть працивилизацию, хоть Нэсси, хоть Бэтмена..
В раскопанных деревнях-поселениях для рабочих возле египетских пирамид откопали помимо всего прочего, жернова... имеются предположения, что использовалисьКак мне кажется. у этих жерновов есть еще сто применений помимо ненайденного геобетона..
для помола каменной крошки, возможно для изготовления геобетона.
Перед вами неизведанный континент, скрытый подо льдом. Вы подозреваете, что раньше он был обитаем.А с чего такие подозрения?!
Никаких серьезных оснований нет, не считая статеек из Интернета..
Отправлено: arhelon - 26.07.20 22:34
.
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 22:50
а археологические нет (за отсутствием предмета этих раскопок).Откуда вы знаете, что предмета раскопок нет?
Добавлено позже:
Снег? Лед? Иле камни? Снег кагбэ бессмысленно - да и много его там. Ко льду и камням глагол "копать" слабо приложим...Что вы надеетесь найти во льдах? Копать надо, конечно, континент подо льдом.
Добавлено позже:
Я больше и не искал. Всё было понятноС таким вниманием к источникам вы далеко не уедете. Особенно, если вам все понятно.
Цитирование
Эээээ. В центре?! На Южном полюсе?! Я не знаю..Где наиболее выгодно строить торговый город на континенте?
Цитирование
И на основании этой статейки минимум 40-летней давности мы делаем вывод, что там, под корочкой льда, предтечи заморожены..Там может быть спрятано такое, что всю нашу историю придется выбрасывать на свалку.
Цитирование
А с чего такие подозрения?!Карта мира Арантеуса Финауса с изображением подледникового рельефа Антарктиды.
Никаких серьезных оснований нет, не считая статеек из Интернета.
Отправлено: superskeptik - 26.07.20 22:59
Откуда вы знаете, что предмета раскопок нет?О тектонике плит что-нибудь слыхали?
Ее данные (вместе с данными других наук) позволяют сделать такой вывод.
Отправлено: Мартин Добров - 26.07.20 23:02
О тектонике плит что-нибудь слыхали?И что - тектоника плит?
Ее данные (вместе с данными других наук) позволяют сделать такой вывод.
Отправлено: superskeptik - 26.07.20 23:17
И что - тектоника плит?Ну вот, всякий бред в интернете у Вас время выискивать есть, а на что-то полезное не хватает.
Наука о движении литосферных плит.
Отправлено: Мартин Добров - 27.07.20 00:07
Ну вот, всякий бред в интернете у Вас время выискивать есть, а на что-то полезное не хватает.Спасибо за оскорбление, очень бодрит.
Цитирование
Наука о движении литосферных плит.И что - наука о движении литосферных плит?
Отправлено: tol2013 - 27.07.20 13:42
Цитата: Мартин Добров - вчера в 21:00почему подозрения.. это как гбы факт установленный: Антарктида-материк, покрытый льдом... причём покрылся он льдом уже во времена существования человека. в Антарктиде жили пингвины и кенгуру-домашние любимцы атлантов... пингвины искусственно выведенные генетическим путём существа... должны были стать разумными ... но что то пошло не так... атланты взялись за обезьян... в итоге появился хомо сапиенс, чёрт бы его побрал :)
Перед вами неизведанный континент, скрытый подо льдом. Вы подозреваете, что раньше он был обитаем.
А с чего такие подозрения?!
Никаких серьезных оснований нет, не считая статеек из Интернета..
Отправлено: San4es - 27.07.20 14:08
Меня в Антарктиду не пускают?! Вот сволочи!!!А и правильно-неча там делать,в той Антарктиде... там,грят,до сих пор фошисты из Оненербэ на виманах рассекают.И правит там уже четвёртый клон Гитлера.
Мне, правда, до сих пор нахрен не надо было туда ехать, но вот теперь стало обидно.. Как же так?!?!
Отправлено: Дроздов - 27.07.20 14:34
С таким вниманием к источникам вы далеко не уедете. Особенно, если вам все понятно.Источник, более менее реальный, там только один - какая-то книга с жизнеописанием Эда.
Где написано 100500 слов - "предположительно".
А читать интернет-статейки с пересказами и дополнениями - это для конспирологов.
Где наиболее выгодно строить торговый город на континенте?Знаю!! Знаааю!!! Читал об этом в "Науки и жизни"
Там где проходят торговые пути!!!
Хм.. Подождите.. Но в Антарктиде никто не живет и не жил и никаких торговцев нет и никакого пути и у них тоже нет..
Значит и городов никаких нет и копать смысла тоже нет.
Всё!! Я угадал!
Там может быть спрятано такое, что всю нашу историю придется выбрасывать на свалку.Нравятся мне конспирологи... Каких-либо доказательств по нулям в принципе - и именно поэтому можно доказывать чего угодно из чего угодно ))
Ну предположим, десятки тысяч лет назад в Антарктиде росли пальмы, ёлки и крапива и жили люди. Чегой-то там создавали, работали в офисах, снимали клипы для Ютуба, строили свои пирамиды. А потом накрылись все тайным местом Великой Прабогини..
Кто-то выжил и рассказал египтянам про секрет постройки пирамид, Сириус и правила антрарктидического Ютуба.
Как это повлияет на историю нашего мира?! Типа, в Средние века все станет резко по другому - переписывать придется?! Наполеона не станет?! СССР не развалится?!
Карта мира Арантеуса Финауса с изображением подледникового рельефа Антарктиды.Ааааа.
Действительно документ..
Правда подозреваемый в компиляции, да и размеры не сходятся, и совпадения выпадают только при тщательной подгонке, а так да.. Очень точная карта - непонятно откуда взявшаяся..
А и правильно-неча там делать,в той Антарктиде...Каждый конспиролог знает, что если отойти покакать в Антарктиде за ближайший айсберг или торос и лопаточкой ямку выкопать, то сразу натолкнешься на вершину пирамиды.
Отправлено: tol2013 - 27.07.20 14:45
Как это повлияет на историю нашего мира?!так утилитарно-прагматично нельзя подходить к исследованию истории человечества и загадкам древности..
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» ;)
Отправлено: Дроздов - 27.07.20 15:51
так утилитарно-прагматично нельзя подходить к исследованию истории человечества и загадкам древности..Я про утверждение, что ежели под льдом в Антарктиде кто-то есть, то всю историю придется на свалку выкидывать.
Не придется.
Максимум небольшие корректировки истории Древнего мира.
Отправлено: San4es - 27.07.20 16:05
Каждый конспиролог знает, что если отойти покакать в Антарктиде за ближайший айсберг или торос и лопаточкой ямку выкопать, то сразу натолкнешься на вершину пирамиды.Я вам скажу как конспиролог-конспирологу-тама ежели покакать сходить есть намерение-надо не лопаточку с собой брать-а ледоруб-продуктъ усилий от афедрона откалывать(ну и при случае-Лейбу Давидыча Бронштейна приветить).
Отправлено: Дроздов - 27.07.20 16:10
Я вам скажу как конспиролог-конспирологу-тама ежели покакать сходить есть намерение-надо не лопаточку с собой брать-а ледоруб-Не согласен.)))
Ледоруб штука грубая, ладно Троцкого завалить какого, так ведь можно повредить верхушку здания какого, закопанного.. Или случайно в лед воткнуть, а там рептилоид тыщщи лет ждет разморозки, и тут его ожидания резко закончатся.
Нет-нет, только лопаточка - мы же не вандалы, а конспирологи!
Отправлено: tol2013 - 27.07.20 16:16
а там рептилоид тыщщи лет ждет разморозки,и скоро этот день настанет.. глобальное потепление приведёт к таянию льдов.. рептилоиды а так же бацылы разные ковиды и другие вирусы активизируются и всем нам Ка пец... звезда в созвездии Ориона :)
Отправлено: Мартин Добров - 27.07.20 18:03
Источник, более менее реальный, там только один - какая-то книга с жизнеописанием Эда.Не опускайте руки! Ищите, и вы обрящете.
Цитирование
Где наиболее выгодно строить торговый город на континенте?Ну, так где же проходят торговые пути? Какой самый дешевый способ транспортировки массивных грузов вы знаете?
Знаю!! Знаааю!!! Читал об этом в "Науки и жизни"
Там где проходят торговые пути!!!
Цитирование
Ну предположим, десятки тысяч лет назад в Антарктиде росли пальмы, ёлки и крапива и жили люди.Конечно, жили. Климат был жарким - это доказанный факт.
Цитирование
Как это повлияет на историю нашего мира?!Придется ее выкинуть на свалку. Всю целиком.
Отправлено: superskeptik - 27.07.20 18:15
Конечно, жили. Климат был жарким - это доказанный факт.Да ну?
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 18:20
Добавлено позже:
superskeptik. Все относительно. Наверное климат был жаркий для последнего ледникового периода...
Отправлено: beloff - 27.07.20 19:04
что то пошло не так...Нэ так всо било, савсэм нэ так... отланты извели себя и другдружку вместе с отнарктами ядерной междусобицей - об етом рассказывал по тельавизору адин отмерал вышесреднего ранга с усами и без бороды - он сам видел воронку от ядренной бонбы и ибонцам давал посмотреть. Которые прилетали на самолете.
А кыгуру ваше образовалось в результате генной мутации хрома с сомой - из пенгвинаф етих ваших, думаедцо. При извержении вулканов Теорроръ и Елебусь - со страху. И стехпор обходится без воды - шшуапальцами расковыривает лед ипетается замерсшими трупами рып и других жевотных, занесенных в Красную книгу, и если начать копать они лишадся кормовой и носовой базы и разбегутца померать. Экология человечеству не простит. Лудшебыподумали какпензию людЯм прибавить норкаманы сраные.
Отправлено: superskeptik - 27.07.20 19:20
Наверное климат был жаркийЭто смотря когда. Не всегда Антарктида в забытых богом широтах обреталась.
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 19:24
Отправлено: arhelon - 27.07.20 19:26
Цитата: arhelon - вчера в 22:34Ошибка цитирования у Вас.
Где наиболее выгодно строить торговый город на континенте?
Знаю!! Знаааю!!! Читал об этом в "Науки и жизни"
Там где проходят торговые пути!!!
Хм.. Подождите.. Но в Антарктиде никто не живет и не жил и никаких торговцев нет и никакого пути и у них тоже нет..
Значит и городов никаких нет и копать смысла тоже нет.
Всё!! Я угадал!
Отправлено: superskeptik - 27.07.20 19:28
...Так ведь:
Палеонтологические раскопки там может и можно когда-то будет вести, а археологические нет (за отсутствием предмета этих раскопок).
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 19:35
Отправлено: beloff - 27.07.20 19:36
Палеонтологические раскопки там может и можно когда-то будет вестиДык вели - нашли остатки какого то земноводного - так он мог еще в гондванские времена жить в теплых болотах и приплыть в виде горной породы
Отправлено: adelauda_glasha - 27.07.20 19:51
Вопрос к уважаемым знатокам:
В Антарктиде стрелка на Юг куда показывает?
Отправлено: superskeptik - 27.07.20 19:58
Дык вели - нашли остатки какого то земноводного - он он мог еще в гондванские времена жить в теплых болотах и приплыть в виде горной породыНе знаю, наверное находка все же более поздними времена должна датироваться.
:-[На магнитный полюс.
Вопрос к уважаемым знатокам:
В Антарктиде стрелка на Юг куда показывает?
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 20:02
Отправлено: adelauda_glasha - 27.07.20 20:06
adelauda_glasha. Это чисто теоретически. На самом деле стрелка компаса классической конструкции просто " лежит ". В силу направленности магнитного поля. И это утверждение верно только для полюса, а не для всей Антарктиды.Не понимаю! Стрелка показывает на Южный магнитный полюс, который по умолчанию должен находиться в середине континента Антарктида?
Есть ли нулевая точка и где? И как её определили?
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 20:13
Отправлено: adelauda_glasha - 27.07.20 20:18
adelauda_glasha. Опять же теоретически : нулевая точка находится на южном ( условно ) полюсе. А он постоянно смещается.ВэйС, тогда на нашей планете все константы условны?
Отправлено: ВэйС - 27.07.20 20:56
Отправлено: tol2013 - 27.07.20 23:37
Лёг отдохнуть усталый сфинкс
У вечных пирамид.
Свирепый страж седых гробниц
Задумался – молчит…
Молчит и томно смотрит вдаль –
Куда-то на Восток.
Что в взгляде том? Тоска? Печаль?
А может быть упрёк?
А может мыслит он о том,
Что мир в грядущем ждёт,
О том, как вдруг восстанет он,
Когда черёд придёт…
Лежит себе огромный сфинкс
У вечных пирамид,
Свирепый страж седых гробниц
Устал и тихо спит…
Отправлено: superskeptik - 27.07.20 23:43
предлагаю вернуться к пирамидам а конкретнее к их стражу, о который до сих пор тут не вспомнили а напрасно... ключ разгадки в нём"Навстречу путник мне из древней шел земли
И молвил: средь песков – минувших дней руина –
Стоят две каменных ноги от исполина,
Лежит разбитый лик во прахе невдали.
Сурово сжатый рот, усмешка гордой власти,
Твердит, как глубоко ваятель понял страсти,
Что пережить могли солгавший им язык,
Служившую им длань и сердце – их родник.
А вкруг подножия слова видны в граните:
«Я – Озимандия, великий царь царей.
Взгляните на мои деянья и дрожите!»
Кругом нет ничего. Истлевший мавзолей
Пустыней окружен. Гуляет ветр свободный
И стелются пески, безбрежны и бесплодны.
"
Только и всего.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.07.20 23:46
adelauda_glasha. Отчего же все ? Малая часть .ВэйС, как же малая, если основные навигационные привязки сбиты?
Отправлено: beloff - 28.07.20 01:02
Действительно документ..Аисчо был турецкай отмерал ПилиРельс фамилие евонное было - так у яво карта была кожевенной работы где антрахтида ета ваша вовсе без льду как есть абрисована, до последняго пенгвина. И от етого слова пошло быть лотинской термин абрис - абрисован значить. Вот. В шашнатцатом веке то было, по вашему, а по нашему - от сотворения мира. Норкоманы сраные, нет бы людЯм пензию добавить хучь немного...
Отправлено: San4es - 28.07.20 03:24
Отправлено: beloff - 28.07.20 06:54
у некоего более раннего картознатца.У этого? https://twitter.com/i/status/1286523666117918721
Иле у того, что от Гондваны откололсо и приплыл вместях с антрактидой этой вашей?
Кто то еще у нас переводил стрелку осциллографа на Ю. полюс... не помню
Разворачиваемый текст(https://cdni.rt.com/russian/images/2016.09/article/57e8c17ac3618880158b45a3.jpg)
Отправлено: Мишаня - 28.07.20 07:12
ВэйС, как же малая, если основные навигационные привязки сбиты?Навигация ведется не от магнитных полюсов, а от истинных, привязанных к оси вращения Земли. С компасом сейчас только за грибами ходют, да ЦРУ-шники по Москве бегают в париках и солнцезащитных очках. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 28.07.20 08:06
Навигация ведется не от магнитных полюсов, а от истинных, привязанных к оси вращения Земли. С компасом сейчас только за грибами ходют, да ЦРУ-шники по Москве бегают в париках и солнцезащитных очках.Ну,если быть въедливым-таки да,магнитный с географическим разнятся.А спутниковая нафигация,-по коей ЦРУшики и иже с ними ходят-бродят и коя есмь в любом смартфоне-таки да,на других принципах работаэ.Ходят-бродят-пока государство-хозяин одним щелчком не вырубит навигацию,как было в первой Иракской кампании.
Отправлено: Мишаня - 28.07.20 08:40
пока государство-хозяин одним щелчком не вырубит навигацию,как было в первой Иракской кампании.Для подобных случАев имеются гирокомпАсы, теодолиты и Морской ежегодник. *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 08:57
Отправлено: Мишаня - 28.07.20 10:16
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 10:26
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 11:37
У всех этих карт, где Антарктида безо льда нарисована есть одна особенность, которая делает Антарктиду неприемлимой для данной темы про Пирамиды - на картах ни слова о цивилизации на этом материке. Ни города какого, ни порта, ни торгового путЯ ни рептилоида не нарисовано. Даже если там льда и не было, то и строители пирамид там тоже не жили.
Меня вот другое интересует.
В канонической версии все просто - царь захотел был красиво похороненным, чтоб потомки обзавидовались, отдал приказ и ему сваяли пирамиду - вытесав по камешку. Не он первый с такими желаниями и не он последний. Вроде как все логично, хоть и много споров по практическому исполнению.
В конспирологических версиях полный кавардак - нонешниие египтяне уже приперлись на земли Египта когда там уже стояли пирамиды и поспотыкавшись о них пару тысячелетий истории сообразили использовать как усыпальницу для одного своего царя.
Или жили не тужили. а потом пришла новая династия со старыми знаниями о бетоне и заставили их сваять магнитный резонатор, ну а потом закопать там кого, чтоб помещение зазря не простаивало..
Остальные версии с Нибиру, репперами, НЛО, рептилоидами, атлантами и этими аннунаками еще больше путают картину и превращают строительство пирамид вообще в фарс..
Ошибка цитирования у Вас.Действительно.
Как так получается, я ведь точно Доброву отвечал...
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 11:48
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 12:15
Нашел видео на Ю- Туб. Без всяких лазеров и прочей чертовщины.Кстати, замечательное видео!!
Простое и вполне себе естественное объяснение. Для подъема камней использовалось, что-то такое же простое и практичное.
Без ненайденных геобетонов и атлантов с Антарктиды..
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 12:38
Отправлено: adelauda_glasha - 28.07.20 13:29
Навигация ведется не от магнитных полюсов, а от истинных, привязанных к оси вращения Земли. С компасом сейчас только за грибами ходют, да ЦРУ-шники по Москве бегают в париках и солнцезащитных очках. *JOKINGLY*Масках и перчатках *JOKINGLY*
Мишаня, где находится ось вращения Земли и как её определяют?
Добавлено позже:
Насчёт пингвинов.
Вчера отсматривала ролики на ютубе, в одном дама задала вопрос - пингвины дозревают до воспроизводства к 4 годам, все наблюдатели отмечают, пингвинята, достаточно оперившись для купания, уходят табунчиком в океан, ... и выходят из него для продолжения рода, 4-летняя промежуточная стадия взросления пингвинов не отмечена, и вопрос - где тусуются пингвины 4 года?
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 14:02
Дроздов. Так смоделированы же процессы строительства , вплоть до транспортировки блоков ( масса стандартная 2500 кг. ) там помниться два варианта : салазки ( есть в раскопках ) и катки ( то же самое ) . Логистика установлена , каменоломни - то же самое. Чего плодить лишние сущности ?Странный вопрос ;)
Для повышения своей значимости, естественно.
Сидя на диване ты разгадываешь секреты инопланетных цивилизаций - тем самым подтверждая, что такой же умный как они и гораздо умнее, всех этих древних тупиц, которые якобы чего-то там построили..
Если это не причина для конспирологии, то я и не знаю, что и причиной назвать ;) ;) ;)
Добавлено позже:
Насчёт пингвинов.И хором:
Вчера отсматривала ролики на ютубе, в одном дама задала вопрос - пингвины дозревают до воспроизводства к 4 годам, все наблюдатели отмечают, пингвинята, достаточно оперившись для купания, уходят табунчиком в океан, ... и выходят из него для продолжения рода, 4-летняя промежуточная стадия взросления пингвинов не отмечена, и вопрос - где тусуются пингвины 4 года?
В ПОД-ВОД-НЫХ ПИ-РА-МИ-ДАХ!!! *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Там атланты школы-четырехлетки для пингвинов организовали. ))
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 14:06
Отправлено: Мишаня - 28.07.20 14:20
Нашел видео на Ю- Туб. Без всяких лазеров и прочей чертовщины.Ну да, у нас на Руси медным диском каменья легко пилили с абразивом: кристаллики абразива легко в медь шаржируются (внедряются) и получается отрезной диск.
Мишаня, где находится ось вращения Земли и как её определяют?На пересечении истинных меридианов, направление которых легко определяется с помощью гирокомпаса или теодолита и Морского ежегодника путем несложных вычислений. *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 14:26
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 14:26
Назовем это деликатно : тягой к непознанному. На самом деле ( Вы верно посмотрели уже форум в полной мере ? ) мы отказываем предкам не только в разуме , ни и в элементарных умениях.Ну, про полную меру врать не буду, но посмотрел, многое почитал и в обсуждениях поучаствовал.
Как по прочитанному и по версиям конспирологов самостоятельное развитие человека остановилось на уровне каменных рубил. Потом пришельцы пришли и научили всякому, подтолкнули пинками к наукам и к труду по постройке чего-то циклопического. Потом люди тихонько друг друга режут в разных войнах периодически откапывая тайные знания працивилизаций, а затем Интеренет и Инстаграмм.
Построить пирамиды, Стоунхендж, Исакий или выплавить железо никто не способен. Ни тех сапиенсами назвали, не тех :'( :'( :'(
Отправлено: Мишаня - 28.07.20 14:29
Мишаня. умеете же все просто объяснить. У меня полюс это там где зенит, или надир.Чуток неверно, зенит может быть и на экваторе, ежели шибко вверх голову задерете. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 28.07.20 14:31
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 14:33
т.е. на основании видео, где какой то мужик просверлил дырку в камне делаем вывод: построить пирамиды и и остальные сооружения на плато Гизы большого ума не надо... плёвое дело, ага? ;)Не понял... Откуда такой вывод?!
Надо много ума и много труда, только накопленного именно людьми ума и сделанного именно людьми труда - без помощи атлантов, аннараков, антарктиды и прочих ашек ...
Отправлено: tol2013 - 28.07.20 14:43
Не понял... Откуда такой вывод?!Египтяне были людьми ума и труда... накопили стало быть знаний... построили пирамиды... а потом забыли для чего и когда это сделали... более того... дальше хуже... они и все накопленные знания свои забыли... Массовый склероз. Понимаю *JOKINGLY*
Надо много ума и много труда, только накопленного именно людьми ума и сделанного именно людьми труда - без помощи атлантов, аннараков, антарктиды и прочих ашек ...
Добавлено позже:
впрочем кое что склеротики-египтяне помнили.. например что до фараонов ими правили полубоги, а до них боги... бредят скорей всего... бога же нет... все знают.
Дело в накопленных знаниях и труде без которого как известно и рыбу не вытащить из пруда .
Т.е ситуация развивалась приблизительно так: после того, как путём естественного отбора местные египетские обезьяны превратились в первобытных людей.. они начали старательно накапливать знания ... накапливали.. накапливали... становились всё умнее.. пока наконец не поняли, что могут легко сложить пирамиду, вырубить Сфинкса и с точностью до астрономической секунды привязать её к полюсам и сторонам света а также к эклиптике , широте и долготе.
Затем хохмы ради они сложили храм с 200 тонных блоков... на нём то они видимо и надорвались... стали всё забывать и деградировать... до смешного доходило- не знали как стену ровную построить... хорошо что хоть потом появились учёные египтологи и рассказали египтянам как там было дело вначале
Отправлено: San4es - 28.07.20 15:21
В конспирологических версиях полный кавардак - нонешниие египтяне уже приперлись на земли Египта когда там уже стояли пирамиды и поспотыкавшись о них пару тысячелетий истории сообразили использовать как усыпальницу для одного своего царя.Ой ёп.Неожиданно.Буду знать.
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 15:34
например что до фараонов ими правили полубоги, а до них боги... бредят скорей всего...Учитывая, что и после постройки пирамид многие фараоны были богами, детьми или любимцами богов - можно смело предположить, что здесь вопрос позиционирования себя фараонами ))))
Т.е ситуация развивалась приблизительно так: после того, как путём естественного отбора местные египетские обезьяны превратились в первобытных людей.. они начали старательно накапливать знания ... накапливали.. накапливали... становились всё умнее.. пока наконец не поняли, что могут легко сложить пирамиду, вырубить Сфинксавсе верно. Вы прям как своими глазами видели духовное и интеллектуальное взросление этого народа )))
и с точностью до астрономической секунды привязать её к полюсам и сторонам света а также к эклиптике , широте и долготе.Молодцы, согласен!
Затем хохмы ради они сложили храм с 200 тонных блоков...ХрамЫ.)))
Чуть раньше в теме обсуждалось влияние религиозности египтян на мотивацию труда.
Так что никаких хохм..
стали всё забывать и деградировать...Войны, Царствия и Александр Македонский - деградируют государства, факт. Примеров масса - хоть Греция, хоть Испания..
Отправлено: beloff - 28.07.20 15:46
где какой то мужик просверлил дырку в камне делаем вывод: построить пирамиды и и остальные сооружения на плато Гизы большого ума не надо... плёвое дело, ага?Увы. Ув. ВэйСа и еще многие тысячи ни в чем не повинных людей - как это по старославянски - наипаче? Наипачили. Проблема есть и имеет уровни. Первый - механический - нет сложности просверлить гранит. В нижнем положении - пригруз в виде большого камня, ослик на длинном коромысле - в виде привода по кругу ходит. Подсыпай песочек да подливай водичку. Теперь перевернем процесс горизонтально - ни ослика, ни водички с песочком. А горизонтальные отверстия присутствуют в количестве - на камнях, масса которых доставит много хлопот при кантовании. Есть так же много некруглых отверстий. Кроме того - профиль образующей цилиндрических отверстий позволяет предположить что за один оборот сверло проходило примерно миллиметр-два породы - это, поверьте, крайне много.
Второй уровень - геометрический. Египетские надрезы камней имеют V-профиль, притом , настолько острый, что швейная игла не доходит до дна. Т.е. радиус при вершине V стремится к 0. А медный инструмент дает U-профиль и другого дать не может ибо если радиус стремится к 0, то давление на остриЁ инструмента - к бесконечности. Строго говоря такого инструмента нет и сейчас - да думается и не будет никогда - в практической деятельности человек не сталкивается с бесконечностями какого либо рода.
Третий уровень - психологический - нет такой проблемы, которую не взялись бы решить жизнерадостные дебилы - и нет такого жулика, который бы этими дебилами откажется восползоваться. Дебилу показалось, что он объяснил проблему пирамид и произвел работу в которой никто и не сомневался - сильносильно частную. А жулики этого дебила притащили на свою конференцию - и выдали частное за общее. Совершили подлог,передернули карту - в общем сделали то, за что бьют канделябром иле сажают в тюрьму - смошенничали. Мы же с вами в ежедневной жизни постоянно задаемся вопросом - сколько будет стоить и куда потом девать? Вот эти вопросы по отношению к пирамидам ли, или ко всем мегалитическим сооружениям мира, общий объём которых по скромному - от миллиарда тонн до миллиарда кубометров - не решены. А камень сверлить - это и у нас ранее разбиралось - виброприводом. Любого профиля отверстия. Вот только чем вибрировать...
Четвертый уровень не знаю как назвать - рассматриваемый мной вопрос сам как пирамида - первый уровень маленький, второй побольше... четвертый всеобъемлющий. Уровень профанации.
Добавлено позже:
Затем хохмы ради они сложили храм с 200 тонных блоков... на нём то они видимо и надорвались... стали всё забывать и деградировать... до смешного доходило- не знали как стену ровную построить... хорошо что хоть потом появились учёные египтологи и рассказали египтянам как там было дело вначалеЗачэм игипэт, дарагой, нэ нада игипет - адын народ в диревнасти пастроил
Разворачиваемый текст(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Samarkand_Shah-i_Zinda_general_view.JPG/1024px-Samarkand_Shah-i_Zinda_general_view.JPG)
Отправлено: tol2013 - 28.07.20 16:26
зачуханные егптяне с деревянными щитами, бегающие от греков... как то не вписываются в парадигму строителей пирамид... кто то был до них... тут и к бабке не ходи
Добавлено позже:
отдельный вопрос к историкам и в частности к египтологам... тупо повторящие бред своих предшественников средних веков и не собирающихся пересматривать историю с учётом вновь открывшихся обстоятельств.. а на кой... это ж может нарушить картину представлений и взглядов похоронить научные труды чьито диссертации и миллионы научных книг,где обстоятельно описывается процесс возведения пирамид с помощью канатов, брёвен и какой то матери толпой грустных рабов
Отправлено: beloff - 28.07.20 17:28
Затем хохмы ради они сложили храм с 200 тонных блоков... на нём то они видимо и надорвались...Вот меня с малых лет антиресует вот что - дрегиптяне строили сурьёзные гробнитсы и храмы(а все непонятное у ахренологов - культовые сооружения либо погребения) а где жили сами - включая царей - пока их не заворачивали в холстину из не растущего ныне в Египете льна?
Где роскошные дворцы царей, суровые стены крепостей, многочисленные казармы многочисленного войска, коттеджи коррумпированых чиновников, лачуги простонародья, лабазы с неисчислимыми припасами? Нетю? А пачиму? Из
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 17:35
А горизонтальные отверстия присутствуют в количестве - на камнях, масса которых доставит много хлопот при кантовании.Эти камни перевозили на многие километры и затаскивали на пирамиду. Что-то мне подсказывает, что кантовать их совершенно реально, чтобы вертикальные дыры сверлить )))
и не собирающихся пересматривать историю с учётом вновь открывшихся обстоятельств..Без шуток скажу, что с обстоятельствами того, проблемка...
Они вроде как открылись, но что значат непонятно, конкретных выводов нет, и вообще обстоятельства ли это..
Вон в подробном посте форумчанина Белоффа все очень подробно и многоуровнево расписано, за что спасибо ему огромное, кроме одной мелкой такой подробности - а кто их постоил-то?! И как.. V-профили, швейный иглы - это здорово, конечно, но на основной вопрос так и не отвечает.
Это инопланетяне?! Откуда?!
Это атланты, лемурийцы или еще какие працивилизации?!
Это обатлантившиеся инопланетяне?!
Лазерами пилили?! Али бетон лили в мешках?! НЛО поднимали или антигравитация какая?!
А нахрена они вообще их строили?!
А с роликами и катками все понятно и доказательно - вот те камень, вот те ролик найденный, вот те катакомба, вот те сверление отверстий.
Оттого старая версия пока стоит прочно. Понятное дело, что обскурантов и ретроградов хватает, а вот теории новой доказательной нет. Ее просто нет.
Добавлено позже:
Где роскошные дворцы царей, суровые стены крепостей, многочисленные казармы многочисленного войска, коттеджи коррумпированых чиновников, лачуги простонародья, лабазы с неисчислимыми припасами? Нетю? А пачиму? Из глиныговна и палок были - и сплыли - во время внеочередного разлива Хапи-батюшки/матушки, сиречь Нила? Воля ваша, чот тут не так.Вежливо замечу. что хижины и дворцы царей времен постройки пирамид до нашего времени дожить по определению не могли. Все-таки 4500 лет..
Отправлено: superskeptik - 28.07.20 17:45
Вежливо замечу. что хижины и дворцы царей времен постройки пирамид до нашего времени дожить по определению не могли.Что не мешает периодически откапывать оставшееся от них.
Отправлено: beloff - 28.07.20 17:48
Что не мешает периодически откапывать оставшееся от них.Примеры, пож.
Много не надо, первые сотни три дворцов. Лачуги пока отставим.
Добавлено позже:
так и не отвечает.никто и не собирался отвечать. Я - точно. Всего только показал, как дурят нашего брата.
Оттого старая версия пока стоит прочно.Где стоит?
Отправлено: sapfir - 28.07.20 17:57
Отправлено: beloff - 28.07.20 17:59
А почему тема не в артефакта истории?..по Гору. Этта бог был такой у дрегиптян. А дрегреки звали его Хорос иле Херос. Вот по нему.
Отправлено: superskeptik - 28.07.20 18:09
Примеры, пож.Несколько лет назад археологи обнаружили порт, который, по оценкам специалистов, построили 4600 лет назад. Находки сделаны в Египте на берегу Красного моря, в области Вади аль-Джарф.
Вам поискать описание находок в рецензируемых журналах? Или сам сподобитесь?
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 18:18
Что не мешает периодически откапывать оставшееся от них.Что тоже логично.
И исторически достоверно.
никто и не собирался отвечать. Я - точно.Так я и не требую, с ножом к горлу , ответа ))))
Нешто я рептилоид какой?! ))
Понятно, что доказательного ответа никто не даст по очень объективной и доказательной причине.
Всего только показал, как дурят нашего брата.Еще раз дико извиняюсь, но ваш тест как раз очень подходит под определение "дурят нашего брата" ))))
Куча несвязанных фактов с одной целью - опровергнуть предыдущие )))
Где стоит?А везде.
На полках книжных магазинов, но партах учеников, на фундаменте из доказательств, собранных специалистами-египтологами.
Можно еще найти кучу объективных и субъективных сравнений, но смысл от этого не изменится - никакой доказательной альтернативной теории построения пирамид пока еще нет.
Отправлено: beloff - 28.07.20 18:56
На полках книжных магазинов, но партах учеников,Спасибо. Ответ "на бумаге" был бы кратче и ёмче и честнее, но вас, видно, одолевает испанский стыд за египтологов. А меня - за вас. И, главное - вы что хотите доказать? Что вам известен способ строительства пирамид и их назначение? Рад за вас. Нахуа тогда писать общие слова в количестве- ума не приложу. Ну, да вам виднее,как своим досугом распорядиться...
Вам поискать описание находок в рецензируемых журналах? Или сам сподобитесь?Это где попирус рваный нашли? Конечно, поискать. Вы вероятно, знаете, где искать - раз так уверенно пишете. Но луДше дворец. Желат. с картинками - дабы я смог насладиться великолепием колонад, фонтанов и парадных лестниц. Я чел невежественный, но всегда рад обогатиться духовно.
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 19:45
Отправлено: beloff - 28.07.20 20:13
есть только оппонентыточно есть?
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 20:18
Отправлено: tol2013 - 28.07.20 21:52
имеются погребальные сооружения - предшественники пирамидэто как? Если не известно время их постройки? Или имеется ввиду версия, что это всё же могила Хеопса? А как быть что на саркофаге в котором якобы лежал Хеопс нет никаких надписей о нём, ведь на более поздних пародиях пирамид действительно слепленных египтянам на каждом саркофаге было высечено имя фараона .всё чин чинарём.
страновато однако. построили такую пирамиду для Хеопса но забыли отделать саркофаг соответсвующими надписями... ну да... решили наверное и так сойдёт... подумаешь какая цаца Хеопс... и ваще ну его нафик... давайте его вообще не будем хоронить в пирамиде... просто закопаем где нить... надеюсь все в курсе что никаких останков Хеопса в пирамиде не нашли ;)
И пару комментов по поводу постройки пирамид... сторонники классического варианта постройки( с помощью каната, брёвен , какой то матери и песни Эх ухнем... почему то напрочь забывают, что пирамида не сплошные блоки просто уложенные друг на друга... там есть помещения, коридоры и вот тут то начинается самое интересное... эти коридоры и помещения сделаны вопреки всем канонам архитектурного строительства ибо они идеально соосны, прорезая под различными углами монолит каменных блоков с которых построена пирамида..
Давайте попросим мужика, сверлящего камни, построить небольшую пирамидку с кирпичей на цементике, но что бы внутри неё шёл туннель с наклоном 26 градусов... постепенно сужаясь, при этом что бы не было видно стыков и что бы в день летнего равноденствия , находясь в туннеле было видно... Сириус... чего проще ;)
и всё это лишь для того что бы замуровать в пирамидке труп?! Может у египтян не все были дома, а? :)
Добавлено позже:
Я уж молчу о том, что размеры саркофага таковы, что втащить его после строительства пирамиды не представлялось возможным... его поставили на этапе строительства пирамиды... зачем такие сложности... если в итоге всё это для обычных похорон. Нахрена покойнику такие сложности, ё маё? :)
Добавлено позже:
моё мнение египтяне лишь тупо пытались повторить внешний вид пирамид, хороня в них своих фараонов, абсолютно не понимая предназначение Великих пирамид и не зная кто их построил на самом деле... до них лишь дошли легенды о богах и воскрешении мёртвых в этих сооружениях в далёкие времена... вот они и размечтались о том же. Что то знали их жрецы... видимо имея доступ к каким то источникам знаний... но в силу своего низкого интеллекта всё понимали дословно и естественно не могли ими воспользоваться.
отсюда вывод боги додинастического египта ни что иное как представители погибщей древней цивилизации атлантов, которые в свою очередь в какой то момент имели контакт с внеземным разумом... может поэтому так и развились не по децки ;)
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 22:14
Отправлено: tol2013 - 28.07.20 22:21
Вам что повылазило... игиптологи... там голова негра... не пропорциональная и неестественно сдвинутая относительно оси скульптуры.
Хефрен был негром? Серьёзно? *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 22:28
Отправлено: tol2013 - 28.07.20 23:26
Отчего нельзя было спроектировать и построить камеры ?вы наверное просто не вникали что там за камеры. уходящие вверх потолки под разными углами... коридоры трапецивидной формы. мало того что нет никакого смысла городить это если речь о простом помещении для саркофага с трупом... но и практически их соединить в толще пирамиды на этапе строительства дело не простое... то есть в одном блоке вырубается полоска или уголок.его видимо нумеруют... в другом -уже больше на 5 см, в 5-ом, десятом, в 101-ом... потом их складывают ряд за рядом в пирамиду и вот чудо наклонный коридор точно совпадает.. все выемки в сотне блоков сошлись и получилась камера или туннель.. какой то сюр..
Саркофаг. А отчего Вы решили , что его не было ?саркофаг был... трупа не было... на саркофаге нет традиционной надписи... не похоже на египтян свято выполнявших обряды, которые сами не понимали... а так конечно... стопудово гробница... других вариантов то нет... не доросли видать, что бы понять :)
Добавлено позже:
По моему так нет там ничего негроидного . А непропорциональность : вспомните Тутанхамона - возможно и наследственный дефект.есть негроидное... губы, плоские черты лица... кстати нечто подобное найдено в Ю.Америке... тоже в камне... лица негроидов.
Касательно непропорциональности, Вы не поняли речь об отношении пропорции тела сфинкса к голове.. наследственный дефект у существа, которое никогда не существовало в действительности... это крутое объяснение *THUMBS UP*
Полагают это была величественная статуя льва... с нормальной пропорциональной большой головой ... она смотрела точно на восток по 30 параллели и было это во время, когда солнце вставало над горизонтом в созвездии льва..(кстати во времена фараонов солнце вставало в созвездии тельца)
так вот ... лев смотрел на восток... но в какое то время возле него появились любители повандалить и с каких то своих соображений вместо головы льва решили высечь лицо человека... может мода тогда пошла на сфинксов... но именно так оно и было.
кстати последние исследования сфинкса выявили следы водной эрозии на всей статуи... такие следы могут оставить только непрекращающиеся длительное время ливни... в Сахаре... ливни... оказывается было и такое время...8000 лет назад.. человеки в то время дружно сидели у входа в пещеры с каменными топорами и жевали жёсткое мясо мамонта... согласно истории которую нам преподносит классическая наука с умным видом... конечно сфинкс туда никак не вписывается..
Отправлено: Мартин Добров - 29.07.20 00:38
Мартин Добров. Итак какая связь меж историей человечества и историей АнтарктидыНикто не сможет внятно объяснить то, что скрыто подо льдами. Поэтому особенно и не стремятся туда лезть. И зону особую учредили, чтобы никто и никогда не полез.
Вспомните Кольскую сверхглубокую скважину. Казалось бы, что стоит повторить подвиг? Но чего-то не спешат.
Добавлено позже:
медный инструмент дает U-профиль и другого дать не может ибо если радиус стремится к 0, то давление на остриЁ инструмента - к бесконечности. Строго говоря такого инструмента нет и сейчас - да думается и не будет никогда - в практической деятельности человек не сталкивается с бесконечностями какого либо рода.Очевидно, какое-то силовое поле клиновидной формы.
Добавлено позже:
Уровень профанации. Быдлу общественности скармливают информационный мусор, и общественность его радостно глотает."Они" бы с радостью стерли пирамиды с лица Земли, но вот незадача - слишком тяжелая штуковина. Ни снести, ни закопать не получится. Можно только замолчать.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 09:28
Отправлено: Мишаня - 29.07.20 10:23
Очевидно, какое-то силовое поле клиновидной формы.Попрошу с этого момента поподробнее, а то мне совсем не очевидно. *JOKINGLY* Где-то я такое поле видел..., а в "Звездных войнах".
есть негроидное... губы, плоские черты лица... кстати нечто подобное найдено в Ю.Америке... тоже в камне... лица негроидов.Пухлые, четко очерченные губы- совсем не негроидная черта. Точеный острый нос- тоже. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 11:38
Точеный острый нос- тоже.Вы видели у сфинкса точённый острый нос, Дункан Маклауд? И когда же это было? :)
Отправлено: Мишаня - 29.07.20 11:54
Вы видели у сфинкса точённый острый нос, Дункан Маклауд? И когда же это было? :)Неа, я у свинкса вообще носа не видел. *JOKINGLY* Думал, вы за фараонов излагаете, а вы за морду лица. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 12:06
А отчего нет ? Египтяне сумели сориентировать свои пирамиды точно по сторонам света, построить их на скальных основаниях таким образом, что не нарушалась стереометрия самой пирамиды, организовать столь масштабные работы ( прошу обратить внимание - не один раз ) , иногда возводилась малая пирамида - на случай внезапной смерти царя. Отчего они не могли соорудить камеры сложной формы ?Да потому что для этого нужно обладать научными знаниями, которыми не обладает даже современная наука. По утверждению экспертов-строителей выставить пирамиду с такой точностью возможно только с использованием лазерных теодолитов... при этом точность эта ни несёт в себе никакого практического применения в сооружении. На кой это было нужно древним египтянам,занятых постоянно войнами и разборками с соседними племенами? Достаточно взглянуть на их рисунки плоские и наивные аля продвинутая наскальная живопись, что бы понять о проекции они ваще не слыхали в те времена
Добавлено позже:
кстати согласно принятой истории 5000 лет д.н.э. существовал период неолита.. и в Египте в том числе... по ещё зелёной и цветущей Сахаре бродили племена охотников и собирателей кореньев.. с накинутым на плечи шкурами пещерных львов.. В конце 4-го тысячелетия до н. э. египтяне стали применять примитивный плуг (пока ещё с очень коротким дышлом), среди используемых орудий и инструментов, наряду с каменными, всё больше появлялось медных .. молодцы какие... проходит ещё 500 лет и внезапно историки начинают нам втирать про египетское царство и научные достижения древних египтян. Было создана ( очевидно на пустом месте) оригинальной системы письма, математика, практическая медицина, астрономические наблюдения и возникший на их основе календарь.
Ни хрена себе как развились.. и это при том, что постоянно вели войны с соседями по утверждению всё тех же историков, которые мне всё больше напоминают священников ;)
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 12:45
Отправлено: Мартин Добров - 29.07.20 12:54
Попрошу с этого момента поподробнее, а то мне совсем не очевидно.Вы проигнорировали мой вопрос о наибольшей заповеди. Вы также оставили без внимания мой ответ в личном сообщении.
Как вам кажется, я должен отвечать на этот ваш вопрос?
Отправлено: beloff - 29.07.20 13:02
Древняя обсерватория в пещере.Да, там над входом так и писано "АбцерваториумЪ. Навынос и распивочно" - ваша наивность поражает. Кто решил, что обсерватория, кто датировал, на основании каких признаков?
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 13:10
Добавлено позже:
Отправлено: beloff - 29.07.20 13:23
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 13:25
Отправлено: Мишаня - 29.07.20 13:33
Тигриная, Бублик и еще одна - забыл название.Не, мужики, это точно не обсерватории: нет ни одной астролябии, ни одного телескопа... *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 13:35
Отправлено: Мишаня - 29.07.20 13:56
Мишаня. Ой, таки я Вас умоляю ! Шо Ви можете знать о доисторических обсерваториях ?! Астролябии деревянные , телескопы - их кости мамона … Они и не сохранились совсем.Тады откель известно, что это обсерватории? Расчеты астрономические на скалах или на глиняных плитках сохранились? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 29.07.20 14:08
Эти камни перевозили на многие километры и затаскивали на пирамиду. Что-то мне подсказывает, что кантовать их совершенно реально, чтобы вертикальные дыры сверлитьЧисто по житейски - так, а формальная логика говорит - объяснили неизвестное неизвестным.
Разворачиваемый текст[attachimg=1][attachimg=2]
[attachimg=3][attachimg=4]
[attachimg=5][attachimg=6]
[attachimg=3][attachimg=4]
[attachimg=5][attachimg=6]
Отправлено: Мишаня - 29.07.20 14:18
Чисто по житейски - так, а формальная логика говорит - объяснили неизвестное неизвестным.Меня в этих дырьях больше интересует цилиндричность отверстий: дырья круглые, одного диаметра, на прямолинейной оси. *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 29.07.20 14:21
Тады откель известно, что это обсерватории? Расчеты астрономические на скалах или на глиняных плитках сохранились?
Чуток неверно, зенит может быть и на экваторе, ежели шибко вверх голову задерете.Из истории астрономии
Ромб - это такой правильный квадрат.
Всемирная геометрия. Банк империал.
Если в ясную безлунную ночь резко задрать голову к небу, то могут отлететь уши. Это основной постулат астрономии, от которого мы будем отталкиваться. Итак, начнём. Предания гласят, что впервые посмотрел вверх египетский фараон Парацетамол III, когда его залили соседи. Над ним жил бог Омон.
Первый телескоп был сконструирован в Вавилоне из пращи и пленных сарматов. Пленных подбрасывали в небо и они рассказывали, что они там видят. Потом телескоп усовершенствовали и вместо сарматов начали использовать евреев.
На Руси первые телескопы напоминали шкалик водки, чем в сущности и являлись. Чтобы разглядеть особо далекую звезду уходило до двух ящиков телескопов. От такой тяги к знаниям первые русские астрономы Пересвет, Перегар и Переучет частенько видели белого карлика с огромной черной дырой. Этот ренессанс продолжался до 1240 года, когда пришли татары и заколотили небо фанерой. Триста лет у русских ученых все глаза были в занозах. Потом они собрались у Коли Пуликова и заставили татар эту фанеру жевать. Великий хруст стоял на Руси. Лопались барабанные перепонки, и барабаны вываливались из ушей. Сбылось предсказание Нострадамуса, сделанное им 200 лет спустя - "И будут косые люди хряцать фанеру три дня и три ночи, а потом придет черед ДСП". С неба падали шурупы и дюбеля. Тучи воронья неслись над головами и яйца их покрыли землю на восемь локтей. Погибших закапывали в яйца. От голода невозможно было умереть. За большие деньги можно было умереть от сальмонелеза. Сбылось предсказание Нострадамуса - "И будут светлобородые люди хряцать яйца три дня и три ночи, а там посмотрим!" Теперь вы видите, как нелегко складывалась история Астрономии на Руси. Во времена Ивана Грозного появились первые симпозиумы. Частенько по вечерам, сиживая в чане с кипящим свинцом, астрономы делились своими впечатлениями. Потом Иван Грозный на спор убил своего сына, сдал печать Петру I и отъехал по 206-й. На этом первый этап развития астрономии закончился. Как писал об этом летописец Пимен в "Московском комсомольце" - "Ой ты гой-еси, коли есть чего, а коль нечего - так гой не еси".
На этом первая часть нашей лекции закончена. В следующий раз мы расскажем вам, как отличить настоящие звезды от тех, которые вы видите на небе.
Добавлено позже:
Меня в этих дырьях больше интересует цилиндричность отверстий: дырья круглые, одного диаметра, на прямолинейной оси.А меня - величина подачи и жесткость СПИД. Таки гетерогенный материал сверлить трепанационным сверлом ловчей, чем спЕральным - стенки отверстия служат кондуктором - сплошной цилиндр по сплошному цилиндру - но подача офигенная... иле это неоднородность материала такая регулярная... мелкослоистая?
Надо поискать картинко дыры от современной коронки в бетоне - тоже гетерогенный материал.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 14:53
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 14:53
Что до целесообразности точности в строительстве - а отчего нет ? Точность - подразумевает не только красоту , но и прочность.точность в строительстве не имеет ничего общего с точностью с которой построены пирамиды.
Допустим вы решили построить себе погреб на даче. Вы будете размещать его с миллиметровой точностью по отношению к небесным светилам и рыть сходы именно под углом 26 градусов... кстати мне бы хотелось посмотреть как это у вас получится... тем более что вы не древний же египтянин, а житель 21 космического века и у вас высшее образование а со времён неолита прошло не 500 лет, а 7000 :)
Добавлено позже:
Североуральск. Древняя обсерватория в пещере. Датирована примерно 5500 до нашей эры . Зачем им были нужны звезды ?действительно,зачем? Это период неолита... пещерные люди только только вышли из пещер и начали собирать... корешки... согласно последних изысканий фундаментальной истории. Почему решили что это обсерватория? нашли телескоп???! Подождите... как в пещере? В ней стеклянная крыша что ли?
Добавлено позже:
Мол это : тау Центавра,с Североуральска не видно тау Центавра
Отправлено: beloff - 29.07.20 15:15
с Североуральска не видно тау Центаврапроверьте на 7-8 килолет назад. Прецессия же...
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 15:18
Добавлено позже:
beloff. Ну пошутил я в этой части текста - от балды взял и последовательность звезд и названия созвездий - просто смеха ради...
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 15:28
Тут ещё эксперды прикинули сколько нужно древних египтян что бы перетащить каменные блоки весом в 200 тонн... как известно храм местный построен именно с таких блоков... получилось толпа тысяч в 10... которая должна дружно и одновременно тащить компактный такой камешек... что не реально
Отправлено: beloff - 29.07.20 15:32
Подождите... как в пещере? В ней стеклянная крыша что ли?Тама дырка - аккурат напротив ЯМы с Центавра - картинко посмотрите первое снизу. Сто поколений дырко это ковыряли - а вы говорите - не видно.
Добавлено позже:
Ну пошутил я в этой части текстаДык и я тоже - паскоку навскидку нефега не скажу - тем более про не свою широту. Но проверить не помешает - тем паче с учетом прецессии - выучил вот ученое слово, и употребляю по делу и не по делу.
Добавлено позже:
Может 2626 град. уклон 0,5. Арктангенс одной второй. Почти.0,4877325886 . Шаг прямо - полшага вверх.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 15:42
Отправлено: beloff - 29.07.20 15:46
Дефицита в нем не было : логистика доставки из Ливана была отлажена.Ливан и тайга это не совсем рядом.
Добавлено позже:
tol2013. Для перемещения салазок с блоком в 2500 килограмм нужно 6 - 8 человек ( это в эксперименте ), На строительстве пирамид работало до 20 000 человек. Бригада - 50 человек ( " Свитки Красного моря " ) . Песчаный пандус мог быть армирован деревом. Дефицита в нем не было : логистика доставки из Ливана была отлажена. Сохранилась гавань с искусственным волноломом.Видите, как все просто.
- А чего сейчас в Ливане лесов нет?
- А оттого и нет - весь в Египет повывезли - еще при фараонах.
Все схвачено.
Разворачиваемый текстВ древнем Ливане в огромном количестве произрастали леса Ливанского кедра, ставшего символом страны. Столетиями деревья вырубались без пересадки как основной материал в кораблестроении. Это привело к тому, что к XX веку на месте богатейших лесов остались лишь отдельные острова зелени.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 15:57
Ливан и тайга это не совсем рядом.А что, разве деревья только в тайге растут? %-) Что же тогда изображено на ливанском гербе и флаге?
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 15:59
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:00
- А чего сейчас в Ливане лесов нет?С чего вы взяли, что нет? Вырубили немало, но далеко не всё.
Отправлено: beloff - 29.07.20 16:02
Что же тогда изображено на ливанском гербе и флаге?Один из 700 наличествующих ливанских кедров( не путать с Кедром).
На флаге Турции изобрАжен полумесяц и звезда, так к слову. Продолжать надо?
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:05
В древности все было иначеКонечно же, иначе. Природные ландшафты могут за несколько десятилетий измениться, не говоря уже о тысячах лет.
Было, например, еще 40 лет назад Аральское море, и где оно теперь? О том, сколько миллионов гектаров леса вырубили за эти годы, даже говорить не стоит, банальщина ведь...
Отправлено: beloff - 29.07.20 16:09
за эти годы, даже говорить не стоитДа. вы абсолютно правы. За исключением одной мелочи. Сказать иле сами?
, например, еще 40 лет назад Аральское море, и где оно теперь?[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:11
Один из 700 наличествующих ливанских кедров( не путать с Кедром).Врут всё, гораздо больше. Ну, а в древности они вообще по всей стране росли и были тогда важнейшим источником древесины.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 16:11
Добавлено позже:
beloff. Да полно там кедров. Я в самом Ливане не был - был рядом . Но растут - целые рощи.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:13
На флаге Турции изобрАжен полумесяц и звезда, так к слову.Надо же, кто бы мог подумать... Расскажите еще, какого этот флаг цвета, я не видел его ни разу.
Добавлено позже:
Я в самом Ливане не был - был рядом .Я был в Сирии на границе с Ливаном, там прекрасные горные хвойные леса. Не думаю, что с другой стороны границы - сплошная пустыня.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 16:21
Отправлено: beloff - 29.07.20 16:26
Ну, а в древности они вообще по всей стране росли и были тогда важнейшим источником древесины.« Ответ #683 : сегодня в 15:46 »
Я ежели честно
И, главное - вы что хотите доказать? Что вам известен способ строительства пирамид и их назначение? Рад за вас. Нахуа тогда писать общие слова в количестве- ума не приложу. Ну, да вам виднее,как своим досугом распорядиться...
Надо же, кто бы мог подумать... Расскажите еще, какого этот флаг цвета, я не видел его ни разу.Не надо уводить нафиг в сторону - на флаге Турции изображены полумесяц и звезда - значит ли это что Турция расположена меж звезд и на Луне?
Нет. Точно так и с ливанским флагом.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:28
Я ежели честно вообще не понимаю скепсиса по поводу ливанской древесиныНу да, я еще понимаю скепсис по поводу того, что Венеция стоит на сваях якобы из сибирской лиственницы... :) Но насчет Ливана вообще непонятно о чем спорить.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 16:32
Добавлено позже:
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:36
« Ответ #683 : сегодня в 15:46 »И что? В иорданской пустыне за сотни км от побережья миллионы морских ракушек валяются. Позавчера было суша, вчера море, сегодня опять суша, а что там будет через тыщи лет - хз. Так же и с лесами. Уменьшается их площадь на планете, увы. И климат меняется, и людей все больше, которые рубят леса нещадно. Но кто знает, как оно дальше повернется...
Добавлено позже:
Турция расположена меж звезд и на Луне?А, ну это демагогия, неинтересно. Кстати, про символику турецкого флага погуглите, полумесяц там не просто так.
Нет. Точно так и с ливанским флагом.
Отправлено: beloff - 29.07.20 16:44
полумесяц там не просто так.Именно что от балды. По факту владения Царьградом.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:46
вроде как легенда, по крайней мере никто в Венеции об этом не знает.Ну да, Ермак еще Сибирь не покорил к тому времени, так что легенда, конечно.
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 16:48
Для перемещения салазок с блоком в 2500 килограмм нужно 6 - 8 человек ( это в эксперименте ), На строительстве пирамид работало до 20 000 человеку меня другие данные:
Еще один возможный способ строительства пирамид попытались продемонстрировать японские исследователи. В 1978 году они хотели построить всего лишь 11-метровую пирамиду, используя наклонную насыпь и волокуши для подъема каменных блоков, но потерпели неудачу. Насыпь оказалась слишком крутой, чтобы втаскивать по ней волокуши с грузом, и достраивать пирамиду пришлось с помощью современной техники.
Геродот пишет о 100 тысячах человек, работавших в течение 20 лет на строительстве пирамиды Хеопса. Как они размещались на площадке всего в 5 га? Даже если допустить, что находились они там не все одновременно, то скученность при работах была невероятная. Ведь люди не просто стояли, они работали и должны были иметь свободное пространство для маневрирования. На насыпи и на самой площадке одновременно должно было находиться множество людей, тянувших волокуши с блоками. Об этом косвенно говорят данные эксперимента, проведенного в 1954 году британскими археологами. Изучая знаменитый Стоунхендж, они воспроизвели перевозку полуторатонных каменных блоков. Привязанный к простейшим деревянным салазкам блок 32 молодых крепких человека едва тащили вверх по наклонной плоскости с уклоном 4°. Дело улучшилось, когда под салазки стали подкладывать катки: понадобилось всего 24 человека. Отсюда был сделан вывод, что на 1 т веса блока необходимо 16 человек. Следовательно, египтянам требовалось по 40 человек для перевозки по наклонной плоскости блока весом 2,5 т. А если учесть еще и количество уложенных блоков, волокуши должны были непрерывно следовать друг за другом. Кроме того, к трудоемкости транспортировки следует добавить трудоемкость изготовления насыпей, объем которых мог достигать четверти объема самой пирамиды.
Вряд ли остальные способы были легче: так или иначе, десятки тысяч строителей должны были или дробить десятки тысяч тонн известняка для получения цемента, или катать миллионы огромных каменных цилиндров по наклонной плоскости, ежесекундно рискуя быть раздавленными. И все это под жарким египетским солнцем
Отправлено: beloff - 29.07.20 16:49
А, ну это демагогия, неинтересноДа,конечно - ливанский флаг приплести - это по делу, а турецкий - демагогия. Какая то у вас уверенность в своих утверждениях... непонятная. Кажется порой,что на варианты просто не хватает ума. Ну,это ведь только кажется, правда? Дебила же не пошлют в страну НАТО...
Добавлено позже:
у меня другие данные:Это демагогия. И вапче - все , что не уклажено в моём интеллектуальном багаже - демагогия.
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 16:53
По этим техническим данным получалось, что древние египтяне сверлили гранит со скоростью, в 500 раз большей, чем это можно было делать в конце XX века! Единственно возможный метод, которым объясняются все обнаруженные факты, – это применение ультразвукового оборудования.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 16:54
ливанский флаг приплести - это по делу, а турецкий - демагогия.Так точно! Потому что у каждого флага своя уникальная история. Ливанский кедр относится к предмету дискуссии, а турецкий полумесяц нет. Хотя и его происхождение по-своему интересно, там есть другие версии, помимо заимствования у Константинополя.
Добавлено позже:
Какая то у вас уверенность в своих утверждениях... непонятная.А чего бы мне не быть уверенным в наличии лесов в Ливане как сегодня, так и 5 тыщ лет назад? Только потому, что с помощью какого-то левого сайта вы насчитали там всего 700 кедров? Так не читайте с утра российские сайты, там вам и не такое напишут...
Отправлено: beloff - 29.07.20 17:01
там есть другие версии,Какие могут быть версии, если полумесяц был символом Константинополя, когда и Турции то никакой не было? Вы как маленький, право слово - вывод то из этих версий - турки скосплеили. На мой взгляд - обидней, на свой символ ума не хватило - к чужому приделали свое толкование.
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 17:03
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 17:06
Отправлено: beloff - 29.07.20 17:08
Только потому, что с помощью какого-то левого сайта вы насчитали там всего 700 кедров? Так не читайте с утра российские сайты, там вам и не такое напишут...Ливанский кедр в узком смысле (Cedrus libani var. libani) произрастает на склонах гор в Ливане. В диком виде обычно встречается в труднодоступных районах на высоте 1 000—2 000 м над уровнем моря. В местах природного произрастания практически уничтожен; сохранилось всего 6 небольших кедровых рощ.
В зависимости от таксономии (см. далее), вид может также включать несколько подвидов и/или разновидностей, каждый со своим ареалом и особенностями произрастания. В частности, Кедр турецкий (Cedrus libani var. stenocoma) произрастает в Таврских горах на юге Турции. О распространении других подвидов и разновидностей см. в отдельных статьях.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 17:09
Какие могут быть версии, если полумесяц был символом Константинополя, когда и Турции то никакой не было? Вы как маленький, право словоВерсии могут быть и такие, и сякие. Например, лет эдак за 150 до взятия Константинополя звезда с полумесяцем считалась гороскопом султана Османа. По другой версии, турки взяли себе этот символ после победы на Косовом поле - тоже за несколько десятилетий до 1453...
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 17:12
tol2013. Вам не кажется, что многие проблемы пирамид надуманы нашими современниками ?нет не кажется... даже наоборот... думаю что мы даже упрощаем некоторые проблемы связанные с постройкой пирамид не владея полной о них иноформацией.
Если сейчас задаться целью полностью повторить пирамиду Хеопса.. не думаю, что у кого то это получится
Отправлено: medgaz - 29.07.20 17:12
Медгаз, а Вы что думаете по поводу постройки пирамид?Я думаю, что их построили древние египтяне. А вы как думаете?
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 17:15
Отправлено: medgaz - 29.07.20 17:15
В местах природного произрастания практически уничтожен;Врут же всё опять... Какое там "практически уничтожили", его там вообще не было - ведь до Ливана до тайги далече, как вы справедливо отметили.
Отправлено: beloff - 29.07.20 17:16
Версии могут быть и такие, и сякие. Например, лет эдак за 150 до взятия Константинополя звезда с полумесяцем считалась гороскопом султана Османа. По другой версии, турки взяли себе этот символ после победы на Косовом поле - тоже за несколько десятилетий до 1453...Полумесяц как символ Константинополя значительно старше. Турок, в современном значении этого слова, не было при взятии Константинополя - никаких национальностей еще не было - объединения людей складывались по другим признакам.
Добавлено позже:
его там вообще не былоЗолотые слова. Подсказать почему иле сами?
Отправлено: medgaz - 29.07.20 17:18
Если сейчас задаться целью полностью повторить пирамиду Хеопса.. не думаю, что у кого то это получитсяЕсли сейчас задаться целью встретиться с кем-нибудь без использования мобильников, то это тоже вряд ли получится. А ведь всего 20 лет назад встречались как-то...
Добавлено позже:
Полумесяц как символ Константинополя значительно старше.Я вам больше скажу - полумесяц старше самого Константинополя. И сам по себе, и как символ. Византийцы его тоже слямзили, как и двухглавого орла, который потом в Россию прилетел.
Добавлено позже:
Подсказать почему иле сами?Не, я не могу. В теориях заговора и разоблачении всего и вся не силен, это по вашей части.
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 17:30
Естественно , что всех технологий египтян мы просто не можем знать.А почему? Где логика? Цивилизация как известно развивается по спирали от простого к сложному. Вы отрицаете наличие иной цивилизации более древней и более развитой, некогда существовавшей на нашей планете.. Следовательно древний Египет... всего лишь из начальная стадия развития нашей родной цивилизации. будем логичны и последовательны..5000 д.н.э. на месте пирамид бродят дикие пещерные люди и собирают съедобные корешки.. 4000 д.н.э. собиратели кореньев уже освоили науки культуры живопись ... и сложились как общество.. 3000 д.н.э. пещерные люди превратились в высокоразвитую цивилизацию, способную высчитать размеры нашей планеты... построить пирамиду, в которой закодировали число пи... длину экватора, расположение полюсов и период прецессии земной оси. ..2000 д.н.э... внезапно появляются кое как сложенные пародии пирамид... цивилизация достигшая научных высот как то скукоживается... и превращается в примитивных завоевателей, которые не прочь ограбить те же гробницы и пошуровать там в поисках наживы..1000 д.н. э. о египтянах которые за 3000 тысячи лет так и не смогли больше почему то построить пирамид подобных трём великим, хотя казалось бы весь Египет должен быть ими застроен ... такими выдающимися умникам... но нет... египтяне мало того , что тихо утрачивают свои позиции в мире, но и вообще ассимилируют с более примитивными народами... фенита ля комедия... почему то концепция от простого к сложному дала сбой.. невезуха какая.. это всё равное если представить, что сегодня мы сидим за компьютерами и весело трындим невзирая на расстояния, а завтра нам выдадут арифмометр Феликс и голубей для пересылки почты.. Это возможно по вашему?
Отправлено: beloff - 29.07.20 17:33
и разоблаченииЭто вы хорошо сказали, к месту. А скажите г.Медгаз, как называется место в Сирии, где вы видели роскошный лес?
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 17:34
tol2013. Да отчего же не получится то ? Мы тут с приятелем сели, посчитали : цена вопроса ( около Севастополя ) около 30 млрд. долларов.то есть вы начинаете строить пирамиду Хеопса возле Севастополя :)
Ну что ж. бог в помощь
Добавлено позже:
Я думаю, что их построили древние египтяне. А вы как думаете?а я думаю их построили древние анунаки :)
Отправлено: beloff - 29.07.20 17:38
beloff. Да полно там кедров. Я в самом Ливане не был - был рядом . Но растут - целые рощи.Только два вопроса - всего два.
1. Как называется данная локация?
2. Вы серьёзно полагаете, что рощи могут обеспечить строительство пЕрамид?
Добавлено позже:
Я вам больше скажу - полумесяц старше самого Константинополя. И сам по себе, и как символ. Византийцы его тоже слямзили, как и двухглавого орла, который потом в Россию прилетел.Насколько старше - по вашим сведениям? И какой его генезис, не побоюсь этого слова?
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 17:42
. Вы серьёзно полагаете, что рощи могут обеспечить строительство пЕрамид?и масло... много фисташковаго масла... если его лить в песок... он станет скользким... очень скользким...3 тонные блоки будут скользить сами... тут главное не попасть под них... ноги то разъезжаются... оскользнуться как два пальца..
Отправлено: beloff - 29.07.20 17:43
анунакиУ вас тама одна буква непральная.
Добавлено позже:
и масло... много фисташковаго масла...Не вынуждайте меня дополнять перечень всяческих избытков Древнего мира - естественно, масла было завались. Его в море лили, чтобы волны погасить. В древнем мире всего было дофига - это легенда о Золотом веке.
Добавлено позже:
Кажется мои вапросы ушли в песок - как и фисташковое масло... и локаций я не увижу... впору вспомнить Димитрова и Геринга - вы боитесь моих вопросов, господин председатель?
Добавлено позже:
В одной лесистой, цуко, местности был налажен экспорт древесины
[attachimg=1]
А это местность в которой вырубили миллионы кубометров леса - видите светлые пятнушки правильной геометрической формы?
Это Коми.
[attachimg=2]
Отправлено: medgaz - 29.07.20 17:56
А скажите г.Медгаз, как называется место в Сирии, где вы видели роскошный лес?Это было лет 25 назад, думаете, я помню все арабские названия районов, через которые тогда проезжал? Зато помню утопающие в хвойных лесах горы. Что очень было приятно видеть на контрасте с пустыней, которой покрыта большая часть территории Сирии.
Добавлено позже:
Кажется мои вапросы ушли в песокПомимо ответов на ваши вопросы, у меня и другая работа есть. Причем за нее мне деньги платят, а за общение с вами - нет. Так что звыняйте за задержку.
Добавлено позже:
вы боитесь моих вопросов, господин председатель?Вы знаете, я вам не собираюсь доказывать, что был не только в Сирии, но и в 40 с гаком других стран. Туземца ведь не убедишь в том, что земля
Отправлено: beloff - 29.07.20 18:04
Так что звыняйте за задержку.Более чем охотно. Наидобрейшего и удачи в делах ваших.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 18:05
. Вы серьёзно полагаете, что рощи могут обеспечить строительство пЕрамид?Пипец какой-то. %-) Отдельные рощи остались сейчас. А 5 тыщ лет назад вся территория нынешнего Ливана была в лесах.
Отправлено: beloff - 29.07.20 18:06
Вы знаете, я вам не собираюсь доказывать, что был не только в Сирии, но и в 40 с гаком других стран.А я разве ставил это обстоятельство под сомнение?
Добавлено позже:
А 5 тыщ лет назад вся территория нынешнего Ливана была в лесах.Этаа вряд ли...
Сами сообразите иле как то помочь? Без всякой иронии.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: medgaz - 29.07.20 18:14
Этаа вряд ли...Это точно - лесов там было до фига. Они прилично поредели в Ливане за предшествующие моей поездке 20-30 лет, как мне рассказал коллега-арабист, у которого все это на глазах происходило. А тут о нескольких тысячелетиях речь идет.
Добавлено позже:
А я разве ставил это обстоятельство под сомнение?Ну, а к чему тогда ваши карты, которые, как вы считаете, опровергают мои слова, и вопросы про названия районов? Были там леса в 1996 году, а что на их месте сейчас - не знаю. Может, их тоже вырубили, или они сгорели при лесных пожарах, а может, и осталось еще что-то.
Отправлено: beloff - 29.07.20 18:26
как мне рассказал коллега-арабист,Вот смотрите - в Коми они не поредели - хоть там их рубят беспощадно. И рубили - не мне вам рассказывать про подневольный труд.
А на ливанских крутых скалах их и не было никогда - слоя почвы достаточного нет, зацепиться не за что. Поэтому леса - если их можно так назвать - в долинах. Что хорошо видно на прилагаемом скрине. Там комбинация снимков двух сезонов - трава растет, а деревья - только в долинах. Сечас не надо никуда ездить - нажал на кнопочку - и все видно. Почему с почвенным слоем плохо - ну, хз - вынос равен или больше накопления - дожди в горах идут - смывают, не идут - ветер выдувает.
Так вот условно античным авторам Ливан мог показаться сильно лесным - какие никакие рощи то есть.
Теперя про кедр. Ливанский. Стройный, как незнамо что - как кыпарис, навэрн.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
А вот и рощи и причина небытия лесов.
Разворачиваемый текст[attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: medgaz - 29.07.20 18:30
А на ливанских крутых скалах их и не было никогдаВ Ливане я не был, врать не буду. Но что-то мне подсказывает, что не вся его территория представляет собой крутые скалы...
Добавлено позже:
в Коми они не поределиДа ладно...
Ученые в Коми доказали, что массовые рубки леса усиливают паводки
https://news.myseldon.com/ru/news/index/213109455
Добавлено позже:
Поэтому леса - если их можно так назвать - в долинах.Леса в Турции - как раз в горах, на склонах, которые бывают довольно крутыми. Уж не знаю, за что там цепляются деревья, но растут ведь... И такие заросли, что хрен продерешься - лучше вообще туда не соваться.
Отправлено: beloff - 29.07.20 18:38
Ученые в Коми доказали,Британские? Те могут.
Добавлено позже:
Да ладно...г. Медгаз - вы дальтоник иле у вас ХР и картинки не открываются? По мне так хорошие картинки.
По поводу не продерешься. Еси продираешся - слалбыть склон достаточно полог и растительность удержится адназначна. А где удержится какаянть колючка - начнется накопление почвы.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 18:46
вы дальноник иле у вас ХР и картинки не открываются?Не успеваю за полетом вашей мысли. Поясните, как картинки с поредевшими лесами Ливана доказывают то, что в Коми леса не редеют? И с какого перепуга вообще вы решили это доказывать? Где Крым, а где Рим...
Отправлено: beloff - 29.07.20 18:49
Но что-то мне подсказывает, что не вся его территория представляет собой крутые скалы...не вся - процентов 70. При том что терр. Ливана - кот наплакал.
Добавлено позже:
то в Коми леса не редеют?Ну вы же видите площадь вырубок. А не редеют потому, что растут. Потому,что есть где. Нельзя вырубить лес, чтобы он больше не рос - если только не заасфальтировать.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 18:54
А где удержится какаянть колючка - начнется накопление почвы.Дело не в колючках, а в климате прежде всего. Чем ближе к морю, тем горы зеленее и лесистие, и это прекрасно видно, если ехать в любом направлении от Анкары, кроме восточного, где моря нет. А Ливан - он же на море находится, плюс горы - идеальное место для лесов. К тому же климат был в древности немного не таким, как сейчас (градусов поменьше, влажности побольше), чему есть немало косвенных свидетельств.
Отправлено: beloff - 29.07.20 18:56
И с какого перепуга вообще вы решили это доказывать?А вы мне начали рассказывать про ливанские сельвы и экспорт леса в Египет - для чего? Тама выше есть картинки с кедрами и горами - посмотрите и все поймете.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 18:57
Нельзя вырубить лес, чтобы он больше не росЛегко.
Добавлено позже:
А вы мне начали рассказывать про ливанские сельвы и экспорт леса в Египет - для чего?Вы тут какие пирамиды обсуждаете - не египетские разве? В Коми, кстати, я тоже был, но пирамид там не видел.
Отправлено: beloff - 29.07.20 19:03
Отправлено: medgaz - 29.07.20 19:05
При том что терр. Ливана - кот наплакал.Во времена Древнего Египта никакого Ливана вообще не было. Речь идет скорее о Восточном Средиземноморье в целом, а не только о территории внутри современных границ Ливана.
Добавлено позже:
включить дурочку, усраться, но не поддатьсяДурочка - у вас ("нельзя вырубить лес, чтобы он больше не рос"). Ликбез из Вики хоть почитали бы, прежде чем такое выдавать.
Цитирование
Обезле́сение — процесс превращения земель, занятых лесом, в земельные угодья без древесного покрова, такие как поля и пастбища, города, пустоши и другие. Основная причина обезлесения — передача территорий, занятых лесом, под другие цели, в особенности вырубка и выжигание леса под сельхозугодья. Другая заметная причина обезлесения — вырубка леса без лесовосстановления...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Наибольших масштабов обезлесение достигло в XX веке. К началу XXI века 75 % сокращения площади лесов приходилось на XX век, что связано, в первую очередь, с необходимостью обеспечить потребности быстро растущего населения Земли. К 2000 г., 50 % бывшей площади лесов на планете уже полностью сведены человеком, лишь 22 % оставшихся лесов находятся в относительно нетронутом состоянии.
Отправлено: beloff - 29.07.20 19:39
Ликбез из Вики хоть почитали бы, прежде чем такое выдавать.Из Вики следует что площади ранее занятые лесами переделали в сельхозугодья? Ну вот как полько их перестанут пахать они зарастут лесом. Да быстро.
С вами правда что то не так.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 19:41
Отправлено: medgaz - 29.07.20 19:44
Ну вот как полько их перестанут пахать они зарастут лесом.А арабы в Ливане не пашут, что ли? Кушать всем хочется...
Добавлено позже:
Потому,что есть где. Нельзя вырубить лес, чтобы он больше не рос - если только не заасфальтировать.Тут, кстати, у вас ничего нет про сельхозугодья. На асфальте сельхозкультуры не произрастают и рогатый скот не пасут.
Отправлено: beloff - 29.07.20 20:03
Тут, кстати, у вас ничего нет про сельхозугодья. На асфальте сельхозкультуры не произрастают.Давайте на сегодня прервемся, вы похожкак устали.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 20:08
Давайте на сегодня прервемся, вы похожкак устали.Отдохните и вы от праведных трудов по разоблачению наличия ливанских лесов в прошлом и настоящем. Лесам от этого ни жарко, ни холодно... Направьте свои силы на более важные цели - борьбу с американским империализЬмом, например. Или с израильской военщиной, известной всему свету.
Отправлено: beloff - 29.07.20 20:14
Направьте свои силы на более важные цели - борьбу с американским империализЬмом, например. Или с израильской военщиной, известной всему свету.Н-дя. А как дысал...
Отправлено: medgaz - 29.07.20 20:35
Козы глодают молодые ливанские кедры. Это к вопросу об обезлесении из-за сельхозугодий. Sapienti sat (к конспирологам это не относится).
Отправлено: beloff - 29.07.20 20:54
Интересное наблюдение есть у меня - у нас все 70гг распахивали все новые и новые бывшие луга и пастбища - ради увеличения валового сбора сх культур, скотину переводили на стойловое одержание... в 90е много земель забросили. А у нас есть чернозём, а есть так себе - фигня какая то, бывший лес например.
И вот те заброшенные пашни, которые были когда то лесом, стали зарастать в первую очередь, да так споро, будто не в себя. Березняк, осинник, ствол к стволу, не продерешься. А черноземные гораздо меньше - хотя и перемежены теми же березовыми лесополосами и так же засеваются семенами берез.
Поскольку новым хозяевам эти серозёмные говнопашни с их говноурожайностью не нужны - только солярку жечь - лесов у нас прибавилось. Это я не вам , медгаз , пишу, можете не напрягаться отвечать.
А нтиресно - как в иных краях дело обстоит - у кого какие наблюдения?
Отправлено: medgaz - 29.07.20 20:55
Гибель лесов, принесенных в жертву козьему обжорству, - одна из самых печальных страниц в истории цивилизации.
Разворачиваемый текстКозы не только начисто уничтожают зеленые побеги, они "буквально грызут землю, чтобы добыть семена трав и других растений, которые могли бы прорасти в ближайший дождливый сезон". Оголенная козами почва, особенно на склонах гор и холмов, остается без защиты, во власти эрозии.
Эрозия разъедает плоскогорья Кастилии. Эрозия превратила в пустоши склоны Атласских гор. Кедровое дерево - большая редкость теперь в Марокко. А где те кедровые рощи Ливана, в которых рабы царя Соломона заготавливали деревья для храма в Иерусалиме? Их нет. Во всем виноваты козы. До того как стада коз были привезены в Африку, до того как марокканцы стали рубить мимозу на корм своим козам - до этого две тысячи лет назад… горы Северной Африки, пишет очевидец римский консул Светониус Паулинус, зеленели лесами. Климат был влажным, земля плодородной. В лесах водились медведи, олени и (представьте себе!) слоны.
Теперь ничего этого и в помине нет.
Стада коз наводнили Сахару и саванну южнее Сахары, и пустыня пошла в наступление: она продвигается сейчас в глубь Африки со скоростью одного километра в год. За последние 300 лет пески отвоевали у саванны полосу в 300 километров шириной. С саванной отступили звери и птицы, населявшие ее.
В Турции коз невероятно много - 60 миллионов! Почти на каждом гектаре по козе! Причем большинство стад бродит без присмотра. В античное время Малая Азия была цветущей страной, утопавшей в рощах и садах (составители Библии ведь даже рай земной - сады Эдемские - поместили где-то на ее восточных окраинах). Теперь это почти сплошь полупустыня. Козы продолжают пожирать последнюю зелень. Ежегодно они уничтожают в Турции 300 тысяч гектаров леса.
https://dom-knig.com/read_237253-22
Добавлено позже:
Я же написал - как только козы перестанут обгрызывать молодые ливанские кедры/прекратятся с/х работыА с чего бы это вдруг сельхозработам прекращаться? Любовь уходит и приходит, а кушать хочется всегда... И новые поколения коз выходят пастись столетием за столетием.
Можно разве что устроить заповедники и не пускать туда коз, как в том же Ливане - и тогда кедры будут замечательно расти.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 21:04
Отправлено: beloff - 29.07.20 21:05
Ежегодно они уничтожают в Турции 300 тысяч гектаров леса.Молодцы.
Добавлено позже:
А с чего бы это вдруг сельхозработам прекращаться?« Ответ #743 : сегодня в 20:54 »
Отправлено: medgaz - 29.07.20 21:07
в 90е много земель забросили.Села Центральной России, к сожалению для них (и к счастью для лесов), вымирают, сельское хозяйство там приходит в упадок, а населения все меньше. Но ведь в других странах с растущим населением такого нет. И даже на юге России село живет вполне сносно.
Добавлено позже:
Отчего вместо споров не заглянуть в античные источники и убедиться, что ливанский кедр - реальность. ГНе сказать - банальность.Конечно, банальность. Поэтому меня сам спор об этом дико удивляет. Давайте еще поспорим на тему о форме Земли. Конспирологи седьмого уровня доказывают, что она плоская...
Добавлено позже:
Козы убили природу древней Эллады " несколько экстремальное , но отчасти верное мнение.Да, поэтому скажем аккуратнее, - одна из причин. Наряду с вырубкой, распахиванием земель, изменением климата и прочим.
Отправлено: beloff - 29.07.20 21:18
Отчего вместо споров не заглянуть в античные источники и убедиться, что ливанский кедр - реальность.Вы, ВэйС, загадочный для меня человек - щаз напишу, почему. Для меня античные ваши источники - всерно как сказки народов Севера. Именно их достоверность и ставится под сомнение. А вы призываете в них заглянуть. Вот представьте себе в теме про расстрел через дверь я бы призывал слепо верить рассказам отца - вы бы меня сто пудей критиковали. Вы сами видели античные леса, хотя бы античные пни - задумывались хоть раз о безлесности определенных горных районов? Вот там где вы занимаетесь скалолазанием - много кедров растет? А вапче чонть растет? Вот на тех ваших картинках всю растительность козы съели иле браконьеры вырубили?
Добавлено позже:
сельское хозяйство там приходит в упадок,Так мой тезис о возобновлении леса по прекращении с/х правилен? Тока давайте без охов и сожалений - не о причинах упадка речь, а о правильности тезиса.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 21:28
Так мой тезис о возобновлении леса по прекращении с/х правилен?Ну, если сельское хозяйство в Ливане вдруг прекратить, то лет через 200 он тоже может снова зарасти кедрами. Если, конечно, потепление климата не дойдет до логического конца. Что доказывается наличием там заповедных кедровых лесов, где запрещена любая сельхоздеятельность со времен королевы Виктории.
https://think-head.livejournal.com/662757.html
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 21:36
Отправлено: medgaz - 29.07.20 21:38
о правильности тезиса.Дело в том, что вы произвели подмену тезиса и наивно полагаете, что я этого не заметил.
Добавлено позже:
Я оспаривал этот.
Нельзя вырубить лес, чтобы он больше не рос - если только не заасфальтировать.
Добавлено позже:
Но, поняв, что сели в очередной раз в лужу, вы его заменили на другой. :)
Я же написал - как только козы перестанут обгрызывать молодые ливанские кедры/прекратятся с/х работы - лес начнет отрастать вновь.
Отправлено: beloff - 29.07.20 21:43
Ну, если сельское хозяйство в Ливане вдруг прекратить, то лет через 200 он тоже может снова зарасти кедрами.Если только ползучим.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 21:58
Отправлено: beloff - 29.07.20 22:09
Господа. У меня простой и незамысловатый вопрос. Опосля сельского хозяйства, кедров , и капусты с устрицами. Пирамиды могли быть построены египтянами , или это происки пришельцев из параллельных миров Доброва ?Отвечу с удовольствием - я не знаю. Тама кроме пЕрамид неизвестного назначения есть масса неясностей.
[attachimg=1][attachimg=2]
[attachimg=3][attachimg=4]
Ктонть слышал о химанализе золота ТотАнхАмона?
Отправлено: medgaz - 29.07.20 22:09
Пирамиды могли быть построены египтянамиНе только могли - они и построены древними египтянами. Благодаря этим знаниям Картер и Карнарвон нашли гробницу Тутанхамона, например. А вот ниспровергатели исторической науки ничего и никогда не найдут. Кроме фото с поредевшими кедровыми лесами Ливана.
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 22:12
Отправлено: beloff - 29.07.20 22:31
Дело в том, что вы произвели подмену тезиса и наивно полагаете, что я этого не заметил.То есть лес можно вырубить так, чтобы он никогда не возобновился? Я правильно вас понял?
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 23:01
Господа. У меня простой и незамысловатый вопрос. Опосля сельского хозяйства, кедров , и капусты с устрицами. Пирамиды могли быть построены египтянами , или это происки пришельцев из параллельных миров Доброва ?Не могли.. так же как гуроны не могли построить Эмпайр стейт билдинг... не по Сеньке шапка... увы
Добавлено позже:
Благодаря этим знаниямкаким именно "этим"... можно подробнее?
Отправлено: medgaz - 29.07.20 23:05
каким именно "этим"... можно подробнее?Знаниям истории Древнего Египта, дорогой друг.
Добавлено позже:
То есть лес можно вырубить так, чтобы он никогда не возобновился?Никогда не говори никогда... Но вырубить так, что очень долго в данной местности никаких лесов не будет - можно вполне. Восстановление леса далеко не везде может идти так быстро, как в Липецкой области, иногда для этого нужны столетия. Не говоря уже о том, что вырубка - не единственная причина обезлесения. Изменение климата тоже имеет значение, как я вам уже докладывал. Через сколько сотен и тысяч лет территория Сахары, например, снова зарастет лесами и зарастет ли вообще - мне неведомо.
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 23:13
А что до развития цивилизации : то у нас перед глазами множество примеров взлета и падения цивилизаций : эллинская, древнекитайская , римская. Все достигли высот в науке и искусстве , но все рано или поздно пали.угу... они достигли и мы эти высоты знаем... я могу вам перечислить десятки достижений греческой и китайской цивилизации... более того они дали толчок для развития остального человечества в целом ..
А что нам дал древний Египет? фиг-вам и маску Тутанхамона по большому счёту... если не считать пирамиды, которые для них такие же загадочные как и для нас.
Давайте сейчас посоревнуемся я буду писать имена древних греков, открытиями которых мы до сих пор пользуемся, а вы имена древних египтян которые "дали нам много знаний"
1. Архимед
2. Геродот
3 Пифагор
4. Евклид
5. Платон ну достаточно... теперь ваша очередь :)
Добавлено позже:
Знаниям истории Древнего Египта,никто не знает истории древнего Египта... одни догадки и домыслы
Отправлено: medgaz - 29.07.20 23:23
А что нам дал древний Египет?Письменность, бумагу, стекло, цемент, кошек, календарь, математику, макияж, презервативы... Это только навскидку.
Отправлено: beloff - 29.07.20 23:24
Но вырубить так, что очень долго в данной местности никаких лесов не будетЗначит, таки нельзя?
Отправлено: medgaz - 29.07.20 23:26
никто не знает истории древнего Египта...Дык и историю России никто не знает - только на фоменок надежда, что глаза людЯм наконец раскроют. Если дебилизация населения пойдет такими же ударными темпами, как сейчас, то ждать недолго осталось.
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 23:31
вся статья пестрит вот такими словосочетаниями:
-Личность Эхнатона спорна и загадочна
-Письменных источников времен царствования Эхнатона не так много, поэтому многие черты этой тревожной эпохи все еще остаются неясными
-Конец царствования Эхнатона до сих пор окутан тайной. На этот счет существует множество теорий.
... История открытия гробницы Тутанхамона — это чудо, сказка, ожившая легенда.
"Великая" египетская цивилизация не сподобилась донести до потомков даже свою собственную историю... не говоря уже об открытиях, которые якобы позволили им построить Великие пирамиды.
Отправлено: medgaz - 29.07.20 23:32
Значит, таки нельзя?При текущих условиях - можно. Но если человечество вымрет или перейдет на некие альтернативные источники пищи, то возможны варианты. Но мы с вами об этом, увы, уже не узнаем.
Отправлено: beloff - 29.07.20 23:32
Через сколько сотен и тысяч лет территория Сахары, например, снова зарастет лесами и зарастет ли вообще - мне неведомо.Мне тоже. Вот степь же лесом не зарастает почему то. В Аскании, например, несмотря на отсутствие с/х деятельности. Чего то деревьям не хватает - воды, например - по оврагам то растет и в степи. Отрицать зарастание лесом - всерно, что отрицать распространение растений семенами.
Добавлено позже:
Но если человечество вымрет или перейдет на некие альтернативные источники пищи, то возможны варианты.То есть нельзя - да или нет, к чему эти кривляния?
Отправлено: tol2013 - 29.07.20 23:35
Письменность, бумагу, стекло, цемент, кошек, календарь, математику, макияж, презервативы... Это только навскидку.какую там письменность... не смешите народ.
а про кошек это анекдот такой? *JOKINGLY*
Математику? Например? Приведите формулу какого нить египетского математика?
И вообще мне сдаётся вы перечислили достижения не египетской а шумерской и китайской цивилизации
Отправлено: medgaz - 29.07.20 23:36
Вот степь же лесом не зарастает почему то.Изменится климат - зарастет, никуда не денется.
Добавлено позже:
какую там письменность... не смешите народ.Я вам ликбезом не обязался заниматься. Ищите сами про письменность. Вы ведь такой пытливый и любознательный юноша - верю, что у вас все получится и без помощи взрослых.
Отправлено: beloff - 29.07.20 23:40
бумагувроде дрекитайцы? По КВИ. Вы пОпирус бумагой назвали? Да, есть такое дело - paper-(англ.),das Papier(нем.).
Отправлено: medgaz - 29.07.20 23:44
То есть нельзя - да или нет, к чему эти кривляния?Во-первых, коллега, я не кривляюсь, а объясняю условия, при которых можно говорить "можно" и "нельзя". А, во-вторых, вы вообще в курсе, что есть куча вопросов, на которые нет однозначного ответа? Это только в вашей вселенной есть да или нет, а жизнь сложна и многоварианта.
Добавлено позже:
Вы пОпирус бумагой назвали? Да, есть такое дело - paper-(англ.),das Papier(нем.).Конечно же, папирус - это прообраз бумаги. Поэтому и название бумаги пошло от него. Писать на папирусе после того, как тыщи лет писали (точнее рисовали) только на камнях - это прорывное достижение.
Отправлено: beloff - 30.07.20 06:12
Тимучин Топрак | Бозююк, Турция
[attachimg=1]
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 08:15
Пирамиды могли быть построены египтянами , или это происки пришельцев из параллельных миров Доброва ?С болью в сердце и с обреченностью на челе вынужден признать, что плотоядные существа, аннунаки и прочие жители параллельных миров Доброва к строительству наших пирамид непричастны.
Тут мы, руками древних египтян, сами справились..
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 09:26
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 10:26
Дроздов. Я не сомневался в Вашем здравомыслии. Развитое воображение нарисовало мне пришельцев в скафандрах режущих лазером блоки известняка и летающую тарелку с подвешенным под ней блоком . А рядом - наблюдающих за ними из пещеры потомка древних египтян с костью в руках...Спасибо, уважаемый Вэйс, ваши рассуждения мне тоже нравятся.. Они как-то разумны и опираются на доказанные факты, а не на рассказы о параллельных мирах про которые врать можно что угодно, хрен проверишь.
А с пришельцами вообще дело темное - меня лично удивляют люди, которые считают, что теория с пришельцами все разъясняет. Тут сразу вопросов больше чем ответов - откуда они, когда. нахрена. А может эти пришельцы вообще не из Космоса нашей реальности, а из параллельной. Причем из другого времени.
Опять же древние цивилизации эти - они были когда пришельцы пирамиды строили, или сами строили, выполняя госзаказ альтаирцев каких?!
По многим темам, здесь прочитанным, мне пришельцы представляются такими вот тимуровцами для бабушки Земли. Не умеют люди металл плавить - поможем, не умеют пирамиды строить - научим, человек всё никак не получается, тыкают-тыкают наши предки куда-то , а все бестолку - направим!
Опять же зачем пришельцам эти каменные сооружения?! Неужели для цивилизации покорившей небывалые космические пространства так вот принципиально строить из камней чего-то?! Почему не из бетона?! Почему не из пластика?!
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 10:31
Тут мы, руками древних египтян, сами справились..угу... дело было так: древние охотники и собиратели жившие на территории нынешнего Египта... собирая корешки и гоняясь за носорогами так технически и культурно развились, что в какой то момент подумали: а не построить ли нам пирамиду... три пирамиды..
-Быстрый Лось.. ты займёшься определением прецессии земной оси... сразу после разделки антилопы Гну
- Бычий Глаз... дуй в Ливан узнай почём сейчас кубометр кедра
- остальные "cвободные граждане" все на рудники.. будете 20 лет рубить камни, делать их идеально ровными и тащить к месту строительства..
- ну а я пока размечу периметр... никто не видел куда я засунул лазерный теодолит... и где мой папирус по стереометрии под авторством Евклида, который ещё не родился.
Кстати, как только закончите строительство... расслабляться не надо.. все грузитесь на тростниковые плоты и плывите в Мексику... астролябию я вам выдам... там нужно тоже по быстрому построить с десяток пирамид.. пусть потомки помучаются разгадывая что это за хрень такая ;)
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 10:35
Отправлено: Мишаня - 30.07.20 10:36
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 10:39
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 10:46
отголоски её существования сохранились в легендах в той же библии и в артефактах, которых всё больше находят и объяснения им нет..
Только всё это расходится с общепринятой картиной мира, выстроенной историками и менять они её не хотят... ибо придётся признать её не состоятельность... всё это потянет за собой пересмотр временных периодов существования того же человека... а так не хочется рушить такой привычный всем порядок:
10 000 лет везде бродют первобытные люди- 5000 лет назад.. люди уже не бродют... осели и собираются в кучки. 3000 лет назад... дружно технически развились и выстроили пирамиды.. ну и т.д...
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 10:58
угу... дело было так: древние охотники и собиратели жившие на территории нынешнего Египта... собирая корешки и гоняясь за носорогами так технически и культурно развились, что в какой то момент подумали: а не построить ли нам пирамиду... три пирамиды..Юмор понятен, но вот хочу вежливо заметить, что от собирателей корешков до Хеопса прошло более 2000 лет.. Ну как бы было время для прогресса.
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 11:00
Юмор понятен, но вот хочу вежливо заметить, что от собирателей корешков до Хеопса прошло более 2000 лет.. Ну как бы было время для прогресса.ну так покажите мне плоды египетского прогресса?
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 11:02
Отправлено: medgaz - 30.07.20 11:05
3000 лет назад... дружно технически развились и выстроили пирамиды..Больше, гораздо больше! Учите историю, мой друг...
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 11:12
tol2013. Города, дороги, гавани , мумии и пирамиды, скульптура, эпос , иероглифы и рисунки.города... это те хибары, которые построенные из необожжённой глины и ракушняка? Прям виден полёт технической мысли... ага.. Настоящие города стали строить арабы и гораздо позднее
мумии ... там сами засыхают климат такой.. пирамиды-это просто гробы для мумий вы же сами говорили, что строить их большого ума не надо ... Иероглифы, которые до сих пор разобрать не могут ... мёртвое письмо и язык... рисунки... рисунки и пещерные люди рисовали.. будем считать их тоже прогрессивно развитыми?
Отправлено: sapfir - 30.07.20 11:20
Там во вступительной статье я писал, что не только Пирамиды, а и многие другие сооружения Древности сотворены цивилизацией Адама в Допотопный период. Тогда люди были гигантами и на земле действовали иные биологические и физические законы.
Вот и всё.
Именно этот факт является правильным ключом к пониманию сооружений-артефактов на земле.
Предположительно цивилизация Адама (до Потопа) достигла таких высот технологического развития, что летала в Космос. Именно космические аппараты древних людей сделали линии и фигуры на Плато Наска в Пэру.
Именно древние люди, а не инопланетяне, построили Колизей, архитектурные комплексы Баальбека, моаи на о-ве Пасха и др.
Первые люди были великанами - многометровыми существами! точную оценку дать сложно, но их рост мог быть порядка 6-12 метров.
Притяжение земли было в допотопный период - а это от нуля до 1600 года от Сотворения мира (по Библии) - было несколько меньше, чем в наше время. Этим объясняется то, что существа таких размеров передвигались по земле с большой лёгкостью.
Обратите внимание, что даже официальная наука обнародовала данные о гигантских размерах живых существ - рептилий, динозавров и их подвидов, найдены остатки запечатлевшиеся на стенах скал размеров бабочек, в 3-4 раза превышающих размеры современных. Если этот коэффициент применить к человеку нашей эпохи, то умножив - 2 метра на 4 получим 8 метров, ну или 7, если подсчитать, что средний рост сегодня - 1.70.
Теперь нетрудно представить как пропорционально возрастала физическая сила и интеллектуальные способности человека 8 метрового роста! А если он был 10, 12-ти метров высотой...
С учётом приведённых предположений неудивительно как могли быть построены такие грандиозные сооружения...
Если Пирамиды в Египте строили люди 12 метрового роста, вооружённые специальной техникой, которой нет в помине и в наши дни, то возникает вопрос: а куда же всё это делось?
Действительно, куда исчезла такая цивилизация с высокоразвитой техникой? Была уничтожена Богом во время Всемирного Потопа, который был через 1600 лет после Сотворения Мира.
Однако следы этой Цивилизации сохранились и они многочисленные - это огромный мегалитический комплекс построек на планете.
Как известно, пирамиды найдены и под водой (затоплены всемирным Потопом), и в Сибири они обнаружены, и много ещё где.
Совершенно таинственен материк Антарктида! где, как предполагается, находилась Атлантида, изображённая на древних картах. Атлантида являлась материком древней цивилизации Адама, и находилась она не на Южном полюсе, как ныне, занимая нижнюю точку планеты, а была на много южнее к экватору, там было очень тепло, это был развитейший центр цивилизации; но после Всемирного Потопа Земля по оси сдвинулась, и, бывшая у экватора Атлантида, оказалась в самом низу, став южным полюсом.
Учёными найдены редчайшие сплавы металлов при раскопках (нержавеющие многие тысячи лет), составы которых неизвестны науке, и которые не могут повторить сегодня, краски, сохранившиеся на фрагментах различных ископаемых... состав которых также не понятен, и не может быть воспроизведён сегодня, обнаружена огранка колоссальных мегалитических плит, которую не может повторить ни один передовой строительный образец 21-го века!
И всё это нам подарила цивилизация Адама! А мы - наследники цивилизации Ноя - который вышел на сушу после месячного плавания, и от его потомства (и его трёх братьев, вышедших из Ковчега вместе) наполнилась вся земля.
Отправлено: medgaz - 30.07.20 11:22
Иероглифы, которые до сих пор разобрать не могут ..Друг мой, вы отстали от жизни лет на 200. Иероглифы расшифровали в начале 19 века, после того, как был найден знаменитый Розеттский камень.
Добавлено позже:
Пирамиды в Египте строили люди 12 метрового роста,
А мы - наследники цивилизации Ноя - который вышел на сушу после месячного плавания, и от его потомства (и его трёх братьев, вышедших из Ковчега вместе)Постойте - если вам верить, то Ной c братьями ведь тоже были 12-метровыми, как и все остальные люди его времени. Почему же их потомство в 7 раз уменьшилось в размерах? Последствия плохого питания во время плавания? %-)
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 11:53
мумии ... там сами засыхают климат такой..Да как бы нет..
Так процесс мумификации очень сложный и трудоемкий, а не просто на крышу дома труп выбросить.
Иероглифы, которые до сих пор разобрать не могут ...А я вот читал, что разобрали эти иероглифы давным давно. И книг понаписали и историю со всякими египедскими Царствиями выверили.
О! Медгаз уже ответил на эту тему )
рисунки... рисунки и пещерные люди рисовали..А как вообще рисунки коррелируются со знаниями о постройке пирамид?!
Сейчас столько рисунков, и в такой техники что мы должны уже по Сириус на выходные летать, а вот поди ж ты...
Первые люди были великанами - многометровыми существами! точную оценку дать сложно, но их рост мог быть порядка 6-12 метров.Нефига себе разбросец )))
Теперь нетрудно представить как пропорционально возрастала физическая сила и интеллектуальные способности человека 8 метрового роста! А если он был 10, 12-ти метров высотой...Тоесть чем выше человек, тем умнее ?!
С учётом приведённых предположений неудивительно как могли быть построены такие грандиозные сооружения...
Как-то кажется мне, эта зависимость за уши притянута )))
И на самом деле удивительно как, а главное зачем построены такие сооружения.
Этот самый12 метровый атлант в пирамиду только свой ... хм... ну пусть будет руку просунуть сможет. Нет там проходов для таких великанов. В пирамидах Америки тоже самое.
Цивилизация таких великанов, летающая в космос, строила скульптуры на острове Пасхи, чтобы те смотрели в море.. Я рад, что хоть эти знания и умения мы сохранили - тоже ставим скульптуры, хоть и в разы совершенней, и в космос летаем, но увы и ах, поближе..
Нет, все-таки умение рисовать никак не совпадает с техническими знаниями ))))
Именно космические аппараты древних людей сделали линии и фигуры на Плато Наска в Пэру.Зачем?!?!
Зачем цивилизации, летающей в космос, рисовать примитивно обезьян и ящериц на скалистых платах?! Чтоб при взлете смотреть и ностальгически плакать?!
Добавлено позже:
Постойте - если вам верить, то Ной c братьями ведь тоже были 12-метровыми, как и все остальные люди его времени. Почему же их потомство в 7 раз уменьшилось в размерах? Последствия плохого питания во время плавания?Жена у Ноя была карликом - сантиметров 50 ростом. А он 6 метровым.
Вот у них такие мелкие дети и получились..
Ну, как вариант ))
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 11:57
Добавлено позже:
tol2013. Одно из многочисленных фотографий раскопок. 2000 лет до н.э. Глины и самана не видно. Что до мумификации - это весьма сложный процесс. Но о медицине Древнего Египта говорит хоть бы и тот факт, что там за 2000 лет до нас уже умели делать трепанацию черепа.
Отправлено: medgaz - 30.07.20 12:16
Жена у Ноя была карликом - сантиметров 50 ростом. А он 6 метровым.Бедная малютка, представляю себе их секс... =-O
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 12:57
Бедная малютка, представляю себе их секс... =-OНу, он любил компактных, а она любила большие, тоесть больших.. )))
Понятно, что это глум, но вопрос-то интересный - как это так выродилось человечество за одно поколение.
Первые люди были великанами - многометровыми существами! точную оценку дать сложно, но их рост мог быть порядка 6-12 метров.Да простят меня уважаемые форумчане, и Сапфир в частности, но читая подобное мне очень трудно удержаться от смеха и глума.. Я сдерживаюсь, но не всегда успешно..
6-12 метров рост... У нас нет ВООБЩЕ ничего от этой цивилизации, так что можно только предполагать. Примерно предполагать.. Но официальные историки врут точно!!
А уж привязка к динозаврам вообще радует. "В древнем утраченном манускрипте написано, что люди были тираннозавру по хрену, так что средний рост составлял 8 метров.." - этот-то шутка, но недалека от остального.
В этой теме многое обговорено, но ряд последователей альтернативной истории, по крайней мере не делает таких вот утверждений на имеющихся фактах. Древние египтяне не смогли бы построить - значит это сделал кто-то другой!
Кто - мы пока не знаем.
Уважаемый Тол2013 тоже пишет про древние цивилизации, но хоть про рост 6-12 метров не придумывает. Тоже бездоказательно, но хоть звучит логично.
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 13:00
Друг мой, вы отстали от жизни лет на 200. Иероглифы расшифровали в начале 19 века, после того, как был найден знаменитый Розеттский камень.то есть как я и говорил... египетская высокоразвитая по вашим меркам якобы цивилизация.. ни хрена не дала человечеству в виде прогресса.. разве что как правильно трупы мумифицировать.. :)
А ведь по идее мы должны были бы в школе изучать не теорему Пифагора а теорему какого нить Аменхотепа Третьего или метод вычисления прецессии с помощью пальцев.. или перемещение камня 2,5 тонн с помощью высокочастотного художественного свиста, или поднятие 200 тонной плиты на 5 метров с помощью метода триангуляционных симплексов... но увы ... ничего этого нет... а может и не было никогда у египтян а, Медгаз? ;)
Добавлено позже:
Но о медицине Древнего Египта говорит хоть бы и тот факт, что там за 2000 лет до нас уже умели делать трепанацию черепа.А ацтеки умели делать операцию на открытом сердце.. аккуратно вырезали сердце и съедали... будем считать их хирургами и основателями современной хирургии :)
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 13:11
Отправлено: medgaz - 30.07.20 13:32
египетская высокоразвитая по вашим меркам якобы цивилизация.. ни хрена не дала человечеству в виде прогресса.Да, мой юный друг, древние египтяне кругом и навечно виноваты в том, что ничего вам не дали. И это такое пятно на их цивилизации, которое никогда не смыть. Предлагаю вам потребовать немедленной сатисфакции у их потомков. Кто-то ведь должен ответить за причиненные вам моральные страдания...
Добавлено позже:
Уважаемый Тол2013 тоже пишет про древние цивилизации, но хоть про рост 6-12 метров не придумывает.У него все еще впереди, скоро появятся и 12-, и даже 112-метровые. Он способный парень и обязательно справится.
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 14:11
Ссылки на оригинал в тексте
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 14:21
Да, мой юный друг, древние египтяне кругом и навечно виноваты в том, что ничего вам не далиНу что вы , горгаз... я ни на что не претендую и от египтян мне ничего не надо... просто константирую факты. ... Вы же тут демонстрируете пример заскорузлого ограниченного бюрократического взгляда на вопрос со сторон так называемой академической науки., которая никак не может избавиться от догм в истории и археологии, давно устаревших и не актуальных.
Жаль Вас :)
Отправлено: medgaz - 30.07.20 14:28
Вы же тут демонстрируете пример заскорузлого ограниченного бюрократического взгляда на вопрос со сторон так называемой академической науки., которая никак не может избавиться от догм в истории и археологии, давно устаревших и не актуальных.Если выбирать между вашими с Сапфиром писаниями и наукой, то я, конечно же, выбираю науку. При всем ее несовершенстве.
Добавлено позже:
я ни на что не претендую и от египтян мне ничего не надо.А зря, батенька, зря. На сокровищах древних египтян можно было бы прилично наварить. Попробуйте подать в египетский суд - вдруг обломится вам что-то...
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 14:40
На сокровищах древних египтян можно было бы прилично наварить. .Медгаз наконец показал свою настоящую сущность? Нажива... какие там пирамиды... о чём вы :)
Запомните, одним из величайших пороков в жизни есть алчность и непреодолимое стремление к деньгам и богатству. Нужно как то сдерживать себя ;)
Добавлено позже:
Да простят меня уважаемые форумчане, и Сапфир в частности, но читая подобное мне очень трудно удержаться от смеха и глума.. Я сдерживаюсь, но не всегда успешно..Западная Африка, государство Сьерра-Леоне. Рабочие роют шахту - ищут алмазы. Но помимо алмазов копатели обнаруживают каменные фигурки, изображающие слонов с наездниками. И наездники эти - гигантского роста, а на головах у них, вместо волос, - змеи. Но это не все. В той же шахте рабочие нашли каменную фигурку... динозавра!
6-12 метров рост... У нас нет ВООБЩЕ ничего от этой цивилизации, так что можно только предполагать.
Фигурка изображала самого популярного и потому всем известного тираннозавра рекса, внутри которого что-то звенело. Когда фигурку отправили на обследование, выяснилось, что звон издавал запаянный в ней шар, изготовленный из хромированной стали. Из этой стали изготавливают подшипники, сверла и другие высокопрочные детали и инструменты, и, как мы понимаем, выплавлять подобную сталь человечество научилось сравнительно недавно. А этим фигуркам и, соответственно, заключенному внутри тираннозавра шарику, как показал анализ, - 17 тысяч лет!
Отправлено: medgaz - 30.07.20 14:46
Медгаз наконец показал свою настоящую сущность?Ну, это же вы тут исстрадались, что египтяне вам ничего не дали, а живется вам сейчас трудно при антинародном режиме, вот я и предлагаю потребовать от них компенсацию. И не надо с больной головы на здоровую, я-то как раз считаю, что Древний Египет многое дал будущим цивилизациям, и по этому поводу совершенно не переживаю.
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 14:51
Западная Африка, государство Сьерра-Леоне. Рабочие роют шахту - ищут алмазы. Но помимо алмазов копатели обнаруживают каменные фигурки, изображающие слонов с наездниками. И наездники эти - гигантского роста, а на головах у них, вместо волос, - змеи. Но это не все. В той же шахте рабочие нашли каменную фигурку... динозавра! Фигурка изображала самого популярного и потому всем известного тираннозавра рекса, внутри которого что-то звенело. Когда фигурку отправили на обследование, выяснилось, что звон издавал запаянный в ней шар, изготовленный из хромированной стали. Из этой стали изготавливают подшипники, сверла и другие высокопрочные детали и инструменты, и, как мы понимаем, выплавлять подобную сталь человечество научилось сравнительно недавно. А этим фигуркам и, соответственно, заключенному внутри тираннозавра шарику, как показал анализ, - 17 тысяч лет!Источник?
А то складывается ощущение, что это пересказ очередного креатива РЕН ТВ.
Отправлено: medgaz - 30.07.20 14:53
Западная Африка, государство Сьерра-Леоне. Рабочие роют шахту - ищут алмазы. Но помимо алмазов копатели обнаруживают каменные фигурки, изображающие слонов с наездниками. И наездники эти - гигантского роста, а на головах у них, вместо волос, - змеи. Но это не все. В той же шахте рабочие нашли каменную фигурку... динозавра!Хорошая байка. Мне понравилась.
Фигурка изображала самого популярного и потому всем известного тираннозавра рекса, внутри которого что-то звенело. Когда фигурку отправили на обследование, выяснилось, что звон издавал запаянный в ней шар, изготовленный из хромированной стали. Из этой стали изготавливают подшипники, сверла и другие высокопрочные детали и инструменты, и, как мы понимаем, выплавлять подобную сталь человечество научилось сравнительно недавно. А этим фигуркам и, соответственно, заключенному внутри тираннозавра шарику, как показал анализ, - 17 тысяч лет!
Отправлено: tol2013 - 30.07.20 14:55
Ну, это же вы тут исстрадались, что египтяне вам ничего не дали, а живется вам сейчас трудно при антинародном режиме,Не нужно передёргивать и свою отсебятину выдавать за мои комменты... если не до поняли, что то или не до слышали... переспросите... я объясню ещё раз:)
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 15:02
Западная Африка, государство Сьерра-Леоне. Рабочие роют шахту - ищут алмазы. Но помимо алмазов копатели обнаруживают каменные фигурки, изображающие слонов с наездниками. И наездники эти - гигантского роста, а на головах у них, вместо волос, - змеи. Но это не все. В той же шахте рабочие нашли каменную фигурку... динозавра!Слушайте, ну нельзя же так )))))
Фигурка изображала самого популярного и потому всем известного тираннозавра рекса, внутри которого что-то звенело. Когда фигурку отправили на обследование, выяснилось, что звон издавал запаянный в ней шар, изготовленный из хромированной стали. Из этой стали изготавливают подшипники, сверла и другие высокопрочные детали и инструменты, и, как мы понимаем, выплавлять подобную сталь человечество научилось сравнительно недавно. А этим фигуркам и, соответственно, заключенному внутри тираннозавра шарику, как показал анализ, - 17 тысяч лет!
Когда здесь публикуют кучу анализов камней египетских пирамид - радиоуглеродные там, астрономические с точностью до года, то их сходу сметают как догматичные и ретроградные.
А непонятно какой анализ этого шарика - правдивый однозначно)))
Про фигурки на слонах даже шутить не хочется - они, конечно же, доказывают существование 6 метровых людей.. Угу. Со змеями в волосах. Такой вот допотопный симбиоз.
А вот статью про эту находку я бы тоже почитал. Подозреваю, что нашли их, если нашли, в уже отколотой породе. Что не может не навести на мысли о фальсификации)))
Отправлено: medgaz - 30.07.20 15:13
я объясню ещё разНе стоит утруждаться, я вас понял. А вот ссылочку на находку динозаврика с шариком дайте все же. Обожаю изучать происхождение фейков.
Отправлено: sapfir - 30.07.20 16:20
Вейс, до Потопа притяжение Земли было слабее, поэтому огромные существа легко передвигались.
Многие не верят ни Библии, ни Ветхому завету, ни в историю Сотворения мира, ни про первых людей - Адама и Еву, поэтому и отношение такое...
Отправлено: medgaz - 30.07.20 16:24
(https://mint-coin.org/data/big/1hjk_p03-6_1.jpg)
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 16:51
Похоже, что невнимательно читали мой пост, там же всё написано... рост Ноя неизвестен, но, то, что у его потомков рост стал снижаться, это точно... Библия прямо говорит в Ветхом завете, что за грехи людей Бог уменьшил продолжительность жизни до 120 лет, это до Потопа... думаю, и рост соответственно.Я, наверное, невнимательно читаю или невнимательно понимаю...
Все никак не могу понять связи роста, то интеллекта, то возраста... Какие-то допотопные знания - видимо сейчас потеряны..
Библия четко говорит про возраст, но рост значит и тоже. А так вообще можно?! Можно мне тоже придумать, что еще у нас после потопа уменьшилось и выдавать за правду ?! ))))
Вообще, жаль, что многие не понимают существа вопроса... Ибо кто, кроме цивилизации Адама допотопной, мог оставить столько артефактов на Земле?..Да как бы еще вариантов 50 тех, кто мог это сделать ))))
И все не менее доказательные чем Ваш. Впрочем и не более ))))
Ответа нет никакого, кроме тухлых предположений про марсиан и т.п.Паааапрашу не обижать наших братьев-марсиан!!!
Они нам построили пирамиды, Исакий и унитаз!
А что там племя Адамово делало, еще Ева надвое сказала )))
Вейс, до Потопа притяжение Земли было слабее, поэтому огромные существа легко передвигались.Вот тут у меня вопрос - а что они ели?!
12 метров это 600 - 800 кг веса в мужиках было.. Таких куриными грудками не прокормишь. Да и гречку нужно ведрами таскать..
А сил нужно много - пирамиды по всему миру строить, дворцы всякие, статуи лепить, линии рисовать..
Небось они мамонтов и схарчили до полного вымирания.
Многие не верят ни Библии, ни Ветхому завету, ни в историю Сотворения мира, ни про первых людей - Адама и Еву, поэтому и отношение такое...Очень правильная фраза. Веры нет, оттого и не верят.
Разумно.
Если вся доказательная база основана на Библии, то и доказательства по сути не нужны. Там все написано. А что не написано, то додумать можно - как например про возраст и рост )))
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 17:13
Похоже, что невнимательно читали мой пост, там же всё написано... рост Ноя неизвестен, но, то, что у его потомков рост стал снижаться, это точно... Библия прямо говорит в Ветхом завете, что за грехи людей Бог уменьшил продолжительность жизни до 120 лет, это до Потопа... думаю, и рост соответственно. Вообще, жаль, что многие не понимают существа вопроса... Ибо кто, кроме цивилизации Адама допотопной, мог оставить столько артефактов на Земле?.. Ответа нет никакого, кроме тухлых предположений про марсиан и т.п.sapfir, Ваши фантазии не заходят не из-за отсутствия веры. Подтверждений им нет никаких. Более того, они буквально во всем противоречат надежно установленным фактам.
Вейс, до Потопа притяжение Земли было слабее, поэтому огромные существа легко передвигались.
Многие не верят ни Библии, ни Ветхому завету, ни в историю Сотворения мира, ни про первых людей - Адама и Еву, поэтому и отношение такое...
Может быть это и печально, но взрослеть все равно придется.
Отправлено: beloff - 30.07.20 17:28
Тому же радиоуглеродному анализу ?Увы, нет. Он основан на ложной предпосылке - что р/а углерод С14 может только распадаться и никак не накапливаться - вместе с С12. На самом деле это не так. Анализаторы об этом хорошо знают и прибегают к калибровке измеряют абсолютное значение и сравнивают с заведомо известным. Вопрос заведомой известности остаётся за скобками - а он крайне важен. РУ метод не является ни абсолютным, ни независимым.
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 17:32
Увы, нет. Он основан на ложной предпосылке - что р/а углерод С14 может только распадаться и никак не накапливаться - вместе с С12. На самом деле это не так. Анализаторы об этом хорошо знают и прибегают к калибровке измеряют абсолютное значение и сравнивают с заведомо известным. Вопрос заведомой известности остаётся за скобками - а он крайне важен. РУ метод не является ни абсолютным, ни независимым.Хм, не знал.
А какой разброс погрешностей может давать этот метод?!
Тоесть, по факту темы нам надо уточнить когда построены пирамиды - в 2500 году до НЭ или в 6-10000 году до НЭ.
Неужели он и такой точности не даст?!
Что-то я читал, что ученые спорят там о разбросе лет в 10 или 15, что для нашей темы не является погрешностью вообще, а вполне конкретно отвечает на вопрос - Кто строитель.
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 17:36
Увы, нет. Он основан на ложной предпосылке - что р/а углерод С14 может только распадаться и никак не накапливаться - вместе с С12. На самом деле это не так. Анализаторы об этом хорошо знают и прибегают к калибровке измеряют абсолютное значение и сравнивают с заведомо известным. Вопрос заведомой известности остаётся за скобками - а он крайне важен. РУ метод не является ни абсолютным, ни независимым.Что? И по погрешностям радиоуглеродного анализа публикации в рецензируемых журналах нужны?
Отправлено: sapfir - 30.07.20 17:54
Словесный трёп не остановишь... Мол, фантазии, домыслы, а если нет?
Я не отрицаю науку. Но в ряде вопросов древней истории она сгнила и прокисла, все теории ложны, не убедительны. Найденные артефакты многие наука прячет, чтобы они не разрушали навязанную всему человечеству теорию, сколько имён появилось на лжи и враньё, диссертаций и пр.
Почему-то исчезают найденные останки древних гигантов... Бесследно теряются, будто их нет. Вот, у нас в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире - Махнова в первой четверти 20 века.
Вас жаль, неверующих во Христа и в слово Божье!
Отправлено: beloff - 30.07.20 18:02
И по погрешностям радиоуглеродного анализа публикации в рецензируемых журналах нужны?Вот ведь вроде все ясно написал - углерод может накапливаться - вещщ очевидная - например , какая то органика еще и закоптится.
Давайте по шагам - может артефакт закоптиться?
Отправлено: medgaz - 30.07.20 18:04
в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире - Монахова в первой четверти 20 века.Махнов, а не Монахов. Рост у него был меньше, чем у баскетболиста Сизоненко. Это не 12 м, и даже не 3, а где-то 2,40. И это не предмет для гордости, а серьезное заболевание, с которым, увы, долго не живут.
Найденные артефакты многие наука прячет,Дык это ж понятно - власти скрывают. Классика жанра...
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 18:07
Скептик, бессмысленный диалог... Ваша наука ничего не доказала и не нашла, касаемо артефактов древностей... Знаем только липовые фальсификации с останками для док-ва теории эволюции.Дык откуда Вы знаете (доказала наука или нет)? Вы ведь даже с ее (науки) достижениями, методами доказательств,... не знакомы (и знакомиться не собираетесь).
Словесный трёп не остановишь... Мол, фантазии, домыслы, а если нет.
Я не отрицаю науку. Но в ряде вопросов древней истории она сгнила и провисла, все теории ложны не убедительны. Найденные артефакты многие наука прячет, чтобы они не разрушали навязанную всему человечеству теорию, сколько имён появилось на лжи и враньё, диссертаций и по.
Почему-то исчезают останки древних гигантов... Бесследно теряются, будто их нет. Вот, у нас в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире Монахова в первой четверти 20 века.
Вас жаль, неверующие во Христа и в слово Божье!
Отправлено: beloff - 30.07.20 18:09
Вы сами видели античные леса, хотя бы античные пни - задумывались хоть раз о безлесности определенных горных районов? Вот там где вы занимаетесь скалолазанием - много кедров растет? А вапче чонть растет? Вот на тех ваших картинках всю растительность козы съели иле браконьеры вырубили?Вот еще характерная черта - спрашивает человек конкретику. В ответ - мантры про достижения археологической науки и незыблемости исторических фундаментов. Вот это диалог! Вот это оппонирование! На уровне гамнетофона с лентой склеенной кольцом. Вот чтоб с вами кассиры в "Пятерочке" так разговаривали! Хотя... они кагбэ уже...
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 18:14
Мол, фантазии, домыслы, а если нет?А если да?! )))
Уважаемый Сапфир, я вон вам столько вопросов задаю, а вы никак не отвечаете.
А скажите, пожалуйста. вот это племя Адамово в космос летало и пирамиды строило, идолов ставило на острове Пасхи, обезьян и птиц рисовало в Наске - почему этого в Библии нет?! И Атлантиды там нет - мы про нее вообще от грека-язычника узнаем..
А есть как раз наоборот, что бедные евреи пирамиды строили для фараонов египедских. И по времени эта постройка не совпадает с допотопией...
Вот, у нас в России даже потерялись останки нашего отечественного гиганта - самого высокого человека в мире - Монахова в первой четверти 20 века.Эээээ, атланты среди нас?! Он Атлантом был по происхождению?!
Если у него рост 2,40, то и сейчас такие живут.
Добавлено позже:
Вот ведь вроде все ясно написал - углерод может накапливаться - вещщ очевидная - например , какая то органика еще и закоптится.Так что с датировкой-то?!
Давайте по шагам - может артефакт закоптиться?
С точностью до тысячелетия даст уверенность радиоуглеродный анализ, несмотря на закопченность и прочие мушиные какашки?!
Отправлено: beloff - 30.07.20 18:17
чем у баскетболиста Сизоненко.Слу-ушай(это оборот речи, а не дружеское или фамильярное обращение), а ведь и правда - все сверхвысокорослые в наше время больные - чот с гипофизом, чтоле. а в 19в. их было много больше, судя по обилию фот. И они не выглядят больными. И в наше время - как себя чувствуют баскетболисты? Ведь они не просто ходят, а систематически бегают и прыгают - как у них суставы ног выдерживают?
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 18:19
Вот ведь вроде все ясно написал - углерод может накапливаться - вещщ очевидная - например , какая то органика еще и закоптится.И С12 - углерод, и С13- углерод, и С14 - углерод.
Давайте по шагам - может артефакт закоптиться?
Который из них должен накапливаться? По какому изотопу углерод вообще должен обогащаться (обедняться)?
Отправлено: beloff - 30.07.20 18:28
По какому изотопу углерод вообще должен обогащаться (обедняться)?А в природе есть механизм разделения изотопов? Мне кажется они называются изотопами за то, что действуют сообща. Правда среди них есть и нестойкие - они потихоньку линяют с охраняемого объекта, за это их называют нестабильными. По честному - я не понял вопроса - за чрезмерной лаконичностью - но попытался ответить, как понял.
Отправлено: medgaz - 30.07.20 18:30
И они не выглядят больными. И в наше время - как себя чувствуют баскетболисты?Махнов не дожил даже до 45, Сизоненко тоже себя чувствовал неважно после того, как спортивную карьеру закончил - рано умер, став под конец жизни инвалидом. 2,40 - это патология уже, 2 м с копейками - еще норм.
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 18:32
А в природе есть механизм разделения изотопов?Есть, даже в живой природе встречается. Это окромя того факта, что С14 подвержен распаду.
Отправлено: beloff - 30.07.20 18:35
Добавлено позже:
Есть, даже в живой природе встречается. Это окромя того факта, что С14 подвержен распаду.Нельзя ли чуть пространнее? Про механизьм у живых объектов. Про распад С14 можно не надо, потомучто мы с этого начали. Таки да, распадается.
Отправлено: sapfir - 30.07.20 18:54
Неточность фамили я поправил...
Передёргивает, я Махнова привел в пример только для того, что и его останки потерялись.
Если заметили, я в посте писал, не раз: по моему предположению...
Я только предполагаю, что было так.
Библия не справочник, не Википедия. В Книге передано слово Божье к людям. Ветхий завет - это откровения Бога, данные людям через евреев, это история взаимоотношений Бога и богоизбранного народа - до Христа. Поэтому Библия - это не учебник по истории, там не может быть всего. В старом завете Бог заключил Завет с еврейским народом через Моисея и Авраама. А в Новом завете Бог заключил Завет через Христа со всем Миром.
Цель Библии - передать Слово Божье, а не исторические факты в их полноте!
Потом, некоторые факты истории толпе знать нельз, а только избранным. Поэтому и в наши дни правительства держит народ в тайне от многих знаний и фактов! Убеждён, что президент и избранные люди во власти знают такое, что простому обывателю и не снилось.
Отправлено: superskeptik - 30.07.20 19:06
Нельзя ли чуть пространнее?Например,
Э.М. Галимов "Природа биологического фракционирования изотопов"
Отправлено: beloff - 30.07.20 19:10
Так что с датировкой-то?!ВидЕте ли, 90% ответа заключено в вопросе. Если вы спросите жизнерадостного традика, он вам ответит - с точностью до месяца. Если человека мыслящего, притом скептически - ответ будет менее оптимистичный.
С точностью до тысячелетия даст уверенность радиоуглеродный анализ, несмотря на закопченность и прочие мушиные какашки?!
Добавлено позже:
"Природа биологического фракционирования изотопов"1. Эрик не кошерен. Либо
2. РУметод не кошерен
Третьего не дано.
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 19:28
Отправлено: sapfir - 30.07.20 19:55
Это элементарно.
Я думаю Вы не знакомы с этой точкой зрения.
Отправлено: beloff - 30.07.20 20:15
Метод критикуют только альтернативщики от истории типа Фоменко.Фоменко доктор физмат.наук, профессор МГУ. И рисует клево. Не вижу ничего плохого в "типа Фоменко". Если вы напишете пяток математических трудов - тоже будете типа Фоменко - прОцентов на пять. Иле чуть меньше. *YES*
Точность радиоизотопного анализа по С - 14 Предельный анализируемый возраст - около 60 000 лет. Погрешность - максимальная плюс - минус 300 - 400 лет.Спасибо. Право, напрасно вы утруждались - Випикедия у меня открывается. Вопрос опять таки в кошерности всех этих числ. Знаете - раньше было модно слепо верить мемуарам советских военоначальников, теперь ровно наоборот - германским. Я вот ни тем ни другим не верю - просто принимаю к сведению.
А также есть поговорка про гречную кашу, которая сама себя хвалит. Если в вашей вселенной все так за и писъ - чего вы ее пропагандируете? Живите себе спокойно - жизнь сама, по слову барда и рассудит и накажет. *YES* Нет же - ходють и ходють, пишуть и пишуть, отстаивают историческую правду про пЕрамиды, лЕванские кедры и экспорт древесины для строительства тех же пЕрамид - будто сами эти кедровые ролики подсовывали под тяжкоогромные блоки *YES*, "типо Фоменко" ругаются - будто это что то плохое. *YES* - странные люди.
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 20:35
Добавлено позже:
beloff. Не создавай себе кумира... Я весьма настороженно отношусь к подобным авторитетам . Сахарова вспоминаю.
Отправлено: beloff - 30.07.20 20:45
Не создавай себе кумира..Мне как раз всю жизнь пеняли, что авторитетов не признаю - будто это что то плохое. А кумир - это вапще не про меня. Вы ,наверн, очень бегло мои письмена читаете. Зря, уверяю вас.
Отправлено: ВэйС - 30.07.20 20:47
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 22:21
Вот чем сроду не интересовался это как себя чувствуют отставные баскетболисты. А ведь их много - можно было бы статистику наладить хотя бы на высокорослых. Не надо никому. Оргазм дрозофил изучают.Оргазм дроздофил - дело нужное. Без нас у них бы его не было.
Но вы хотите сказать, что все высокие люди прям напримейшие потомки атлантов 12 метровых?!
Передёргивает, я Махнова привел в пример только для того, что и его останки потерялись.Потерялись останки нескольких миллиардов людей - чем этот Махнов так важен?! Он потомок атлантов?!
Что все к его росту прицепились-то?!?!
иблия не справочник, не Википедия. В Книге передано слово Божье к людям. Ветхий завет - это откровения Бога, данные людям через евреев, это история взаимоотношений Бога и богоизбранного народа - до Христа. Поэтому Библия - это не учебник по истории, там не может быть всего. В старом завете Бог заключил Завет с еврейским народом через Моисея и Авраама. А в Новом завете Бог заключил Завет через Христа со всем Миром.Но это же просто общие фразы..
Цель Библии - передать Слово Божье, а не исторические факты в их полноте!
Потом, некоторые факты истории толпе знать нельз, а только избранным. Поэтому и в наши дни правительства держит народ в тайне от многих знаний и фактов! Убеждён, что президент и избранные люди во власти знают такое, что простому обывателю и не снилось.
Вы просто говорите о том, что можете возводить любые теории и они , якобы, подтверждаются Библией, хоть там и не записаны..
Потому что не для всех и их скрывают..
В этом плане историческая наука куда как честнее - любой может получить доказательство известных теорий. Если поймет, конечно.
Но может самостоятельно разобраться.
ВидЕте ли, 90% ответа заключено в вопросе. Если вы спросите жизнерадостного традика, он вам ответит - с точностью до месяца. Если человека мыслящего, притом скептически - ответ будет менее оптимистичный.То есть мыслящий человек считает, что радиоуглеродный анализ дает точность в 5-10 тысячелетий ?!
Или вообще не точен, если только не артефакты определяет. Вот на артефактах он дает 100 % правдивый результат.
"...17 тысяч лет назад..." (с)
Вэйс, современные научные анализы работают в системе координат, то есть законов нашей цивилизации, я уже указал на то, что до Потопа законы на Земле были другие. Поэтому любые современные анализы оценивают временную хронологию неверно.А это то здесь при чем?!
Это элементарно.
Я думаю Вы не знакомы с этой точкой зрения.
Какие законы до Потопа были настолько иными, что дают принципиально другую скорость распада ?!?!
Неужто гравитация так всё изменит?!
Отправлено: sapfir - 30.07.20 22:24
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 22:31
Вейс, вы меня удивляет, Потоп произошёл через 1600 лет после сотворения Мира. Для меня это не легенда , а исторический факт.Давайте разберемся.
Тоесть, за 1600 лет потомки Адама, изгнанного из рая смогли построить цивилизацию, способную летать в космос.
Ну и всякие плюшки типа пирамид, антигравитации, рисования линий и так далее.
Всего 1600 лет!!! С полного нуля!! Вот что рост делает!
У египтян, согласно канонов, было около 3000 лет только на пирамиды.
И этим или в следствии этого нагрешили так, что пришлось их Потопом стирать ибо задолбали! Боюсь предположить, что они там устраивали в Атлантиде, что только тотальным уничтожением можно было успокоить..
Так получается?!?![/quote]
Отправлено: sapfir - 30.07.20 22:45
Но я писал Вейсу.
Узколинейное мышление: в одних случаях интеллект не зависит от роста, а в других очень даже может зависить.
Во всяком случае физическую силу, увеличивпющуюся пропорционально росту, думаю никто не будет отрицать. Я имею ввиду рычаг, хотя бы.
Если при росте 175 в среднем мужик поднимет мешок 30 кг, то при росте 6 метров... во сколько раз увеличится рычаг и сила?..
Интеллект зря сбрасывают со счетов, там, как раз, это могло работать! Это были первые Люди, с первозданным здоровьем и всей в них вложенной Богом силой. Я думаю дети Адама превосходили нас в памяти и мышлении точно...
Читал книгу в 80-е Яна Пекелиса "Твои возможности человек": мы не используем даже половины вложенных в нас ресурсов.
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 22:58
Во всяком случае физическую силу, увеличивпющуюся пропорционально росту, думаю никто не будет отрицать. Я имею ввиду рычаг, хотя бы.Буду ))) Да еще как)))
Если при росте 175 в среднем мужик поднимет мешок 30 кг, то при росте 6 метров... во сколько раз увеличится рычаг и сила?..
Какой рычаг-то о чем вы?!
Возьмем тяжелоатлетов - как пример подъема тяжестей:
Рекорд мира
до 55 кг - 294 кг - 5,5 собственных веса
Супертяж свыше 109 - 484 - 4,5 собственного веса
Чем короче рычаги рук, тем больший вес - относительно веса тела человек может поднять. Это азбука любого силового вида спорта.
Так что ваши выкладки в корне неверны ))
Интеллект зря сбрасывают со счетов, там, как раз, это могло работать! Это были первые Люди, с первозданным здоровьем и всей в них вложенной Богом силой. Я думаю дети Адама превосходили нас в памяти и мышлении точно...Во столько раз?!
Чтоб прям в космос полететь?!
А нагрешили-то они чем всё-таки - вопрос не праздный )))
Отправлено: beloff - 30.07.20 23:08
Но вы хотите сказать, что все высокие люди прям напримейшие потомки атлантов 12 метровых?!Неть. Это, вероятно, вы хотите, чтобы я так сказал *DONT_KNOW*
ВидЕте ли - всю мою жизнь - раньше просто не помню - транслировалась мантра о заселении Америки людьми сравнительно недавно. Тех, кто называл цифру более 10(тыс.лет) клеймили каленым железом,
Добавлено позже:
Вот на артефактах он дает 100 % правдивый результат.Кто то мамой клянется? Иле зуп даёт? Я не понял какие основания у вашей слепой веры - честно говоря не очень ваши письмена понимаю ваапче. Не улавливаю смысл. Я сильно бестолковый. Ну или как с черной кошкой в темной комнате - но это вряд ли, верно?
"...17 тысяч лет назад..." (с)
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 00:07
А скажите, пожалуйста. вот это племя Адамово в космос летало и пирамиды строило, идолов ставило на острове Пасхи, обезьян и птиц рисовало в Наске - почему этого в Библии нет?!Ну, палеоконтакт в Библии - это секрет полишинеля. Как-то даже неловко об этом упоминать, все вроде знают.
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 09:16
Добавлено позже:
Мартин Добров. Вы не находите, что в любой священной книге - любая фраза может толковаться как угодно. Сам постулат о Боге - свидетельство палеоконтакта. Но увы, это не значит , что он был. Сам Вторые Пришествия создавал. Читайте раздел " Случаи которые были на работе у каждого ".
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 09:58
Неть. Это, вероятно, вы хотите, чтобы я так сказалНе хочу.
Я вообще не понимаю. при чем здесь отклонения от среднего роста современного человека - то есть этот Монахов и баскетболисты и древние атланты с ростом 12 метров.
Это вы почему -то здоровьем их интересуетесь..
Кто то мамой клянется? Иле зуп даёт?Нет.
Ни один из академических ученых мне мамой не клянется и зуб не даёт, что возраст пирамид 4500 лет, согласно радиоизотопному анализу.
Хм.. Действительно, и как им после этого верить?! ))))
Ну или как с черной кошкой в темной комнате - но это вряд ли, верно?Вряд ли. Верно.
Ну, палеоконтакт в Библии - это секрет полишинеля. Как-то даже неловко об этом упоминать, все вроде знают.Уважаемый Мартин, большая просьба - вы уж поборите неловкость и растолкуйте мне как палеоконтакт в Библии повлиял на постройку пирамид.
Там как бы еще и про пирамиды написано, кто их построил.
Да и вообще этот секрет Полишинеля, он как бы не для всех такой секрет. Вот Сапфир утверждает, что это племя Адамово куда-то на звездолетах летало . А на Земле согласно Библии с кем тогда контакт-то был?!
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 10:50
Поскольку Тол задумался, пришлось мне самому поискать. Естественно, в мало-мальски надежных источниках ничего такого нет. Историю внедряет в массы один из сайтов про "параллельные миры" и прочую подобную хренотень. И я даже догадываюсь, что вдохновило автора данного фейка...Вообще, если разобраться,тот фейк ни чем не отличается от фейка о строительстве пирамид с помощью толпы рабов, брёвен и верёвок а точность её привязки к сторонам света и звёздам обычной случайностью
А вот ссылочку на находку динозаврика с шариком дайте все же. Обожаю изучать происхождение фейков.https://www.vseprokosmos.ru/arheolog76.html (https://www.vseprokosmos.ru/arheolog76.html)
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 10:52
Уважаемый Мартин, большая просьба - вы уж поборите неловкость и растолкуйте мне как палеоконтакт в Библии повлиял на постройку пирамид.Господин Дроздов, я где-то говорил об этом? %-)
Вы спросили, почему в Библии не сказано про Атлантиду и полеты в космос. Я всего лишь заметил, что палеоконтакт представлен в Библии вполне ощутимо. И все.
Добавлено позже:
А на Земле согласно Библии с кем тогда контакт-то был?!Начинаем работать с письменными источниками.
Бытие 18
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Каким образом Авраам узнал своего владыку издалека? Возможно, по необычной одежде, цвету лица или иным внешним признакам.
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 11:03
Добавлено позже:
tol2013. Ну ссылка то на издания серии " Желтая пресса ". А первоисточник то где ?
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 11:06
таким образом имеем фигурки слонов с гигантами на спинах против каких то кусочков папируса, выдаваемых за записи прораба строившего пирамиду... как по мне это одного поля ягоды доказательства
теперь идём в вику и читаем:
У папируса был серьезный недостаток в качестве материала для письма: он был не очень прочным. Он ухудшaлся во влажной среде и становился очень хрупким при хранении в слишком сухой среде.
и вы тут меня хотите уверить, что он сохранился в читабельном виде 3000 лет... да я лучше поверю в фигурку тиранозавра с наездником *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 11:12
. Ну вот прямое подтверждение моим словам : каждый видит в Библии ровно, то что , он желает. Нет, все - таки " Махабха́рата" в этом плане убедительней. Но , увы, это не канонический источник.ВэйС, не следует пренебрегать никакими письменными источниками, если только про них не известно, что это заведомая фальшивка. Но даже в этом случае пренебрегать не стоит.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 11:13
tol2013. Ну ссылка то на издания серии " Желтая пресса ". А первоисточник то где ?что вы имеете ввиду под словом первоисточник? Нужно привести негра шахтёра, который нашёл фигурку ?
Я набрал в инете о великанх в древности ,то что постил сапфир и попал на этот сайт. фейк это или не фейк пусть разбирается медгаз..
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 11:16
Добавлено позже:
Мартин Добров. А это источник ? Там как бы ничего нет о палеоконтакте. Есть визит неких незнакомцев , которые о чудо ! Вкушают земную пищу - и ничего . Ни поноса, ни померли .
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 11:21
О кей.. где труп? Его нет
Где надпись на могиле, что он похоронен в пирамиде Хеопса? Её нет?
Где чертежи строительства пирамиды?, ( как мы знаем благодаря Скептику папирусы отлично сохраняются тысячелетиями *JOKINGLY*) Их нет
Объяснить каким образом выдержана такая точность при постройке... вы тоже не можете.
Тем не менее упрямо твердите это египтяне построили склеп для своего любимого фараона и всё тут..
Добавлено позже:
tol2013. Можно прямо , без обиняков ? Фейк.постройка пирамид египтянами то же фейк :)
Добавлено позже:
кстати я жду комментариев от сторонников средневековых взглядов на постройку пирамид египтянами. по поводу пирамид Южной Америки.
их то же построили египтяне? Или это чисто случайное совпадение никак не пересекающееся друг с другом? ;)
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 11:31
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 11:39
Мартин Добров. А это источник ? Там как бы ничего нет о палеоконтакте. Есть визит неких незнакомцев , которые о чудо ! Вкушают земную пищу - и ничего . Ни поноса, ни померли .Авраам называет лидера незнакомцев "владыкой". В тексте напрямую указано, что это бог.
И сразу вопрос - сколько вочеловечившихся богов вы знаете?
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 11:39
Вы спросили, почему в Библии не сказано про Атлантиду и полеты в космос. Я всего лишь заметил, что палеоконтакт представлен в Библии вполне ощутимо. И все.Так мы как бы в теме про пирамиды )) Оттого я и интересуюсь именно этим )
Но если вот этот вот рассказ Авраама и есть ощутимое доказательство палеоконтакта, то я еще больше начинаю верить официальной науке.
Пришли к нему три человека, судя по внешним признакам, которые произвели неизгладимое впечатление.
Почему?! Да может одеты были более дорого чем он привык.
А уж атланты, инопланетяне, или рептилоиды какие из параллельной вселенной - тут только фантазировать можно.
Кстати, а зачем выделение жирным?!
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 11:40
Они были.. НЛО действительно зафиксировано как в современной истории (фото с видео сотни) так и в исторических общепризнанных литературных источниках.
в частности в индийской древней литературе. Закрывать на это глаза и тупо твердить: ничего не было... всё это фейки... довольно глупо.
Естественно они не строили пирамиды.. но технологии могли передать тем же жителям Атлантиды.
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 11:43
ВэйС, не следует пренебрегать никакими письменными источниками, если только про них не известно, что это заведомая фальшивка. Но даже в этом случае пренебрегать не стоит.Если не пренебрегать, то смысл вообще дискутировать?! )))
Этак каждый что угодно доказать сможет ))
их то же построили египтяне? Или это чисто случайное совпадение никак не пересекающееся друг с другом?Если б они храм Василия Блаженного повторили в подробностях, то можно было бы говорить о точном заимствовании.
А пирамида это как-бы очень распространенная фигура. Да и в постройке проще..
Добавлено позже:
Естественно они не строили пирамиды.. но технологии могли передать тем же жителям Атлантиды.Я готов поверить, что мы не одиноки во вселенной и к нам залетают на огонек..
Честно - готов!
Но вот дальше пошли просто предположения - строили, не строили, научили, не научили.. Нахрена научили, почему сами не построили..
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 11:45
Пришли к нему три человека, судя по внешним признакам, которые произвели неизгладимое впечатление. Почему?! Да может одеты были более дорого чем он привык.Здесь надо понимать, кем был Авраам. А был он патриархом. Проще говоря, лидером своего небольшого племени, со слугами и рабами, чем-то вроде местного вождя.
Чтобы такой человек поднялся со своего ложа в комфортном тенечке и рысью побежал под палящее солнце к непонятным незнакомцам, да еще называл их владыками, предлагал еду и кров?
Цитирование
А уж атланты, инопланетяне, или рептилоиды какие из параллельной вселенной - тут только фантазировать можно.Так мы не фантазируем. Мы анализируем текст.
Цитирование
Кстати, а зачем выделение жирным?!Жирным выделено самое важное. Вдруг вы не заметите.
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 11:50
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 11:55
Мартин Добров. Это поведение слабого перед сильным. Это все. Где инопланетяне ? Откуда такое заключение ?ВэйС, так с кем встречается Авраам? По версии Библии, с самим Богом.
А вам как кажется?
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 11:58
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 12:09
Да и в постройке проще..серьёзно? :)
Вы похоже совсем не в теме
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 12:09
Мартин Добров. А что Бог - это инопланетянин ? Только Астрон об этом не говорите пожалуйста.Вот конкретно эта троица - не местные. Я бы даже сказал, залетные.
Но Христос говорил (Ин. 5:37): "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели". Иисус знал текст Бытия. Не мог не знать.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 12:13
Это все. Где инопланетяне ?вот они:
Ст. 10-24 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти; рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору. И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою. И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы. Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
Посадка космического корабля тут и ежу понятно
Причём инопланетяне заблаговременно побеспокоились о последствиях радиоактивного излучения на папуасов: БЕРЕГИТЕСЬ ВОСХОДИТЬ НА ГОРУ
Добавлено позже:
Но вот дальше пошли просто предположения - строили, не строили, научили, не научили.. Нахрена научили, почему сами не построили..потому что Вы не изучили матчать. Пирамида это не наваленные друг на друга камни, это сооружение технологически превосходящее современные постройки с до сих пор не ясным никому предназначением
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 12:34
Вот конкретно эта троица - не местные. Я бы даже сказал, залетные.Значит эти три незнакомца не были Владыкой?! Раз уж никто оказывается лица Отца не видел?!
Но Христос говорил (Ин. 5:37): "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели". Иисус знал текст Бытия. Не мог не знать.
Это следует из подбора цитат?!
Пирамида это не наваленные друг на друга камни, это сооружениеЯ наверное, не совсем правильно выразился.
Я имел ввиду, что форма известная и тот факт, что пришла в голову и египтянам и индейцам это не фокус.
Посадка космического корабля тут и ежу понятноНу я не ёж и мне не понятно.
Описано нормальное такое извержение вулкана, с прогнозированием ЧС и экстренным предупреждением населения.
А то, что он потом туда поднялся говорит о том, что умел человек организовывать себе правильную репутацию.
Или реально Господь опускался на гору.
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 12:41
Добавлено позже:
Дроздов. Бинго ! У трезвомыслящих людей - одинаковые ассоциации.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 12:46
Описано нормальное такое извержение вулкана,гора Синай не вулкан
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 12:51
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 12:56
гора Синай не вулканИменно поэтому очень много вариантов нахождения той горы, где Моисей свои скрижали получал.
Судя по описанию это как раз вулкан.
Отправлено: MrLito - 31.07.20 12:58
PS Был у пирамид, лазил в малые, любимого бластера инопланетян не нашел.
Даже курьез был, покопал внутри, под пирамидой (малой, рядом с Хеопса-Хуфу), ой, что то нашел и это ... крышка от колы.
Лазил на гору Синай. Красиво. Но на вершине ни заповедей, ни Моисея, ничего нет кроме грязных арабов и толп туристов
PS2 А вообще инопланетяне в Египте есть, в игре Серьезный Сэм из храма царицы Хатшепсут выкуривал их, в живую храм ну очень похож, впечатлился
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 13:14
Именно поэтому очень много вариантов нахождения той горы, где Моисей свои скрижали получал.то есть вы решили притянуть за уши вулкан, что бы объяснить происхождение звука огня и дыма описанное Моисеем :)
Судя по описанию это как раз вулкан.
нет ребята... так дело не пойдёт... доказательства предъявите, что речь шла о вулкане а не спускаемом космическом аппарате :)
Кстати как быть с Голосом бога... который звучал? Как быть с словосочетанием сошёл на гору.. а не вылез из горы в случае вулкана.?
Я так понимаю в своём стремлении не допустить наличие инопланетян, вы скоро тут станете верующими и поверите в Триединого? ;)
Добавлено позже:
Именно поэтому очень много вариантов нахождения той горы, где Моисей свои скрижали получал.вариантов совсем не много Синай она и есть Синай
Судя по описанию это как раз вулкан.
Гора Сина́й (ивр. הַר סִינַי, Хар-Синай; также гора Моисея, гора Хорив) — гора на Синайском полуострове в Египте
Конечно в Египте... парни прилетели посмотреть как там дела с пирамидами... построили или до сих пор вошкаются... заодно Моисею дали указания
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 13:21
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 13:24
Но на вершине ни заповедей, ни Моисея,А жерло вулкана видели? :)
Добавлено позже:
Мы, неверующие,Вы тоже верующие:)
Вы верите что Великие Пирамиды построили египтяне, ... хотя доказательств у вас нету :)
Добавлено позже:
А не является ли у Вас вера в инопланетян заменой веры в триединого с четвертой группой крови ?! "Естественно это были они... представляю как они ржали, когда один из них висел на Голгофе разыгрывая умершего ;)
Отправлено: medgaz - 31.07.20 13:38
фейк это или не фейк пусть разбирается медгаз..Разобрался уже. Фейк чистой воды - только на сайтах доморощенных паранормальщиков его копипастят, без ссылки на первоисточник. На английском ничего подобного и близко нет.
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 13:41
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 13:42
Разобрался уже. Фейк чистой воды - только на сайтах доморощенных паранормальщиков его копипастят, без ссылки на первоисточник. На английском ничего подобного и близко нет.Бурные апплодисменты медгазу... он сделал это. Вам стало легче надеюсь? :)
Добавлено позже:
tol2013. Вы точно читали ровно то же что и я. Был такой сборник " Религия в фантастических произведениях ". Там и про это было и про ацтеков - трансплантологов.наверное..:)
Добавлено позже:
Медгаз, мой юный друг, вы не в курсе гора Синай была когда нить вулканом? Что пишут англоязычные первоисточники? :)
Отправлено: medgaz - 31.07.20 13:52
Вам стало легче надеюсь?Каждый раз я проверяю такие сообщения с верой в чудо - а вдруг? :) Но они постоянно оказываются плодом буйной фантазии ваших братьев по разуму для привлечения неокрепших умов в их секту. Сколько можно уже лапшу на уши вешать...
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 13:53
то есть вы решили притянуть за уши вулкан, что бы объяснить происхождение звука огня и дыма описанное Моисеем :)Да запросто. Описание полностью соответствует вулкану и никакого совпадения с кораблем пришельцев, пересекших космос.
нет ребята... так дело не пойдёт... доказательства предъявите, что речь шла о вулкане а не спускаемом космическом аппарате
Что у них за топливо. что дало столько черного дыма, что за посадка несколько часов, почему от посадки корабля колебалась вся гора.. Так, с ходу..
Кстати как быть с Голосом бога... который звучал?Голос был. Чего ему не быть то?!
Очень и очень громкий - такие громкие звуки бывают при извержении. А про то. что он внятно говорил на арамейском - там ни слова.
Как быть с словосочетанием сошёл на гору.. а не вылез из горы в случае вулкана.?Черные тучи пепла опускались вниз. что и дало визуальный эффект сошествия НА гору.
Гора Сина́й (ивр. הַר סִינַי, Хар-Синай; также гора Моисея, гора Хорив) — гора на Синайском полуострове в ЕгиптеЕсли уж копируете Википедию. то почему только одну строчку ?! )))))
"Гора Сина́й (ивр. הַר סִינַי, Хар-Синай; также гора Моисея, гора Хорив) — гора на Синайском полуострове в Египте. Согласно Библии, на этой горе Бог являлся Моисею и дал Десять заповедей.
Еврейская традиция не сохранила точного местонахождения горы Синай. Почитание нынешней горы Моисея (араб. Джабал-Муса) как горы Синай является древней христианской традицией, восходящей к началу IV века (Евсевий Кесарийский[2]). В Новое время предлагались и другие варианты отождествления. "
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 13:53
Сколько можно уже лапшу на уши вешать...вы не романтик... скучный вы человек :)
Отправлено: medgaz - 31.07.20 13:54
Медгаз, мой юный друг, вы не в курсе гора Синай была когда нить вулканом?Нет, деда Толя, не в курсе. Я на нее залезал, потоков лавы не видел. Может, давно когда-нибудь.
Отправлено: beloff - 31.07.20 13:54
по поводу пирамид Южной Америки.ось дорожки от перамиды Солнца к перамиде Луны(и соответственно самих перамид) свернута на 15,5 градуса к востоку от С-Ю направления - если ее ориентировали по сторонам света - получается примерно 1000лет.(1градус за 72года).
Отправлено: medgaz - 31.07.20 13:56
вы не романтик...Да и вы тоже. Непонятно, правда, с какого перепугу вы вдруг влились в общество толкователей Библии и свидетелей 12-метровых атлантов.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 13:57
А про то. что он внятно говорил на арамейском - там ни слова.Товарищ Дроздов, вы меня пугаете... как это ни слова... Анунаки дали Моисею 10 заповедей... вы же сами процитировали вику :)
Вы полагаете оседающий вулканический пепел смог внятно проглаголить 10 заповедей????!! Вы верите в разумный вулканический пепел? Ну что ж... это ваш выбор... я его уважаю
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 13:58
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 13:59
Я на нее залезал, потоков лавы не виделТоварищ Дроздов у меня есть свидетель.. он не видел лавы на горе
А у вас есть свидетель того, что вулканический пепел разговаривал?
Добавлено позже:
где на Синае кораблю приземлится ? Шасси поломаешь, не токма ноги.там было идеально ровная площадка.. бугры получились после воздействия на гору ядерно фотонного двигателя звездолёта класса Охотник.
Добавлено позже:
Да и вы тоже. Непонятно, правда, с какого перепугу вы вдруг влились в общество толкователей Библии и свидетелей 12-метровых атлантов.а по вашему я куда должен был влиться? :)
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 14:07
Товарищ Дроздов, вы меня пугаете... как это ни слова... Анунаки дали Моисею 10 заповедей... вы же сами процитировали вику :)Так ему как бы дали их в написанном варианте )))
Вы полагаете оседающий вулканический пепел смог внятно проглаголить 10 заповедей????!! Вы верите в разумный вулканический пепел? Ну что ж... это ваш выбор... я его уважаю
А про Голос я уже писал.
И раньше вы как-то уверенней аргументировали свои мысли)
Дроздов. Скромно заметим : скрижали где ?! Никто их не видел. Второе : местонахождение горы " плавает " от Аравийского полуострова, до пустыни Нагрев и далее - аж до Арарата. И самое главное : где на Синае кораблю приземлится ? Шасси поломаешь, не токма ноги.Видимо там был загодя подготовленный посадочный аэродром )))
Почему было не сесть на ровной площадке - благо пустыня рядом?!
Ну... инопланетяне же. Чуждый разум, нам не понять..
;)
Товарищ Дроздов у меня есть свидетель.. он не видел лавы на гореТак вроде как ровной площадки, опаленных скал, зашкаливающей радиации там тоже никто не видел.. )))
А у вас есть свидетель того, что вулканический пепел разговаривал?
Хоть бы одна надпись лазером на стенке "Здесь был Аннунак".. И той нет..
Добавлено позже:
там было идеально ровная площадка.. бугры получились после воздействия на гору ядерно фотонного двигателя звездолёта класса Охотник.Ну ежели класса Охотник тоды да...
Одну секундочку - если он ядерно-фотонный, то дымы-то такие откуда и посадка полдня и молнии с громами?! У него дизельное топливо в пускателях что ли?! Так и оно такого эффекта не даст)))
Отправлено: beloff - 31.07.20 14:12
ось дорожки от перамиды Солнца к перамиде Луны(и соответственно самих перамид) свернута на 15,5 градуса к востоку от С-Ю направления - если ее ориентировали по сторонам света - получается примерно 1000лет.(1градус за 72года).Египетские стоят очень точно по С-Ю(в настоящий момент) - и если их ориентировали то либо вчера(в историческом ,естественно, смысле) либо в предыдущей точке поляриссимы
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 14:14
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 14:15
Одну секундочку - если он ядерно-фотонный, то дымы-то такие откуда и посадка полдня и молнии с громамивсё просто: аннигиляция.. ... что вы елементарщины не знете... медгаз и тот вон... молчит... значит в курсе
Добавлено позже:
Египетские стоят очень точно по С-Ю(в настоящий момент) - и если их ориентировали то либо вчера(в историческом ,естественно, смысле) либо в предыдущей точке поляриссимывот наконец то пошёл серьёзный разговор.. 26 000 лет назад это как раз то что нам нужноальфа УрсМиноральфы Малой Медведицы - а это около 26 килолет назад.
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 14:20
Отправлено: sapfir - 31.07.20 14:22
Чем больше длина рычага, тем больше поднимаемый вес!
Поищите кто сказал: дайте мне точку опоры и я переверну землю.
Вейс, я устал тыкать, что по предположению в Допотопный период притяжение на Земле было слабее, поэтому огромные существа двигались легко.
Вам это как написать, чтобы поняли?!!
Своё мнение я не навязываю.
Но у иных версий - вообще беда с доказухой!
Поднимаемый вес рассчитывается гипотетически. Карлик - метр двадцать, сколько поднимет? Не надо брать исключения... Ну и представьте скелет с мышцами метров 5 высотой - больше поднимет, да?
Рычаг для невеж... Берёте металлическую трубу, в середине трубы опора, один конец трубы берёт вес, другой конец поднимает. Берём в начале трубу 40 сантиметров, по центру опора, сколько такой трубой поднимете?.. 40 килограммов сможете? А теперь берём трубу 10 метров длинной, такого же сечения... 40 кг. поднимаем без проблем.
Дроздов, вам по физике 2, идите в школу.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 14:24
tol2013. Никак не получается - египетские пирамиды тоже не строго ориентированы по сторонам света.строго ориентированы... там всё строго
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 14:29
Отправлено: beloff - 31.07.20 14:30
Так и скажем пирамида Хеопса имеет точно такие же отклонения . Что - то от 3 до 5 градусов. Можно уточнить.1. Даже в коррекционной школе выпускники понимают разницу между 3-5 и 15. Вы не перестаёте меня удивлять.
2. Не три градуса , а три минуты. (угловая минута - 1/60 часть углового градуса).
Видетели, ВэйС, Стефания Фрайберг утверждает , что альтернативщики нихао не четают, акромя своих альтернативных книжек для альтернативно одаренных. Вы как то подрываете к ней доверие.
Добавлено позже:
ипетские пирамиды тоже не строго ориентированы по сторонам света.1. три минуты - это очень строго, даже по современным меркам.Точность современного технического теодолита - 15-60 угловых секунд. Измерить такие углы он может - а вот выдержать их при строительстве - совсем другая задача.
2. прошу вас вкурить наконец достаточно простую вещщ - изза кажущегося движения Полюса Мира сориентировать раз и навсегда не получится. На следующий год ориентация сместится на 1/72градуса. Через 72 года - на один градус.
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 14:37
всё просто: аннигиляция.. ... что вы елементарщины не знете... медгаз и тот вон... молчит... значит в курсеДа... Что такое эта аннигиляция я не знаю.. Уели..
Неужто реально дымит как старая шаха?!?!
Рябата, у вас логикой очень плохо! И про рычаг, и по пропорции, Вейс это и к вам относится, не ожидал такой зашоренности. Дроздов, вы не знаете совсем, что такое рычаг по физике?Я понимаю, уважаемый Сапфир, что ничего кроме ручки вы в жизни не поднимали. Поэтому объясню про рычаг - длину конечностей человека.
Чем больше длина рычага, тем больше поднимаемый вес!
Поищите кто сказал: дайте мне точку опоры и я переаерну землю.
Возьмите две палки одинакового веса - одну длиной 1 метр, а вторую диной 1,5 метра.
И попробуйте поднять обе за конец по очереди.
И скажите, какую поднять тяжелее.
Рычаг - это неправильное наименование, здесь вами почему то примененное. В разрезе длины конечностей это будет называться - плечо.
Рычаг для невеж... Берёте металлическую трубу, в середине трубы опора, один конец трубы берёт вес, другой конец поднимант. Берём в начале трубу 40 сантиметров, по центру опора, сколько такой трубой поднимете?.. 40 килограммов сможете? А теперь берём трубу 10 метров длинной, такого же сечения... 40 кг. поднимаем без проблем.Да ладно ))))
Дроздов, вам по физике 2, иди в школу.
Ну если середину кости предплечья руки положить на опору, а лучезапястный сустав упереть в вес и поднимать поднимать, то да. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Это будет рычаг.
Только на свете нет идиотов, которые так чего-то поднимать будут)))))
Идите в школу ,Сапфир, а лучше в тренажерку походите, хоть пару месяцев, там вы быстро поймете эту разницу)))
Ну и представьте скелет с мышцами метров 5 высотой - больше поднимет, да?Скелет не знаю, а вот 12 метровый мужик поднимет по весу больше, чем 1,5 метровый. По весу - это факт.
Он тяжелее и у него толще мышечное волокно.
Только вот из-за длины плеча он сможет поднять ну полтора собственных веса против 5,5 у "карлика".
Плюс собственный вес - сколько там?! 800 кг?!
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 14:37
Математические – в соотношения их геометрических элементов заложены «золотое сечение» (соотношение между апофемой боковой грани и половиной длины основания пирамиды Хеопса), число «пи» (периметр основания равен длине окружности, радиус которой равен высоте пирамиды Хеопса) и тригонометрические особенности, возможно, следующие из использованных построений (тангенс угла наклона боковой грани пирамиды Хеопса равен обратному синусу этого угла (51 градус 30 минут)).
Астрономические – ориентация пирамид по линии север-юг выполнена с точностью до 3-х минут дуги; имеются ходы, ориентированные на некоторые звезды.
Геологические – кроме местного материала (известняк скал, расположенных в нескольких сотнях метров) использовались гранит (предположительно привезенный из Асуана, находящегося в 900 км выше по течению Нила) и базальт (происхождение неизвестно).
Технологические – при строительстве были использованы миллионы блоков известняка со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн, тщательная отделка не только известняковых, но и гранитных и базальтовых плит; имеются просверленные в граните и базальте конические отверстия и соответствующие им керны (обнаружены в конце 19-го века) с бороздкой с шагом 2 мм; ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м, плоскости граней пирамид выполнены с большой точностью.
Вопросы заключаются в следующем:
Будучи весьма впечатляющими сооружениями, они обладают всеми вышеперечисленными особенностями, которые не соответствуют представлениям об уровне развития цивилизации тех времен.
Ни назначение самих пирамид, ни назначение помещений и ходов (с учетом их расположения и размеров), имеющихся внутри пирамид, непонятно.
Несмотря на большой объем культурного наследия древнего Египта, не обнаружено ни описаний, ни рисунков, связанных со строительством пирамид, а также и самих их изображений.. всё, что известно – иероглиф «мер», обозначающий пирамиду.. Российские исследователи считают, что древние египтяне не строили пирамид, а лишь использовали существовавшие еще до них сооружения.
ЧУДО БЫВШЕЕ В УПОТРЕБЛЕНИИ
Что это за працивилизация?
Плиты из чёрного базальта, использованные при строительстве некоторых египетских пирамид и храмов, сохранили следы дисковой пилы, которой у древних египтян с их уровнем технологического развития (как это общепринято считать) никак не могло быть. А отверстия в граните? Что за свёрла и дрели применялись во времена фараонов? Сами пирамиды, видимо, стоят на месте каких-то ещё более древних полуподземных сооружений с непонятными функциями: то ли укрытий от природных катаклизмов, то ли убежищ на случай войн.
Возможна ли версия, что египетское государство возникло на базе какой-то працивилизации. В начале III века до н.э. в Египте жил историк Манефон. В неше время он известен, как единственный известный нам древнеегипетский автор, составивший полноценный исторический труд по истории Древнего Египта – автор книги «История Египта»
Манефон оставил нам хронологический перечень правителей Египта, в том числе первого царства, когда страной 10-12 тысяч лет назад правили боги. Возможно, речь идёт о представителях неизвестной истории древней цивилизации (некоторые исследователи считают, что речь идет об Атлантиде)
сфинкс Египет 1860
Инвентарная стела
Примечательно, что полтора столетия назад в египетской Гизе была найдена, так называемая, инвентарная стела, на которой указано, что фараон Хеопс повелел отремонтировать повреждённую статую Сфинкса (по общепринятой версии, сооружена около 2,5 тыс лет до нашей эры). На ней сохранились следы дождевой эрозии. Но известно, что Египет существует без проливных дождей не менее восьми тысяч лет. Когда на это обратили внимание, египетские власти, они, чего-то испугавшись, распорядились убрать инвентарную стелу в запасник Каирского музея, а поверхность Сфинкса решили срочно отреставрировать. Или же зачистить от следов эррозии? Что они скрывают?
Если вам все-таки посчастливится попасть в Асуанские каменоломни, то обратите внимание на шурфы, уходящие на несколько метров вглубь. Диаметром они около полуметра, и их там множество.
Интересно. Человек, стоя на голове, долбит гранит на несколько метров вниз, полируя при этом стенки канала. И все это для чего? По мнению египтологов – для того, чтобы посмотреть направление трещины, которое, кстати, прекрасно определяется и снаружи.
Вывод можно сделать один – у древних был инструмент, позволявший работать с гранитом как с пенопластом.
Еще два любопытных факта. Пирамида Хеопса. В ее основе лежит скала, высотой около 10 метров, однако основание этой гранитной поверхности от горизонтали 2 см, при стороне практически идеального квадрата в 230 метров. Разлет сторон составляет не более 10 см. Также пирамида практически идеально ориентирована по сторонам света. Ошибка позиционирования 0,015%.
Даже в наше время, при наличии всех этих лазерных приборов, добиться такой точности практически невозможно. Какими же приборами пользовались строители пирамид?
Еще одной немаловажной деталью было то, что поверхность пирамид была покрыта отполированным известняком, вогнутым в центре. Это покрытие было настолько блестящим, что его отраженный свет можно было увидеть с Луны. Кстати, радиус изгиба поверхностей повторял радиус изгиба поверхности Земли, и, поэтому не был виден вблизи. Позже, землетрясение расшатало облицовку, и арабы растащили эти камни на восстановление мечети Султана Хасана, Каирских дворцов и прочего. Камни, которым была облицована пирамида, состыкованы с промежутком 0,5 мм с идеальными прямыми углами. Причем и этот микрозазор был предназначен для заполнения клеем, делая их водонепроницаемыми.
Опять же, по моему личному опыту в строительстве, даже сегодня, когда облицовочная плитка изготавливается в цехах при помощи машин, идеально ровных плит с углами ровно в 90 градусов получить не получается. Мы покупаем плиты в Испании и Италии, так как эти плиты с наименьшей погрешностью. А у египтян они идеальны. Как?
Есть и еще один, по-моему, немаловажный момент. Датировка пирамид выясняется путем радиоуглеродного анализа. А он способен определить возраст только у органических веществ. То есть, возраст пирамид определялся по остаткам древесины, оставленных древними.
Например Сфинкс был построен во времена фараона Хеопса, 2500 лет до н.э.. Но не факт что именно они были строителями. 150 лет назад, в Гизе была найдена так называемая «Инвентарная стела», о которой я писал выше, на которой было написано, что Хеопс всего лишь велел «отреставрировать» Сфинкса, а не построить его. Более того, существует теория о том, что Сфинкс был настолько страшен, что люди могли умереть от страха, только взглянув ему в глаза. И, поэтому его лицо переделали под более человеческое.
Также, в 90-х годах было доказано, что борозды на теле Сфинкса – это следы дождевой эрозии. Но, как я уже отмечал, дождей в Египте не было уже более 8 тысяч лет. А Сфинкс – гораздо более поздняя, нежели пирамиды, постройка.
На пирамидах 6-й династии блоки были по 500 кг. На пирамидах 4-й династии блоки были от 2 до 50 тонн.
Плотность известняка составляет 2,63 – 2,73 г/см3, я был на пирамидах и видел блоки размером 1,5х1,5х2м. Если посчитать, то их вес составляет более 12 тонн.
Я выделю вам средства, чтобы Вы наняли сколько угодно людей, чтобы они без единой поддержки машин, подняли бы эту глыбу на высоту хотя бы двадцати пяти метров и установили её там «стык в стык» с другой такой же.
Пирамида, по словам Геродота, строилась 20 лет. Если сосчитать все глыбы, использованные при постройке, а их 2,3 миллиона то путем вычислений получаем, что эти рабочие в день ставили друг на друга 315 глыб, средним весом 5 тонн каждая. Это примерно по 13 глыб в час. А это примерно 4,5 глыбы в минуту. Это математика. Что же это за рабочие такие?
Вот еще одна загадка. Как рабочие могли двигать и обрабатывать столь массивные камни?
Если исследовать камни, находящиеся по периметру пирамиды Хеопса, то можно обнаружить камни с пропилами, как от дисковой пилы. Причем при распиле идет и шлифование. Этого эффекта можно добиться только диском с алмазным напылением, вращающимся с большой скоростью. Но древние египтяне работали медными пилами, которые просто не могут сделать ничего подобного.
Обелиск, на котором высверлены отверстия
Также, не далеко от места, куда ведут туристов – Карнак – стоит обелиск, на котором высверлены отверстия. Возможно для крепления чего-либо. Отверстия диаметром в 1 см, просверлены вглубь около 10 см. Причем сделаны они под углом 10-20 градусов к поверхности. Уверяю вас, подобное отверстие, даже в очень мягком материале, даже сегодня, сделать довольно проблематично – сверло просто уведет. Что же за технологию использовали древние, что режущий инструмент в гранит вгрызался как в масло?
Также следы от резки дисковой пилой можно найти в каменоломнях в Южной Саккаре, правда, туда не пускают туристов. Почему не пускают?
Следы распила на базальте
Обратите внимание. Следы распила на базальте четкие и параллельные. Качество этой работы свидетельствует, что пропилы были сделаны идеально устойчивым лезвием, без каких-либо признаков начального «рыскания» полотна. Такое ощущение, что распиливание базальта в древнем Египте было не очень трудоемким делом, потому что мастера с легкостью позволили себе оставить лишние, «примерочные» следы на скале, которые при условии ручного распила будут являться избыточной тратой времени и сил. Такие «примерочные» распилы – не единственные здесь, несколько подобных следов от устойчивого и легко режущего инструмента можно найти в радиусе 10 метров от этого места. Наряду с горизонтальными имеются и вертикальные параллельные борозды.
Высверленные каналы
Еще одна интересная деталь – использование в древнем Египте такой технологии как сверление. Высверленные каналы в различных изделиях Древнего Египта варьируют в пределах от 0,63 см до 45 см в диаметре. Самое маленькое отверстие, сделанное в граните, составляет около 5 см в диаметре. Показанное на фотографии гранитное изделие, высверленное трубчатым сверлом, было выставлено в Каирском музее без какой-либо сопровождающей информации, и сами гиды никакой информцией не обладали. На фотографии хорошо видны круговые спиральные бороздки на открытых участках изделия, абсолютно идентичные друг другу. Характерный «вращательный» рисунок этих каналов, кажется, подтверждает наблюдения о методе удаления части гранита путем предварительного высверливания своеобразной «цепочки» из отверстий.
Впрочем, если приглядеться к древним египетским артефактам, то становится понятно, что сверление отверстий в камнях, даже самых твердых пород – не составляло для египтян какой-либо серьезной проблемы. На следующих фотографиях вы видите каналы, сделанные предположительно методом трубчатого сверления.
В большинстве гранитных дверных проемов в храме Долины, расположенном около Сфинкса, хорошо заметны каналы от трубчатого сверла. При строительстве храма отверстия использовались, видимо, для крепления дверных петель при навешивании дверей.
На следующих снимках можно увидеть еще нечто более впечатляющее – канал диаметром порядка 18 см, полученный в граните с помощью трубчатого сверла. Толщина режущей кромки инструмента поражает. Невероятно, чтобы это была медь – при имеющейся толщине торцевой стенки трубчатого сверла и предполагаемом усилии, приходящемся на его рабочую кромку, это должен быть сплав невероятной прочности (на снимке показан один из каналов, открывшийся при расколе гранитного блока в Карнаке)
Наверное, чисто теоретически, в самом наличии отверстий подобного типа нет чего-то запредельно невероятного, чего нельзя было бы получить древним египтянам при огромном желании. Однако, сверление отверстий в граните – занятие весьма сложное. Трубчатое сверление – это достаточно специализированный метод, который не будет развиваться без реальной необходимости иметь отверстия большого диаметра в твердых породах. Эти отверстия демонстрируют высокий уровень технологии, развитый египтянами, видимо, не для «навешивания дверей», но уже вполне сложившийся и продвинутый к тому времени уровень, потребовавший бы как минимум нескольких столетий для своего развития и предварительного опыта применения.
Несколько аргументов сторонников версии «бетонных пирамид».
Гипотезу о бетоне, использовавшемся при строительстве пирамид, впервые выдвинули в конце 1970-х годов французский (или швейцарские, информация расходится) ученые. Проверкой их концепции занялись различные эксперты. Используя рентгеновские лучи, электронные микроскопы и плазменную горелку, они обнаружили следы «быстрой химической реакции, препятствовавшей естественной кристаллизации». Для природных камней такой феномен необъясним, зато он подтверждает искусственное происхождение известковых блоков. Француз в свою очередь, успешно опробовал изготовление бетонных конструкций из известняка: в Институте геополимеров в Сен-Квентине ему удалось за десять дней изготовить и высушить большой блок по гипотетической египетской технологии.
Но, противники теории француза, те самые эксперты, утверждают, что для изготовления бетона древним египтянам требовались гигантские количества мела и угля. Останков мела и угля рядом с пирамидами не обнаружали. Кроме того, нет свидетельств использования форм для отливки блоков.
Возможно и бетонные плиты, но следы по-любому есть. Как ни крути, будь то технология «гранитного» бетона или фрезы, египтяне были не так просты, как описывает их официальная история.
И потом, то что египтяне использовали бетон – это не значит, что из него целиком построены пирамиды. «Применялась (то есть не везде) на верхних уровнях сооружений», а на нижних все те же блоки из известняка. Неужели геологи не могут отличить известняк от бетона?
Многие считают, что египтяне лишь реставрировали пирамиды, а построены они были до них, вот тогда и мог применяться «известняковый бетон».
Пподведём небольшой итог, по приведенным выше аргументам:
1. На плато Гиза есть два типа пирамид: одни (пирамиды Хеопса, Хефрена, Микерина и др.) изготовлены из крупных блоков гранита и известняка (2,5-70 тонн) и достигают громадных размеров; другие – «малые» пирамиды в десятки раз меньше первых и материалом для них служили небольшие блоки известняка (твердость ниже чем у гранита), либо вообще были сделаны из глиняных кирпичей. Причем первые были возведены (как считают историки) в очень короткий период, во времена Четвертой династии (75% объема всех пирамид), тогда как вторые были построены уже позже и уже превратились в руины. Вопрос: за несколько веков египтяне растеряли все навыки строительства?
2. Есть несколько пирамид, имеющих основание и нижние ряды как у первых, но в остальном построенных как вторые.
3. В Каирском музее хранятся медные орудия труда, но технологи отрицают возможность строительства пирамид при помощи только этих орудий, учитывая объемы, сроки, сложность и точность работы.
4. На некоторых блоках присутствуют следы машинной обработки, т.е. следы сверла и фрезы.
5. Саркофаги и блоки пирамид сделаны с ювелирной точностью. Может быть египтяне были как швейцарцы помешаны на точности и качестве? Но зачем это для строительства якобы могил?
Исходя из этих данных несколько предположений:
1. Египетская цивилизация пришла извне, когда многие из пирамид были уже построены. Египтяне только реставрировали пирамиды. «Другим народом Он заменит вас, который походить на вас не будет!» (Коран, 47:38)
2. До Четвертой династии египтяне не использовали существующие пирамиды. Привратно поняв определение «Врата в царство мертвых», и предназначение саркофагов, фараоны приказали хоронить их в пирамидах.
3. Возможно, первым, или одним из первых эту традицию начал Хуфу, т.к. его родственникам «принадлежит» небольшое количество больших пирамид.
4. В египетских текстах упоминается о «строительстве» этих пирамид, но это слово переводится еще и как «реставрация».
5. Традиция была продолжена, фараоны умирали, а «гробниц» стало нехватать. Сначала реставрировались (примитивными способами и примитивными материалами) полуразрушеные пирамиды, а когда закончились и они, последних фараонов пришлось хоронить в примитивных пирамидах из глиняных кирпичей, на большее в тот момент египтяне не были способны.
6. Так как впоследствии никаких мумий непостредственно внутри пирамид не нашлось, версия с «могилой» отпадает. Тогда для чего нужны эти сооружения?
Могут возникнуть вопросы, мол «Куда делись эти инструменты? Неужели от цивилизаций ничего кроме пирамид не осталось?». Более подходящим вопросом было бы «Куда делись приспособления (машины), вращавшие эти интсрументы. По поводу их отсутствия есть несколько предположений:
Во-первых, размер, допустим сверла, даже большого, несопоставим с размером пирамиды, и искать его можно, как иголку в стоге сена. Во-вторых, под пирамидами, да и под всем плато Гиза находится сеть подземных ходов и пещер, где ещё не ступала нога человека. В третьих. О возрасте пирамид до сих пор точно ничего не известно и он может быть очень значителен. Со времени их строительства мог случиться ряд катаклизмов, в том числе библейский потоп или цунами, которые могли просто смыть все свидетельства существования кого-либо и разрушить некоторые пирамиды. В четвертых, не обязательно это были сверло или фреза, возможно, что использовались другие, неизвестные нам технологии.
Зато свидетельств применения этих технологий множество, достаточно их и в Каирском музее. Вот только некоторые из них.
Нижняя часть этой гранитной вазы обработана с такой точностью, что вся ваза (приблизительно 23 см в диаметре, полая внутри и с узким горлом), будучи поставлена на стеклянную поверхность, принимает после покачивания абсолютно вертикальное положение по осевой линии. При этом площадь соприкосновения со стеклом ее поверхности не больше, чем у куриного яйца. Необходимое условие для столь точной
балансировки – полый каменный шар должен иметь идеально ровную, одинаковую толщину стенок (при столь крошечной площади основания – менее 3,8 мм2 – любая ассиметрия в таком плотном материале как гранит, привела бы к отклонению вазы от вертикальной оси).
Также в Каирском музее выставлено достаточно крупное (60 см в диаметре или больше) оригинальное изделие из аспидного сланца. Оно напоминает большую вазу с цилиндрическим центром 5–7 см в диаметре, с внешним тонким ободом и тремя пластинами, равномерно расположенными по периметру и загнутыми к центру. Что это такое и как могло быть использовано не указано. Гиды информацией не обладают. В самом музее есть целый зал, с такими вот непонятными изделиями.
Почему египтяне деградировали?
Любому, кто посещает район пирамид, ясно, что после Четвертой Династии произошел резкий упадок в деле их сооружения. Фараоны Пятой Династии возвели пять сравнительно небольших пирамид в Абусира, примерно в девяти километрах от Гизы и две небольшие пирамиды в Саккаре, неподалеку от ступенчатой пирамиды Джосера. Все они были выстроены довольно бесхитростно, и внутренняя их часть обрушилась, чего нет в пирамидах предшествующей ей Четвертой династии. Все пирамиды Пятой династии в настоящее время – просто нагромождение каменных блоков. Во времена Шестой династии в Саккаре были возведены четыре небольшие пирамиды, все примерно в 53 метра высотой, но они имеют сейчас еще более плачевный вид. На этом и закончилась собственно «эпоха».
На фотографиях видно, что блоки облицовки выравнивались после укладки. Плюс поверхность необработанных блоков не похожа на то, что добывают в каменоломне, она сглаженная.
А это керн из Каирского музея. Мы на местах строительства вырезаем такие в бетоне для испытаний. С помощью немецких и японских станков. Чем это вырезали египтяне? Вот еще один странный интсрумент. Керн в керне. При постройке Бурдж аль Араб такие использовались для скрепления железных деталей каркаса. Железо от тепла расширяется и дает погрешность 5 см. Чтобы конструкция не повреждалась, в местах связки использовали такие штыри.
Тарелка или тигль с загнутыми краями из гнейса
Тарелка или тигль с загнутыми краями из гнейса (почти гранит). Толщина стенки 2 мм. По мне – маловероятно что его вытачивали до такого вида. Больше похоже на то что края именно загнуты. О предназначении – скорее всего это именно тигль для плавки реагентов.
Цитата из «Виманика-Шастры»:
«Для плавки этих видов металлов используются тигли различных классов. Как утверждается, существует 40 разновидностей одних только тиглей второй группы. Из всех этих тиглей, для плавки основных металлов предписывается тигель номер 5, известный под названием antarmukha (края отверстия которого загнуты внутрь)».
Еще кое что о Египетских пирамидах.
Некоторые пирамиды разных династий построены из необожженных кирпичей и плохо обработанных камней, положенных на раствор, а на нижних уровнях имеют высококачественную кладку из мегалитических блоков. Эти две совершенно разные технологии, примененные в одном месте, позволяют судить, что эти пирамиды были построены на руинах более древних сооружений.
Эта особенность встречается в «культовых» сооружениях разных цивилизаций по всему миру. Теотиуакан, Боливия, Перу, Греция, Эфиопия – это далеко не полный список таких мест. Сами сооружения построены аборигенами из небольших камней или кирпичей, уложенных на раствор и представляют из себя жалкое зрелище. Зато, если войти вовнутрь, то мы увидим достаточно массивные блоки с прямыми углами и высоким качеством обработки.
Обычно массивные блоки 20-100 тонн можно найти в нижних ярусах строения, в фундаменте и подземной части. Что еще характерно для таких мест – вокруг валяются обломки стелл, блоков такого же качества, но аборигены даже не смогли очистить от них пространство.
Вот один из таких примеров – гробницы Аксума (Эфиопия). Надземная часть выполнена из мелких камней, а под землей гранитные блоки. Причем технология их укладки более характерна для Центральной Америке, нежели этому региону.
КУДА ПОДЕВАЛОСЬ МАСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЕЙ ПИРАМИД?
Гробница Сети II. Саркофаг почему-то перевернут кверху дном и поставлен над небольшой ямой, даже не закрывая ее полностью. Всеми своими параметрами он буквально воочию демонстрирует реальные возможности египтян периода уже даже Нового Царства в обработке твердых пород камня. Хоть и старались для фараона, но выше головы прыгнуть не могли.
Серапеум (Саккара). Надписи на внешних сторонах «саркофага» резко контрастируют по качеству исполнения с самой гранитной коробкой. Гранит тщательнейшим образом отполирован, плоскости идеально выровнены, а надписи просто небрежно нацарапаны. И легко заметить кривые линии вместо прямых, равно как и отсутствие элементарной параллельности нацарапанных элементов рисунка как между собой, так и относительно краев гранитной коробки. Достаточно очевидно, что уровень мастерства тех, кто наносил надписи, абсолютно не соответствует уровню мастерства изготовителей самой гранитной «коробушки». А ведь именно по этим надписям и датируют Серапеум!
Неразгаданных тайн на нашей планете с каждым годом становится все меньше. Постоянное совершенствование техники, сотрудничество ученых различных областей наук раскрывает нам секреты и загадки истории. Но тайны пирамид до сих пор не поддаются пониманию – все открытия дают ученым лишь предположительные ответы на многие вопросы. Кто строил египетские пирамиды, какова была технология строительства, существует ли проклятие фараонов – эти и многие другие вопросы до сих пор остаются без точного ответа.
Добавлено позже:
Неужто реально дымит как старая шаха?!?!ну да... особенно если вулканический пепел попадает в мотор... то ваще хоть стой хоть падай
Добавлено позже:
ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м,вы вообще представляете что такое отклонение в пределах 5 мм на расстояние 100 метров. и это в толще известковых блоков в полной темноте и под углом
конечно это сделали египтяне... ага *ROFL*
Отправлено: beloff - 31.07.20 14:44
Астрономические – ориентация пирамид по линии север-юг выполнена с точностью до 3-х минут дуги; имеются ходы, ориентированные на некоторые звезды.
2. прошу вас вкурить наконец достаточно простую вещщ - изза кажущегося движения Полюса Мира сориентировать раз и навсегда не получится. На следующий год ориентация сместится на 1/72градуса. Через 72 года - на один градус.вы наступаете на ту же кучку
Добавлено позже:
Вряд ли. Верно.нет ли тута сЕнтаксической АшиПки?
Добавлено позже:
В ее основе лежит скала, высотой около 10 метров, однако основание этой гранитной поверхности от горизонтали 2 см,Нипанятна.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 14:54
как быть с внутренними корридорами и помещениями? египтяне, их потом вырубывали кайлом в толще известняка? Или сразу при строительстве пирамиды оставляли идеальные коридоры
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 14:37на то они и анунаки, что ничего не понятно... загадка :)
В ее основе лежит скала, высотой около 10 метров, однако основание этой гранитной поверхности от горизонтали 2 см,
Нипанятна.
Отправлено: beloff - 31.07.20 14:57
Вы тоже верующие:)
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/0NdIijF-f6U
Надо пересчитывать. Надо.
Отправлено: sapfir - 31.07.20 15:01
Фамилия у Вас красивая.
Кстати, я в отпуске... стал гири пудовые поднимать. Тренируюсь третью неделю.
Палку, правильно, поднимать за конец тяжелее! В моём примере по центру палки опора.
Да я не навязываю вам свой взгляд.
Вейс, вы сложный вопрос задали. Помните Портос говорил: дерусь, потому что дерусь.
Поэтому, в допотопный период притяжение было слабее, - все вопросы к Создателю!
Может человек в небо улететь - нет! А пророка Илию Бог забрал с земли в небо живым на колеснице.
Как? А вот так...
Поэтому в допотопный период существа были больше, а земля их притягивала слабее. Как? Да как хотите!
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 15:08
Отправлено: beloff - 31.07.20 15:14
Например в Междуречье применяли гальванопластику - но это же не значит, что мастера могли описать научно данный процесс.
ВэйС, а картинко имеется гальванопластических изделий из междуречных царств?
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 15:36
tol2013. Давайте зададим себе простой вопрос : " Является ли недостаток знаний о прошлом поводом вводить в это прошлое инопланетян ? " . То же о технологиях прошлого ? " Является ли отсутствие чертежей или технической документации признаком вмешательства инопланетного разума " ?А чем это является по вашему... если по всем историческим справочникам нам говорят о том, что человечество... только только перешло от первобытного состояния
( неолит) и проживания в пещерах до более менее цивилизованного: начало лепить хижины из глины... не знало железа.. считало что земля плоская, а вся забота заключалась в том , что бы хорошо пожрать и отжать территорию соседа.
Добавлено позже:
Например в Междуречье применяли гальванопластику - но это же не значит, что мастера могли описать научно данный процесс.если не могли описать... значит просто пользовались чужим изобретением... не понимая его сути
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 15:43
Добавлено позже:
Отправлено: beloff - 31.07.20 16:25
если не могли описать... значит просто пользовались чужим изобретением... не понимая его сутиКстате, да. Карго-культ. Если, конечно, пользовались, а не тупо повторяли, как обряд.
Добавлено позже:
и батарей тоже.есть такая гипотеза. Не сильно доказанная. Но где гальванопластика?
Я в детцтве тоже батарейку лизал - афигительно! один контакт лизнешь - нефега, два - солено. Может и ваши междуреченцы тоже лизали и делали глазки, как у какающей мышки. Магия, блиннафиг. А отрицательный полюс у них из чего был?
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 16:42
Добавлено позже:
Медь и железо - стало быть катод - мель , анод - железо. Культура того времени сугубо утилитарна. Ага персы батарейки лизали. В честь Митры б... ть. Извините - не сдержался.
Отправлено: beloff - 31.07.20 17:07
Ага персы батарейки лизали. В честь Митры б... ть. Извините - не сдержался.Шибко извеняюсъ, значить, ибиптянам можно занематься бессмысленными (с нашей точки зрения) фегнями, а персы были афигенно утилитарные и бессмысленного (с нашей точки зрения) не делали? Я прально понел?
А так то сильная батарейка, канешь, почти 0,8В давать будет. Оне в армию так отбирали - лизнул и учуял - хороший, не учуял - плохой солдат , в междуреченскую армию не годится. Ну иле наоборот - я пока не решил.
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 21:40
а персы были афигенно утилитарные и бессмысленного (с нашей точки зрения) не делали?персы конешно поумнее были игиптян... пирамид не лепили... это ж надо додуматься на какой то 1 труп навалить камней 146 метров высотой... он чё вонял так сильно это Хеопс?
Представляю как ржали персы ... они то камни не таскали как бараны.. а предавались в это время оригинальным плотским утехам... лизали гальванические элементы... не жизнь малина
Отправлено: beloff - 31.07.20 21:41
Добавлено позже:
Представляю как ржали персыОни не ржали - они делом занимались. Сперва электрохимически растворяли железные метеориты, затем осаждали железо на деревянную матрицу в виде меча - их научил один попаданец из гальванического цеха.
И не персы - пресов еще не было. Ассирийцы, какие нибудь, вавилоняне.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.07.20 21:56
Поддержу sapfirа, почему отбрасываем идею, что уменьшение гравитации Земли, давшее гигантский рост хомосапиенсам предыдущей цивилизации, тиранозавру который рекс и папоротникам, не могло быть вызвано присутствием на орбите двух лун вместо одной, ныне нам известной? Огромные кратеры на поверхности Земли имеются.
И легенды о цилиндрах фараонов, те же батарейки якобы для здоровья?
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 31.07.20 22:01
И легенды о цилиндрах фараонов, те же батарейки якобы для здоровья?А сами цилиндры физически имеются/найдены иле только картинко?
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 22:31
что уменьшение гравитации Земли не могло быть вызвано присутствием на орбите двух лун вместо одной, ныне нам известной?А каким образом две луны уменьшили бы гравитацию Земли?
Добавлено позже:
А сами цилиндры физически имеются/найдены иле только картинко?не найдены... скорей всего это меч джедая:-высокотехнологичное устройство, генерирующее мощный энергетический клинок, который появляется из керамической трубки, замкнутый в периферическую дугу. Обычное дело у инопланетян :)
Добавлено позже:
единственно приемлемый вариант без катастрофических последствий при котором возможна изменение гравитации на Земле это если скорость вращения Земли изменялась.. и такая тенденция подтверждается экспериментально... вращение Земли замедляется..
следовательно можно предположить, что в древности: мезозой к примеру она вертелась гораздо быстрее, а значит гравитация была меньше, что позволяло животным достигать колоссальных размеров... кстати Луна как бы тоже вносит свою лепту в замедлении вращения Земли... висит понимаешь как гиря на ноге.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.07.20 23:41
Как поведет себя Земля, если на её орбите вращаются две Луны, разной массы (и в разные стороны)?
tol2013, beloff, цилиндры находили
... итак, в руках исследователя оказались два небольших цилиндра, изготовленные из сплавов меди и цинка и заполненные специально приготовленными минеральными наполнителями... действуют они как генератор, создавая электомагнитное поле вокруг фарона, такая МРТ-диагностика с последующим лечебным эффектом :)
Почему бы и нет?
Отправлено: beloff - 01.08.20 00:19
и цинкаПасибки. Фот нет? Химанализа? Тоже? Вот это и напрягает. Напрягает также самый факт сохранности цилиндра "из сплава цинка". Если это факт,канешь.
Я тута нашел с чем сравнить Ливан в вапросе леса. Ливан аккурат половина Липецкой области по площади. Правда он горный - площадь его поверхности гораздо больше.
Цитирование
В Ливане учтено 135 тыс. га лесов, из которых 65 тыс. га —непродуктивные. Общая лесистость — 13%, сомкнутых продуктивных лесов — 6,7%. Большая часть лесов принадлежит государству (65%), леса общественного пользования составляют 19% площади всех лесов, частновладельческие — 16%. - Источник: Леса Ливана
Цитирование
Ведутся небольшие, в пределах 70-80 тыс. м3 в год (в том числе деловой — 20 тыс. м3), заготовки древесины и производятся лесопосадки, главным образом сосны итальянской, эвкалиптов и тополей. В стране выделено 12 участков заповедной лесной растительности. - Источник: Леса Ливана
Цитирование
Преобладают леса из разных видов дубов — 58% площади лесов, из сосны итальянской — 16%, можжевельника древовидного — 15%, кедра ливанского и пихты киликийской — 4%, сосен алепской, калабрийской, кипариса и других хвойных — 7%. - Источник: Леса Ливана
Цитирование
После проведения лесовосстановительных работ, по состоянию на 1 января 2014 г. общая площадь лесов, расположенных на территории Липецкой области, составляла 200,9 тыс. га, лесистость ее территории составляет 7,2 %
Цитирование
Если рассматривать современное состояние лесов Липецкой области, то леса, расположенные на землях особо охраняемых природных территорий, занимают всего 13,4 тыс. га или 6,7 % площади лесов области [2, 10]. К ним относятся леса Воронежского биосферного заповедника, заповедника «Галичья гора», заказника «Добровский».
Цитирование
В области преобладают хвойная и твердолиственная группы пород, составляющие соответственно 35,2 и 39,9 % от земель, покрытых лесной растительностью, долю мягколиственных насаждений – 24,3 %, на долю прочих пород и кустарников приходится 0,6 %. В лесном фонде преобладающими породами являются: сосна – 34,7 %, дуб низкоствольный – 29,0 %, дуб высокоствольный – 9,3 %, береза – 12,3 %, ольха черная – 5,6 %, осина – 5,0 % от земель, покрытых древесной растительностью, на остальные породы приходится 4,1 %. В хвойных лесах Липецкой области преобладают молодняки и средневозрастные насаждения – 89,2 %, в твердолиственных – средневозрастные насаждения – 48,0 %, в мягколиственных преобладают также средневозрастные насаждения – 39,6 %. Лесные культуры составляют 45,4 % от общей покрытой лесной растительностью площади. Эксплуатационные леса на территории Липецкой области отсутствуют. Полезащитные и овражно-балочные лесополосы занимают 46 тыс. гектаров, что составляет около 2,5 % от общей площади сельскохозяйственных земель [10].Относительно моих рассуждений о восстановлением лесов
Цитирование
Мои наблюдения показывают, что при снижении антропогенной нагрузки начинает восстанавливаться лесная растительность, впрочем как и степная [1]. Причем восстанавливаются те породы, которые характерны для данной местности. Известно, что дуб предпочитает почвы, образованные на материнских породах, содержащих кальций. Я наблюдала, как на неэксплуатируемых, но еще не рекультивируемых месторождениях известняка (Ситовский карьер), возник подрост дубов. На территории бывшего Петровского пруда среди искусственных насаждений появляются сосны, идёт самовосстановление сосновых лесов, произрастающих на данной территории на аллювиальных отложениях в долинах рек.https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=35724
Добавлено позже:
Как поведет себя ЗемляДень туда будет крутиться, день обратно. Как двоежОнец.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.08.20 00:30
Завтра посмотрю про цилиндры подробней.
Там непонятно, фейк или рациональное зерно всё-таки присутствует. Цилиндры давно рекламируют, то ли эффект плацебо, то ли *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 01.08.20 00:51
Цилиндры давно рекламируютя в курсе. Что то типа медных браслетов в 80е. Иле эбонитовых дисков в конце 70х. Человечество в целом вроде бы умнеет, а шарлатанов не убывает. И у них есть магическая заклинания - "ученые доказали". В наше время наука заняла место религии, увы. А СМИ роль священников - посредников между богообразными "учеными" и толпой. И вот если человечество поумнело, то толпа толпой и осталась.
Отправлено: beloff - 01.08.20 04:12
Бедная малютка, представляю себе их секс...Как бы запомнить? разновеликие пары...
Добавлено позже:
Ну, если сельское хозяйство в Ливане вдруг прекратить, то лет через 200 он тоже может снова зарасти кедрами.Эттаа вряд ли... В восточном Ливане , как хорошо видно на скринах, сельскаго хозяйстваЪ не было отродясь. А лес не растет. Сказать почему - иле сам догадаетесь? Да и людиков там не густо... Да и сельского хозяйства то в Ливане с гулькин пись доля городского населения 88% и те живут, в основном в шести-семи городских агломерациях...
Разворачиваемый текстСельское хозяйство Ливана в 2018 году составляло 1.7 млрд. долл., занимало 112е место в мире и было на уровне сельского хозяйства Либерии (1.8 млрд. долл.), сельского хозяйства Хорватии (1.7 млрд. долл.), сельского хозяйства Армении (1.7 млрд. долл.), сельского хозяйства Гаити (1.7 млрд. долл.), сельского хозяйства Мавритании (1.7 млрд. долл.). Доля сельского хозяйства Ливана в мире была равна 0.052%.
Сельское хозяйство на душу населения в Ливане в 2018 году было равно 285.3 долларов, занимало 131е место в мире и было на уровне сельского хозяйства на душу населения в Грузии (304.6 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Украине (301.4 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Гондурасе (300.0 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Индии (299.8 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Судане (290.4 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Филиппинах (288.5 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Молдове (284.4 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Египте (282.1 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Танзании (279.1 долларов), сельского хозяйства на душу населения на Багамах (277.2 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Люксембурге (273.0 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Великобритании (270.7 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Антигуа и Барбуде (270.5 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Науру (267.3 долларов). Сельское хозяйство на душу населения в Ливане было меньше, чем сельское хозяйство на душу населения в мире (440.7 долларов) на 155.4 долларов.
Сравнение сельского хозяйства Ливана и соседей в 2018 году. Сельское хозяйство Ливана было меньше, чем сельское хозяйство Израиля (4.2 млрд. долл.) на 59%, сельское хозяйство Сирии (3.4 млрд. долл.) на 49.3%. Сельское хозяйство на душу населения в Ливане было больше, чем сельское хозяйство на душу населения в Сирии (187.3 долларов) на 52.3%, но было меньше, чем сельское хозяйство на душу населения в Израиле (501.0 долларов) на 43.1%.
Сельское хозяйство на душу населения в Ливане в 2018 году было равно 285.3 долларов, занимало 131е место в мире и было на уровне сельского хозяйства на душу населения в Грузии (304.6 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Украине (301.4 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Гондурасе (300.0 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Индии (299.8 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Судане (290.4 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Филиппинах (288.5 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Молдове (284.4 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Египте (282.1 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Танзании (279.1 долларов), сельского хозяйства на душу населения на Багамах (277.2 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Люксембурге (273.0 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Великобритании (270.7 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Антигуа и Барбуде (270.5 долларов), сельского хозяйства на душу населения в Науру (267.3 долларов). Сельское хозяйство на душу населения в Ливане было меньше, чем сельское хозяйство на душу населения в мире (440.7 долларов) на 155.4 долларов.
Сравнение сельского хозяйства Ливана и соседей в 2018 году. Сельское хозяйство Ливана было меньше, чем сельское хозяйство Израиля (4.2 млрд. долл.) на 59%, сельское хозяйство Сирии (3.4 млрд. долл.) на 49.3%. Сельское хозяйство на душу населения в Ливане было больше, чем сельское хозяйство на душу населения в Сирии (187.3 долларов) на 52.3%, но было меньше, чем сельское хозяйство на душу населения в Израиле (501.0 долларов) на 43.1%.
Отправлено: beloff - 01.08.20 05:16
Отправлено: ВэйС - 01.08.20 06:49
Отправлено: medgaz - 01.08.20 11:20
остались, правда стоять горы хребта Ливан ,Кедры как раз росли в этих самых горах, и даже сейчас еще рощи там остались. Ваша проблема в том, что вы пытаетесь судить о том, что где росло в далеком прошлом, по картам гугла, а это далеко не лучший способ познания окружающего мира. И уж по крайней мере - не единственный. С тем же успехом можно посмотреть на карту Турции юго-западнее всем известной Антальи, узреть там горы приличной высоты и сделать вывод о полном отсутствии лесов и невозможности их произрастания когда-либо. Но вот именно в тех горах их полно, а в другую сторону от той же Антальи, где преобладает равнина - "степь да степь кругом".
Добавлено позже:
Да и сельского хозяйства то в Ливане с гулькин пись доля городского населения 88%Тут ведь какое дело - важно количество голов скота, я вам докладывал уже, какой вред наносят лесам козы. А вы зачем-то чабанов считаете...
Добавлено позже:
В восточном Ливане , как хорошо видно на скринах, сельскаго хозяйстваЪ не было отродясь.Ага, и животноводства в горах не было отродясь. Карты не соврут...
Отправлено: beloff - 01.08.20 13:53
что где росло в далеком прошломЧто могло рОсти, неподающийся вы мой, то и рОстет. Вы просто невнимательно читаете - я же про горы ливанские неспроста упомянул - дожди с нехолодного моря не переваливают в долину Бека и там, вобщем то, суховато и склоны восточные круче изза меньшей, по сравнению с западными, эрррозии. А это фактор не тысяч лет ,а миллионов. Кароч, учить еоргафию вам некогда, до пенсии есле доживем - до вашей - то продолжим. Вот вам кОртинок из дАлины - напишите, чего они там внизу копошатся когда на склонах такой простор. И как там кого то пасти, когда они голы как жопа римского пехотинца(равно и кавалериста - который еще и без стремян)
Добавлено позже:
Карты не соврут...Это снимки со спутника. Спутник это такая фегня которая летает высоко и фотает вниз - эти снимки потом соединяют, получается карта - это я для турецко
Отправлено: beloff - 01.08.20 15:20
Долина Бека́а (араб. وادي البقاع [wādī l-Biqāʕ], ливанское произношение: [bʔaːʕ]) — долина на востоке Ливана, один из важнейших сельскохозяйственных районов страны... Более сухая северная часть долины Бекаа используется кочевыми народностями в качестве пастбища для скота, а плодородная южная оконечность с I века до н. э. засевается кукурузой, овощами, пшеницей, хлопком. Более 6 тыс. лет здесь выращивают виноград и фрукты, нелегально культивируют марихуану, опиум.Тама выше я уже ответил - с картинкаме, а не по мудацки, общими словами. Долина 120х16 км и весьма сухая - 200мм на севере, 600 в районе водораздела(да, она еще и переломлена - одна река на север, другая на юг ). Высота над у.м. ок.1000м - как в Анкаре.
Вот и вся восточно ливанская сельская хозяйства - как она могла для Римской Империи служить
Отправлено: Мишаня - 01.08.20 15:24
Добрый вечер.
Поддержу sapfirа, почему отбрасываем идею, что уменьшение гравитации Земли, давшее гигантский рост хомосапиенсам предыдущей цивилизации, тиранозавру который рекс и папоротникам, не могло быть вызвано присутствием на орбите двух лун вместо одной, ныне нам известной? Огромные кратеры на поверхности Земли имеются.
По большому счёту, мы ничего не знаем о природе гравитации (ну ладно, Глаша не знает )Во-во-во.. Гыганты были до того, как Луна случилась: раньше-то Земля маленькая была, легонькая, (период обращения вокруг Солнца, соответственно, тоже малый, отсюда долголетие допотопных)- как раз для гигантов, а потом и столкнулась, увеличиМши массу и Луну породив.
Как поведет себя Земля, если на её орбите вращаются две Луны, разной массы (и в разные стороны)?
Как Вам такое объяснение? Когда там кЕтайцы Луну в первый раз нарисовали в хрониках? *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 01.08.20 15:29
как она могла для Римской Империи служить кузницей здравницей житницей - знают только древние греки(Народу во всей огромной Римской империи жило даже меньше, чем в одной только современной Турции. Так что прокормить их большой проблемы не представляло. Да и житниц там было до фига, кроме Ливана.
Добавлено позже:
Тама выше я уже ответил - с картинкаме,Ну, значит, спустившись со спутника на грешную землю, вы этими картинками опровергли свой тезис об отсутствии сельского хозяйства на востоке Ливана. А лет эдак 5 тысяч лет назад там повсюду шелестели кедровые рощи...
Отправлено: beloff - 01.08.20 15:35
жило даже меньше, чем в одной только современной Турции.Даа? А кто же построил грандиозные развалины в той долине, которая не житница?
Добавлено позже:
А лет эдак 5-7 тысяч лет назад там повсюду шелестели кедровые рощи...Зуп даёте?
Добавлено позже:
Вчера, кстати, был черный для них день...Да, КурбанБайрам... Причастились?
Добавлено позже:
вы этими картинками опровергли свой тезисНисикоку(в духе сказок Стефании Фрайберг о дрЯпонии) - долина 120х16 - то исключение, которое подтверждает правило - Восточный Ливан - голые горы, отвеку бесплодные.
Отправлено: medgaz - 01.08.20 15:42
А кто же построил грандиозные развалины в той долине, которая не житница?Почему вы решили, что не житница? %-) Я же сказал - житница, но одна из многих. Кто построил Баальбек, я понятия не имею. Но, подозреваю, античные труженики села тут ни при чем.
Отправлено: beloff - 01.08.20 15:49
Я же сказал - житница, но одна из многих.
долина 120х16 - то исключение, которое подтверждаетОтвет выше вопроса.
Отправлено: medgaz - 01.08.20 15:49
Зуп даёте?Если об этом упоминается во многих исторических источниках, какой резон им не верить? Я ведь не мальчик Фома и не дядя Фоменко. Тем более что кедровые рощи и сейчас там шелестят кое-где. Спасибо бабушке Виктории - денег на заповедник дала, а то бы и этого не было. И вы бы сейчас доказывали принципиальную невозможность произрастания кедров в Ливане вообще - сухо ведь, да и склоны круты.
Добавлено позже:
Этта уже ант,есна. Не спугнуть ба... А кто же их... того, кормил-питал?Кормили одни, строили другие, как всегда. Или вы полагаете, что древний колхозник брал в руки вечером кайло после дневной смены с мотыгой? До этого даже тов. Сталин не додумался...
Добавлено позже:
Да, КурбанБайрам... Причастились?Агностики не причащаются. :)
Отправлено: beloff - 01.08.20 15:59
Или вы полагаете, что древний колхозник брал в руки вечером кайло после дневной смены с мотыгой? До этого даже тов. Сталин не додумался...До этого додумались КВИсторики - по их мнению так строили пЕрамиды - кажется даже в этой теме есть иле на параллельном форуме - где нечистая сила вас жучила.
Согласно новым веЯниям перамиды строили не рабы ,а свободные граждане - трудповинность такая - и с песнями.
Иле вы не знаете - кто построил БаАльБек? Я вот не знаю. Беспесты не знаю. 45м колонны - Александрийский Столп на два с половиной метра выше. Всего то.
Отправлено: medgaz - 01.08.20 16:09
Согласно новым веЯниям перамиды строили не рабы ,а свободные гражданеЭто от Геродота новые веяния, что ли? :)
Отправлено: beloff - 01.08.20 16:10
Это от Геродота новые веяния,в
Цитирование
Рабы или рабочие: кто строил египетские пирамидыБалабол какой то, да? Я тоже так думаю.
3 июня 2019
Были в Египте? Кто же из нас не восхищался этими необычайными памятниками истории, и не удивлялся, как можно построить такую махину без современной техники? Говоря о пирамидах и их возведении, все мы представляем десяток избитых рабов в грязи и крови, которые со стонами и криками тащат огромные каменные глыбы, а сверху над ними с кнутом возвышается погонщик. Но так ли это было?
Кто придумал миф
Долгое время ученые и правда полагали, что пирамиды строили исключительно рабы. Это предположение было вынесено на основании писаний известного древнегреческого ученого Геродота. После своего путешествия в Египет (450 г. до н. э.), где ему удалось пообщаться со всеми слоями населения, начиная от обычных людей, и заканчивая жрицами, учеными, и представителями значит, Геродот высказал свое мнение обо всем увиденном.
Пирамиды тоже были в числе мест, которые посетил ученый. В записях особое внимание он уделил фараону Хеопсу, и его пирамиде. Ученый утверждал, что фараон заставил людей закрыть все святилища, и настрого запретил проводить жертвоприношения.
На деле историки не смогли доказать ни один из вышеперечисленных фактов: никакого приказа работать на фараона не было, жертвоприношения никто не отменял (и они, в целом, процветали), да и остатки разрушенных храмов тоже не нашлись.
Также Геродот добавил, что пирамида Хеопса строилась всего 20 лет, но современные ученые провели свои исследования. Оказывается, такое строение очень сложно построить даже за 50 лет с использованием современной техники (подъемный кран, экскаватор, тягач). Да и в целом, возраст пирамид вычислить практически невозможно из-за их продолжительного строительства (по некоторым сведениям около 1000 лет.
Интересно! Пирамида Хеопса — единственное из «Семи чудес света», которое можно лицезреть сегодня. Это не только «последнее чудо», но и самое древнее из них, приблизительно строению более 4500 лет.
Так кто же строил пирамиды?
Египтяне — одна из самых развитых древних цивилизаций, и их подход к работе это доказывает. Над возведением этих шедевров, которые до наших дней остаются невредимыми, работали обычные люди, по доброй воле. Кроме того, за свой труд они регулярно получали оплату.
По сути, управлением строителями занималось их «начальство»: архитекторы, камнерезы, инженеры. Начальство работало на «предприятии» год, а менее значимые работники менялись каждые три месяца.
Условиям работы этих людей могли бы позавидовать многие работники СССР. У начальства были отдельные дома, где они могли жить с родственниками, а сами строители селились по несколько человек в комнату, как в общежитии. Их регулярно, а главное хорошо, кормили. Исследователь Марк Ленер выяснил, что ежедневно для людей забивали по 33 козы и 11 коров.
О том что здешние строители не были рабами, а свободными людьми, так же говорят находки на месте раскопок. Там не раз обнаруживали фляги для пива, осколки посуды, различных бытовых предметов, останки животных. Также это подтверждают и иероглифические записи.
Но и это еще не все! Многие обычные люди, имеющие определенный талант или навык, могли продвинуться по карьерной лестнице! Он мог стать ремесленником, управленцем или мастером.
Так что же заставило всех думать, что пирамиды строили рабы? Может восхищение этими людьми? Ведь спустя тысячи лет мы до сих пор можем видеть их творения. И многим просто трудно поверить, что проделать такую работу можно не используя кнут. Интересно, а сколько тысячелетий продержатся современные здания?
Отправлено: medgaz - 01.08.20 16:22
Ответ выше.Посмотрел на всякий случай еще раз - Геродот ничего не говорит о рабах, зато технологию строительства пирамид описывает.
Добавлено позже:
Балабол какой то, да?Это, наверно, потомок древних строителей писал. По материнской линии.
Цитирование
Псевдоистория Древнего Египта – это неуважение как к евреям, так и к египтянам. Она изображает евреев как беспомощных рабов, единственная ценность которых заключалась в физической силе, в то время как на самом деле первые еврейские иммигранты в Египте были уважаемыми союзниками фараона, их заслуги в сфере торговли и защиты египетского государства от врагов высоко ценились современниками.
Отправлено: beloff - 01.08.20 19:16
8000 летпо КВИ это додинастический пИриУд дрЕгипецкой эстории и доперамидный, соответственно. Климат в Леване мог быть толко таким как сейчас - приморским на побережье и горным в горах. Для гор 8килолет - это как для нас секунда.
Добавлено позже:
Однако, не древний монгол сами будете?Однако,х.з. Для меня цена генетической экспертизы, даже у Клесова, более чем большая.
Наверно, наполовину - к лошадкам отношусь с искренним уважением , но побаиваюсь. Монгол бы не боялся, тем более внутренний.
Отправлено: The американьский шпиён - 01.08.20 20:55
эээм гордиться группой крови.Аз грешный, дожил, понимаешь, до седых ..., а группу крови не знаю: вредители в мед карте не указали, Сталина на них нет. Так и помру не знамши.
Фигня все это . Строили пирамиды, без сомнения, египтяне, а кому оне еще, нах, нужны, небоскребы египецкие. Вот Юлий, который Цезарь, который за 3!! дня построил мост через Рейн, перешел по нему с арьмией и сломал нах, и который сейчас за 3 месяца не построят.
Цитирование
Люди жили!А ежели атланты, или как их мать там, такие продвинутые были, то могли бы чтонить поинтереснее пирамид нам оставить: километровый шар из полированного гранита, что ли, что бы мы
Отправлено: Нэнси - 01.08.20 21:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1143199)
Отправлено: Нэнси - 01.08.20 21:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1143312)
Отправлено: ВэйС - 01.08.20 21:22
Отправлено: medgaz - 01.08.20 22:21
Висячие сады Семирамиды инопланетяне построили или все - таки люди ? Миф это или реально существовавшее сооружение ?Судя по описанию, там еще меньше "инопланетного", чем в пирамидах. Были они в реальности или нет - дело темное, там даже с месторасположением непонятно.
Отправлено: Мартин Добров - 02.08.20 11:02
Чтобы узнать, как он это делал, надо погуглить... ну, минут двадать.
Отправлено: ВэйС - 02.08.20 11:13
Отправлено: Нэнси - 02.08.20 11:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1143334)
Отправлено: Мартин Добров - 02.08.20 17:53
Мартин Добров. Вы про талантливого инженера и изрядного мистификатора ? Расскажете гам о левитации ?Даже самый искусный инженер не осилит такое строительство, тем более - в одиночку.
Зачем я буду рассказывать, если вы можете нагуглить? (Впрочем, памятуя о среднем уровне навыков работы с источниками, надежды на это мало.)
Отправлено: ВэйС - 02.08.20 17:57
Отправлено: superskeptik - 02.08.20 17:58
Даже самый искусный инженер не осилит такое строительство, тем более - в одиночку."Механика — математика, приложенная к законам равновесия и движения тел; наука о силе и сопротивлении ей; искусство применять силу к делу и строить машины; наука выгодного приспособления сил". - В.И. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка"
Зачем я буду рассказывать, если вы можете нагуглить? (Впрочем, памятуя о среднем уровне навыков работы с источниками, надежды на это мало.)
Отправлено: ВэйС - 02.08.20 18:07
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B5
Отправлено: Мартин Добров - 03.08.20 07:34
Мартин Добров. Если Вы о антигравитации или магнитных полях которые удалось победить - то лучше не нужно. А то выйдет как всегда - смешно.Каждый добросовестный исследователь непознанного должен уметь работать с источниками. В данном случае - добросовестно гуглить.
Эда случайно застали за поднятием камней.
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 07:42
Отправлено: Мартин Добров - 03.08.20 09:36
Мартин Добров . Нужно полагать его застали за поднятием камней силой мысли - так же как это делали и древние египтяне ? Так вот у меня всегда найдется пара - тройка друзей которые подтвердят все что угодно. Но это не значит , что это самое " все что угодно " правда...Найдите, за каким занятием его застали, и вы начнете понимать.
(Наверное, я слишком много требую от вас.)
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 11:04
Найдите, за каким занятием его застали, и вы начнете понимать.Найдите Вы, то о чём говорите и бросьте сюда ссылку ( можете даже не подчёркивать её фломастером), для подтверждения своих же слов.. как вам такой вариант?
Добавлено позже:
(Наверное, я слишком много требую от вас.)ага.. я вам больше скажу.. Вы тут всех заколебали уже своими советами.. :)
Добавлено позже:
Итак , вопрос : Висячие сады Семирамиды инопланетяне построили или все - таки люди ? Миф это или реально существовавшее сооружение ?К сожалению это чудо света как то прошло мимо меня... поэтому я совсем не в курсе, что там и как
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 11:24
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 11:39
Добавлено позже:
Статуя была изготовлена из глины, в основе её был каркас из камня и железа, а сверху она была покрыта бронзовыми листами. :rl:
Вот это по нашему... по земному... налепили глины на каркас из прутьев и обшили бронзовой жестью... узнаю земные технологии ;)
Добавлено позже:
маяк строили из гранитных глыб на цементном растворе... остатки нашли на дне моря... упал от первого же землетрясения.. то же всё знакомо... чувствуется рука земных архитектора и строителей :)
Отправлено: beloff - 03.08.20 11:50
бронзовой жестью... узнаю земные технологииБронзовая жесть не может быть получена земными технологиями.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 11:51
Я так и думал... голимый фейк... не было никаких садов :)
Отправлено: beloff - 03.08.20 11:52
маяк строили из гранитных глыб на цементном растворе... остатки нашли на дне моря... упал от первого же землетрясения..ПруфълинкЪ?
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 11:54
Бронзовая жесть не может быть получена земными технологиями.эт почему же? Какими же листами по вашему была обшита глиняная скульптура ?
Добавлено позже:
ПруфълинкЪ?дык википедию откройте https://ru.wikipedia.org/wiki/Александрийский_маяк
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 11:56
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 11:57
Отправлено: beloff - 03.08.20 11:57
Вися́чие сады́ Семирами́дыhttps://taina.li/forum/index.php?msg=1143334
Добавлено позже:
Почему бронзовый лист не смогли получить ?Потому, что не было прокатного стана. С учетом вашего замечания об "разной бронзе".
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 12:08
https://taina.li/forum/index.php?msg=1143334в ручную раскатывали... делов то :)
Добавлено позже:Потому, что не было прокатного стана. С учетом вашего замечания об "разной бронзе".
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 12:12
Отправлено: beloff - 03.08.20 12:14
Оффтоп (текст не по теме)Расковывали, потом раскатывали.Я понял - вы троллите. *YES* Чэм раскатывали? Чэм расковывали?
- Грузыны лучше чем армяне...
- Чэм,чэм лучше?
- Чэм армяне...
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 12:32
не в этом дело... главное что статуя была из глины... что не может не радовать.. регресс человечества на лицо: ещё 3500 д.н. э.. люди могли замутить нормальную статую Сфинкса а уже на заре нашей эры с трудом слепили колосса из глины, который рухнул при первом же землетрясении :)
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 12:39
Добавлено позже:
tol2013. Обратим внимание : Александрийский маяк - все - таки был сложен из блоков на растворе. То что он развалился от землетрясения - не вина строителей. И не показатель его качества. Показателем качества его строительства служит то, что он простоял 1700 лет. Пережив при этом не менее пяти землетрясений , силой до 8 баллов. Остатки разобраны в пятнадцатом веке !
Отправлено: medgaz - 03.08.20 12:51
листы бронзы были в древности,Альтернативно одаренные додумались уже и до того, что бронзового века никакого не было, а саму бронзу люди научились получать только в 19-20 веках... Вот ни хрена же эти жертвы ЕГЭ не знают, а лезут со своими "разоблачениями".
https://kadykchanskiy.livejournal.com/24021.html
Отправлено: Мартин Добров - 03.08.20 12:58
Найдите Вы, то о чём говорите и бросьте сюда ссылку ( можете даже не подчёркивать её фломастером), для подтверждения своих же слов.. как вам такой вариант?К сожалению, вы не оцените моей находки.
Ценится только добытое личным трудом.
Цитирование
ага.. я вам больше скажу.. Вы тут всех заколебали уже своими советами..Мой совет во все времена один - тщательно работать с источниками.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 13:00
Показателем качества его строительства служит то, что он простоял 1700 лет.просто не было нормального землетрясения... так... лёгкое покачивание :)
читаем в вики: Маяк был повреждён в результате землетрясений в 796, 951 и 956 годах, а также в 1303 и 1323 годах. Т.Е каждое землетрясение его разрушало в какой то мере..
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 13:06
Добавлено позже:
tol2013. Правильно ! Только вот в те времена единственный сейсмограф находился в Китае ( Это не подарок инопланетян , он создан в чисто китайской традиции ) , от этого землятресения о которых Вы пишете были сильными . Насколько сильными ? Не менее 4 баллов. Но вероятнее всего , что бы его заметили и описали - не менее 5 - 6. Неплохо для античного сооружения.
Отправлено: medgaz - 03.08.20 13:32
Все олово добывалось из аллювиальных пород - методом промывки.Да, к тому же в древних образцах бронзы часто присутствовал мышьяк вместо олова. В тех областях, где не было месторождений оловянных руд, мышьяковистую медь продолжали производить в большом количестве до начала I тысячелетия до н. э.
https://www.sites.google.com/site/bskamalov/Home/bronza/bronza-1 (https://www.sites.google.com/site/bskamalov/Home/bronza/bronza-1)
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 13:44
Отправлено: beloff - 03.08.20 14:32
сусальное золото к примеру...вы
- Гиви, ты памидоры лубищь?
- Кушить - да, а так - нэт.
Добавлено позже:
прокатываешь валикомвы чота другое видели. А валик прям вот руками держали?
И таки моЕ к вам пожеланиЕ - прекращали бы вы с м.газом сказки бронзового века слагать. А то я уписиюсь со смеху.
Кста, металлургия железа проще, чем бронзы и по сырью доступней.
Отправлено: medgaz - 03.08.20 14:49
И таки моЕ к вам пожеланиЕ - прекращали бы вы с м.газом сказки бронзового века слагать.Ой, да куда уж нам до ваших баек конспиролога со стажем про леса и горы. Тут уж в самом деле смех сквозь слезы. Вроде как к жертвам ЕГЭ вы по возрасту не относитесь, а поди ж ты...
Что там с вашего спутника, видны хвойные леса в радиусе 50-70 км от Анкары? А они есть, я вчера в них гулял.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 14:52
И таки моЕ к вам пожеланиЕ - прекращали бы вы с м.газом сказки бронзового века слагать. А то я уписиюсь со смеху.Так Вы на что намекаете? Что Колосс Родосский не был обшит бронзовыми листами? Так и стоял в глине на железном каркасе как пугало, расскачиваясь от землетрясений? Так нет вроде... где то написанно, что какой то Абдула всю бронзу вывез на 900 верблюдах, после того как Колосс рухнул
Кста, металлургия железа проще, чем бронзы и по сырью доступней.
Добавлено позже:
К сожалению, вы не оцените моей находки.А мой Вам совет, не давать советы если их у Вас не просят:)
Ценится только добытое личным трудом.
Мой совет во все времена один - тщательно работать с источниками.
Добавлено позже:
Короче Колосс был без бронзовых листов, потому что тогда не было прокатных станов... так и запишем.
Возвращаемся к садам
Сочинение Бероса описывает правление Навуходоносора II и является единственным источником, приписывающим сооружение Висячих садов этому правителю[20][21]:
В этом дворце он возвёл очень высокие стены, поддерживаемые каменными колоннами; и посадил то, что называлось свисающим раем, и пополнил его всевозможными деревьями, он придал виду точное сходство с горной страной. Это он сделал, чтобы порадовать свою царицу, потому что она воспитывалась в Мидии и любила горные виды.
из описания не фига не понятно: какая то стена, которая сама не могла стоять... её подпирали колонны.. на этой стене рос "Свисающий Рай" и вся эта шняга напоминала "Горную страну". А наркотики в те времена уже употребляли? ;)
Добавлено позже:
Существование одного из чудес света – Висячих садов Семирамиды, многие учёные подвергают сомнению и утверждают, что это не более, чем плод воображения древнего летописца, идею которого подхватили его коллеги и начали старательно переписывать из летописи в летопись. Аргументируют своё утверждение они тем, что наиболее тщательно описывают сады Семирамиды как раз те, кто их в глаза не видел, в то время как историки, побывавшие в древнем Вавилоне, о возведённом там чуде умалчивают.
Отправлено: beloff - 03.08.20 15:08
https://www.sites.google.com/site/bskamalov/Home/bronza/bronza-1+ за статейку с цифрами.
про леса и горыЭто у вас на картинке лес иле горы? А то непонятно.
Картинки, медгаз, надо подбирать правильные. Вот посмотрите серию про энту долину с бекающим, аки баран иле коза, названием - видно широко, объёмно наглядно. Видно искусственное орошение, видно, что места не сильно влажные. А у вас?
Вот на параллельном ресурсе Деметриус писал Стефании Фрайберг - нельзя Дворцом Съездов подтвердить древность Кремля - и опровергнуть тоже.
Четыре дерева в два ряда я могу и у себя во дворе сфотать - но ведь я не живу в лесу и не стану этими четырьмя деревами это утверждать. Щетильнее надо. У нас по дороге на Елец 100500 таких ландшафтиков сфотать можно. Но тем не менее - степь, да овраги.
где то написанно, что какой то Абдула всю бронзу вывез на 900 верблюдах, после того как Колосс рухнулм.б. На заборах и не такое пишут. "... пишите, Алексей Максимыч, агхипгенпгеменнейше пишите. Бумага все стегпит."(с)
Отправлено: superskeptik - 03.08.20 15:15
Это лента, но смешно.
Отправлено: medgaz - 03.08.20 15:20
м.б. На заборах и не такое пишут.Да всю историю Древнего мира - в топку. Дурят историки нашего брата, а власти скрывают, как обычно. Только на тов. Белова вся надежда - он разоблачит этих гнусных фальсификаторов.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 15:21
м.б. На заборах и не такое пишут. "... пишите, Алексей Максимыч, агхипгенпгеменнейше пишите. Бумага все стегпит."Для работы над изображением бога непосредственно на месте его установки Харес использовал оригинальный приём: с постепенным возвышением скульптуры поднимался и земляной холм вокруг неё; холм был впоследствии срыт.
После окончания строительства Харес был полностью разорён и окружён кредиторами, поэтому покончил жизнь самоубийством.
На изготовление грандиозного монумента потребовалось 500 талантов бронзы и 300 талантов железа (соответственно около 13 и около 7,8 тонн)[1]
ага... тут я спутал... не арабы.. арабам бронза была не нужна :
арабы продали обломки древней статуи еврейскому купцу из Эдессы, который, как рассказывается в одной из хроник Феофана Исповедника, расплавил их на месте и вывез, нагрузив бронзовыми слитками 900 верблюдов.
Какой то купец... прямо на месте ( видимо у вечернего костра) переплавил 13 тонн бронзы с листов в слитки и вывез на 900 верблюдах.. и опять без прокатного стана... может у него была муфельная печь? :)
.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.08.20 15:28
Вот не пойму, чего сложного была подвесить на каменную кладку растения в кадушках? %-)
Здесь скорее требовалось инженерное решение подвести воду для полива и лесенки для прогулок любимой жены проложить, чтоб не убилась раньше времени.
Как хотите, но Сады Семирамиды были! Вот.
beloff, как же так, Бронзовый век был, а бронзы не было? :)
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 15:29
https://lenta.ru/news/2020/08/03/comeandcheckout/Вообще если по уму... Великие Пирамиды нужно отжать у Египта и сделать общим историческим достоянием... эти арабы их угробят.. и нужны они им только что бы бабло косить с наивных туристов.
Это лента, но смешно.
ДО смешного доходит... вход в инопланетное сооружение не известного назначения: 25$ ... грабёж средь бела дня
Отправлено: beloff - 03.08.20 15:30
Это лентаНо не смешнее лентовского главреда. А что? Маск он такой,все могЕт.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 15:31
Здесь скорее требовалось инженерное решение подвести воду для полива и лесенки для прогулок любимой жены проложить, чтоб не убилась раньше времени.Да какое там сооружение... стояла толпа рабов в линию и передавали вёдра с водой.. чё им ещё делать :)
Как хотите, но Сады Семирамиды были! Вот.
Добавлено позже:
лесенки для прогулок любимой женыа он её точно любил? Может хотел избавиться ;)
Отправлено: medgaz - 03.08.20 15:33
beloff, как же так, Бронзовый век был, а бронзы не было?Да вот говорят, что ни бронзы не было, ни века. По последним конспирологическим веяниям, бронзу только в прошлом веке научились делать.
Отправлено: superskeptik - 03.08.20 15:34
Но не смешнее лентовского главреда.А кто у них главред? Я не в курсе.
Отправлено: medgaz - 03.08.20 15:35
Это у вас на картинке лес иле горы? А то непонятно.На картинке лес в горах. Коему вы почему-то отказываете в праве на существование.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 15:38
По последним конспирологическим веяниям, бронзу только в прошлом веке научились делать.так оно и есть... помню была бронзовая статуэтка дорогого товарища Ленина :)
Отправлено: medgaz - 03.08.20 15:39
Видно искусственное орошение, видно, что места не сильно влажные. А у вас?Ну, про влажность и климат вообще в центральной Анатолии вы и сами погуглить можете. Сухо тут, по сравнению с Москвой особенно, поэтому те же 30-35 градусов летом совершенно по-разному ощущаются.
Добавлено позже:
помню была бронзовая статуэтка дорогого товарища ЛенинаТак ведь это не просто так - тов. Ленин не только лампочку подарил трудящимся, но и бронзу. А заодно и колесо.
Отправлено: beloff - 03.08.20 15:43
beloff, как же так, Бронзовый век был, а бронзы не было?Чтобы не повторяться.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1142164
Добавлено позже:
но и бронзу. А заодно и колесо.эта+
Добавлено позже:
На картинке лес в горах. Коему вы почему-то отказываете в праве на существованиеМедгаз, жаль что помер Э.Неизвестный. Он бы вам памятник соорудил - чернобелый в клеточку - без полутонов. Это не лес. Это
типа парка. Перелесок. Парком сим насаждениям не дает быть имеющийся подрост.Если не лень, прочетайте про бонитеты. Если лень - верьте мне и радиву, которое вы забыли помянуть в связи с Ильичом. Этта - .
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 15:48
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 15:52
Так ведь это не просто так - тов. Ленин не только лампочку подарил трудящимся, но и бронзу. А заодно и колесо.Да... это был великий человек
Добавлено позже:
Как делались шары ? Как делалась проволока. Сложные по форме сосуды ?дык на прокатном же стане... там всё просто :)
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 15:53
Отправлено: beloff - 03.08.20 15:55
но медь и железо делают именно так.Это существенное уточнение. Крайне существенное. Настолко существенное, что опровергает ранее написанное.
Добавлено позже:
дык на прокатном же станеда. уточню - на стане поперечно-винтовой прокатки.
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 15:57
Отправлено: medgaz - 03.08.20 15:58
. Это не лес. ЭтоЭто лес, который растет там с незапамятных времен, когда ни о каких парках никто ничего не ведал. Хотя сейчас и имеет статус национального парка, потому что его охраняют от вырубки, застройки и последствий сельхоздеятельности.
типа парка.
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 15:58
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 16:03
tol2013. По одной из версий вода в Сады Семирамиды подавалась " архимедовым винтом " , по другой - некими насосами с приводом от ветряного двигателя. Полагаю верить этому можно - те же акведуки Римской империи могли поднимать воду на некоторую высоту. Они сохранились.может и подавалась куда то... вот только с садами напряг... говорят не было их
... фейк :) Ну сами подумайте, кто в здравом уме ради своей благоверной будет городить такой огород? Да она сама, если при памяти... не допустила бы такой растраты... нужно выяснить была ли супруга Навуходоносора при памяти
Добавлено позже:
А чем отличается прокат меди с мышьяком от проката бронзы ?прокатчики бронзы все живы после проката.. Угадал? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 03.08.20 16:05
Да какое там сооружение... стояла толпа рабов в линию и передавали вёдра с водой.. чё им ещё делать :)Я тоже хотела предложить архимедов винт с осликом :)
Добавлено позже:а он её точно любил? Может хотел избавиться ;)
Кстати, если Сады не сохранились - этот (нехороший человек) от жены таки избавился *JOKINGLY*
А потом принял христианство как император Константин. :)
Отправлено: beloff - 03.08.20 16:09
имеет статусе национального парка, потому что его охраняют от вырубки, застройки и последствий сельхоздеятельности.Ну вот и славненько - значит , договорились. Это не лес. Лес, это у Шишкина изобрАжен на картине "Медведи на отдыхе".
- Вась, посмотри какой мужчина - дразнит в Сухумском питомнике своего супруга молодая женщина , указывая на большого обезьяна с пребольшим гениталием.
- Дэвущка, - вступается за него маленький лысенький толстячок из мэстных, кавказских, - мужчина - это каторый дэнги есть. А эта - самэц.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.08.20 16:09
сами подумайте, кто в здравом уме ради своей благоверной будет городить такой огород? Да она сама, если при памяти... не допустила бы такой растраты... нужно выяснить была ли супруга Навуходоносора при памятиПааадумаешь!
Вон, султан своей супруге Тадж-Махал отгрохал, а она, между прочим, умерла после рождения 19 ребёнка.
Не иначе однолюб был, вместо того чтобы гарем завести замучал бедняжку :'(
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 16:10
этот (нехороший человек) от жены таки избавилсястопудово... там и надо было всего то ступеньку подпилить в какой нить лесенке :)
Отправлено: beloff - 03.08.20 16:11
прокатчики бронзы все живы после проката..Эта +. Уточню - как живые.
Мне случалось ковать бронзу. Точнее - осаживать на гидропрессе заготовку(не хватало диаметра, чтобы выточить червячное колесо, а запас по длине был). Но это была БрАНЖ. БрОФ просто рассыпается. Вероятно, что и мышьяковистая так же - вапчет я про такую слышал только у Склярова, да вот еще спасиб м.газу. Фосфор он там где то от мышьяка недалеко. Одначе, судя по металлографии приведенной в англоязычном подлинике мышьяк содержится в виде обособленных включений вперемешку с серой, хлором,сульфидом меди, селеном, теллуром(!) и крайне немного в виде соединения с медью.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 16:13
Вон, султтан своей супруге Тадж-Махал отгрохал, а она, между прочим, умерла после рождения 19 ребёнка.да может она умерла, когда увидела счёт за строительство Махала? :)
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 16:13
Отправлено: medgaz - 03.08.20 16:14
Ну вот и славненько - значит , договорились. Это не лес.Ну, тогда и на Байкале не лес. Там ведь тоже национальный парк.
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 16:14
Эта +. Уточню - как живые.я вообще не пойму зачем их мышьяком травить... а ... что бы секрет проката меди без прокатного стана не выдали... дошурупал
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 16:14
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 16:16
Чем может отличаться Мышьяковистая бронза от бронзы ?дык ясно же чем... мышьяк это вам не фунт изюму... Наполеон и тот вон... ноги протянул
Добавлено позже:
tol2013. Она сначала умерла - супруга султана. А счет за строительство потом пришел.жаль конечно беднягу
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 16:19
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 16:21
tol2013. А как изображали кузнецов в эпосе Эллады ? Людьми явно нездоровыми. Вспомните того же Гефеста.Гефест был Богом ваще то... ему ваш мышьяк до лампочки, сколько не старайтесь :)
Добавлено позже:
Кстати вы все заметили разницу? Когда говорили о пирамидах... речь шла о глобальных масштабных величинах... прецессия Земли... Созвездие Ориона... число пи... золотое сечение... эпохи проносились мимо нас, тысячелетия... Вечность заглядывала нам в лицо... веяло чем то не земным и таинственным.. но вот мы плавно переходим к другим "чудесам": Статуя из глины обшитая бронзовыми листами... это чудо???! Серьёзно?.. Маяк какой то... от которого остались гранитные глыбы с остатками цемента... Висячие Сады... для какой то супруги... детский сад... Всё... мы уже на земле.. приземлились ... бытовуха поглотила .. :rl:
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 16:30
Отправлено: tol2013 - 03.08.20 16:37
tol2013. Вааще та я знаю. Как он изображался ? Убогим и больным. Видимо это было характерно для всех кузнецов того времени.не при чём там кузнецы
Гера зачала и родила Гефеста сама, без мужского участия[Ну да... кто бы сомневался], Когда Гефест появился на свет, он оказался больным и хилым ребёнком, к тому же хромым на обе ноги. Гера, увидев своего сына, отказалась от него и скинула с высокого Олимпа.
Чисто по божески поступила ;)
Отправлено: beloff - 03.08.20 16:38
Ну, тогда и на Байкале не лес.Да, не лес. Тайга.
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 16:43
Отправлено: beloff - 03.08.20 16:44
Цитирование
Однако в настоящее время достоверно установлено, что первые бронзы были мышьяковыми.https://metalspace.ru/history-metallurgy/tom1/ore-metallurgy/18-myshyakovaya-bronza.html
Смотри, что Галатосарай то делает(с)
А раньше сделать химанализ вера не позволяла ? В кассеритовые караваны древнего мира...
Отправлено: adelauda_glasha - 03.08.20 16:52
Оффтоп (текст не по теме)tol2013. Она сначала умерла - супруга султана. А счет за строительство потом пришел.Видимо, любимая жена таки прочитала предварительную смету... хлопнулась в обморок, а там острый край недоделаного гастрабайтерами из Хивинского царства бордюра, ой! бортика фонтана... эх. :(
Отправлено: medgaz - 03.08.20 17:27
Да, не лес. Тайга.Я понял вас. Есть или парк, или тайга. А лес только на картине Шишкина. Который давно умер. Вместе с лесом.
Добавлено позже:
Маяк какой то... от которого остались гранитные глыбы с остатками цемента... Висячие Сады... для какой то супруги...Ну, чудеса ведь только по тем временам. Тогда и с технологиями было дело швах, и людей поменьше, и продуктов их жизнедеятельности - соответственно. А сейчас какой-нибудь Бурдж-Халифа раз в пять выше пирамиды Хеопса, но никто его чудом не считает.
Отправлено: superskeptik - 03.08.20 17:54
Гефест был Богом ваще то... ему ваш мышьяк до лампочки, сколько не старайтесь :)Разве?
Добавлено позже:
Кстати вы все заметили разницу? Когда говорили о пирамидах... речь шла о глобальных масштабных величинах... прецессия Земли... Созвездие Ориона... число пи... золотое сечение... эпохи проносились мимо нас, тысячелетия... Вечность заглядывала нам в лицо... веяло чем то не земным и таинственным.. но вот мы плавно переходим к другим "чудесам": Статуя из глины обшитая бронзовыми листами... это чудо???! Серьёзно?.. Маяк какой то... от которого остались гранитные глыбы с остатками цемента... Висячие Сады... для какой то супруги... детский сад... Всё... мы уже на земле.. приземлились ... бытовуха поглотила .. :rl:
О скучных вещах говорили. Где камушки добывали, как транспортировали, сколько народу надо было, чем этот народ кормили, где преставившихся закапывали,.. и на хрена такие "деньги" на "скрепы" тратить.
Отправлено: beloff - 03.08.20 19:10
до того, что бронзового века никакого не было, а саму бронзу люди научились получать только в 19-20 веках... Вот ни хрена же эти жертвы ЕГЭ не знают, а лезут со своими "разоблачениями".Вовочка вернулся из "первый раз в первый класс", швыряет портфель в угол и поворачивается к родителям
- Сидите здесь и ничего не знаете! Писька то на самом деле [censored]м называется...
Мораль: Вовочка духовно обогатился, овладел альтернативной версиЁй.
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 19:56
Отправлено: Нэнси - 03.08.20 20:15
Комментарий модератора
С позволения автора темы я ее переименую - а-то участников форума так и тянет обсудить не только пирамиды, но и другие из Семи чудес света
С позволения автора темы я ее переименую - а-то участников форума так и тянет обсудить не только пирамиды, но и другие из Семи чудес света
Отправлено: superskeptik - 03.08.20 20:16
superskeptik. Вот право слово : вроде все о пирамидах оговорено . И где камень добывали и сколько народа было... Но точность теперь египтян теперь некоторых смущает . Чего это они ? Зачем ? Теперь идет сравнительная архитектура эллинов и египтян.А я вот думаю, что люди просто важности вложения в скрепы не понимают.
Безбожный век, ничего святого у людей не осталось.
Отправлено: beloff - 03.08.20 20:22
Оффтоп (текст не по теме)а-то участников форума так и тянет обсудить не только пирамиды, но и другие из Семи чудес светаА все м.газ...
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 20:24
Добавлено позже:
beloff. Ну он не в чем ни виноват - это я разговор " о всех шести оставшихся чудесах " начал .
Отправлено: beloff - 03.08.20 20:29
я не ЦицеронДа уж. А что, если вы кого то убедите - вопросов не останется? Вот Аристотель убедил всех, что у мухи восемь ног - и что? Через скока то лет пересчитали - 6(шесть).
Во прошлом годе были медные зубила, в этом оказались мышьяковистые - сто писят лет не прошло с изобретения спектрального анализа. Но вы(и лично и со товарищи) можете продолжать нахваливать себя как единственно правильно знающих, как на самом деле называется писька.
Отправлено: superskeptik - 03.08.20 20:31
superskeptik. Времена не выбирают . O tempora! O mores! Но увы, я не Цицерон и всех убедить мне не удастся.Шутки шутками, но размышлять о мотивации поступков людей давно минувших эпох в рамках нынешнего понимания целесообразности (как нам тут предлагают)… Это ли ни странно?
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 20:37
Отправлено: beloff - 03.08.20 20:40
Ну он не в чем ни виноват - это я разговор " о всех шести оставшихся чудесах " начал .Да, я помню. Но пишу об процессе перетекания от катков из ливанского кедра к климату некоей долины. Г. м.газу нет равных в плавности прыжков.
Отправлено: superskeptik - 03.08.20 20:46
superskeptik. Безусловно странно . Видите ли я с этим часто сталкиваюсь : потомки считают себя умнее предков. Что бы понять эпоху, нравы, мотивацию людей нужно в эту эпоху погрузиться. Мы вот уже не понимаем людей тридцатых - сороковых годов, о которых существует множество крайних мнений и почти отсутствуют мнения взвешенные.ВэйС, ну багажа (в виде знаний) человечество побольше накопило (это факт), но ведь и желание мерить прошлое (исходя из сегодняшних реалий) никуда не делось.
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 20:47
Добавлено позже:
superskeptik. Это не очень верно , но это моя точка зрения. Попытка измерить прошлое с точки зрения нынешнего опыта, моральных норм, психологии ведет к неправильному пониманию прошедшей эпохи. И в конечном счете - к непониманию истории.
Отправлено: beloff - 03.08.20 21:08
опираюсь на античные источникиПлутархов в подлиниках читаете? Эт хорошо. Плохо, что подлиников Плутарха не существует. Ни копий, ни копий с копий, ни даже тех копий с которых переносили на свинец и бумагу.
Отправлено: ВэйС - 03.08.20 21:13
Отправлено: beloff - 03.08.20 22:08
Тациты, только Тацитыисчо луДше. Кста, а у него есть чонить про Помпею? Как ее... того? Он ведь современник ему 22-24 года было в 79м.
Отправлено: medgaz - 03.08.20 22:49
Но пишу об процессе перетекания от катков из ливанского кедра к климату некоей долины.Это же начали кедры разоблачать - дескать, климат не тот в горах для них, да и вообще раз тайги в Ливане нету, то и кедрам там не место. Карты не соврут, спутник высоко летает и усё видит...
Добавлено позже:
Кста, а у него есть чонить про Помпею?Дык это фальсификаторы про Помпею усё выдумали. И Тацита к этому приплели. А подлинников нету. Власти скрывают.
Добавлено позже:
Ни копий, ни копий с копий, ни даже тех копий с которых переносили на свинец и бумагу.Ваша правда. Дестунис не пойми что переводил. А может, и не переводил вовсе, а сам сочинил под именем Плутарха. Такой вот Шолохов наоборот.
Отправлено: beloff - 03.08.20 23:25
А может, и не переводил вовсе, а сам сочинил под именем Плутарха.Пожалуй, вы и правы... мне как то в голову не приходило. А чо - так можно было? А подлиник куда дел? И где взял? Тоже в монастырских темницах нашел - как Баччолини Тацита?
Отправлено: medgaz - 03.08.20 23:31
А чо - так можно было?А кто же его знает - дело почти 200 лет назад было. Я рядом с Дестунисом со свечкой не стоял - с каких свитков он Плутарха переводил, мне неведомо.
Отправлено: beloff - 03.08.20 23:35
Оффтоп (текст не по теме)с каких свитков он Плутарха переводил, мне неведомо.Т.е. - Рабинович напел? Всё знаете, а это - нет... пичалька.
Отправлено: medgaz - 03.08.20 23:44
Т.е. - Рабинович напел?Судя по тому, что переводили Плутарха и после него, какие-то оригиналы на древнегреческом все же были. Ну, или это просто заговор эллинистов - если вам так хочется, то можете в это верить. Опровергнуть его наличие я не могу, как и любых других заговоров в вашей вселенной.
Добавлено позже:
Всё знаете, а это - нет.Далеко не всё, к сожалению. Античные авторы - это далекая от меня сфера. Плутарха не читал и не осуждаю.
Отправлено: beloff - 04.08.20 00:35
Плутарха не читал и не осуждаюШибко жаль. Он ведь тоже современник Извержения - притом в более зрелых летах - а вопрос все тот же - как он это дело описал. Дело то большое - не каждый год приключается. Инфоповод.
Отправлено: tol2013 - 04.08.20 09:57
А сейчас какой-нибудь Бурдж-Халифа раз в пять выше пирамиды Хеопса, но никто его чудом не считает.Кстати надо бы измерить какое отклонение от прямой линии его фундамента по периметру ( 3мм или всё же 5 мм) ... как насчёт ориентации относительно сторон света, в каком месте у него зашифровано число Пи и виден ли Альнитак в летнее равноденствие в его лифтовой шахте... уверен вы не приятно удивитесь *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Разве?Не только о скучных:
О скучных вещах говорили. Где камушки добывали, как транспортировали, сколько народу надо было, чем этот народ кормили, где преставившихся закапывали,.
Археологические данные свидетельствуют в пользу того, что цивилизация Древнего Египта не развивалась медленно и мучительно, как и положено человеческому обществу, а совсем как у ольмеков возникла внезапно и полностью сформировавшейся. Получается так, что период перехода от примитивного к развитому обществу слишком короток, чтобы это имело какой-либо исторический смысл. Технологические навыки, на развитие которых должны были потребоваться сотни и даже тысячи лет, появляются внезапно, «за одну ночь», причем абсолютно без предшественников.
Например, в находках, относящихся к додинастическому периоду (около 3500 года до н. э.), нет никаких следов письменности. Вскоре после этой даты совершенно внезапно и необъяснимо появляются иероглифы, так хорошо знакомые по развалинам Древнего Египта, причем сразу в полной и совершенной форме. Не ограничиваясь простой иллюстрацией предметов и действий, эта письменность с самого начала оказалась сложно структурированной системой, с фонетическими знаками, обозначающими только звуки, и развитой цифровой символикой. Уже самые ранние иероглифы были стилизованы и достаточно условны. Известно, что развитая скоропись широко использовалась уже на заре Первой Династии.
Что примечательно, так это то, что не обнаружено никаких следов эволюции от простого к сложному, причем это относится и к математике, медицине, астрономии и архитектуре, и даже к удивительно богатой и запутанной религиозно-мифологической системе. Основная фабула такого совершенного труда, как Книга мертвых, возникла вдруг в самом начале династического периода.
Большинство египтологов не делают никаких выводов из факта «взрывного» раннего развития египетской цивилизации. Однако более смелые мыслители считают, что выводы могут быть поразительными. Джон Энтони Уэст, специалист по раннединастическому периоду, спрашивает, как происходит расцвет сложной цивилизации? Взгляните на автомобиль 1905 года и сравните его с современным. Здесь можно безошибочно проследить процесс развития. Но в Египте параллелей этому нет. Все присутствует сразу с самого начала.
Разумеется, ответ на эту загадку существует, причем очевидный. Однако к нему редко прибегают, поскольку он противоречит преобладающему способу мышления. Он таков: египетская цивилизация возникла не путем «саморазвития», а путем наследования.
Уэст много лет был занозой для египтологов-ортодоксов, но и они не могли не удивляться внезапности возникновения египетской цивилизации. Уолтер Эмери, ныне покойный профессор египтологии Лондонского университета, так подытожил в свое время проблему:
«Около 3400 года до н. э. в Египте произошли радикальные перемены, и страна быстро перешла от сложноплеменной неолитической культуры к хорошо организованной монархии… В то же самое время достигают удивительного уровня письменность, монументальная скульптура, искусства и ремесла, и все свидетельствует о существовании роскошной цивилизации. Все это было достигнуто в течение относительно короткого промежутка времени, причем ни в письменности, ни в архитектуре не существовало или почти не существовало базы для такого рывка».
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 10:38
Отправлено: tol2013 - 04.08.20 10:50
... Вы когда-нибудь взбирались на пирамиду, причем ночью, опасаясь ареста, чтобы ваши нервы лопались от напряжения?
Довольно тяжелое это дело, особенно если имеется в виду Великая пирамида. Хотя она и лишилась в наше время самой вершины высотой 10 метров, до венчающей ее площадки от уровня земли все еще больше 137 метров. И состоит она из 203 горизонтальных рядов каменной кладки, то есть средняя высота ряда составляет примерно 68–69 сантиметров.
Когда мы начали восхождение, я понял, что средние цифры — это еще не все. Ряды оказались разной высоты. Некоторые еле доходили до колена, зато другие были почти по грудь и представляли довольно серьезное препятствие. К тому же горизонтальные уступы между соседними рядами довольно узкие, иногда чуть шире моей ступни, а многие из известняковых блоков, которые снизу выглядят так солидно, при непосредственном контакте трескаются и крошатся.
Рядов через 30 мы с Сантой стали осознавать, на что решились. Мышцы болят, колени и пальцы все в синяках и не гнутся — а ведь мы преодолели пока всего одну седьмую часть пути, и перед нами еще более 170 рядов. А тут еще этот увеличивающийся обрыв за спиной. Заглянув через неровный край юго-западного ребра, я был ошеломлен, увидев, как высоко мы уже забрались. Голова у меня сразу закружилась, и я отчетливо представил себе, как легко отсюда полететь, кувыркаясь как клоун, подскакивая на стыках и ломая шею.
Али позволил нам постоять несколько секунд, чтобы отдышаться, а потом дал сигнал поднажать и полез выше. Он быстро исчез в темноте.
Мы с Сантой последовали за ним, хотя и не так уверенно.
ВРЕМЯ И ДВИЖЕНИЕ
Преодолеть 35-й ряд кладки оказалось нелегко, поскольку он был сложен из особенно крупных блоков, намного больших, чем все предыдущие (за исключением первого ряда), вес каждого — тонн 10–15. Это противоречило инженерной логике и здравому смыслу, согласно которым следовало бы постепенно уменьшать размер и вес блоков, которые приходится затаскивать наверх по мере роста пирамиды. Ряды с первого по восемнадцатый, высота которых равномерно уменьшалась с 41 сантиметра на уровне земли до 58 сантиметров в семнадцатом ряду, этому принципу подчинялись. Затем неожиданно в 19 ряду высота блока подскакивает до 91 сантиметра. Одновременно остальные размеры блоков тоже увеличиваются, и их вес растет с относительно транспортабельной величины 2–6 тонн в первых 18 рядах до гораздо менее удобных в обращении 10–15 тонн. Эти, прямо скажем, не маленькие монолиты вырубали из известняка целиком и поднимали в воздух на 30-метровую высоту, прежде чем точно уложить на место.
Чтобы эффективно работать, строители пирамид должны были обладать стальными нервами, ловкостью горных козлов, силой львов и уверенностью тренированных верхолазов. Холодный утренний ветер свистел в ушах и грозил отправить в полет, а я пытался представить, каково было им, опасно балансируя на этой (и на большей тоже) высоте, поднимать, поворачивать и сажать точно на место идущие бесконечным потоком неуклюжие известняковые блоки, самый маленький из которых весил не меньше двух современных «семейных» автомобилей.
Сколько уходило времени на постройку пирамиды? Сколько народу там работало? Египтологи сходятся во мнении, что 20 лет и 100 тысяч человек. Считается также, что строительство шло не круглый год, а было ограничено (из-за возможности привлечения рабочей силы) тремя месяцами в году, когда в сельскохозяйственных работах был вынужденный перерыв из-за разлива Нила.
Продолжая карабкаться, я напомнил себе о последствиях сказанного выше. Строителям приходилось беспокоиться не только о десятках тысяч блоков весом по 15 тонн и больше. Год за годом нужно было обеспечивать доставку на строительную площадку миллионов блоков «среднего размера» весом, скажем, по 2,5 тонны. По заслуживающей доверия оценке, Великая пирамиды состоит из 2,3 миллиона блоков. Считая, что каменщики работают по 10 часов в день, 365 дней в году, легко подсчитать, что пришлось бы монтировать по 31 блоку в час (примерно по две минуты на блок), чтобы построить пирамиду за 20 лет. Если же строительные работы ограничиваются тремя месяцами в году, то проблемы усугубляются, приходится монтировать 4 блока в минуту, около 240 каждый час.
Такая программа, разумеется, кошмар для прорабов. Представьте, хотя бы, какая согласованность должна быть между каменотесами и каменщиками, чтобы обеспечить необходимый поток материала на стройплощадке. Вообразите только, что будет, если всего один блок в 2,5 тонны свалится, допустим, со 175 ряда.
Трудности физического и организационного характера кажутся почти непреодолимыми, но есть еще и проблема соблюдения геометрии пирамиды, которая должна быть сложена таким образом, чтобы вершина оказалась точно над центром основания. Даже незначительная ошибка в угле наклона одной из боковых граней у основания приведет к значительному расхождению ребер у вершины. Поэтому нужно выдерживать исключительную точность при кладке каждого ряда в десятках метров над землей, работая с каменными блоками угрожающего веса...
Добавлено позже:
продолжаем цитирование из книги.
... Я встал в центре камеры царя, большая ось которой точно направлена с востока на запад, а малая столь же точно — с севера на юг. Высота комнаты 5,8 метра. В плане — это прямоугольник с соотношением сторон точно 2:1 (10,46 метра на 5,23 метра). Пол состоит из 15 массивных гранитных плит, стены — из 100 гигантских блоков, каждый весом по 70 тонн и более, уложенных в пять рядов, а потолок перекрыт еще девятью блоками по 50 тонн каждый. Все это производит впечатление интенсивного и непреодолимого сжатия.
У западной стены камеры находится объект, ради которого, если верить египтологам, сооружалась вся Великая пирамида. Этот объект, высеченный из одного куска темно-шоколадного гранита, содержащего особо твердые зерна полевого шпата, кварца и слюды, — кофр без крышки, предположительно саркофаг Хуфу. Размеры его внутренней полости: длина 2 метра, глубина 0,87 метра и ширина 0,68 метра. Наружные размеры: длина 2,27 метра, высота 1,05 метра, ширина 0,98 метра. Кстати, поперечные размеры слишком велики, чтобы его можно было пронести через нижний (теперь забитый) вход в восходящий коридор.
В размерах саркофага не обошлось без неких математических игр. Так, его внутренний объем 1166,4 литра, внешний — ровно вдвое больше — 2332,8 литра.
Предкамера
Такую точность (до пятой значащей цифры) нельзя считать случайным совпадением, причем стенки кофра обработаны мастерами высочайшей квалификации и опыта с точностью, которую могут обеспечить лишь современные станки. По мнению Флиндерса Петри, который сам был озадачен результатами исследования, в распоряжении этих мастеров были инструменты такого класса, «какие мы лишь недавно повторно изобрели…»61
Петри особенно внимательно обследовал саркофаг и сообщил, что он вырезан из гранитного блока прямыми пилами «не менее 2,5 метра в длину». Поскольку этот гранит имеет очень высокую твердость, пришлось предположить, что пилы были изготовлены из бронзы (самого твердого из доступных в то время конструкционных материалов), а их режущие кромки оснащены еще более твердыми камнями. «Характер работы заставляет в первую очередь думать об алмазе в качестве режущего материала. Против этого предположения — только его редкость вообще и отсутствие месторождений в Египте, в частности…»
Еще большая таинственность окружает обработку внутренней полости саркофага, которая представляет значительно большую сложность, чем вырезание из блока породы. Как считал Петри, для этого египтяне должны были
«…перейти от возвратно-поступательного резания к вращательному, как-бы свернув пилу в трубу, проделав образовавшимся трубчатым сверлом кольцевые канавки и выломав оставшиеся стержни-керны, они могли с минимальными затратами труда выбирать большое количество материала. Диаметр этих трубчатых сверл лежал в диапазоне от 6 до 130 миллиметров, а ширина режущей кромки — от 0,8 до 5 миллиметров…»
Разумеется, Петри признавал, что никому из египтологов не удавалось найти самих алмазных сверл и пил. Однако характер поверхностей, обработанных сверлением и пилением, убедил его в существовании подобных инструментов. Заинтересовавшись этой проблемой, он расширил свои исследования и, не ограничиваясь саркофагом камеры царя, распространил их на много других изделий из гранита и керны, которые он собрал в Гизе. Чем глубже он исследовал проблему, тем более загадочной становилась камнерезная технология древних египтян:
«Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень. По-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка не менее 1–2 тонн. У гранитного керна № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм). Этому соответствует потрясающая скорость резания… Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой…»
Не странно ли, что на так называемой заре цивилизации, свыше 4500 лет назад, древние египтяне располагали сверлильными станками индустриальной эпохи с усилием на шпинделе в тонну и больше, что позволяло им врезаться в твердые камни, как в масло?
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 11:13
Отправлено: tol2013 - 04.08.20 11:14
Это чрезвычайно удивило педантичного Петри, поскольку он знал, что диорит — один из самых твердых камней на земле, намного тверже железа. Но, оказывается, в Древнем Египте его прекрасно резали с высокой точностью при помощи какого-то неизвестного гравировального инструмента:
«Поскольку ширина линий всего 0,17 миллиметра, очевидно, что твердость режущей кромки инструмента должна быть выше, чем у кварца. Кроме того, ее материал должен быть достаточно вязким, чтобы не рассыпаться при такой острой кромке (порядка 0,13 миллиметра). Известно, что удавалось гравировать параллельные линии с шагом всего 0,8 мм».
Иными словами, речь идет об инструменте, конец которого, острый как иголка, имел настолько высокую, чтобы не сказать — исключительную, твердость, что легко погружался в диорит и делал в нем бороздки, возникающие при этом. Что это за инструмент? Как с ним работали, как прилагали необходимые усилия, как выдерживалась точность, необходимая для проведения параллельных линий с шагом 0,8 миллиметра?
Но трубчатые сверла с алмазным зубом, использование которых для обработки саркофага камеры царя предположил Петри, еще можно себе представить. Труднее, но тоже возможно, вообразить неизвестный инструмент для гравировки по диориту, особенно если допустить существование в 2500 году до н. э. намного более высокого уровня технологии, чем готовы признать египтологи.
Но дело не только в нескольких иероглифах на нескольких чашах. Во время своих путешествий по Египту я познакомился с большим количеством сосудов, датировка которых восходит к додинастическим временам, таинственным образом выточенных из материалов типа диорита, базальта, кристаллического кварца и аспидного сланца.
Свыше 30 тысяч таких сосудов было найдено под ступенчатой пирамидой Зосера в Саккаре, относящейся к III династии. Это означает, что они по меньшей мере не моложе самого Зосера (то есть примерно 2650 год до н. э.). В принципе они могут быть даже старше, потому что аналогичные сосуды находили в слоях, относящихся к додинастическим временам (4000 год до н. э. и ранее), и потому что традиция передачи ценностей по наследству, от поколения к поколению, существовала в Египте с незапамятных времен.
Были ли они сделаны в 2500 или 4000 годах до н. э., или вообще раньше, каменные сосуды из ступенчатой пирамиды замечательны качеством изготовления, которое достигнуто за счет использования какого-то неизвестного и почти невообразимого инструмента.
Почему невообразимого! Потому что многие из этих сосудов — высокие вазы с длинным, тонким, элегантным горлышком и сильно расширяющейся внутренней полостью, которая зачастую имеет полые заплечики. Еще не изобретено инструмента, которым можно было бы вырезать вазы такой формы, потому что он должен быть достаточно узким, чтобы пролезать через горлышко, и достаточно прочным (и соответствующего профиля), чтобы им можно было бы изнутри обработать заплечики и скругленные по радиусу поверхности. И как, спрашивается, приложить к такому инструменту достаточное для таких операций усилие, направленное внутрь или наружу?
Высокие вазы никоим образом не являются единственным типом загадочных сосудов, отрытых в пирамиде Зосера и других древних сооружениях. Среди них урны с изящными орнаментальными ручками, вырезанные из одного куска камня. Пузатые сосуды с очень широким низом и очень узким горлом. Открытые чаши, почти микроскопические фиалы, странные изделия в форме колеса, вырезанные из аспидного сланца с загнутыми внутрь краями, настолько тонкими, что почти прозрачны. Во всех случаях совершенно потрясает точность обработки. Внутренние и внешние стенки практически эквидистантны, повторяя форму друг друга, а поверхность их абсолютно гладкая, без рисок, оставленных режущим инструментом.
Добавлено позже:
tol2013. Почитал с удовольствием : этот парень точно на пирамиду Хеопса поднимался ? Не на Эйгер и не на К - 2 ?Подымался и облазил её всю внутри... есть фотки его на вершине пирамиды Хеопса
Добавлено позже:
Теперь, когда я снова остался с камерой один на один, я подошел к западной стене, наиболее удаленной от саркофага, и повернулся лицом к востоку.
Огромная комната производит впечатление неограниченного собрания математических игр. Например, ее высота (5,81 метра) в точности равняется половине диагонали пола (11,62 метра). Интересно, знали ли строители пирамиды, что они также выражают здесь «золотое сечение», поскольку пол камеры имеет форму прямоугольника с соотношением сторон ровно 1:2?
Обозначаемое «фи», золотое сечение является еще одним иррациональным числом, которое, подобно «пи», не может быть выражено арифметически. Его величина равняется 5+1–2, то есть примерно 1,61803.
Одновременно оно является пределом, к которому стремится отношение соседних чисел ряда Фибоначчи — последовательности 0; 1; 1; 2; 3; 5; 8; 13 и т. д., в которой каждый последующий член является суммой двух предьщущих.
Графически «фи» можно представить следующим образом. Пусть точка С лежит внутри отрезка АВ так, что АС больше СВ. Тогда золотое сечение — это такое отношение всего отрезка АВ к его большей части АС, как АС к меньшей СВ, то есть:
фи = АВ/АС = АС/СВ.
Эту пропорцию, которая считается гармоничной и приятной для зрительного восприятия, открыли предположительно греки-пифагорейцы, которые использовали ее в афинском Парфеноне. Однако нет никакого сомнения, что число «фи» было получено и отображено на 2000 лет раньше в камере царя Великой пирамиды в Гизе.
Чтобы понять, каким образом, разделим прямоугольный пол камеры на два равных воображаемых квадрата со стороной, равной единице. Если один из этих квадратов разделить пополам, чтобы получились два новых прямоугольника, провести диагональ в том из них, который ближе к центру, то сумма длин этой диагонали и меньшей стороны малого прямоугольника даст искомую величину фи = 1, 618 (по отношению к стороне квадрата, то есть единице).
Египтологи считают все это случайными совпадениями. Однако строители пирамиды не делали ничего случайно. Кем бы они ни были, трудно представить себе более целеустремленных и математически мыслящих людей.
С меня на сегодня было достаточно математических игр. Уходя из камеры царя, я не мог не вспомнить, что она расположена на уровне пятидесятого ряда кладки Великой пирамиды на высоте 45 метров над землей. Это означает, как указывал Флиндерс Петри с некоторым удивлением что строители сумели разместить ее «на уровне, где вертикальное сечение пирамиды уменьшается вдвое, где площадь горизонтального сечения равна половине основания, где диагональ из угла в угол равняется длине стороны основания, а ширина горизонтального сечения равна половине диагонали основания».
Уверенно и эффективно забавляясь с более чем шестью миллионами тонн камня, создавая галереи, камеры, шахты и коридоры, добиваясь почти идеальной симметрии, почти идеальных прямых углов и почти идеальной ориентации по ключевым точкам, таинственные строители Великой пирамиды находили время и для других фокусов, в том числе с размерами огромного монумента.
Отправлено: beloff - 04.08.20 13:25
«Поскольку ширина линий всего 0,17 миллиметра, очевидно, что твердость режущей кромки инструмента должна быть выше, чем у кварца. Кроме того, ее материал должен быть достаточно вязким, чтобы не рассыпаться при такой острой кромке (порядка 0,13 миллиметра). Известно, что удавалось гравировать параллельные линии с шагом всего 0,8 мм».Это точно тот вопрос, что и с уже упоминавшимися V-образными надрезами на "дрегипетских" мегалитах. В настоящее время есть материалы достаточно тверже кварца - но они весьма хрупки и угол заострения инстумента , армированного таким материалом(ИА,нитрид бора) не может быть сильно острым, а радиус при вершине[острия] не менее нескольких десятых миллиметра. Технология таких материалов сложна и дрегиптянам однозначно не под силу. При сем надо заметить что жесткость системы, резавшей гранит, крайне высока - зерна кварца разрезаны точно в тот же уровень, что и окружающий полевой шпат.
Иными словами, речь идет об инструменте, конец которого, острый как иголка, имел настолько высокую, чтобы не сказать — исключительную, твердость, что легко погружался в диорит и делал в нем бороздки, возникающие при этом. Что это за инструмент? Как с ним работали, как прилагали необходимые усилия, как выдерживалась точность, необходимая для проведения параллельных линий с шагом 0,8 миллиметра?
Добавлено позже:
но увы, на большинство неясных вопросов есть вполне внятные ответы.Мне представляется уместным немного дополнить "внятные, как шелест кедровой хвои, ответы". Это будет не так определенно, как "детский лепет" и не так резко как "шизофренический бред". Ну и не так пафосно как "оловянный звон".
Отправлено: tol2013 - 04.08.20 16:23
Пирамида Хеопса
Висячие сады Семирамиды
Храм Артемиды Эфесской
Статуя Зевса в Олимпии
Александрийский маяк
Колосс Родосский
Мавзолей в Галикарнасе
значит мы вычёркиваем: глиняную статую, сад для супруги, и упавший маяк, как не оправдавшие доверия чудеса.
Переходим к Храму Артемиды
В VII веке до нашей эры этот храм был разрушен наводнением. Затем около 550 года до н. э. началась реконструкция, а фактически — сооружение нового, куда большего по размерам храма, которое вёл знаменитый зодчий Херсифрон вместе с сыном Метагеном[⇨]. Строительство этого храма длилось около двух веков и было завершено около 380 года до н. э. архитекторами Деметрием и Пеонием[2]. В 356 году до н. э. храм был сожжён Геростратом, но через некоторое время восстановлен. Последняя версия храма[⇨], на восстановление которого выделил средства Александр Македонский, В IV веке н. э. храм был закрыт в связи с провозглашением христианства государственной религией Римской империи и разрушен ( ну естественно... как тут без христиан обойтись..)Так что, христиане, говорите незя храмы разрушать? Или только ваши нельзя разрушать ?:)
Ну и где тут чудо? Не... не вижу... вычёркиваем
Статуя Зевса в Олимпии надеюсь она то хоть не из глины?
«Бог сидит на золотом троне, его фигура сделана из золота и слоновой кости, на голове у него венок как бы из ветвей маслины, на правой руке он держит богиню победы, сделанную также из слоновой кости и золота. У неё на голове повязка и венок. В левой руке бога скипетр, украшенный всякого рода металлами. Сидящая на скипетре птица — орёл. Обувь бога и верхняя одежда — также из золота, а на одежде — изображения разных животных и полевых лилий»
В 435 году до н. э. состоялось торжественное открытие статуи. На Зевса пришли посмотреть самые влиятельные люди Греции. Они были поражены увиденным. Глаза громовержца ярко сверкали. Создавалось такое впечатление, что в них рождаются молнии. Вся голова и плечи бога сверкали божественным светом. Сам Фидий ушёл в глубину храма и оттуда наблюдал за восторженной публикой.
В 391 году н. э. римляне, после принятия христианства, закрыли греческие храмы. Император Феодосий I, утверждавший христианство, запретил язычникам не только публичные богослужения и жертвоприношения, но даже и просто вход в языческие храмы, каравшийся смертью. Вставал вопрос об имуществе языческих храмов, многие из которых, в том числе и храм Зевса Олимпийского, были весьма состоятельны. После многочисленных войн и грабежей, последовавших за смертью Феодосия, от храма Зевса Олимпийского осталось только основание, некоторые колонны и скульптуры.
Христиане, вы и тут отличились? Так вы говорите Советы закрывали ваши храмы??!! Аяяяяй... плохие какие :)
Подозреваю статуя была действительно великолепна... но увы... христиане укатали чудо света, впрочем как и многое другие чудеса древнего мира.
Как по мне на чудо света статуя то же не тянет... не устояла от варваров... какое же это чудо.
Галикарнасский мавзолей Мавзолей был приблизительно 45 м в высоту, четыре стороны здания были украшены скульптурными рельефами, каждый из которых был создан одним из четырёх греческих скульпторов: Леохаром, Бриаксисом, Скопасом Паросским и Тимотеем[en][4]. Законченное здание мавзолея отличалось таким великолепием, что Антипатр Сидонский причислил его к числу семи чудес античности. Мавзолей был разрушен к концу XV века рядом землетрясений
Вы будите смеяться но и тут не обошлось без вездесущих христиан ( вандалы их второе имя) так вот в 15 веке у остатков мавзолея появились рыцари Святого Иоанна они же госпитальеры и из сохранившихся фрагментов чуда света построили себе замок Святого Петра... простенько и со вкусом ;)
Короче говоря... на самом деле есть только одно чудо света: Пирамиды. Даже христиане не смогли их разрушить... а это действительно ЧУДО
Отправлено: San4es - 04.08.20 16:26
Например, в находках, относящихся к додинастическому периоду (около 3500 года до н. э.), нет никаких следов письменности.Да ладно...
ааа,ну да,далее портянки копипасты из Хэнкока.Что там далее по списку-Бьювел про Свинкса,Лоутон,а там можно и за "наше всё" Мулдашева браться,помолясь...
Отправлено: tol2013 - 04.08.20 16:37
Да ладно...Это Вы типа не согласные с Хенкоком ? Ваша версия?
ааа,ну да,далее портянки копипасты из Хэнкока.Что там далее по списку-Бьювел про Свинкса,Лоутон,а там можно и за "наше всё" Мулдашева браться,помолясь..
Добавлено позже:
https://lah.ru/andrej-sklyarov-chto-iskali-faraony-v-piramidah-egipta/
Отправлено: superskeptik - 04.08.20 18:26
Археологические данные свидетельствуют в пользу того, что цивилизация Древнего Египта не развивалась медленно и мучительно, как и положено человеческому обществу, а совсем как у ольмеков возникла внезапно и полностью сформировавшейся.Да ну?
Вы бы хоть с историей пирамидостроительства ознакомились.
Нет там ничего резкого и внезапного. Не на пустом месте великие пирамиды возникли, а в результате долгого пути.
Отправлено: beloff - 04.08.20 18:55
Вы бы хоть с историей пирамидостроительства ознакомились.Звучит высОко и торжественно - аки медным зубилом по гранитной глыбе. Изините, навеяло. А есть таковая? Мемуар участников? Угостите сцылотчкой? Желательно на русском, иле какомнть современном - дрегипеткий айдоунт понимай. Кста, был у нас чел, типа Кнорозова - читал иебироглифы по русски - и получалось связно. Я сам глыбоко не вникал, по врожденной глупости, но могу указать, если заинтересуетесь, как найти.
Отправлено: superskeptik - 04.08.20 19:06
А есть таковая?Есть.
Отправлено: beloff - 04.08.20 19:09
Есть.А где?
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 19:59
Отправлено: beloff - 04.08.20 20:25
beloff. Точно нужно зубилом по граниту ? У нас тут на Урале вообще дикари - без зубила обходились. В щель забивается деревянный клин , поливается водой , разбухает. Откалывает кусок породы.Это байка. такую рассказывают всюду, но никто пачимута не делает. В древнем мире пачимута работало, сечас нет. Экология испортилась, вероятно.
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 20:33
Отправлено: beloff - 04.08.20 20:35
потом клин забивалсядеревянный? А сверлили тоже ивовым прутиком? Иле из орешника(лещины)?
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 20:43
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 21:04
Отправлено: beloff - 04.08.20 21:59
Вы доверяете исследователям , чьи слова публикуете ?Вы это мне? Чьи слова я публикую? Давайте как то поконкретней, ога?
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 22:18
Отправлено: beloff - 04.08.20 22:18
Статьи, монографии,...На попирусе?
Скука.
Отправлено: superskeptik - 04.08.20 22:20
На попирусе?На бумаге, но можно и в электронном виде посмотреть.
Отправлено: beloff - 04.08.20 22:25
Я о опубликованных Вами длинных рассказах " исследователей пирамид " .Ув.ВэйС!
Дело в том, что я длинных рассказов о строительстве пЕрамид не публиковал. Теперь вы постарайтесь понять моё удивление и беспокойство о вашем здоровье, прошу прощения. Но не был бы я старина beloff если бы не извлек из сего дополнительную информацию. Тепрь мне становится понятнее ваша позиция в теме про расстрел через дверь.
Отправлено: beloff - 04.08.20 22:37
На бумаге, но можно и в электронном виде посмотреть.В дрЕгипете писали на бумаге? Или это какие то позденейшие измышления?
Отправлено: San4es - 04.08.20 22:41
Это Вы типа не согласные с Хенкоком ? Ваша версия?Ожидаемо подтянулся ЛАИ с покойным Скляровым.Кстати-наверное самым вменяемым из той когорты.У него правда версий не ахти было,но вопросы поднимать умел.
Добавлено позже:
https://lah.ru/andrej-sklyarov-chto-iskali-faraony-v-piramidah-egipta/
Моя версия-в додинастическом периоде письменность вполне была.И календари разливов Нила составляли,и небесных явлений,ну и вообще учёт и контроль,как и в додинастическом СССР.Рисовали уже своих птичек и скарабеев.Только это на стенах не сохранилось чуть более чем полностью-ибо архитектурные памятники того периода-в основном представляют собой груды мусора из кирпича-сырца.И о том,что письменность тогда была-свидетельствовали солидные учёные,а не хайповальщики типа Хэнкока и прочих Дэникенов(только их никто не читает,ибо пишут скушно-ни Ниибиру,ни порталов каких,ни антигравитации).Посему так,во имя Сета,Анубиса,Невертите и ОМОНа Ра.
Отправлено: beloff - 04.08.20 22:53
Итак : источники строительного материала там доказаны , найдены , причем вместе с инструментами и датированы. Песка там - целая пустыня. С лесом вроде разобрались . Ориентация пирамид - разобрали. Точность исполнения ?Я такого не помню - это ,наверн, без меня когда то?
Отправлено: Нэнси - 04.08.20 22:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1143891)
Отправлено: ВэйС - 04.08.20 22:57
Отправлено: beloff - 04.08.20 23:12
beloff. Таки Вас все устраивает ? Да не может этого быть ! Неуж пирамиды египтяне построили ? Сами ?Видите ли, ув.ВэйС, мне честно говоря никакого дела нет до этих вопросов(как и этим вопросам - до меня). Вы пишете слова, не задумываясь над их смыслом и ставите меня в некоторый тупик... Был такой Захи Хаваз (вот какой уж раз пишу - а завтра придет еще какойнть Вася Петин и придётся все по новой) и был он одержим египетским национализмом(ну как Насер). И горячо пропагандировал ту идею, что пЕрамиды построили египтяне, для египтян, египетскими методами и по египетским руководящим впопирусам. В том, что египтяне - я с ним вполне согласен - по признаку местапроживания. Но Хаваз то имел в виду современных арабов... Кста, он не только был - он вполне себе есть, только вот впопуляционная генетика его подкосила - ТотАнхАмон оказался всего менее арабом.
Вам, ВэйС, как адепту социального мазохизма, должно понравится
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=Aw3ooPSAT38
Отправлено: San4es - 04.08.20 23:19
Неуж пирамиды египтяне построили ? Сами ?Вон в Каррарских каменоломнях мрамор добывали тоже в медном веке,с помощью медных(с примесью деревянных,каменных и верёвочных) инструментов.А это,скажу я вам-покруче египетских известняков.Так что-одно из трёх.
1.И то,и другое-сами.
2.Не сами.Но-тогда каррарцам надо тоже придумать какой промышленный переворот,египецкую силу или на худой конец рептилоидов.
3.Ну вы поняли...
Отправлено: beloff - 04.08.20 23:22
добывали тоже в медном веке,1. А с какой целью, робко поинтересуюсь? Зачем людям медного века мрамор? 2. Откуда это известно? Еврипид писал? Охота вам четать Еврипидов...
Отправлено: San4es - 04.08.20 23:38
1. А с какой целью? Зачем людям медного века мрамор?Может,для мраморной пирамиды?
А известно-ЕМНИС из Каррарского музея мрамора.Ну а что-Захи Хавасу,Начальнику пирамид,Министру древностей,археологу выкопанного задолго до него (подпольная кличка "Фараон")-можно байки рассказывать,а им-нет?У каррарцев собственная гордость.
Добавлено позже:
Я их прочитал и сделал следующий вывод , пирамиды эти были построены не ранее 1285 года, англичанами, участниками Крестовых Походов. Отчего я спрашивал о исследователях ? Да все просто - они определяют диаметр загадочного отверстия в один дюйм.Отверстия просверлили таки англичане.Сверлом в один дюйм,электрическим перфоратором.В 1920-30-х.Археологи,для своих нужд(ну там электрокабель подвесить,лебёдку-тельфер-таль,светильник).Потом дюбель выкрутили,чтобы хранители пирамид их самих не мумифицировали заживо в саркофаге со скорпионами.Через 70 лет явился Скляров и обомлел.Так как интернет,в отличие от времён их лордств Картера и Карнарвона уже был придуман и градус неадеквата на планете зашкаливал-набежали фрики (В 1920-е им бы просто сказали-Не дурите голову,вы что,дрелей не видели?). *ROFL*
Отправлено: beloff - 05.08.20 01:03
Может,для мраморной пирамиды?нивапронеразу.
А известно-ЕМНИС из Каррарского музея мрамора.Ну а что-Захи Хавасу,Начальнику пирамид,Министру древностей,археологу выкопанного задолго до него (подпольная кличка "Фараон")-можно байки рассказывать,а им-нет?У каррарцев собственная гордость.
Отправлено: San4es - 05.08.20 07:35
нивапронеразу.Не,я эльфийского языка или котика на клавиатуре не понимаю.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 08:51
Отправлено: beloff - 05.08.20 09:06
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 09:47
Моя версия-в додинастическом периоде письменность вполне была.И календари разливов Нила составляли,и небесных явлений,ну и вообще учёт и контроль,как и в додинастическом СССР.Рисовали уже своих птичек и скарабеев.Только это на стенах не сохранилосьНе сохранилась стало быть... горе какое.. А как же вы узнали что она была... подкрепите свою версию ссылкой на какого нить "солидного учёного", а то как то пока это всё голословно и не достоверно ;)
Отправлено: San4es - 05.08.20 09:48
San4es. К вопросу о " непонятных отверстиях " и прочей потусторонщине : интерес к доходному, часто посещаемому туристическому объекту должен постоянно подогреваться - а что лучше для этого подходит ? Загадка , причем не разгаданная . А кто создает такого рода загадки ? Ревизионисты, от истории. Вот и вся разгадка " загадок пирамид " .Был я на тех перамидах... из Хургады экскурсии возят.Ни о каких "загадках" экскурсоводы не рассказывали,было интересно и так.О шизиках от истории я тогда не знал,(когда узнал-был в ахтунге от их изречений типа что "подгонка блоков такая прецезионная что лезвие перочинного ножика не загнать") почитываю-поглядываю их как интересное чтиво и гимнастику для ума.Вообще,к Комиссии по борьбе с лженаукой РАН пора уже карательную психиатрию вводить ИМХО.
Добавлено позже:
А как же вы узнали что она была... подкрепите свою версию ссылкой на какого нить "солидного учёного", а то как то пока это всё голословно и не достоверноЗабаненным ГУГЛом-услуга платная.
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 09:52
Забаненным ГУГЛом-услуга платная.я так и думал... всё понятненько :)
Добавлено позже:
Был я на тех перамидах... из Хургады экскурсии возят.Ни о каких "загадках" экскурсоводы не рассказывали,Раз экскурсоводы НЕ рассказывали... значит загадок нет... всё логично *JOKINGLY*
Отправлено: sapfir - 05.08.20 10:01
Назовите свою тему: Семь чудес света. Это коротко, лаконично и красиво!
Отправлено: beloff - 05.08.20 10:05
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/DGrJa-tDaAg
Сверлили стальным сверлом. Но это 18 век. Что мешало египтянам поступать точно так же ?Отсутствие стального сверла? Я угадал? Кстате, такая технология отделения монолитов от массива оставляет характерные следы в виде полуотверстий. Таковые следы в дрегипетских карьерах отсутствуют чуть более, чем полностью.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Цитата: San4es link=msg=1144008 date
=1596610126
=1596610126
Вообще,к Комиссии по борьбе с лженаукой РАН пора уже карательную психиатрию вводить ИМХО.Тута вы, ув.Сан4ез, пожалуй не первый - "Проект о введении единомыслия в России" собирался подать "на усмотрение" еще незабвенный К.Прутков. И только безвременная смерть помешала ему...
Да дело то в том, что наука и борьба перпендикулярны. И если занимаясь наукой ты продвигаешься вперед, к Истине, то занимаясь борьбой - в перпендикулярном направлении. Как минимум, не приближаешься. Тот кто ищет истину, занимается наукой, а тот кто занимается борьбой ищет победу в борьбе. Это ведь не одно и то же, не так ли?
я так и думал... всё понятненькоОбратите внимание - все три защитника истории Дрегипта посылают в Гугл, а когда им показываешь картинки из Яндекса - отмахиваются, де, херня эти ваши картинки из этого вашего интернета. Как они распознают - где какой поисковик выдал?
И это еще не самый скверный вывод. Это такой... надуманный. Чтоб не обиделись. Вы ведь поняли о чем я?
Добавлено позже:
Автор у меня к Вам предложение.Ступай к Гору со своими предложениями.
Отправлено: San4es - 05.08.20 11:08
я так и думал... всё понятненькоНе... просто лениво.Вам интересно Ситчкина,Дэникена,Мулдашева,Хэнкока,Склярова читать-ничего не имею против.Не имею также привычки спорить с глубоко верующими.
Раз экскурсоводы НЕ рассказывали... значит загадок нет... всё логичноЕсли б загадки были-думаю они б случая не упустили бы.Кстате-загадки там есть-не повсюду там туристов пускают,вплоть до охраны с автоматами.
Отправлено: beloff - 05.08.20 11:14
с глубоко верующими.И прально. Межконфессиональные споры почасту заканчиваются недобром.
Отправлено: San4es - 05.08.20 11:19
Да дело то в том, что наука и борьба перпендикулярны. И если занимаясь наукой ты продвигаешься вперед, к Истине, то занимаясь борьбой - в перпендикулярном направлении. Как минимум, не приближаешься. Тот кто ищет истину, занимается наукой, а тот кто занимается борьбой ищет победу в борьбе. Это ведь не одно и то же, не так ли?шёпотом-"генетика с кибернетикой,ВАСХНИЛ,Лысенко,Норберт Винер".
Обратите внимание - все три защитника истории Дрегипта посылают в ГуглА чёрррт его знает... у мя Гугля забита в поисковой строке браузера испокон веку,когда оне были впереди планеты всей,а всякие Яндексы-мэйлрушечки были еле-еле поцы.А так я ещё АлтаВисту помню... Инерция-с.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 11:31
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 11:36
tol2013. У меня к Вам вопрос который я вчера по ошибке задал Белоффу : чего " загадочные отверстия сверленные неизвестным способом " в блоках дюймового размера ?это в каком посту? Я не совсем понимаю эту фразу вырванную из контекста
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 11:45
Отправлено: beloff - 05.08.20 12:25
Там все более мерой : " палец " оперировали.Не было дрегипетской рулетки, мне кажется. Проградуированной в пальцах. Приходилось мерять той, которая была - а она, гениталия ее побери, оказалась дюймовая.
С месяца два тому звонит мне с работы слесарь , спрашивает - что за резьба такая - наружный диаметр 6,25 по штангенциркулю. А я ему - это 1/4дюйма, посчитай нитки. Он мне - 5мм - примерно 4нитки. Я ему - термопара,чтоле, чего ты сразу то не сказал - 1/4дюйма, 20 ниток на дюйм.
Вот и тут так же.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 12:33
Отправлено: beloff - 05.08.20 12:39
Я и говорю : египтяне пирамиды строили, а англичане - сверлили.есть и такая гипотеза. подтверждается обратнож, картинкаме с Яндексу. В 1860гг откапывале некоторые дрегипецкие древносте и четали надпеси латинецей... было дело.
Отправлено: San4es - 05.08.20 12:44
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 12:46
Отправлено: beloff - 05.08.20 12:49
Во имя Осириса обьясните хоть кто-нибудь уже этим перамидологам,что с 1980-х там кучу дырок насверлили-пустоты искать,камеры на колёсиках на проводе запускать... меня не послушают,им про Войны Богов и Цивилизации Предтеч интересно.йес, сэр. Сей секунд.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 12:56
Отправлено: beloff - 05.08.20 13:48
Сверлить их мог кто угодно и когда угодно.Совершенно верно.
Автографов авторов не нашел.А в Гугеле? *YES*
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 14:14
Отправлено: San4es - 05.08.20 14:39
https://www.yaplakal.com/forum28/st/625/topic1476593.html (https://www.yaplakal.com/forum28/st/625/topic1476593.html)
Отправлено: superskeptik - 05.08.20 14:41
tol2013 «Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень. По-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка не менее 1–2 тонн. У гранитного керна № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм). Этому соответствует потрясающая скорость резания… Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой…» Итак откуда это взялось ? Дюйм как бы не очень в Древнем Египте был применим. Там все более мерой : " палец " оперировали.Однако!
https://www.youtube.com/watch?v=wL7Jinj5324# (https://www.youtube.com/watch?v=wL7Jinj5324#)
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 15:53
Я уже понял, что отверстия в камне это единственный факт, который вы все берётесь оспаривать , при этом игнорируя и замалчивая набор иных фактов не находящих объяснения.
Т.е. по вашему все отверстия на плато Гизы просверлили в 20 веке.. так может быть и саму пирамиду слепили арабы в 20 веке... чего уж там мелочиться
Отправлено: beloff - 05.08.20 15:59
я внимательно смотрел.А в кавычки брале?(анадышный ваш партнер по леванскем кедрам растолкует, он меня помнидца так учил "полезную теплоотдачу" искать. Костра. И в Гугеле искали(Яндекс то отстой, как известно) и в кавычке брали - не фега - только у труб есть полезная теплоотдача.) Может с афтографами луДше повезет. Я найду - потом. Честно. Старина beloff в этом отношении не supersceptik - сказал, знач, сделает. Я тута занят немного - разбираю одну фегню ЭйчДжиЭр-25-А ломаю - можете погуглить - гуглится. Размером с полладони. Цена мне у нее не нравится - зачем кетайтсы ее воткнули - у них своя такая игрушка есть называется NFY MHY2 -25D тоже гуглится - можете посмотреть. И цена много вкуснее...
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 16:06
Добавлено позже:
beloff. Костер здесь причем и как можно посчитать его теплоотдачу , он же меняется нелинейно и буквально ежесекундно. Это все очень приблизительно . ЭйчДжиЭр-25-А это что за девайс ? Он стреляет ? Если нет - выкидывайте, не нужен он.
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 16:30
tol2013. Согласитесь - представляется весьма странным , что древние египтяне мерили все в дюймах.соглашусь :) Надо с этим делом разобраться... действительно какая то хрень... впрочем если копнуть историю то. дюйм изначально был определён как ширина большого пальца[5]. Согласно другим легендам, дюйм был определён как 1⁄36 часть ярда, который, в свою очередь, был установлен как расстояние между кончиком носа и большим пальцем вытянутой вперёд руки у короля Англии Генриха I (есть версия и о том, что длиной в ярд был его меч). Ещё одно предание связывает определение дюйма («законный дюйм») с длиной трёх сухих ячменных зёрен, вынутых из средней части колоса и приставленных одно к другому своими концами, что было определено актом короля Эдуарда I
Отправлено: beloff - 05.08.20 16:42
что древние египтяне мерили все в дюймахСтранней бы было,если бы англичане меряли в этих... пальцах. меряли в дюймах англичане. а в чем меряли египтяне можно было бы узнать из египетского отчета о сверлении, а не из английского об измерении. Возможно, что они и никак то не меряли, а просто сверлили и радовались как дети. Я дитЁм , бывало просверлю в дедовой мастерской дырку в дощечке перовым сверлом - палец проходит - знач, будет спусковая скоба - и начинаю вокруг дырки вытесывать топориком ружьецо... а у дрегиптян и того нет - их дырки в граните существуют ни для чего - сами по себе.
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 16:42
https://egyptopedia.info/s/1159-sistema-mer-v-drevnem-egipte
Египетская система (с V по I вв. включительно до н.э.):
Атур обычный = 3 милям = 5,235 км.
Атур царский = 1 1/2 парасангам = 10,47 км.
Парасанг = 1 1/9 шема = 6,98 км.
Шем = 1 1/5 атура обычного = 6,282 км.
Миля = 10 стадиям = 1,745 км.
Стадий = 3 1/3 хета = 174,5 м. (употребляется также стадий = 209,4 м.)
Хет (сенус) = 25 оргиям = 52,35 м.
Канна = 5 шагам = 11 2/3 зерецам = 4,07 м.
Оргия = 1 1/3 ксилона = 2,09 м.
Ксилон = 3 локтям царским = 1,57 м.
Шаг = 2 1/3 зерецам = 81,44 см.
Локоть царский = 1 1/6 локтя малого = 1 1/5 пигона = 52,35 см.
Локоть малый = 44,83 см.
Пигон = 1 1/4 зерца = 43,625 см.
Зерец (фут) = 1 1/3 спитама = 2 дихасам = 34,9 см.
Спитам = 1 1/2 дихаса = 26,175 см.
Дихас = 2 шеспам = 17,45 см.
Шесп = 4 тебам = 8,725 см.
Теб (палец) = 2,18 см.
Таб=2,18 см
нынешний дюйм -2,54
впрочем раньше дюймы у всех рознились
Австро-Венгрия. Венский дюйм = 2,6340278 см.
Великобритания. Английский дюйм или имперский дюйм (англ. inch от лат. uncia — 1⁄12 часть) с 1958 года приравнивается точно к 2,54 см. Ранее пересчитывался в метрическую систему по-другому. В английской системе мер 1 дюйм = 12 линий = 72 точки = 1⁄12 фута = 1⁄36 ярда.
Германия:
Бавария: 2,43216 см или 2,918592 см («десятичный дюйм»);
Баден: 3 см (1810);
Пруссия: 2,61545 см (1755), 3,76625 см («десятичный дюйм», 1816);
Рейнский союз: 2,61541 см;
Саксония: 2,36 см.
Испания. 1 pulgada = 2,32166 см.
Квебек. Использовался французский дюйм, но с 1985 года значение изменено: 2,707005 см.
Китай. 1 цунь = 1⁄30 м ≈ 3,33333 см.
Мексика. 1 pulgada = 2,3278 см.
Остзейские губернии. Наряду с рейнскими дюймами (см. в разделе о Германии), применялись:
курляндский дюйм ≈ 3,36 см;
рижский дюйм ≈ 2,24 см;
ревельский дюйм ≈ 2,6715 см.
короче говоря вполне можно допустить что таб и есть египетский дюйм.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 16:47
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 16:48
Странней бы было,если бы англичане меряли в этих... пальцах. меряли в дюймах англичане. а в чем меряли египтяне можно было бы узнать из египетского отчета о сверлении, а не из английского об измерении.понимаете если отверстия в египетских камнях совпадают диаметром с дюймовым стандартом... то возникают вопросы.. Вероятность того, что свёрла или что там было у анунаков чисто случайно совпали с дюймовым стандартом ничтожна :). Где бы узнать действительно диаметр этих отверстий
Добавлено позже:
Диаметр данного отверстия 48, 5104 мм. Что вообще ни с чем не коррелируется.так это же отлично. Значит подтверждается что их сверлили не в 20 веке, а фиг знает когда и не понятно кто
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 16:53
Отправлено: beloff - 05.08.20 16:55
А это что за девайс ?Гугл знает - у него и спросИте.
его теплоотдачуЭто тоже Гугель - только в кавычки не забудьте взять. Вдруг да повезет...
Добавлено позже:
Где бы узнать действительно диаметр этих отверстийА нигде - эти ребята они ведь гамнетарии - им что микрон, что джоуль...
Отправлено: medgaz - 05.08.20 16:59
Костер здесь причем и как можно посчитать его теплоотдачу , он же меняется нелинейно и буквально ежесекундно.Там речь шла не о том, чтобы посчитать - тов. Белов вообще усомнился в наличии полезной теплоотдачи у источника тепла, коим является костер. И продолжает упорствовать в этом. :)
Отправлено: beloff - 05.08.20 17:04
Таки я Вас прошу , только не говорите, что 48 мм - это два дюйма в системе аннунаковА мне можно? Это два дюйма в системе анунахов - у них яйцеклад диаметром полтора. И они в эти дырья
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 17:05
Добавлено позже:
beloff. Не фантазируйте, каждый ребенок знает , что аннунаки размножаются простым продольным делением. А яйцеклад - он у нумбукофф.
Отправлено: beloff - 05.08.20 17:07
И продолжает упорствовать в этом.Да! Разубедите меня скорей, заскриньте из гугеля полезную теплоотдачу костра. В гугеле ведь вас пока не заблокировали? В отличие от.
Отправлено: San4es - 05.08.20 17:11
так это же отлично. Значит подтверждается что их сверлили не в 20 веке, а фиг знает когда и не понятно ктоПодтверждается,что сверлили там все кому ни лень,во все века и разными методами и диаметрами.
Отправлено: beloff - 05.08.20 17:11
И зачем он нужен ?хватать. Он хватает.
Суть спора с Вашей точки зрения изложите.Щаз м.газ меня посрамит скринами из гугеля в кавычках - и нинада будет нечиво излагать. Если не сжульничает ,по старой привычке.
Отправлено: medgaz - 05.08.20 17:13
Да! Разубедите меня скорей, заскриньте из гугеля полезную теплоотдачу костра.А без гугеля вы не верите, что костер имеет полезную теплоотдачу, или, говоря по-простому, греет? %-)
Отправлено: beloff - 05.08.20 17:15
аннунаки размножаютсякаким делением? возьмите любой дописьменный источник - анунахи брали жен человеческих и размножались.
Добавлено позже:
А без гугеля вы не верите, что костер имеет полезную теплоотдачу, или, говоря по-простому, греет?Не-а.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 17:20
Отправлено: medgaz - 05.08.20 17:21
Не-а.Вы же любите экспериментировать - разведите костер, поднесите к нему руки, и вы обязательно почувствуете его полезную теплоотдачу. Только постарайтесь не обжечься - в этом случае теплоотдача станет уже вредной для вас.
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 17:28
Подтверждается,что сверлили там все кому ни лень,во все века и разными методами и диаметрами.разных диаметров на самом деле всего может быть два вида: метрические и дюймовые если мы говорим о 20 веке.. если диаметр отверстия в камне с ними не соотносится... и ежу понятно сверлили древние анунаки 10500 лет назад своими свёрлами и размерами.. например ануннакос-расстояние от основания щупальца , до первой присоски= 48 мм
Или ваще может не свёрлами а бластером шуранули по быстрому... делов то
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 17:30
Добавлено позже:
tol2013. Не было у аннунаков ни щупалец , ни присосок. Псевдоподии у них. И расстояние меж ними 50, 77888 мм. Что не коррелируется с размером отверстий.
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 17:33
Господа, господа , ну тема то не о кострахдействительно какие там костры.. скорей всего управляемый холодный термоядерный синтез с помощью пирамид
Добавлено позже:
И расстояние меж ними 50, 77888 мм. Что не коррелируется с размером отверстий.если через число Пи просчитать период и помножить на число фибоначи то очень даже может и скореллироваться
Добавлено позже:
Не было у аннунаков ни щупалец , ни присосок.у древних анунаков могли и быть... потом стали не нужными рудементарными отростками.
Отправлено: beloff - 05.08.20 17:37
джоулей на килограмм топлива в единицу времении как же называется сия физическая величина? Иле метафизическая?
Только постарайтесь не обжечьсяя вашу трогательную об мне заботу понемаю так,что скренов не будет - ни с кавычками ни просто так?
Отправлено: San4es - 05.08.20 17:37
Или ваще может не свёрлами а бластером шуранули по быстрому... делов тоИм была подвластна антиматерия.А нерадивых египтян они в виде наказания заставляли коноёбиться медной трубкой и кварцевым песком,вращательно-постукивательными движениями.А кто не выполнял непосильную норму-лишали вечерней чарки пальмового вина.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 17:39
Добавлено позже:
beloff. Удельная теплота сгорания . Вроде уже в СИ . Что не так ?
Отправлено: tol2013 - 05.08.20 17:50
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 18:04
Отправлено: rekrut - 05.08.20 18:12
Во имя Осириса обьясните хоть кто-нибудь уже этим перамидологам,что с 1980-х там кучу дырок насверлили-пустоты искать,камеры на колёсиках на проводе запускать... меня не послушают,им про Войны Богов и Цивилизации Предтеч интересно.Во имя Тутанхамона объясните, как высверливают эти дырки и для чего они нужны :de:
(https://i.ytimg.com/vi/t11Nnve2lvo/maxresdefault.jpg)
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 18:15
Отправлено: San4es - 05.08.20 18:18
Отправлено: beloff - 05.08.20 18:23
Удельная теплота сгоранияне = полезной теплоотдаче. У костра нет полезной теплоотдачи. Ну, если его в доме не разводить. Полезная теплоотдача термин не физический, а теплотехнический. С известным допущением - что тепло задерживается ограждающими конструкциями отапливаемого объёма. Так то все тепло когда никогда уйдет в мировое пространство и послужит к уменьшению энтропии. Но теплотехникам в отличие от физиков надо хучь немного посугреть человечество -физики то только его стращают. Вот они и изобретают всякие приборы для рассеивания тепла в ограниченном объеме - и называют сие действо полезной теплоотдачей.
Добавлено позже:
Во имя Тутанхамона объясните, как высверливают эти дырки и для чего они нужныПримерно так как и в макаронах - чтобы плита была легше. Либо пустотообразоваели несъёмные, либо съёмные - как в данном случае. И таки да - сейчас их экструдируют - как макароны - прямо с дырьями.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 18:33
Отправлено: superskeptik - 05.08.20 18:45
Или ваще может не свёрлами а бластером шуранули по быстрому... делов тоТогда это Вам
https://www.youtube.com/watch?v=1Cdm9Yh99Ys# (https://www.youtube.com/watch?v=1Cdm9Yh99Ys#)
Отправлено: San4es - 05.08.20 18:49
Оффтоп (текст не по теме)И таки да - сейчас их экструдируют - как макароны - прямо с дырьями.Видал такое на минском КПД-2 что в Шабанах.В общем-процесс такой.На стенде-длиннющем,на весь цех,варится-вяжется предварительно напряженный каркас на всю длину.И по нему,а-ля цеховая кранбалка,едет приблуда с подачей бетона.В ей всё-и вибрация,и вакуумный отжим лишней воды,и пропаривание.И она же протягивает внутре несколько штук таких конусообразных-не знаю как обозвать-пуансонов что ли.В общем-на выходе получается длиннющая полусырая бетонная лента с готовыми пустотами,которая режется по желанию заказчика в любой размер здоровенной дисковой пилой.На момент середины 1990-х это было немецкое чудо техники,закупили,как объяснили-потому что в Минске вошли в моду кирпичные дома нетиповых проектов,и советские типоразмеры плит перекрытия не годились.Ну и-плюс германское качество вместо советского отстоя.
Отправлено: beloff - 05.08.20 18:54
Так вот : подумав ,Тама выше все изложено достаточно полно.
Добавлено позже:
Видал такое на минском КПД-2У нас такая линия лет, не соврать, десять работает. Прям вот только многопустотки одне делает и режет длину на заказ.
Добавлено позже:
На момент середины 1990-х это было немецкое чудода, немецкая.Гдет на отшибе построили цех. 5600 сильно ограничивали размах архитекторов.Да у нее и несущая больше. А все добавки - стало можно делать пластичную, но быстротвердеющую смесь.
Отправлено: rekrut - 05.08.20 19:15
Блин,да продавливанием(экструзией) непрерывной лентой эти плиты делаются .Прекращайте применять язык инопланетян и объясните по простецки... на кой хрен эти отверстия в бетоне? *SORRY*
(https://pp.userapi.com/c639721/v639721023/33adb/FtSku2W6qcA.jpg)
Отправлено: beloff - 05.08.20 20:20
Отправлено: San4es - 05.08.20 20:20
на кой хрен эти отверстия в бетоне?В плитах-облегчение конструкции без ущерба несущей способности,шумоизоляция между этажами.На картинке-крепилось архитектурное излишество какое,барельеф ...
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 20:58
В плитах-облегчение конструкции без ущерба несущей способности,шумоизоляция между этажами.На картинке-крепилось архитектурное излишество какое,барельеф ...Хм. Отвод конденсата можно предложить?
Отправлено: rekrut - 05.08.20 21:04
В плитах-облегчение конструкции без ущерба несущей способности,шумоизоляция между этажами.На картинке-крепилось архитектурное излишество какое,барельеф ...Кстати, самый распространённый ответ - экономия и облегчение, ну ещё у некоторых - слив, а как же терморегуляция ?... чтобы монолит не трескался при перепаде температур в нём
Отправлено: San4es - 05.08.20 21:25
Хм. Отвод конденсата можно предложить?Нет.Там конденсат не образуется и отводиться некуда.
Добавлено позже:
а как же терморегуляция ?... чтобы монолит не трескался при перепаде температурМимо.Эти плиты,будучи смонтированными-будут пожизненно находиться в одном температурном режиме.
Добавлено позже:
но вот для чего они в камне, имеются диаметром в несколько миллиметровНуу-масштабной линейки на вашей картинке не заметил.Я предположил,что они с кулак.
Отправлено: beloff - 05.08.20 21:48
Отправлено: medgaz - 05.08.20 21:56
АфтографыВот тут и годы указаны, когда "здесь был Вася". Неужели это и есть дата сооружения данных объектов? =-O О, сколько нам открытий чудных...
(https://img.tourbina.ru/photos.3/1/1/110904/big.photo/Zdes-byl-Vasya-primerno.jpg)
Отправлено: beloff - 05.08.20 22:25
О, сколько нам открытий чудных...Дяя... а если держать в уме, когда тот иле иной участок стены откопали (а это по большей части 1860гг) то все становится не так уж и очевидно, не правда ли? А потом - 1820 г и 1875 по уровню развития тяготеют разнонаправленно - например 1820 гладкоствольные дульнонозарядные пушки, а 1875 нарезные и казнозарядные - и такая революция не только в военном деле, а в большинстве отраслей промышленная революция, наступил век пара. А в нашем случае - ровно наоборот, к слову - 1875 корявее, чем 1820. Да и какой в 1820 туризм...
Добавлено позже:
девушка скульптурная одета как то не по дрегипетски, да?
Отправлено: San4es - 06.08.20 00:05
Отправлено: medgaz - 06.08.20 00:32
1820.1887. Я художник, я так вижу...
Добавлено позже:
девушка скульптурная одета как то не по дрегипетски, да?Это юноша. Я художник, я так вижу...
Отправлено: beloff - 06.08.20 01:30
я так вижу..видимо следует понимать так, что вы видЕте только свои картинке и слышите только свой голос - я догадывался. Из своего тырнету. В кавычках. Я сегодня тоже мельком глянул в сообщение Сан4еза об многопустотных плитах и практически его повторил. Правда, мы об одинаковых произодствах писали. Что у вас за девайс такой - с односторонней связью...
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 08:03
Отправлено: beloff - 06.08.20 09:29
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 09:46
Отправлено: medgaz - 06.08.20 09:52
видимо следует понимать так, что вы видЕте только свои картинке и слышите только свой голос - я догадывался.Ну, исписали вандалы позапрошлого века древние сооружения, и что это доказывает? Какое это имеет отношение к году их строительства? Картинки ваши к чему вообще?
Добавлено позже:
Да и какой в 1820 туризм...Да уж, уровень доказательств просто запредельный. Раз в 1820 не было туристов, то это автограф строителей, как пить дать...
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:00
Про "инопланетные" отверстия в камне пробуренные бластерами всё рассказали, но вот для чего они в камне, имеются диаметром в несколько миллиметров, это как пироги прокалывают при приготовлении?Согласно версии наших ортодоксов.. дырки в камнях понаделали в 20 ом веке исследователи пирамид... и просто прохожие
к примеру идёт какой нить араб мимо пирамиды с медной зазубренной трубой и вдруг его осеняет мысля: а дай как я просверлю дырку в этом блоке... для облегчения конструкции.. или к примеру искатели гробницы Тутанхамона.. вечерком, когда заняться нечем вдруг решает: ребята а не пойти ли нам к пирамидам и насверлить дырок в камнях... что бы они "дышали" и не испортились
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 10:03
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:04
Изображение кисти руки в центре - и все.это кисть анунака... там три пальца
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 10:05
Добавлено позже:
tol2013. Нет у аннунаков пальцев - только псевдоподии. Это рука фараона, но два пальца просто отпали.
Отправлено: medgaz - 06.08.20 10:07
В 1820 году не было туристов - а тогда зачем это все фальсифицировать ? Для подъема самосознания местных арабов ?Чтобы обеспечить тов. Белова на пенсии хоть какой-то интеллектуальной деятельностью, пусть и совершенно бессмысленной.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:09
tol2013. А Вы не допускаете , что возможен и вариант исследовательских отверстий и отверстий от древних египтян - у них то отверстия носили чисто утилитарный характер.всё возможно.. :) Я даже могу пойти у вас на поводу и согласиться, что отверстия сверлили недавно и к строителям пирамид они не имеют никакого отношения.
там помимо отверстий хватает загадок, которые ни вы, ни маститые египтологи учёные объяснить не в состоянии. ... разве что медгаз сможет и то я сомневаюсь :)
Отправлено: beloff - 06.08.20 10:14
там помимо отверстий хватает загадок, которые ни вы, ни маститые египтологи учёные объяснить не в состоянии. ... разве что медгаз сможет и то я сомневаюсьЭти напрасные отверстия загадочны только своей напрасностью( кроме большого шага подачи)... больше того - это единственная нанесенная дрегипетским камням травма, которая воспроизводится, хотя и не в подробностях, методами медно-каменного века.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:15
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 10:16
Добавлено позже:
tol2013. То есть регресс. Понятно. А что нашу цивилизацию не накрывали своеобразные волны регресса ? Цивилизации рождались и умирали - терялись знания и навыки. Возьмите те же науки античности и средних веков.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:25
К примеру если папуас захочет сделать автомобиль... скорей всего он его слепит из глины и вырежет из дерева и будет доволен... внешний вид соотвествует же... значит всё ок.
Помните как Хоттабыч сделал Вольке часы из цельного куска золота... правда и внути то же :)
Добавлено позже:
А что нашу цивилизацию не накрывали своеобразные волны регресса ?примеры регресса приведите? Я например такого не помню всё шло по нарастающей кремль сначала был деревянный потом каменный, потом бетона добавили
сначала феодолизмъ потом капитализм. сначала автомобили были на колёсах из под телег и на пару, потом на бензине.. теперь на водороде и электричестве.
Всё развивается... египтяне же судя по всему стремительно деградировали :)
Отправлено: beloff - 06.08.20 10:32
Это всё равно, если бы сегодня возводили небоскрёбы, а завтра рядом с ними стали бы строить деревянные избы, срубленные одним топоромэтот регресс существует только в умах историков и на страницах их пейсаний - ув.ВэйС обозначил эту ступеньку вниз.
Отправлено: San4es - 06.08.20 10:32
Думаю египтяне просто тупо старались скопировать внешний вид пирамиды, абсолютно не зная её функционала и устройства внутри и как это всё работает, когда делали гробницы фараонам... потому что скорей всего знали легенду о воскрешении с помощью пирамид додинастических богов и т.д. и о других чудесах .Вообще-то у додинастии и у первых династий не перамиды были,а мастабы-так что нифига не копировали.Даже Джосера-ступенчатая,как перамида Ильича.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:36
tol2013. Что с Вашей точки зрения является загадкой ? Точность строительства ? Так она несколько преувеличена . Строительные допуски ? Ориентация по сторонам света ?вот именно.. и ничего там не преувеличено.. тут вам не удастся поймать нас на дюймовой мере... ибо в её размеры заложены отношения пропорций которые постоянны ... и на Сириусе то же работают... к примеру число Пи – математическая константа, которая выражает отношение длины окружности к её диаметру.
Золотое сечение тоже константа.. привязка к размерам Земли... тоже не придерёшься... и всё это в размерах Пирамиды. На кой это древним египтянам? Тем более что потом получается все эти знания они просто тупо забыли... спасибо грекам... не дали нам пропасть ... открыли вновь... только гораздо позжее чем построены пирамиды
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 10:37
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:38
Вообще-то у додинастии и у первых династий не перамиды были,осталось только уточнить были ли они первые ... династии энти ;)
Добавлено позже:
beloff. Вот неправда ! Мы сами были свидетелями регресса , но нам это признать тяжело. Была империя - ее растащили изнутри по уделам. Было бесплатное образование - нам долго втирали мысль , что это плохо , не чувствует человек ценности образования не оплатив его ? Что имеем ? Кучу народа с " так называемым высшим образованием ". Бесплатная медицина. Ну да : " Нет ничего дороже чем бесплатная медицина ". А проблема была не в " бесплатности " , нет. Это ли не регресс ?человеческая цивилизация не определяется состоянием дел в отдельно взятом государстве. А я вам японию приведу впримекр... там всё по нарастающей Прогресс на лицо..
Отправлено: San4es - 06.08.20 10:42
осталось только уточнить были ли они первые ... династии энтиЧто останавливает?
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 10:44
Отправлено: beloff - 06.08.20 10:48
осталось только уточнить были ли они первые ... династии энти ;)А вот про здравохран я бы поспорил - там картина несколько сложнее. Имеет место и кризис и прогресс одновременно.
Добавлено позже:человеческая цивилизация не определяется состоянием дел в отдельно взятом государстве. А я вам японию приведу впримекр... там всё по нарастающей Прогресс на лицо..
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:49
Что останавливает?бюрократическая упоротость ортодоксальной науки, не готовой вносить изменения в классическую теорию развития человечества.. более того.. тупо замалчиваются и скрываются археологические находки, загадочные артефакты.
Отправлено: beloff - 06.08.20 10:52
Нет внятного объяснения и рецепта " греческого огня " - это при нынешних то технологиях ! Утеря и приобретение знаний - естественный процесс.1.Забыли заклинания, которые надо пришОптывать, чтобы греческий огонь обретал силу абсолютного оружия?
2. Забыли методику одомашнивания и дрессировки ЗмейГорынычей. Правильно выдрессированный ЗмейГорыныч по команде мог испепелить корабль неприятеля на дистанции сто шагов и более. Правда взрослый ЗГ велик и тяжел - поэтому использовался только на флоте. .При спокойном море - на волнении ЗмейГорынычей укачивало мутило и рвало напалмом на палубу судна-змейгорыныченосителя отчего данное оружие не получило широкого распространения. Мелких же ЗГподростков пробовали применять в сухопутном войске - и тоже неуспешно. Огнеметательные способности у них были не развиты, как и представления о воинской дисциплине - бывало, в решительный момент сражения у них не получалось изрыгнуть огнервоту
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 10:52
Добавлено позже:
beloff. Нет , нет идеального соотношения вязкости огнесмеси ( а ведь без загустителей на основе солей алюминия обходились ) и давления. Вообще непонятно , как работала вся система дальность которой зачастую превосходила лучшие образцы пневматических огнеметов.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 10:58
кризис Римского государства конечно не был кризисом всей цивилизации - но здорово подорвал ее прогресс.тем не менее теорему Пифагора человеческая цивилизация не забыла не смотря на войны и временный регресс некоторых, в отличии от египтян... а может они её и не знали, а? *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 06.08.20 11:02
Нет внятного объяснения и рецепта " греческого огня " - это при нынешних то технологиях !Нету-потому что скорее всего точных рецептур было с десяток.Примерный состав вывести можно.
И-преувеличен он явно.Нам его применение показалось бы смехотворным.А каким античным арабам,в которых византийская галера стилизованная под чудище,его метала-нет.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 11:06
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 11:07
Нету-потому что скорее всего точных рецептур было с десяток.Примерный состав вывести можно.из Вики:
И-преувеличен он явно.Нам его применение показалось бы смехотворным.А каким античным арабам,в которых византийская галера стилизованная под чудище,его метала-нет.
Греческий огонь помещался в бочки и глиняные сосуды, а затем забрасывался метательными машинами зажигательная смесь, состоявшая из сырой нефти, серы и масла[2], селитры и, возможно, других веществ
чё там не понятного 8-)
Добавлено позже:
как выше уже писалось ее знали задолго до Пифагораконешно... анунаки её знали... тут не поспоришь
Отправлено: San4es - 06.08.20 11:08
Вообще непонятно , как работала вся система дальность которой зачастую превосходила лучшие образцы пневматических огнеметов.Ну,немножко некорректно-это не был ранцевый огнемёт-система была громоздкой и размещалась на кораблях.Тем не менее-да,не очень понятно.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 11:11
Но скажем эллинам или римлянам не было необходимости строить пирамидыа какая необходимость в них была у египтян?
Нагородить миллион тонн камней для того, что бы засунуть туда труп, которого потом там не оказалось? Вы считаете это адекватным решением?
У египтян вообще все дома были? :)
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 11:12
Добавлено позже:
tol2013. А у майя и ацтеков ? У китайцев ? Зачем строить культовые сооружения вообще ? На кой черт тот же Кельнский собор или Храм Василия Блаженного ? Одни траты и никакой практической пользы.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 11:14
Использование ручного хейросифона (cheirosiphōn) с верхнего ходового мостика при осаде крепости. Миниатюра рукописи Полиоркетики.
Предположительно, максимальная дальнобойность сифонов составляла 25-30 м, поэтому изначально «греческий огонь» использовался только во флоте, где представлял страшную угрозу медленным и неуклюжим деревянным кораблям того времени. Кроме того, по свидетельствам современников, «греческий огонь» ничем нельзя было потушить, поскольку он продолжал гореть даже на поверхности воды. Впервые сифоны с «греческим огнём» были установлены на византийских дромонах во время битвы при Киликии.
Добавлено позже:
tol2013. А у майя и ацтеков ?там не всё так однозначно... подозреваю что майя имели такое же отношение к пирамидам, как и египтяне... то бишь никакого... позаимствовали всё у ацтеков... ну а ацтеки у атлантов естественно :)
Про китай не скажу... там всё покрыто секретностью
Добавлено позже:
Зачем строить культовые сооружения вообще ? На кой черт тот же Кельнский собор или Храм Василия Блаженного ?Понимаете сооружения... тем более культовые должны иметь какое то практическое предназначение и быть разумных размеров.. что мы и видим на примере Храма Василия Блаженного.. в случае с пирамидой оба эти критерии не работают... от слова совсем
Отправлено: San4es - 06.08.20 11:22
а какая необходимость в них была у египтян?См. прижизненные папирусы фараонов.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 11:22
Добавлено позже:
tol2013. Так храм строился для наместника бога. А пирамида - для его живого воплощения. Это большая разница.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 11:26
См. прижизненные папирусы фараонов.Ой.. эти папирусы прижизненные... аналогичны документам 25 съезда КПСС: ниачём но с восхвалением дарагога и единственного... вера им нет
а может ваще подделка :)
Добавлено позже:
tol2013. Так храм строился для наместника бога. А пирамида - для его живого воплощения. Это большая разница.вы хотите сказать что фараонов замуровывали в пирамиде живьём? :)
Отправлено: San4es - 06.08.20 11:43
вы хотите сказать что фараонов замуровывали в пирамиде живьём?Я ж говорил-с верующими спорить-гиблое дело... с людьми,которые вместо того чтобы в децтве читать "Их величества пирамиды" и "Загадки Стоунхенджа"-в зрелом возрасте напоролись в интернете на ЛАИ со Скляровым и на Хэнкока.Ах,ну да,ортодоксальные книшки от ортодоксальной науки.Только там-полный фундаментальный разбор,а не беготня по Долине Царей в поисках следов циркулярных пил,плазменных кольцевых свёрл и надписей "здесь был Петя с Нибиру",и разеванием рта на действительно огромные пирамиды с восклицаниями "Ну не могли древние египтянцы их построить!!!"Уже и папирусы ожидаемо фальшивые.И радиоуглеродный анализ-фуфло.
Отправлено: medgaz - 06.08.20 11:56
"Уже и папирусы ожидаемо фальшивые.И радиоуглеродный анализ-фуфло.Заговор же, а как иначе... Но фоменок не проведешь, они кого хошь выведут на чистую воду.
Добавлено позже:
надписей "здесь был Петя с Нибиру"Из того, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" следует, что данное сооружение возведено русскими зодчими. И пусть французы не примазываются к чужой славе!
Отправлено: superskeptik - 06.08.20 14:29
Да и какой в 1820 туризмВесной 1945 городу Берлину было не до туристов. Однако на Рейхстаге расписались сотни людей.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 14:54
Из того, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" следует, что данное сооружение возведено русскими зодчими.а если таких надписей нет... значит их построили древние египтяне как культовые сооружения.. больше некому *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 15:15
Отправлено: adelauda_glasha - 06.08.20 15:16
Нет.Там конденсат не образуется и отводиться некуда.Санчес, почему?
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 15:18
Ах,ну да,ортодоксальные книшки от ортодоксальной науки.Только там-полный фундаментальный разбор,ну я так понимаю вы фундаментальный разбор ортодоксальной науки прочли и готовы нас порадовать ответами " cурьёзной науки" на конкретные вопросы ?
Извольте
1.Продемонстрируйте пожалуйста нам письменность древнего Египта додинастического периода
2. Египетский иероглиф обозначающий число Пи можно увидеть?
3 Почему 35 ряд Великой пирамиды выполнен из блоков весом 10-15 тонн.?
4. Пол камеры Царя в пирамиде состоит из 15 массивных гранитных плит, стены — из 100 гигантских блоков, каждый весом по 70 тонн и более, уложенных в пять рядов, а потолок перекрыт еще девятью блоками по 50 тонн каждый. Как это всё монтировалось и выставлялось с точностью до миллиметров? Чё наука говорит , Сан4ес? ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.08.20 15:28
Анатолий, вопрос.
Какая температура внутри пирамид?
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 15:30
Квадрат, построенный на высоте пирамиды, в точности равен площади каждого из боковых треугольников. Это вполне подтверждается новейшими измерениями. Вот доказательство, того, что пирамида -это строение пропорции которого рассчитаны математически
Если сложить четыре стороны основания пирамиды, мы получим для ее обвода 931,22 м. Разделив же это число на удвоенную высоту (2 X 148,208), имеем в результате 3,1416, то-есть отношение длины окружности к диаметру.
Померьте гробницу любого фараона более позднего периода... ни о каких пропорциях там речи не идёт... походу египтяне глупели прям на глазах вместо стремительного прогресса ;)
Если сторону основания Великой пирамиды разделить на точную длину года - 365,2422 суток, то получается как раз 10000000-я доля земной полуоси - с точностью, которой могли бы позавидовать современные астрономы...
Далее: высота пирамиды составляет ровно миллиардную долю расстояния от Земли до Солнца - величины, которая европейской науке стала известна лишь в конце XVIII века.
Как эти данные объясняют ортодоксальныей египтологи? Можно узнать?
Варианты ответов нам кстати известны:
1.Случайность
2.Хрен его знает
3.Нечленораздельное мычание
Вот вам и весь итог ортодоксальной сурьёзной науки, которую изучил Са4ес и агитирует нас это сделать
Добавлено позже:
tol2013Сообчаеца о
Анатолий, вопрос.
Какая температура внутри пирамид?
20 С ( постоянно)
68 F
293 K
при том что там сейчас шастают туристы а вандалы понаделали проломов где гуляет сквозняк может и колеблется но в пределах пары градусов
Добавлено позже:
Кстати хочется напомнить все ещё раз
Радиоуглеро́дный ана́лиз — разновидность радиоизотопной датировки, применяемая для определения возраста биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения.
По камню он не работает... а то вдруг кто то подзабыл
Отправлено: adelauda_glasha - 06.08.20 15:42
"... Если сторону основания Великой пирамиды разделить на точную длину года - 365,2422 суток, то получается как раз 10000000-я доля земной полуоси - с точностью, которой могли бы позавидовать современные астрономы...
Далее: высота пирамиды составляет ровно миллиардную долю расстояния от Земли до Солнца - величины, которая европейской науке стала известна лишь в конце XVIII века."
Анатолий, не знаю. %-)
А не притянуты ли новейшие данные с целью дальнейшей мистификации и сбора денег "на ремонт Провала"?
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 15:46
Далее: высота пирамиды составляет ровно миллиардную долю расстояния от Земли до Солнца - величины, которая европейской науке стала известна лишь в конце XVIII века."Давайте посчитаем высота Пирамиды 146,6 м. расстояние до Солнца = 149 597 870,691 км.. эти величины нельзя притянуть за уши. опять совпадение? Не слишком ли много для одной обычной гробницы какого то фараона, которого там никто так и не нашёл
Анатолий, не знаю.
А не притянуты ли новейшие данные с целью дальнейшей мистификации и сбора денег "на ремонт Провала"?
Добавлено позже:
А не притянуты ли новейшие данные с целью дальнейшей мистификации и сбора денег "на ремонт Провала"?Если бы эти данные исходили от нынешних властей Египта можно было бы допустить.. но слава богу они в своё время допустили к изучению пирамид независимые иностранный экспедиции... данные взяты из их исследований. Японцы например там расстарались... а мы знаем с какой скрупулёзностью они всё делают.
Не проста пирамида... ох не проста.. считаю кощунством заявлять что это обычный гроб для какого то занюханного фараона
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 15:51
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 15:54
Получить разрешение на исследование пирамид для иностранных научных экспедиций не реально.. а сами египтяне все исследования вроде как заморозили.. Чего ждём?
А может нашли что то. и скрывают.
Отправлено: beloff - 06.08.20 15:55
Не получается миллиарда.Пирамидион забыли, патамушта.
Отправлено: San4es - 06.08.20 15:58
Не проста пирамида... ох не проста.. считаю кощунством заявлять что это обычный гроб для какого то занюханного фараонаСкажите,а это правда,что в ней лезвия самозатачиваются?И когда,наконец,мы доберёмся до подводных пирамид и горы Кайлас?
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 15:59
tol2013. Число пи - 3,14159265 ( дальше не помню ) . Первоначальная высота пирамиды Хеопса - 146, 6 м. Расстояние от Солнца до пирамиды Хеопса 1,496⋅10 8 км Не получается миллиарда. Печалька.не мелочитесь, Вэйс... даже совпадения первых трёх цифр ПИ это уже НЕВЕРОЯТНО и не может быть случайностью
Что касается расстояния Земли до Солнца озвучено среднее расстояние... а вообще то Земля движется вокруг Солнца по элипсу, если кто не знал.
Максимальное расстояние от Солнца до Земли называется афелий, минимальное — перигелий. Земля имеет афелий в 152 миллиона километров и перигелий равный 147 миллионам километров.
Это уже несущественная погрешность... о которой и говорить смешно.. Тем более может 10 500 лет назад Земля была ближе к Солнцу на 400 км :)
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 16:00
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 16:02
Скажите,а это правда,что в ней лезвия самозатачиваются?И когда,наконец,мы доберёмся до подводных пирамид и горы Кайлас?А что сурьёзная наука по этому поводу говорит? :)
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 16:02
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 16:12
tol2013. Ага, я что - то такое слыхал. Только все равно не получается. Не в перигее же расстояние считают. И не в апогее. Некорректно получается.не корректно если бы высота пирамиды была 250 метров или 100 метров... тогда конечно не получалось бы притянуть сюда расстояние до Солнца... в нашем же случае всё прекрасно сходится... вы кстати не забыли , что мы говорим о памятнике древности, и по вашим же словам ни о какой точности говорить не приходится... так на глазок прикинули и выложили.. не имея никаких современных средств определения расстояния
То бишь по утру вышел прораб египтянин... после оперативки у Хеопса.. глянул опытным глазом на Солнце:
- Имхотэп запиши: среднее расстояние 149 ,6 миллионов км до светила.
-что там у нас по пирамиде?
-Дык 147 метров получается
- вот скоты... архитектора казнить... нет... замуровать под блоком живьём.
- сгоняй к жрецам пусть дадут какую нить священную палку 2, 6 метра ... нужно воткнуть в вершину... что бы потом у потомков не было вопросов
Отправлено: superskeptik - 06.08.20 16:16
в нашем же случае всё прекрасно сходится... вы кстати не забыли , что мы говорим о памятнике древности, и по вашим же словам ни о какой точности говорить не приходится... так на глазок прикинули и выложили.. не имея никаких современных средств определения расстоянияАристарх Самосский (III век до нашей эры) смотрит на Вас как на … (короче, нехорошо так смотрит). И призывает вспомнить школьный курс тригонометрии.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 16:18
Аристарх Самосский (III век до нашей эры) смотрит на Вас как на … (короче, нехорошо так смотрит). И призывает вспомнить школьный курс тригонометрии.Не знаю такого... пусть смотрит дальше если охота :)
Добавлено позже:
И призывает вспомнить школьный курс тригонометрии.вот ещё... разные древние трупы мне будут указывать что делать.. ... дожили
Отправлено: San4es - 06.08.20 16:29
А что сурьёзная наука по этому поводу говорит? :)Грит-не должны.
Ваши альтернативно одарённые говорят-ещё и всхожесть семян увеличивается и вода при -40С не замерзает.
Отправлено: beloff - 06.08.20 16:33
Это изначальная высота пирамиды.А почему в метрах? У дрегиптян же не было метра? У них локти были. Я так полагаю - это луДшее подтверждение, что Пирамиду построили недавно (по аналогии с диаметрами отверстий).
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 16:33
Грит-не должны.так оно всё и есть.. я к примеру до сих пор бреюсь лезвиями Нева, пачку которых оставил в укромном месте в Пирамиде Хеопса в 2001 а через год забрал.. исследования лезвий показали: ... булатная сталь ... и даже видна загадочная гравировка в микроскопе..
Ваши альтернативно одарённые говорят-ещё и всхожесть семян увеличивается и вода при -40С не замерзает.
Отправлено: beloff - 06.08.20 16:36
Ныне ленивые и безработные и нет в сортирах никаких надписей.Оттого и надписей нет - ленивые, безработные и неграмотные...
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 16:39
Оттого и надписей нет - ленивые, безработные и неграмотные...куле... потомки египтян.. ожидаемо :)
Отправлено: beloff - 06.08.20 16:45
Если честно : я нифига не вижу.
А то каждый увидит там ровно то, что захочет.В том то все и дело, Вэйс, в том то все и дело...
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 16:50
На юге Мали на труднодоступном плато Бандиагара в непроходимых джунглях французская экспедиция под руководством этнографов Марселя Гриоля и Жермены Дитерлен в 1931 году неожиданно открыла народ догоны. Они так заинтересовали ученых, что Гриоль и его коллеги изучали этих удивительных африканцев аж до 1952 года. А удивляться было чему : живя в полной изоляции от внешнего мира, догоны из поколения в поколение в течение тысячелетий передавали древние астрономические знания, о которых в то время даже современная наука только догадывалась.
Например, о теории «большого взрыва», давшего начало развитию и расширению Вселенной, астрономы спорят и по сей день. А жрецы в 1930-х годах рассказывали ученым: «В начале времен всемогущий Амма, верховное божество, находился в огромном вращающемся яйце, в центре которого зародилось крошечное зернышко. Когда оно выросло и лопнуло, появилась Вселенная.»
Но одно из самых потрясающих открытий догонов - это информация о том, что самая яркая звезда на небе и в созвездии «Большого пса» Сириус - это целая система из четырех звезд! Причем, ближайший спутник они называют «По», что означает зерно проса - жесткая крупица. «Эта звезда состоит из невероятно тяжелого, плотного металла, такого, что все земные существа, объединившись, не смогли бы его поднять», - рассказывали они французским этнографам. «По» или Сириус В ( звезды, имеющие «близких родственников», чтобы в них не запутаться, называют по буквам английского алфавита - А,В,С и т.д.- Ред.) астрономы окончательно не только рассмотрели лишь в начале ХХ века, но и установили, что это белый карлик - сверхплотная потухающая звезда. Если даже предположить, что у догонов был телескоп две тысячи лет назад, то как они могли узнать, что наблюдают "тяжелую звезду"?
В 1950-х годах несколько астрономов высказали догадку о третьем спутнике Сириуса, но были осмеяны коллегами. И лишь в конце ХХ века ученые однозначно с помощью мощных телескопов и точных математических расчетов подтвердили открытие неграмотного и темного народа из африканских джунглей.
Об этом свидетельствует и новейший «Каталог компонентов двойных и кратных звезд», составленных по результатам работы астрономического спутника «Hipparcas». И заведующий отделом радиоастрономии Государственного Астрономического института им. Штернберга Валентин Есипов:
- О том, что с Сириусом А находится Сириус В стало известно лишь в первой половине ХХ века. Он в 1000 раз слабее соседа и невидим невооруженным глазом. И только совсем недавно астрономы обнаружили, что и эта звезда оказалась двойной : рядом с ней были открыты Сириусы С и D, которые вращаются вокруг своего собственного центра тяжести.
Добавлено позже:
Для для специалистов, изучающих культуру Африки, догоны интересны прежде всего тем, что им на протяжении веков удалось сохранить традиционный образ жизни: на них не повлияли ни колонизация, ни цивилизация, ни христианство, ни ислам. Сейчас их численность - более 600 000 человек. И хотя они за столько лет не «доросли» даже до уровня государства, социальная система их союза племен налажена идеально. Это крайне редкий случай.
Не так давно мы получили сведения, что догоны - это потомки одного из народов, живших некогда в зеленой Сахаре, имевших свою очень высокую цивилизацию на рубеже 2 -1 тысячелетия до н.э. и ушедших за Нигер из-за опустынивания этого района.
- С Сириусом связан национальный праздник догонов Сиги в честь их предка Номма, прилетевшего на Землю с этой звезды. Проведение через каждые 60 лет церемоний Сиги догонские жрецы связывают с периодом обращения Сириуса В вокруг Сириуса А, который, как утверждают догоны и современная наука, равен 50 годам. В причине несовпадения этих двух цифр исследователям разобраться не удалось. Но о том, что для догонов оба цикла - небесный и земной - имеют смысловую связь, ученые убеждены. Поскольку фактически каждый догон может принять участие в этом празднике лишь раз в жизни, то это является для него единственным «небесным» днем рождения.
Во время каждой церемонии Сиги изготовляется огромная "канага" - деревянная маска птицы, которая потом хранится в особых местах.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 16:55
Добавлено позже:
tol2013. Звезды в созвездии или системе обозначают не латинскими , а греческими буквами. От Альфы, до Омеги. Но видно таковы были исследователи догонов - не знали элементарного.
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 16:57
Добавлено позже:
tol2013. Звезды в созвездии или системе обозначают не латинскими , а греческими буквами.Ага обозначают.. только в данном случае речь идёт о тройной звезде ( не видной визуально)( вы читаете не внимательно ( звезды, имеющие «близких родственников», чтобы в них не запутаться, называют по буквам английского алфавита - А,В,С и т.д.- Ред.))
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сириус
Отправлено: beloff - 06.08.20 17:03
San4es. Согласен. Массо - габаритные характеристики конечно были велики. С другой стороны - эти системы и применялись только в корабельном и крепостном вариантах. Никто не рассматривал их для применения против живой силы.
1.Забыли заклинания, которые надо пришОптывать, чтобы греческий огонь обретал силу абсолютного оружия?В обороне крепостей ЗГ не применялись вовсе. Ибо верхнепередним отверстием он изрыгал греческий огонь, не хуже современного напалма, во время БД, а нижнезадним миазьмы не хуже современного ОВ - и постоянно. Что при тогдашней системе вентиляции укреплений представлялось неприемлемым - персонал, обслуживающий ЗГ выходил из строя в судорогах и корчах. Представлял он опасность и для гражданского населения городов-крепостей - возле мест базирования ЗГ регулярно и бесследно пропадали молодые женщины и даже юноши. Отчего население роптало и разбегалось на оккупированную, в основном, территорию.
2. Забыли методику одомашнивания и дрессировки ЗмейГорынычей. Правильно выдрессированный ЗмейГорыныч по команде мог испепелить корабль неприятеля на дистанции сто шагов и более. Правда взрослый ЗГ велик и тяжел - поэтому использовался только на флоте. .При спокойном море - на волнении ЗмейГорынычей укачивало мутило и рвало напалмом на палубу судна-змейгорыныченосителя отчего данное оружие не получило широкого распространения. Мелких же ЗГподростков пробовали применять в сухопутном войске - и тоже неуспешно. Огнеметательные способности у них были не развиты, как и представления о воинской дисциплине - бывало, в решительный момент сражения у них не получалось изрыгнуть огнервоту
Отправлено: tol2013 - 06.08.20 17:12
В шумеро-аккадской астрономии звезду называли Стрела и связывали с богом Нинуртой
Мы приближаемся к великой истине: Пирамиду построили ануннаки с Планеты Нибиру, спутника Сириуса А. скорей всего это какой нить звёздный маяк утративший свою функциональность ещё во времена существования Атлантиды
Отправлено: beloff - 06.08.20 17:34
Пирамиду построили ануннаки с Планеты Нибиру, спутника Сириуса А.Вы неправы, коллега. Разгадка куда приземленнее. Перамиды построила команда фальсификаторов, ради занятости местного населения в постНаполеоновское время. Чтобы оно не расползалось по Европе. И задача была выполнена с блеском - Египет таки имеет с Перамид живых денюх, особо не потея.. А вот оттуда, где такой же песок, а Перамид нету - таки расползаедца, рисовать на стенах порижских общественных туалетов и поджигать соборы.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 17:56
Отправлено: San4es - 06.08.20 19:00
Итак мы уже поняли,Вы это-себя в единственном числе называйте...
Добавлено позже:
beloff. Нет разницы какая единица измерения - расстояние от этого не меняется.Но циферки-то меняются.10000000000 км. или 17,5 упа-упа.
Отправлено: beloff - 06.08.20 19:11
Следует правда признать , что жители Набиру развивались как древние египтяне в додинастический период. М вообще скорость прогресса на Набиру была примерно в 40 раз быстрее земной. А то система Сириуса образовалась 200 - 300 млн лет назад. А вот Земля 4,5 млрд. лет назад. Но ученые верно врут. Все было наоборотВы это мне? От меня все это крайне не рядом. Вы, наверно, с коллегой tol2013 меня опять перепутали... у него что было про этот ваш Сириус.
Добавлено позже:
beloff. Нет разницы какая единица измерения - расстояние от этого не меняется.Просто не успеваю за скачками вашей мысли... вчера же вроде чота менялось и даже какие то выводы выводились и гЕпотезы не то строились, не то опровергались... а аа - понел - когда пишет Вэйс - не меняется, а когда tol2013 - меняется. Прально? Просто, чтобы я знал
Добавлено позже:
А можно глупый вапрос, ув. Вэйс? Вы тему сначала читали? С первой страницы,тоись?
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 19:28
Отправлено: superskeptik - 06.08.20 19:35
Пирамиду построили ануннаки с Планеты Нибиру, спутника Сириуса А.А остальные кто? Не одна же там пирамида.
Отправлено: beloff - 06.08.20 19:39
beloff. Да по моему все просто ? 10 морских миль это 18,52 км. или 11, 507 английских миль. Но расстояние будет тем же - в каких единицах его не меряй. Давайте измерим высоту пирамид и расстояние до солнца в локтях, стадиях или парсеках . Соотношение величин от этого не поменяется. Что до моих утверждений , то они касались размера отверстий, которые совпадали с английской системой мер , которая никак не соотносится с египетской.А должны как то не совпадать - иле даже - никоим образом? А должны совпадать с египетской, притом до сотых долей чего то там, пальца, чтоле... Гм. А палец дрегиптяне как то соотносили с миллиметрами, например? Если я померяю рулеткой с рулеточной точностью и намеряю 150 мм - это будет автоматически значить... что это будет значить? По моему - ничего, кроме того, что я мерял рулеткой градуированной в миллиметрах...
Добавлено позже:
А остальные кто? Не одна же там пирамида.Египтяне - в порядке карго-культа.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 19:43
Отправлено: superskeptik - 06.08.20 19:47
Египтяне - в порядке карго-культа.А как с ранешними быть? Или это карго культ пришельцев?
Отправлено: beloff - 06.08.20 19:50
Если отверстие диаметром в английский дюйм , не в греческий дактил , не египетский палей . Как думаете кто его просверлил ?Вы, знаете - у меня тоже иной раз получаются отверстия диаметров в английский дюйм - например, когда сверло диаметром 25мм заточено не совсем хорошо. На этом основании мне можно в англичане записаться? А еще у меня, помню, было аж три сверла диаметр 19,05(дада!) наверн, для англичан делали. И магнитофон со скоростью 9,53. Краун назывался. Тоись корона.
Добавлено позже:
А как с ранешними быть?Да переименовать их в позшие - и все дела. Тем более, что датировки висят в воздухе.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 19:55
Отправлено: beloff - 06.08.20 20:01
А зачем сверлившим отверстия египтянам иметь размер не соответствующий их единицам измерения ? Причем размер не укладывающийся в дробные числа ?А у вас есть дрегипетская рулетка/линейка? И вы знаете как образуется любой фактический размер?
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 20:06
Отправлено: beloff - 06.08.20 20:14
У них были линейки.Цена деления?
ГОСТ
26433.1-89 предусматривает названия прямые и косвенные измерения. Непосредственных чота не помню
Отправлено: rekrut - 06.08.20 20:15
а какая необходимость в них была у египтян?... может выдвинете предположения для чего строили вот это:
Нагородить миллион тонн камней для того, что бы засунуть туда труп, которого потом там не оказалось? Вы считаете это адекватным решением?
У египтян вообще все дома были?
(http://www.facade-project.ru/images/cms/content/slovar/zikkurat_3.jpg)
(https://cdn25.img.ria.ru/images/153238/28/1532382867_0:0:3888:2592_600x0_80_0_0_b52af65eb033d75a8e94d8b9159aa24b.jpg.webp)
... зиккурат - вершина - гора - путь на небеса
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 20:20
Отправлено: beloff - 06.08.20 20:23
Палец или 21,8 мм. , затем 1\10 и 1\100 от этой величины. Дроби египтянам были известны.И как они определяли 1/100 от 21,8? Просто интересно. Одна десятая макового зерна?
Хотя бы название.
У вас вот хорошо получается вопросы задавать, но вы как то избегли, навскидку, кроме прочих, ответить на два - про иероглиф числа "пи" и про лес на тех скалах, по которым лазиите.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 20:29
Отправлено: beloff - 06.08.20 20:34
Но математика там была на высоком уровнеЕсть попирусы с мат. формулами иле наскальные/настенные изображения? Как по дрегипетски будет "ноль"? Знали ли они отрицательные числа?
Отправлено: Виталик - 06.08.20 20:38
Есть попирусыbeloff, простите за поправку, не по возрасту мне, но они как бы пАпирусы ))
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 20:42
Московский математический папирус (25 задач), около 1850 г. до н. э., 544 × 8 см.
Так называемый «кожаный свиток», 25 × 43 см.
Папирусы из Лахуна (Кахуна) (англ.), содержащие ряд фрагментов на математические темы.
Берлинский папирус (англ.), около 1300 года до н. э.
Каирские деревянные таблички (таблички Ахмима).
Папирус Рейснера (англ.), примерно XIX век до н. э. Ноль - изобретение индийцев и майя , несколько более позднее время - 1000 до н.э.
Отправлено: beloff - 06.08.20 20:46
но они как бы пАпирусыДа, это существенная пАправка. Буду знать, что пишу непрально.
Отправлено: Виталик - 06.08.20 21:06
Отправлено: Виталик - 06.08.20 21:06
Да, это существенная пАправка. Буду знать, что пишу непрально.Вот умеете же... ))
Отправлено: beloff - 06.08.20 21:07
русов : Папирус Ахмеса или папирус Ринда — наиболее объёмный манускрипт, содержащий 84 математические задачи. Написан около 1650 г. до н. э.Т.е. существенно моложе пЕрамид? На пару тысяч лет... а современных строительству - нефега? Это датировки по длинной хроологии Дрегипета илЕ по короткой?
Московский математический папирус (25 задач), около 1850 г. до н. э., 544 × 8 см.
Так называемый «кожаный свиток», 25 × 43 см.
Папирусы из Лахуна (Кахуна) (англ.), содержащие ряд фрагментов на математические темы.
Берлинский папирус (англ.), около 1300 года до н. э.
Каирские деревянные таблички (таблички Ахмима).
Папирус Рейснера (англ.), примерно XIX век до н. э.
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 21:19
Отправлено: beloff - 06.08.20 21:47
Это по нормальной, то есть длинной хронологии.Понятно.
Что до более древних папирусов - то скромно замечу, что по сути бумага - столько не хранится.Т.е. три с половиной(килолет) хранится, а пять с половиной нет? Ну, в общем то, тоже понятно. У меня особый интерес к сроку жизни бумаги. У бумаги и пОпируса несколько разный состав - в пОпирусе нет минеральных наполнителей, кроме тех, что в исходном тростнике - ну то такэ... мизЕр.
Цитирование
Крупнейшая организация, профессионально занимающаяся этой проблемой, – Всероссийский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела (ВНИИДАД). Показательна статистика долговечности различных видов бумаги, собранная специалистами этого учреждения.
Приведем некоторые данные о долголетии бумаги, чтобы можно было почувствовать разницу[11]:
· 500–600 лет – срок жизни тряпичной бумаги (рецепт изготовления: льняное тряпье (целлюлоза 100%), животный клей (желатин), мел, ручное сволачивание, холодная сушка);
· 150–300 лет просуществует древесная бумага (рецепет: древесная масса (целлюлоза 50%, лигнин – 50%), канифольный клей, хлорная известь, химическая очистка, машинный размол, тепловая сушка);
· газетная бумага «проживет» 50–100 лет;
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 21:53
Отправлено: beloff - 06.08.20 21:59
Отправлено: ВэйС - 06.08.20 22:05
Отправлено: San4es - 06.08.20 22:20
газетная бумага «проживет» 50–100 лет;Немецкие газеты из болота доставал.По событиям зимы 1944 г.,Витебщина.Выглядели... ну-как газета из болота.Пару лет назад.
Отправлено: beloff - 06.08.20 22:25
Знаете отчего старая бумага такая стойкая ?Тама выше есть все ответы. Я вот хотел бы уточнить несколько моментов - да, боюсь напрасный труд -
Но конечно связанное с условиями хранения и климатом.что это значит? как именно связаны?
Понятно, что бумага - не папирус.а это? по отношению к сроку жизни бумаги и пОпируса?
Но и папирус в отличии от бумаги защищен слабее.растолкуйте пожалуйста - будучи слабее защищен он благополучно пережил бумагу(по прогнозам) в семь раз!
Добавлено позже:
ну-как газета из болотаЦвет какой имели? Мне бумага не попадалась. Вапче.
Отправлено: San4es - 06.08.20 23:00
Цвет какой имели? Мне бумага не попадалась. Вапче.Не сказать что белоснежная.Как газету двух-трёх летней давности только что утопили.И тут же-клочья шинели-разваливающиеся в пальцах.
Отправлено: beloff - 06.08.20 23:09
Не сказать что белоснежная.Как газету двух-трёх летней давности только что утопили.И тут же-клочья шинели-разваливающиеся в пальцах.Шинели мне попадались - да, от кома отрывается тот клок за который взялся. Легко и с небольшим утонением /разрыхлением по линии отрыва. Никакой анизотропии, присущей тканям - как валенок или промокашка. Влюбом направлении.
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 07:43
Добавлено позже:
beloff Существует множество факторов стойкости бумаги : материал , доля содержания целлюлозы основа - кислотная или щелочная, добавки . Бумагоподобный материал типа папируса обрабатывается , но только для придания ему гидрофобных свойств. Что для условий хранения папирусов сухие помещения, полости с относительно высокой температурой сохраняют папирус лучше , нежели бы он просто лежал где - то в песке. Сохранившиеся папирусы имеют возраст порядка 5000 лет.
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 09:27
beloff Список источников , то есть папирусов : Папирус Ахмеса или папирус Ринда — наиболее объёмный манускрипт, содержащий 84 математические задачи. Написан около 1650 г. до н. э.это всё конечно радует... только папирус на математическую тему и постройка Пирамида несколько разный уровень.
Московский математический папирус (25 задач), около 1850 г. до н. э., 544 × 8 см.
Так называемый «кожаный свиток», 25 × 43 см.
Папирусы из Лахуна (Кахуна) (англ.), содержащие ряд фрагментов на математические темы.
Берлинский папирус (англ.), около 1300 года до н. э.
Каирские деревянные таблички (таблички Ахмима).
Папирус Рейснера (англ.), примерно XIX век до н. э. Ноль - изобретение индийцев и майя , несколько более позднее время - 1000 до н.э.
Ведь как не крути получается что египтяне даже имея папирусы по математики, за несколько тысяч лет так и не построили ничего подобного, которое хотя бы чем то походило бы по объёму и по уровню технологий на Великую пирамиду
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 09:47
Отправлено: San4es - 07.08.20 10:26
Ведь как не крути получается что египтяне даже имея папирусы по математики, за несколько тысяч лет так и не построили ничего подобного, которое хотя бы чем то походило бы по объёму и по уровню технологий на Великую пирамидуАлександрийский маяк,не? Асуанская ГЭС? *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 10:55
У нас отпала необходимость строить... да много чего ! Производить - то же самое . Сама система взглядов изменилась кардинальноЧто то я не понял эту фразу.. вообще то Москва 1147 года и Москва 2020 как по мне всё же отличается в лучшую сторону.. и строительство продолжается... причём от простого к сложному... новые технологии и т.д.
В случае с Египтом мы имеем иной расклад: 3500 лет назад вдруг посреди плато Гизы появилась "Башня Федерация" (Пирамида) потом пошли "сталинки" ( гробницы фараонов ( жалкое подобие)... потом хрущёвки.. потом хижины из глины.. потом время полного упадка и постепенное возрождение, только уже не египтян которые ассимилировали с другими народами... а арабов... ну а далее в результате возникшей коммуникации между государствами прогресс в строительства уже пошёл своим чередом и мало чем отличается в разных странах : храмы похожие друг на друга ... потом бетон стекло... всё тот же урбанизм один на всех.
Так вот ... к чему я веду.. В Москве 1147 году не могла появиться Башня Федерация.. какие бы там математические папирусы того времени не находили .
А в Египте она появилась ( Пирамида)... вопреки всем общепринятым этапам развития известной нам человеческой цивилизации.. не складывается картинка... диссонанс.
И тут давайте мы порадуем Сан4еса и освежим в памяти этапы человеческой цивилизации согласно ортодоксальной науки, за которую он ратует.
Что мы видим по датам развития человеч. цивилизации: неолит до 5000 д.н.э потом некое подобие государств... рабовладельческий строй... экономические социальные отношения лишь зарождаются... давая толчок для развития искусства и науки.. и всё это на фоне не прекращающихся войн, приводящих к упадку и исчезновению целых народов... всё это на фоне стихийных бедствий, не урожаев.. эпидемий .. более менее устаканившиеся государства с развитой наукой и государственными связями возникают где то за 2000 лет до н.э. причём не только в Африке, но и в Европе и в Китае. всё идёт свои чередом... кроме торчащей в Африке Великой пирамиды... построенной якобы 2000 тысячи лет назад народом, который вот он... как живой.. вооружённый палками и копьями бегает по пустыне убивая не понравившихся соседей ... лепит из глины хижины и хоронит своих вождей в наспех сложенных разрисованных петухами гробницах... пародиях на великие пирамиды..
Где тут здравый смысл?
Добавлено позже:
Александрийский маяк,не? Асуанская ГЭС?всё это не тот исторический период о котором речь.. Асуанскую ГЭС кстати строили не древние египтяне и не арабы. а СССР в качестве братской помощи
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 11:02
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 11:26
tol2013. А мы об этом говорили. Мы наблюдали расцвет и закат египетской цивилизации , от начала и до конца. А Вы рассказываете про первую фазу цивилизационного процесса ( надеюсь что это все - таки расцвет ). Вы можете гарантированно утверждать, что через 1000 лет на месте той же Москвы будет супер - мегаполис ? А может бревенчатые хижины и постапокалиптическая жизнь ? А может вообще ничего не будет ?если будет апокалипсис... то да.. будут бревенчатые хижины.. ... в любом другом случае не думаю что будет регресс.. (впрочем кое что должно сохранится с до апокалипсическких времён: Пирамиды... может быть какие то бункеры современные... спутники ;)). и какие нить одичавшие наши потомки задрав голову будут на них молиться... а потом придут к Пирамидам и начнут им поклоняться... а потом тысяч через 5 появится интернет, новый Вэйс и начнёт доказывать что именно эти одичавшие люди их и построили :)
нет египетской цивилизации .. есть просто всепланетная человеческая цивилизация... начало которой где то 5000 д.н.э (сразу после неолита). согласно ортодоксальной науки... причём развитие шло параллельно в Азии Америке Африке и Европе +- тысяча лет ;) и пирамидам там нет места... не по сеньке шапка.. это доапокалипсические постройки цивилизации о которой мы ничего не знаем... а следовательно ортодоксальная наука заблуждается.. мы на Земле не первая цивилизация.. были более древние и виду хомо сапиенс вовсе не 100 000 лет а может несколько миллионов
Отправлено: San4es - 07.08.20 11:53
всё это не тот исторический период о котором речь.. Асуанскую ГЭС кстати строили не древние египтяне и не арабы. а СССР в качестве братской помощиНе уворачиваццо... Это был ответ на:
"Ведь как не крути получается что египтяне даже имея папирусы по математики, за несколько тысяч лет так и не построили ничего подобного, которое хотя бы чем то походило бы по объёму и по уровню технологий на Великую пирамиду"(с)
И Александрийский маяк,и Асуанская ГЭС укладывается в заданные параметры-"имение математических папирусов","египтяне","несколько тысяч лет" *ROFL* Кстате-ГЭС строили в основном всё-таки египтяне,СССР был в роли ваших рептилоидов,т.е. техподдержка и проект(и,исчо советскими рептилоидами попутно была решена задачка,сравнимая с перамидами-распиловка и переезд храма
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 11:57
Не уворачиваццо... Это был ответ на:ещё раз... мы говорим о древних египтянах... зачем приплетать сюда нашу эру и тем более Асуанскую гэс.. Александийский маяк вполне вписывается в концепцию развития цивилизации.. помимо него в этот же период были построены подобные строения а то и по лучше в других государствах... в той же Греции и Риме.. к Пирамидам этот период не имеет никакого отношения... они уже тогда были древние, если Вы не в курсе
"Ведь как не крути получается что египтяне даже имея папирусы по математики, за несколько тысяч лет так и не построили ничего подобного, которое хотя бы чем то походило бы по объёму и по уровню технологий на Великую пирамиду"(с)
Отправлено: San4es - 07.08.20 13:34
. они уже тогда были древние, если Вы не в курсеТогда-это когда?
Отправлено: beloff - 07.08.20 13:47
Сохранившиеся папирусы имеют возраст порядка 5000 лет.Скажите, а как установлена такая датировка - пОпирусам делали радиоуглеродный аналИз?
Бумагоподобный материал типа папируса обрабатывается , но только для придания ему гидрофобных свойств.Чэм, если не секрет? Чэм армяне? или полиметилсилоксаном? Просто в известных мне статьях такая фегня не упоминается...
так и ткани шинелипрочитайте про шинели еще раз,пожалуйста.
Чисто к сведению - о РУ.
Разворачиваемый текстЦитирование
Еще раз обратимся к вопросу о надежности обоснования «древней», и в частности «древне»-египетской, истории на основе радиоуглеродного метода. Воспользуемся для этого очень обстоятельной и подробной статьей, опубликованной Манчестерским музеем в Англии в 1979 году в рамках проекта «Мумии Манчестерского музея» [1196]. На этот интересный материал, наше внимание обратил В. Кравцевич, математик, профессор Университета Альберты канадского города Эдмонтон, математический факультет.
Статья посвящена следующему, поразившему самих авторов статьи [1196] результату. При радиоуглеродном датировании «древне»-египетской мумии номер 1770 Манчестерского музея оказалось, что кости мумии датируются 1000 годом ДО Н.Э., а ткань, которой мумия была плотно обмотана при бальзамировании, датируется 380 годом Н.Э. То есть разница датировок мумии и ткани составляет около 1400 лет. Ни много, ни мало полторы тысячи лет! Хотя даты должны получиться приблизительно одинаковыми. Ткань может быть немного старше мумии, если при бальзамировании взяли какую-то старую ткань. Но мумия уж никак не может быть старше ткани в которую ее замотали мастера бальзамировщики.
По словам авторов статьи [1196], этот разрыв в полторы тысячи лет никак не может быть объяснён, в рамках принятого сегодня подхода, возможными неточностями радиоуглеродной датировки. Поэтому им пришлось придумать забавное «объяснение». Все, что они могли сказать по этому поводу, звучит так. Мол, старую мумию достали через полторы тысячи лет, отодрали старую ткань, в которую та была завернута, и заново перебинтовали НОВОЙ тканью. После чего аккуратно положили на прежнее место. Крышку закрыли. Мол, так было с самого начала.
По нашему мнению, это нелепость. Скорее всего, мы в очередной раз столкнулись с тем, что радиоуглеродный метод в самой своей основе весьма неточен. На его результаты в очень большой степени влияют какие-то эффекты, роль которых до сих пор не выяснена. И они, как мы видим, приводят к гигантским колебаниям «датировок» с амплитудой, например, полторы тысячи лет. А выше мы уже привели пример подобных «колебаний» с амплитудой более двух тысяч лет в датировке образцов нашего времени.
Крайне любопытно также признание авторов статьи [1196], что в самом начале создания радиоуглеродного метода его КАЛИБРОВАЛИ НА ОСНОВЕ «ДРЕВНЕ»-ЕГИПЕТСКИХ ОБРАЗЦОВ, ДАТЫ КОТОРЫХ ВЗЯЛИ ИЗ УЧЕБНИКОВ «ДРЕВНЕЙ» ИСТОРИИ [1196], с. 137. Процитируем это важное сообщение: «Метод начал использоваться в 1948 в университете Чикаго, под руководством профессора В. Ф. Либби (W. F. Libby)… С САМОГО НАЧАЛА ЕГИПЕТСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ ИГРАЛА ВАЖНУЮ РОЛЬ В СТАНОЛЕНИИ МЕТОДА, ПОТОМУ ЧТО СРЕДИ ПРОЧИХ ЕГИПЕТСКИЕ ОБРАЗЦЫ (обычно дерево или древесный уголь) ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ КАК СТАНДАРТЫ ИЗВЕСТНЫХ „ИСТОРИЧЕСКИХ“ ДАТ» [1196], с. 137. Таким образом, известная сегодня радиоуглеродная шкала с самого начала в большой степени была поставлена в зависимость от скалигеровской хронологии «древнего» Египта. А потому нуждается в пересмотре.
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 14:28
Тогда-это когда?Вы что, забыли дату построения Пирамиды согласно вашей любимой ортодоксальной науки? "Примерно 4500 лет назад". т.е. 2500 лет до начала нашей эры. Маяк построили в 279 годе до н.э. вроде как... у ортодоксов даже тут не увязочка видно попирусы постройки Маяка сохранились хужее чем попирусы построения В. Пирамиды *JOKINGLY*
Т.е. во время постройки Маяка пирамидам было более 2000 лет ( согласно ортодоксальной никакой египтологии)... вы считаете, что это не древний возраст? Молодой? ;)
Добавлено позже:
[quote Цитата: ВэйС - сегодня в 07:43
Сохранившиеся папирусы имеют возраст порядка 5000 лет.[/quote]а что там в этих папирусах .. чертёж пирамиды Хеопса в Autocade? :)
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 14:31
Добавлено позже:
tol2013. А что все - все папирусы сохранились ? Мы имеем ( ну это чисто умозрительное заключение ) наверное миллионную часть от всех произведений. Но никто не отрицает преемственности культуры . Эллины - они тоже выдуманы ? Храмы им построили аннунаки . А ведь они прямо говорят о египетской математической школе. Медицина - то же самое. Культура. То есть египтян не было, а эллины учились .. у аннунаков ?
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 14:43
Скажите, а как установлена такая датировка - пОпирусам делали радиоуглеродный аналИз?ага... сожгли его к едрёной фене... зато датировали :)
Добавлено позже:
А ведь они прямо говорят о египетской математической школе.где они говорят? Я не встречал ... воспоминаний к примеру Архимеда, что на самом деле это не он открыл закон:-на тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая или подъёмная сила, равная весу объёма жидкости или газа, вытесненного частью тела, погружённой в жидкость или газ. а древние египтяне, а он только его себе присвоил *JOKINGLY*
Добавлено позже:
мо быть Пифагор на смертном одре признался, что его геометрия содрана с египетского попируса ? Я не в курсе об этом
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 14:55
Отправлено: beloff - 07.08.20 14:57
Читали.1.Не свистите. 1а. АналИз источника следует аналИзу информации, а не наоборот.2. Это к сведению. 3. После изобретения масс-спектрометра оперирующего с чрезвычайно малыми объёмами аналИзируемой субстанции пАчимутА не последовал вал РУаналИзов пОпирусов - пАчИму?
Из приверженца КВИ
Разворачиваемый текстЦитирование
В работе, которую возглавил Кристофер Бронк Рэмси из Оксфордского университета, приняли участие ученые из Франции, Австрии и Израиля. Радиоуглеродные данные были собраны для 211 образцов различных древних растительных останков, взятых из музейных коллекций в форме семян, стеблей, текстильного сырья и плодов. К образцам предъявлялось жесткое требование: они должны были быть точно «приписаны» к эпохе правления определенного древнеегипетского фараона.
Разворачиваемый текстЦитирование
Археологи всего мира используют радиоуглеродное датирование, но, как ни странно, до сих пор не было проведено ни одной высокоточной датировки египетских артефактов. Египет имеет строгие запреты на вывоз археологических предметов, а оборудования, необходимого для качественного исследования, в Египте не существовало, говорит Бронк Рэмси.
Разворачиваемый текстЦитирование
Выравнивание фараонов
Большинство образцов были взяты из гробниц, которые, как известно, были связаны с правлением конкретных фараонов. Поскольку порядок, в котором правили эти фараоны, и приблизительная продолжительность их правления были уже известны, образцы можно было рассматривать как группу. Одновременное измерение многих образцов позволило повысить точность некоторых дат всего лишь до двух десятилетий, намного лучше, чем это позволяли бы отдельные образцы.
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 15:01
О том, что Архимед учился математике в Александрии и не порывал связи с тамошними учёными, написано в его работахАлександрия была основана в 332 году до н. э. Александром Македонским
Эллинисти́ческий Еги́пет (332 до н. э. — 30 до н. э.) — период в истории Египта, начинающийся со вхождения в состав державы Александра Македонского. Столицей эллинистического Египта стал основанный Александром город Александрия (Египетская) в дельте Нила, превратившийся в один из основных центров греческой эллинистической культуры.
О древних египтянах ни слова ;)
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 15:05
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 15:09
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 15:15
Отправлено: beloff - 07.08.20 15:16
Александрия была основана в 332 году до н. э. Александром МакедонскимОсобенность блочного мышления - раз до нашей эры - знач,древний. Раз Египет - знач, Древний Египет. Такчта бросьте эти ваши уточнения - и слушайте общие словеса. Это, в общем нормально для адептов секты КВИ.
Эллинисти́ческий Еги́пет (332 до н. э. — 30 до н. э.) — период в истории Египта, начинающийся со вхождения в состав державы Александра Македонского. Столицей эллинистического Египта стал основанный Александром город Александрия (Египетская) в дельте Нила, превратившийся в один из основных центров греческой эллинистической культуры.
О древних египтянах ни слова ;)
Добавлено позже:
Пример.Дааа? Вот точнехонько так завопили традики, когда стали известны РУ-датировки плащаницы.
Имеем - когда РУ метод даёт результат по КВИ - мы на него сцылаемсо аки на Евангелие. Когда не даёт - мы его ненавыдым. Историки, одно слово.
Отправлено: tol2013 - 07.08.20 15:25
tol2013. Тут уже обо всем говорят. В том числе и датировках папирусов.да не поможет это
анунаки не писали на попирусах... у них были айпады скорей всего :)
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 15:31
Отправлено: beloff - 07.08.20 15:48
Это как раз ревизионисты стали доказывать , что она моложе. Ссылаясь на пожар.Не совсем так. Вернее, совсем не так - свежим С объясняли средневековую датировку Плащаницы приверженцы библейской хронологии, каковая есть часть традиционной. Ревизионизм исторической науки, в частности НХ, в конце 70х развит был слабо, делал первые робкие шаги,т.с.
Вы постоянно делаете какие то смелые заявления о предметах, знакомых вам крайне приблизительно - да и читаете сообщения коллег крайне невнимательно - вы сами то это понимаете или вам пох и вы просто прикалываетесь, типо время провести? Напишите пож. как есть - я сориентируюсь в стиле общения.
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 15:55
Отправлено: superskeptik - 07.08.20 16:24
Александрия была основана в 332 году до н. э. Александром МакедонскимДа ну?
Вот так прямо в ровном поле и основана?
Отправлено: beloff - 07.08.20 16:29
читающих людей
Отправлено: San4es - 07.08.20 20:49
не знаю к чему тут этот спор о радиоуглеродном методе.. определить с его помощью возраст пирамид невозможноКто вам такое сказал,перамидознатец вы наш?С очередным вас косяком.
Возраст перамид -в том числе-и радиоуглеродным методом и определяют.Рассказываю как.Блоки в перамиде не просто навалены,аки поленница дров.А на раствор.Гипсовый,если вы про Хеопса.В нём-микрочастицы древестного угля от обжига.
Отправлено: beloff - 07.08.20 22:15
Вот так прямо в ровном поле и основана?Если вы про подводные развалины - то это вы зря. Тута споры схоластические - кто луДше знает священно-гишторические писания отцов истории и апостолов радиоуглерода.
Развалины на морском дне с одной стороны кагбэ есть, а с другой они нЕкому не надобны. Рыск ето - вдруг да придется какие то блестящие исследования признать фантастикой.
А так то - да, замечательный пример косности исторической науки в целом и египтологиив частности.
Добавлено позже:
В нём-микрочастицы древестного угля от обжига.оч. интересно - я прям вот посмотрю в тырнетах етих ваших. Не слыхал раньше.
02:37 08.08.20 пока не нашел. Верней как - раствор то нашел - но не применительно к пЕрамидам.
Отправлено: beloff - 08.08.20 02:37
Отправлено: San4es - 08.08.20 10:26
оч. интересно - я прям вот посмотрю в тырнетах етих ваших. Не слыхал раньше.Ишшыте,должно быть.Середина 1980-х,довольно масштабный проект был.Не упомню какие перамиды участвовали-но Хеопса и Хефрена точно были.Там по результатам немношко смешались в кучу кони-люди... но-в пределах десятков-сотни-другой лет,а не допотопных цивилизаций атлантов(хотя-если за отлантов считать минойскую катастрофу-всё в пределах *ROFL* ).Ссылку не дам,читал в бумаге и даж не упомню какой (то ли "Техника-молодёжи",то ли "На суше и на море",то ли ещё где).
02:37 08.08.20 пока не нашел. Верней как - раствор то нашел - но не применительно к пЕрамидам.
Отправлено: beloff - 08.08.20 10:40
Ишшыте,должно быть.Уси в один голос - и бетонщики и каменщики - насухо. Горизонтальные швы. А про вертикальные - ни звука. Есть снимки где присутствует некая субстанция, есть, где проходит кулак - и никаких субстанциев.
Отправлено: San4es - 08.08.20 10:52
Уси в один голос - и бетонщики и каменщики - насухо. Горизонтальные швы. А про вертикальные - ни звука.Правильно говорят.Вертикальных там не было.Там не привычная нам кладка,раствор применялся не столько для скрепления блоков-сколько для скольжения-смазки тяжёлых глыб при постановке на место.
Отправлено: beloff - 08.08.20 11:18
сколько для скольжения-смазки тяжёлых глыбТогда он был не гипсовый ,а глиняный - в глиняный я поверил бы, а гипсовый что - десять минут и затвердел. Воля ваша, ув.Сан4ез, чот не слагаетцо."Исход языцы криво склали"(с)
Отправлено: San4es - 08.08.20 13:28
Тогда он был не гипсовый ,а глиняный - в глиняный я поверил бы, а гипсовый что - десять минут и затвердел. Воля ваша, ув.Сан4ез, чот не слагаетцо."Исход языцы криво склали"(с)Я как бывший каменщик-языцем бы так криво не склал.За что купил-за то продаю.Хрен знает их пропорции итд.Как бы-и монтировать такие блоки на гипс-ни в борщ ни в красную армию.Но-был упомянут точно гипс(на Хеопсе).Джосера-на глине,с той же целью.
"Чтобы между крупными блоками в постройках не оставалось щелей, а также пустот и сколов, египтяне ещё в Прединастический период изобрели свой собственный тип раствора на основе гипса. При нагревании этого минерала до 100–200°С, он теряет часть воды и превращается в полугидрат — жжёный гипс. При смешивании с водой это вещество вновь кристаллизуется в виде гипса и быстро застывает. В чистом виде жжёный гипс чаще использовали для создания поверхностей, по которым вырезали рельефы, а когда он требовался как наполнитель — добавляли песок. Настоящий цементный раствор на основе известняка появился только при Птолемеях (IV в. до н. э.)."(с)
https://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy
Отправлено: beloff - 08.08.20 16:59
Отправлено: ВэйС - 08.08.20 17:09
Отправлено: beloff - 08.08.20 17:45
4 футв и 8,5 дюйма.так пятерка на конце цифры 1435 образоваться не может
Отправлено: salana45 - 08.08.20 18:07
раствор применялся не столько для скрепления блоков-сколько для скольжения-смазки тяжёлых глыб при постановке на место...15-ти тонной обтёсанной глыбы на высоту 147 метров. Путём скольжения... Интересная мысль. Повторить не пробовали? Рекомендую.
Вообще, разговор про пирамиды довольно глупый. В Египте более сотни пирамид, о большинстве из которых тут выступающие и слыхом не слыхивал, и уж точно не видел. Что правильно: смотреть там не на что. Довольно убогие полуразвалившиеся, либо занесённые песком невзрачные и никому неинтересные халабуды. Принцип их строительства понятен и никаких вопросов ни у кого не вызывает: та же пирамида Джосера, устати, считающаяся самой старой официально, хоть и впечатляет высотой, но построена из блоков, которые утащить на себе под силу даже египетскому хилому мужичку. Логика постройки из таких блоков очевидна.
Совсем другое кино - три пирамиды Гизы (их там больше, но с остальными всё также понятно): Хеопса, Хефрена и Микерина. . Например, пирамида Хеопса /Хуфу.
- площадь основания - 5,3 гектара (некоторые современные государства меньше по площади):
- общий объем пирамиды: 2,50 млн м³:
- средняя масса каменных блоков: 2,5 т:
- количество блоков: около 2,5 млн. штук:
- самый тяжелый каменный блок: 15 тонн.
Если кому-то ясно, зачем строить такое грандиозное сооружение (а оно не одно, в Гизе их три, про другие не разговор), совершенно бессмысленное с практической точки зрения для жизни тамошнего Египта, затрачивая на .то неимоверное количество людских резурсов, отвлекая из от созидательного труда на пользу родине... В общем, я завидую тому мощному мозгу, которому всё это понятно. Ибо моего куцего умишки на осознание сего точно не хватает.
А ведь их, строителей этой бесполезной херни, кормить ещё кому-то надо много лет и беспрерывно. Да и жизнь одними пирамидами явно не ограничивалась. Не говоря про перетаскивание и затаскивание на немалую высоту таких глыб, часто гранитных и базальтовых, предварительно обработанных невесть чем (железа-то тадысь не было!) и притащенных хрен знает откуда... Всё в комплексе надо смотреть. И тогда это вырисовывается в какую-то ирреалистическую фигню.
Просверлить дырку-то можно и после. А затащить 15-ти тонную каменюку на 147 м? А создать подобное в Мексике невесть зачем? А Пума Пунку кто-то видел? Саксайуаман? Мачу Пикчу? Тауантинсуйю там? Кенко, где камни, ощущение, вычерпывали как масло ложкой ( в Гизе, кстати, то же самое, просто про это не пишут, почему-то)? Йонагуни? Тоже англичане полости искали? Ольмекские головы из базальта в Мексике размером 2,5 метра с негроидными чертами?
Рекомендую не приплющив попу рассуждать про "этого не может быть, потому что не может быть никогда", а пошататься по планете и посмотреть хотя бы на вышеперечисленное своими глазами. А подобного гораздо больше. Мозги быстренько на место встанут. Или наоборот, сдвинуться... У меня сдвинулись. Можно делать ха-ха...
Отправлено: San4es - 08.08.20 18:17
...15-ти тонной обтёсанной глыбы на высоту 147 метров. Путём скольжения... Интересная мысль. Повторить не пробовали? Рекомендую.Читать про что написано русским по белому-не пробовали?Рекомендую .
А написато про горизонтальные швы между блоками.
А за остальное-спасибо,гуру... Пришёл и всю тему распедалил нам сущеглупым,одним блистательным постом.
Отправлено: beloff - 08.08.20 18:22
147 метров.на этой высоте глыбы сильно помельче. Вапче пандус на высоту пЕрамиды - фантасмагория та еще. Ну да ничего - леса в Др.Ливане было много, просто заросли непролазные, рос быстро...
Отправлено: ВэйС - 08.08.20 18:40
Отправлено: San4es - 08.08.20 18:41
Вапче пандус на высоту пЕрамиды - фантасмагория та еще.Пандус вдоль одной из граней,несколько менее крутой чем грань-фантасмагория?Но почему,Холмс?
Отправлено: beloff - 08.08.20 19:12
1435,0435 мм.Вопрос дюймовых измерений исчерпан?
Добавлено позже:
Пандус вдоль одной из граней,несколько менее крутой чем грань-фантасмагория?Но почему,Холмс?угол трения? пусть 6 градусов - полтора километра настил, 140 метров самые длинные опоры... нафиг пЕрамиду - пандус удивительнее.
Отправлено: superskeptik - 08.08.20 20:22
сли кому-то ясно, зачем строить такое грандиозное сооружение (а оно не одно, в Гизе их три, про другие не разговор), совершенно бессмысленное с практической точки зрения для жизни тамошнего Египта, затрачивая на .то неимоверное количество людских резурсов, отвлекая из от созидательного труда на пользу родине... В общем, я завидую тому мощному мозгу, которому всё это понятно. Ибо моего куцего умишки на осознание сего точно не хватает. А ведь их, строителей этой бесполезной херни, кормить ещё кому-то надо много лет и беспрерывно. Да и жизнь одними пирамидами явно не ограничивалась. Не говоря про перетаскивание и затаскивание на немалую высоту таких глыб, часто гранитных и базальтовых, предварительно обработанных невесть чем (железа-то тадысь не было!) и притащенных хрен знает откуда... Всё в комплексе надо смотреть. И тогда это вырисовывается в какую-то ирреалистическую фигню."Волнующие переживания несколько улеглись, когда подошла пора сдавать экзамен профессору Меринусу, которого за глаза называли Мериносом. По правде сказать, Пиркс почти не боялся этого экзамена. Он всего лишь три раза наведывался в Институт навигационной астродезии и астрогнозии, где у дверей аудитории курсанты караулили выходящих от Мериноса товарищей не столько для того, чтобы отпраздновать их успех, сколько чтобы разузнать, какие новые каверзные вопросики придумал Зловещий Баран. Такова была вторая кличка сурового экзаменатора. Этот старик, который в жизни не ступал ногой не то что на Луну, а даже на порог ракеты! – благодаря своей теоретической эрудиции знал каждый камень в любом из кратеров Моря Дождей, скалистые хребты астероидов и самые неприступные районы на спутниках Юпитера; говорили, что ему прекрасно известны метеориты и кометы, которые будут открыты спустя тысячелетие, – он уже сейчас рассчитал их орбиты, предаваясь своему любимому занятию – анализу возмущений небесных тел. Необъятность эрудиции сделала его придирчивым к микроскопическим знаниям курсантов." - С. Лем "Рассказы о пилоте Пирксе"
Отправлено: The американьский шпиён - 08.08.20 20:43
Если кому-то ясно, зачем строить такое грандиозное сооружение, совершенно бессмысленное с практической точки зрения для жизни тамошнего Египта, затрачивая на .то неимоверное количество людских резурсов, отвлекая из от созидательного труда на пользу родине... В общем, я завидую тому мощному мозгу, которому всё это понятно.ХЗ этих древних, мож у них тоже понты дороже денег.
А ведь их, строителей этой бесполезной херни, кормить ещё кому-то надо много лет и беспрерывно. Да и жизнь одними пирамидами явно не ограничивалась.
Вона шейхи небоскребы строят - что у них земли мало что ли?
Так и те: сады садили, маяки маячили , пирамиды пирамидили...
Отправлено: San4es - 08.08.20 21:10
нафиг пЕрамиду - пандус удивительнее.Т.е. заводских эстакад с такими наклонами вы не видели?Часть высоты можно и отсыпать.
Отправлено: superskeptik - 08.08.20 21:29
ХЗ этих древних, мож у них тоже понты дороже денег.Вона шейхи небоскребы строят - что у них земли мало что ли?А только ли понты (раз уж про шейхов заговорили)?
На феномене статусного потребления неплохо зарабатывать можно.
Отправлено: beloff - 08.08.20 22:10
Т.е. заводских эстакад с такими наклонами вы не видели?Часть высоты можно и отсыпать.заводские видел. а строительные - нет. Разница в том, что заводские не разбирают по окончании строительства - оне кагбэ на прибыль остаются работать - они часть основных средств. Очень похожая фегня работает на Липчанке и Россиянке - ДП№№ 6 и 7 НЛМК. Наклонные транспортеры вместо скиповой подачи. Каждый за год затаскивает на высоту чуть больше 100м объём/массу(приблизительно) пирамиды Хеопса.
Разворачиваемый текст[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 14:49
А ведь их, строителей этой бесполезной херни, кормить ещё кому-то надо много лет и беспрерывноКстати да... затронутая экономическая подоплёка подобного сооружения то же вызывает большие вопросы.
Примем за исходные данные выводы ортодоксальной науки: Гробницу Хеопса строили 100 000 человек на протяжении 20 лет ( после чего Хеопса закопали в другом месте, впрочем это уже лирическое отступление) и всё это происходило 4500 лет назад
Потянет ли экономика того древнего Египта и человеческие ресурсы подобное строительство... Я так понимаю, судя по уровню строительства более поздних гробниц ( тяп ляп вкривь вкось на перекосяк), было делом накладным для развитого Египта ;) Вообщем было не до пирамид... то соседи бузят, то голодуха, то не урожай, то внутренние распри, то пора всем на войну... отжать чью нить территорию... вообщем ежедневная знакомая всем рутина
А как там в древности? Чё источники говорят? Сколько населения было в Древнем ( 4500 лет назад) Египте. Что производила местная промышленность и сельское хозяйство,.как обстановка с соседями? ВВП на душу населения? Есть данные? Нифига у вас нет... одни предположения но па любому выходит, что бы построить подобные махины экономика должна быть не хужее нынешней китайской... этакий локомотив технического и экономического прогресса на заре человеческой цивилизации ;)
Ага... ща.. самим не смешно?
Отправлено: San4es - 10.08.20 14:56
Примем за исходные данные выводы ортодоксальной науки: Гробницу Хеопса строили 100 000 человек на протяжении 20 летОртодоксальная наука говорит-урежьте осетра минимум в 2 раза(а правильнее-в 3).
Добавлено позже:
Потянет ли экономика того древнего Египта и человеческие ресурсы подобное строительство...Человеческие ресурсы во время разливов Нила и так занять нечем было.Да и-почётную трудовую повинность отрабатывать надо было как-то.
Добавлено позже:
Вообщем было не до пирамид... то соседи бузят, то голодуха, то не урожай, то внутренние расприНе до перамид потом стало,после многолетних засух и вами обписанного.Вот тогда их и прекратили строить.
Добавлено позже:
Ага... ща.. самим не смешно?Нам смешно.Продолжайте.
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 15:33
... строительство, продолжавшееся двадцать лет (время правления Хеопса), закончилось около 2540 года до н. э
отлично
далее читаем ( из вики)
Загадкой остаётся полное отсутствие упоминания пирамиды в египетских папирусах( хорошо что с нами Суперскептик а у него сохранились папирусы... те что надо попирусы от прораба строившего пирамиду) ;). Первые описания встречаются у греческого историка Геродота (V век до н. э.) и в древних арабских легендах[источник не указан ]. Геродот сообщал[5] (как минимум, через 2 тысячелетия после появления Великой пирамиды), что она была возведена при фараоне-деспоте по имени Хеопс (греч. Koufou), правившем 50 лет, что на строительстве было занято 100 тыс. чел. на протяжении двадцати лет, и что пирамида — в честь Хеопса, но не его могила.
Прикольно..2000 лет никто не упоминает о пирамиде... видимо так всех достала при строительстве, что решили не вспоминать? А может эти 100 000 потом расстреляли... что бы не раскрыли тайну её строительства? Вообщем есть варианты ;)
Более того, как оказалось ... Геродот сразу сказал что это не могила Хеопса ( а вы гробница, гробница)... это просто памятник Хеопсу правда без никаких надписей..( ну может в древности правители любили что бы памятники в их честь были без упоминаний о них... типа догадайся с трёх раз ?
Теперь мы оставляем статью о пирамидах и переходим просто к истории Д.Е ... ищем период 3000-2500 г.д.н.э.
нашли... читаем
На сегодняшний день достоверным можно считать появление на рубеже IV—III-го тыс. до н. э. двуединого государства, в результате присоединения к верхнеегипетскому царству территорий Нижнего Египта, население которого ещё долгие годы ожесточённо боролось с южанами[39]:66-67. Так на границе XXVII—XXVI веков до н. э. в Нижнем Египте в очередной раз произошло восстание (последнее из известных возмущений в Низовье), что привело к гражданской войне, в результате которой фараон Хасехемуи жестоко расправился с восставшими жителями дельты — упоминается казнь около 50 000 человек. Вероятно, в правление этого последнего фараона II династии, произошло окончательное объединение Древнего Египта в единое государство.
Хозяйствование периода Раннего царства продолжало развиваться, усложнялись ирригационные системы, совершенствовались каменные и медные орудия, получил распространение гончарный круг, Ни фига себе... гончарный круг!! Увы о числе Пи, числах Фибоначи и периоде прецессии земной оси не сообчается *DONT_KNOW*
Фараоны Раннего царства контролировали только собственно Египет, но систематически предпринимали торговые и военные экспедиции в соседние страны: на юг в Та-сети (Северная Нубия), на северо-запад в Та-хену (Древняя Ливия), на северо-восток в Биау (пол-ов Синай) и к племенам сечетиу (Южная Палестина)
опять же о количестве населения умалчивается. я так понимаю как минимум 100 000 строителей пирамид +1 ( фараон) Но общая риторика даёт ясно понять: развитие общества было на таком уровне, что проблемно было не то что пирамиду, сарай ровно построить
Добавлено позже:
мо быть ещё что нить интересно... ага вот
Проституция морально осуждалась, но практиковалась. Существуют свидетельства в виде записей на папирусах и остраконах о практиках сексуальных услуг в обмен на деньги, а также упоминания о коллективном сексе, что привело к рассмотрению возможности существования борделей. В Египте не было священной проституции, отношения между божеством и жрицей были символическими.
опять ничё про число Пи *DONT_KNOW*
Под правящим классом находился доминирующий класс. Первыми в нём шли солдаты, получившие услуги и продукты, захватывая трофеи, но они никогда не поднимались на высокие должности в армии. Ниже них находились ремесленники (ткачи, художники, парикмахеры, повара, флотские, гончары, скульпторы, ювелиры, кузнецы и т. д.), находились под контролем государства; они были прикреплены к храмам, работали в магазинах и получали плату непосредственно из государственной казны. Крестьяне составляли большинство населения и были земледельцами, скотоводами и рыбаками. Несмотря на то что они являлись производителями, сельскохозяйственная продукция принадлежала непосредственно государству, храму, или знатной семье, владевшей землёй[51]:383. Крестьяне также облагались трудовым налогом и должны были работать на ирригационных и строительных проектах[61] Также они были вынуждены служить на транспорте, а иногда и в армии
Давайте пойдём методом исключения
солдаты могли строить пирамиды? Не могли... они должны были защищать страну и подавлять бунты-вычёркиваем
ремесленники могли строить пирамиду? НЕ могли... кто будет на избретённом гончарном круге лепить кувшины? Пушкин?-вычёркиваем
парикмахеры?-нет
крестьяне? нет... им бы хоть бы вырастить чё нить, что бы хватило еды для такой оравы оглоедов-вычёркиваем
знать-ну эти никогда не работали... какие там пирамиды-- вычёркиваем
проститутки-тоже нет... у них без пирамид работы хватало
кто остаётся?
бомжи какие нить? Пирамиды строили бомжи?
Отправлено: ВэйС - 10.08.20 15:53
Отправлено: San4es - 10.08.20 16:00
проститутки-тоже нет... у них без пирамид работы хваталоМеньшинства?
кто остаётся?
Добавлено позже:
бомжи какие нить? Пирамиды строили бомжи?*ROFL* Бомжи бомжевать пошли после Десяти казней египецких.
Отправлено: ВэйС - 10.08.20 16:05
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 16:18
Мы ведь помним в размерах Пирамиды Хеопса заложены математические константы тоже... число пи до 4 знака после запятой 3,1416 ... золотое сечение и вдруг... мы читаем:
Древние египетские математики смогли рассчитать площадь круга путём вычитания одной девятой от его диаметра и возведения в квадрат результата: равно 3,16
что является достаточным для практических целей (с погрешностью менее процента) .. угу...
а далее вообще смешно:
Золотое сечение, кажется, нашло отражение во многих египетских сооружениях, в том числе пирамидах, но его применение могло быть непреднамеренным следствием древней египетской практики комбинированного использования узловатых верёвок с интуитивно понятным чувством меры и гармонии.
:rl:
Короче напрасно древние египтяне земледельцы 20 лет упирались как папы карлы и сооружали пирамиду... похоже их историки ортодоксы и за людей не считают: верёвка с узлами и интуитивное чувство меры... вот с их помощью египтяне и сварганили Пирамиду Хеопса... делов то *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 16:20
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 16:26
tol2013. Пусть будет 100 000 строителей пирамид. Вы не будете отрицать, что древние египтяне были поменьше и рацион их ( хлеб, масло, утка, пиво ) значительно отличался от современного , который рассчитывают исходя из 1 тонны зерновых в год на человека ? Пусть это будет 900 килограмм , то есть строителям нужно было 90 000 тонн зерновых в год. Три обычных египетских урожая в год дадут нам , при минимальной урожайности 1 тонна с гектара - 30 000 гектар. то есть 300 кв. км посевных площадей ( с учетом трехполья - 900 кв. км. То есть посевных площадей хватало. А хватало ли людей ? Для производства сельскохозяйственной продукции ? Думаю да , точных цифр я не нашел, но один раб в Элладе и Древнем Риме кормил 3 - 4 человек , ну и себя. Пусть он кормит - двоих. То есть 50 000 сельскохозяйственных рабочих или рабов необходимо, что бы прокормить 100 000 рабочих строительства. А сколько проживало всего египтян в Древних Царствах ? Оценки разнятся, но не менее " нескольких миллионов " , но это египтян без рабов. Пусть два миллиона ,150 000 это 7,5 % от общего числа.Вы как то странно делаете подсчёты... этот расчёт называется от лампочки.
Мы абсолютно не знаем сколько населения было в Египте 4500 лет назад... я думаю в разы меньше вами заявленного... И про рабов кстати тоже не достоверно.. Любимые вами ортодоксальные историки заявляют что в Древнем Египте раннем рабство не было развито... рабов было с гулькин нос... более того они имели права и вообще не собирались ишачить на египтян круглосуточно :)
Отправлено: ВэйС - 10.08.20 16:30
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 16:31
tol2013, а если верёвки из конопли? *JOKINGLY*Это в корне меняет дело.. пирамиду строили наркоманы... картинка складывается... теперь понятно, почему она аллогична и предназначение её не известно.
:)
Отправлено: ВэйС - 10.08.20 16:32
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 16:36
tol2013. Расскажите, что было вычислять с помощью числа пи в пирамидах ? Практическое применение ? Ну и не знаю где Вы взяли информацию , вообще то число пи у египтян это 3 1\7 или 22\7 , что составляет 3.142857.Число пи в размерах пирамиды заложено в гуггле поищите
из инета:
если сложить четыре стороны основания пирамиды Хеопса, мы получим для ее обвода 931,22 м. Разделив же это число на удвоенную высоту (2х148,208), имеем в результате 3,1416, то есть отношение длины окружности к диаметру.
Этот единственный в своем роде памятник представляет собою, следовательно, материальное воплощение числа “пи”.
Информацию о числе пи= 3,16 у египтян я взял из вики... я же говорил... вот она:
Древние египетские математики понимали принципы, лежащие в основе теоремы Пифагора, зная, например, что треугольник имеет прямой угол, противоположный гипотенузе, когда его стороны относятся как 3:4:5[82]. Они смогли рассчитать площадь круга путём вычитания одной девятой от его диаметра и возведения в квадрат результата:
{\displaystyle S=\left[\left({\frac {8}{9}}\right)D\right]^{2}=\left({\frac {256}{81}}\right)r^{2}\approx 3{,}16r^{2},}{\displaystyle S=\left[\left({\frac {8}{9}}\right)D\right]^{2}=\left({\frac {256}{81}}\right)r^{2}\approx 3{,}16r^{2},}
что является достаточным для практических целей (с погрешностью менее процента) приближением формулы {\displaystyle \pi r^{2}}\pi r^{2}[82][113].https://ru.wikipedia.org/wiki/Древний_Египет#Каменный_век
Отправлено: ВэйС - 10.08.20 16:40
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 16:48
tol2013. Что есть, папирусов с данными переписи населения не сохранилось. А у Вас есть иные данные по численности населения древнего Египта ?Нет... но в данном случае мы можем руководствоваться другими соображениями.. например взять данные по египту в начале нашей эры.. потом поискать информацию о населении других государств того периода :) Да и по количеству человек в армиях можно прикинуть скока населения... у Македонскага к примеру армия была 50 000 человек... с ней он вломил всем кто попался на пути и Египту тоже... а ведь это было уже через 2000 лет после Хеопса :)
Добавлено позже:
tol2013. Мне жаль Вас разочаровывать, но высота пирамиды - 146,8 м. А не 148,208 метра. И поясните , как могли определить высоту пирамиды с точностью до миллиметра ?А это не важно какая высота ( может очепятка на том сайте). Мы говорим о соотношении ;)
Соотношение между стороной основания пирамиды Хеопса и ее высотой: квадрат, построенный на высоте пирамиды, в точности равен площади каждого из боковых треугольников.
если сложить четыре стороны основания пирамиды Хеопса, мы получим число. Разделив же это число на удвоенную высоту пирамиды, имеем в результате 3,1416
:P
Добавлено позже:
Численность населения в прошлые эпохи
По оценкам известного демографа Пола Эрлиха, 10 000 лет назад на планете жило около 5 млн человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли#:~:text=80%20159%20662-,Численность%20населения%20в%20прошлые%20эпохи,повод%20говорить%20о%20демографическом%20взрыве.
тут таблица.. по этой таблице
выходит во такая петрушка
4000 г.д.н.э- 7 миллионов человек всего на Земле
1000 г.д.н. э. =50 миллионов
мы говорим о 2500 г.д.н.э. ну наверное миллионов 15-20 всего на Земле
и вы хотите сказать что 2 миллиона из них ( без рабов) это египтяне? Смело :)
Отправлено: ВэйС - 10.08.20 17:14
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 17:17
И поясните , как могли определить высоту пирамиды с точностью до миллиметра ?Лазерный дальномер INFINITER 50 ;)
ну а как определяли размеры анунаки это нам не ведомо... знаю только что древние египтяне определяли размеры с помощью верёвки с узелками ( согласно ортодоксальной истории) ;)
Добавлено позже:
tol2013. Давайте сравним . Скажем с Римом. Это первый в мировой истории город - миллионер. Афины - до полумиллиона человек ( с Пиреем ). Что до расчетов - то Вы сами посчитайте : не выходит число пи . Притянуты цифры за уши. Высота ( которую нужно удваивать , а для чего спрашивается ? , так любые цифры можно подогнать ) На длину основания пирамиды …всё сходится ... тут свои геометрические тонкости.
по вашему тогда и Пифагор мошенник ещё тот: сумма квадратов длин катетов равна квадрату длины гипотенузы.
квадрат какой то... видимо подгонял циферки гад :)
Добавлено позже:
tol2013. Давайте сравним . Скажем с Римом. Это первый в мировой истории город - миллионер. Афины - до полумиллиона человек ( с Пиреем )Древний Рим это какой год то? Был демографический взрыв говорят... а вот 2500 лет назад всё было плохо... людей было мало... пляжи пустые.. ляпота
Отправлено: ВэйС - 10.08.20 17:33
Отправлено: beloff - 10.08.20 17:53
По оценкам известного демографа Пола Эрлиха, 10 000 лет назад на планете жило около 5 млн человек.Сейчас на этой гиперболе рисуют зубец в районе 0г. от Р.Х. Так, от руки. Если Эрлих противоречит Риму - это проблемы Эрлиха. Не отменять же Рим из за какогото Эрлиха. Иле делают оговорку, что гипербола - это с Р.Х. , а до Нашей Эры - так говорят они - никакой гиперболы не было. И всего было навалом - и людей и хлеба и лЕванских кедров и вапче всего - чего только пожелаешь. Железные метеориты устилали поверхность земли так , что из них делали домашнюю утварь. Медная руда(с мышьяком) была разложена аккуратными кучками рядом с залежами дров и флюсующих материалов, леса были полны зверя, а воды - рыбы. Дети рождались за три месяца с зубами и говорящие лозунгами про коммунизм. Никто ничем не болел и не умирал, а если погибал - то геройски.
Всем чихнувшим вежливо желали здоровья и утирали нос 200$ банкнотой... впрочем это уже из другой эпохи, но такая же псевдореминисценция
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 18:00
tol2013. Что Вы написали, я то и анализирую. Вы цифирь писали , не я. Что до лазерного дальномера - он не умеет считывать расчетные величины. Его направляй, не направляй в воображаемую вершину пирамиды - все одно ничего не покажет. Что до малолюдности Египта - то демографический взрыв в период расцвета как и в Риме очевиден. Может и не сохранилось папирусов, но захоронения то никуда не делись. Вам же известно деление на номы ? Сколько их было ? Такие единицы административного устройства создаются не ради пары тысяч человек.цифры я беру с инета как и вы... все они разные... это кстати говорит о полной профнепригодности классической исторической науки они не фига не знают о прошлом... заучили одну песню и трындят... о верёвке с узелками... но если включить здравый смысл.. не складывается картинка.
во первых я привёл ссылку на вроде как уважаемого демографа..
населения в ту эпоху было мало.. медицины не было ... много умирало в раннем возрасте... остальные не доживали и до 40... войны... то сё... несчастный случай...50 лет это был уже уникальный случай.
и потом
многомиллионным населением нужно управлять, что бы это население не превратилось в одичавшую стаю .. древняя структура государств того времени не была приспособлена для такого функционала там всё по простому... вертикаль и прямое управление.. это говорит о том, что населения было не много.
Думаю на 20 лет задействовать 100 000 здоровых работников для возведения не понятно чего и не понятно зачем было бы непомерной роскошью для любого государстватого времени.. ведь помимо этих 100000 их кто то должен был обслуживать?
я уже приводил расчёт где то тут , что бы построить пирамиду эти сто тысяч должны были пахать как папы карлы при этом не мешать друг другу при этом выдерживать все размеры .. не помню уж сколько блоков в минуту должны были укладываться.. 30 кажись.
Добавлено позже:
Что до лазерного дальномера - он не умеет считывать расчетные величины. Его направляй, не направляй в воображаемую вершину пирамиды - все одно ничего не покажетпокажет
вот видно, что вы давно не пользовались лазерным дальномером ;)
ФУНКЦИИ ЛАЗЕРНЫХ ДАЛЬНОМЕРОВ
Измерение минимальных / максимальных расстояний Измерение площади и объема
Измерения максимальных расстояний весьма полезны, например, чтобы определить диагональ помещения. Измерения минимальных расстояний можно использовать для измерений под правильным углом к стене. С помощью всего лишь двух или трех измерений вы сможете быстро и точно рассчитать площадь потолка, пола или стены, а также объем помещения. Нет необходимости записывать отдельные значения! Результат рассчитывается автоматически и отображается на дисплее.
Функция треугольника и угла помещения Функция «маляра»
Функция треугольника помогает быстро и эффективно рассчитать площадь многоугольного помещения. Разделите помещение на воображаемые треугольники. С помощью трех измерений определите площади треугольников, которые можно сложить. При нажатии кнопки отобразится подробная информация об угле помещения, так что вы сможете быстро проверить правильность угла. С помощью этой функции можно определить, например, общую площадь стен помещения, не записывая промежуточные результаты. Просто измерьте длины всех стен, которые вы можете суммировать или вычитать в зависимости от необходимости. Затем измерьте высоту помещения, которая автоматически умножается на предварительно рассчитанное значение.
Измерение наклона Smart Horizontal Mode™
Датчик наклона в DISTO™ компании Leica может измерять уклон до ± 45° или даже иметь диапазон измерения 360°. Это значит, что вы сможете измерить уклон у себя за спиной. Эта функция представляет особый интерес для тех, кто хочет определить уклон крыши. Нужное расстояние по горизонтали определяется с помощью измерения уклона, даже если нацеливание на объект по горизонтали невозможно. Эта функция очень полезна, например, если между прибором и целью находятся стены, ограда или люди.
BIG7.png BIG8.png
Отслеживание высоты Двойное измерение наклона
Вы можете определять высоту зданий или деревьев, на которых нет подходящих ориентиров, с помощью функции отслеживания высоты. Направьте цифровой визир на нижнюю точку измеряемой высоты и проведите измерение. Затем направьте лазер на верхнюю точку объекта. На дисплее отобразится высота. С помощью этой функции можно, например, определить уклон крыши дома, даже с большого расстояния. Для этого необходимо осуществить два измерения расстояния, и DISTO™ компании Leica тут же определит уклон. Также отображается дополнительная подробная информация, например, расстояние и уклон между измеряемыми точками.
BIG9.png BIG10.png
Измерения трапеции Измерения профиля высоты
С помощью функции измерения трапеции можно быстро и надежно определить, например, уклон крыши и площадь фасада. Нужно только три измерения и результат отобразится на дисплее. Если доступ к измеряемому объекту ограничен, и измерение можно провести только из одной точки, это не проблема благодаря интегрированному датчику уклона. Направьте устройство на отметку базовой высоты, а затем измерьте разницу высоты между этими точками относительно базы. Если точки измеряются в одном направлении, можно определить профиль поверхности исходя из измеренных расстояний по горизонтали и разницы высот.
BIG11.png BIG12.png
Функции Пифагора Функция расстановки вех
С помощью штатива можно осуществить косвенное измерение расстояния по горизонтали или по вертикали. DISTO™ компании Leica автоматически рассчитывает результаты, исходя из трех измерений. Такие функции, как автоматическое измерение максимального и минимального расстояния. Помогут вам измерить расстояние до нужной точки. Частичную высоту, например, высоту балкона или окна, можно определить с помощью функций Пифагора. В прибор можно ввести одно или два разных расстояния (a и b), а затем использовать их для вычитания из соответствующей измеренной длины. Дисплей всегда показывает текущее расстояние разбивки и стрелку направления. На расстоянии 0,1 м до следующей точки разбивки звучит акустический сигнал.
Отправлено: beloff - 10.08.20 18:08
Цитирование
Общий объём пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м3
Общий объём пирамиды за вычетом всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м3
Средний объём каменных блоков: 1,147 м3
Средняя масса каменных блоков: 2,5 тонн
Самый тяжёлый каменный блок: около 35 тонн — расположен над входом в «Камеру царя».
Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м3/1,147 м3 = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты.
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 18:12
Фалес, — говорит предание, — избрал день и час, когда длина собственной его тени равнялась его росту; в этот момент высота пирамиды должна также равняться длине отбрасываемой ею тени
чтобы воспользоваться тенью для решения задачи о высоте пирамиды, надо было знать уже некоторые геометрические свойства треугольника, — именно следующие два (из которых первое Фалес сам открыл):
1) что углы при основании равнобедренного треугольника равны, и обратно—что стороны, лежащие против равных углов треугольника, равны между собою;
2) что сумма углов всякого треугольника (или, по крайней мере, прямоугольного) равна двум прямым углам.
Только вооруженный этим знанием Фалес вправе был заключить, что, когда его собственная тень равна его росту, солнечные лучи встречают ровную почву под углом в половину прямого, и, следовательно, вершина пирамиды, середина ее основания и конец ее тени должны обозначить равнобедренный треугольник
Отправлено: San4es - 10.08.20 18:14
Всем чихнувшим вежливо желали здоровья и утирали нос 200$ банкнотой... впрочем это уже из другой эпохиШоб была та эпоха-надобно $ заменить на денарии или тетрадрахмы какие.
Добавлено позже:
Только вооруженный этим знаниемИ узловатой верёвкой.
Отправлено: beloff - 10.08.20 18:18
Шоб была та эпоха-надобно $ заменить на денарии или тетрадрахмы какие.В бумажном виде.
Отправлено: tol2013 - 10.08.20 18:20
Жрецы и фараон, собравшиеся у подножия высочайшей пирамиды, озадаченно смотрели на северного пришельца, отгадывавшего по тени высоту огромного сооружения.*ROFL* Строители пирамид ... мля :) Я ж говорю... папуасы... какие там пирамиды... забудьте... в лучшем случае хижина с кирпича -сырца и рядно на верёвке вместо двери :)
Добавлено позже:
И вообще Пирамиды пора изъять у Египта, он к ним никаким боком... только портит. и не даёт исследовать по нормальному там под Сфинксом стопудово залежи древних знаний
Отправлено: San4es - 10.08.20 18:37
И вообще Пирамиды пора изъять у Египта, он к ним никаким боком... только портит. и не даёт исследовать по нормальному там под Сфинксом стопудово залежи древних знанийЗаклинаю вас не делать этого!Планетарная система перамид,в которую включено и плато Гизы(как и неизвестные этому Человечеству подводные и подземные перамиды)-есть не только кладезь Знаний,пока недоступных человеческому Разуму.Но и оружие чудовищной разрушительной силы.
Отправлено: beloff - 10.08.20 18:41
Цитирование
12 ноября 2002 10:562665/1440 = 1,85 автомобиля в минуту. всего то.
После запуска главного конвейера ВАЗа суточный темп сборки — 2665 автомобилей
Добавлено позже:
Но и оружие чудовищной разрушительной силы.
Цитирование
- Мне нравится спокойная протоплазма, - сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, - но мне нравится и активная протоплазма. Оно глотнуло и затем выплыло сквозь другую стенку поля, оглядываясь по сторонам в поисках миллионов единиц протоплазмы, как бывало давным-давно.Роберт Шекли. Абсолютное оружие
Отправлено: НифНафНуф - 10.08.20 18:53
Рос египетский паренёк, школу кончил на уровне ЦПШ, не говоря об институтах всяких, а вот откель такие познания в разных областях -вопрос..
Отправлено: beloff - 10.08.20 18:55
https://www.dokfilmy.online/video/6834-razgadka-tainy-piramid-6-serija-abu-ravash-i-poterjannaja-piramida-2018.html?playlist=802 (https://www.dokfilmy.online/video/6834-razgadka-tainy-piramid-6-serija-abu-ravash-i-poterjannaja-piramida-2018.html?playlist=802)
тама шесть роликов , как команда французов отрабатывала грант на пЕрамиды.
И попробуйте прецтавить себе аццкое варево из пЕрамид и пОпирусов в голове, условно, обывателя, не имеющего досуга/возможности маломальски углубиться в тему.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 19:03
Отправлено: San4es - 10.08.20 19:10
Инженер, построивший пирамиды, даст фору любому современному коллеге.Настало время... нувыпонели.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: НифНафНуф - 10.08.20 19:20
нувыпонели.Небоскрёбы рухнут, а пирамидки останутся..
Отправлено: San4es - 10.08.20 19:31
Небоскрёбы рухнут, а пирамидки останутся..Если б перамиды были построены в виде куба-они бы сейчас были перамидами.Угол естественного откоса и конус осыпания ибо.Считать,что небоскрёбы строятся с целью простоять тысячелетия-вы и в самом деле так думаете?
Отправлено: beloff - 10.08.20 21:11
beloff, ссылка битаяИди ты - я по ней вчера пересмотрел. ЩЩаз проверю.
Добавлено позже:
Смотрика-правда 404. Шибко извиняюсь - сей секунд исправим.
Добавлено позже:
Пра-ашу вас
https://www.dokfilmy.online/video/6834-razgadka-tainy-piramid-6-serija-abu-ravash-i-poterjannaja-piramida-2018.html?playlist=802 (https://www.dokfilmy.online/video/6834-razgadka-tainy-piramid-6-serija-abu-ravash-i-poterjannaja-piramida-2018.html?playlist=802)
Наверху тоже исправил.
Отправлено: San4es - 10.08.20 21:44
Иди ты - я по ней вчера пересмотрел. ЩЩаз проверю.Смотрел по Виасат Хистори по тель-авизору(не скажу что все).Рептилоидов и допотопа не будет,фигня.
Добавлено позже:
Смотрика-правда 404. Шибко извиняюсь - сей секунд исправим.
Отправлено: rekrut - 10.08.20 22:11
Короче напрасно древние египтяне земледельцы 20 лет упирались как папы карлы и сооружали пирамиду... похоже их историки ортодоксы и за людей не считают: верёвка с узлами и интуитивное чувство меры... вот с их помощью египтяне и сварганили Пирамиду Хеопса... делов то
У западной стены камеры находится объект, ради которого, если верить египтологам, сооружалась вся Великая пирамида. Этот объект, высеченный из одного куска темно-шоколадного гранита, содержащего особо твердые зерна полевого шпата, кварца и слюды, — кофр без крышки, предположительно саркофаг Хуфу. Размеры его внутренней полости: длина 2 метра, глубина 0,87 метра и ширина 0,68 метра. Наружные размеры: длина 2,27 метра, высота 1,05 метра, ширина 0,98 метра. Кстати, поперечные размеры слишком велики, чтобы его можно было пронести через нижний (теперь забитый) вход в восходящий коридор.В теме пирамид очень много стереотипов, которые выпячиваются и смазывают некоторые детали, а как известно в них и кроется истина. Например, пирамида Хеопса не построена на голом месте, а обложена блоками некой природной горы.
В размерах саркофага не обошлось без неких математических игр. Так, его внутренний объем 1166,4 литра, внешний — ровно вдвое больше — 2332,8 литра.
Вроде бы нюанс... а строительство облегчает, опять же для заливки бетона в опалубку нужны только вёдра и верёвки,переставить опалубку и поднять ведро с раствором может один человек без всяких механизмов. Короб внутри пирамиды называют саркофагом, а где про это написано? может это какое либо устройство для удобства строительства, ну например... ванна, чан для приготовления, кондуктор наконец. Не поддавайтесь стереотипам и навязываемым догмам *WIZARD*
Отправлено: beloff - 11.08.20 01:09
(не скажу что все)тама три часа, минимум, голословных утверждений и другаго болезнаго бреду с натягиванием ненатягуемого и впихиванием невпихуемого - если вдруг получитца - переслушайте пож.
Добавлено позже:
Рептилоидов и допотопа не будет,фигня.Сан4ез, верите-нет, мне всёрно кто пЕрамиды построил - Гор с Осирисом, рабы семитского племени иле анунахи с планеты НЕберу(вар.Нееби.ру). Мне - чтоб было обосновано. Чтобы пуговицы крепко пришиты и чтобы застегивалось. А словами убеждать - я раз убедил одного мужика, что несу не дрожжи, а мороженое - он даже откусил немного.
Так и с КВИсторией - можно обманывать часть людей долго или всех - недолго.
Отправлено: НифНафНуф - 11.08.20 01:37
Если б перамиды были построены в виде куба-они бы сейчас были перамидами.А что нам говорит Парфенон или Колизей, хоть и в меньшей степени?
Считать,что небоскрёбы строятся с целью простоять тысячелетия-вы и в самом деле так думаете?Именно поэтому я упомянул древних строителей Египта в ключе, что кроме пирамид, сфинкса (не куб, но где-то близко) и пары строений не оставлено никаких иных свидетельств торжества египетской мысли 4000-летней давности.
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 05:21
Отправлено: San4es - 11.08.20 09:29
Просто нужно немного почитать - и загадок становится гораздо меньше.Немного почитать-это то,чего у нас народ не любит.А если уж возьмёццо-то чтоб чтиво высекало пламень из сердец человеческих,шоб были рептилоиды,карлики из Гипербореи,торсионные поля(которые от слов Тора и Сион),и Гитлер в Антарктиде.На Западе вся эта лабуда уровня газеты Спид Инфо написана лет так с 50-60 назад,так что наш народ читает с восторгом "западных исследователей".
Про реал-скушно.Вот немного скукотищи.Папирусы Красного моря и их аналитика(кстате-коственно относящиеся к стройке века перамиде Хеопса-как каменюки к ней возили водным путём и про рукотворные каналы-озёра):
https://antropogenez.ru/article/1050/
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 09:36
Отправлено: San4es - 11.08.20 09:48
Сейчас их объявят результатом работы аннунаков или Тор - Сионных полей.А как ещё?Ну нимагли др.египтянцы их выкопать... население маленькое,изнасилованное каторжными работами,солдат в стройбат не привлечёшь ибо бдят за населением,падшие женщины заняты по уши,меньшинства
Это ещё народ нефкурсе,что Суэцкий канал при фараонах существовал(Буонапарте не даст соврать,он его в занесённом песком виде видал =-O ).
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 10:04
Отправлено: San4es - 11.08.20 10:14
Правда там и Дарий и Траян поучаствовали.Да там и Рамзес за нумером 2 участвовал... его периодически заносило и периодически же расчищали.
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 10:40
Отправлено: San4es - 11.08.20 10:49
Сан4ез, верите-нет, мне всёрно кто пЕрамиды построил - Гор с Осирисом, рабы семитского племени иле анунахи с планеты НЕберу. Мне - чтоб было обосновано.Ну,тут аномальщики побьют реалистов с разгромным счётом одной левой.Ляпнул-"анунахи построили перамиды с помощью антигравитации"-и готово.И не надо считать населения Др.Египта,считать сколько строители перамид выпили пальмового пива с нильской воблой,разсуждать был ли покрыт Др.Египет лесами(кстате,есть мнение-что в т.ч. из-за перамид он без последних лесов и осталсо,и радиоуглеродная путаница в частичках угля в растворе оттого,что жгли также и довольно старые дрова-"деревянный кризис " уже вставал во весь рост %-) ).На вопрос-"откель у их антигравитация?" можно с чувством превосходства приобщённого к тайному знанию ответить-"Позвольте,но как-то ж они с Неибиру прилетели?" и запостить фреску с танчиком,вертолётом и летающей тарелкой.
Добавлено позже:
Не знаете , мавзолей Ленина не они строили ?Странный вопрос... перамида же.И Ильич,как всякий уважающий себя фараон,начал строительство перамиды имени себя сразу как только объявил себя равным Богам.Более того,известно прижизненное фото-Ленин на мавзолее Ленина.Шах и мат,реалисты.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 11:16
Отправлено: tol2013 - 11.08.20 11:20
:)
Добавлено позже:
Вы я так понял вместо обсуждения пирамид занялись троллингом меня..
Отправлено: San4es - 11.08.20 11:28
Мавзолей не пирамида... учите матчасть.Спокойно,Джосера вон тож ступенчатая-однакож перамидой зовётся.
:)
Добавлено позже:
Вы я так понял вместо обсуждения пирамид занялись троллингом меня..
Добавлено позже:
Вы я так понял вместо обсуждения пирамид занялись троллингом меня..Аргументированно возражаем.А то вы с людей папирусы требуете,а у самого из доказухи-копипаста Хэнкока и иже с ним .
Добавлено позже:
Одним словам : пирамиды строили аннунаки для своих вождей.Ещё линия Маннергейма интересный объект с точки зрения поклонения Древним Богам.Типичный карго-культ-сотни,целые поля небольших перамидоподобных объектов,по ошибке считающихся противотанковыми надолбами,но видимо служивших религиозным целям.Не отличающиеся качеством обработки-поражают количеством и разнообразием материала-встречаются гранитные,бетонные,и ваш покорный слуга видел и гибриды-гранитные долитые бетоном до перамидальной формы.
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 11:51
Отправлено: beloff - 11.08.20 13:44
Все перечислять не будуТаки огласите весь список, пожалуйста. Можно только дворцов - это совершенно неизвестная мне область знаний.
Добавлено позже:
И не надо считать населенияА разве традики, рассказыющие про несметные толпы и дремучелесистые лЕваны когданть заморачивались таким подсчетами? Вот товарищ ваш - ни разу. Он ваще никакими обоснованиями не заморачивается, кромя пОпирусов. Уж я и намекал - сроком жизни тряпичной бумаги - что пОпирус не пролежит в земле 5 килолет - не, говорит, обрабатывали чем то пОпирус - а чем - не говорит. Мог бы написать прикола ради - пОпирус приобретал свойство нетленности пiсля совершения над ним ныне забытых магических обрядов. Мог бы - экскрементами анунахов обрабатывали - и это и есть Большая Анунахская тайна, самый главный вклад анунахов в дрегипетский морок. Но нет, не пишут! Это странно...(с)
Разворачиваемый текстЦитирование
Полковнику никто не пишет,
А в чем причина - он не знает.
Он ждет. Зимой на стекла дышит
И смотрит вдаль. Не помогает.
Но нет, не пишут! Это странно...
А впрочем, было бы не слабо,
Когда с курьером утром рано
Пришла б депеша из генштаба
Или любовная записка,
Пусть небольшая - пара строчек,
А в ней какая-нибудь киска
В углу поставит вензелечек.
Полковник смотрит вдаль упрямо.
Пусть Розалинда или Маша
Пришлют с вокзала телеграмму:
"Встречайте. Я навеки ваша".
А вдруг письмо придет под вечер
С эскортом черных бэтээров,
И в нем укажут место встречи
Однополчан-легионеров.
Он вспомнит старые делишки,
Его медали забренчат,
Ему герлскауты-малышки
Розаны свежие вручат...
Все тщетно. Ночь прохладой дышит.
Окно. Бинокль. Чистый лист.
Полковнику никто не пишет,
Но он, однако, оптимист.
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 14:14
Отправлено: beloff - 11.08.20 14:21
Следующим вопросом как я понимаю последует вопрос о храмах https://krasivye-mesta.ru/hramy-drevnego-egipta (https://krasivye-mesta.ru/hramy-drevnego-egipta) Их несколько больше двух.нет. о жилье знати и простонародья. Все вопросы которые я задаю т.с. в собственном виде уже были мной перечислены ранее - вы просто не обратили внЕмания. Щас глянем про царские хоромы...
Добавлено позже:
https://www.egyptopedia.info/kh/1382-khramy-i-dvortsy-egiptaПосмотрел - вы, Вэйс, пож. не подкидывайте больше такое фуфло, ладно? Абыдна, панымаищщ. Мы же не дети - и картинки из "Веселых картинок" кагбэ не аргумент...
Отправлено: ВэйС - 11.08.20 14:26
Отправлено: San4es - 11.08.20 14:28
Уж я и намекал - сроком жизни тряпичной бумаги - что пОпирус не пролежит в земле 5 килолет - не, говорит, обрабатывали чем то пОпирус - а чем - не говорит. Мог бы написать прикола ради - пОпирус приобретал свойство нетленности пiсля совершения над ним ныне забытых магических обрядов.Развожу руками-ссылку я кидал выше...
"Во время археологической кампании 2013 года у входа в одну из складских галерей порта были собраны сотни фрагментов папирусов конца царствования Хеопса, которые являются одной из самых замечательных находок на объекте. Это на сегодня самый старый архив папирусов их когда-либо найденных в Египте."(цитатко оттуда)
Добавлено позже:
Или их прикопал тот кто на картинке в нижнем левом углу?
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 11.08.20 14:38
А что с ними не так ? Найдены и находят. Из кирпича в том числе. Надеюсь про бунгало Вы не будете спрашивать ? А то они не очень живучи - даже в пределах одного поколения .Очень хочется посмотреть. Есть взрослые фотки?
Добавлено позже:
"Во время археологической кампании 2013 года у входа в одну из складских галерей порта были собраны сотни фрагментов папирусов конца царствования Хеопса, которые являются одной из самых замечательных находок на объекте. Это на сегодня самый старый архив папирусов их когда-либо найденных в Египте."(цитатко оттуда)Я в курсе этого чуда. Обыкновенное чудо. Таких у традиков нОвалом. А радиоуглерод этого чуда сделали? Желательно чернил, а не впОпируса.
Отправлено: San4es - 11.08.20 14:44
А радиоуглерод этого чуда сделали?Без понятия.Специально для сумлевающихся могли и не делать,для археологов видимо и так очевидно,а до фриков им дела нет.Других папирусов у меня для вас нет :'(
Отправлено: beloff - 11.08.20 14:46
Добавлено позже:
Без понятия.Других папирусов у меня для вас нет :'(Шибко жаль. Но знаете... надо бы верификацию.
археологов видимо и так очевидно,https://yandex.ru/efir?from=serp&from_block=partner_context_menu&reqid=1597146512246766-1806715721659214572700280-production-app-host-sas-web-yp-9&stream_id=vLMBMAHcc8sI
Ему тоже нет дела до фриков. Он тоже свою копну молотит - как и археологи.
Отправлено: tol2013 - 11.08.20 17:48
"Во время археологической кампании 2013 года у входа в одну из складских галерей порта были собраны сотни фрагментов папирусов конца царствования Хеопса, которые являются одной из самых замечательных находок на объекте. Это на сегодня самый старый архив папирусов их когда-либо найденных в Египте."Серьёзно... прям у входа... скажи на милость... это ж надо.. 4000 лет валялись сотни фрагментов попируса у входа на склад и при этом отлично сохранились... конечно мы поверим египтологам... а как может быть иначе *ROFL*
кстати .. в другом источнике пишут папирус был не в виде сотни фрагментов а вот так:. Древние документы очень хорошо сохранились: длина некоторых листов достигает целого метра. https://antropogenez.ru/single-news/article/629/
ну то такое... может просто фрагменты метровой длины.. папирусы они такие... чем старее тем прочнее.. и даже могут стать по твёрдости равные алмазу... ага 8-)
Далее профессор прошёлся грязными ногами и по Геродоту.:
"Древнегреческий историк Геродот писал, что Хеопс нанял так много рабочих, что просто держать их на редьке и луке стоило 1600 серебряных талантов (талант – это древняя мера веса, 1 талант равен примерно 30 килограммам), то есть около 48 тыс. килограмм серебра.
Однако современные египтологи сомневаются в «чёрных легендах о Хеопсе» и считают, что Геродот завысил количество пирамидостроителей. По словам Пьера Талле, последние расчёты показали, что на самом деле для строительства пирамиды нужно 5 тыс. человек
из чего мы с прискорбием константируем факт: у профессора поехал чердак... скорей всего.сработало проклятие фараонов... как раз когда он коснулся священных метровых листов попирусов 4000 летней давности *ROFL*
Добавлено позже:
По словам Пьера Талле, последние расчёты показали,Сан4ес... вы не могли нам предоставить расчёты Пьера Риша... пардон Пьера Талле? Интересно же взглянуть.. Спишитесь с ним... может он вам пришлёт :)
Добавлено позже:
Спокойно,Джосера вон тож ступенчатая-однакож перамидой зовётся.а почему не мавзолеем? Не порядок.. нужно переименовать :)
Добавлено позже:
Без понятия.Специально для сумлевающихся могли и не делать,для археологов видимо и так очевидноугу... археологи они такие... вобчем все ясновидящие... глянул на попирус: оп ля... возраст 4000 лет... тут и к бабке не ходи.. так и конечно речь в них о строительстве пирамиды Хеопса.. ну сами подумайте об чём ещё могли быть записи.. тока такие записи и могут сохраниться 4000 лет... остальные рассыпаются в прах.
Добавлено позже:
Я так понимаю Египетским властям до зарезу нужны доказательства их причастности к строительству пирамид.. потому что здравый народ начал бузить и сомневаться... появились альтернативщики.. геологи с лазерными теодолитами, математики и астрономы с картами звёздного неба над Гизой.. и тут... аллилуя случилось очень к месту ЧУДО.. Пьер обнаружил длинные портянки прекрасно сохранившихся папирусов главного строителя пирамид, который видимо забыл их у входа в складскую галерею... наклюкавшись древгнеегипетского самогона настояного на скорпионах.. так они и пролежали там до 2013 года и нафиг никому не нужные.. но Пьер был не лыком шит и тут же их обнаружил в целости и сохранности.. ага... везёт же людям ;)
Отправлено: beloff - 11.08.20 18:09
археологи они такие... вобчем все ясновидящие...Не надо лишнего - на любом деловом докУменте должна дата стоять - в данном случае,видимо "2501г до Р.Х., генваря четвертаго" - ну как в ролике про экскаватор.
Отправлено: San4es - 11.08.20 20:11
Сан4ес... вы не могли нам предоставить расчёты Пьера Риша... пардон Пьера Талле? Интересно же взглянуть.. Спишитесь с ним... может он вам пришлётВам интересно-а мне списывайся?Ох уж мне ети перамидознатцы.
а почему не мавзолеем? Не порядок.. нужно переименоватьЗаймитесь.Глаз же режет.Типичный мавзолей.
наклюкавшись древгнеегипетского самогона настояного на скорпионах..На скарабеях.На скорпионах вьетнамцы настаивают(в смысле-самогон).
Отправлено: The американьский шпиён - 11.08.20 20:50
И всего было навалом - и людей и хлеба и лЕванских кедров[/quote ]
ХЗ, нотовадрищсэр Сэм Крамер пишет, что завались:ЦитированиеВ 2305 году до н. э. Саргон предпринимает большой поход в Сирию, к «кедровому лесу» и «серебряным горам... Главной целью походов был захват строительного леса, редкого в Месопотамии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4#CITEREF%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%802010Впрочем, он, может, и не сэр вовсе
Отправлено: tol2013 - 11.08.20 23:03
На скарабеях.Да что вы такое говорите?Это оскорбление древних египтян
Скарабей — один из самых почитаемых символов Древнего Египта.
Изображения священного скарабея встречаются в росписи гробниц, и даже на попирусах.. а вы на них предлагаете настаивать самогон???
Может вам туда ещё и священные навозные шарики добавить :rl:
Кощунство какое.. не хорошо это... египтяне на Вас обиделись.. но самое страшное на вас стопудово обиделись мумии фараонов.
И теперь Вам не позавидуешь... с ними шутки плохи.. может вам в церковь сходить?
Отправлено: San4es - 11.08.20 23:14
Кощунство какое.. не хорошо это... египтяне на Вас обиделись.. но самое страшное на вас стопудово обиделись мумии фараонов.Главное шоб проклятие фараонов на меня не пало... а то вон
И теперь Вам не позавидуешь... с ними шутки плохи.. м
Отправлено: superskeptik - 11.08.20 23:16
Отправлено: tol2013 - 11.08.20 23:19
Отправлено: San4es - 11.08.20 23:25
Почему никто не строил пирамид с треугольным основанием?Ну,наверное-не было надобности... амеры свой небоскрёб-Утюг(ака Флэтайрон билдинг) тоже в жисть бы не строили,если б не дороговизна каждого клочка земли на Манхэттене.Моск человеческий так устроен-если хочеццо что-то построить-то это должна быть квадратная хибара либо круглый чум,а всякие треугольники и параллелограммы-от египецкого лукавого.
Отправлено: tol2013 - 11.08.20 23:25
Почему никто не строил пирамид с треугольным основанием?дык тригонометрию изобрели древние греки... ну куды тем египтянам с узелками на верёвках до синусов суммы и разности углов треугольника.. поэтому они решили строить пирамиды с квадратным основанием... на глазок.,интуитивно
Добавлено позже:
Ну,наверное-не было надобности..угу... мумии фараонов в треугольных гробницах чувствовали себя не очень хорошо... я бы даже сказал не уютно.
Отправлено: superskeptik - 11.08.20 23:30
Ну,наверное-не было надобности... амеры свой небоскрёб-Утюг(ака Флэтайрон билдинг) тоже в жисть бы не строили,если б не дороговизна каждого клочка земли на Манхэттене.Моск человеческий так устроен-если хочеццо что-то построить-то это должна быть квадратная хибара либо круглый чум,а всякие треугольники и параллелограммы-от египецкого лукавого.Так ведь то человеческий мозг, а нам тут про пришельцев с Нибиру и прочую инопланетную сволочь втирают.
Отправлено: tol2013 - 11.08.20 23:30
Чуть что скажу-хотел вместо "скарабеи" написать "Скабеева"самогон настоянный на Скобеевой... получится палённое пойло... фу
Добавлено позже:
инопланетную сволочьа почему сволочь... что они лично вам сделали плохого? У вас были какие то тёрки с ними?
Отправлено: San4es - 11.08.20 23:43
дык тригонометрию изобрели древние греки... ну куды тем египтянам с узелками на верёвках до синусов суммы и разности углов треугольника.. поэтому они решили строить пирамиды с квадратным основанием... на глазок.,интуитивно*ROFL*
(фараон-Эй ты,да,ты,с верёвкой!Ты чё там на песке рисуешь?Треугольный ты себе сортир во дворе построишь из тростника,а мне чтоб квадратная перамида была!Все предки мои,слышишь,Анубис тебя забери,и Хафра,и Хеопс,и Снуфу-в квадратных перамидах лежали!Тоже мне модный дизайнер,сады он висячие видите ли,строил этой выхухоли... Ещё раз треугольник увижу-пойдёшь у меня на карьер камень долбить-да не песчаник,а гранит-деревянным зубилом!Чтоб вино в твоём кубке стало мочой шакала,сын греха...)
Отправлено: beloff - 11.08.20 23:46
Впрочем, он, может, и не сэр вовсеи уж точно не Апостол, чтоб ему на слово верить.
начнём с того,что они захватили Землю и тайно управляют намикак будно это что то плохое...
Отправлено: San4es - 11.08.20 23:47
а почему сволочь... что они лично вам сделали плохого?Нуууу... начнём с того,что они захватили Землю и тайно управляют нами?
Отправлено: superskeptik - 11.08.20 23:48
а почему сволочь... что они лично вам сделали плохого? У вас были какие то тёрки с ними?Конечно. Они постоянно тырят мои носки (фетишисты проклятые).
Отправлено: San4es - 11.08.20 23:55
Конечно. Они постоянно тырят мои носки (фетишисты проклятые).Тэк-с.Кот реабилитирован.
Отправлено: beloff - 12.08.20 00:01
Кот реабилитирован.А у меня носки не тырит кот, а открыто похищает маленький такс. Поэтому у меня нет анунахских комплексов и конспирологических теорий.
Отправлено: НифНафНуф - 12.08.20 00:41
Всего в Египте обнаружено 138 пирамид. Это не считая храмов ( вернее храмовых комплексов ) , и дворцов.Разных эпох, но до ПХ по уровню не дотягивают.
Добавлено позже:
Древние документы очень хорошо сохранились: длина некоторых листов достигает целого метра.Главное не длина, главное содержание! Взяли тонну камней, поплыли, приплыли и так на целый метр. Ахрененно содержательно. *PARDON*
Добавлено позже:
Почему никто не строил пирамид с треугольным основанием?Сложнее выдержать геометрию+ углы в 60 град надо стыковать прямоугольными камнями. Сие можно, но сложно..
Отправлено: beloff - 12.08.20 01:27
Главное не длина, главное содержание! Взяли тонну камней, поплыли, приплыли и так на целый метр. Ахрененно содержательно.так это не разделившаяся еще на отрасли и бухотчетность и техотчетность и путевые заметки и дневник. Ну, иле надо было конкретно в умы забить еще один дюбель для укрепления расшатавшейся канонической версии строительства пЕрамид и истории в целом.
Афигенно кстате нашли эту бумагу - но никаких вопросов она не прояснила. Квадратный ум историков не в силах осилить вещщ простую - вопросы эти неразрешимы в рамках существующей исторической парадигмы никакими частными находками.
Отправлено: beloff - 12.08.20 04:29
другом источнике пишут папирус был не в виде сотни фрагментов а вот так:.Может быть оригинал статьи внесет какую то ясность
https://www.haaretz.com/archaeology/MAGAZINE-divers-uncover-world-s-oldest-harbor-in-red-sea-1.5464894 (https://www.haaretz.com/archaeology/MAGAZINE-divers-uncover-world-s-oldest-harbor-in-red-sea-1.5464894)
исчо
https://www.archaeology.org/issues/116-1401/features/1584-wadi-el-jarf-port-papyrus-khufu-cheops (https://www.archaeology.org/issues/116-1401/features/1584-wadi-el-jarf-port-papyrus-khufu-cheops)
Добавлено позже:
пЕрамиды строить не просто, а очень просто
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/TJcp13hAO3U
https://youtu.be/rxFXsoqbfrk (https://youtu.be/rxFXsoqbfrk)
https://youtu.be/rxFXsoqbfrk (https://youtu.be/rxFXsoqbfrk)
А если у тебя есть циркулярка и немного хванеры...
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/ZFEjBtPOPNk
а вот и декавилька из лЕванского кедра.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/nxP46jWYglI
Гонять на санях по песку можно - если его смазать предварительно
Разворачиваемый текстОни поняли, что крошечная фигурка, льющая воду на пути камня, не просто предлагает пустыне какое — то церемониальное возлияние-он смачивает песок из-за принципов механики жидкости: вода помогает песчинкам слипаться и значительно уменьшает трение.
Команда построила свои собственные копии саней и проверила свою теорию. Каков результат? Египтяне, возможно, были способны перемещать камни большего размера, чем когда-либо считали возможным археологи и историки.
Команда построила свои собственные копии саней и проверила свою теорию. Каков результат? Египтяне, возможно, были способны перемещать камни большего размера, чем когда-либо считали возможным археологи и историки.
а вы думали tol2013 смеется про финиковое масло?
Добавлено позже:
Комментарий к новонайденным портовым впОпирусам
Разворачиваемый текстКомментарий Гарри Мэтени
2013-06-07 06:23:23
Уважаемый Сэр
Я с интересом прочитал о находке древнейшего папируса В Египте в Вади эль-Джарфе. Это действительно очень большая находка, особенно потому, что она датирована 27-м годом царя, построившего Великую пирамиду!
Помимо того, что папирус является органическим / углеродным материалом, он ежегодно растет, а это означает, что он, скорее всего, был написан в тот же год, когда его срубили. Почему бы не проверить его С14? Это помогло бы установить хронологию Древнего Египта и даже когда была построена Великая Пирамида! С тридцатью некоторыми династиями (некоторые из них перекрываются) и аргументами некоторых, кто говорит, что даты хронологий отклоняются на 300, 600 или даже 1000 лет. Я не знаю, выключены ли они вообще, но не будет ли это идеальным временем, чтобы доказать это так или иначе? Ведь на папирусе есть дата 27-го года правления Хуфу! С сегодняшними технологиями только очень маленький кусочек папируса необходим, чтобы иметь дату, особенно с ускорительной масс-спектрометрией (AMS). Насколько я понимаю, этот папирус сейчас находится в Суэцком музее?
С уважением!
Гарри Мэтени
2013-06-07 06:23:23
Уважаемый Сэр
Я с интересом прочитал о находке древнейшего папируса В Египте в Вади эль-Джарфе. Это действительно очень большая находка, особенно потому, что она датирована 27-м годом царя, построившего Великую пирамиду!
Помимо того, что папирус является органическим / углеродным материалом, он ежегодно растет, а это означает, что он, скорее всего, был написан в тот же год, когда его срубили. Почему бы не проверить его С14? Это помогло бы установить хронологию Древнего Египта и даже когда была построена Великая Пирамида! С тридцатью некоторыми династиями (некоторые из них перекрываются) и аргументами некоторых, кто говорит, что даты хронологий отклоняются на 300, 600 или даже 1000 лет. Я не знаю, выключены ли они вообще, но не будет ли это идеальным временем, чтобы доказать это так или иначе? Ведь на папирусе есть дата 27-го года правления Хуфу! С сегодняшними технологиями только очень маленький кусочек папируса необходим, чтобы иметь дату, особенно с ускорительной масс-спектрометрией (AMS). Насколько я понимаю, этот папирус сейчас находится в Суэцком музее?
С уважением!
Гарри Мэтени
А вы небось думали - старина beloff шутит про исходящую дату? А он не шутил. Дата есть. Да вот очередной фрик просит РУ датировку. Но ахренологам привычно нет до него дела - им надо свою копну молотить...
Разворачиваемый текст[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: San4es - 12.08.20 05:34
Да вот очередной фрик просит РУ датировку. Но ахренологам привычно нет до него дела - им надо свою копну молотить...Канеш нет.Ему дай РУ дату-он попросит автограф Хеопса.Дай ему автограф Хеопса-он попросит ДНК Хеопса на попирусе.Дай ему ДНК Хеопса на попирусе-он махнёт рукой и скажет-фуфло ваша РУ датировка.Тут оф. наука всегда будет в проигрыше перед всякими долбоящерами.
Не,я кагбэ не против РУ анализа всего и вся поголовно что извлекается на раскопках.Пусть делают.
Отправлено: beloff - 12.08.20 05:43
Не,я кагбэ не против РУ анализа всего и всяСпасиб. Добрый вы.
http://www.thehistoryblog.com/archives/24683 (http://www.thehistoryblog.com/archives/24683)
Цитирование
Знаменитые Кумранские рукописи (известны также как свитки Мертвого моря) являются фальшивкой, заявили в вашингтонском музее Библии, где экспонировались артефакты.старина beloff неспроста требовал давеча анализа чернил, а не впОпируса - тута на старой шкуре новые письмена накалякали. Забыли про новое вино и старые меха...
Отправлено: ВэйС - 12.08.20 05:48
Отправлено: beloff - 12.08.20 05:56
beloff. Исторический блог ? Вы это серьезно ?Вы прочитайте еще раз, вспомните, пож., что я писал вчера, сопоставьте, вспомните, что Сан4ез писал, потом еще раз прочитайте... не торопитесь.
Отправлено: tol2013 - 12.08.20 10:09
Может быть оригинал статьи внесет какую то ясностьОригиналы то ли стёб, то ли на лохов расчитаны
https://www.haaretz.com/archaeology/MAGAZINE-divers-uncover-world-s-oldest-harbor-in-red-sea-1.5464894 (https://www.haaretz.com/archaeology/MAGAZINE-divers-uncover-world-s-oldest-harbor-in-red-sea-1.5464894)
исчо
https://www.archaeology.org/issues/116-1401/features/1584-wadi-el-jarf-port-papyrus-khufu-cheops (https://www.archaeology.org/issues/116-1401/features/1584-wadi-el-jarf-port-papyrus-khufu-cheops)
давайте почитаем:
>Начиная с берега и продолжая под водой, совокупность больших блоков и известняковых плит, на которых написано имя Хеопса, образуют остатки L-образной пристани.> :rl:
имя фараона написано на каждом каком то блоке или известковой плите хрен знает где? серьёзно.. А вот в пирамиде построенной в его честь.. имени нигде не написано.. ;) Кстати имя фараона где попало не ставили.. это было по круче чем гербовая печать в те времена.. ( по утверждению всё тех же египтологов, похоже совсем завравшихся)
читаем далее:
>Известняковые якоря с многочисленных крупных кораблей свидетельствуют о том, что были отправлены рейсы для экспорта меди и камней с Синайского полуострова в долину Нила<
Якоря разговаривают человеческим голосом? Или как по известковым якорям а проще говоря булыжниках с дырками поняли что на лодках , к которым они были прицеплены осуществлялся экспорт меди и камней в долину Нила? :)
далее
>Один из фрагментов - дневник Меррера, чиновника Старого Королевства, участвовавшего в строительстве Великой пирамиды. Хотя фактических подробностей о строительстве пирамиды мало, по словам Таллета, «журнал дает точный отчет о каждом рабочем дне».<
Серьёзно? О каждом рабочем дне? Похоже у Таллета совсем крыша поехала :)
И эту шнягу приводят в виде доказательства того, что ВП построили египтяне? :rl:
Отправлено: beloff - 12.08.20 12:18
Оригиналы то ли стёб, то ли на лохов расчитаныНикак нет - это нормальный уровень нормального человека. А не фрика вроде меня иле вас. Никто необъятного объять не может. Вот зубной врач пришел с работы, устамши, выпил чаю/кофею/фруктового сока, погладил кота, почитал Хааретц про экспорт меди(мышьяковистой) - отметил в уме про мышьяк и лег спать. Завтра опять зубызубызззубы... скорей бы отпу... аа-а...
Отправлено: adelauda_glasha - 12.08.20 16:18
beloff, как там с водой у древних египтян было?
... очень давно, когда Солнце было красным гигантом, над Землёй крутились две луны в разные стороны противовесом, на тиранозаврах пахали питекантропы, в районе ДррЕХипта потерпел крушение межзвездный парусник из совершенно другой галактики.
Экипаж вырубил в местной твёрдой породе ванны и залёг до прибытия эвакуатора... и так прошло две тысячи лет (с)...
Водила эвакуатора не смог сесть на поверхность, песок предательски забивал сопла, завис на высоте равной пятичлену в N-й степени от квадрата катета гипотенузы, искривленной в семимерном пространстве галактики Аннуак (выход из кротовой норы сразу направо на перекрёсток, дальше спросить), но будучи альтернативно одарённым бластером, чей-то матерью и крепкими кулаками мигом мобилизовал местное население на постройку эстакады к переходному (нижнему) люку эвакуатора...
После эвакуации эвакуатором эвакуируемых и взятия подписки о неразглашении, строение было оставлено в дар с краткой инструкцией по ТБ: всех впускать, никого не выпускать и чтоб нигугу, а то атата...
Вот. :-[
Отправлено: beloff - 12.08.20 17:53
как там с водой у древних египтян было?Вы вкурите однова и навсегда - в дреМире всего было дофига - сколько надо для сказок, столько и было. И еще немного. Это отголосок легенды о Золотом веке. Он и в непроходимой ливанской тайге и в расчетном количестве строителей пЕрамид, и в неисчислимых ордах древних варваров-кочевников - он везде в КВИ. Ну что вы заставляете меня повторяться... и воды было дофегищи. Вот сколько надо и +еще немного в НЗ. Притом вела себя вода савсем иначе - не было наводнений,цунамей и др. мокрых неудобств, вроде Потопа. Все было за и писъ.
А потом этот стройный механизьм сломали первые христиане-фанатики. И пошло и поехало - войны, нашествия варваров, голод, холод, глисты, эпидемии трисичухи, извержения вулканоф- мерзость и запустение.
Отправлено: superskeptik - 12.08.20 18:40
Известняковые якоря с многочисленных крупных кораблей свидетельствуют о том, что были отправлены рейсы для экспорта меди и камней с Синайского полуострова в долину Нила< Якоря разговаривают человеческим голосом? Или как по известковым якорям а проще говоря булыжниках с дырками поняли что на лодках , к которым они были прицеплены осуществлялся экспорт меди и камней в долину Нила?Вот есть разработки камушков здесь, а есть сооружения из этих камушков в Египте.
Как они туда попали?
Наверное на чем-то привезли.
И кто после этого идиот?
Отправлено: San4es - 12.08.20 19:03
Оригиналы то ли стёб, то ли на лохов расчитаныПо глазам вижу-это ваше первое знакомство с др. ег. попирусами.Открою страшную тайну-они все такие.Это вам не Грэм Хэнкок.
давайте почитаем
"Смотрите, свершилось не случавшееся доныне - захвачен царь бедняками! Смотрите, погребенный, как сокол, он лежит на носилках, и сокрытое в пирамиде опустошено. Смотрите, горстка невежд посмела лишить страну царских останков!"(цитатко,попирус "Речение Илувера", сцена разграбления разгневанной толпой как ни странно-перамиды с выносом тела солнцеподобного.)Почти триллер тогдашний.По современному-стёб на лохов.Нащёт радиоуглеродной датировки нефкурсе,впрочем-именно этот попирус-переписка в древности с более древнего ЕМНИС.
Отправлено: tol2013 - 12.08.20 20:07
очень давно, когда Солнце было красным карликом,Солнце не было красным карликом потому что оно изначально было и есть жёлтым карликом а потом станет красным гигантом.. но то такое... мелочи... в остальном версия замечательная *THUMBS UP*
Добавлено позже:
согласитесь красный такой большой гигант конечно лучшее какого то красного но карлика
Добавлено позже:
Вот есть разработки камушков здесь, а есть сооружения из этих камушков в Египте.а как вы определили что в египте сооружения именно из энтих камешков?? Аз да ... на них же на всех написано Хеопс большими буквами
Как они туда попали?
Наверное на чем-то привезли.
И кто после этого идиот?
:rl: *ROFL*
Добавлено позже:
По глазам вижу-это ваше первое знакомство с др. ег. попирусами.Открою страшную тайну-они все такие.Это вам не Грэм Хэнкок.Совершенно верно... это не Хэнкок ... получается они все подделка... я так и думал... филькина грамота дремучих арабов, выдающих себя за египтян :)
Добавлено позже:
Смотрите, погребенный, как сокол, он лежит на носилкахСан4ес, Вы сами то... когда нить видели сокола на носилках? :) Походу все египтологи хронические алкаши судя по переводу попируса
Добавлено позже:
что то вы со своими фейковыми попирусами нагоняете сон, господа ортодоксы ..
давайте посмотрим видео :)
https://www.youtube.com/watch?v=LeiFF0gvqcc# (https://www.youtube.com/watch?v=LeiFF0gvqcc#)
Отправлено: beloff - 12.08.20 20:45
"Смотрите, свершилось не случавшееся доныне - захвачен царь бедняками! Смотрите, погребенный, как сокол, он лежит на носилках, и сокрытое в пирамиде опустошено. Смотрите, горстка невежд посмела лишить страну царских останков!"(цитатко,попирус "Речение Илувера", сцена разграбления разгневанной толпой как ни странно-перамиды с выносом тела солнцеподобного.)Весьма поздний худвымысел. Никакая толпа не вынесет из пЕрамиды ничего. Порткулисы птамушта. Коридоры 1х1.
Отправлено: tol2013 - 12.08.20 20:48
Весьма поздний худвымысел.я бы даже сказал изощрённое моральное надругательство над попирусом... стопудово написано там совсем другое
назвать Бога ( коим являлся фараон для египтян) останками на носилках... мог додуматься только кто то типа Пьера-исследователя известняковых якорей
Отправлено: adelauda_glasha - 12.08.20 21:03
Отправлено: San4es - 12.08.20 21:06
Весьма поздний худвымысел.Да вы що?!
А я где-то выдавал за исторический документ?Привёл как пример стилистики тогдашней писанины вообще-то...
Отправлено: beloff - 12.08.20 21:14
я бы даже сказал изощрённое моральное надругательство над попирусом... стопудово написано там совсем другое
назвать Бога ( коим являлся фараон для египтян) останками на носилках... мог додуматься только кто то типа Пьера-исследователя известняковых якорей
Да вы що?!А, да. я так, где то слышал невнятно, что ни один пОпирус не описывает назначение пЕрамид. Мало того, само дожитие пОпируса, как материала до наших дней весьма и весьма подозрительно. пОпирусов с РУ датировками вродь бы десяток всего и достаточно поздних.
И вот еще - такое сомнение, лично моё, хотя, вероятно, ктонть уже об этом писал - вся эта пиктографика, разновидностью которой являются дрегипетские иероглифы, чрезвычайно малоинформативна. Вы вот положите рядом эту изрешеченную портянку и многословный, якобы, перевод - ну несопоставимый объём чернил. И вся разница - домысливание.
И таки да, ув.Сан4ез, это целиком относится к процитированной вами процедуре выноса.
Отправлено: San4es - 12.08.20 21:14
Сан4ес, Вы сами то... когда нить видели сокола на носилках? :) Походу все египтологи хронические алкаши судя по переводу попирусаГор имелсо введу,гражданин выдающий себя за египтознатца.
Отправлено: tol2013 - 12.08.20 21:44
Гор имелсо введу,гражданин выдающий себя за египтознатца.что Гор?
Гор (ḥr — «высота», «небо») — бог в древнеегипетской мифологии, сын Исиды и Осириса. Это его останки выносили из пирамиды холопы на обычных носилках? Смело
Вы уверены что у бога могут быть останки? :)
Добавлено позже:
где то слышал невнятно, что ни один пОпирус не описывает назначение пЕрамиддык понятно.."строители пирамид" никак не могут придумать на кой они их построили... мучаются короче... хорошо есть папирусы, которые всё стерпят... любую ахинею и любые каракули... контора пишет :)
Отправлено: beloff - 12.08.20 21:55
Вы уверены что у бога могут быть останки?Это уже, некоторым образом, схоластика.
Привёл как пример стилистики тогдашней писанины вообще-то...Ув. Сан4ез! Я уверенно опознаю в данном отрывке стиль рыцарских романов. К пиктографике же понятие стиля ваще говоря неприменимо. Если ломоносовские "штили" как то еще можно попытаться изобразить картинкаме, то авторские - шибко самневаюсЪ. Вопрос стиля - это вопрос достаточного количества синонимов. А как одной и той же птисой выразить удивление, почтение и пренебрежение - не знаю. Усы соколу плывущему в ладье пририсовать? Так сам сокол в ладье почиталсо только на правом берегу Нила и только в среднем течении(но это не
Отправлено: San4es - 12.08.20 22:34
Это не в моей голове бури - это в стакане водыегиптологии битва догадок, основанных на предположениях с предположениями, основанными на догадках.Ну дык и египтология это вам не фолк-хистори,где всё гладко и стройно(правда основано на глубокой внутренней убеждённости аффторов шо так i було и пальце-насосе-но зато читать интересно).
Отправлено: beloff - 12.08.20 23:32
но зато читать интересноЗолотые слова. Потому что у хистории есть муза - Клио. А у физики, например, нет. "Исход языци криво склали".
Отправлено: НифНафНуф - 13.08.20 04:01
Никакая толпа не вынесет из пЕрамиды ничегоСильно подозреваю, что толпа(даже революционная) вынесла бы всё содержимое усыпальницы фараона, оставив бренное тело на месте... *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 13.08.20 05:27
Потому что у хистории есть муза - Клио.Клио-у нормальной хистори.У той что тут парят оппоненты-другие музы-Каллиопа,Мельпомена и в основном Талия-ибо комедия.
Отправлено: ВэйС - 13.08.20 07:47
Отправлено: beloff - 13.08.20 12:22
Вечная проблема истории - недостаток информации и источников.Да.
Поле непаханое для разного рода ревизионистов.А для неревизионистов, соответственно - пахотное? И они с него регулярно имеют профит в виде кусочка хлеба, кусочка хлеба с маслом, кусочка хлеба с икоркой поверх масла - в зависимости от иерархической ступени. При объективном недостатке информации и источников?... гм. Жулики-сЪ. Вы это хотели сказать?
Зададим себе вопрос : пусть пирамиды - это новодел.Это не вопрос. Это одна из версий, не более бредовая, чем смазанный водой песок.
Население Египта в 19 - начале 20 века - около 1 млн. человек .А дрЕгипта?
Можно посчитать ресурс рабочей силы.Дык, посчитайте. Кто же против?
Древние цивилизации - то же самое.Не понял - вероятно, это про ресурс рабочей силы? А цифра где?
Пирамиды далеко не идеальны в плане как геометрии , так и исполнения - следует предположить, что технология и знания древних цивилизаций были чуть выше предполагаемых египетских.Каких египетских? Что есть в Египете от Дрегипта, кроме 130 пЕрамид и двух храмов? С чем сравнивать?
Назначение пирамид … А какое было назначение у фигур острова Пасхи ? Пирамид майя ? Сугубо практическое ?Я не знаю. А вы?
Добавлено позже:
Сумбур вместо музыки(с).
Отправлено: ВэйС - 13.08.20 13:03
Отправлено: beloff - 13.08.20 13:26
Не надо думать, что демократия луДше деспотии - там где нет иерархической науки точно так же работает научное сообщество. Но в силу собственноприсущей ему рыхлости - несколько менее эффективно. Так, например, буквально на днях таки было затверждено появление человека в Америке ранее 10килолет назад. Двадцать лет назад это была немыслимая ересь, три года назад - дискутабельный вопрос. Думаю, повторится та же фигня - в силу бюрократическиих свойств нашей науки - долго еще отечественные антропологи будут писать книшки про непоявление человека в Америке ранее 10клет назад - как было в начале 80х. В 84г вышла книга с предположением о происхождении сапиенсов от неупорядоченной половой жизни неандерталисов - когда года с три как нашли митохондриальную Еву.
Отправлено: superskeptik - 13.08.20 13:36
Так, например, буквально на днях таки было затверждено появление человека в Америке ранее 10килолет назад.Вы удивитесь, но нет.
Больше аргументов в пользу этого появилось. Аргументы стали более убедительными. Но не более того.
Отправлено: ВэйС - 13.08.20 13:41
Отправлено: beloff - 13.08.20 13:42
Что до 138 пирамид - все верно ? Но все ли храмы Вы посчитали ?Знаете, у нас тута есть один юзер с медногазовым ником - тот тоже примечает мелкие ашипки(ну иле то, что он считает ошибками) собеседников и делает из них выводы глобального масштаба. Мне количество "храмов" неважно - храмом(иле гробнитцей) ахренологи назначают любую непонятную им строению. Вопрос то мой вы либо не уловили, либо сделали вид, что не уловили - был - с чем сравнивать?( Есть такой демагогический приём - увод в частности.) А два в Египете храма(иле того, что ахренологи назвали храмом) иле 20 иле 200 не есть важен. Важно,что кроме храмов и пЕрамид в Египте ничего Дрегипетского нет. Люди там только молились/жертвоприносили и друг дружку хоронили. Фсе. А аа - еще впОпирусы писали. Кста - папирус в современном Египете массово не растет. Ну как кедр в лЕване - трохi, тiльки для сэбэ.
Добавлено позже:
" парадоксальных открытий чудных " именно в истории.Потому, что базис исторической "науки" был создан в 16 веке человеком, отрицавшим вращение Земли вокруг Солнца. Насчет Солнца, как мы сейчас понимаем, он несколько погорячился - но призывал жестоко карать землевращателей. Тоже боролся. Еще он считал, что решил квадратуру круга. Интересный был дядька, одним словом. Выкрест, кстате. Вы сообразили о ком я?
Вот все с той поры изменилось и физека и химея и стихосложение. Все, кроме исторической"науки".
Отправлено: ВэйС - 13.08.20 13:54
Отправлено: beloff - 13.08.20 13:57
Историческая наука дает человеку систему знаний , но не все знания сразу.Псевдознаний.
Добавлено позже:
В Египте некоторым образом раскопаны целые города .Назовите первые десятка три. Можно с картинками.
И этаа - вы какими то декларациями пишете. Почти лозунгами. А я вам - подробный папирус метр длиной. А вы опять лозунг. А я вам опять простыню...
При этом вы постоянно намекаете на мой низкий интеллектуальный уровень. Мне это представляется немного странным. Вы как то озабоТТесь обоснованиями, чтоле иле хотя бы ответами на мои вопросы - я то на ваши стараюсь отвечать. Мне мой низкий интеллектуальный уровень не позволяет игнорировать вопросы собеседника.
Добавлено позже:
Но это написано в монографияхНазовите первые десятка три прочитанных вами лично.
Отправлено: tol2013 - 13.08.20 16:10
построена пирамида неаккуратно
Пирамиды далеко не идеальны в плане как геометрии , так и исполненияСерьёзно, это вы на основании каких данных делаете заключение?
Как по мне пирамиды построены идеально даже для нашего времени... а на фоне строительного уровня существовавших 4500 лет назад государств они просто фантастичны .
Вы может подзабыли сколько прошло тысячелетий от даты их постройки даже по меркам ортодоксальной истории? И ваши претензии к их не аккуратности могут быть вызваны внешними факторами за это время: землетрясениями, которые оставляли обломки от иных "чудес света"... воздействием солнца ветров наводнений и наконец тотальный вандализм со стороны народов возле них ошивающихся на протяжении 4000 лет .
Например арабы ободрали облицовочные плиты с пирамид из полированного белого известняка и использовали их в строительстве каирских домов и мечетей.
"строители" хреновы (Французские путешественники 14 века писали, что их поразила картина пирамид, на гранях которых копошились, как муравьи, рабочие и спускали вниз отполированные плиты. Их отправляли на строительство дворцов мамлюкских султанов и жилых домов Каира.)
Описание Филона Византийского к III—II векам до н. э.
«Пирамиды близ Мемфиса — это постройки, возведение которых свыше сил человеческих, а их описанию отказываешься верить,— начинает Филон главу, посвященную Египту.— Это горы камней на горах камней, и ум не способен понять, каким образом эти огромные плиты были подняты на такую высоту и какими средствами были возведены эти гигантские творения рук человеческих. Они стоят на квадратном, искусственно выровненном плоском скальном основании и постепенно поднимаются ввысь». Камни сооружения так тщательно пригнаны и отшлифованы, что кажется, будто оно высечено из одной глыбы.
В постройке попеременно уложены различные породы камня: тут — белый мрамор, там — черный эфиопский, за ним следует красный камень, именуемый кровавиком, затем пестрый, отсвечивающий прозеленью камень из Аравии. Некоторые камни напоминают сверкающее лазурное небо, иные хоть и обыкновенные, но имеют желтый оттенок, третьи пурпурного цвета, похожие на ткань, окрашенную темно-красной краской, добываемой из багрянок». Вслед за этими и им подобными яркими подробностями и похвалами Фортуне, благодаря покровительству которой, по мнению Филона, возникли такие творения, он кончает свое описание словами: «Созданиями подобного рода люди возносятся к богам, а боги спускаются к людям».
Филон почему то не сообчает о "неаккуратно построенных пирамидах"
Добавлено позже:
Далее не большой ликбез
Генеральное научное наступление на этот таинственный памятник древних эпох было предпринято в 1798–1799 годах генералом Наполеоном Бонапартом. Итак, завоевателя сопровождали 35 тысяч воинов и не менее 175 ученых.
Одним из них был француз Эдме-Франсуа Жомар. Проведя тщательные замеры, он первым установил точную высоту пирамиды — 144 м, угол наклона ее сторон — 51° 19? 14??, длину ребра от вершины до основания — 184,722 м. Последняя величина насторожила его. Он помнил, что древнегреческая мера длины — стадий — равнялась 185 м и что стадий составляет 1/600 часть одного градуса географической широты. Рассчитав широту местонахождения пирамиды Хеопса, Жомар разделил длину градуса этой широты на 600 и получил результат: 184,712 м, то есть вычисленную им самим величину, причем с точностью до сантиметров! Было ли это случайным совпадением или древние греки, величайшие математики которых учились в Египте, переняли у египтян и меру длины? Но тогда это означало, что древние египтяне задолго до греков владели методами определения широты и долготы. Вспомнив определение Геродота, что в одном стадии содержится 400 локтей, Жомар вычислил значение «пирамидного локтя» — 0,4618 м. Это значение на удивление точно совпадало с современной египетской единицей — локтем. А также с записями древних греков о том, что длина пирамиды по основанию составляет 500 локтей. 500 ? 0,4618 м — это 230,90 м. Ту же величину получил и Жомар, замеряя основание пирамиды. Локоть Жомара не совпадал с тем, который в свое время вычислил Ньютон, однако это лишь побудило ученых к новым изысканиям. Была выдвинута гипотеза, что «Камера царя» с пустым «сундуком-саркофагом» есть не что иное, как эталон мер длины.
Пирамида Хеопса строго ориентирована по сторонам света. Ее удвоенная высота, помноженная на число ?, дает длину ее периметра по основанию.
За экспедицией Наполеона в Гизу отправились новые исследователи. Замеры пирамиды проводились со все большей точностью, пока наконец не было установлено, что основной мерой длины строителям пирамиды служил «царский локоть» (52,36 см), длина же основания должна была составлять 440 локтей (230,38 м). Действительные замеры, если их провести, дают отклонения от этих величин не более чем на несколько сантиметров. Высота пирамиды составляет 280 локтей, или 146,60 м. Угол наклона сторон — 51° 50? 23??. Основание пирамиды, задуманное прямоугольным, дает очень небольшие отклонения от прямых углов — 2?, 3? 2??, 3? 33?? и 33?, что особенно удивительно, потому что скалистое плато, на котором покоится пирамида, неровное и геодезические измерения на нем сильно затруднены.
«Камни, положенные во главу угла», точнее, углов пирамиды по периметру, тоже вызывают изумление: максимальное отклонение их положения от идеального составляет не более 2,05 см. Отклонение от ориентации пирамиды по линии север — юг составляло в эпоху ее постройки не более 3? 6??. Вход в пирамиду на ее северной стороне находится на уровне девятнадцатого ряда покрывавших ее полированных плит. Там начинается коридор высотой 1,2 м и шириной 1,09 м, спускающийся под углом 26° 34? 23?? вглубь пирамиды.
Добавлено позже:
Геродот
ИСТОРИЯ
КНИГА II
Евтерпа
142. До сих пор египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних временах. Они объяснили мне, что со времени первого египетского царя и до этого последнего жреца Гефеста прошло 341 поколение людей и за это время было столько же верховных жрецов и царей. Но 300 поколений составляет 10000 лет, считая по три поколения в столетие. Да сверх 300 еще 41 поколение дает 1340 лет. Таким образом, по словам жрецов, за 11340 лет в Египте царствовали только смертные люди, а не боги в человеческом образе. Так же и среди царей, правивших в Египте до или после этого времени, по их мнению, не было богов в человеческом образе. В это время, рассказывали жрецы, солнце четыре раза восходило не на своем обычном месте: именно, дважды восходило там, где теперь заходит, и дважды заходило там, где ныне восходит.
Отправлено: ВэйС - 13.08.20 17:43
Отправлено: beloff - 13.08.20 18:05
Но не более того.Начало заселения Америки человеком, согласно последним данным, датируется как 16—15 тыс. лет назад, наиболее ранние находки орудий Кловис — 13 300 лет назад. Даже випикедия рада стараться. А я помню время, когда за
А есть маза, что и сотка не предел.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 18:10
Назовите первые десятка три. Можно с картинками.Вот уж срезал так срезал. Это ж классика просто - Глеб Капустин из шукшинского рассказа. Полста лет прошло, а методы все те же.
И этаа - вы какими то декларациями пишете. Почти лозунгами. А я вам - подробный папирус метр длиной. А вы опять лозунг. А я вам опять простыню...
Отправлено: beloff - 13.08.20 18:28
Вот уж срезал так срезал.Ви таки считаете, что я исказил баланс объёмов?
Отправлено: medgaz - 13.08.20 18:38
Ви таки считаете, что я исказил баланс объёмов?Я таки считаю, что проблема не только в искажении баланса объемов, но и объема баланса. То есть на жирного тролля всегда найдется тролль пожирнее.
Отправлено: beloff - 13.08.20 18:42
Отправлено: medgaz - 13.08.20 18:42
А я помню время, когда за череп возрастом возраст черепа 9т.лет мужика едва не съели живьём. Считалось - 6 и не более.Это откуда же? Я помню из средней школы про появление Homo Sapiens около 30 тыс. лет назад, а его предков - и вовсе около 1 млн. А учился в школе я при позднем Брежневе...
Отправлено: beloff - 13.08.20 18:47
про появление Homo Sapiens около 30 тыс. лет назадВ Америке? Появление, тоисть?
Отправлено: medgaz - 13.08.20 18:49
В Америке? Появление, тоисть?А чем Америка хуже других частей света?
Отправлено: beloff - 13.08.20 18:54
А чем Америка хуже других частей света?Это очень общий вопрос. Вот отсутствие собственных американских гоминид - это луДшесть иле худшесть?
обезьяна де Луа
Отправлено: medgaz - 13.08.20 19:13
Это очень общий вопрос. Вот отсутствие собственных американских гоминид - это луДшесть иле худшесть?В Азии эти сущности присутствовали, надеюсь? Ну, а в Беринговом проливе от Азии до Америки всего 4 км.
Добавлено позже:
Потому, что базис исторической "науки" был создан в 16 веке человеком, отрицавшим вращение Земли вокруг Солнца. Насчет Солнца, как мы сейчас понимаем, он несколько погорячился - но призывал жестоко карать землевращателей. Тоже боролся. Еще он считал, что решил квадратуру круга. Интересный был дядька, одним словом. Выкрест, кстате. Вы сообразили о ком я?Или я плохо соображаю, или в ваше описание лажа какая-то закралась.
Отправлено: beloff - 13.08.20 19:22
В Азии эти сущности присутствовали, надеюсь? Ну, а в Беринговом проливе от Азии до Америки всего 4 км.Вы отлистайте одну странитсу взад и уловите нить - если пожелаете, канешь.
Или я плохо соображаю, или в ваше описание лажа какая-то закралась.Видимо всёттки второе - поскольку я не осмеливаюсь предположить первое.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 19:25
Видимо всёттки второе - поскольку я не осмеливаюсь предположить первое.Ну, назовите имя, и я расскажу вам, в чем лажа.
Добавлено позже:
Вы отлистайте одну странитсу взад и уловите нить - если пожелаете, канешь.Так я читал про ересь. Просто не понял, откуда вы взяли про нее. Может, ссылочку кинете, кто именно это ересью считал?
Отправлено: beloff - 13.08.20 20:09
имяИ.Скалигер.
Просто не понялтеперь уже я - вы учились в советской школе. Так? Значит, должны помнить, что первые люди в Америке - сапиенсы, что в Америке не было своих гоминидов. Теперь вне школьного курса - первое время амырканцев это очень раздражало. Помнитца, читал про попытку выдать местную обезьяну за продвинутого примата, сфотав ее дохлой анфас, чтобы не видно было хвоста и подперши подбородок палкой. Но ета поползновения была быстро разоблачена зоологами, вернее не была принята к рассмотрению - фото было мало, по тем временам надо было шкуру и череп. Которых не предоставили - ну, как и сцылок
Потом ам-цы пришли к мнению, что люди пришли в Америку исторически недавно - никак не более 10клет назад. Сейчас маятник мнений научного сообщества движется в сторону удревнения.
Вот - как смог изложил суть проблемы. Вы хотите к чему то доеекаться? В уже доеекались - тема про перамиды,если мне память не изменяет, а вы порождаете оффтоп и препирательства в любой где появитесь. Если мне память не изменяет.
Биографию Скалигера можете из Вики процитировать... я щаз тоже посмотрю, если есть. Должна быть - кратер на Луне Скалигером назвали.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 20:22
Биографию Скалигера можете из Вики процитировать...Вот не буду по Вики с вами спорить, а собственных знаний об этом персонаже у меня кот наплакал.
Отправлено: beloff - 13.08.20 20:23
Отправлено: medgaz - 13.08.20 20:26
Потом ам-цы пришли к мнению, что люди пришли в Америку исторически недавно - никак не более 10клет назад.Все вышесказанное понятно, но вот цифра меня смущает, я, собственно, именно ее хотел уточнить. Вроде поболее 10 тыс. лет было...
Отправлено: beloff - 13.08.20 20:27
Вот не буду по Вики с вами споритьНу и прально. 16 век - юность человечества - что хотели то и ворочали.
Добавлено позже:
Вроде поболее 10набиралось понемногу.шаг за шагом. Я помню 6клет, не помню, как обосновывалось. И не помню сроки существования - предполагаемые - Берингии - сухопутного пути из Азии в Америку. Но это все может и можно найти не знаю только , зачем. Мысель такая, что завтра найдут(иле на самом деле найдут) еще более древние кости и те кто зуп давал за опщепринятую в своё время истину окажутся щербатыми. Ахренологи не виноваты - копать им не перекопать - в интерпретациях все дело.
Отправлено: medgaz - 13.08.20 20:48
набиралось понемногу.шаг за шагом.Я так понимаю - появлялись более ранние находки, и даты, соответственно сдвигались. Ну, и методы идентификации по времени параллельно совершенствовались. Но чтобы ересью считали и клеймили тех, кто не соглашался с бытовавшей в прошлом веке хронологией заселения Америки - не помню. В СССР (РФ) точно, за Америку не ручаюсь.
Добавлено позже:
Ахренологи не виноваты - копать им не перекопать - в интерпретациях все дело.Если кто-то убедительно обоснует на основе неких археологических находок, что пирамиды построили не древние египтяне, а выходцы с Нибиру, то придется с этим согласиться, куда ж деваться. Только вот не видно пока никаких обоснований, и кроме домыслов и интерпретаций, у противников КВИ нет ничего. Вспомните нашу беседу о Йоросе-Иерусалиме - тут примерно то же самое. Проблема именно в этом, а не в косности исторической науки.
Отправлено: beloff - 13.08.20 21:08
за Америку не ручаюсь.Вот именно, что об американцах речь. тама смысл такой что останков человека возрастом ок.8клет в СА обнаружено два десятка, а в ЮА в 20 раз больше. И они как вроде бы старше. А палеогенетика запутала дело еще больше - у ЮА индейцев нашли полинезийскую примесь(Хейердал наоборот).
Отправлено: superskeptik - 13.08.20 21:42
Начало заселения Америки человеком, согласно последним данным, датируется как 16—15 тыс. лет назад, наиболее ранние находки орудий Кловис — 13 300 лет назад. Даже випикедия рада стараться. А я помню время, когда за череп возрастом возраст черепа 9т.лет мужика едва не съели живьём. Считалось - 6 и не более. Мы все таки древнеем год от года(почти С). Но я не об том , а вот об этом https://www.nature.com/articles/s41586-020-2509-0 (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2509-0)А есть маза, что и сотка не предел."Всемирные надмозги" могли бы эти цифры выдавать еще с начала 70-х (если бы они (надмозги) тогда существовали). В достоверности этого факта (что люди в то время там были) никто не сомневался. "Сотка не предел." Сомнительно. 60-80 тыс. лет назад люди массово ломанулись из Африки. Про статью в "Nature" слыхал, но остаюсь при своем мнении (аргументов "за" стало больше, аргументы стали лучше, но до общепризнанного факта еще далеко, а может и никогда).
Отправлено: beloff - 13.08.20 22:29
Сомнительно. 60-80 тыс. лет назад люди массово ломанулись из Африки.Клесов пишет вот чо - не цитата, а по смыслу - ископаемые в Африке гаплогруппы(А0 и т.п. - по памяти) нигде больше не всплыли. Нынешние обитатели никакого иле исчезающе малое к тем гаплогруппам имеют отношение.
Надо поискать у ископаемых европейцев современного типа - если где попадется, имейте в виду. Костенки(50клет по памяти - гаплогруппа С. тама есть какие то еще останки ,но я не помню навскидку что почем). Вероятно, толпа ломанувшихся иссякла дорогой - вулкан Тобо, например. Вапче темное место какое то - политкорректностью попахивает к афроамериканцам. Прелюдия к нынешним целованиям конечностей. Ну ,может выкопают еще. Может даже на самом деле выкопают, не только на бумаге)). Главное сейчас этих протонегров нефега негде нет.
Цитирование
"Большая тусовка спускается с гор- могло и так быть.
О, Ёхан Палыч
А я достаю свой тяжелый топор
Ты-ы нас не бойся"
Добавлено позже:
А,вот еще - вспомнил Кловисы, засравшие всю Омерику своими наконечниками, предки всех индейцев, кроме североам-ских. Во.
Вот эти то появились не более 10клет назад, когда Берингия - что? Была иле нет? Еще или уже? Надо глянуть.
Добавлено позже:
Разбор(чтобы не писАть - анал-из)вики статьи про Скалигера.Пока не забыл.
Разворачиваемый текстЦитирование
Жозе́ф Жюст (Иосиф Юст) Скалиге́р (фр. Joseph Juste Scaliger, лат. Josephus Justus Scaliger; 5 августа 1540 года — 21 января 1609 года) — французский гуманист-филолог, историк и воин, итальянец по происхождению, один из основателей современной научной исторической хронологии, издатель и комментатор античных текстов. Сын Жюля Сезара Скалигера, внук картографа Бенедетто Бордоне.
Разворачиваемый текстЦитирование
Жозеф Скалигер родился 5 августа 1540 года в аквитанском городе Ажене. Он был третьим сыном знаменитого учёного-филолога Жюля Сезара Скалигера. С 12 лет Иосиф учился в коллеже Гиени в Бордо. После смерти отца в 1558 году отправился в Париж. Четыре года учился в Сорбонне. В результате молодой Скалигер в совершенстве овладел не только латинским и древнегреческим, но также еврейским и арабским языками.тож хорошо. ЛуДше б русским овладел... ну ладно.
Цитирование
Энциклопедическое владение доступными в то время источниками создали Скалигеру славу крупнейшего филолога. Его комментарии (1573) к трактату Марка Теренция Варрона «De lingua Latina» и лексикографическому труду римского грамматика Секста Помпея Феста (1575) открыли учёному миру архаическую латынь.
Я бы попридирался - еслиб латынь знал, особенно архаичную. А так чо...
Разворачиваемый текстЦитирование
В 1560-х годах Жозеф Скалигер совершил путешествие по Италии, затем — по Англии и Шотландии. Во время поездки, в 1562 году, он становится кальвинистом. Жозеф Скалигер принимал участие в религиозной войне своего времени: как учёный-филолог он разоблачал подложность ряда папских документов, как солдат — сражался в рядах гугенотов.В 22года крестился в гугенота. Малчик савсэм.
После Варфоломеевской ночи Жозеф Скалигер бежит в Швейцарию и становится профессором в Женевской академии.
В 1593 году Жозеф Скалигер отправляется в Нидерланды. Остаток жизни он проводит в университете Лейдена и своей деятельностью способствует расцвету филологии в Нидерландах.
Цитирование
Одна из заслуг Жозефа Скалигера — создание научной хронологии как вспомогательной исторической дисциплины. Его познания в языках и истории многих народов, в математике, астрономии и теологии проявились в его «Новом сочинении об исправлении хронологии» («Opus novum de emendatione temporum», Париж, 1583; исправленное издание — Франкфурт, 1593), дальнейшим развитием этого труда стала книга «Сокровищница хронологии» («Thesaurus temporum», Лейден, 1606; Амстердам, 1629), в которую он включил также важнейшие источники по древней хронологии. В этих работах описаны системы исчисления времени, применявшиеся у разных народов (от Древнего Рима и Древней Греции до Восточной Азии и мексиканцев), и найдены способы перевода между этими системами. Скалигер широко использовал метод астрономической датировки событий по затмениям, развитый Кальвизием.
Скалигер предложил простую погодную хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период. Она основана на цикле длительностью 7980 лет, который получается перемножением трех характерных для юлианского календаря периодов — 28-летнего (период повторения дней недели), 19-летнего (период повторения пасхального лунного цикла) и 15-летнего цикла индиктов с началом отсчета 1 января 4713 до н. э. по пролептическому юлианскому календарю (24 ноября 4714 до н. э. по пролептическому григорианскому календарю), когда совпадают первые годы всех этих циклов. Эта система в дальнейшем была адаптирована для удобства астрономических расчётов Гершелем, который предложил все даты выражать через число дней, прошедших от указанного начала цикла Скалигера (Юлианский день).
Не готов зуп дать, но кажется дядька придумал
Разворачиваемый текстЦитирование
До Скалигера историки пользовались теми хронологическими системами, которые находили в источниках: например для описания событий античности — по олимпиадам, по консулам, от основания Рима, а при сравнении дат полагались на некоторые известные синхронизмы. Скалигер первым поставил задачу систематического исследования соотношения различных календарных систем и хронологических эр.
В основу своей версии хронологии Жозеф Скалигер положил восстановленные им на основании обширных цитат у византийских историков хронологические сочинения Евсевия Кесарийского и его предшественника Секста Юлия Африкана, а также труды их продолжателей Иеронима Стридонского и Идация. Скалигер написал подробные комментарии и примечания к Хронике Евсевия. За «Примечаниями» следует систематическое изложение начал хронологии, с таблицами вычислений, ссылками на древние документы и т. п. Гуманитарная учёность Иосифа Скалигера превосходила собой знания и методы его предшественников. В сочинении «О монетном деле» («De re nummaria», Лейден, 1606) Скалигер первым из историков оценил важность изучения древних монет. Немецкий реформатор Гутер по инициативе Скалигера издал свод античных надписей (1602), к которому Скалигер составил целую сеть указателей, которые являлись образцом для будущих работ этого типа. Работы Скалигера получили развитие в исследованиях по хронологии иезуитов Дионисия Петавия и Джованни Баттиста Риччиоли, ирландского епископа Джеймса Ашшера.
Разворачиваемый текстЦитирование
Вместе с тем математические познания Жозефа Скалигера были не столь значительными. Известно, что он считал себя автором истинной квадратуры круга, которую опубликовал в 1594 году в книге «Cyclometrica elementa duo». Хотя его метод оспаривался современными ему геометрами (Франсуа Виетом, Христофором Клавием, Адрианом ван Рооменом и Лудольфом ван Кёленом), Жозеф Скалигер настаивал на своей правоте: согласно его ошибочным рассуждениям, {\displaystyle \pi }\pi равнялось бы корню из 10 (примерно 3,16…), что являлось менее точным значением, чем даже у Архимеда (22/7 = 3,142…).
Разворачиваемый текстЦитирование
Важный вклад внёс Скалигер в лингвистику. В написанном им в 1599 году труде «Рассуждение о языках европейцев» («Opuscula varia antehac non edita»; опубликован в 1610, посмертно), Скалигер фактически впервые сформулировал понятие «языковой группы», или, в его терминологии, «матрицы» (matrix), разделив все известные ему европейские языки на 11 групп, произошедших от 11 праязыков-матриц (linguae matrix). Эти матрицы суть: греческая, латинская (в современной терминологии — романские языки), тевтонская (германские языки), славянская, эпирская (албанский язык), татарская (тюркские языки), венгерская, финская (к ней Скалигер отнёс финский и саамский языки), ирландская (кельтский язык Ирландии), британская (кельтские языки Британских островов и французской Бретани), кантабрская (баскский). Однако факта родства между самими «языками-матрицами» Скалигер не заметил (этот шаг сделал 100 лет спустя Лейбниц); по мнению Скалигера, все 11 праязыков произошли от иврита после Вавилонского столпотворения.
Составленный и изданный им в 1572 г. словарь древнегреческого языка «Сокровищница греческого языка» («Thesarus linguae Graecae») пользовался наибольшей известностью среди подобных и неоднократно переиздавался с различными дополнениями и изменениями (последний раз в 1865 г.)[4]
Ну так вот ,ребяты - пользоваться скалигеровой хронологией - всерно что пользоваться скалигеровым число "пи".
Отправлено: beloff - 14.08.20 01:28
Цитирование
The oldest skull showed strong similarities to North American arctic populations, while the second-oldest skull was consistent with modern European populations. The third skull showed affinities with Asian and Native American groups and the fourth had affinities with arctic populations in addition to having some modern South American features.https://news.osu.edu/ancient-skulls-tell-new-story-about-our-first-settlers/
у них ДНК не делают? Звиняйте, щаз, щаз...
Цитирование
Самый древний череп имел сильное сходство с североамериканскими арктическими популяциями, в то время как второй по возрасту череп соответствовал современным европейским популяциям. Третий череп имел сходство с азиатскими и индейскими группами, а четвертый-с арктическими популяциями в дополнение к некоторым современным южноамериканским особенностям.
Цитирование
Анализ четырех древних черепов, найденных в Мексике, показывает, что первые люди, поселившиеся в Северной Америке, были более биологически разнообразны, чем предполагали ранее ученые.
Черепа принадлежали людям, жившим от 9000 до 13000 лет назад, в эпоху позднего плейстоцена и раннего голоцена.
Эти находки усложняют историю, принятую до сих пор, основанную на древних скелетах, проанализированных из Южной Америки , которые предполагали, что первые поселенцы в Америке были очень похожи, сказал Марк Хаббе, соавтор исследования и профессор антропологии в Университете штата Огайо.
” Первые американцы были гораздо сложнее, гораздо разнообразнее, чем мы думали", - сказал Хаббе.
“Мы всегда говорили о заселении Америки так, как будто Северная Америка и Южная Америка-это одно и то же. Но это разные континенты с разными историями о том, как они были заселены.”
Хаббе руководил работой с Алехандро Террасас Мата из Национального университета Мехико в Мексике. Их работа была опубликована сегодня (янв. 29, 2020) в PLOS ONE.
Отправлено: tol2013 - 14.08.20 16:02
Откуда Вы берете столь выдающуюся фигню ?оттуда, откуда и Вы... с инета :)
Я Вас правильно понял : это древние римляне пирамиды строили ?нет не правильно.. пирамиды строили неизвестные нам товарищи... мера измерений от них попала к египтянам от египтян к грекам и т.д.
184, 712 м. соотносится с географическим градусом Вы же не будете отрицать, что древние знали изменение величины географического градуса ? Итак географический градус 111,111 км . Делим на 600 - получаем 185 м. Вроде все правильно . Только вот почему на 600 ?Географические координаты пирамиды хеопса 29.9792747 северной широты и 31.1342163 восточной долготы.
Если честно... даже эти цифры вызывают первое удивление у людей свободных от различных догм конечно ;)
т.е. древние выстроили пирамиду грубо говоря в точке пересечения 30 градуса широты и 30 градуса долготы..( конечно же совершенно случайно... ага)
идём к таблиц длин дуг (референц-эллипсоид Красовского)
www.kakras.ru/mobile/book/dlina-dugi.html (http://www.kakras.ru/mobile/book/dlina-dugi.html)
Длина дуги меридиана в 1°, 1' и 1" по широте (по линии север-юг), метров:
ищем для 30 градуса широты:
длина дуги меридиана в метрах =110898 м, в минутах=1848 м в секундах= 31 м.
Франсуа Жомар заявляет стадий равен 1/600 часть одного градуса географической широты.. делим: 110898 \600= 184,83 м.
всё совпало ... длина дуги в минутах на этой широте 1848 м. ( согласно современной таблицы ) т.е. в точно в 10 раз больше длины ребра пирамиды Хеопса!!! Опять совпадение?
Ну не смешите людей.. так цифры не могут совпадать. Строители пирамид владели знаниями не свойственными для эпохи Хеопса.. ну либо у египтян случилось массовое выпадение памяти в какой то момент и дальше они уже не заморачивались строя свои пирамиды как попало .. они не только забыли математические , физические и географические знания.. но даже как именно строили те пирамиды.. и даже зачем они строили их :rl:
Вариант: могила для Хеопса не катит по озвученным выше причинам
Ещё варианты? Звонок другу? Помощь зала?
Отправлено: ВэйС - 14.08.20 16:11
Отправлено: tol2013 - 14.08.20 16:17
tol2013. Зачем считать то , что уже посчитано выше ? Это первое . Второе : географический градус , Вы почему делите на 600 ? Не такой величины : 1\600 градуса. Есть - 1\60 и 1\3600 то есть минута и секунда. У римлян - а именно их величиной стадия Вы пользуетесь , а не египетским или царским стадием система исчисления была десятичной ( вернее пятиричной ) что за странное деление на 600 ? Только не приводите в пример километр , ладно ? Там на самом деле не сорокамиллионная часть длинны Парижского меридиана, а четверть его длинны. и десятимиллионная . Далее координаты - 30 и 30 . Разница в 111 км. - это по Ваешему точность ?Ваши замечания адресуйте Жомару.. только я прошу учесть... ни у кого ... подобных вашим вопросов.. к нему не возникли за 200 лет
а он к вашему сведению совсем не какой то случайный прохожий... только измеривший пирамиду
Эдм-Франсуа Жомар (фр. Edme-François Jomard, 22 ноября 1777, Версаль — 22 сентября 1862, Париж) — французский инженер, геолог и картограф. Образование получил в Коллеже Мазарини, Национальной школе мостов и дорог и в Политехнической школе в Париже. 16 марта 1798 года вошёл в состав «Комиссии по наукам и искусствам» (Commission des Sciences et des Arts) для участия в Египетском походе Наполеона Бонапарта (1798—1801).
Большую часть своей жизни Жомар посвятил изучению Египта. В Каире стал членом созданного Наполеоном «Института Египта», совместно с географом Жаком-Антуаном Бертром составил подробный план города. Измерил высоту Большой пирамиды в Гизе. В 1803 году по возвращении в Париж участвовал в работе по составлению «Описания Египта» (Description de L'Égypte) — грандиозного коллективного труда в десяти томах текста и тринадцати томах гравированных листов (1802). Переиздания 1810 и 1826 годов включают 24 тома. В создании этого труда, помимо Жомара, участвовало сто пятьдесят учёных и две тысячи рисовальщиков, гравёров, включая знаменитого барона Доминика Виван-Денона.
Жомар исследовал геодезическое происхождение древнегреческих мер длины и преобразовал их в новую метрическую систему. В 1830 году он одним из первых создал систему классификации артефактов в этнографии и археологии. Жомар составил каталог зарисованных им во время экспедиции иероглифов и позднее даже претендовал на авторство труда Шампольона по их расшифровке в 1821—1824 годах. С 1818 года Жомар был членом Академия надписей и изящной словесности. В 1821 году стал соучредителем, а в 1848 году президентом Национального географического общества (Société de Géographie). В 1828 году создал отдел карт и планов Королевской библиотеки (Bibliothèque royale), а в 1838 году её директором. В 1838 году стал офицером ордена Почётного легиона. Похоронен на кладбище Пер-Лашез[5]. В 1882 году в Париже Географическим обществом была учреждена «Премия Жомар». Улица в 19-ом округе Парижа носит его имя.
Я не думаю что есть смысл сомневаться в его расчётах и придираться к вычислениям ( их никто не опроверг) ... лишь только для того что бы настоять на своём и доказать что пирамида построена тяп ля и кое как..
Добавлено позже:
Кстати Жомара нельзя обвинить в предвзятости какой то и попытке зачмырить ваших любимых египтян... человек просто качественно сделал свою работу... измерил пирамиду всего на всего... то что её размеры таким неожиданным образом совпали с географической привязкой... полагаю была такая же неожиданность и для него.
Зачем тут искать заговор и подтасовку размеров не понятно.
Добавлено позже:
Подход к дискуссии конечно ещё тот у наших ортодоксов:
Хэнкок- никакой.. трындёжник
Жомар -авантюрист не правильно разделил градусы
Скляров-прохвост
Геродот- лжец
взяли оплевали людей, положивших не мало труда для исследования и описания пирамид..
что дальше? Ради чего? Что бы настоять на том, что пирамиды это обычный гроб для их вождя.. Это вас как то успокоит? :)
Отправлено: ВэйС - 14.08.20 16:48
Отправлено: beloff - 14.08.20 17:37
оттуда, откуда и Вы... с инетау вас неправильный тырнет(неправильные сайты, не берете в кавычки и т.п.) да и сам вы... а, о чем говорить. У наших оппонентов и локоть длиннее, черепа древнее, вакса чернее и даже чайник горячее.101 градус. Да и саме оне - о-го-го...
В рОкетной теме(вернее, пучке тем) еще такой есть метод аргументации - А ты в походе был? А на перДятлова ходил? А ягелем подтиралсо? А рассказываешь тут мне с дивана...
Отправлено: beloff - 14.08.20 22:05
А из всех азбук три называют буквы собственными именами - ивритская, древнегреческая и русская - ну та еще русская.Веноват - еще азбука св. Стефана - аз, бур, гай, дой... - тока я не помню, чтоб ей кто то пользовался. Ну, может я только и не помню - типо, остальное человечество в курсе.
Таким образом мерять это сооружение в сантиметрах или римских стадиях - просто некорректно , поскольку стадий Птоломея ( римский стадий ) появился много позднее и привязан либо к римским же , либо к эллинским мерам длинны .Не более некорректно, чем мерять отверстия в граните дюймами - не могли, лентяи, придумать штангенциркуль проградуированный в дрегипетских пальцах... но согласитесь, ув. ВэйС - " в попугаях то я гораздо длиннее"(с).
Хэнкок- никакой.. трындёжникА что тут неправильно? Всё так и есть. Один порядочный человек, да и тот свинья.
Жомар -авантюрист не правильно разделил градусы
Скляров-прохвост
Геродот- лжец
Правда, ваш визави его не назвал.
Отправлено: San4es - 14.08.20 23:00
т.е. древние выстроили пирамиду грубо говоря в точке пересечения 30 градуса широты и 30 градуса долготы..( конечно же совершенно случайно... ага)Канеш не случайно,древние знали уже тогда шо человечество договориццо отсчет вести от Гринвича,хоша самого Гринвича исчо не было.
Отправлено: beloff - 14.08.20 23:24
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/DIRtxZdordI
Канеш не случайно,древние знали уже тогда шо человечество договориццо отсчет вести от Гринвича,хоша самого Гринвича исчо не было.Ненуачо - Метонов цикл(https://ru.wikipedia.org/wiki/Метонов_цикл) тоже работает только в юлианском календаре(вики пишет бред про какой то дрегреческий), складенном через многомного после смерти Метона(кто это?).
Привлекая метод ув.Вэйса с дюймовыми измерениями - 19 юлианских годов и не надо выдумывать никаких метонов.Развивать мысель иле сами?
Добавлено позже:
Про календарные несуразности не забыть.
Добавлено позже:
Кста, не закончена мысель и в сообщении от17.37.
Отправлено: tol2013 - 14.08.20 23:40
Давайте определимся : Длинна основания пирамиды : изначально 440 царских локтей ( 230,33 м ) .Длина сторон основания пирамиды: юг — 230,454 м; север — 230,253 м; запад — 230,357 м; восток — 230,394 м Высота - 146,6 м. то есть - 280 царских локтей. То есть в пирамиде нет никаких " внесистемных единиц измерения " не характерных для Древнего Египта.А причём тут Древний Египет. Никто не доказал что египтяне построили Великие пирамиды,
Более того удивительное совпадение с метровой системой счисления их размеров... как раз говорят о том что египтяне не имеют к ним никакого отношения.
Так же я сильно сомневаюсь что египтяне времён Хеопса могли вычислять широту и долготу местности
Открываем любимую вами классическую историю и читаем:
Географические координаты, широта и долгота, определяющие положение точки на земной поверхности, были известны еще в древней Греции. Однако у эллинов эти понятия существенно отличались от наших, современных.
Сейчас мы отсчитываем широту в градусах от экватора, а долготу от некоторого условно выбранного меридиана, например, от Гринвича.
Древние не имели еще понятия о градусной сетке и определяли широту либо по высоте Полярной, либо по продолжительности самого длинного светового дня в году, или по длине самой короткой тени.
Вы кстати сами говорили: греки получили знания у египтян... значит египтяне тоже были без понятия о широте и долготе принятой у нас.. но пирамды то ... вот они... стоят как укопанные на 30 градусе широты и тридцатом градусе долготы... согласно нашего исчисления, а не египтян.
А может как раз Пирамиды и есть маркеры древней широты и долготы ( 0 меридиан)... откуда нам знать.. наша шестидесятиричная систему счисления позаимствована у шумеров... где взяли её шумеры тоже вопрос... почему целочисленное основание = 60 то же загадка для измерения долготы нужны точные часы... у египтян были точные часы? Сильно сомневаюсь.
То есть резонно предположить шестидесятиричная система дошла к нам от неизвестной цивилизации. они ей пользовались... поэтому совпадения вполне объяснимы... возможно только отсчёт у них шёл не от Гринвича а от Пирамид.. и наши координаты всего лишь смещены на Запад на 30 градусов и на север на 30 градусов... может экватор раньше проходил по Пирамиде... вариантов масса.. я не картограф и не географ и вы думаю то же.. Но если измерения пирамиды признаны верными уже 200 лет то я не буду это оспаривать и разбираться в тонкостях, а приму это за аксиому
А то вы так скоро и в теореме Пифагора засомневаетесь... измерив длину своего локтя.. не совпадающего с локтем в Древней Греции
Нет никакого смысла лезть в эти дебри вычислений в рамках этого форума.. но факт совпадений размеров пирамид с географическими и астрономическим координатами установлен и доказан.
Отправлено: beloff - 14.08.20 23:48
(кто это?)
Цитирование
Метон Афинский
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Метон»)
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Метон Афинский
Μέτων ὁ Ἀθηναῖος
Дата рождения около 460 до н. э.
Место рождения
Афины, Древние Афины
Дата смерти неизвестно
Страна
Древние Афины
Научная сфера астрономия, математика
Метон Афинский (около 460 до н. э. — год смерти неизвестен) — древнегреческий астроном, математик и инженер.
В 433 до н. э. предложил так называемый метонов цикл, положенный в основу греческого лунно-солнечного календаря. Метонов цикл — промежуток времени, равный 19 тропическим солнечным годам, или 235 синодическим месяцам, или 6 940 суткам.
В 432 г. до н. э. им был построен на площади в Афинах гномон для наблюдения солнцестояний. Под его руководством были высечены из камня оригинальные переставные календари (парапегмы). Метон составил парапегму, которая начиналась со дня летнего солнцестояния, наблюдавшегося им в 432 году до нашей эры.
Отправлено: tol2013 - 14.08.20 23:58
http://cheops.su/wiki2/index.php/ (http://cheops.su/wiki2/index.php/)Большая_пирамида_Хеопса
Направления на север боковых граней были выдеражаны настолько точно, что из-за сферичности Земли и колоссальности размеров Пирамиды, северная сторона её оказалась на 20 см короче южной. (точные размеры пирамиды известны по сохранившимся ямам опорных угловых камней)
кто то тут спрашивал как узнали точные размеры пирамиды
Отправлено: beloff - 15.08.20 00:24
Направления на север боковых граней были выдеражаны настолько точно,При невнятнй поляриссиме - подчеркивал и ранее - 5500—3500 годы до н. э. — полярная звезда — ι Дракона
3500—1500 годы до н. э. — полярная звезда — Тубан (α Дракона)
Знач, ее разбивали по звездам, а не по Солнцу. На местности проще по восходу в равноденствие - все время упускаю уточнить - как правило, есть ориентир на горизонте и можно колышек-другой забить на этот ориентир. Хотя в Каире Полярная невысоко... Тогда понятно, почему ориентировка не сместилась.
Отправлено: beloff - 15.08.20 01:31
Цитирование
Теодолиты технические – обеспечивают точность измерения горизонтального угла одним приёмом со средней квадратической ошибкой 20′′ – 1'.А у нас в шесть раз меньше значение - знач, точность должна быть на порядок выше, минимум. Ну иле случайно так получилось.
Цитирование
По классу точности различают:Кому я это все пишу?? Никто не скажет?? Нахуа это все если нашли впОпирус, в котором написано, как камни возили?
высокоточные теодолиты, которые обеспечивают измерения с погрешностью не более одной угловой секунды (0.5, 1.0);
точные теодолиты, выполняющие измерения с погрешностью меньше 10 секунд (2.0, 5.0);
технические теодолиты – у таких моделей погрешность составляет 15 - 60 угловых секунд (15, 30, 60).
Добавлено позже:
Я тута в какую то прецессионную ересь впал - нельзя датировать по ориентировке здания. То есть можно - день, но не год. День, когда ошиблись с равноденствием. А так то, если не ошиблись, Солнце в равноденствие взойдет на востоке и терминатор будет экватору перпендикулярен. И Восток будет на востоке, а Север - на севере. Такчта Никанор был прав. Не с картой, канеш, а с постоянством Сев.полюса. Несмотря на прецессию. Бывает - заходит и ко мне за и оп. А я то обрадовался - какую открытию открыл - сидите тут и не знаете как писька прально называется.. А это был за и оп 999 пробы. А как хорошо все начиналось, мог бы и Нобеля огрести... ну бывает.
Отправлено: ВэйС - 15.08.20 09:33
Отправлено: beloff - 15.08.20 13:28
Никаких аннунакских или протоцивилизаторских мер длинны.Да, да, мы поняли. Даже я.
Отправлено: ВэйС - 15.08.20 13:51
Отправлено: beloff - 15.08.20 15:22
Тогда следуя Вашей же логике , эти неизвестные не построили более ничего - 138 пирамид и … нечего.Нечего иле ничего - смысл фразы сильно меняется от одной буквы... Предположим - ничего. Тогда...
Первое - много более всех пЕрамид загадочен Осирион в Абидосе - впрочем это дрегреческое его название, иле Серапеум(а это ваще романизированная форма) в Саккаре.
Второе - от этих иле подобных(предположительно)осталось мегалитических сооружений с миллиард тонн по всей планете - и больше ничего. Весь этот миллиард тонн КВИ приписывает горстке полуголых и вечноголодных(по ее же, КВИ, утверждению) чумазых дикарей. Вы не улавливаете противуречия? Во третьих - по версии адептов секты Склярова дело было очень давно и сохранилось то,что сохранилось. Более продвинутая версия того же толка - этим что надо было - то они и строили - с непостижимой пока для нас целью и не всегда понятными методами. Мы просто не можем в силу присущего человечеству эгоцентризма - представить себе особенности их бытия.
В моём, достаточно среднем, + несколько помраченном сознании не укладываются аксиома КВИ о постройке пЕрамид малочисленным человечеством полукаменного века, постоянно находящемся на грани выживания, при помощи палок(которые в Египете не растут), веревок и диоритовых шаров.
Кста, а веревки нашли? ну пусть немного - с
А конопля в Египете рОстёт? Она же, вроде, из ЮА... а, да, росла, канешь. Ведь блоки таскали веревками ,а веревки, вестимо, из конопли. А раз пЕрамиды стоят, знач, были веревки. И сталбыть росла конопля то.(Формальная логика на то и формальная *YES*)
Отправлено: ВэйС - 15.08.20 15:46
Отправлено: beloff - 15.08.20 16:30
"Стою я в песочнице
В сани обутый...
Большая песочница -
Сани не едут"
Есть средиземноморье и есть мезоамерика. Воть. Ну и НанМадол.
А что собссно следует из географической якобы разоПщенности? Эта разобщенность каким то образом опровергает малочисленность и слабосильность человечества Древнего мира? Она вапще к чему - учитывая ваш тезис об лесовозах из лЕвана - еоргафическое расстояние от Александри до Бейрута
599.4 километров
371.98 миль
323.43 морских миль
От Порт-Саида до
Адена 1397
Александрии 145
Барселоны 1588
Бейрута 232
Гибралтара 1913
Катании 934
Ливорно 1346
Мальты 937
Марселя 1512
Мессины 947
Неаполя 1108
Пирея 608
Салоник 745
Стамбула 795
Суэца 87
Триполи 995
Триеста 1294
Отправлено: San4es - 15.08.20 17:28
Нахуа это все если нашли впОпирус, в котором написано, как камни возили?Эк вас задело... Напишите админам,пусть сотрут про попирус.Это плохой попирус,неправильный,без РУ.И вообще-кругом жульё и "велесовы книги",так и хотят нагреть старину beloffа.
Отправлено: ВэйС - 15.08.20 17:50
Отправлено: beloff - 15.08.20 18:32
УстановленоХорошо написоно. Почти постановлено.Осталось выяснить - кем? Поскольку вы, как подсказывает опыт предыдущего общения, не отвечаете на вопросы, а задаете в ответ новые, попробую угадать
1. Лордом Корвалолом(как то примерно так фамилие его было?)
2. Центробалтом
3. Большинством голосов
4. Вами лично
Доступным мне методом кофейной гущи было установлено, что правильным являются либо 2й либо 4й вариант. Я еще не
Отправлено: San4es - 16.08.20 00:19
Оффтоп (текст не по теме)Доступным мне методом кофейной гущи было установлено, что правильным являются либо 2й либо 4й вариант. Я еще неЯ за Центрбалт *ROFL* "А почему это линкор "Беспощадный" не выполняет решения ЦентроболтА? - ЦентробАлта!..- Я и говорю, Центроболта"...(с)решилустановил. *YES*
Отправлено: НифНафНуф - 16.08.20 01:04
Во третьих - по версии адептов секты Склярова дело было очень давно и сохранилось то,что сохранилось. Более продвинутая версия того же толка - этим что надо было - то они и строили - с непостижимой пока для нас целью и не всегда понятными методами. Мы просто не можем в силу присущего человечеству эгоцентризма - представить себе особенностиих бытия.https://www.youtube.com/watch?v=-Q48Gl1ue7s# (https://www.youtube.com/watch?v=-Q48Gl1ue7s#)
Ещё есть фильмец на эту же тему. Мол, вот есть пирамида, вот есть ходы длиной 8км, прорытые археологами(официальная версия) , когда пирамиду рыли, но потом подсчитали, чтобы отрыть такие ходы надо несколько поколений этих самых археологов.. *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 16.08.20 03:10
Я не писал о расстояниях , обратили вниманиеА как же - обратил. Принял к сведению. А какое это значение имеет? Из, обратнож, опыта общения с вами я понял, что вы в принципе пренебрегаете любыми естественными физическими факторами. Одним пренебрегаемым больше, одним меньше... какая разниТца? А нет нигде фотки дрегипетского лесовоза? Иле он был финикийский? А почему гребной? Ветра не дули? А вапче - были гребные грузовые суда, кромя речных? И где там груз лежал? Поверх гребцов?
Скорость гребной лодки 12 км.\ч.А, на лодке возили. Понятно. Вопрос снимается.
Отправлено: Korsar - 16.08.20 07:55
предположим , что пирамиды построили... ну неважно. Но до древних египтян.Ну, а если предположить, что на земле было несколько цивилизаций, которые достигали расцвета, но потом, как это принято у людей били по башке друг другу ядерными или другими дубинками и немногие выжившие в той бойне были вынуждены начинать всё с начала с колеса и добычи огня. А пирамиды, которые служили пра-цивилизациям для неведомых целей так и оставались, поскольку камень это единственное, что способно храниться практически вечно, не плавясь и не разлагаясь. Потом древние египтяне затащили туда фараонов, не пропадать же столь величественному добру зазря, а последующие правители, которым пирамид не хватило попытались воспроизвести что-нибудь аналогичное, но получилось корявенько. ;)
Наша сегодняшняя цивилизация семимильными шагами приближается к своему печальному финалу. Вот я, например, застал ещё картонные перфокарты и компьютеры, занимающие огромные залы. А сейчас один сотовый телефон чего стоит. В случае какой-либо техногенной катастрофы учёные вымрут в первую очередь, так как не приспособлены к натуральной жизни. Останется какой-нибудь слесарь дядя Вася и Агафья Лыкова. И понеслось всё с нуля. А пирамиды так и останутся стоять, давая грядущим исследователям новую пищу для размышлений.
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 08:28
Отправлено: San4es - 16.08.20 09:21
Ну, а если предположить, что на земле было несколько цивилизаций, которые достигали расцвета, но потом, как это принято у людей били по башке друг другу ядерными или другими дубинками и немногие выжившие в той бойне были вынуждены начинать всё с начала с колеса и добычи огня. А пирамиды, которые служили пра-цивилизациям для неведомых целей так и оставались, поскольку камень это единственное, что способно храниться практически вечно, не плавясь и не разлагаясь. Потом древние египтяне затащили туда фараонов, не пропадать же столь величественному добру зазря, а последующие правители, которым пирамид не хватило попытались воспроизвести что-нибудь аналогичное, но получилось корявенько.Спасибо,Адмиралъ Ясенъ Пень... Тут это уже 50 страниц парят с переменным успехом.
Отправлено: The американьский шпиён - 16.08.20 12:41
А, на лодке возили. Понятно.ПОпирус - сильная вешч: на ем писали и плавали, что доказал дядька по имени Тур, который Хейердал, который плавал по окияну со-товарищи на ратигрисе. И ежели шумерцы и хараппцы, которые жили недурственно, хотя и давно:
Цитирование
В городах Хараппа и Мохенджо-Даро в каждом доме был туалет, с подведённой к нему системой канализации.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B А кто тут впаривал, что тогда люди в шкурах ходили?плавали куда хотели, то почто египтяне не могли свои каменюки на лодках чалить?
Отправлено: San4es - 16.08.20 13:03
В городах Хараппа и Мохенджо-Даро в каждом доме был туалет, с подведённой к нему системой канализации.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B А кто тут впаривал, что тогда люди в шкурах ходили?Какие там шкуры... Мохенджо Даро,как известно,ядрёной бомбой расхреначили... кшатрии на виманах.Война Богов и людей,ото ж.Махабараха... тьху блин.Махабхарату надо читать!
Отправлено: beloff - 16.08.20 16:14
29.9792747 северной широты и 31.1342163Долгота как у Питера, а широта на 30 меньше.
И грани-ит... гранит, гранит... (И жара-а... жара, жара(с))
Отправлено: San4es - 16.08.20 17:46
Долгота как у Питера, а широта на 30 меньше.А между ими посерёдке по 30 гр. долготе-Одесса =-O Тож сплошь каменная.Ох,чую,не люди те катакомбы выдолбили,не могли недоразвитые тёмные полуголые отощавшие крепостные рабы ту лестницу построить.
И грани-ит... гранит, гранит... (И жара-а... жара, жара(с))
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 17:54
Отправлено: beloff - 16.08.20 17:58
А между ими посерёдке по 30 гр. долготе-ОдессаДа, 46 градусов.
Тож сплошь каменная.Ох,чую,не люди те катакомбы выдолбили,не могли недоразвитые тёмные полуголые отощавшие крепостные рабы ту лестницу построить.Катакомбы - не знаю, а лестница из мелких блоков - почему бы и не смочь?
а, вот еще - а не кирпичная Одесса то?
Кста, о кЕрпече - в 1895г Ампиратор Николашка взялся вином торговать. И одновременно по всей империи началось строительство винных монополий. Да быстро так их налепили, да качественно - по сей день стоят, да художественно. В каждом, поди, уездном городе возвели по комплексу, включавшем контору, склад, винокурню с трубой(опционально)... тоже феномен - всплеск численности квалифицированных каменщиков как объяснить? А рост производства кЕрпеча? (Кста - тюркизм не имеющий славянского эквивалента).
Отправлено: San4es - 16.08.20 18:07
Катакомбы - не знаю, а лестница из мелких блоков - почему бы и не смочь?Ну может она хоть сориентирована по сторонам света с точностью до миллионных долей секунды без всяких теодолитов-тахеометров?
Отправлено: beloff - 16.08.20 18:18
Ну может она хоть сориентирована по сторонам света с точностью до миллионных долей секунды без всяких теодолитов-тахеометров?Почему без - это же при Н№1 строили? Как спуск к морю с Николаевского бульвара . Ее же реконструировали - теперь трудно чонть определенно придираться. В Таганроге лестницу так среконструировали - всем требованиям классицизма вопреки.
Добавлено позже:
аннунак Де РибасВы ошибаетесь, коллега. Всем известно, ДеРыбас был обыкновенным простым рептилоидом. Анунахи к той поре давно покинули планету Земля. За исчерпанием месторождений неведомой хни, потребной для придания впОпирусам свойства нетленнности.
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 18:55
Отправлено: beloff - 16.08.20 19:02
Так что Де Рибас - аннунак.Возможно. Как Ункас у Ф. Купера. Иле отбился от стаи.
Но без хни.Естественно. Хня кончилась за три-четыре килогода до того. Он и рыть то стал под лестницей потому, что запах хни почуял. Уж очень хотелось ему пописаться на нетленном впОпирусе - а хни то и не нашел. А на тленном ему было впадлу. Иле вера не позволяла.
Отправлено: San4es - 16.08.20 20:32
Почему без - это же при Н№1 строили?Ох,не знаю,верны ли ети датировки... вон Ютуб говорит-и метро московское не строили,а просто раскопали,и Питер с Кронштадтом не П№1 заложил,а всего от ила расчистил.И Венеция на сваях из сибирской лиственницы стоит-а это вам не кедры
Отправлено: beloff - 16.08.20 21:11
и Питер с Кронштадтом не П№1 заложилвестимо дело. Но то П№1, а то №1 же , но Н. 120-130 лет ближе.
Отправлено: San4es - 16.08.20 22:20
вестимо дело. Но то П№1, а то №1 же , но Н. 120-130 лет ближе.Но позвольте... веть общеизвестно,что градоначальником Одессы был Ришелье-который также был кардиналом при Л№13,и Ля Рошель брал.Так что строительство Одессы-прилично допетровский период!
Отправлено: beloff - 16.08.20 23:42
Но позвольте... веть общеизвестно,что градоначальником Одессы был Ришелье-который также был кардиналом при Л№13,и Ля Рошель брал.Так что строительство Одессы-прилично допетровский период!Я вам не скажу за всю Одессу, но до лестницы руки дошли годы примерно в восемьсот сороковые, вероятно, в самом начале. Потомучта в собснно сороковые в массовом порядке пристраивали к церквям колокольни и стало не до лестниц, а потом всякие Синопы, Крон. форты и Севастопольские осады. Почему не раньше - так тоже Крон. форты строили.
Что же касается г.Ришелье, то скорей всего он тоже рептилоид - ибо участвовать в штурме и ЛяРошели и Измаила в течении своей жизни может только существо с обменом веществ как у рептилии. Люди по стольку не живут. Как вариант могу предложить раинкарнацию.
Отправлено: НифНафНуф - 17.08.20 00:49
А кто тут впаривал, что тогда люди в шкурах ходили?https://www.youtube.com/watch?v=e_MYoLS1qOI# (https://www.youtube.com/watch?v=e_MYoLS1qOI#)
Отправлено: beloff - 17.08.20 01:52
А, еще надо наждачную бумагу - много много. Отшлифованы все эти фегуры исключительно.
Отправлено: tol2013 - 17.08.20 14:41
Все размеры пирамиды привязаны именно к египетским мерам длинны.египетская мера длины наследовала анунакскую... всего и делов то.. египтяне её присвоили... как и пирамиды... ворьё короче... помню спёрли в номере 10 долларов у меня
Добавлено позже:
эти неизвестные не построили более ничего - 138 пирамид и … нечего. Более никаких упоминаний о себе - не летописных , ни материальных.дык от времени остальное всё превратилось в прах («Всё на Свете подвластно времени, но время не властно над пирамидами!») ;) или покоится под песками или под снегами в Антарктиде.. Не думаю что они построили 138 пирамид... скорей всего многие из них лишь жалкие копии построенные представителями нашей цивилизации.. не додумавшиеся больше ни до чего, кроме как сделать из них усыпальницы для своих царей.
Отправлено: НифНафНуф - 17.08.20 18:59
Отшлифованы все эти фегуры исключительно.Про обработку базальта понимает тот, кто понимает was ist das базальт. Одно дело резать орнамент(но тоже на пот изойдёшь), другое-габаритные скульптуры(это в одном из видео).Тут уже настоящий скульптор с алмазным резцом нужен.
Кстати, самим индусам местным абсолютно пох, что у них под боком находятся шедевры такого зодчества.
Отправлено: ВэйС - 17.08.20 19:03
Отправлено: San4es - 17.08.20 19:24
Так в чем у них разница с аннунаками ?В названии.
Египтяне были и есть египтяне,зовутся так по месту жительства.
"Аннунак" же-заимствованное слово,искажённый славянизм "да@@@@х"-возглас,означающий "не может быть!"По преданию,так ответили русичи,когда пришельцы показали им на небе Сириус и разъяснили,что они оттуда.
Отправлено: beloff - 17.08.20 19:40
иптяне были и есть египтяне,зовутся так по месту жительства.протестую. Автохтонные аборигены долины Хапи(которую реку греки назвали Нилом) места свои звали Кем(Кам). Называть Египетом - всерно как мерять пЕрамиды римскими стадиями.
Кемцы были оне. Иле камцы.
Отправлено: ВэйС - 17.08.20 20:02
Отправлено: beloff - 17.08.20 21:07
Это чего , они теперь живут средь нас ?я бы не стал писАть так уж прям определенно , кто среди кого живет. Может статься и мы среди них. Сия тайна велика есть. А вы что, не знали как звали свою страну обитатели берегов Хапи? А еще традик называетесь... Все знаете, а это не знаете... Да, интересные созвучия.
Кста, а кто знает, откуда традики взяли камский/дрегипетский выговор? Ну нашОл Шампиньон, иле как там его фамилие, камень с билингвой. С чего он взял что это билингва? Может, еироглифами там одно, а алфабетами - другое. И обратнож, транскрибции то откеда?
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/SomKoBH9PtI
Разворачиваемый текст[https://youtu.be/YPO7N3QrEbU/cut]
Отправлено: San4es - 17.08.20 21:56
всерно как мерять пЕрамиды римскими стадиями.А кстате-почему нельзя?
Отправлено: tol2013 - 17.08.20 22:07
"Аннунак" же-заимствованное слово,искажённый славянизм "да@@@@х"-возглас,означающий "не может быть!"По преданию,так ответили русичи,когда пришельцы показали им на небе Сириус и разъяснили,что они оттуда.я надеюсь тут никто не воспринимает дословно термин: анунаки. В контексте данной темы я вкладываю в это название исключительно обобщённое название неизвестных нам представителей древних цивилизаций.. не нравится анунаки, я буду называть их атлантами или дальмунами. :)
Возвращаемся к теме.
Песня про древнейшую Египетскую цивилизацию, обладавшую просто от Балды ( не весть откуда появившимися) уникальными знаниями и построивших пирамиды... после чего все знания были ими забыты, всем знакома.. Но это середина песни.. существовали цивилизации и по старее египтян... та же шумерская... правда они не строили пирамид подобных Великим ... как то не пришла видимо им в голову такая светлая мысля... но ортодоксы сходятся на том, что именно от шумеров египтяне получили свои знания.. Правда эксперды не готовы нам сказать собственно откуда получили знания сами шумеры... и вообще откуда они взялись. Начало шумерской цивилизации датируется 4000 г.д.н. э. В шумерских мифах прародиной человечества назван Дильмун — блаженная страна далеко на юге, за морем, не знающая смерти, болезней и старости, где даже животные не нападают друг на друга
Впрочем атеисты в легенды не верят... они верят, что папуас сидя под пальмой и ковыряясь в носу внезапно познал суть земной прецессии и вычисли число ПИ с помощью узелков на верёвке.. ну что ж мы уважаемый все мнения ;)
В любом случае у более древней, чем египтяне цивилизации следов пирамид не обнаружено.. хотя их представляют как учителей египтян... ну ок.. пороемся ещё в дебрях истории: Чатал-Хююк (7400 год до н.э. – 5600 год до н.э.) территория Турции
Является крупнейшим и наиболее хорошо сохранившимся обнаруженным неолитическим поселением. Самые ранние найденные культурные слои относятся к 7400 г. до н. э. Поселение существовало до 5600 г. до н. э. Не забудьте приплюсовать сюда 2000 после РХ Итого 9000 лет назад ( расцвет неолита). Хююкцы проторчали на том месте 2000 лет... но слепить Пирамиды то же не додумались.
Чатал-Хююк создавался жителями на протяжении веков путём постройки новых домов поверх старых, что в настоящее время составляет 17 м археологического слоя. Дома стояли настолько близко, что между ними не было проходов. Также у домов не было дверных проёмов, вход в большинстве случаев был устроен с крыши,
Дома преимущественно созданы из глины (из сырцового кирпича), за исключением крыши, которая имела несущие деревянные балки. Археологи считают, что срок службы дома был около 70 лет. Каждый год необходимо было добавлять новый слой глины
Всего дом по площади составлял в среднем 23 м², но варьируется от 11 до 48 м². ( надо бы проверить нет ли тут скрытой формулы числа Пи... а вдруг ;)
Читая описание , я вдруг понял, что где то уже читал подобное .. Ну конечно... это описание жилищ египтян позднего периода... этак тысчи полторы до нашей эры( ну уже после того как они забыли как и зачем они строили пирамиды)..
*JOKINGLY*
Таким образом мы приходим опять к уже озвученной тут мысли: нельзя из говна и кирпича-сырца слепить БМВ Х5.. на пустом месте..
Должна быть последовательна цепочка от простого к сложному... этапы.. ничего этого нет. Пирамиды появились из не откуда
Отправлено: beloff - 17.08.20 22:28
А кстате-почему нельзя?Вэйс говорит - нельзя. Почему - не говорит. Спросите - может вам скажет. Мне он , как правило, отвечает вопросом на вопрос.
Добавлено позже:
Пирамиды появились из не откудаИз мастаб, посредством ступенчатой пЕрамиды. Що, кына нэ бачив?
Добавлено позже:
это описание жилищ египтян позднего периода... этак тысчи полторы до нашей эрыПогодили бы вы , я тута у товарищей антиресовался царскеми дворцами, потом жилищами знати, потом простонародья... ждем-сЪ. И тута - нате... Да у нас и сейчас для простонародья строят из говна и палок, правда за нереальные деньги. Нам бы про дворцы... где жили владыки, которых так каменно хоронили. Где впечатляющие руины роскошных дворцов? Картинке из "Мурзилки", чур, не вывешивать.
Отправлено: НифНафНуф - 18.08.20 00:26
Где впечатляющие руины роскошных дворцов?Предположительно разобрали на кирпичи, как крестьяне барские усадьбы или в той же Мексике испанцы всё , что ниже пирамид. А пирамиды не смогли -муторно и трудно. Но по-любому, дворец ампиратора был не айс.
Отправлено: beloff - 18.08.20 01:45
Предположительно разобрали на кирпичи, как крестьяне барские усадьбы или в той же Мексике испанцы всё , чтоусадьбы - это злобные сказки, а про Мексику - просто сказки. Да, есть там чота приписанное разборщикам - сборщикам, да и то мизер и спорно...
Должно же было что то остаться - и осталось. Тока без фанатизьму, и даже без роскоши. Даже без размаху. Так, хрущовки какие то.
Отправлено: San4es - 18.08.20 05:37
Песня про древнейшую Египетскую цивилизацию, обладавшую просто от Балды ( не весть откуда появившимися) уникальными знаниями и построивших пирамиды... после чего все знания были ими забыты, всем знакома..А тама были "уникальные технологии"?"Ложный свод" перекрытия галереи в перамиде имени Хеопса например-лютый примитивизьм.
Отправлено: ВэйС - 18.08.20 08:44
Отправлено: The американьский шпиён - 18.08.20 09:50
не нравится анунаки, я буду называть их атлантами или дальмунами.Не нравится. Лудше убайдцы/ убейдцы:
Цитирование
К признакам убейдской культуры относятся также специфические статуэтки — стоячие, рептилиобразной формы, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4Вота откуда есть пошли басни про рептилоидов
Цитирование
Зародившись в Южной Месопотамии убейдская традиция оказала мощное влияние на соседние регионы. там жеВот египтяне, спустя 3-4 тл и насобачились строить пирамиды
Отправлено: tol2013 - 18.08.20 10:04
А тама были "уникальные технологии"?"Ложный свод" перекрытия галереи в перамиде имени Хеопса например-лютый примитивизьм.:rl:
Серьёзно?
Ну давайте почитаем, что эксперды пишут:
http://cheops.su/wiki2/index.php/ (http://cheops.su/wiki2/index.php/)Большая_Галерея
Большая Галерея - выдающееся произведение исскуства , одно из помещений Большой Пирамиды Хеопса. Представляет из себя огромный узкий сложенный ложным сводом очень высокий наклонный коридор. Большая Галерея в пирамиде Хеопса - явление уникальное.
Потолок Большой Галереи сложен из 36 балок (или плит). Конструкция его такова что ни одна из вышележащих плит не давит на низлежащую - плиты уложены уступами, опираются только на стены, но не друг на друга: от сползания вниз каждая плита потолка упирается в свой пилообразный выступ стен, высотой выступа около 2,5-5 см. Таким образом их индивидуальные углы наклона - больше чем у всей Большой Галереи и составляют около 28 - 28 градуса. Поскольку и северная, и южная узкие стены БГ также имеют 7 ярусов выступов ложного свода, нависающих друг на друга, длина Галереи по верху получается несколько короче длины на уровне низа. Её длина по верху потолка составляет 46,7 метра. Большая Ступень (см. рисунок) имеет высоту 92 см от пола , ширину 2,09 метра и длину (с севера на юг) 1,56 метра. Высота её относительно верхних концов упирающихся в неё банкеток рампы - по 33 см. На ней также имеется 2 аналогичных углубления, но без перекрещивающих засечек и не утопленные в стену - восточной и у западной стен, в углах. (см. фото).
Предназначение рампы и углублений остаётся неизвестным
Похоже научный мир не разделяет вашу точку зрения.. :)
Добавлено позже:
Я вижу странную логику : египтяне построили пирамиды и не построили более ничего - это неправильно. Некая протоцивилизация построила пирамиды и... более ничего - это нормально.Ну немного не так.
1. Египтяне вначале своего существования как цивилизации. построили уникальные сооружения причём якобы для хранения трупов, а потом начали лепить лачуги и строить здания гораздо более низкого технического уровня в которых проходила их жизнь. ( При этом именно последующий более примитивный уровень построек прекрасно укладывается в в общую картину развития человеческой цивилизаций в целом : от простого к сложному: сначала хижины, потом двухэтажки потом много этажки, потом небоскрёбы.. но не наоборот
2. Теперь по поводу протоцивилизации. Конечно она не могла построить только три пирамиды и всё. Просто пирамиды ( и ещё кое что) оказались единственными сооружениями которые смогли противостоять времени и планетным катаклизмам, сотрясающих нашу планету на протяжении тысячелетий именно благодаря своей массивности и технически выверенной схеме постройки.
При этом мы не знаем где их искать эти следы. Вполне уместно предположить, что они находятся на дне морей и океанов... подо льдом, а возможно и под песками в той же Сахаре
Отправлено: ВэйС - 18.08.20 10:43
Отправлено: beloff - 18.08.20 13:30
просто нужно посмотреть в интернете статьи об этом )статей много, да. Тока картинки в них от руки. Вы улавливаете разницу между фото и живописью/акварелью? Дело доходит до смешного в викистатье "дворцы и храмы Древнего Египта" храмы представлены фотографиями, а дворцы - рисунками. И рассказами про их мощь и роскошь - это смешно и печально в одном стакане.
Кроме того следует отметить особенность именно египетской архитектуры : строительство культовых сооружений из камня , всех прочих - из кирпича.во-от! печальна ваша слепая вера в рассказы человеков, которые сами не видели. А что вы к кЕрпичу не прибавили - необожженного?
А не рассказывать они не могут - у них работа такая - придумывать и рассказывать.
немалом количестве ( просто нужно посмотреть в интернете статьи об этом )мы их прочЕтале. Впечатление тягостное. Как от общения с цыганями - обмануть пытаются.
и постройки бытового уровня, мастерские , склады.хучь глазком бы посмотреть...
Простой пример : возьмем Рим или Венецию - есть и храмы и дворцыВоть. А в Египете только храмы.
То же - Юго - Восточная Азия . Иерусалим , да вообще вся территория Иудеи - то же...Тоже есть дворцы иле тоже нетю?
Отправлено: ВэйС - 18.08.20 14:07
Отправлено: beloff - 18.08.20 14:26
Начнем с храмовС храмами как раз все ясно. я вам 35 раз говорю - храмы есть, дворцов нет - глинобитные оне были.
Про картинку - это пастушья заимка скотоводов докаменного века. Стены то кто разнес - враги-захватчики иле буря непогода? Может, Шурик из "Кавказской пленницы"?
тут писалось о каналах и гаваняхЭто аргумент?
Цитирование
35 раз говорю - храмы есть, дворцов нетИ чо? как не было дворцов - так и нет. Положение дел не зависит от наших с вами писаний.
Отправлено: ВэйС - 18.08.20 14:36
Отправлено: beloff - 18.08.20 15:22
Список прилагался.К чему?
медеплавильняЭт которую Корелли нашел? В сыродутном горне 800 градусов, а медь плавится 1100 без малого. А дреуголь тоже из лЕванских кедров? Из хвойных и уголь х... хвойный. Корелли был не в курсе и не нашел яму для выжигания угля. Был бы в курсе - нашел бы. я не говорю, что она была, я говорю - нашел бы.
Все очнь сложно, ув.ВэйС - много сложней лозунгов почерпнутых в научпопе.
И таки да, я в курсе синайских медных руд. Это отдельная тема и она не в пользу традиков.
Отправлено: ВэйС - 18.08.20 15:37
Отправлено: beloff - 18.08.20 15:44
Кстати , а вот и печь.это муляж.
Цитирование
Корелли нашел в Синае остатки древней печи для выплавки меди. Она представляла собою вырытую в земле яму глубиною около 75 см, окруженную каменной стенкой с двумя отверстиями для дутья
но не столь актуаленДа только научпоп актуален. И муляжи.
Отправлено: tol2013 - 18.08.20 15:46
Вы игнорируете факт, что до постройки пирамид существовала египетская цивилизация имеющая не только свою архитектуру , но свою строительную технологиюОк.. давайте сравним строительные технологии
Ступенчатая пирамида Джосера в Саккаре —Построено зодчим Имхотепом в Саккаре для погребения египетского фараона Джосера в ок. 2650 году до н. э. Вроде тут без вопросов
Касательно пирамиды Хеопса.. вики уворачивается от точной даты постройки стремается короче ... зато безапеляционо заявляет её построили при правлении Хеопса
о'кей... мы люди не гордые идём по ссылке:
Хео́пс (Хуфу́ или Хнум-Хуфу) — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 2589—2566 годах до н.
вот как.. т. е. между постройками этих двух пирамид не прошло яко бы и 100 лет а точнее лет 70.. даже для нашего века стремительного развития это не срок в строительстве... технологии постройки небоскрёбов заложен ещё в 30-х годах прошлого века в США и до сих пор используются.
Но давайте теперь посмотрим на эти два сооружения построенные практически в одну эпоху
Небо и Земля.. внутреннее строение абсолютно разное начиная от конструкции ходов и коридоров..
По внешнему строению
в разломе пирамиды, проделанном в Средние века ищущими сокровища арабами, видно, что кладка нерегулярная: камни разной величины, кое-где виднеется раствор. В основании лежат крупные блоки, а к вершине они становятся меньше. Я так и не нашёл подробного описания из чего именно построена пирамида Джосера... версии разнятся... начиная от саманных блоков ( глина) облицованных известняковыми плитами до гранитных блоков внутри. Но судя по фотке ничего общего с пирамидой Хеопса. ну как хрущёвка и башня "Федерация".
Вот вам и технологии
Отправлено: ВэйС - 18.08.20 15:57
Отправлено: beloff - 18.08.20 15:59
технологии постройки небоскрёбов заложен ещё в 30-х годах прошлого века в США и до сих пор используются.В 70е сломали последний бревенчатый небоскреб. Небоскреб он был для своих лет - 1860х - сосновый брус на каркасе из стальных балок. Так же стоили мырканцы другие здания - элеваторы, например.
это муляж[attachimg=1]
Абсолютный муляж. Охмуряют как ксендзы Козлевича.
Охмуряют как ксендзы Козлевича.Скляровцы, кста, такие же охмуряльщики - подойдет один бывало к дрегипетской древности , сложит губы трубочкой и вопрошает - чем же это такие четенькие еироглифы вышлифовали иептяне - прям быдто выдавили по штукатурке. Выдавили дядь, выдавили.
[attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: ВэйС - 18.08.20 16:13
Отправлено: beloff - 18.08.20 16:23
Это восстановленная копия печи.Это муляж. Копия - это то, что нотариус заверил.
А всё остальное - фуфель.
Добавлено позже:
И поясните - кто мистифицировал и кого , посредь пустыни Нагрев ?Мистификация - это весь массив сведений о Древнем Мире. А печка без
Топливо то где? Верблюжий помет? попирусы? Вы тока не пишите, что в древние времена Синай был покрыт густым лесом, ладно?
Отправлено: tol2013 - 18.08.20 16:35
tol2013. Возьмем канонические даты : Пирамида Джосера - 2650 год до нашей эры . Хеопса - 2540 это 110 лет. Конечно прогресс в те времена был не столь скор как в нынешние времена. Но сравним , чего не было 110 лет назад. А может лучше не нужно ?Вы пытаетесь натянуть несколько лет как будто это на что то повлият
в вике написано:Хео́пс (Хуфу́ или Хнум-Хуфу) — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 2589—2566 годах т.е. он начал править в 2589 году.. ладно год на раскачку т.е. пирамиду начали строить в 2588 строили 20 лет... как раз совпадает по датам
так... отнимаем в столбик итого 62 года между постройками ( проект такой сложной постройки должен был изначально рассчитан.поэтому беру дату именно начала строительства) ... а по уровню пирамид кажется разница в 1000 лет ;)
Короче дело было так Джоссер решил построить себе мастабу... обычную гробницу.. начали строить... ну как обычно... тяп ляп т.е. по технологии.. в это время Джосеру приспичило поехать на плато Гизы... ну может сафари там то сё... прогулялся короче... глядь.. стоит пирамида... величественая сверкающая на солнце... ёпт... это что за хрень... позовите жрецов
-Имхотеп... кто построил это чудо
-Не могу знать... ваш благородие,
старые люди сказывали... боги... ещё до потопа
- мне такую же сделай
-дык энто самое... чертежей нету.. опять же базальт...
- а не построишь я с тебя живого мумию сделаю и замурую в этой хрене, понял?
- так точно... бум стараться
так появилась пирамида Джоссера.. 6 мастаб друг на друге... всего и делов то
как кончил жизнь Имхотеп не сообчается :)
Отправлено: beloff - 18.08.20 16:59
как кончил жизнь Имхотеп не сообчаетсяАж слеза прошибла - вспомнил Самсона Суханова, Кулибина, себя ... эх, жизня мастеровая... поди сюды, сделай вот ето пЕрамидо, поди отседа...
Отправлено: tol2013 - 18.08.20 17:05
Аж слеза прошибла - вспомнил Самсона Суханова, Кулибина, себя ... эх, жизня мастеровая...это да... не благодарные скоты... стараися для них стараися.. кстати в пирамиде для Джосера... Джосера так и не нашли... пропал ... нашли только чью то мумифицированную пятку... а не надо было на Имхотепа наезжать не по делу ... жрецы они злопамятные и у них длинные руки ;)
Отправлено: beloff - 18.08.20 17:08
Папаша (в пальто на красной подкладке). Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
(Разговор в вагоне)
Отправлено: НифНафНуф - 18.08.20 19:02
да и то мизер и спорно...Увы, снесли весь Теночтитлан по камням, а оные потом использовали для строительства испанских домов и храмов.Это отметили тогдашние хроникёры-современники. Но дворец Монтесумы описывали как -ах какой!
Другое дело, что во время конкисты нет описания строительства ацтеками чего-либо этакого. Вот стоит и всё.
Отправлено: beloff - 18.08.20 19:27
снесли весь Теночтитлан по камням,Да я видел конкретно этот фрагмент - красиво вышло - но камни мелковаты. Ну,вы меня понЕли - удивиться нечему. Снесли - то плохо по теперяшним взглядам, а тогда - нормально. Интересно - сами иле индейцев заставляли? Что же касается барских усадеб - вот представьте - кирамический керпичь марка не выше 75 - может раствор легко отчистится/отколется, а может и с полкирпичом. Если сарай какойнть и простоял недолго - отколется, а если из трехэтажного главного здания усадьбы - то как получится.
Добавлено позже:
пропалПолагаете, жрецы отомстили? По моему все проще - анунах, однако - дематериализовался. Иле анунахи разобрали на ДНК - а ДНК на мезоны, чтобы долететь взад на свою родную планету Нееби.ру. Из фараонов мезоны то получаются первый сорт, не как из писца иле крестьянина.
Отправлено: tol2013 - 18.08.20 22:46
Полагаете, жрецы отомстили? По моему все проще - анунах, однако - дематериализовался.точно.. а пятка осталась... не перенеслась.. потому как пирамиду слепили тяп ляп.. без привязки к гринвичу и 30 широте .. мало того в "камере царя" квадрат сумы двух катетов оказался не равен квадрату гипотенузы... ну и закрутило фараона при пересылке.. хорошо, что только пятку оторвало.. но всё равно... не приятное зрелище
Отправлено: НифНафНуф - 19.08.20 01:09
Интересно - сами иле индейцев заставляли?Заставляли, но там было кому сносить, любили все ацтеков сильно.
Если сарай какойнть и простоял недолго - отколется, а если из трехэтажного главного здания усадьбы - то как получится.Да смотрели уже в истории. Это всё что осталось от храма в бывшей Рязани. А церкви на Руси строили крепко. Разобрали "местные". *PARDON*
https://nat-geo.ru/photo/213699/?author_photos=1
Отправлено: beloff - 19.08.20 02:00
Разобрали "местные".У нас тоже такая есть - выгрызли стены, оставив четыре "ноги" на которых стоит верхняя часть.
Это не на Старой Рязани? - как то знакомо...
Добавлено позже:
Да. Не ошибся.
Отправлено: НифНафНуф - 19.08.20 02:27
Это не на Старой Рязани?Не осталось ничего, кроме этих стен.
Какую-то часть построек древности Востока могли уничтожить мусульмане, но часть таки осталась.
https://www.youtube.com/watch?v=yQ6Zanx0Pjg# (https://www.youtube.com/watch?v=yQ6Zanx0Pjg#)
Отправлено: beloff - 19.08.20 02:49
Церкву Бориса и Глеба построили - я подсмотрел - в начале 20в, даже не в 19. Сломали в 41 - на шшибенку. Какая шшибенка из красного керпича, куда сыпали, почему не всю сломали -
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано.
Сообщение отредактировано.
Отправлено: beloff - 19.08.20 12:42
Отправлено: НифНафНуф - 19.08.20 19:24
зачем на этом плато церкву воздвигли в 19в - там и деревень то близко нетНа этом примере видно с какой лёгкостью можно уничтожить любое габаритное строение в течение короткого времени , не говоря уже о 1000-летиях. Пирамиды не смогли и кое-что еще, не по зубам оказались.
Отправлено: San4es - 19.08.20 19:53
Пирамиды не смогли и кое-что еще, не по зубам оказались.Я вас умоляю.Просто никому ни во что не впилось их уничтожать.Было бы желание-переработали б на щебёнку,аки талибы тех Бамианских Будд в Афганистане.
Отправлено: НифНафНуф - 19.08.20 23:51
талибы тех Бамианских Будд«Эта работа по уничтожению не так проста, как люди могут подумать. Вы не можете разбить статуи с помощью обстрела, так как оба они вырезаны в скале и прочно привязаны к горе.»
Несколько дней по ним стреляли из зениток и иной артиллерии. Внешний вид испортили, конечно, но в целом, не помогло. Затем внизу установили противотанковые мины и пальбу продолжили. Толку опять оказалось немного.
После сверху по склону спустили людей, которые вложили взрывчатку в щели и дыры. Тут уж эффект был получше, одну из статуй уничтожили окончательно и бесповоротно.
А вторая, хоть и сильно покоцаная, так и осталась стоять. Со злости в нее пустили ракетой, но в итоге так и оставили в покое. *PARDON*
Отправлено: San4es - 20.08.20 07:28
СтатУи Будду помножены на ноль,так шо они,как и хотел мулла Омар-перестали быть объектом поклонения и сейчас,и в будущем.И восстановлению не подлежат.
Так как там нащёт технической невозможности уничтожить перамиды нашей с вами цивилизацией?Или всё же они,как неуловимый Джо-никому не нужны?
Отправлено: beloff - 20.08.20 07:33
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/N1uFGZNA90E
Отправлено: tol2013 - 20.08.20 16:59
Кто Свинксу нос отломал?да там не только Сфинкс попал под раздачу... в какую то эпоху сильно стали бояться египетских богов... и вроде как они становились совсем не грозными если им нос отломать.. поэтому многих богов носы отбиты... вандалы
Отправлено: beloff - 20.08.20 17:46
поэтому многих богов носы отбитыи фараонов - да. есть маленько такое дело. У человеческой головы выступающая деталь - как не сфилюганить. Но это когда вся голова максимум в человеческий рост - а тута кабы не в пять. А отбито знатно. И глазики ковыряли - как портретам Ельцина в 90м.
Отправлено: НифНафНуф - 20.08.20 18:09
Какие все в Гугле вумныя.https://tass.ru/spec/bamiyan
Отправлено: beloff - 21.08.20 22:37
И чиво тута редактировал ув. модератор?А-аа... нашел.
Отправлено: superskeptik - 21.08.20 22:45
Какие все в Гугле вумныя... как вутки,только отруби не едять((с)моя бабушка).Просто на пирамидах можно заработать больше чем на щебенке из них.
СтатУи Будду помножены на ноль,так шо они,как и хотел мулла Омар-перестали быть объектом поклонения и сейчас,и в будущем.И восстановлению не подлежат.
Так как там нащёт технической невозможности уничтожить перамиды нашей с вами цивилизацией?Или всё же они,как неуловимый Джо-никому не нужны?
"Мы всё-таки мудреем год от года —
Распятья нам самим теперь нужны:
Они — богатство нашего народа,
Хотя и пережиток старины."
Отправлено: beloff - 22.08.20 14:42
Отправлено: НифНафНуф - 23.08.20 03:57
помешали прокладке какого то иепетского хайвея(антиресно - куда? к пЕрамидам?)Да это фейк всё. Банально попили бабло. Чтобы уничтожить пирамиды динамиту надо не 3000 т.
Отправлено: VitDV - 23.08.20 04:38
Отправлено: San4es - 23.08.20 05:21
Чтобы уничтожить пирамиды динамиту надо не 3000 т.Що за народ... взрывы им нужны.Пяток-шесток экскаваторов уровня JCB-240(ну мож 280) с гидромолотами и пр. навесным неспешно расковыряют без шуму и пыли.Аки гостиницу "Россия".
Отправлено: НифНафНуф - 23.08.20 10:33
Пяток-шесток экскаваторов уровня JCB-240(ну мож 280) с гидромолотами и пр. навесным неспешно расковыряют без шуму и пылиНе. *NO* 5млн. т. до второго пришествия ковырять будут и только "расковыряют".
Отправлено: beloff - 23.08.20 14:49
Не.Сложновато будет тяжелую технику наверх затащить. А без учета фактора высоты - за год бы справились - куда только отвозить, чем и сколь далеко.
Отправлено: НифНафНуф - 23.08.20 15:35
Сложновато будет тяжелую технику наверх затащитПРидумали бы шагающий (по ступенькам пирамиды) экскаватор. Но большой такой и несколько штук.
куда только отвозить, чем и сколь далеко.Дык на побережье моря, аэродром строить. Или на лодках по Нилу, мол, как таскали при строительстве , так и в обратку утащим на пароме. *YES*
Отправлено: beloff - 23.08.20 19:13
Дык на побережье моря, аэродром строить.А кому летать то если пЕрамид не будет? Да и хватает мЕста в пустыне...
Или на лодкахдолбленках иле пОпирусных? пОпирус в Иепете в массовом порядке не растет, Хейердал на оз.Чад вязал свой челн, о бревнах мы уже говорили - бревен тоже дифсит...
В Иепет на Ас.плотину песок для бетона возили из Франции - сахарский мелкий, глинистый и соленый.
Отправлено: San4es - 23.08.20 21:42
А кому летать то если пЕрамид не будет?В Хургаду,на др.египецкое шоу в комплекс "1001 ночь".А так да,Лас Вегас с казино "Луксор" в виде перамиды будет рулить %-) (кстате-я б сию перамиду проверил на ориентацию по сторонам света и золотое сечение).
Отправлено: НифНафНуф - 23.08.20 23:32
А кому летать то если пЕрамид не будетПирамиды в Египте не главное, побережье главное. Там отели люкс + увеселения всякие. Вся Европа там чалится.
долбленках иле пОпирусных?Современных таких а-ля баржа.
Отправлено: beloff - 23.08.20 23:50
Пирамиды в Египте не главное,Египет без пЕрамид - это Махачкала.
Добавлено позже:
В Хургаду,на др.египецкое шоу в комплекс "1001 ночь".San4es, ну ее эту Хургаду
https://twitter.com/i/status/1262124369758826499
Отправлено: НифНафНуф - 24.08.20 00:08
Египет без пЕрамид - это Махачкала.Знакомый в Хургаду уже 10 лет ездит, пасатрел один раз на пирамиды и харе. Всё включено и полный оттяг. *SMOKE*
Отправлено: tol2013 - 25.08.20 11:42
https://www.youtube.com/watch?v=TBmcGfGXpi8# (https://www.youtube.com/watch?v=TBmcGfGXpi8#)
Из комментов:
-Фильм уводит от суетного,заставляет думать широко,не погрязнуть в бытовухе, стремиться к знаниям.
Переполняет чувство гордости за исследователей,благодарности,что хоть кто то посвящает свою жизнь настоящей мысли!
Древний инженер:
-надо предупредить потомков о цикличности стихийных бедствий. Всё может разрушиться, нужно придумать что то, что просуществует достаточно долго...
Команда инженеров, строителей тратит десятки тысяч часов на разработку пирамиды с учётом всех важных знаний, годы на подготовку и строительство.
Древний инженер смотрит на готовую пирамиду:
-отлично. Теперь потомки смогут понять, что ждёт их в будущем, когда расшифруют математические, географические и астрономические данные, заложенные в пирамиду!
Современный исследователь древностей:
-да это обычная могила. Да пофиг, что останков нет. Это могила. Я нашёл кость в 10км от пирамиды. Ведь древние ничем, кроме богов и религии не интересовались. А зачем ещё нужно было строить её? Конечно только, чтобы похоронить там какого то мужика.
Отправлено: San4es - 25.08.20 19:07
Откровения пирамидНе так всё было...
Древний инженер смотрит на готовую пирамиду:
-отлично. Теперь потомки смогут понять, что ждёт их в будущем, когда расшифруют математические, географические и астрономические данные, заложенные в пирамиду!
Имхотеп,прораб треста "Пирамидстрой",отбиваясь от воинов фараона:
-Зачем вы тащите меня в дурдом,деспоты?!Наши далёкие правнуки будут мерять перамиду в метрах,а не в ваших локтях!Это я,я изобрёл метрическую систему,а не Гаусс!Это я предложил построить перамиду под 30 градусами северной широты и восточной долготы!... Как откуда-от Гринвича!... Уберите руки,сатрапы...
Верховный жрец Ра:
-Кляп еретику.Хватит смущать народ своими речами.
Каменотёс,тролль 30 левел:
-Пойду-ка я прикопаю пару папирусов собственного сочинения.Будешь знать,как честным работягам процентовки резать,сын крокодила и ослицы...
Современный исследователь древностей:
-да это обычная могила. Да пофиг, что останков нет. Это могила. Я нашёл кость в 10км от пирамиды. Ведь древние ничем, кроме богов и религии не интересовались. А зачем ещё нужно было строить её? Конечно только, чтобы похоронить там какого то мужика.
Хеопс:
-Ты как посмел Солнцеподобного "мужиком" назвать,пёс смердячий?
Отправлено: tol2013 - 25.08.20 23:03
На все вопросы, ответ один: это случайность... ну так получилось просто: и пропорции пирамиды и прямая на которой расположились древние сооружения на трёх континентах. А смешная неудавшаяся попытка попробовать построить пирамиду с помощью толпы энтузиастов и насыпи ( согласно общепринятой теории)... это вообще ржака.
Вообщем моё мнение: ортодоксальные египтологи жидко обделались с пирамидами в частности и с историей древнего Египта в целом.
Т.е. целая армия египтологов на протяжении 200 лет занималась тем, что пудрили всем мозг и фальсифицировали исторические факты... за это получали звания академиков и прохфессоров.
Всех этих игиптологов нужно гнать взашеи от пирамид... они напоминают мне... наших священников, несущих ахинею по поводу библии и евангелия... без капли здравого смысла
Отправлено: San4es - 26.08.20 05:35
В фильме особенно радуют эксперды из когорты египтологов.Видос не смотрел,
На все вопросы, ответ один: это случайность... ну так получилось просто: и пропорции пирамиды
Отправлено: beloff - 26.08.20 05:43
Отправлено: San4es - 26.08.20 05:58
/Именно.Ежели целиццо с двух отлежащих на некотором разстоянии точек в одну неподвижную,будь то географический полюс либо неподвижная звезда(в географический полюс др.ег. геодезисты-маркшейдеры целиццо не могли по понятным причинам)-получиццо некоторая трапеция.Жрецы понимали,но на этот исчезающе малый раскос решили подзабить.
Отправлено: tol2013 - 26.08.20 11:27
Видос не смотрел,но осуждаю*THUMBS UP* отлично.. С Вас мог бы получиться замечательный египтолог :)
Добавлено позже:
Думаю всё же, как египтологи не упираются ... но под грузом новых фактов и доводов им всё придётся пересмотреть свои замшелые доводы 200 летней давности.
се ля ви как говорится :)
Добавлено позже:
но мы продолжаем
эти милые древние египтяне, которые с помощью медного зубила и каменного молотка, чисто случайно не только построили пирамиды с пропорциями, где заложены числа знаменитых математических констант, открытых человечеством спустя пару тысячу лет после них... не только перемещали гранитные блоки весом 70 тонн на 800 км, но оказывается ещё не плохо разбирались в электромагнитных волнах.
Реальные физические свойства пирамиды ученые начали изучать только несколько лет назад, когда исследователи стали искать в ней новые потайные комнаты, используя мюонные сканеры.
Евлюхин, его коллеги по Университету ИТМО и физики из Университета Ганновера провели одну из первых подобных проверок, изучив то, как пирамида Хеопса будет взаимодействовать с различными формами электромагнитного излучения.
Ученые предположили, что пирамида может вести себя как фокусирующий и усиливающий колебания резонатор, чья длина волны соразмерна габаритам самого "чуда света". В данном случае речь идет о радиоволнах метрового диапазона в промежутке между 200 и 600 метрами. Примерно в этом же диапазоне работают многие любительские радиостанции и радиосети.
В своих расчетах, как отмечает Евлюхин, ученые учли все известные пустоты внутри пирамиды, а также свойства ее основного строительного материала — глыб известняка. Создав компьютерную модель, физики "обстреляли" ее пучками радиоволн и проследили за тем, как они будут взаимодействовать со структурой в целом и отдельными элементами.
Как показали расчеты, пирамида Хеопса действительно будет взаимодействовать с "любительскими" радиоволнами, скапливая их энергию в усыпальнице фараона и перенаправляя ее в точку, которая находится непосредственно под основанием "чуда света", где находится третья камера. Сильнее всего она будет воздействовать на волны с длиной в 333 и 230 метров.
По мнению авторов статьи, пирамида Хеопса и ее "собратья" могут взаимодействовать еще сильнее с другими типами волн, однако это еще предстоит проверить
https://aip.scitation.org/doi/full/10.1063/1.5026556
Отправлено: greencat - 26.08.20 16:14
Отправлено: beloff - 26.08.20 17:46
не могли по понятным причинамА то шо попали - то по непонятным.
Я чо удалил то - гдето была картинка на которой видна клиновидность толщины облицовки. Но забыл, где. Потом вспомнил сомнения по завершенности облицовки - вобчем, мало определенности. Кто мерял, как мерял, как учитывал отсутствующую ныне облицовку - господь ведай. Если общее направление как то можно еще шнурком интегрировать, то длины так не померяешь.
Отправлено: San4es - 26.08.20 19:37
отлично.. С Вас мог бы получиться замечательный египтологЭх,жалость-то какая... время упущено.Надо было с самого децтва в институт,на истфак какой,раскопки-докторские-кандидатские.Это ведь в эзотерики берут как в Запорожскую Сечь-В рептилоидов веруешь?Истино верую!Шапочку из фольги носишь?Ношу не снимая и коту своему сделал!Официальную науку ниспровергать будешь?Буду,и ныне,и присно,и во веки веков!
но под грузом новых фактов и доводов им всё придётся пересмотреть свои замшелые доводы 200 летней давности.Этих что ли-"учёные предположили","пирамида может","по мнению авторов статьи"?Нееее,так нам ортодоксов не победить...
Отправлено: greencat - 26.08.20 19:54
Отправлено: The американьский шпиён - 26.08.20 20:14
По мнению авторов статьи
Цитирование
Знаешь, кто это такие? О, брат! Это жулики!Вот зачем высокоразвитым пирамидостроителям такой диапазон - СВ?
Передатчики и приемники чуток менее пирамид (шутка). Даже мы, которые дальше Луны не летали, (и то под ?), сейчас перешли на цифру, используем ГГц-ы
Отправлено: San4es - 26.08.20 20:51
San4es. У меня возник только один вопрос : " За что Коту шапочку из фольги ? "Мало того что анунаки облучают Х-лучами,так они(лучи) ещё и с помощью
Отправлено: beloff - 26.08.20 21:28
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/Mvc3bqiEz4w
Отправлено: tol2013 - 27.08.20 10:13
tol2013 Вообще - любой достаточно большой массив камня ведет себя как резонатор, что в этом удивительного ?Удивительно это всё ваше заявление.
Массив камня не ведёт себя как резонатор тем более электромагнитных колебаний :)
Добавлено позже:
Более того - это свойства больших масс камня используется , для специальной связинапример:?
Добавлено позже:
Этих что ли-"учёные предположили","пирамида может","по мнению авторов статьи"?Нееее,так нам ортодоксов не победить..Вы наверное давно не слушали ортодоксов и не читали их научные труды о истории древнего Египта... На самом деле у них там через слово встречаются слова: вероятно, может быть, скорей всего... предположительно. Т.е. фактически они так же гадают на кофейной гуще. :)
Отправлено: greencat - 27.08.20 10:26
Отправлено: tol2013 - 27.08.20 10:29
Вот зачем высокоразвитым пирамидостроителям такой диапазон - СВ?да причём тут СВ... сам факт того, что пирамида является резонатором, т.е. колебательной системой, в которой происходит накопление энергии колебаний за счёт резонанса опять не вяжется с уровнем древних людей, которые ( согласно ортодоксам) просто решили навалить кучу камней, что бы в них замуровать своего фараона... наверное вонял сильно.. ибо трудно понять на кой городить столько камней для обычной могилы
Отправлено: greencat - 27.08.20 10:49
Отправлено: tol2013 - 27.08.20 10:52
tol2013. Косьвинский Камень и Ямантау. Пироксениты, но самое главное - дуаниты. И не спрашивайте откуда я это знаю. Просто почитайте справочник САК ВС США.В википедии написано, что Ко́сьвинский Камень[1] — горный массив, расположенный рядом с Конжаковским Камнем, Северный Урал, Свердловская область
По данным Стратегического командования Вооружённых сил США, горы Косьвинский Камень и Ямантау могут являться ядерными объектами или секретными комплексами бомбоубежищ.[3]
Утверждается, что в бункере в горе Косьвинский Камень расположен командный пункт системы «Периметр»[4][5].
И что? Причём тут резонанс массива камня? :)
Добавлено позже:
tol2013. Явление резонанса известно давно - оно используется в архитектуре повсеместно. В том числе - и в древней архитектуре : Перу , Эллада. Одной из версий появления приведений в английских замках являются резонансные колебания а инфразвуковом спектре . Любое крупное сооружение, да еще с полостями будет резонировать, А с большой массой - и накапливать резонансные явления.:rl: Что вы несёте? Резонанс в строительстве -это сразу жопа конструкции :)
Добавлено позже:
Одной из версий появления приведений в английских замках являются резонансные колебания а инфразвуковом спектре .А какой источник инфразвуковых колебаний в английских замках?
Отправлено: greencat - 27.08.20 11:10
Отправлено: tol2013 - 27.08.20 11:14
но самое главное - дуаниты.может дуниты? Являются материнскими породами большинства хромитовых месторождений мира, некоторых месторождений платины и металлов платиновой группы. Также используются как огнеупорный материал
Про дуниты, как источник резонанса Ко́сьвинского Камня не нашёл :)
Добавлено позже:
. В замках - длинные и узкие коридоры , которые продуваются . Они играют роль инфразвуковых трубсквозняк-источник инфразвука? Что то новенькое :)
Добавлено позже:
Любой материал может выступить как резонатор - например пломба зуба - такие случаи описаны.так что там с пломбой? Начала резонировать? Прям во рту?И что... вылетели все зубы?
Отправлено: beloff - 27.08.20 15:00
Что вы несёте? Резонанс в строительстве - это сразу жопа конструкцииВероятно коллега назвал резонансом автоколебания. Они действительно могут возникнуть как резонанс, но в силу определенной неупругости среды(на данной частоте) из за сдвига фазы положительной обратной связи хватает ровно на поддержание неугасания(замедленного угасания) амплитуды. Пример - камертон. Не сильно корректный , но пример. Чуть покорректней будет камертон на ветру. Выть будет , но не развалится.
Отправлено: greencat - 27.08.20 17:28
.
Отправлено: beloff - 27.08.20 17:55
Вот рассказ академика - стоматолога.Надо британским ученым показать. Нету с Кембриджем никаких связей? Может, у Глаши есть? У нас зажмут, ходу не дадут.
Меж тем, да, чота такое имеет место быть. Мой таксёнок сейчас грызет все подряд с остервенением - учится пользоваться зубами. Притом, молочными. А может и нет. Я четвертый раз переживаю Великое таксами грызение, а когда и как у собак зубы меняются так и не вкурил. Месяца в четыре, наверн.
Отправлено: greencat - 27.08.20 18:11
Отправлено: beloff - 27.08.20 19:01
Статья весьма спорная - из серииВо, я же говорил - зажмут. Уже нАчали. Иле началИ?
Отправлено: НифНафНуф - 27.08.20 19:25
https://www.litmir.me/bd/?b=117070 (https://www.litmir.me/bd/?b=117070)
Отправлено: beloff - 27.08.20 20:58
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/dj8O3OyPTRM
Отправлено: evgeny24 - 28.08.20 00:39
Такое ощущение, что вот там опять херня! )))) и еще Вам покажут )))
И не Татары, а теперешние Европийцы, это иго рвется на восток и хз где его остановить.
Датировки основания городов в России ))) дать бы этим ученым по рукам чтобы пенсии не было!!! вот может и разберемся
Отправлено: НифНафНуф - 28.08.20 02:31
Отправлено: beloff - 28.08.20 15:30
Книжку можно читать он-лайн.Прочитал я первую странитсу. Где про переход от собирательства к земледелию. И остановился. А перед тем у него тезис про перенаселение. Чота, воля ваша , не то. Не могут собиратели перенаселить планету. Не смогли же чукчи перенаселить даже Чукотку. А у них собирательство продвинутое - олешки ягель собирают,однако, а чукчи олешков. Не могли дикие ындейцы перенаселить Амазонию. Не смогли
И вапче - вот как вы представляете себе первого земледельца - воткнул он в землю зерно - и? А с какого, собссно, перепугу? Зерно это пища, а не посевной материал - кто же пищу в землю закапывает. До этого еще додуматься надо. И иметь культурные сорта - для пшеницы вот нашли дикого предка(правда, моноплоидного и не совсем дикого), а для ячменя таки нет. Не говоря уж о кокурузе(maize,corn) - несмотря на все натяжки ботаников.
Поэтому у собирателей есть некоторая традиция регулирования собственной численности. И первой жертвой этой традиции неминуемо стал первый земледелец - как наименее полезный член общества - все на охоту, а он травку поливает, лодырь..
Лан, читаем вторую.
Добавлено позже:
А это так, поусцываться про старлайт - и про религиозную веру в "ученых" и впопуляризаторов науки.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/ys7Qjg1OA6Y
Отправлено: beloff - 28.08.20 18:02
Датировки основания городов в РоссииТута надо вот что в уме держать - даты, как самый титул города - вестчь достаточно условная. В 1779г проводилась адм.терр. реформа РИ, что то упорядочивалось, что то как то переименовывалось-переноминировалось.
Отправлено: НифНафНуф - 28.08.20 18:25
Прочитал я первую странитсуТам типа, как я понял, читая этот абзац по диагонали, сначала рухнула цивилизация до потопа, а потом обратно в шкуры и на деревья.
И вапче - вот как вы представляете себе первого земледельца - воткнул он в землю зерно -Насчёт кукурузы точно, ямка и притоптал. Тем не менее, до испанского завоевания население одного района Амазонии насчитывало 3 млн. чел. Потом все заразились испанским насморком(коронавирусом) и умерли.
Отправлено: beloff - 28.08.20 21:20
Тем не менее, до испанского завоевания население одного района Амазонии насчитывало 3 млн. чел.Это они сами себя посчитали? В сельве жить нельзя - можно только выживать. Вроде все эти м- и- цтеки жили в горной тундре и на высокогорье. Надо какнть полуДше тамошние ландшафты посмотреть. Пусть вас слово тундра не смущает - в Ю. полушарии умеренной зоны нет - субтропическая смыкается с субантарктической.
Отправлено: greencat - 28.08.20 21:30
Отправлено: beloff - 28.08.20 21:51
по мне легче выжить где - нибудь в тайге.И там и там нелегко. И выжить в течении недели иле жить там постоянно - не совсем одно и то же. Но точно там и там не есть хорошо - как то лесных цивилизаций не наблюдается. Город и лес на тот момент антагонисты - за дровами каждый день все дальше и дальше ходить. А цивилизация - это города. С ремесленными пригородами, пригородными деревнями с углевыжигальными промыслами и просто деревнями с огнеподсечным земледелием.
Отправлено: greencat - 28.08.20 22:57
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.20 01:22
то они сами себя посчитали? В сельве жить нельзя - можно только выживать. Вроде все эти м- и- цтеки жили в горной тундре и на высокогорье.Это потом всё заросло, а так индейцы жили на каких-то плодоносных почвах.Опять -таки, подсечно-огневое земледелие. Спалил 1 га леса и вот тебе удобрение.
и просто деревнями с огнеподсечным земледелием.Вот и я про это! Там же ещё и картофель был. Ландшафт сильно меняется и за 100 лет сам по себе, а с помощью человека тем более. Почему ягуар стал предметом поклонения индейцев? Почему они носили причёски в виже кукурузного початка , да и лицом на кукурузу похожи. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Надо какнть полуДше тамошние ландшафты посмотреть.Гибель многих городов в т.ч. майя связана с тем, что просто стало нечего жрать. Неурожай и пипец.
Отправлено: beloff - 29.08.20 01:26
недостаточной " кормовой " базы для человека в джунглях.Ну, в какой то мере и больше для белого человека. Местные то едят всё буквально и всёрно особо упитанных чота не видно на картинках.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.08.20 01:30
Ну, в какой то мере и больше для белого человека. Местные то едят всё буквально и всёрно особо упитанных чота не видно на картинках.Их съели...
Отправлено: beloff - 29.08.20 01:32
Там же ещё и картофель был.Картофель был как раз в горах. Он горец. Он оплетает скалы сетью столонов(такие белые побеги) с висящими на них мелкими(меньше грецкого ореха) картофелинами. Ындейтсы его морозили и употребляли на десерт.
Добавлено позже:
Их съели...Верите ли - хотел написать "включая себе подобных" да заленился.
Добавлено позже:
Почему ягуар стал предметом поклонения индейцев? Почему они носили причёски в виже кукурузного початка , да и лицом на кукурузу похожи.Дикари, сэр...
Но мы то ведь о Древнем мире - в котором всего было всего с избытком - чтобы мне не повторяться. Кста, в Сев. Америке переселенцы встретили именно изобилие зверярыбыптицылесаводы и железной руды. Но это было в 16в. и блестящее опровержение довода об истощении собирателями природных ресурсов. Может быть этих могикан-ирокезов было мало, патамучта расплодиться не успели, может быть еще пачимута - но вот как то так и было. А вот у переселенцев сразу начались голодА. Чот не заладилось с земледелием.
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.20 01:52
Картофель был как раз в горах. Он горец.Да , от инков вроде. Ну вот, ещё один народ для рассмотрения. Продукт питания-предмет поклонения.
К вопросу о перенаселённости. Центральная Россия 1913 года. деревень натыкано возле города много. В каждой в среднем по 100 чел. Сколько домов в деревне, как думаете?
Отправлено: beloff - 29.08.20 02:01
деревень натыкано возле города много. В каждой в среднем по 100 чел. Сколько домов в деревне, как думаете?Ниняю, я чот таких цифер не встречал, чтоб по сто человек. Вопрос перенаселенности это вопрос урожайности. Урожайность маленькая - народу сразу многовато становится.
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.20 02:07
Дикари, сэр...Один исследователь ЮА высказал правильную мысль. Ягуар -враг пеккари , а пеккари-враг картофеля и кукурузы. Вот и весь божок.
Может быть этих могикан-ирокезов было мало, патамучта расплодиться не успели, может быть еще пачимута - но вот как то так и было. А вот у переселенцев сразу начались голодА. Чот не заладилось с земледелием.С Северной Америкой всё проще. Климат похолоднее и условия проживания жёстче и в природном плане. Надо учитывать, что лошадей там тоже не было, а это хреново, впрочем как и кр.рог. скота. Пахать не на чем, доить некого.
Добавлено позже:
Урожайность маленькая - народу сразу многовато становится.Да не, пусть будет вспышка на солнце. А домов в деревне было 10 в среднем. Вывод?
В Германии то же самое, во Франции , а потом ПМВ. *PARDON*
Я не связываю эти два события, но таки но..
Отправлено: San4es - 29.08.20 06:11
А домов в деревне было 10 в среднем. Вывод?А вывод таков,что в деревне размером поболее уже имелась церковь и она называлась селом.
Отправлено: НифНафНуф - 29.08.20 10:17
А вывод таков,что в деревне размером поболее уже имелась церковь и она называлась селом.Слишком просто. На карте это деревни, а в церковь ходили за 20км, да и не было в этом особой нужды. Каждая изба была церковью.
Отправлено: Никанор Босой - 29.08.20 14:31
для контроля геометрии гигантского сооружения(выдерживания параллельности западной и восточной сторон перамиды) хитрые жрецы сверялись с приполярными звёздами как с неподвижными относительно Земли.Короче-Ок Гугл-"метод Кейт Спенс",если интересно (сразу говорю-тётка не Дэникен в юбке,рептилоидов не будет).Кстате-астрономическая датировка перамид-это её.девушке простительно
их бин гуманитарий
Отправлено: beloff - 29.08.20 14:39
1. Земледелие
2. Металлургия
Суть скачкИ - а прыгнуть на следующую ступень можно только за один раз. Боги, прогрессоры иле попаданцы - не есть важно.
Добавлено позже:
Короче-Ок Гугл-"метод Кейт Спенс"Пеш-эн-кеф.
Добавлено позже:
Привет, Никанор. Рад видеть ваши буквы.
Добавлено позже:
Астрономическая датировка пЕрамид возможна - но не по поляриссиме, а по точке равноденствия. см. выше. еще выше. вот.
Но она не работает пачимута.
Отправлено: greencat - 29.08.20 14:52
Отправлено: beloff - 29.08.20 15:16
То есть от обработки самородных металлов к плавке пришли скачком ? Или от собирательства и поиска полей к севу нужной культуры - это скачок ?Канешна. Особенно с учетом такой мутной фегни, как обработка самородных металлов. Золата и платены, чтоле? Вы вот лично - самородки каких металлов встречали? Я - никаких.
Отправлено: Мишаня - 29.08.20 15:40
Канешна. Особенно с учетом такой мутной фегни, как обработка самородных металлов. Золата и платены, чтоле? Вы вот лично - самородки каких металлов встречали? Я - никаких.А я-то в 90-ых пыталси 600 гр. самородной платины перепродать, на продавца и вышел... *JOKINGLY*
Банка-то серьёзная была... *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 29.08.20 16:05
Банка-то серьёзная была...полстакана. От силы. Куском - чуть больше советского спичечного коробка...
Отправлено: greencat - 29.08.20 16:08
Отправлено: beloff - 29.08.20 16:31
Добавлено позже:
Свинецверю
цинкне верю.
Отправлено: greencat - 29.08.20 16:37
Отправлено: beloff - 29.08.20 16:45
beloff. Там где - то близко свинцово - цинковое месторождение. Там и серебро есть. А что до железа - коррозия на вертикальной стенке металлического предмета на высоте где - то метров 40 ?Скорость 0,1мм/год в моих условиях. Меди 5мкм /год. И это в не шибко агрессивных средах. Слушайте,ВэйС, я вам сколько раз уже выговаривал за увод в подробности/частности... и вы опять вопросы задаёте несерьёзные. Сперва выдвигаете какой то чудовищный тезис, а затем начинаются уточнения. Я понимаю, что когда то в молодости вы слышали про самородную медь и железо от каких то "историков". Я тоже. Слышал. Но не видел. Железо - во всяком случае.
Отправлено: Мишаня - 29.08.20 17:05
полстакана. От силы.А банка серьёзная, к4ак в фильмах, и секретились почти прАвильно... *JOKINGLY*
Больше постакана, самородная , россыпная- , что колотая дробь... *JOKINGLY*, да там и не усмотришь... *JOKINGLY*
такие вот 90-е... *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 29.08.20 17:29
Больше постакана, самородная , россыпная- , что колотая дробь...Ну, знач я пральный коэфф. ввел. Я только золотой песок видел в поллитровой банке и полполлитровой банки чешуек позолоты. Годы были темные - 78-80...
Отправлено: greencat - 29.08.20 17:47
Отправлено: Мишаня - 29.08.20 18:40
Ну, знач я пральный коэфф. ввел.А у мене грамм остался квадратного песка- в коллекцию металлов. *JOKINGLY*
Мишаня. Аналогично. Проволоку продавал. Платино - иридиевую.Не-не-не. Мне такого "счастья" и близко не подвалило... (упаси Господь!) *JOKINGLY*
Отправлено: greencat - 29.08.20 18:46
Отправлено: Мишаня - 29.08.20 18:59
Мишаня. чего - то мы от темы уклонились. Идемте в " клады " - как раз по теме.ОК!
Отправлено: San4es - 29.08.20 19:29
Я понимаю, что когда то в молодости вы слышали про самородную медь и железо от каких то "историков". Я тоже. Слышал. Но не видел. Железо - во всяком случае.Я вот про уран слышал.Но не видел.
Болотное железо отрицаем?
Отправлено: greencat - 29.08.20 19:39
Отправлено: San4es - 29.08.20 19:57
Раньше по легендам бабы переходя реку в подол щук собирали.А сушёными осетрами печки топили.
Отправлено: beloff - 29.08.20 22:03
Болотное железо отрицаем?Болотную руду, вы хотели сказать? Руду - нет. Про болотное железо - я что то слышал/читал в научпопе, но скорей всего речь шла о "болотной руде" - для историка это примерно один волос(hair) разницы. Конкреции они и в море конкреции - только глубина большая.
Добавлено позже:
Я вот про уран слышал.Но не видел.Уран(U92), будучи ближайшим соседом тория(Th90) примерно так же себя и ведет в земной коре - рассеян чрезвычайно. Примерно так, как их ближайшие соседи - редкоземельные элементы. Учебная дисциплина так и называется "Металлургия редкоземельных элементов, тория и урана". Все они по большей части рассеяны в граните, если кому повезет - в породах деструкции гранита - например, монацитовых песках. Кроме того уран еще и химически активен - поэтому получают его из урансодержащей породы достаточно сложной переработкой, выщелачиванием на первом этапе. Не думаю, что он может встречаться в виде самородков.
Добавлено позже:
А сушёными осетрами печки топили.В Древнем мире? В Древнем мире всего было вдосталь и с запасом. Поскольку он существует, как мне сказал один коллега, на страницах учебников - т.е. на бумаге.
Отправлено: San4es - 29.08.20 23:09
В Древнем мире всего было вдосталь и с запасом.Почему нет?Людей было мало,а "всего"-много.И Европа была лесами покрыта,ибо не пустила их ещё на корабли и под пахоту.И в силу лесов-там где сейчас текёть речка-вонючка- купецкие барки плавали.
Поскольку он существует, как мне сказал один коллега, на страницах учебников - т.е. на бумаге.Какое проницательное заявление.На бумаге-сейчас много чего понапейсали-выбирайте манямирок по вкусу,не нравятся учебники истории-есть Фоменко-Носовский.Или как некоторые перамидчики-выбрали мирок Болгаркина-Склярова(который,правда не сам его выдумал,а начитамшись Деникена(не Антон Иваныча,к сожалению,а Эрика фон).
Отправлено: beloff - 30.08.20 00:01
И ЕвропаИ лЕван? Возвращаясь к теме пЕрамид...
А сушёными осетрами печки топили.У Марка Твена паровозы топили мумиями.
Отправлено: San4es - 30.08.20 06:36
И лЕванНе исключено.
Отправлено: greencat - 30.08.20 08:45
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.20 12:08
что племена каменного века по сути существовали на грани голодной смерти ,А чуть вперёд по времени начали строить пирамиды и прочее такое. Главное, блоки побольше 50, 100, 200, 500, 1000 тонн.
Отправлено: greencat - 30.08.20 12:32
Отправлено: beloff - 30.08.20 15:32
Болгаркина-Склярова(который,правда не сам его выдумал,а начитамшись ДеникенаУв. Сан4ез, если я вижу след лося - я говорю - это лось, лосиный помет. Если я вижу след от УШМ(которая болгарка) - я говорю - это УШМ, от ее круга круговые риски. Если вижу след историка, говорю - историк, его помет.
Деникина, который фон, я не чЕтал, который АнтонИваныч - чЕтал. АнтонИваныч, думается, увидев след лося тоже сказал бы - лось, а не пересказывал бы мантры историков.
Добавлено позже:
а всего было многоПродуктивность естественных биоценозов была ровно такая же как и теперь, плюс-минус естественные же флуктуации. Изобилие всего буквально - это низкая антропогенная нагрузка. Как в сугубых заповедниках, вроде чернобыльской Зоны иле в С.Америке 16в. И таки да - охота и собирательство могут быть энергетически выгодны(оправдывать затраты) при низкой антропогенной нагрузке - а она , помимо мобильности, обеспечивается естественным(и искусственным) подержанием относительно низкой численности сапиенсов. Естественная - это продолжительность жизни и младенческая смертность, а искусственная - войны.
И таки да - есть биоценозы с меньшей иле большей средней продуктивностью. Та же С. Америка и ЮЗ. Африка есть же разница?
А аа -
на грани голодной смертив среднем. Год обильный, год голодный
Цитирование
естественные же флуктуации.как и у диких животных. Притом год обильный - это почасту на фоне зимних гмгм погребений(обглоданных дочиста).
Цитирование
как и у диких животныхВ этом смысле переход от собирательства к земледелию не был какой то панацеей, случались и неурожаи. Но численность человечества помог поднять. Поэтому, в частности, бесчисленные орды кочевников(сиречь собирателей) - некоторая гипербола. В реале оседлые(с условно избыточным продуктом) кочевых(с простым воспроизводством) зашугали до неприличия еще к началу Нового времени. Что не исключает, конечно, возможного успеха локальных номадов - так оно и сейчас так.
И вот находит некоторый историк некоторый оборванный источник "о раззорении земли нарцами" и начинает делать глобальные выводы...
Далёко ходить не надо - "РККА разгромлена в приграничном сражении"... и где те нарцi*?
*Нарцы - народ изобретенный ак. Лихачевым по методу подпоручика Киже. Кстате, литсом на деда моего, ИванГаврилыча похож. Они даже могли бы в Ленинграде на улице встретиться - когда дед пришел Ленинград защищать, а будуЮщий академик делал оттеда ноги - они одногодки - дед на неделю помоложе.
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.20 16:04
А сколько это " чуть " в годахОтсчёт ведётся от шумеров. А дальше , считай, каменный век.
Отправлено: beloff - 30.08.20 16:22
хоть бы и в 2500 калорий.В середине 70х было на карте мира достаточно цифр 1800 и менее.
Отправлено: greencat - 30.08.20 16:36
Отправлено: beloff - 30.08.20 16:40
для тропического пояса , или субтропическогода. там и сейчас поджаро. Но зеленая революция работает...
Добавлено позже:
Может быть ваши цифры и верны - для тропического пояса , или субтропического,Локация всех дрецивилизаций.
Отправлено: superskeptik - 30.08.20 17:17
Сама статья последняя в списке литературы.
https://antropogenez.ru/article/1133/
Отправлено: greencat - 30.08.20 17:27
Отправлено: beloff - 30.08.20 17:42
https://antropogenez.ru/article/1133/Ув.superskeptik! Антропогенез - редкая помойка, но я напрягусь. Если что - поможете потом развидеть?
Добавлено позже:
о представителях рода HomoУ нас кагбэ есть нижняя временнАя планка - металлургия и земледелие - без этих двоих о пЕрамидах речи быть не может. Т.е. может, но с анунахами. Иле с допотопыми рептилоидами, видимо сухопутными.
Отправлено: greencat - 30.08.20 18:03
Отправлено: beloff - 30.08.20 18:28
аннунаки живут с хней, а с рептилдоидами хня несовместима.Так я и написАл - либо-либо. Я же не написал - совместно. И таки да - созидательное начало в рептилоидах отсутствует напрочь - их вот счепотка осталось, а рушат всё до чего дотянутся.
Отправлено: greencat - 30.08.20 18:43
Отправлено: beloff - 30.08.20 20:32
Таким образомЭ-э-э-м... Мощщьно задвинул...
Отправлено: San4es - 30.08.20 20:51
Если я вижу след от УШМ(которая болгарка) - я говорю - это УШМ, от ее круга круговые риски.Всё можно
Отправлено: greencat - 30.08.20 21:08
Отправлено: beloff - 30.08.20 21:39
Скляров-Болгаркин на том,помнится,и палился постоянно с разоблачениями на ЛАИ,за что и заработал погонялоНе помню такого - ну може я как то не так смотрел - если не в лом - сцылочку, очень любопытно. А внутренние углы - тоже он сам? Тоже болгаркой? Прям очень любопытно - мне часто приходится УШМкой пользоваться - интерес у меня чисто практиццский.
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.20 21:51
А внутренние углы - тоже он сам? Тоже болгаркой?Позвали вот эту тётеньку с кремнями. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=DmCJXQpiYVk# (https://www.youtube.com/watch?v=DmCJXQpiYVk#)
Добавлено позже:
А вот мужик рассказывает.
https://www.youtube.com/watch?v=w1rftM5va7M# (https://www.youtube.com/watch?v=w1rftM5va7M#)
Отправлено: beloff - 30.08.20 21:54
Разворачиваемый текст(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/5/0/6055057.jpg)
Цитирование
А в Перу тоже ледник был? pray.gifЩаз я потрачу немного того, что невосполнимо и поищу чонть менее ледниковое.
Я всегда считал, что он полз от арктики...
Добавлено позже:
Позвали вот эту тётеньку с кремнями.А с болгаркой не? Речь то о болгарке.
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.20 22:27
Речь то о болгарке.Ну как вариант. Главное, музыка!))
https://www.youtube.com/watch?v=SUpQZaptQgk# (https://www.youtube.com/watch?v=SUpQZaptQgk#)
Отправлено: beloff - 30.08.20 22:31
Разворачиваемый текст[attachimg=2][attachimg=1]
Вот понимаете, какая фигня - Скляров у меня вызывает ироническую улыбку, а его зоилы - гримасу отвращения. Почему так?
Добавлено позже:
Ну как вариант.Это двугранный угол. Тута нет вопросов. Мне бы трехгранный... нет ли?
Добавлено позже:
Вот виманы знаете ?А то...
А настоящее имя одного из героев Рамаяны : Хнануман...А ненастоящее? Я недостаточно компетентен в этих ваших ведах... Хануман - это балшой обезян такой красывий, Хнанумана не знаю. Ну да какие мои годы...
Предположу - тот же хануман, выкрашенный хной, типо, обрамутант тока с хвостом.
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.20 23:00
Скляров у меня вызывает ироническую улыбку, а его зоилы - гримасу отвращения. Почему так?Всё же по Баальбеку аргументы против Склярова слабоваты были. Щас гляну що таке Баальбека..
Отправлено: beloff - 30.08.20 23:01
Главное, музыка!Был у меня приятель Николай Я. - на воле он стругал мемориальные вот такие цацки, только вручную, а в тюрьме - сами понимаете - куда пошлют. Сидел он частенько и всякий раз по году - любил, знаете ли, малую родину, на которой появляться не имел права. Были в те поры невыездные(про них все знают), а были невъездные - и последних много больше. А мемориальное дело в те поры было для ширнармасс малодоступно - в смысле - продукция. Сварят бывало на работе пирамидку - и ладно. Да. так вот он, Николай, за полчаса прокорябывал на граните/мраморе рамку где то 300х500 по обычной стальной линейке, инстрУментом типа сапожного ножа. Такчта представление имею - впригляд. Но подправлял он свой инстрУмент часто.
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.20 23:16
на граните/мраморе рамку где то 300х500 по обычной стальной линейке, инстрУментом типа сапожного ножа.Ну не верю. *NO* Мне как-то понадобилось прикрутить упавшую табличку к памятнику. Типа их крепят на говно, зима и привет отвалилась. Купил пару сверл понтовых, похожих на эти, только исчё понтовее
https://spb.vseinstrumenti.ru/rashodnie-materialy/instrument/dlya-dreley/udarn/sverla/po-steklu-i-kafelyu/heller/6h75-mm-1-4hex-50094/?utm_source=market&utm_medium=price&utm_campaign=rashodnie-materialy+%7C+spb&utm_content=instrument+%7C+heller+%7C+913574&utm_term=913574&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQodCy0LXRgNC70L4g0L_QviDRgdGC0LXQutC70YMg0LrQtdGA0LDQvNC40LrQtSBIZWxsZXIgNTAwOTQ7SDFrNUtNYm1tZk9Jd2lTYkxlNVRjZzs&ymclid=15988184099607001059700001
Отв. 3мм длина 10мм, на шурупы. Ручной дрелью, ну откуда на кладбище лепездричество? Два часа ска, жара , одно затупил, проклял всё и строителей пирами в т.ч.
Отправлено: greencat - 30.08.20 23:25
Отправлено: beloff - 30.08.20 23:34
Всё же по Баальбеку аргументы против Склярова слабоваты были.Где вы все это глядите?
Отправлено: НифНафНуф - 30.08.20 23:40
Где вы все это глядите?Дык, на Лукморе!
А так вот смотрю щас..
https://www.youtube.com/watch?v=T9ieVIUOwYo# (https://www.youtube.com/watch?v=T9ieVIUOwYo#)
Отправлено: beloff - 31.08.20 01:20
Позвали вот эту тётеньку с кремнями.Зовите обратнож.
Чудовищная подача инструмента - 1,0/об
[attachimg=1]
Чудовищная сила подачи,чудовищный съем материала
[attachimg=2]
Чудовищное давление на ничтожную режущую кромку
[attachimg=3]
Просто красиво. Как тот мужик говорил "но очень интересно". А дырдочек то сколько! А вот эту канавку ледник выдолбил?
[attachimg=4]
Добавлено позже:
Статейка об жульнических методах традиков
https://taudok.mirtesen.ru/blog/43654792462/ANALIZ-SLEDOV-DREVNIH-TEHNOLOGIY-I-IH-SOVREMENNYIH-REKONSTRUKTSI
Добавлено позже:
Следы анунахского червя камнееда?
Разворачиваемый текст[attachimg=5]
Отправлено: НифНафНуф - 31.08.20 02:31
Статейка об жульнических методах традиковПо статье расчёт времени впечатляет. А вот мужик опровергает, жаль только своих доводов в пользу "как" нет.
https://www.youtube.com/watch?v=TkhwoEyLDZw# (https://www.youtube.com/watch?v=TkhwoEyLDZw#)
Отправлено: beloff - 31.08.20 04:06
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/AhsuZTXCwHg
Отправлено: tol2013 - 31.08.20 10:56
Предполагается, что Сфинкс был воздвигнут Хафрой около 2500 года до н.э., но ведь с самого начала династического периода, скажем, с 3000 года до н.э., на плато Гизы просто не было достаточного количества дождей, чтобы вызвать такую обширную эрозию, какую мы можем наблюдать по телу Сфинкса. Вам придется забраться во времена до 10000 года до н.э., чтобы встретиться в Египте с климатом, достаточно влажным, чтобы произошла эрозия такого типа и такого масштаба. Отсюда следует, что Сфинкс должен был быть сооружен до 10000 года до н.э., а поскольку это огромное и сложное произведение искусства, то создать его могла только развитая цивилизация.
Ключевым моментом оказалась глубокая траншея, окружающая монумент со всех сторон. "Поскольку Сфинкс находится в яме, — объясняет Уэст, — песок за несколько десятилетий засыпает его по шею, если, конечно, оставить его без присмотра… А его в исторические времена часто оставляли без присмотра. Фактически, основываясь на документальных сведетельствах в сочетании с историческими экстраполяциями, можно доказать, что из тех 4500 лет, которые пролетели с той поры, когдаего предположительно соорудил Хафра, Сфинкс был засыпан по шею в течение 3300 лет[84]. Значит, за это время могло суммарно накопиться немного более 1000 лет, в течение которых его тело было подвержено ветровой эрозии; все остальное время он был защищен от ветров пустыни песчаным одеялом. Но дело в том, что если бы Сфинкс был действительно сооружен Хафрой во времена Древнего царства, а ветровая эрозия была способна причинить ему такой ущерб за указанное выше время, то аналогичное выветривание должно было бы произойти и с другими сооружениями эпохи Древнего царства, выстроенными из того же известняка в той же местности. Но этого нет; вы знаете, ни у одной гробницы Древнего царства, абсолютно безошибочно датированной, всей в иероглифах и надписях, ни у одной нет такого выветривания, как у Сфинкса".
Отправлено: greencat - 31.08.20 11:09
Отправлено: tol2013 - 31.08.20 11:51
И погода была другая.угу... шёл дождь... что подтверждают следы водной эрозии на теле сфинкса
Добавлено позже:
т.е. сфинксу 10 000 лет.. его вырубили из скалы известняка первобытные люди.. в перерывах между охотой на мамонтов ;)
Отправлено: beloff - 31.08.20 12:01
Историки и здесь не потерялись - пишут дрегреки умели того... аффинаж этот ваш делать. Ну, раз монеты из очищенного серебра...
Отправлено: greencat - 31.08.20 12:01
Добавлено позже:
beloff. Есть способ получения относительно чистых материалов без аффинажа. Амальгамация называется - известен с античности.
Отправлено: tol2013 - 31.08.20 12:11
tol2013. А кто датировал сфинкса 10 000 лет ? Альтернативные историки ? Эрозия может быть только от воды ? Есть куча версий о ее происхождении.датировали не сфинкса... датировали климат в том регионе на протяжении последних 10 000 лет.. Климат с дождями и наводнениями был в Сахаре от 10 до 7 тысч. лет назад.. Вы внимательно прочитайте что я запостил чуть выше
Добавлено позже:
Есть куча версий о ее происхождении.нет никакой кучи.. эрозия на Сфинксе от воды :)
Отправлено: greencat - 31.08.20 12:20
Отправлено: tol2013 - 31.08.20 12:25
А поскольку в те времена, согласно ортодоксальной истории... были времена неолита и по Земле бродили исключительно первобытный люди в шкурах и с каменными топорами, скорей всего дело было так..
однажды вечером... сидя у костра и выковыривая из клыков отстатки мамонтятины, хомо сапиенсы вдруг поняли... в пейзаже, раскинувшемся перед ними чего то не хватает... как то всё банально: солнце... пальмы... ну не на чем взгляд остановить.
-Пацаны, а не вырубить ли нам вон с той горы какую нить приличную статую, что бы радовала глаз?
-лехко, Вождь... Бычий глаз как раз вчера нашёл нормальный камень с острым сколом... самое оно.
-тогда приказываю: Завтра... с утра... вместо охоты и добывания пищи... начинаем все дружно рубить известняк... сделаем с него... да вон того льва... который разлёгся на пригорке... но с моей мордой... это будет свежо и неожиданно.
-О, вождь... как ты мудр... конечно... же... какие проблемы... завтра и начнём
Отправлено: greencat - 31.08.20 12:35
Отправлено: tol2013 - 31.08.20 12:52
Но а если серьезно, то я писал о погодных условиях в 3 - 4 тысячелетии до нашей эры - дожденй не было, чай не ледниковый период, а вот разливы Нила - да. Ну и видимо вода была доступнее - раз каналы копали и пруды строили во времена пирамид. Мы зачастую не можем предполагать - что было на самом деле ? Может около Сфинкса фонтан был ? Может его в ритуальных целях водой три раза в день поливали ?на других памятниках эпохи о которой вы говорите и которые точно датированы водной эрозии НЕТ... от слова совсем... не смотря на разливы Нила... стало быть Сфинкс гораздо древнее.
Про фонтан и поливание водой ... смешно :)
Отправлено: greencat - 31.08.20 13:02
Отправлено: beloff - 31.08.20 13:42
beloff. Есть способ получения относительно чистых материалов без аффинажа. Амальгамация называется - известен с античности.Вы сперва ознакомьтесь, хотя бы поверхностно с вопросом - ртутный метод не позволяет отделить медь от золота/серебра. Куда торопитесь то? Ртутью вымывают золото из кварца, а не из меди. Амальгама так и останется содержать весь комплекс металлов. И также речь шла о примеси золота в меди - это либо химический метод, либо электрохимический - болгары, перерабатывая медь на провода, по 60кг золота в год получали, не считая серебра - когда медь рафинировали на полСЭВа. + медеплавильные шлаки молотили. Как то вы несерьезно относитесь...
Отправлено: greencat - 31.08.20 14:04
Отправлено: tol2013 - 31.08.20 14:50
tol2013 Ну не смешнее , чем утверждения о строительстве Сфинкса в эпоху неолита.я не утверждал, что Сфинкс построен в эпоху неолита, это эксперды утверждают, что 10 000 лет назад была эпоха неолита:)
о эрозии пирамид мы как бы и узнать ничего не можем - облицовки там нет.её смыло дождём ;). Там кстати не только 138 пирамиды.. там ещё остатки храмов ... и все без водной эрозии..
Да и они стоят некоторым образом не рядом со Сфинксомну да... они стоят в километре от него... не думаю что это что то меняет, если мы говорим о климате региона.
Ещё следы водной эрозии есть только на стенах котлована в котором стоит Сфинкс... Если вспомнить о том, что Сфинкс, по утверждению всё тех же египтологов, из 4500 лет, которые они ему дают, 3000 лет был занесён песком... и его лишь иногда откапывали особо активные правители, получается что за этот период водной эрозии взяться не от куда.
Когда же она появилась? Только про фонтан не надо... посмеялись и хватит :)
Добавлено позже:
Ну коли не верите , призовем в свидетели Библиюугу... призовём в свидетели фальсифицированную и 100 раз переписанную в угоду разным правителям Библию.. и будет нам счастье ;)
Отправлено: beloff - 31.08.20 15:35
разделение происходит на медных листах.Йес, сэр - с них соскабливают амальгаму - так пишет Випикедия. я четал.
И химия говорит
[attachimg=1]
А пасикоку(в память о японских рассуждениях Стефании Фрайберг) ро(плотность) Au 19 с лишним, а Cu немного меньше 9, то разнитца какгбэ нарастает. Но видЕтели - делением нельзя получить 0(за исключением одного варианта - если ноль делить), поэтому сколько то меди всерно перейдет в амальгаму.
Правда есть таблитсо противоречащее - оно кагбэ о том шо медь растворяетсо быстрее
[attachimg=2]
К тому же я ведь начал с золота в меди, а не с меди в золоте.
А аа - у нас же есть металлография мышьяковистой бронзы! Тока ни золота ни серебра в ней нет... пичалька какая. Украли и в финикийский офшор вывели...
Отправлено: greencat - 31.08.20 17:08
Отправлено: beloff - 31.08.20 18:19
Царские червонцы в советское время подделывали ихз золота куда более высокой пробы, чем было на самом деле.Вряд ли - ведь их и чеканили из царской заготовки. Кроме того - монетная проба выбирается еще и по условиям технологичности и износостойкости - монеты же изготавливают, а после они участвуют в обороте - не слишком, правда, интенсивном, в случае червонцев.
Однако следует помнитьСуществует радиоизотопный метод датирования, позволяющий определить как давно металл находился в расплавленном состоянии. Про него мне писАл мой вечный оппонент, я не помню сейчас подробностей, вряд ли он дает абсолютные и независимые датировки, но всерно было бы интересно. Аргон-аргоновый чтоле...
разумеется в металлах присутствовали примеси и по ним можно определить даже географию месторождениясовершенно верно. В рассказах Дж. Лондона старатели делают такой анализ глазомерно.
Ладно .Особенно напрягают античные монеты-уники.
- далее объяснять нужно ?Аааа, вы что то объясняли? Но я ничо не понял. Хотя интересно очень.
Отправлено: greencat - 31.08.20 18:47
Отправлено: beloff - 31.08.20 22:08
Разворачиваемый текст[attachimg=1][attachimg=2]
Еще немного о методах традиков
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/r8i95WB4lmU
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/OsfAKkfOp-U
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/zmGDTAiFazY
Отправлено: greencat - 01.09.20 08:17
Отправлено: beloff - 01.09.20 09:05
" мыльце " на французскомsavonnette маленький слиток называли в моё время.
Отправлено: greencat - 01.09.20 09:25
Отправлено: beloff - 01.09.20 10:11
Скажем самая лучшая сталь во времена Римской империи - испанская.Я не в курсе - меня еще не было. На работу - часов до двух.
Отправлено: greencat - 01.09.20 10:49
Отправлено: beloff - 01.09.20 14:04
Я тут пишу " Теория происхождения хни и ее роль в цивилизационных процессах , с главой : участи хнязависимых аннунаков в строительстве пирамид "Не имею возможности вам препятствовать. Да и желания тоже. Пишите, батенька, агхивсенепгеменнейше пишите - бумага все стегпит и ее у нас до хегадохега. На всяку хню свой четатель найдетсо.
Отправлено: tol2013 - 01.09.20 15:14
В советское время так царские червонцы подделывалине подделывали
Добавлено позже:
Мыльница ? Ну близко по смыслу. Предлагаю рассмотреть источники металлов . Начнем с железа . Это пириты, гематит, лимонит, магнетит. Они доступны и широко распространены , а высокое содержание железа и относительно малое - примесей , делает их вполне пригодными как для первичной плавки, так и для последующей обработки. Насколько может быть " чистым " такое железо ? Что не так с изделиями из него ? Все так - высокое содержание серы, относительно низкая твердость ( говоря про сталь - железо ) с низким содержанием углерода и постепенный прогресс распространяющийся столь же постепенно. Скажем достаточно технологичная сталь для японских мечей возникла только в 14 - 15 веках. Булаты появились примерно в одно время , и отнюдь не в Дамаске. Причем географическая привязка важна только в плане месторождений железа и традиций, а отнюдь не в плане знаний и развития. Скажем самая лучшая сталь во времена Римской империи - испанская.во времена постройки пирамид первобытные люди ещё не знали металла... к чему тут ваши лимониты, широкораспространённые? :)
Отправлено: beloff - 01.09.20 15:25
высокое содержание серы,сера в сыродутном процессе близка к 0 - ибо древесный уголь. Фосфор может быть не совсем приемлем - в частности из за применения костей, как флюса.
Есть такая легенда - когда танки начали варить на Урале, резко кончился сварочный флюс - а варили их методом автоматической сварки под слоем флюса - где то потерялся вагон с эвакуированным флюсом. А варить то надо - хоть умри. Чем только не посыпАли - не горит дуга и всё тут. Скоро сутки как ни одного корпуса не сварили - бПЦ... И вот на заводском дворе один инж увидел кучку какой то голубоватой субстанции - насыпал в полу и пересыпал в бункер сварочного автомата - от отчаяния- была не была - всёрно пропадать. И сварка пошла! Но кучонка то невелика - на неделю работы. Стали выяснять происхождение - оказалось - доменный шлак одного крохотного завода, работавшего на древесном угле и руде, типа качканарской - с большим содержанием титана. Да вот беда - заводишко в верховьях - чугун вывозят раз в год - по полой воде. Отрядили По-2 и возили по сто килограмм - заводскую территорию выскребли до камня - прежде то шлак куда только не сыпали.
Добавлено позже:
ремена постройки пирамид первобытные люди ещё не знали металлаДа, некий беспесты уважаемый юзер сегодня огласил на параллельном ресурсе - не то, чтобы не знали, а так... слабовато знали. Чем вверг меня в состояние тихого яуха. Вот те раз... вот те и медные трубчатые сверла, медные зубила и т.п. Не, мне то всерно, а вот традикам прЕдетца туго. Воистину - традики самые главные альтернативщики и есть.
Отправлено: tol2013 - 01.09.20 16:16
Отправлено: greencat - 01.09.20 18:51
Добавлено позже:
tol2013. Я традиционалист : я не думаю, что в строительстве пирамид применялись сверх технологии , сверх цивилизаций. Поставим вопрос прямо : если это " кто - то " построил пирамиды - то где другие материальные следы этого " кого - то " ? И напротив - развитие цивилизации Древнего Египта укладывается в абсолютно нормальный процесс ее развития и упадка. А " доказательства " цитируемые альтернативными историками зачастую притянуты за уши : они и вертолеты видят и электрические лампы в рисунках египтян...
Отправлено: tol2013 - 01.09.20 19:20
tol2013. Я традиционалист : я не думаю, что в строительстве пирамид применялись сверх технологии , сверх цивилизаций. Поставим вопрос прямо : если это " кто - то " построил пирамиды - то где другие материальные следы этого " кого - то " ? И напротив - развитие цивилизации Древнего Египта укладывается в абсолютно нормальный процесс ее развития и упадка. А " доказательства " цитируемые альтернативными историками зачастую притянуты за уши : они и вертолеты видят и электрические лампы в рисунках египтян...Ясненько
Надеюсь я вас не сильно огорчу, если сообщу что так называемые "доказательства" традиционалистов -египтологов за частую тоже притянуты за уши и даже высосаны из пальца :) Ну и естественно развитие Древнего Египта абсолютно не укладывается в нормальный процесс развития и упадка цивилизации.
Впрочем спасибо за ответ.. :)
Добавлено позже:
если это " кто - то " построил пирамиды - то где другие материальные следы этого " кого - то "они стёрлись от времени... их засыпало песком... затопило водой... заморозило льдом.. 10 000 лет это Вам не фунт изюма. :)
а египтяне просто попытались пользоваться чужими плодами с горем пополам... но увы... не по Сеньке шапка оказалась: кучка камней в виде жалкого подобия пирамид, расписанных картинками своих фараонов... хижины из глины. деревянная соха... вот потолок развития их цивилизации.
Отправлено: beloff - 01.09.20 20:49
Поблагодарили за сообщение: НифНафНуфМне лично автор роликов весьма антипатичен - он и сам неприятный и много чуши мелет. Поэтому я его не смотрю и, как правило, не цитирую - но в данном случае он говорит разумные и логичные вещи - ровно в тех же, что и я, формулировках. Это совпадения ,а не заимствования. Просто общие места.
Отправлено: San4es - 01.09.20 21:02
Скажем достаточно технологичная сталь для японских мечей возникла только в 14 - 15 веках.Достаточно технологичная сталь для японских мечей возникла ещё через пару-тройку веков,когда португальские,голландские итд купцы стали завозить в Японию европейское полосовое железо *ROFL*
Добавлено позже:
Не помню такого - ну може я как то не так смотрел - если не в лом - сцылочку, очень любопытно.Ссылочку как раз к сожалению-влом.Это ср@@и на ЛАИ ещё при жизни Склярова.Возможно подтёртые апостолами сенсея-там этим грешили.Може гугл кэш помнит.
Добавлено позже:
Вряд ли - ведь их и чеканили из царской заготовки.Вечер перестаёт быть томным... Можно подробнее о путях возникновения "царских заготовок" в руках поддельщиков(или червонцы Питерский и Московский монетные дворы чеканили?).А то ведь заготовки под золотой монетос и в том самом колчаковском эшелоне были...
Отправлено: beloff - 01.09.20 21:31
.А то ведь заготовки под золотой монетос и в том самом колчаковском эшелоне были...И больше прям вот нигденигде?
Добавлено позже:
в руках поддельщиковА в чем подделка то - золато царское, штемпеля царские...
или червонцы Питерский и Млсковский монетные дворы чеканили?Ниняю. А какие?
Отправлено: San4es - 01.09.20 21:34
И больше прям вот нигденигде?Я и интересуюсь с целью познать-гдегде.Ну то есть где могли находиться в 1917-18 годах-примерно известно.
Добавлено позже:
Ниняю. А какие?Тоска.Я думал,вы конкретикой козыряете... и щас выплывет детективная story про золотой эшелон,либо про Ленинградский монетный двор,штамповавший николаевские десятки по заказу
Отправлено: beloff - 01.09.20 21:58
Ленинградский монетный двор,штамповавший николаевские десятки по заказу АРКОСа и лично тов. Красина чтобы купить шведские паровозы Амторга и лично тов. Чичерина,чтобы купить в САСШ танки Кристи под видом тракторов... эх.Лет с пять - шесть разницы? Или больше?
Отправлено: НифНафНуф - 02.09.20 01:56
Еще немного о методах традиковНо надо таки признать, хоть и 18-19 век. *PARDON*
https://dudarev-alexey.livejournal.com/442.html
https://i-mar-a.livejournal.com/165125.html
Добавлено позже:
он и сам неприятный и много чуши мелетЯ на это обратил внимание тоже и зубы у него передние из золота. 8-)
Однако узнали, весь замес был из-за без малого 1млн. руб. Епт, заплатите мне и я вам этих диоритовых ваз понастрогаю ... правда, современным инструментом... :-[
Отправлено: beloff - 02.09.20 03:56
Мыльница ?Нет, кусочек мыла(туалетного) отельного формата.
Добавлено позже:
Епт, заплатите мне и я вам этих диоритовых ваз понастрогаюБуду иметь ввиду. Если понадобится вот такая пятнистая - но только вперед платить не согласен - частями.( это обычная практика при работе на заказ.)
Я на это обратил вниманиеУстройство тырнета таково, что чушь(лишь бы без призывов к насилию и пропаганды наркотиков) равновесна гениальным открытиям и произведениям - только бы вызывала трафик. Оттого ее и много в цифровом пространстве. Напишешь чонть дельное - один - два тебя поймут, а напишешь чушь - 100500 откликов, пусть и ругательных - тырнет только количество считает.
Добавлено позже:
https://dudarev-alexey.livejournal.com/442.htmlДа, я видел несколько роликов-экскурсий альтернативщиков на форты. Там мужик эти босы пальцами крошит. На одном из. А казалось бы - гранит. А вапче интересно, канешь.
https://i-mar-a.livejournal.com/165125.htmlДействительно - кладка она и кладка - из комментов. Ну не интересно - иди нафег, вроде кто то тебя чЕтать заставляет.
Отправлено: greencat - 02.09.20 08:38
Отправлено: rekrut - 02.09.20 18:38
А вот мужик опровергает, жаль только своих доводов в пользу "как" нет.(https://www.youtube.com/watch?v=TkhwoEyLDZw)
https://www.youtube.com/watch?v=TkhwoEyLDZw# (https://www.youtube.com/watch?v=TkhwoEyLDZw#)
Как же сладко засыпать под такие видосы со спокойным и приятным голосом комментатора *SARCASTIC*
... но автор не замечает некоторых деталей, которых в его фильме предостаточно. Например на фото, на дальнем плане очень интересные горы.
Вот ещё турист снимает и комментирует :
"Сидя на холме и глядя на зубчатые стены, я вдруг увидела в них повторение местных природных линий. Горы, возвышающиеся над Куско, также зубчато направлены в небо. Инки или кто другой, но строители Саксайуамана точно повторили то, что увидели вокруг."
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=i4Px1YQGaXg&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=i4Px1YQGaXg&feature=emb_logo#)
Гора как гора, но такое впечатление, что её выдавили из большого тюбика, как зубную пасту, значит она когда то была пластичной?
(https://i0.wp.com/paikea.ru/wp-content/uploads/2014/12/IMG_151542.jpg)
(https://i0.wp.com/paikea.ru/wp-content/uploads/2014/12/IMG_151544.jpg)
(https://i2.wp.com/paikea.ru/wp-content/uploads/2014/12/IMG_151545.jpg)
(https://i1.wp.com/paikea.ru/wp-content/uploads/2014/12/IMG_151499.jpg)
http://paikea.ru/peru-cusco-sacsaywaman/ (http://paikea.ru/peru-cusco-sacsaywaman/) *HELLO*
Отправлено: НифНафНуф - 02.09.20 18:52
А вапче интересно, канешь.Там интересные ссылки ещё даны. Мужик смешно пишет.
Справа мост опирается самым концом на неуклюжую круглую поверхность. А слева, вообще, верх абсурда. Опирается на круглую доску. Чтоб легче было упасть. А для надежности на этот хлипкий мостик без перил залезли сразу 2 мужика. А то вдруг одного мостик выдержит и никто не упадет. А так - сразу 2 трупа. Красота! Вместе падать веселей.
С той же целью удержания камня от взлета при порыве ветра, кроме двух барабанщиков, на него взгромоздили несколько каменных плит и на них поставили какую-то плавильную печь, тоже каменную, раздуваемую мехами. Заодно на ней пирожки пекут. А в качестве дополнительного груза еще и несколько кузнецов с кувалдами. Куют куют приговаривают. Сидит Ваня на печи, кувалдой долбит кирпичи. Химия химия! Вся кувалда синяя.
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/6.html (http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/6.html)
https://digitall-angell.livejournal.com/737518.html (https://digitall-angell.livejournal.com/737518.html)
https://kadykchanskiy.livejournal.com/177946.html (https://kadykchanskiy.livejournal.com/177946.html)
Отправлено: The американьский шпиён - 02.09.20 19:08
такое впечатление, что её выдавили из большого тюбика, как зубную пасту, значит она когда то была пластичной?На фото голимые «бараньи лбы»/Экзарация.
Отправлено: rekrut - 02.09.20 20:08
На фото голимые «бараньи лбы»/Экзарация.Напоминает "лавину" Буянова, высоты для лавины нет, но она сошла %-) это к тому, что никого не удивит шалаш в тайге или иглу в Заполярье, но если бы снег мог превращаться в камень, то предки будут гадать, как построили
такое искусное сооружение, снег то... давно растаял
(https://moya-planeta.ru/upload/images/xl/26/30/26301437a266a744563d2a1aa2a4e409.jpg)
Отправлено: beloff - 02.09.20 20:49
На фото голимые «бараньи лбы»А в Перу разве был ледник?
Бараньи лбы - это же ледник делает?
Отправлено: The американьский шпиён - 02.09.20 21:08
А в Перу разве был ледник?
Бараньи лбы - это же ледник делает?
Цитирование
Перу является родиной 71 процента тропических ледников в мире, которые являются источником пресной воды для миллионов жителей Южной Америки. Согласно исследованиям, за прошедшие 30 лет двадцать два процента площади поверхности перуанских ледников исчезли.https://kailash.ru/peru1/1469.html#:~:text=%D0%9F
Отправлено: greencat - 02.09.20 21:11
Отправлено: beloff - 02.09.20 21:17
Перу является родиной 71 процента тропических ледников в мире,думаете - они?
Отправлено: greencat - 02.09.20 21:19
Добавлено позже:
Алтай. Где - то около 3000 , по моему. [attachimg=1]
Отправлено: beloff - 02.09.20 21:26
Сейчас фотографииА где на ней бараньи лбы?
Отправлено: greencat - 02.09.20 21:32
Добавлено позже:
beloff. 3200 , ну тут не очень хорошо видно, снег. Киргизия. Тянь - Шань [attachimg=1]
Отправлено: beloff - 02.09.20 21:40
[url]http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/11/6.html[/url]Да, все эти нестыкухи мне известны - начиная с того, что лошадь Петру мала и сидит он охлюпкой и весь этот символизм и кончая тем, что Гром - камень просто расколот пополам - никакую серединку из него не вынимали, а глубины не позволят транспортировку. Меня тута традики уже критиковали - глубомер, говорили обшарпанный, некошерный, а лоцию с глубинами, говорили они, засунь себе, говорили, в куда нибудь - Всадник стоит , значит - тащили. Филюганство от нех одно.
Добавлено позже:
На переднем плане.Это же совсем другое дело! Но какие то оне у вас... слабообработанные. Вероятно это лбы диких баранов, а то - домашних.
Отправлено: greencat - 02.09.20 21:50
Отправлено: beloff - 02.09.20 22:00
Что былоДа никаких претензий к вам - это американский шпион лбы баранов разглядел. Картинке хорошие - качественные. Горы молодые - осадочных пород существенно меньше. Падать жостко, травка не растет.
Отправлено: greencat - 02.09.20 22:05
Отправлено: НифНафНуф - 03.09.20 01:59
Всадник стоит , значит - тащили. Филюганство от нех одно.https://micoff.livejournal.com/362524.html
Тоже сомневается.
Для 1000т веса глубина 1м недостаточна явно и рисунок с двумя парусниками выглядит неправдоподобно, особенно, средняя часть под камнем. Смысл тащить 1000т , а потом превратить их в 300т.
Отправлено: beloff - 03.09.20 16:46
Разворачиваемый текст[attachimg=1] [attachimg=2] [attachimg=3]
Добавлено позже:
Разворачиваемый текст[attachimg=4]
Добавлено позже:
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текст[attachimg=5]
Разворачиваемый текст[attachimg=6]
Добавлено позже:
https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/masterok.livejournal.com/s/3816762.html
Тута примечательны всякия убогия гипотезы
А вот за эту статью меня тута ругали превесьма
https://zodchi1.livejournal.com/8001.html?format=light&nojs=1
Отправлено: НифНафНуф - 04.09.20 01:16
Вы, верно, обратили внимание, что между половинками постамент Медного всадника не уместится? Тем более не уместится предполагаемая заготовка. Надо поискать картинке с другого ракурса - где луДше видна левая часть - совпадают ли половинки шпуров?Поговариваю, что эти половинки не были частью камня, а служили противовесом. Хотя, по размеру вроде как меньше тех , на фото. То что постамент изготовлен из разных пород и к бабке не ходи, но когда треснул основной блок? И почему не использовали осколки на присадку? Фальконе явно перестарался пилить гранит в меньшие размеры. Я бы выбрал нечно среднее между оригиналом и тем обрубком, который остался , ну мож чуть поболее оного. Кстати, если правильно вписать теперешний размер постамента в первоначальный камень, то должен влезть. Очевидно, когда долбили не стали нарушать плоское основание. Вот тоже вопрос, как добились ровной поверхности, когда камень ещё был в болоте. Поверхность должны быть выверена в 0), иначе вся эта байда по шарикам не покатится.
И основание и полозья не должны отклонений по параллельности, если уж говорить о подшипнике. Малейшее отклонение и пипец.
Но тогда вопрос по статьям, зачем фальсификация и как она была проведена при 1000=х свидетелей горожан? Что притащили-то?
Вот статья про долерит. https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/turbo/masterok.livejournal.com/h/3142386.html?utm_source=turbo_turbo
Вдовину на мыло! *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 04.09.20 01:52
Но тогда вопрос по статьям, зачем фальсификация и как она была проведена при 1000=х свидетелей горожан? Что притащили-то?В те поры правдивостью рассказа никто не заморачивался -
Отправлено: НифНафНуф - 04.09.20 02:11
В те поры правдивостью рассказа никто не заморачивался -Да дело не в рассказе, а в реальном наблюдении. С одной стороны, рисунки и толпы горожан, с другой -нет (или есть?) свидетельства той поры от частных лиц? Не из пенопласта же камень был сделан?
Отправлено: beloff - 04.09.20 11:00
С одной стороны, рисунки и толпы горожан, с другой -нет (или есть?) свидетельства той поры от частных лиц?А сколько таковых вам известно? Это не тролльский вопрос. Вот я встречал аж цельных два. Ну а картинки - сами знаете...
Отправлено: greencat - 04.09.20 11:34
Отправлено: beloff - 04.09.20 13:39
Вроде есть в интернете.Это все частности того же рода , что судовой журнал иепецкого морехода. Ровно так немецкие историки возносят частные победы вермахта - войну то в целом про и пали. Так вот и я аки в операции Сатурн - надавлю ка в глубине - Фальконе мечтал о цельном постаменте, но мечтать не мог о том , что таковой камень найдется. Таковой нашелся. И таки был доставлен. Что же сделал Фальконе со своей мечтою - мы видим результат - мозаика из разноцветных камней, цветов , притом отличных от оставшейся части Гром-камня. С великими трудами привезли ему мечту в тысячу тонн - и он от нее оставил 275 четырьмя кусками разных цветов.
[attachimg=1]
Мне данные обстоятельства представляются темноваты. Какие ваши будут пояснения? Кроме "художник так видЕт"?
Добавлено позже:
33 фута вдоль, 14 дюймов в ширину и 12 в высоту.Полагаете - такие дощечки выдержат вес?
Грузоподъёмность стандартного паллета 1000кг, толщина дощечек настила 22мм. Применив прямую экстраполяцию(в данном случае умножив на 1000) получим требуемую толщину настила громкаменного гиперпаллета 22000мм, иле 2м20см для гуманитариев. А не 12(30,5см) дюймов как у этого вашего Ласкари, приехавшего в Россию под именем Мартын Карбури.
Кто то вешает лапшу?
Отправлено: San4es - 04.09.20 19:14
С одной стороны, рисунки и толпы горожан, с другой -нет (или есть?) свидетельства той поры от частных лиц?Грамоте розумело прОцентов 5 частных лиц.И те,кто розумели-больше волновались скажем изменой княгини Гагариной князю с камер-юнкером Переверзневым,
Отправлено: greencat - 04.09.20 19:24
Отправлено: beloff - 04.09.20 19:25
Исход языцы криво склали(с)
Добавлено позже:
Кронштадтский камень ?"Втрое меньший"? М.б. -" я не знаю, черти знают"(с).
Вы меня поймите прально - мне всёрно. Мне главное - чтобы банда псевдоученых отрабатывала своё содержание. Пока у них всего лудше получается лепить ярлыки на инакомысляших, борцы ксеровы.
Отправлено: greencat - 04.09.20 19:38
Отправлено: San4es - 04.09.20 19:50
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 04.09.20 21:35
Да мне откровенно - до энтих пирамид ...Да, это заметно. Подавляющее большинство приверженцев КВИ срется с альтернативщиками ради собственно срача. Из срущихся , естественно. На тырнет форумах, имеется в виду.
Но, они не по слову Стефании Фрайберг, готовятся слабо иле не готовятся вовсе. Вернее наоборот - не по слову Стефании Фрайберг альтернативщики готовятся луДше. А традикам чего готовиться - обозвал оппонента неученой сволочью и собой доволен.
Кстате, кто это - Стефания Фрайберг?
Отправлено: San4es - 04.09.20 22:10
Подавляющее большинство приверженцев КВИ срется с альтернативщиками ради собственно срача.Как будто это что-то плохое.В споре рождается истина(к верующим это канеш не относится).
Кстати-есть ли среди альтернативщиков знаковые фигуры,внёсшие реальный вклад,на уровне традиков КВИ(Кожно-Венерологического Института? %-) )?Ну хоть на примере др. Египта?Болгаркина не предлагать.Просто у мя создалось такое вчепятление,что т.н. альтернативщики хорошо умеют лишь задавать вопросы.С ответами у них грусть-тоска,ненаучная фантастика и рептилоиды.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.20 22:12
Кста, а кто знает, откуда традики взяли камский/дрегипетский выговор? Ну нашОл Шампиньон, иле как там его фамилие, камень с билингвой. С чего он взял что это билингва? Может, еироглифами там одно, а алфабетами - другое. И обратнож, транскрибции то откеда?Билингва- потому что записанному алфавитом царскому титулу и имени соответствовали иероглифы с картушем в египетском тексте. А транскрипция представляет собой реконструкцию на основе коптского языка.
Добавлено позже:
Кстати-есть ли среди альтернативщиков знаковые фигуры,внёсшие реальный вклад,на уровне традиков КВИ(Кожно-Венерологического Института? %-) )?Ну хоть на примере др. Египта?Болгаркина не предлагать.Просто у мя создалось такое вчепятление,что т.н. альтернативщики хорошо умеют лишь задавать вопросы.С ответами у них грусть-тоска,ненаучная фантастика и рептилоиды.Сама египтология создана тогдашними альтернативщиками. Традиционной на тот момент библейской картине истории она весьма сильно противоречила.
Отправлено: beloff - 04.09.20 22:46
Просто у мя создалось такое вчепятление,что т.н. альтернативщики хорошо умеют лишь задавать вопросы.С ответами у них грусть-тоска,ненаучная фантастика и рептилоиды.Вы знаете, Сан4ез, ровно так и у традиков. Разница в другом - альтернативщики не объявляют своё учение единственно верным.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.20 22:50
Вы знаете, Сан4ез, ровно так и у традиков. Разница в другом - альтернативщики не объявляют своё учение единственно верным.Потому что у них нет единого учения. Вот победят, окостенеют, станут клеймить за ненаучность всех, сомневающихся в строительстве пирамид выходцами с Нибиру. :)
Отправлено: beloff - 04.09.20 22:54
Сама египтология создана тогдашними альтернативщиками.Стоит добавить - на основе тогдашних представлений о мироустройстве. А было дело аккурат двести лет назад.
Билингва- потому что записанному алфавитом царскому титулу и имени соответствовали иероглифы с картушем в египетском тексте.И где уверенность в том, что это билингва - ведь с титула могли по гречески начать одно, а по дрегипецки - другое? А, он же трилингва был, камень этот...
Добавлено позже:
Потому что у них нет единого учения. Вот победят, окостенеют, станут клеймить за ненаучность всех, сомневающихся в строительстве пирамид выходцами с Нибиру. :)Отнюдь - вы пропустили период внутренней борьбы. Может, победят сторонники не выходцев с Нееби.ру, а какаянть другая фракция? Например, большие шансы у потомков рептилоидов выйти наконец из подполья...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.20 23:00
Стоит добавить - на основе тогдашних представлений о мироустройстве. А было дело аккурат двести лет назад.Разумеется. А есть другие варианты? Мы сейчас с Вами рассуждаем о Др.Египте на основе наших сегодняшних представлений о мироустройстве. Иначе быть не может. Надо только давать себе в этом отчет, и это будет уже огромным достижением.
Отправлено: beloff - 04.09.20 23:04
Мы сейчася - нет. Это импортеры лЕванТского лесу и мессопотамского железа на основе. А у меня голод и болезни. И низкая плотность населения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.20 23:05
И где уверенность в том, что это билингва - ведь с титула могли по гречески начать одно, а по дрегипецки - другое?Там же тексты коротенькие. "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить". Тут же чуть ниже: "Ленин быш, Ленин кыш, Ленин тыптабыш". Когда-то один знакомый рассказывал мне о такой билингве, поразившей его до глубины души при поездке в Киргизскую ССР.
Добавлено позже:
А у меня голод и болезни. И низкая плотность населения.Плюс, опустынивание. Может, это все не фон для строительства пирамид,а их последствия? Извели все свои леса на древесный уголь и подъемные краны. . .
Отправлено: beloff - 04.09.20 23:18
Извели все свои леса на древесный уголь и подъемные краны. . .Мысль хорошая, но иероглифами на впопирусах не подтверждается.
Равно и радиоуглеродным анализом. Последний раз дождливая погода в тех краях была 8килолет назад - за 3,5 килогода до Хеопеса(в моё время говорили - 6), но знаете как у историков - все дальше и дальше в прошлое отодвигаются все события. Потомучта удревнение есть основа и смысл их деятельности. Так, практикант на раскопках не имет права на удревнение, м.н.с. может - на год-два. Старший научный сотрудник - на 10-20 лет, кандидат - на сто, максимум, доктор - на полтыщщи, членкорр - на тысячу...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.20 23:26
Мысль хорошая, но иероглифами на впопирусах не подтверждается.Не беда. Зато соответствует нашим представлениям о мироустройстве. А вертикальные следы дождевой эрозии на Сфинксе у них случились из-за парникового эффекта.
Отправлено: beloff - 04.09.20 23:39
А вертикальные следы дождевой эрозииНе на Свинксе, а на краях канавы, окружающей Идола. Мне, честно говоря эта идейка сильно умной не представляется - ну наполнился кольцевой пруд и эрозия остановилась. Это если дожди шли каждый день. Если раз в неделю - успевало ли просыхать, чтобы было куда литься. А если раз в месяц - то какая нафиг эрозия? Надо чтобы лилось больмень постоянно и кудато вытекало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.09.20 23:43
и кудато вытекало.В ливневку.
Отправлено: НифНафНуф - 05.09.20 01:59
А сколько таковых вам известно?На данный момент ни одного. *DONT_KNOW*
Какие ваши будут пояснения? Кроме "художник так видЕт"?1 Фантастическое. В Петербург привезли за ширмой Грома скульптуру римского патриция из Италии или ещё откуда. Типа камень то не камень, а матрёшка.Башку патрицию потом открутили и поставили голову Петра, а чтобы замести следы покупки или там как, представили как транспортировку монолита.
2. Верхняя часть камня больше основания. Фальконе сказал тесать и тесали сверху, а потом видят, пипец, мала основа, а деваться некуда, пришлось тащить ещё гранит и приторачивать к этому. То бишь, хрень получается -нужно было от основания вверх колотить и подгонять . но решили вот так. Целый год тащили, а месяцем работ пренебрегли.
Грамоте розумело прОцентов 5 частных лиц.И те,кто розумели-больше волновались скажем изменой княгини Гагариной князю с камер-юнкеромТак событие государственного масштаба , считай Гагарина в космос запустили. Столица всё же. Народец то ладно, не грамотный , но всякие дворяне и графья, поЭты , пейсатели и прочие куды смотрели?
Добавлено позже:
громкаменного гиперпаллета 22000мм,Тут ведь что? Расстояние всего 6 км до города. Набрали мужиков, причём их и набрали 400 человек, дотащили камень до "точки на трассе" и начали пилить уже постамент, а Фальконе на карете приезжал и корректировал. Просто ведь? Потом, грузим на баржу и по Неве.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.09.20 02:17
Так событие государственного масштаба , считай Гагарина в космос запустили. Столица всё же. Народец то ладно, не грамотный , но всякие дворяне и графья, поЭты , пейсатели и прочие куды смотрели?Там на постаменте значится надпись от главной писательницы того времени:
- PETRO primo CATHARINA secunda MDCCLXXXII.
Отправлено: НифНафНуф - 05.09.20 02:44
Там на постаменте значится надпись от главной писательницы того времени:Там ещё надписи появляются временами -"здесь был Вася", но не в золоте ... стирают. :)
Отправлено: San4es - 05.09.20 08:16
Там ещё надписи появляются временами -"здесь был Вася", но не в золоте ... стирают. :)Гуманизьм однако... при Кате №2 вырвали б ноздри и отправили бы
Отправлено: greencat - 05.09.20 08:36
Отправлено: San4es - 05.09.20 08:54
Я все правильно понял : Гром - камень аннунаки приволокли , которые в сговоре с Екатериной были ?У немогликов есмь ещё такоэ-стоял он там,на своём месте,со дня Сотворения Мира,а описание его перемещения в СПб-липа.
Отправлено: greencat - 05.09.20 09:06
Отправлено: San4es - 05.09.20 09:13
Я стесняюсь спросить : а камень то тот был невидим и неосязаем ? За 50 лет его никто не упомянул в описаниях Санкт - Петербурга ? Точно ! Его скрывали от просвещенной публики .А это как "секретная рокета" в субкультуре Д-ведения(она есть-но засикречена и ея никто не видел).
Отправлено: НифНафНуф - 05.09.20 09:36
У немогликов есмь ещё такоэ-стоял он там,на своём месте,со дня Сотворения Мира,а описание его перемещения в СПб-липа.Несостыковки вызывают вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=ktJqdPEGjY8# (https://www.youtube.com/watch?v=ktJqdPEGjY8#)
Отправлено: greencat - 05.09.20 09:40
Отправлено: San4es - 05.09.20 12:29
Оффтоп (текст не по теме)Думаете,все полигоны известны?
[attachimg=1]
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 05.09.20 14:03
Оффтоп (текст не по теме)Думаете,все полигоны известны?https://youtu.be/aj-_a3VcajM
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/Uo2dRamXbqI
Отправлено: greencat - 05.09.20 14:22
Отправлено: beloff - 05.09.20 14:29
О каких полигонах вы говорите ?я - ни о каких. А, нет - как то пейсал о боевом поле нашего авиацентра. Но его теперь бомбят редко - видимо, есть более важные цели.
Отправлено: greencat - 05.09.20 14:33
Отправлено: beloff - 05.09.20 16:08
beloff. Не было в тех местах ночных полетов.Дело принимает скверный оборот - вы меня принимаете за кого то другого и при сем упорствуете в своем заблуждении. Вот это точно. Да и какие ночные полеты во времена строительства пЕрамид - гироскоп то еще не изобрели.
Отправлено: San4es - 05.09.20 17:45
Несостыковки вызывают вопросы.Ответ неполный.Полный выглядит так-"Нестыковки вызывают вопросы,и
Отправлено: greencat - 05.09.20 18:20
Отправлено: beloff - 05.09.20 18:32
beloff. Геро - скопа то еще не было . Но хня была - виманы то на ней летали и ночью , но на ректифицированной хне.Само собой, каэшн летали. Крылышками бяк-бяк-бяк (во забрало то зеленого кота... и не попускает никак)
Отправлено: Мишаня - 05.09.20 18:37
Отправлено: greencat - 05.09.20 18:40
Отправлено: adelauda_glasha - 06.09.20 00:23
Мишаня. Гравитации без хни не бывает. Со всей ответственностью заявляю. Чем больше хни - тем меньше гравитации.Хм. Стало быть, хня = антигравитация? ХАрошая вещь! Дайте две *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 06.09.20 04:26
Хм. Стало быть, хня = антигравитация? ХАрошая вещь! Дайте две *JOKINGLY*АА я понел - и мне одну(на всякий случай)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.20 04:33
Прочитал я первую странитсу. Где про переход от собирательства к земледелию. И остановился. А перед тем у него тезис про перенаселение. Чота, воля ваша , не то. Не могут собиратели перенаселить планету. Не смогли же чукчи перенаселить даже Чукотку. А у них собирательство продвинутое - олешки ягель собирают,однако, а чукчи олешков. Не могли дикие ындейцы перенаселить Амазонию. Не смоглиОтносительное перенаселение может быть даже у собирателей и охотников. Оне ведь, кстати, от урожаев-неуражаев как раз таки не зависели. Земледелием человек занялся по своей дурости, потому что в дальнейшем это радикально сузило рацион его питания. Загвоздка в том, что численность дураков коллективы охотников и собирателей не регулируют. Они регулируют численность детей( инфантоцид),а количество взрослых регулируется само, силами природы. Достаточно было сложиться положению вещей, благоприятствующему дуракам, как аграрная революция вступила в свои права. И пошло-поехало.халкимонголы перенаселить Монголию. Один неурожайный год и финиш перенаселению. Одна эпидемия какойнтьоленьей чумы - то же результат. Одна морозноснежная зима - и финиш бескрайним отарам. Нет, не могли. А переход к земледелию? Это же тысячелетия понадобились на пробы и ошибки - при самой удачной погоде - что невероятно для таких периодов.
И вапче - вот как вы представляете себе первого земледельца - воткнул он в землю зерно - и? А с какого, собссно, перепугу? Зерно это пища, а не посевной материал - кто же пищу в землю закапывает. До этого еще додуматься надо. И иметь культурные сорта - для пшеницы вот нашли дикого предка(правда, моноплоидного и не совсем дикого), а для ячменя таки нет. Не говоря уж о кокурузе(maize,corn) - несмотря на все натяжки ботаников.
Поэтому у собирателей есть некоторая традиция регулирования собственной численности. И первой жертвой этой традиции неминуемо стал первый земледелец - как наименее полезный член общества - все на охоту, а он травку поливает, лодырь..
Есть гипотеза, что возведение пирамид и прочие грандиозные стройки древности имели своей целью борьбу с аграрным перенаселением. Лишних людей просто умучивали под благовидным предлогом.
У кочевых скотоводов так же имело место быть относительное перенаселение. В этом случае лишние люди использовались представителями оседлых цивилизаций. Надо полагать, те же гиксосы были по численности жалкой кучкой дикарей. Их "нашествие" просто понадобилось одной из группировок древнеегипетского правящего класса.
Отправлено: Виталик - 06.09.20 06:10
Есть гипотеза, что возведение пирамид и прочие грандиозные стройки древности имели своей целью борьбу с аграрным перенаселением. Лишних людей просто умучивали под благовидным предлогом.Это примерно как у нас на форуме - все точно так же происходит.
Отправлено: San4es - 06.09.20 08:57
Есть гипотеза, что возведение пирамид и прочие грандиозные стройки древности имели своей целью борьбу с аграрным перенаселением. Лишних людей просто умучивали под благовидным предлогом.Ну прямо не фараоны,а Сталины какие-то,Рамзес Сетович Джугашвилли на пару с Имхотепом Палычем Берия.Только вместо Канала-перамиды.
Местным дехканам во время разливов Нила и так нефиг делать было,а к концу сезона самым нищебродам-ещё и нефиг жрат.А в тресте "ГлавПирамидСтрой" кормили и кое-чего платили.И ортодоксальная египтология утверждаэ-что не так уж на перамидах и умучивали-и кормили боль-мень,и получивших производственную травму не расстреливали в затылок из маузера,а лечили на уровне тогдашней медицины.
Отправлено: greencat - 06.09.20 09:12
Отправлено: San4es - 06.09.20 09:33
сплошной " архипелаг ГУЛАГ на Колыме "На Колыме Дальстрой был.
Ну во - первых , их " Маузера С - 96 " постреляно менее 1 % от общего числа - см. статистическую таблицу " комиссии Яковлева "А енто-смотря в какие годы... На Соловках и Канале-вовсю из маузеров(тульский Токарев ещё свой ТТ в широкое производство и внедрение не запустил).
во - вторых специально никого в лагере не морили : план то кто будет делать ? Что на канале, что на лесоповале ?А кулаков с подкулачниками кто морить будет,Пушкин?
Отправлено: greencat - 06.09.20 09:41
Отправлено: San4es - 06.09.20 10:23
Это у него ГУЛАГ на Колыме , а Иван Денисович - тоже там.В "Иване Денисовиче" на Колыму ЕМНИС ничего не указывает,"агент Ветров" вставил кусок своей биографии экибастузского периода,где он
Отправлено: beloff - 06.09.20 10:27
Оне ведь, кстати, от урожаев-неуражаев как раз таки не зависели.Они зависели от флуктуаций численности зверя - их есть в природе.
Отправлено: greencat - 06.09.20 10:29
Отправлено: beloff - 06.09.20 10:30
Я стебусь над Солженицыным.Ничего святого... ай-ай-ай.
Отправлено: greencat - 06.09.20 10:33
Отправлено: beloff - 06.09.20 10:48
Отправлено: greencat - 06.09.20 10:53
Отправлено: НифНафНуф - 06.09.20 11:14
Лишних людей просто умучивали под благовидным предлогом.Ну не умучивали до смерти, но приобщали к делу.Опять жешь, можно и на войнушку послать было. А потом дело в квалификации, хоть 100000 набери "лишних", гениев среди них раз-два ... может быть.
те же гиксосы были по численности жалкой кучкой дикарей.Гискосы дали египтянам колесницы, сложносоставные луки, железо и кое-что ещё. Вот те и дикари.. *PARDON*
Отправлено: beloff - 06.09.20 11:27
Оффтоп (текст не по теме)Вообще складывается по прочтении Солженицына , Разгона и иже с ними странное впечатление : вот сели они - а вокруг них : одни знакомцы - не по службе, так по учебе или общие знакомые. Говоря о 1937 годе вообще забавно - за " массовые " репрессии отыгравшиеся в 1953 - 1956 году троцкисты выдают смену правящих элит.Ну, могут быть некие сознательные или бессознательные анахронизмы - это же литература. Хотел написать "а не протокол" - да вспомнил - у нас народ скрозь литературный - и протоколы пишет,
Т.е. товарищ по камере представляетсо старым знакомым - и в сознании тоже - просто потому, что время проведенное вынужденно вместе превышает таковое для любого приятеля на воле, вместе с другими взятое.
И таки да, зачистили некоторую прям прослойку общества - с интересным отношением к положению дел. Да, с критическим мышлением. Вас бы вот не зачистили, а меня - к бабушке не ходить.
Возможно, часть зачищенных и образовала бы пятую колонну(в то время как другая часть - напротив) - да так оно и вышло в самом деле.
Отправлено: greencat - 06.09.20 11:43
Отправлено: San4es - 06.09.20 11:45
А заводы ГУЛАГ не строил - область его деятельности : лесное и сельское хозяйство. А заводы строил ГУПС - главное управление промышленного строительства. Поскольку до войны Солженицын сидеть не мог, мы видим, что он несколько не в теме. Разделение ГУЛАГ произошло в 1940 году, когда были созданы : собственно ГУЛАГ, ГУПС , ГУГТС ( гидротехническое строительство ) УСПС ( специальное строительство ), ГУЖДС ( железнодорожное ) УБАМС ( управление строительства БАМ ) ...Ето-главки в составе ГУЛага.Так что-строил.
Отправлено: beloff - 06.09.20 11:46
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 04:33Вот так КВИ рознит людей своими противоречиями.
те же гиксосы были по численности жалкой кучкой дикарей.
Гискосы дали египтянам колесницы, сложносоставные луки, железо и кое-что ещё. Вот те и дикари..
Цитирование
Гиксо́сы[1] (егип. ḥqꜣ(w)-ḫꜣswt, др.-греч. Ὑκσώς) — название народов, завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э. во времена XIII—XVII династий. Они основали свою столицу в Аварисе (современный Телль-эд-Даба), расположенном на так называемой Пелусиакской ветви реки Нил в Восточной дельте. Гиксосы образовали собственную XV династию, но не смогли покорить весь Египет, их владения простирались только до Асьюта, южной частью Египта продолжали управлять «теневые» фараоны из столицы в Фивах[2]. Они положили начало периоду политического раскола в Египте, который именуется вторым переходным периодом, продолжавшимся с 1650 по 1549 год до нашей эры[3].Вы вот вдумчиво прочитайте два приведенных абзаца из Вики - я вам на русский с исторического переведу -
Письменные источники, современные вторжению, отсутствуют; даже само название «гиксосы» образовано в позднейшее время древнеегипетским историком Манефоном от египетского хэка-хасут, «правители чужих земель»[3][2]. Современные исследователи предполагают, что этнически гиксосы представляли собой несколько групп, в основном семитских, культурно находившихся под влиянием ханаанской культуры середины бронзового века.
мы знаем про гиксосов от дрегипецкого хисторика с элинизированным именем, на которого сцылался Геродот, который аки чертик из коробочки возник в позднем Средневековье, на страницах собственных трактатов, подлиников коих никто не видывал(я вот не встречал упоминаний о людях, которые геродотовы подлиники видели), все это наши выдумки , потомучта нам тоже хочется кушать, а вы слушайте внимательно и внимайте послушно, а кто не хочет - тому двойка в четверти.
Адн
Отправлено: greencat - 06.09.20 11:54
Отправлено: beloff - 06.09.20 12:12
Оффтоп (текст не по теме)Само министерство10 ГУ было - в т.ч. ГУмилиции и ГУпожарной охраны. Ну, разумно. Но это с приходом Берии, который строил типа холдинг НКВД - и чугун выплавлял и уголь добывал и пожары тушил.
Отправлено: greencat - 06.09.20 12:17
Отправлено: superskeptik - 06.09.20 14:08
Есть гипотеза, что возведение пирамид и прочие грандиозные стройки древности имели своей целью борьбу с аграрным перенаселением.Есть и получше гипотезы. Если "налоговые поступления" представляют собой хавчик, а он имеет свойство портиться, то имеет смысл этот хавчик скормить.
Отправлено: greencat - 06.09.20 14:28
Отправлено: superskeptik - 06.09.20 14:47
superskeptik. То есть по сути - это борьба с перепроизводством сельскохозяйственной продукции ? Интересная гипотеза , но сейчас вас начнут клевать сторонники аннунаков .Я бы назвал это поддержанием стабильности экономики в весьма специфических условиях. На авторство не претендую, я честно прочитал об этом у кого-то из египтологов. А что клевать будут, то пусть клюют. Может и содержательные возражения попадутся. Я против содержательных возражений ничего не имею.
Отправлено: greencat - 06.09.20 15:14
Отправлено: beloff - 06.09.20 21:35
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/eQLw0KxAyjQ
Отправлено: beloff - 06.09.20 23:20
Поблагодарили за сообщение: НифНафНуфМне тама понравилось про пластину кричного железа - это к моёй старой мыслЕ о том, что технология железа проще технологии бронзы и по доступности сырья и по температуре. Т.е. никакаго бронзоваго века не былаго. Об сем много и беспощадно распространялся я на параллельном ресурсе. Ну и так, ваще познавательно, для систематизации между ушей.
Отправлено: НифНафНуф - 07.09.20 00:19
что технология железа проще технологии бронзы и по доступности сырья и по температуре.Для примера африканские племена. Нет бронзы, но было железо.
https://zen.yandex.ru/media/eqvator/hadza-pervobytnye-evoliucionisty-kotoryh-spasla-tolko-malochislennost-5df9886311691d00aeaaaf61?utm_source=serp
Отправлено: Сергей В. - 07.09.20 00:25
Хороший фильм, без эмоцийЗанудный, так же как и сам докладчик. Как и сама дурацкая гипотеза искусственного формования известняковых блоков. А вот вопрос о подвергнутых анализу железяках, к сожалению, дальнейшего развития не получил.
Аграрное перепроизводство. Оно там еще до пирамид было, если иметь в виду войны и обмен его излишков на др. товары. Иначе не было бы ни государства, ни перамид, ничего. Интересным был государственный строй периода пирамид: я бы назвал его иерархическим коммунизмом - личной собственности ни у кого практически нет, орудия, земля и жилища выделяются согласно места в общественной иерархии. Продукты труда работнику также не принадлежат. Так что на разливы и перерывы всем пофиг, пока пайка и пиво шли исправно. Ну и, разумеется, идеологическая(в данном случае религиозная) лапша в придачу лилась мощным потоком. Сталинский вариант в его незамутненном виде за минусом отсутствующих еще как класс денег.
Бронзы, кстати, тоже не было, была медь, для наиболее ответственных инструментов легированная мышьяком. Настоящая оловянная броняза появляется в Египте на полтыщи лет после пирамид. Непрост вопрос и с железом - подлинный железный век в средиземноморской ойкумене наступил лишь за одно-два столетия до Р.Х. Возможно кричное железо изобрели и раньше, но оно не могло тогда конкурировать с бронзой. А Америка не знала про феррум вплоть до Колумба.
Отправлено: beloff - 07.09.20 01:13
Как и сама дурацкая гипотеза искусственного формования известняковых блоков.Нормальный бесцементный бетон на слабощелочных вяжущих - чотакова? У нас 20 этажка такая стоит уже лет тридцать
Отправлено: San4es - 07.09.20 05:15
Нормальный бесцементный бетон на слабощелочных вяжущих - чотакова?Такова то-шо тут никакова Левана с кедрами не хватит на обжиг(это уже не раствор между блоками,а весь массив перамиды).Придёццо прикрутить к литым блокам пояснение-откуда дровишки(при вашем личном неприятии массивного произрастания кедроф в Леване и трафика их оттуда в район перамидостроения).А тагже пояснить,почему блоки лились не однообразные-а как Анубис на душу положит,всех форм и размеров.У Горожанина-не плагиатить !
Отправлено: beloff - 07.09.20 05:30
на обжигНа обжиг чего?
Отправлено: San4es - 07.09.20 05:50
На обжиг чего?Извести?Для литья известняковых блоков?
Отправлено: beloff - 07.09.20 05:54
Извести?Для литья известняковых блоков?*DONT_KNOW* думаете , больше чем на ролики для блоков?
Отправлено: greencat - 07.09.20 08:22
Отправлено: Сергей В. - 07.09.20 10:13
бесцементный бетон на слабощелочных вяжущихЭто какой же, силикатный, шлакоблочный, с серой, гипсом, полимером, жидким стеклом?
И хотя на этом рельефе из гробницы Ти 5-й династии они из ведра что-то льют, но явно не блоки:
Разворачиваемый текст(https://realfacts.ru/uploads/posts/2015-03/1425486131_2.jpg)
Добавлено позже:
Обработка и осознание ценности как инструментов, так и изделий из более мягких и распространенных металлов подтолкнула к поиску более пригодных металлов. Наиболее яркий пример : цивилизации Южной Америки.Продолжайте. Так что там у нас было в Южной Америке?
Отправлено: greencat - 07.09.20 13:23
Отправлено: Сергей В. - 07.09.20 14:25
Сергей В.Как ? Дельная работа от фон Хагена . https://document.wikireading.ru/34418Ну и? Там же ничего нет кроме злата, серебра, меди и бронзы. Есть еще что-то о самородной ртути.
Свои личные впечатления о выставке Золото инков, я выражу так: лить его инки, в отличие например от скифов, не любили, в основном это чеканка и поделки из тонкого листового металла. Правда дошло его до нас не так много, спасибо испанцам. Железа доколумбова Ю.Америка не знала.
Отправлено: greencat - 07.09.20 15:08
Отправлено: beloff - 07.09.20 16:24
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/z-wcB6Zxcgw
Идет геолог Чукоткой, видит - чукча убегает от умки. Снимает с плеча карабин - бах! медведь падает. Подходит поближе - чукча набрасывается на него - белый человек плохой охотник! Голова есть, думай нету! Как теперь до стойбища потащу?
Так и у этого генерала...
Отправлено: ВэйС - 07.09.20 16:53
Отправлено: Сергей В. - 07.09.20 16:53
Были ли предпосылки к созданию в центральной Америке металлургии железа ? Вероятно , но в отдаленном будущем , поскольку в данном регионе я насчитал более 20 золотоносных месторождений и только одно - железа ( на востоке Мексики ).
Цитирование
Очень богата Латинская Америка железными рудами высокого качества. Важнейшие месторождения приурочены к метаморфизованным породам докембрийского континентального щита Южной Америки. На внеконкурентном первом месте – Бразилия. Одно из крупнейших в мире месторождений железной руды – 18 млрд т – это Каражас в штате Пара, которое, по предварительным оценкам, вдвое превосходит весь рудный потенциал штата Минас-Жерайс, где в настоящее время находятся практически все остальные эксплуатируемые месторождения. Кроме того, крупными запасами железных руд обладают Боливия и Мексика. https://interneturok.ru/lesson/geografy/10-klass/latinskaya-amerika/prirodno-resursnyy-potentsial-latinskoy-ameriki
Отправлено: beloff - 07.09.20 17:01
чень богата Латинская АмерикаБразилия вроде как далёко.Про М.и Б. ничего не знаю. Тута надыть учитывать аспекут доступности сих богатств - глубину залегания, минералогические св-ва самих руд. Кварцитные, например, вряд ли прогреешь до полувязкости, чтобы молотом отжать хрупчеющий на глазах шлак. Да и вопрос топлива, опять жеж.
Отправлено: ВэйС - 07.09.20 17:03
Отправлено: Сергей В. - 07.09.20 19:09
Бразилия вроде как далёко.Про М.и Б. ничего не знаю. Тута надыть учитывать аспекут доступности сих богатств - глубину залегания, минералогические св-ва самих руд.
Бразильские месторождения далеко , да и доступность их сомнительна - они и разрабатываться - то начали только в 20 века.Ребята, какие вы, право, мелочные! - Л.Америка это ж Анды, вулканы, Кордильеры! Мексика - чемпион мира по производству серебра; Чили - по производству меди! А вы о какой-то там ж. руде и дровах, которых там как грязи! У одной Мексики запасы ее свыше 700 млн. ти, в основном, в мелких и приповерхностных месторождениях, в Перу запасы магнетита 5 млд т! Кому как не вам знать о железных горах Магнитной и Качканар?
Отправлено: ВэйС - 07.09.20 19:50
Отправлено: beloff - 07.09.20 20:00
железных горах Магнитной и Качканар?В том то и дело - месторождения разрабатываются по мере их доступности - кончилась М.гора - начался КМА(каковая - хвост железной змеи - голова в брзилии) и технологичности(которая есть себестоимость). Так руды КМА стали добывать только после появления больших экскаваторов и обогатительных методов - вернее это взаимосвязанные процессы. Надо конкретику смотреть - что за руда, сколь глыбако и действуют ли на нее заклинания и обряды дедние и отчие. Притом, последнее условие решающее.
Отправлено: greencat - 07.09.20 20:12
Отправлено: beloff - 07.09.20 20:22
А я на примере центральноафриканских цивилизаций доказываю , что никакого скачка не было - если досконально разбираться : и в Евразии то , что мы называем "железным веком " возникло только во 3 - 2 веке до нашей эры.Получается нечто обратное - но то такэ -
Отправлено: greencat - 07.09.20 20:25
Отправлено: beloff - 07.09.20 21:37
beloff. И там и там строили пирамиды , причем видимо и технологии были схожи. Можно предполагать , что и там и там обошлись без аннунаков на хне или рептилоидов. Но без хни.Никак невозможно. Если под хней понимать древесный уголь. Ну то есть абсолютно некак. Савсем некак. А выжигать уголь нельзя научиться самостоятельно. Только от кого то.
Вот писал же про обряды и заклинания - никто и ухом не повел. Мели , Емеля - типо того.
Отправлено: greencat - 07.09.20 21:55
Отправлено: beloff - 07.09.20 23:07
В чем сложность ?А вы подумайте - не торопитесь. У вас же есть чем? Вот кто был первый улежог и куда он девал уголь?
Отправлено: НифНафНуф - 08.09.20 00:36
глаза об отверстиях от 6,35.Этот фильм из серии, если генерал врёт, значит, поляков расстреляли анунахи.) Комментатор даже не знает, что стреляли под свод черепа, оттого и дырок в них нет. 6.35 стреляет тихо и практически бескровно.
Вывозили партиями по 15-20 человек , связывали руки и ставили перед фактом. Так что , чукча из НКВД тела не возил.
Отправлено: beloff - 08.09.20 01:28
Этот фильм из серии, если генерал врёт, значит, поляков расстреляли анунахи.) Комментатор даже не знает, что стреляли под свод черепа, оттого и дырок в них нет. 6.35 стреляет тихо и практически бескровно.Генерал говорит - стреляли в здании НКВД. А вы такие подробности откуда знаете?
Вывозили партиями по 15-20 человек , связывали руки и ставили перед фактом. Так что , чукча из НКВД тела не возил.
Отправлено: greencat - 08.09.20 08:03
Отправлено: beloff - 08.09.20 14:28
Оффтоп (текст не по теме)что 80% ( или даже больше в некоторых случаях ) ранения наносились пулей 7,65 " Браунинг " , затем - 7,62 " Наган ", и только потом 6,35 мм Браунинг...я не большой знаток катынских обстоятельств, а калининских - еще менее. Это вот - про какие места? и второе - сколько от Калининского УНКВД до места захоронения?
Из Вальтера "дамского" я не стрелял(я его и увидел то впервые), но тише нагана то, мне кажется, и придумать нечего - а с оригинальной пулей(свинцовой тупоголовой) идеально для таких делов. Ломовая перезарядка при такой процедуре роли не сыграет - можно вапче заряжающего назначить. И отказность близкая к 0.
Выбор вальтера мне представляется странным.
Отправлено: beloff - 08.09.20 15:40
Нет бронзы, но было железо.Не устану повторять, построение - самородная медь - выплавка меди - сплав меди - искусственное, чисто гамнетарное умозрительное построение. Технология железа проще, сырье доступнее. Века бронзы просто не было. Были изделия из бронзы - притом, достаточно НЕнеобходимые. Никто, например, не находил бронзовый сошник. Патаму, что он был железный и по износу перековывался в чонть меньшее, но полезное. Или в такой же сошник с прибавкой свежего железа.
Отправлено: greencat - 08.09.20 16:21
Добавлено позже:
Что касается Медного : он в 30 км. от Калинина , на трассе Москва - Ленинград. Удачное место для захоронения . И не менее 10 ГАЗ - АА. для перевозки трупов . Интересный момент : на допросе Токарев упоминает, что машины эти заводили, что бы не слышно было выстрелов, кроме того упоминает еще и патефон. Нет , мужик - реально молодец . Кошмой двери оббивали , но автомашинами звук глушили... Что до " Вальтеров " и весьма странного шнура немецкого производства которым связывали руки ( Катынь ) объяснили все просто : это немцы, специально для расстрелов нам поставляли. Правда в Смоленске есть ткацкая фабрика , которая бечеву и веревки выпускала...
Отправлено: beloff - 08.09.20 16:30
Германия где было самородное железоПервый раз слышу.
Но в целом получается, что
1.железо перерабатывали раньше бронзы
2. бронзовые изделия имели ограниченный круг/сферу применения и страту потребления
Вывод
Ни меднаго ни бронзоваго Века не было - Равно как Золотаго и Серебяннаго. Это полупродукт перехода от сказок народов севера к подлинной истории через сказки уродов умеренных широт. Каковые я по мере своих слабых сил стараюсь разрушить.
Добавлено позже:
Что касается МедногоТолко 12 черепов имеют пулевые пробоины.
Отправлено: greencat - 08.09.20 16:39
Отправлено: beloff - 08.09.20 16:59
Какие сказки ?Там ясно написано - какие.
А вот про датировки - поподробнее, если можно.
Добавлено позже:
Что касается Медного : он в 30 км. от Калинина , на трассе Москва - Ленинград.Уточню сам - был под немцем, чи ни.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Цитирование
— Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны... И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов".Полковники тоже пестят. Не только енералы.
Отправлено: greencat - 08.09.20 17:16
Отправлено: beloff - 08.09.20 17:24
Там размещалось ПЭП , ЭГ , и три омсбат.Эт я знаю. В 90е не атрибутировали останки, как следует - п/бльство одно. Череп, пробитый в темя - по каким признакам польским можно считать?
А вы говорите - археология.. ахренология как часть истории - служанка существующей исторической концепции - историю пишут, а ахренология свечку держит.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/nnUF8k7M-AU
Добавлено позже:
три дня. с 20 по 22 октября 1941 года. Там размещалось ПЭП , ЭГ , и три омсбат.Вооть. Раненых добивали, например, неэвакуированных.
Отправлено: greencat - 08.09.20 17:48
Отправлено: НифНафНуф - 08.09.20 18:03
Генерал говорит - стреляли в здании НКВД. А вы такие подробности откуда знаете?Генерал мог описывать то, что теперь известно всем. Да , были отдельные камеры, да кого-то могли расстреливать в них, но никак не по 250 чел за раз.
Про Катынь всё есть в сети. Было дело, читал в своё время.
Отправлено: beloff - 08.09.20 18:08
Генерал мог описывать то, что теперь известно всем.Так он врет или нет?
...
https://www.lipetsk.kp.ru/daily/26205/3090816/ (https://www.lipetsk.kp.ru/daily/26205/3090816/)
Отправлено: НифНафНуф - 08.09.20 18:09
Никто, например, не находил бронзовый сошник.Но множество бронзового оружия. И что мешало делать оружие египтянам железным, как это делали гискосы и хетты и как теперь делают те же масаи?
А насчёт трудностей первой плавки я не спорю, так же как насчёт первой ковки теми , кто жил до н.э. Это открытие можно приравнять к теперешней АБ.
Добавлено позже:
Так он врет или нет?В деталях. В целом, да массовые расстрелы поляков были.
Отправлено: greencat - 08.09.20 18:28
Отправлено: beloff - 08.09.20 19:09
приравнять к теперешней АБ.Ну, очень приблизительно. возникновение металлургии, на мой взгляд, значимее. А по глубине т.с. просветления - гораздо масштабнее - появление АБ теоретически было обоснованно в Харькове в 30м году. Расщепление ядра было ожидаемым и долгожданным - фундаментальная наука работала в этом направлении с начала 20в. и даже ранее.
Про творческие муки первых металлургов мы ничего не знаем - это скверно. Но вряд ли все эти манипуляции с металлами могли быть предсказаны теоретически - за отсутствием теоретической науки. Больше того - они не могли быть спланированы методом проб и ошибок - не было предпосылок к таким исследованиям.
В деталях.Именно в них ОН и любит прятаться.
В целом, да массовые расстрелы поляков были.Безусловно. По факту существования массовых захоронений - метод КО.
Отправлено: НифНафНуф - 08.09.20 19:11
*HELLO*
Отправлено: greencat - 08.09.20 19:28
Отправлено: beloff - 08.09.20 19:35
Но множество бронзового оружия.Я могу предположить начало традиции награждения. Золотым оружием награждали еще в ХХв - а ведь уже существовало много разных знаков отличия за воинскую доблесть - и все таки награждали. Можно также вспомнить золотые огнестрелы арабских шейхов и всяких наркобаронов.
Надо видеть состояние бронзового оружия - т.с на момент его утраты. Есть ли на нем характерные следы боевого применения? Вы же понимаете - выйти с продвинутым бронзовым мечом против плохо и не целиком одетого негра со стальным - плохая идея. Кагбэ продвинутость неочевидна.
Кроме того - стальной здесь не преувеличение - до середины 19в сталь получали переплавкой в тиглях цементированных железных обрезков(т.е. подвергшихся предварительно цементации - высокотемпературной термохимической обработке(нагрев в углеродистой среде). Пасикоку(в память о японских сказках Стефании Фрайберг) железный меч ковался с многократным нагревом в куче угля - он становился стальным
Добавлено позже:
Вначале - холодная ковка, потом горячая.В чем нагревали для горячей ковки? И что означает псевдотермин "холодная ковка"? Распишите поподробнее эволюционный переход с холодной ковки на горячую - и я вам укажу- - почему этого неможет(слитно и неразрывно) быть. Мне вот неоднова случалось, в бытность нестаршим слесарем, молотком оквадрачивать круглые стальные прутики - в процессе изготовления шпонок. А вот чем и по чему стучал протокузнец - я не знаю.
Добавлено позже:
Ковка мягких самородных металлов.Ведь я вас уже спрашивал - самородки каких металлов вы лично находили. Из вашего уклончивого ответа я понял - никаких. Также как и я. Т.е. вы меня склоняете к противоестественному занятию - обсуждению несуществующих в природе предметов и явлений. На ето я пойтить не могу, етому препятствуют моральный закон внутри меня и звездное небо снаружи.
Отправлено: greencat - 08.09.20 20:02
Отправлено: beloff - 08.09.20 20:15
Железо, медь,Фоты есть? Велики ли были самородки? Какие были признаки железности/медности?
Отправлено: greencat - 08.09.20 20:17
Отправлено: beloff - 08.09.20 20:26
буду на Гумешках - специально для вас сделаю. Ну или на Медведь - камне.Гут. А если зделаете из них ножик - не забудьте тоже сфотать, меч не надо - это геморрно. чонть сделайте - гвоздик, например. И вам не трудно и меня посрамите. Методом холодной ковки.
Отправлено: greencat - 08.09.20 20:31
Отправлено: beloff - 08.09.20 21:07
Отправлено: greencat - 08.09.20 21:34
Отправлено: beloff - 08.09.20 21:50
Тама токма геология.А что тогда эта статья должна иллюстрировать? Где связь между самородным железом и металлургией-цивилизацией? Где изделия то? Где их роль в развитии человечества/строительстве пЕрамид?
Добавлено позже:
плавильную печь сделать в историческом месте ?На Синае?
Добавлено позже:
плавильную печь
Хоть для меди и че- нить изготовить...Зачем плавильная печь, если есть замечательный метод холодной ковки? Притом, работающий. Зуп даю.
Отправлено: greencat - 08.09.20 22:02
Отправлено: beloff - 08.09.20 22:28
медный тантоэто вещь - если погнется, можно легко разогнуть. А зачем он мне - я не просил. Мне не надо, спасибо, канеш, но я православный.
Добавлено позже:
А аа в смысле зарезать - тогда вам очередь занимать воон там... да, длинная...
Отправлено: beloff - 09.09.20 00:20
Ему дай РУ дату-он попросит автограф Хеопса.Дай ему автограф Хеопса-он попросит ДНК Хеопса на попирусе.Дай ему ДНК Хеопса на попирусе-он махнёт рукой и скажет-фуфло ваша РУ датировка.
Цитирование
Когда ему выдали сахар и мыло,Н. Олейников "Неблагодарный пайщик"
Он стал домогаться селедок с крупой.
... Типичная пошлость царила
В его голове небольшой.
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.20 01:05
Есть ли на нем характерные следы боевого применения? Вы же понимаете - выйти с продвинутым бронзовым мечом против плохо и не целиком одетого негра со стальным - плохая идея. Кагбэ продвинутость неочевидна.Отмечали да, что рукояти найденных БУ бронзовых мечей для человеческой руки маловаты, взять ту же махайру.Так вот, историки сомневались в боевом использовании таких девайсов, пока не стали находить клинки с зазубринами и другими следами бытования. Однако, уровень выделки бронзы позволял конкурировать ей со сталью, вернее с железом. Мало кто знает, что английские лучники использовали в 100-й войне стрелы с бронзовыми наконечниками и весьма успешно.
https://taynikrus.ru/oruzhie/mechi-drevnego-mira/
Т
А вот чем и по чему стучал протокузнец - я не знаю.Смотрел как-то фильм, там ещё такой усатый дядька с добрым лицов везде по странам лазит и всяких насекомых с прочим говном ест... Закатился он в Индию и попросил местного кузнеца сделать нож по мотивам. Не помню откуда железяка была, но наковальня это камень, молоток это камень(вроде). Таки выковал.
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.20 02:10
до середины 19в сталь получали переплавкой в тиглях цементированных железных обрезковНе совсем так. В процессе самой ковки происходило науглероживание металла(за счёт угля печи). Чем дольше кузнец ковал заготовку, тем "крепче" становилось железо, превращаясь в сталь. Заодно из оного выходили шлаки и посторонние включения. А тигельная сталь это другая история, история булата..
Добавлено позже:
Но вряд ли все эти манипуляции с металлами могли быть предсказаны теоретически - за отсутствием теоретической науки.Главное, что в металле-бронзе, меди не было необходимости. Убивали друг друга и каменными топорами, пыряли деревянными копьями, а пахали деревянными плугами, если пахали вообще.
Взять ту же мезо Америку. Ни одного бронзового оружейного предмета, а ведь могли! И это до 16века н.э. Но, ска, пирамиды как бы строили.
Отправлено: beloff - 09.09.20 06:01
В процессе самой ковки происходило науглероживание металла(за счёт угля печи).совершенно верно. Только не печи, а горна - в печи поковка может с углем и не соприкасаться, впрочем печь печи рознь - есть и цементационные - но в те поры как правило, горн.
[attachimg=1]
Кста - неправильный горн, вернее - топливо. Должен быть не кокс , а
Цитирование
Правильно выбранный уголь для кузницы после разжигания в горне превращается в сплошную массу или спекается даже при слабом дутье мехов. Это – свидетельство того, что топливо разогрелось до высокой температуры, необходимой для проведения ковки.Но в те поры топливо было - только древесный уголь. Расход - страшно подумать, а специальный кузнечный " курной" легко разгорается и действительно образует корку - ее надо всякий раз протыкать поковкой - зато внутри теплей.
Добавлено позже:
Холодная ковка общеупотребительный термин , применяется до сих пор в Средней Азии - в основном так изготовляют пчак , причем самые дорогие - сталь очень напоминает дамасскую. Многократное холодное проковывание железа и древесного угля.А уголь то для чего при "холодной ковке"?
Отправлено: greencat - 09.09.20 07:30
Отправлено: superskeptik - 09.09.20 08:14
А вот про датировки - поподробнее, если можно."The hand axe found with the body of the Alpine Iceman is one of the rare copper objects that is firmly dated to the early Copper Age because of the radiocarbon dating of the axe wooden shaft."
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0179263
Отправлено: greencat - 09.09.20 09:00
Отправлено: beloff - 09.09.20 12:16
Древесный уголь при ковке - донор углеродаДонором углерода он (да и любой другой уголь) кагбэ завсегда, но вот реципиентом является только бета-железо(гамма тоже - но тама уже жадно). А бетой железо становится выше 750 Цельсия. Так вот вопрос - зачем уголь при холодной ковке? Мы же кагбэ же о холодной все время говорим... а, я забыл, вам же всЁрно?
Отправлено: greencat - 09.09.20 13:23
Отправлено: Сергей В. - 09.09.20 16:00
Глупо с пеной у рта отрицать, что первым выплавленным человеком рудным металлом была медь, это медицинский, тысячекратно подтвержденный факт. В том числе и потому, что освоили ее благодаря самородкам.
Цитирование
Самородную (теллурическую, от латинского слова «теллус» – земля) медь и сегодня находят во многих регионах мира: в Малой Азии, на Индокитае, Алтае, в Америке. До сих пор встречаются медные самородки массой несколько килограммов. Крупнейшим проявлением самородной меди считается сплошная медная жила, обнаруженная на полуострове Кьюсиноу (озеро Верхнее, США). Ее масса оценивается примерно в 500 т.Древнейшие из найденных на сегодняшний день медных вещей в Малой Азии(8-7 тыс. лет до н.э.) изготовлены из самородной меди. Освоение выплавки меди из руды произошло не ранее 5 тысячелетия. Освоение оловянной бронзы это примерно начало 2-го тысячелетия. Кованых железных клинков, плугов и т.д. - за несколько столетий до н.э. Это касается не самой последней средиземноморско- черноморско-ближневосточной ойкумены с их весьма тесными торгово-дипломатическими связями.
Более подробно с историей вопроса можно ознакомиться тут:
https://zen.yandex.ru/media/alternathistory/metallurgiia-drevnosti-istoki-rudnoi-metallurgii-5dc5a27993b4f037b147c719
https://metallplace.ru/about/stati-o-chernoy-metalurgii/istoriya-razvitiya-metallurgii/
https://topwar.ru/115928-drevnyaya-istoriya-glazami-metallurga.html
Отправлено: beloff - 09.09.20 17:34
1) это подсознательное свойство всех археологовБраво
Целенаправленная же выплавка меди из руды просто не могла появитьсяСогласен
и его целенаправленное выжигание в ямах никакой особо сложной тайны не представляет.для нас с вами - безусловно, а для человека верхнего неолита это совершенно бессмысленное действие - куда продукт девать, глазки подводить - и только.
Уголь нужен был для гончарных земляных печейОни прекрасно работают на дровах - больше того - работают быстрее. Степень обжига вполне достаточна - чего еще надо, повторный обжиг после глазирования - надо поискать, когда появился. Да там и температура меньше, вроде бы.
Добавлено позже:
Освоение оловянной бронзы это примерно начало 2-го тысячелетия.
это подсознательное свойство всех археологов
Отправлено: Сергей В. - 09.09.20 20:00
Отправлено: beloff - 09.09.20 20:59
латунные чушки.т.пл. латуни - 850-900 гр. это немного - только вот чото сумлевает меня самый факт - однофазная латунь в морской воде(да и в пресной тоже) не то, чтобы растворяется - цинк из нее вымывается. Ну тут два варианта
1. журналистам впопуляризаторам науки что бронза, что латунь один hair(волос) - не разница
2. Цинк был подзагрязнен свинцом(а оне частенько вместе в рудах) и латунь вышла "адмиралтейская" (1-1,5% Pb) а такая не растворяется.
Т.пл. меди вроде бы незначительно выше - 1083, но на дровах такую не получить, а про уголь я на параллельном ресурсе писал - и здесь напишу - не было у людей верхнего неолита стимула к выжиганию угля. У них и так все было за и писъ, чтобы от добра какие то противоестественные экспериметы ставить - горящий костер закидывать землей.
Справедливости ради следует заметить, что медь для литья перегревать почтичта и не надо - у нее(как и у алюминия) практически нет вязкого состояния( в противоположность железу) только что была твердая и тут же потекла, едва t перевалила за tпл - жидкотекучесть расплава это называется.
Или наоборот - некий всеверхний разум создал железо таким, чтобы его можно было докрасна нагреть, гнуть и плющить и снова гнуть - а оно бы не капало в калиги.
Это зависит от точки зрения - сторонникам железа одно, сторонникам медибронзы другое.
Я вам хочу напомнить какой переворот произвел Оци/Эци в исторической науке - его рюкзак содержал настолько разноэпохные предметы, что сугубые традики предполагали , что он ограбил древнее к его годам захоронение - представить себе медные бронзовые и каменные девайсы в одних руках казалось невозможным - скрозь рушилась стройная но надуманная периодизация. В конце концов мы же видели в роликах о примитивных технологиях получение железа(подразумеваем - стали, и не нашли там ничего сверхестественного) и не видели примитивного литья - кста, не помню топор Эци/Оци был насадной иле в расщеп? Посмотрел - в расщеп. А ведь в каждом уездном музее есть каменные топоры , насаженные в проушину.
Добавлено позже:
историки бронзой нам с 5 тыс-я глаза мозолятНе все - историк Чертков жаловался- де выкопают что , так сразу до Р.Х. - не 14в и не 15го. Но это кагбэ исключение - да и не было еще исторической мафии.
Добавлено позже:
Чота медь эциного топора сильно чистая какая то? Не? Как золото в червонцах д.Руматы Эсторского - сказка ложь, да в ней намёк...
Добавлено позже:
Поясните как это взаимосвязано с механической обработкой железа ?Никак. Механическая обработка - это придание определенной формы и размеров удалением части материала(стружки). Ковка - это обработка давлением.
Мехобработку не производят при температуре материала 100 и более по Целсию. Т.е. только альфа. А вот куют и бету и гамму и даже альфу - холодная обработка давлением.
Отправлено: San4es - 09.09.20 22:27
*DONT_KNOW* думаете , больше чем на ролики для блоков?Думаю-тут не разами-тут порядками попахивает.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.20 22:35
Цинк был подзагрязнен свинцом(а оне частенько вместе в рудах) и латунь вышла "адмиралтейская" (1-1,5% Pb) а такая не растворяется.Да, было там трохи плюмбума и много чего еще. Следов коррозии видно не было.
P.S. Стимул заменить сырые дрова углем всегда есть, не извращайтесь.
кста, не помню топор Эци/Оци был насадной иле в расщеп? Посмотрел - в расщеп. А ведь в каждом уездном музее есть каменные топоры , насаженные в проушину.Тоже обратил внимание на это. Странно, что медный в расщеп. И есть ощущение, что медь у него самородная, кованая. А на примере Египта мы видим, что медный инстрУмент сплошь и рядом соседствовал с кремниевым.
Отправлено: San4es - 09.09.20 22:43
появление АБ теоретически было обоснованно в Харькове в 30м году. Расщепление ядра было ожидаемым и долгожданным - фундаментальная наука работала в этом направлении с начала 20в. и даже ранее.Посмотрел бы,что бы вы через тыщщу лет запели...
Оффтоп (текст не по теме)3000 год Н.Э.,чат во Всегалактическом Информаториуме:
Пользователь beloff:
-Ну не могла цивилизация Земли 1000 лет назад освоить управляемую ядерную реакцию!Я не верю в это.
Пользователь greencat:
-Но позвольте,этому есть доказательства.Видеосъёмки,в конце концов.
-Ах,оставьте,коллега.Эти видео-позднейшие переписи на квантовый носитель со,смешно сказать-полупроводниковой флэш-памяти,на неё-соответственно-с оптического диска,на него-с магнитного носителя с оцифровкой,а на него-с полимерной плёнки!Вам не смешно?И вообще-земная цивилизация,которой приписывают ядерное оружие и энергетику-была неприлично мала-около 4 млрд. особей,-и голодала!
Пользователь San4es:
-Как это голодала?Есть сведения,что тогда,при Правителе СевероАмериканского континента Роуз-вельте пшеницу(не генномодифицированную,заметьте) топили в океане,а кофе(натуральный,представляете!) сжигали в теплоэнергетических преобразователях силовых установок транспортного средства под названием «паровой воз»(вроде правильно?).
Пользователь beloff:
-А как же «holodomor» тех лет в Советско-Украинской Республике?А как же многочисленные статьи на русском языке о голоде в Африке?У меня есть пруфы!Плюс к тому-многочисленные эпидемии косили землян миллионами!СПИД,Эбола,КОВИДы с 19 по 68…Повальный голод и болезни царили тогда на Земле…
Пользователь greencat:
Опять вы,beloff,намекаете на своих рептилоидов,которые из принципа не работают по субботам и только и знают,что пакостить человеческой расе.Между тем ни намёка на них в исследованной части Вселенной,а это на минуточку 32000 обитаемых миров-не обнаружено!
Пользователь beloff:
-Но это не значит,что их нет!
Пользователь beloff:
-Ну не могла цивилизация Земли 1000 лет назад освоить управляемую ядерную реакцию!Я не верю в это.
Пользователь greencat:
-Но позвольте,этому есть доказательства.Видеосъёмки,в конце концов.
-Ах,оставьте,коллега.Эти видео-позднейшие переписи на квантовый носитель со,смешно сказать-полупроводниковой флэш-памяти,на неё-соответственно-с оптического диска,на него-с магнитного носителя с оцифровкой,а на него-с полимерной плёнки!Вам не смешно?И вообще-земная цивилизация,которой приписывают ядерное оружие и энергетику-была неприлично мала-около 4 млрд. особей,-и голодала!
Пользователь San4es:
-Как это голодала?Есть сведения,что тогда,при Правителе СевероАмериканского континента Роуз-вельте пшеницу(не генномодифицированную,заметьте) топили в океане,а кофе(натуральный,представляете!) сжигали в теплоэнергетических преобразователях силовых установок транспортного средства под названием «паровой воз»(вроде правильно?).
Пользователь beloff:
-А как же «holodomor» тех лет в Советско-Украинской Республике?А как же многочисленные статьи на русском языке о голоде в Африке?У меня есть пруфы!Плюс к тому-многочисленные эпидемии косили землян миллионами!СПИД,Эбола,КОВИДы с 19 по 68…Повальный голод и болезни царили тогда на Земле…
Пользователь greencat:
Опять вы,beloff,намекаете на своих рептилоидов,которые из принципа не работают по субботам и только и знают,что пакостить человеческой расе.Между тем ни намёка на них в исследованной части Вселенной,а это на минуточку 32000 обитаемых миров-не обнаружено!
Пользователь beloff:
-Но это не значит,что их нет!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.20 22:50
Ну прямо не фараоны,а Сталины какие-то,Рамзес Сетович Джугашвилли на пару с Имхотепом Палычем Берия.Только вместо Канала-перамиды.http://shafarevich.voskres.ru/a15.htm (http://shafarevich.voskres.ru/a15.htm)
Местным дехканам во время разливов Нила и так нефиг делать было,а к концу сезона самым нищебродам-ещё и нефиг жрат.А в тресте "ГлавПирамидСтрой" кормили и кое-чего платили.И ортодоксальная египтология утверждаэ-что не так уж на перамидах и умучивали-и кормили боль-мень,и получивших производственную травму не расстреливали в затылок из маузера,а лечили на уровне тогдашней медицины.
Добавлено позже:
Гискосы дали египтянам колесницы, сложносоставные луки, железо и кое-что ещё. Вот те и дикари.. *PARDON*Почему же мы из Новой Истории не знаем примеров передачи передовых технологий от кочевников оседлым народам?
Отправлено: beloff - 09.09.20 23:32
Отправлено: НифНафНуф - 10.09.20 00:29
Почему же мы из Новой Истории не знаем примеров передачи передовых технологий от кочевников оседлым народамВопрос в том, что называлось кочевниками в то время. Это к раннему разговору про кочевничество в Скифии. И так ли уж убоги были гискосы и хетты по сравнению с египтянами, а может и наоборот, египтяне не дотягивали до того уровня "передовых технологий"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.20 01:33
Вопрос в том, что называлось кочевниками в то время. Это к раннему разговору про кочевничество в Скифии. И так ли уж убоги были гискосы и хетты по сравнению с египтянами, а может и наоборот, египтяне не дотягивали до того уровня "передовых технологий"?В то время может и вовсе не было специального обозначения для кочевников. Я не знаток древнеегипетского языка. Вам разве известно о существовании в нем подобного термина? Достаточно того, что гиксосы подпадают под наше понимание кочевого народа. Если, конечно, есть чему подпадать. Если они просто вторглись в Египет на колесницах, то это ни о чем не говорит.
А хетты тут зачем? Они были оседлым народом и имели свое царство.
Вы чтонть знаете об етих... гикососах? Я вот с децтва про них слышу - никакой конкретики -Ну почему же. Везде говорится, что оне были семитами. Хотя, как можно прийти к такому выводу при отсутствии образцов их языка, загадка.
Смотрю, тема хабиру у нас еще не раскрыта.
Отправлено: beloff - 10.09.20 13:09
тема хабиру у нас еще не раскрыта.я и словов то таких не слышал.
Отправлено: Сергей В. - 10.09.20 13:31
Гискосы дали египтянам колесницы, сложносоставные луки, железо и кое-что ещё. Вот те и дикари.. *PARDON*Железо то вы откуда взяли? Им там в 17 в. даже и не пахло нигде.
Вы чтонть знаете об етих... гикососах? Я вот с децтва про них слышу - никакой конкретики - може они з сусиднего села?После раскопок их столицы Авариса, сомнения в семитском происхождении гиксосов окончательно отпали. Но надо сказать, что период их правления был весьма кратким и не превышал 110-125 лет. Начиная с Иосифа Флавия среди египтологов бродят версии об их еврейском происхождении. У нас гиксосским вопросом плотно занимался в 2000-х Немировский. Он хотя и не отождествляет евреев с Г., и считает что Исход имел место на пару столетий позже изгнания гиксосов, но полагает что в дельту их предков пригласили именно Г. Сам Исход он связывает с т.н. изгнанием нечистых в 13 в., по египетской терминологии, разумеется (тут нужно сказать, что все иноземцы в один голос отмечали чрезвычайную чистоплотность тех египтян).
Ну почему же. Везде говорится, что оне были семитами. Хотя, как можно прийти к такому выводу при отсутствии образцов их языка, загадка.По косвенным признакам приходят, все отмечают, что Г. усиленно старались под египтян мимикрировать. Современные египтологи-египтяне тоже не отрицают историчность Исхода, но отмечают явно египетское происхождение имени Моше/Моисея.
Отправлено: superskeptik - 10.09.20 13:41
Современные египтологи-египтяне тоже не отрицают историчность Исхода,Вот здесь бы хотелось поподробнее.
Насколько мне известно, не имеется никаких свидетельств исхода иудеев из Египта.
Отправлено: Сергей В. - 10.09.20 14:11
Вот здесь бы хотелось поподробнее.Цитирую из ЖЖ Немировского А.А., язык сложный, но вы, думаю, все поймете и между строк:
Насколько мне известно, не имеется никаких свидетельств исхода иудеев из Египта.
Разворачиваемый текстСогласно указанной египетской историогр. легенде, которая была в полном ходу уже в 4 веке до н.э., в некоторый момент царь по имени Аменхотеп (или в других вариантах Мернептах, - соотв., у Манефона его имя пишется по-гречески и Аменофис, и Аменофтес), правивший в самом конце 19 династии, в результате неких событий и гнева богов, столкнулся с бунтом нечистых египтян (прокаженных и др.). Они вместе с внешними врагами опустошали Египет и оксвернили его, но были побеждены.
Исторические корни этой легенды таковы:
- воспоминания о том, как при Эхнатоне - Аменхотепе IV - скверна его атонопклонничества пала на всю страну, и потом от нее очищали Египет;
- воспоминания о том, как на исходе 19 династии (там у трех царей повторялось имя Мернептаха - просто Мернептах, потом Сети II Мернептах и, наконец, Саптах Мернептах (он же Рамсес Саптах сначала) при Саптахе Мернептахе и его соправительнице и матери Таусерт на страну пала великая скверна по их вине - они были незаконны и ужасны (такова была офиц. концепция 20 династии, которая свергла режим Таусерт), были великие беды, а также около того же времени - нашествия иноземцев (= народов моря), но Сетнахт и его сын Рамсес покончили с беспределом и очистили трон и страну (Сетнахт поднял мятеж против Таусерт, победил и основал 20-. династию), сломив носителей скверны (= сторонников Таусерт) и азиатов, которые служили этим носителям (А.В. Сафронов показал, что Таусерт использовала и какие-то азиатские группы среди своих сил, и в пропаганде ее врагов это фигурировало. Кроме того, азиат-визирь Баи - которого Таусерт выдвигала, но потом поссорилась и покончила с ним еще при жизни Саптаха - назывался в пропаганде Сетнахта и Рамсеса III чуть не кульминационнмы злом времен скверны. Что его уничтожила еще сама Таусерт (реально; формально его уничтожил Саптах, которому она соправляла тогда), - тихо опускалось).
Вот это самое "очищение" Египта Сетнахтом и его сыном Рамсесом от египетских носителей скверны и их азиатов-союзников (и от зла, принесенного сирийцем ("хурру"_-визирем), которые одно время верховодили в стране, но Сетнахт с ними покончил - и дало главную основу вышеуказ. легенде (в контаминации с отдельными воспоминаниями об Амарне).
А уж потом какие-то египетские историки решили, что эти египетские носители скверны и стали главными предками евреев (их связь с Таусерт была совершенно забыта еще ранее. Более того, в версии, которую воспроизводит Манефон, Таусерт стала царем Туосрисом, в истории о нечистых и т.д. не фигурирует, правит в Египте вскоре после нее, и максимум, что можно предположить по анализу соотв. кусков Манефона - что он считал, что Туосрис и Аменмесес, ее предшественник по его списку, занимали престол Египта не в очередь.
Исторические корни этой легенды таковы:
- воспоминания о том, как при Эхнатоне - Аменхотепе IV - скверна его атонопклонничества пала на всю страну, и потом от нее очищали Египет;
- воспоминания о том, как на исходе 19 династии (там у трех царей повторялось имя Мернептаха - просто Мернептах, потом Сети II Мернептах и, наконец, Саптах Мернептах (он же Рамсес Саптах сначала) при Саптахе Мернептахе и его соправительнице и матери Таусерт на страну пала великая скверна по их вине - они были незаконны и ужасны (такова была офиц. концепция 20 династии, которая свергла режим Таусерт), были великие беды, а также около того же времени - нашествия иноземцев (= народов моря), но Сетнахт и его сын Рамсес покончили с беспределом и очистили трон и страну (Сетнахт поднял мятеж против Таусерт, победил и основал 20-. династию), сломив носителей скверны (= сторонников Таусерт) и азиатов, которые служили этим носителям (А.В. Сафронов показал, что Таусерт использовала и какие-то азиатские группы среди своих сил, и в пропаганде ее врагов это фигурировало. Кроме того, азиат-визирь Баи - которого Таусерт выдвигала, но потом поссорилась и покончила с ним еще при жизни Саптаха - назывался в пропаганде Сетнахта и Рамсеса III чуть не кульминационнмы злом времен скверны. Что его уничтожила еще сама Таусерт (реально; формально его уничтожил Саптах, которому она соправляла тогда), - тихо опускалось).
Вот это самое "очищение" Египта Сетнахтом и его сыном Рамсесом от египетских носителей скверны и их азиатов-союзников (и от зла, принесенного сирийцем ("хурру"_-визирем), которые одно время верховодили в стране, но Сетнахт с ними покончил - и дало главную основу вышеуказ. легенде (в контаминации с отдельными воспоминаниями об Амарне).
А уж потом какие-то египетские историки решили, что эти египетские носители скверны и стали главными предками евреев (их связь с Таусерт была совершенно забыта еще ранее. Более того, в версии, которую воспроизводит Манефон, Таусерт стала царем Туосрисом, в истории о нечистых и т.д. не фигурирует, правит в Египте вскоре после нее, и максимум, что можно предположить по анализу соотв. кусков Манефона - что он считал, что Туосрис и Аменмесес, ее предшественник по его списку, занимали престол Египта не в очередь.
Отправлено: greencat - 10.09.20 14:40
Отправлено: beloff - 10.09.20 15:42
Странно, что медный в расщеп.Да вот и странно то - примитивщики в своих роликах тоже так насаживают железные топоры и молотки в то время как в музеях полно каменных инструментов с проушиной, каковая камню сурово противопоказана. В то же время и самые продвинутые современнейшие топоры делают наподобие расщепа с развитой стальной державкой едва ли не в длину рукояти и деревянными/пластиковыми накладками. Т.е. нельзя сказать определенно - какой способ луДше.
Тогда возникает спесифиццский интерес к музейным каменным экспонатам с проушиной - их делала какая то фабрика в промышленных масштабах и по неправильному чертежу? Мне представляется, что делалось это для наглядности - камень без дырки это просто камень, а с дыркой - топор или молот.
.
Отправлено: greencat - 10.09.20 18:12
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.20 19:23
После раскопок их столицы Авариса, сомнения в семитском происхождении гиксосов окончательно отпали. Но надо сказать, что период их правления был весьма кратким и не превышал 110-125 лет. Начиная с Иосифа Флавия среди египтологов бродят версии об их еврейском происхождении.Это у них мегаломания почище китайской.
Отправлено: Сергей В. - 10.09.20 20:04
Тогда возникает спесифиццский интерес к музейным каменным экспонатам с проушиной - их делала какая то фабрика в промышленных масштабах и по неправильному чертежу?Вот! Только сегодня такие топоры во владикавказском музее показывали. Кмк, Энци еще их отлить не умел, потому и отковал самородку. За то и сходство состава с тосканской медью говорит.
Это у них мегаломания почище китайской.*YES*
Отправлено: beloff - 10.09.20 20:44
Это у них мегаломания почище китайской.я не сумел сформулировать - что то вроде "тоже великий народ".
Добавлено позже:
По Клесову семиты разделились(и больше не пересекались) на арабов и евреев 4,5килогода назад. Ну это
Отправлено: Мишаня - 10.09.20 21:40
Вот здесь бы хотелось поподробнее.А как же каменные скрижали, которых никто не видел на ларце, манну дающим?
Насколько мне известно, не имеется никаких свидетельств исхода иудеев из Египта.
Видимо, то были мастера фейков: копии завсегда хуже оригиналов.
А, вот: Средства массовой информации в то время работали так же, как и наши, без задержки и на публику, ибо завсегда имеется соответствие запросу народа, как он начал говорить и писать,- это своего рода сеть. *JOKINGLY* В соответствии.
Ну вот, новый социальный закон придумал
Отправлено: San4es - 10.09.20 22:57
После раскопок их столицы Авариса, сомнения в семитском происхождении гиксосов окончательно отпали.Блин,и эти богоизбганные... хотя,после некоторых чеченских тейпов с семитскими корнями мне уже ничего не страшно %-)
Отправлено: beloff - 10.09.20 23:19
Не уж и каменные топоры кто подделывал ?А вы вспомните деревянные клинья, которыми камень ломают - либо то либо это - чонть одно. Кста, деревянными клиньями действительно ломают - галит ими ломают. Сиречь каменную соль. Кто то по созвучию решил - галит... гранит один hair.
Отправлено: НифНафНуф - 11.09.20 00:47
Если они просто вторглись в Египет на колесницах, то это ни о чем не говорит.Общество,которое якобы строило пирамиды, имело армию голозадых солдат , вооружённых по-сути палками.
А хетты тут зачем? Они были оседлым народом и имели свое царство.
Общество, которое не строило пирамиды, имело армию солдат в в хучь каком защитном вооружении и оружие превосходящее по ТТХ оружие противника.Почему так?
Хетты это обработка железа и бронзы.
Железо то вы откуда взяли? Им там в 17 в. даже и не пахло нигдеhttps://hazarinn.livejournal.com/233000.html (https://hazarinn.livejournal.com/233000.html)
http://www.mystic-chel.ru/east/hittites/408.html (http://www.mystic-chel.ru/east/hittites/408.html)
https://topwar.ru/149807-zhelezo-kovachej-halibov-chast-1.html (https://topwar.ru/149807-zhelezo-kovachej-halibov-chast-1.html)
полно каменных инструментов с проушиной, каковая камню сурово противопоказанаВ своё время ломали голову, почему у этих камней такие маленькие отверстия под древко. Но таки порешили, что палка была гибкой и пружинила при ударе, чтобы половчее убивать. *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 11.09.20 01:36
маленькие отверстияэто как раз то, о чем я только что написал - потому,что будет смешно - камень хорошо работает только на сжатие - притом, статическое и, естественно, распределенное. На разрыв - не, не работает савсем. А проушина в каменном топоре - это именно разрыв. Оттого отверстие малое, что стенка толстая.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.20 07:43
Цитата: Сергей В. - вчера в 13:31Вас спросили пруф на железо у гиксосов 17 в.. И где он? Вы в ответ привели не очень надежные, скажем так, источники, где из пруфов есть только глиняные и медные барельефы и фото кинжала из гробницы Тутанхамона(14 в.), который из метеоритного железа:
Железо то вы откуда взяли? Им там в 17 в. даже и не пахло нигде
[url]https://hazarinn.livejournal.com/233000.html[/url] ([url]https://hazarinn.livejournal.com/233000.html[/url])
http://www.mystic-chel.ru/east/hittites/408.html ([url]http://http://www.mystic-chel.ru/east/hittites/408.html[/url])
[url]https://topwar.ru/149807-zhelezo-kovachej-halibov-chast-1.html[/url] ([url]https://topwar.ru/149807-zhelezo-kovachej-halibov-chast-1.html[/url])
Цитирование
в 2016 году, этот железный кинжал изучила группа учёных из Египта и Италии под руководством Даниэлы Комелли, физика из Миланского технического университета. В Каирский музей, где хранится кинжал Тутанхамона, был доставлен рентгенофлуоресцентный спектрометр. Результат этих исследования был опубликован не в археологическом издании, а в журнале «Meteoritics and Planetary Science». Дело в том, что материал, из которого неизвестный древний мастер изготовил кинжал, оказался метеоритного происхождения.В этом железе, как оказалось, содержится 11% никеля и 0,6% кобальта, с небольшой примесью фосфора, серы и углерода. Такой химический состав характерен для железных метеоритов. При этом высокое содержание никеля сделало сплав нержавеющим, что и позволило кинжалу сохраниться до наших дней. На его лезвии видны следы ковки, то есть кузнецы той далёкой эпохи ещё не умели выплавлять железо, но уже могли его ковать.Теперь что касается хеттов: в 13 в. между хеттами и Рамзесом 2-м состоялась знаменитая битва при Кадеше, это знаменитая битва колесниц, закончившаяся вничью и первым известным писаным мирным договором. Никакого железа с обеих сторон там не было. Так что то, что там ваши авторы талдычат про халебов, оставим на их совести. К Египту гиксосов это не имеет никакого отношения.
Отправлено: greencat - 11.09.20 07:44
Отправлено: beloff - 11.09.20 15:09
Но на них ни производителя нет, ни ГОСТ - а , я смотрел.А с другой стороны?
Отправлено: greencat - 11.09.20 17:56
.
Отправлено: beloff - 11.09.20 18:04
beloff. я смотрел с аверса, реверса и гурт. Ничего не было. Особо напрягало отсутствие ГОСТ - а.А не пишут же теперь - Поотменяли все ГОСТы...
.
Отправлено: НифНафНуф - 11.09.20 18:14
Железо то вы откуда взяли? Им там в 17 в. даже и не пахло нигде.Отсюда.
Существует мнение, что гиксосы ознакомили египтян с изготовлением железа. Ю.Заблоцкая упоминает о том, что хурриты в XVIII в. до н. э. знали железо, технологию изготовления которого они могли позаимствовать у хатти, которые изготавливали железо ещё в III тыс. до н.э. Как показали лингвистические исследования, проделанные В.В. Ивановым, хетты переняли технологию выплавки железа и само название металла у хатти. В "каппадокийских табличках" не раз упоминается драгоценный металл "амутум" - железо. Подобное название проникло в хурритский, аккадский и др. языки.
http://samlib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml (http://samlib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml)
Зильберман Михаил Израйлевич. *PARDON*
Добавлено позже:
А проушина в каменном топоре - это именно разрыв.ОТкуда в топоре разрывное усилие в сечении по отверстию? Тогда углы атаки цели должны быть очень велики, типа "зацепилсо".
Отправлено: greencat - 11.09.20 18:17
Отправлено: superskeptik - 11.09.20 18:20
Цитирую из ЖЖ Немировского А.А...Спасибо, но как-то не впечатлило.
Отправлено: beloff - 11.09.20 20:21
beloff. Поотменяли недавно, а топоры доисторические , а на них ГОСТ был установлен 18578-89 .Вы, как и почасту, спутали - это ГОСТ на топоры строительные. На доисторические какой то, видимо, другой. Может быть, не только на топоры, а на всю вещщную архаику - начиная с нуклеусов.
Отправлено: greencat - 11.09.20 21:29
Отправлено: Сергей В. - 11.09.20 21:36
Отсюда.Болтовня это. Было бы железо у гиксосов, кем бы они ни были, оно было бы и у египтян. А его не было даже после их изгнания, даже у хеттов в битве при Кадеше. Да что там говорить, в Пунических войнах ни у кого еще не было железного оружия при том что Средиземноморье того периода это проходной двор, пусть уже без хеттов, хурритов и минойских греков. Но Египет, Ассирия, финикийцы в виде Ливана и Карфагена то здравствовали, Этрурия еще не сгинула. Есть артефакты - есть разговор, нет - лингвисты отдыхают. Крицу или даже чугуний мог получать кто угодно и намного раньше, только это не сталь, никакого исторического значения это не имело, равно как и метеоритные поделки.
Существует мнение, что гиксосы ознакомили египтян с изготовлением железа. Ю.Заблоцкая упоминает о том, что хурриты в XVIII в. до н. э. знали железо, технологию изготовления которого они могли позаимствовать у хатти, которые изготавливали железо ещё в III тыс. до н.э. Как показали лингвистические исследования, проделанные В.В. Ивановым, хетты переняли технологию выплавки железа и само название металла у хатти. В "каппадокийских табличках" не раз упоминается драгоценный металл "амутум" - железо. Подобное название проникло в хурритский, аккадский и др. языки.
[url]http://samlib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/z/zilxberman_m_i/hiksosb3.shtml[/url])
Зильберман Михаил Израйлевич.
Отправлено: San4es - 11.09.20 21:38
В "каппадокийских табличках" не раз упоминается драгоценный металл "амутум" - железо.Ничево низнаю,где радиоуглеродный анализ талбичек?Такая же фигня как и попирусы!Подделал поди этот шлимазл "Зильберман Михаил Израйлевич".
Добавлено позже:
Болтовня это. Было бы железо у гиксосов, кем бы они ни были, оно было бы и у египтян.Фактически было.Но-ситуёвина была схожей с алюминием в середине 19 века,когда он был дороже золота.В общем-редкостно,мало и дорого.Вона,кенжал из железа,ЕМНИС,фараону какому-то Нового Царства сулили(или он у их клянчил?).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.09.20 23:50
Общество,которое якобы строило пирамиды, имело армию голозадых солдат , вооружённых по-сути палками.Для поддержания авторитета прорабов и начальников участков большего и не надо.
Отправлено: Сергей В. - 12.09.20 00:10
Фактически было.Но-ситуёвина была схожей с алюминием в середине 19 века,когда он был дороже золота.В общем-редкостно,мало и дорого.Вона,кенжал из железа,ЕМНИС,фараону какому-то Нового Царства сулили(или он у их клянчил?).Тутанхвмон рано ласты склеил, надо было вовремя открыть ЕИСИС им. Нефертити.
Отправлено: НифНафНуф - 12.09.20 01:04
только это не сталь, никакого исторического значения это не имело, равно как и метеоритные поделки.А вы хотели, что бы египетская армия сплошь была вооружена стальным оружием? Важен сам факт наличия, а доменные печи изобретут 1000-летия спустя. Римская армия -стальное оружие. Египет не мог себе позволить,а Рим того же периода-мог, хоть это случилось много позже пирамид.
Да что там говорить, в Пунических войнах ни у кого еще не было железного оружияНу раз вы так пишите, значит, так оно и есть. *DONT_KNOW*
https://warspot.ru/7369-ekipirovka-antichnyh-voinov-legioner-epohi-punicheskih-voyn
где радиоуглеродный анализ талбичекЭто надо у П. Гарелли и Н.Б. Янковской спросить.
Для поддержания авторитета прорабов и начальников участков большего и не надо.-Почему пирамиду не строим?
-Раствор не завезли! *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 12.09.20 01:39
Ну раз вы так пишите, значит, так оно и есть.А вы не видите,что меч на верхней фотке бронзовый? Да и шлем тоже. Но соглашусь, что 3-2 вв это переходная эпоха.
Отправлено: San4es - 12.09.20 05:23
Для поддержания авторитета прорабов и начальников участков большего и не надо.Больше не надо было из других побуждений-воевать не с кем особо было,разве что с такими же голозадыми нубийцами-пустыня кругом.Началась любовь-морковь с гиксосами-появился и композитный лук,и колесница(и коняшки в военном деле вообще),и доспех.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.20 20:13
-Почему пирамиду не строим?. . . начальникА.
-Раствор не завезли! *DONT_KNOW*
Отправлено: НифНафНуф - 13.09.20 06:01
А вы не видите,что меч на верхней фотке бронзовый?Иногда железо даёт такие отблески, особенно с защитным покрытием и читаем ниже.
Клинок гладиуса выковывался из превосходного железа, в котором были перемешаны слои железа с высоким и низким содержанием углерода. Т
Да и шлем тожеА что там за шлемы кельтов?
Отправлено: beloff - 13.09.20 16:34
Да и шлем тоже.Я шибко извиняюсь - литой? Или?
Чтобы не приняли за троллинг - шлем желтый. Знач, содержание меди не 100% - он был бы красный. Быстрее всего медь теряет красность/приобретает жОлтость с бериллием - всего то полтора прОцента - отпадает. Бериллий - это либо 60г ХХв. , либо анунахи с планеты Нееби.ру.
Предположим тупо олово - знач, литой толщиной полпальца минимум, весом/массой под 8кг минимум - для сравнения толшина СШ36(халкинголки) 1,1мм при массе 1,2кг. Почему СШ36 - ну, похожа... stahl helmet M35 ежели больше нравится - так тож само 1-1,2мм -1,2кг.
Предположим поострее - цинк(т.е. уже латунь, пусть томпаковая) - до которой надо еще додуматься - надо сделать лист 300х300х6,0 и долгодолго его чеканить с промежуточными отжигами раз по пять-восемь за смену - иначе треснет и вся работа в печь
Но чота я насчет латуни сумлеваюсЪ.
Вапче хорошо КВИсториком быть - полистал предшественников, пукнул в медный кувшин/шлем, переслюнявил гонорар, пошел предшественников листать... перепетуй-мобиль такой - на каждом обороте нарастают выдуманные подробности - надо же чтото к предшественникам и от себя прибавить... иначе низачОт.
Добавлено позже:
перемешаны слои железа с высоким и низким содержанием углерода.Булат. Была в СССРе газета такая - "Советская Россия" - она раз в год раскрывала секрет булата - скажем, осенью. А раз в год, пусть весной, секрет скрипок Страдивари - надо отдать должное - всякий раз иначе.
Булат получается сам собой при ручной ковке - многократный нагрев в кучке угля - проковка, ради удаления шлака крицы - нагрев в кучке угля - проковка - нагрев (...) - складываем пополам - проковка... получается пакет из тысячи слоев высокий С - низкий С - кузнечно сваренных по плоскости.
А когда начали в середине 19в сталь лить - гавно получается - поры, раковины, ликвации... наверно секрет какой то был у старых кузнецов.
Добавлено позже:
последняя цифра 89 , означает 89 год до нашей эры.а если еще тире прочитать как минус - так оно и будет. Вы с КВИсториков недалёкого будустчего фант имеете. Можно подать заявку на открытие.
Отправлено: greencat - 13.09.20 18:36
Отправлено: San4es - 13.09.20 19:38
Я шибко извиняюсь - литой? Или?Литая заготовка+проковка по одной из типовых(или индивидуальной под заказ) матриц "головы",либо клёпаный с заклёпочным швом.
Отправлено: beloff - 13.09.20 20:43
Литая заготовкаТолщина? Ваша оценка?
проковкаС какой целью? Чтобы растрескалась?
матриц "головы",материал матрицы - на ваш взгляд? Найдены таковые? Ну хоть одна?
клёпаныйотверстия под заклепки проливали, пробивали или сверлили? как вы считаете? А материал заклёпок? Надеюсь, не ремЁнная кожа?
А найден ли хоть один такой шлем? С подробными технико-технологическими описаниями и датировками естественно научными методами? (" Судя по конфигурации растительного орнамента - эпохи Гомейнидов" - кагбэ неубедительно
Отправлено: San4es - 13.09.20 23:03
Не знаю.Не интересно.Не вникал.
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.20 00:11
БулатНе. Как начало, книга Федотова. "Звонкая песнь металла".
Краткий курс. Булат-цельнолитой кусок металла уже с узорами. Структура получается литьём. Булат ковали только для выведения шлаков и получения некоей структуры, да.
Дамаск. Взяли сталь приличного качества(можно тот же булат) и смешали с ломом, проковали. Имеем дешёвую сталь(глотает слова форум) и неплохой клинок.
Толщина?В районе 3-4мм.
С какой целью? Чтобы растрескалась?Придание окончательной формы. Насчёт делали по голове -неправда.
материал матрицы - на ваш взгляд?Камень.
пробивали или сверлилиИ так и этак.
Отправлено: beloff - 14.09.20 00:14
Не знаю.Не интересно. Не вникал.Звиняйте. Вы давеча перечисляли свои многочисленные мастерства - люди, умеющие многое рукаме и построили Россию, US, Германию и др. гос-ва. Я кагбэ тоже не чЮжд... уважаю.
Но вы, надеюсь, понимаете, что без того же бензоинструмента умение владеть им достаточно бесполезно. Так и со шлемом - не будет матрицы - что толку в мастерстве кузнеца.
Добавлено позже:
Булат-цельнолитой кусок металла уже с узорами.Боюсь, вас ввели в заблуждение.
В районе 3-4мм.В три-четыре раза толще касок - в три-четыре раза тяжелее. + большая плотность бронзы/латуни прОцентов на 12, + местные утолщения литья... в общем пять килограмм на голове - да, фигня, не вес. А умели отливать такие тонкостенные кастрюли/котлы за два килогода до Р.Х.?
Придание окончательной формы.Большинство бронз плохо и очень плохо относится к попыткам холодной деформации.
И так и этак.Дл сверления металла надо иметь сверло. Но вапчет я видел как сверлят лучковым устройством с деревянной палкой оборудованной железным концом металлы желтых пород - тоже кагбэ сверло..
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.20 01:18
Боюсь, вас ввели в заблуждение.Есть такой чувак Купцов. Он тоже дал пояснения на сей счёт. *JOKINGLY* Но в принципе , верно.
В три-четыре раза толще касок - в три-четыре раза тяжелее. +Эту толщину потом доводили молотками до приемлемой. Аналог ковки блюд из меди. Заготовка -плюшка, на выходе тарелка с полметра.
А умели отливать такие тонкостенные кастрюли/котлы за два килогода до Р.Х.?Бронза Бенина.
Большинство бронз плохо и очень плохо относится к попытка холодной деформации.Согласен, но таки всей технологии мы не знаем, мог быть локальный нагрев в месте ковки или целиком.
Дл сверления металла надо иметь сверло. Но вапчет я видел как сверлят лучковым устройством с деревянной палкой оборудованной железным концом металлы желтых пород - тоже кагбэ сверло..Вы бы смеялись, если бы узнали как индусы сверлили стволы своих карамультуков в 17-18 в(и наверняка ранее). Прикол в том, что стволы из дамасской стали, а сверло... *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 14.09.20 01:34
Аналог ковки блюд из меди.Вас ввели в заблуждение - бронза не куётся.
Если ее нагреть докрасна - просто рассыплется от первого же удара. Равно как чугун иле стекло. Латунь - однофазная - дело другое. Вопрос в том была ли однофазная латунь, а это, в свою очередь вопрос получения цинка без свинца. Со свинцом все не так. Трещит со свинцом.
стволы из дамасской сталиВсё чудесатее и чудесатее - но после литого дамаска этого следовало ожидать. ВидЕте ли - придумать историю, как разновидность приключенческой литературы можно, а материаловедение - нельзя. В том то все и дело. Бронза , в отличие от бумаги все не стерпит, трение, например, стерпит, а ковку нет. И материаловедение проверяемо, в отличие,
индусы сверлили стволы своих карамультуков в 17-18 в(и наверняка ранее).Харам такое писать - по КВИ у них были луки и стрелы. Може их не сверлили , а на дорне ковали - благо калибр был - огого. Сомнительны преимущества дамаска для ружейного ствола, нагрузка не сосредоточенная, а распределенная.
Бронза Бенина.Я был несколько далек - пришлось подсмотреть.
Вы меня так больше не пугайте
Цитирование
Бронзовые изделия из Нигерии вызвали в Европе большой интерес к африканской культуре. По мнению историков, они были отлиты в XIII — XVI веках.а у нас речь идет о древнем, до Р.Х. мире.
Цитирование
Считается, что еще в 1280 году из соседнего государства Ифе в Бенин пришелВики называет латунью. Грань тонка. Есть литейные латуни, да. А так то - литье по выплавляемым моделям называется.
опытный литейщик по имени Игве-Ига и научил местных мастеров технологии вытесненного воска.
Вскоре те так навострились, что могли получать отливку, толщина стенок которой
не превышала 2-3 миллиметров.
Добавлено позже:
Есть такой чувак Купцов.Да, наверно не один. У нас был свой - его Ельцман губернатором к нам поставил. Маленького роста - злой гном , да и только. Ездил по городу на собственном "запоре" с кортежем. Чот недолго он прогубернаторствовал - в начале марта 94г состоялись выборы в областной совет(вопреки указу о разгоне именно Советов) и большой профсоюзный дядька сказал : Сойдите с трибуны - вы занимаете это место не по праву." И взобрался сам.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вот , посмотрите пож. и укажите фактические ошибки/неточности - если увидите.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/9hIUPETjx2I
Отправлено: НифНафНуф - 14.09.20 02:56
бронза не куётся.Таки нет. Бронзовые мечи отбивали аки косы. Упрочнение наклёпом. Нужно смотреть содержание бронз. Например, многокомпонентные бронзы, то же содержание свинца.
Всё чудесатее и чудесатее - но после литого дамаска этого следовало ожидать.А что удивительного? Стволы многих восточных ружей были из дамасской стали.
Бронза , в отличие от бумаги все не стерпит, трение, например, стерпит, а ковку нет.До определённого предела стерпит. Речь не идёт о вытяжке листа, проволоки, но таки ковали.
Харам такое писать - по КВИ у них были луки и стрелы.Мало кто знает, но в 18 веке артиллерия у индусов была по качеству и количеству не хужее европейской.
Я был несколько далек - пришлось подсмотреть.Интересен способ отливки. Получаются головы, считай те же шлемы.
а у нас речь идет о древнем, до Р.Х. мире.Я не утверждаю, что именно так лили 2000 лет назад, но нечто подобное могло быть. Не ахти какой сложный процесс.
А так то - литье по выплавляемым моделям называется.Именно.
Да, наверно не одинКупцов и его книжки весьма известны своим нестандартным содержанием. Но сейчас он уже не торт, несёт какую-то шнягу.
и укажите фактические ошибки/неточностиЗавтра.. *TIRED*
Отправлено: San4es - 14.09.20 05:59
Звиняйте. Вы давеча перечисляли свои многочисленные мастерства - люди, умеющие многое рукаме и построили Россию, US, Германию и др. гос-ва. Я кагбэ тоже не чЮжд... уважаю.Да вопросы дурацкие какие-то были заданы,звиняйте ежели что...
Но вы, надеюсь, понимаете, что без того же бензоинструмента умение владеть им достаточно бесполезно. Так и со шлемом - не будет матрицы - что толку в мастерстве кузнеца.
Толщина? Ваша оценка?Исходя из веса девайса до 2 кг.(не карикатурные 8)-точно не с палец толщиной.
С какой целью? Чтобы растрескалась?Уплотнить-упрочнить металл.И утоньшить.
материал матрицы - на ваш взгляд? Найдены таковые? Ну хоть одна?Материал-госспади,ну какой материал наковальни на которой куётся железо?Найдены ли-ХЕЗ.Ну хоть одна?-ХЕЗ.Так далеко не интересовался.
отверстия под заклепки проливали, пробивали или сверлили? как вы считаете?Это оч принципиально?Сверление вряд ли,скорее пробивали.
А материал заклёпок? Надеюсь, не ремЁнная кожа?Конечно,ременная кожа.Как известно,даже железные корпуса кораблей в 19 веке клепались исключительно кожей.
А вообще канеш эти шеломы:
а) ребтилоиды на
б)позднейшая подделка местных фриков-краеведов
в)и вообще фотошоп
Отправлено: Сергей В. - 14.09.20 10:32
Иногда железо даёт такие отблески, особенно с защитным покрытием и читаем ниже.Не стоит троллить про покрытия и отблески, музеям они ни к чему. В шлемы кельты петушиные перья вставляли, они тут при чем? Напомню с чего вообще наша дискуссия началась: вы утверждали, что железо в Египет принесли гиксосы в 18в. до н.э., что абсолютно ничем кроме болтовни не подтверждается. По факту же 4-3 вв., т.е. период пунических войн и походов Александра, это переходный период к железному оружию, да и то только к наконечникам копий и мечам. Причем варвары, например кельты и скифы, железное оружие освоили даже раньше т.н. цивилизаций.
Клинок гладиуса выковывался из превосходного железа, в котором были перемешаны слои железа с высоким и низким содержанием углерода. Т
Чтобы не приняли за троллинг - шлем желтый. Знач, содержание меди не 100% - он был бы красный. Быстрее всего медь теряет красность/приобретает жОлтость с бериллием - всего то полтора прОцента - отпадает. Бериллий - это либо 60г ХХв. , либо анунахи с планеты Нееби.ру.Вот греческие шлемы 6 в. д.н.э. с того же корабля у Сицилии, не похожи на литые:
Предположим тупо олово - знач, литой толщиной полпальца минимум, весом/массой под 8кг минимум - для сравнения толшина СШ36(халкинголки) 1,1мм при массе 1,2кг. Почему СШ36 - ну, похожа... stahl helmet M35 ежели больше нравится - так тож само 1-1,2мм -1,2кг.
Предположим поострее - цинк(т.е. уже латунь, пусть томпаковая) - до которой надо еще додуматься - надо сделать лист 300х300х6,0 и долгодолго его чеканить с промежуточными отжигами раз по пять-восемь за смену - иначе треснет и вся работа в печь
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3532529/pub_5f53aec8c84c033ffdc391d3_5f53b507f7495128e4fa67ab/scale_2400)
В чушках довольно чистая латунь (Медь 75%, цинк 20%, Ni, Ag, Mo, Pb остальное).
Отправлено: greencat - 14.09.20 10:39
Отправлено: beloff - 14.09.20 17:16
ковали из листа латуниЕсть исчо метод локальной деформации - тоись чеканка.
Заготовка тама выше описана. Смущает цинк - при одном полутора процентах содержания в латуни свинца он перестаёт вымываться водой, но латунь начинает НЕ отжигаться. Свинец ващще подлая штука - будучи сам мякше не придумаешь - делает исходно мягкий алюминий тверже и хрупчее - хотя истинный раствор с ним не образует. Точно так и латунь и даже железо - латунь ЛС 59-1 сильно жОстче Л60. В автоматные(для точения всякой мелочи в токарных многорезцовых автоматах)стали добавляют - чтобы стружка не вилась, а сыпалась. Такчта латунь со свинцом не сильно подходит для метода локальной деформации - трещать будет аки бронза. И чем дольше/выше греешь - тем сильней трещит - ибо интерметаллиды. Я же писал давеча - проблема чистоты цинка.
И вапче - чота подозрительные шлёмы. Можить оне византийские? По каким атрибутам их датировали то?
Отправлено: Сергей В. - 14.09.20 17:48
И вапче - чота подозрительные шлёмы. Можить оне византийские? По каким атрибутам их датировали то?Нет, именно греческие доклассического периода, судя по форме. Датировали по дереву затонувшего корабля, в котором это добро лежало.
Отправлено: greencat - 14.09.20 18:38
Отправлено: Obladi-oblada - 14.09.20 19:39
А вообще канеш эти шеломы:Можно сравнить: https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+6+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D1%8D%D1%80%D1%8B&rlz=1C9BKJA_enDE799DE799&oq=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+6+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D1%8D%D1%80%D1%8B&aqs=chrome..69i57.18690j0j7&hl=de&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=QP3N9fpRsMXGnM (https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+6+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D1%8D%D1%80%D1%8B&rlz=1C9BKJA_enDE799DE799&oq=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+6+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D1%8D%D1%80%D1%8B&aqs=chrome..69i57.18690j0j7&hl=de&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=QP3N9fpRsMXGnM)
б)позднейшая подделка местных фриков-краеведов
в)и вообще фотошоп
Отправлено: beloff - 14.09.20 19:51
б)позднейшая подделка местных фриков-краеведовВы недалеки от общепринятой квазиистины - 7в до
н.э. Учитывая стандартную тенденцию ахренологов удревлять находки примерно на килогод - практически визанийские. Чертков еще заметил - мол, что ни выкопают из земли - так непременно до Р.Х. - а вот четырнадцатаго веку - никогда. Палюбому - не с охраны Хеопеса.
Отправлено: San4es - 14.09.20 20:08
четырнадцатаго веку - никогда.И что из сего следует-по вашему?То,что в 14 веке шлемы носить перестали?Или,может быть-что перестали воинов в курганах в полном обвесе хоронить(а большинство шлемов из захоронений),а поля боя мародёрились по свежим следам вплоть до наконечников стрел и лоскутов кольчуг-металл был всё ж ценнен?
Добавлено позже:
Палюбому - не с охраны ХеопесаКак насчёт защитных касок строителей перамид?Може,там охрана труда лютовала,заставляла защитный минимум носить-набедренную повязку и каску?
Отправлено: Obladi-oblada - 14.09.20 20:17
Добавлено позже:Как насчёт защитных касок строителей перамид?Може,там охрана труда лютовала,заставляла защитный минимум носить-набедренную повязку и каску?Под палящим солнцем лучше что-то вроде парика носить.
Отправлено: greencat - 14.09.20 20:19
Отправлено: Сергей В. - 14.09.20 23:25
Под палящим солнцем лучше что-то вроде парика носить.Киплинг с его пробковым шлемазлом что-то знал! 8-)
Шлем явно из Коринфа, на этот бронзовый из Лувра похож!
Разворачиваемый текст(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Corinthian_helmet_Louvre_Br4491.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 15.09.20 01:54
Не стоит троллить про покрытия и отблески, музеям они ни к чему. В шлемы кельты петушиные перья вставляли, они тут при чем? Напомню с чего вообще наша дискуссия началась: вы утверждали, что железо в Египет принесли гиксосы в 18в. до н.э., что абсолютно ничем кроме болтовни не подтверждается. По факту же 4-3 вв., т.е. период пунических войн и походов Александра, это переходный период к железному оружию, да и то только к наконечникам копий и мечам. Причем варвары, например кельты и скифы, железное оружие освоили даже раньше т.н. цивилизаций.Это у всех теперь здесь мода такая стала, прятаться за то, что его бедняжку троллируют. Если не владеете вопросом, просто спросите. У нас в музеях предметы из железа покрывают пуш. салом и составом "мовиль",кроме ещё некоторой химии, которые и придают предмету желтоватый оттенок. Можете купить и опробовать. И судить по фотографии на 100% я бы не стал. Но главное, что под этой фотой написано по-русски то, что я приводил выше. Вы же этого изволили не заметить, равно как и не читали ссылку, где также написано, что шлемы кельтов были из железа. Какие перья? Или прикалываетесь так?
Я утверждал про Египет на основании работы людей, которые изучали эту тему. Вы же нахально назвали это писаниной и болтовнёй, не приведя ни единого опровержения. Вы кто такой, учёный-египтолог, статьи, регалии , научная степень есть?
Оружие римлян в эпоху пунический войн было большей частью железным-мечи, пилумы,кинжалы, доспехи, топоры и только шлем оставался бронзовым какое-то время.
Добавлено позже:
если увидите.Можно найти такого же пучеглазого , двухметрового с маленьким размером ноги двойника... наверное, но где найти такую харизму? И да , пришлось бы ликвидировать приближённых, военных -офицеров тех самых потешных полков вместе с солдатами, а также всех прочих, коим нет числа. Художники в России начали "зарождаться" после эпохи Петра, который и учудил их академию.
Добавлено позже:
а поля боя мародёрились по свежим следам вплотьУже в Илиаде написано, что первым делом, после ликвидации опонента, победивший сразу снимал с него доспехи. Бедолага ещё не остыл , а уже ободран до трусов.
Отправлено: VitDV - 15.09.20 04:37
Это у всех теперь здесь мода такая стала, прятаться за то, что его бедняжку троллируют. Если не владеете вопросом, просто спросите. У нас в музеях предметы из железа покрывают пуш. салом и составом "мовиль",кроме ещё некоторой химии, которые и придают предмету желтоватый оттенок. Можете купить и опробовать. И судить по фотографии на 100% я бы не стал.Различные оттенки железу исчо могут придавать и примеси, особенно речь идет о самородном или метеоритном (ну и апче) был у меня железный метеорит с очень небольшими примесями меди и др.элементов ( делался спектральный анализ) после шлифовки через несколько дней на поверхности появлялся желтый "бронзовый" оттенок, и сохранялся длительное время пока ржавчина его собой не заменяла )) Либо обработка поверхности, вряд ли у древних были современные технологии кадмировния и тп *JOKINGLY* но може в каких растворах вымачивали появления защитной плёнки, ну те же минералы кадмия, не такие уж и редкие, растолок добавил соли и в кипяточег, древняя гальваника *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 15.09.20 05:28
древняя гальваникаВот зайчем вы про гальванику?Щас "багдадские батарейки" в ход пойдут *ROFL*
Отправлено: VitDV - 15.09.20 05:51
хальваника в широком простоноротском смысле химическая металлизация туды же *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 15.09.20 10:32
И что из сего следует-по вашему?То,что в 14 веке шлемы носить перестали?Чертков написал это с нумизматическим наклонением.
мародёрилисьН.В. Гоголь(Hohol)"Тарас Бульба".
Что любопытно - КВИсторики объясняли практически отсутствие какой либо археологической продукции на Кулполе именно мародерством, вполне законным для тех времен. Во позапрошлом годе пошла таки на гора продукция - несмотря на бытовавшее мародерство, про которое тут же и забыли.
И таки да - грабеж и был причиной войн в незапамятное время. Тута есть некая историческая диалектика.
Если масаи нападут на нас и отнимут наш скот - это плохо, а если мы нападем на них и отнимем их скот - хорошо. Потом коня, доспехи и зАмок забирал себе победитель в рыцарском поединке. Потом только оружие и коня. Потом солдатам власть запретила разувать трупы врагов. А присваивать территории солдаты властям запретить уже не могли...
Отправлено: greencat - 15.09.20 10:37
Отправлено: San4es - 15.09.20 19:10
Чертков написал это с нумизматическим наклонением.Тогда это вообще запущенный случай... нумизматика датируется на раз-два.Сабжу пора лечиться электричеством,если он такое ляпает на серьёзе.
Отправлено: beloff - 15.09.20 22:57
beloff. Про Куликово поле никогда не писали , что там отсутствуют находки, писали, что их очень мало, учитывая масштаб сражения. Сам масштаб сражения неуклонно менялся в сторону снижения численности войск начиная помнится от 150 000 и оканчивая 10000. Таким образом число участников за 40 - 50 лет поменялось на порядок . А обрывки кольчуг, наконечники стрел, топоры там находили и это освещалось в прессе , я помню с семидесятых годов.Послушайте - я там был два раза. В 80м был 1(один) обрывок кольчуги, 1(один) наконечник копья неплохого для 600 лет сохрана и пяток наконечников стрел разной степени странной корродированности. Это взаимоисключающие находки - сами догадаетесь почему, иле подсказать? Топора не было. У нас тута есть темчонка на эту тему. Буквально через две недели будет первый ювилей второго моего туда пришествия с коллегой АНГором. https://taina.li/forum/index.php?msg=526925
Отправлено: greencat - 16.09.20 09:08
Отправлено: beloff - 16.09.20 10:41
до самого места и описаний битвыСкажу кратко - врать не буду - не очевидец. И прочим того желаю.
Отправлено: greencat - 16.09.20 11:05
Отправлено: beloff - 16.09.20 11:32
но если вы не нашли топора, это не значит , что его не находили вовсе .
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/EHX7NZS8zAI
Отправлено: greencat - 16.09.20 11:37
Отправлено: beloff - 16.09.20 11:59
Отправлено: greencat - 16.09.20 12:05
Отправлено: beloff - 16.09.20 12:18
В основном - песком.Ага. Так воно и було - расстреляли меня, внучок.
Прощевайте, аднак, часов либо до восьми.
Отправлено: beloff - 16.09.20 20:16
Отправлено: greencat - 16.09.20 20:54
Отправлено: beloff - 16.09.20 21:37
Отправлено: greencat - 16.09.20 21:39
Отправлено: beloff - 17.09.20 00:26
не очень доверяю людям заподозренным в рептилоидостину и прально.
А вот кто мне коротко и ёмко ответит - почему ахренологи роют - как оно туда попало - то , что они выкапывают? Само зарылось? Иле провалилось?
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/p9euiczdQIE
https://youtu.be/ar89BRudu54
https://youtu.be/ar89BRudu54
Отправлено: San4es - 17.09.20 05:54
beloff. С какой такой печатью ?! С двумя : гербовой и треугольным штампом. И что бы все реквизиты были на месте. Я простите не очень доверяю людям заподозренным в рептилоидости.Первое правило рептилоида-никому не рассказывать о рептилоидах *ROFL* вона Цукерберг как с вопроса о своей рептильности соскочил.И с документами у них порядок.
Грят-зрачки вертикальные у их и ноги в коленях обратно выгибаюццо.
Отправлено: VitDV - 17.09.20 06:43
Отправлено: greencat - 17.09.20 08:45
Добавлено позже:
beloff. Может и прокомментируете эти видео заодно ? А то , да там есть нестыковки и я готов описать их со своей точки зрения, хотя по моему им более место в другой теме : " О Руси... " Да, я увидел как странные датировки, так и нестыковки в разъяснениях археологов , например : поселение раннего железного века ( нужно все - таки полагать - 1 век нашей эры ) с развитой культурой землепашества , 5 - 7 веков запустения и появление славян которые отчего то и пахали и занимались исключительно охотой . То же можно сказать и о жилище ( то ли людей железного века, то ли славян , которые у костров перебивались ), более того - странным образом на месте нынешнего поселения есть культурные слои как охотников , так и людей ведущий оседлый образ жизни. Про находки как таковые я не говорю. Все сказано весьма неконкретно . Только вот какая штука , все сказанное в фильме - интерпретация , но не сам факт. И к археологом возникает много вопросов.
Отправлено: San4es - 17.09.20 22:45
«Меня поражает тупоумие стандартной классической науки». Академик Гончарук, кандидат в президенты НАН Украины.
"Я вам могу сказать, кто построил пирамиды. Да-да, я позавчера об этом узнал. Бог! И сделал он это во время Великого Потопа. Это было 9-е тысячелетие. В понедельник народ совокуплялся, развращался, а на девятый день Богу это надоело и он выгнал Адама с Евой."(с)
https://un-sci.com/ru/2020/09/13/menya-porazhaet-tupoumie-standartnoj-klassicheskoj-nauki-akademik-goncharuk-kandidat-v-prezidenty-nan/
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 18.09.20 03:13
НАН Украины.Вже смiшно. Типо, так много и не надо было писать.
Отправлено: greencat - 18.09.20 09:26
Отправлено: beloff - 18.09.20 09:47
Отправлено: greencat - 18.09.20 10:05
Отправлено: Korsar - 19.09.20 05:19
"Криминал" есть топики по 1000 с лишним страниц, а когда дело касается истории : набралось 65Это нормально. Чтобы обсуждать исторические события, необходимо иметь хотя бы базовые знания в рамках школьной программы. В теме криминала в этом нет необходимости, там собираются "следствие ведут колобки", как я их называю, и начинают шуровать версии одна сказочнее другой, опираясь только на стартовый топик и свою фантазию, не видя вживую ни место преступления, ни зная круг общения действующих лиц и многого другого. Ну а потом, естественно, споры ни о чём до хрипоты на 1000 страниц.
Отправлено: VitDV - 19.09.20 08:11
Отправлено: beloff - 19.09.20 10:11
Исторические события тот же криминал и есть.Конечно. И там и там приходится восстанавливать взад цепочку событий, притом во многом из головы - строить предположения. А разницу я указал ранее - объём текущей информации сопоставИм примерно в указанном ВэйСом масштабе. А вот его то мы регулировать не в стоянии.
1.Людей, место которых в животном мире занимают сороки, стало много больше.
2.Качество этих людей стало примерно соответствовать потребному для животного мира.
3.Соответственно их продукция(информация) приобрела качество и количество соответствующее миру животных и положению в нем упомянутой птицы.
Но и раньше было не луДше.
Добавлено позже:
споры ни о чём до хрипотыэто нормальное человеческое писькомерство + возможность при сем походя излить накопившийся негатив.
Отправлено: San4es - 19.09.20 10:56
Конечно. И там и там приходится восстанавливать взад цепочку событий, притом во многом из головы - строить предположения. А разницу я указал ранее - объём текущей информации сопоставИм примерно в указанном ВэйСом масштабе. А вот его то мы регулировать не в стоянии.Целиком соглашусь.
1.Людей, место которых в животном мире занимают сороки, стало много больше.
2.Качество этих людей стало примерно соответствовать потребному для животного мира.
3.Соответственно их продукция(информация) приобрела качество и количество соответствующее миру животных и положению в нем упомянутой птицы.
Добавлено позже:
Но и раньше было не луДше.Единственный просвет пожалуй СССР-при Брежневе творчество тех же Мулдашева с Болгаркиным дальше главврача дурки не пошло бы.Как максимум-маленькая прилизанная статейка в позднесоветском "ТМ".
Отправлено: greencat - 19.09.20 14:26
Отправлено: San4es - 19.09.20 14:42
Мы видео от Белова обсуждать будем или плакатьсяНекуй больше делать.
Самая удобная позисьон-"я вам тут приаттачил видео,без своих комментов,либо с минимальным типа "в этом что-то есть",вы тама сритесь-спорьте,а я буду сверху,весь в белом,посмотрю на вас,и по результатам-выдам своё глубокомысленное.Вперёд-на мины..
Отправлено: greencat - 19.09.20 15:48
Отправлено: superskeptik - 19.09.20 16:07
СССР-при Брежневе творчество тех же Мулдашева с Болгаркиным дальше главврача дурки не пошло бы.Как максимум-маленькая прилизанная статейка в позднесоветском "ТМ".И это было нормально.
Отправлено: beloff - 19.09.20 22:44
Дык надотьеще раз посмотреть сообщение с видюхаме. Тама есть вапрос. К ортодоскальной обчественности. А саме видюхи особо выдаюсчегося собой не являют - таких много, хотя и меньше, чем хотелось бы. Вопрос напомню -
почему археологи копают. Я в курсе, что ахренология начиналась с гробокопательства - тама все понятно - сперва зарыли(скажем, до нашей эры) на семь футов , теперь откопали. Все кагбэ естественно. А как попадают на такую иле похожую глубину жилища людей, предметы быта и др. движимое и недвижимое?
Варианты
1. Это село/город/постройка/ложка/ провалилось.
2. Это село/город/постройку/ложку закопали.
3. Крестьяне/горожане ушли нафег из этого села/города в другое, потомучта натаскали грязи на лаптях по самый конек крыши. А ложка просто лежала на столе - под той крышей, которую .
Вне связи с размещенными видео - почему археологам приходится копать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.20 02:18
Вот греческие шлемы 6 в. д.н.э. с того же корабля у Сицилии, не похожи на литые:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3532529/pub_5f53aec8c84c033ffdc391d3_5f53b507f7495128e4fa67ab/scale_2400)
И вапче - чота подозрительные шлёмы. Можить оне византийские? По каким атрибутам их датировали то?Наносники прямые. По спинке древнегреческих носов. :)
Добавлено позже:
Под палящим солнцем лучше что-то вроде парика носить.Они и носили. Считается, что стандартные прически др.египтян это именно парики, надеваемые на бритые головы.
И таки да - грабеж и был причиной войн в незапамятное время. Тута есть некая историческая диалектика.Целью самых первых войн было просто тотальное уничтожение противника со всем его добром, скотом и недвижимым имуществом. Чему отголоском являются соответствующие библейские эпизоды.
Если масаи нападут на нас и отнимут наш скот - это плохо, а если мы нападем на них и отнимем их скот - хорошо. Потом коня, доспехи и зАмок забирал себе победитель в рыцарском поединке. Потом только оружие и коня. Потом солдатам власть запретила разувать трупы врагов. А присваивать территории солдаты властям запретить уже не могли...
Добавлено позже:
Единственный просвет пожалуй СССР-при Брежневе творчество тех же Мулдашева с Болгаркиным дальше главврача дурки не пошло бы.Как максимум-маленькая прилизанная статейка в позднесоветском "ТМ"."Болгаркин" это Скляров? Ну Вы зря его на одну доску с Мулдашевым ставите. Насчет М. согласен, а скляровские работы вполне можно представить, например, и в журнале "Вокруг света" советских времен, и в разных альманахах типа "Дорогами тысячелетий". По сути, человек выдвигал гипотезы на основе истмата.
Добавлено позже:
Я в курсе, что ахренология начиналась с гробокопательства - тама все понятно - сперва зарыли(скажем, до нашей эры) на семь футов , теперь откопали. Все кагбэ естественно. А как попадают на такую иле похожую глубину жилища людей, предметы быта и др. движимое и недвижимое?Это все вопросы по городам, требующие своих ответов(самый обычный, рост культурного слоя). А по селам и деревням. . Много ли их вообще откопано, это при том, что 90% человечества проживало вне городской местности? Стандартный набор сельского школьного краеведческого музея( кое где есть такие): горшки, лапти и ухваты начала 20 века и пара монет с вензелем Анны Иоанновны. Всё. А селу триста лет и землю в нем копают непрерывно. Иногда, в зависимости от хозяйственных нужд, на весьма приличную глубину.
Варианты
1. Это село провалилось.
2. Это село закопали.
3. Крестьяне ушли нафег из этого села в другое, потомучта натаскали грязи на лаптях по самый конек крыши.
Вне связи с размещенными видео - почему археологам приходится копать?
Отправлено: beloff - 20.09.20 03:30
Иногда, в зависимости от хозяйственных нужд, на весьма приличную глубину.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/JfdQQVnt7L4
Чему отголоском являются соответствующие библейские эпизоды.ФиН трактует данные эпизоды как карантинные мероприятия Средневековья. А самый ВЗ как сборник исторических рассказов той же эпохи об событиях недавнего пошлого, в т.ч. на территории нашей страны.
Предвижу возражение в виде " А разве ФиН не знают, что...?". Уверяю вас, знают. Притом из тех же источников, что и возражающие - только интерпретируют их иначе - только и всего.
Все ссылки КВИсториков на археологию - не более, чем интерпретация артефактов. А ее из земли не выкапывают - ее рождает человеческое сознание в той или иной парадигме.
Отправлено: San4es - 20.09.20 04:32
"Болгаркин" это Скляров? Ну Вы зря его на одну доску с Мулдашевым ставите.Таки Скляров помощнее будет уфимского офтальмолога(был,пусть покоиццо с миром).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.20 04:39
ФиН трактует данные эпизоды как карантинные мероприятия Средневековья. А самый ВЗ как сборник исторических рассказов той же эпохи об событиях недавнего пошлого, в т.ч. на территории нашей страны.Я бы само "Средневековье" истолковал как одно карантинное мероприятие.
Отправлено: San4es - 20.09.20 05:02
Я бы само "Средневековье" истолковал как одно карантинное мероприятие.Намякиваете про католическую чистку всего,а шо уцелело в подвалы Ватикана?
Отправлено: beloff - 20.09.20 05:26
И это было нормально.
Намякиваете про католическую чистку всего,а шо уцелело в подвалы Ватикана?Нет, это медицинский карантин - из за эпидемий тогдашних ковидов. Там , кстате, есть прямое указание - золото брать можно, только надо через огонь пропустить. Тогдашнее руководство не знало, что эпидемии от микробов , а считало наказанием от бога за всякие развраты и велело всех местных умножить на ноль. Вместе со скотиной, которую сочли нечистой и в пищу не велели употреблять. Можно было брать только золото и серебро, проведя через огонь. Больше ничего - ни одёжу, ни утварь. Предположительно это 14(4 по НХ) век.
Отправлено: Сергей В. - 20.09.20 09:36
Посмотрите пож. и если найдете фактические неточности иле ашипкиТам одна большая ашипка, это автор ролика. у которого во рту каша, а в голове смешались кони, люди, бульдозеры и песок с черноземом. Ну вырыли они кладку на склоне(!), который потом очевидно неоднократно ровняли и срывали, и что? Вместо того, чтобы пойти в архивы, к краеведам и т.п. поет свои дилетантские песни. Можно долго заниматься он... мом вокруг закона всемирного тяготения, как в опытах с пером и пулей, закону от того ни тепло, ни холодно. У собора убирают, в т.ч. и ветровые наносы, в навозную и мусорные кучи подкладывают; дороги спокон веку поднимают дабы избавиться от луж и грязи, город постоянно перепланируют. Не понимать такие элементарные вещи неприлично. Год основания города вовсе не означает, что ранее люди там не жили, монастыри вечно перестраиваются, а случалось, что и забрасываются совершенно, как при соввласти.
Отправлено: greencat - 20.09.20 10:43
Отправлено: beloff - 20.09.20 15:22
в которых культурный слой растет быстрее или медленнееВ целом отрадно видеть весьма пространное сообщение от... гмгм... ник зеленый кот(по русски с прописных букв) в моём сознании, несколько, увы, помраченном, намертво связан с неким Виталей Егоровым, бывшим пеар-менеджером "первой российской частной космической компании" "Даурия". Компания собирала кубсаты из иностранных компонентов, подкладывала их в российские носители, аки кукушка, иле чужой и уже на орбите продавала. После двух таких продаж деятельность ея была прекращена х.з. эндогенным иле экзогенным образом. Еще он деньги собирал на инспекцию мест посадки "аполлонов" на Луну. Вот не знаю, набрал хотя бы на Нексию с пробегом или нет. В общем, неприятный тип.
Добавлено позже:
Что вызывает кмтати еще больше подозрений в его сущности .
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/fCFJGWiSjOM
Отправлено: greencat - 20.09.20 16:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.20 00:28
Намякиваете про католическую чистку всего,а шо уцелело в подвалы Ватикана?Не. Намекаю на основную проблему существующей концепции мировой истории: рассогласованность между ее древней и новой частями. Непонятно, почему собственно говоря, между ними образовался зазор, наполненный ошметками легенд- т.н. "раннее средневековье". Объективно зазор существовал. Неясны причины его возникновения, истинное содержание, и действительная хронологическая протяженность.
Предлагаемое ФиН объяснение ничего не объясняет. Там вместо старинных легенд рассказываются просто современные сказки. А выражение "подвалы Ватикана" давно уже следует считать мемом. Если бы в них хранилось всё, что там якобы предположительно хранится, то они должны были бы занимать весь Апеннинский полуостров. Это как минимум.
Отправлено: beloff - 21.09.20 01:11
Объективно зазор существовал."Придуманное тысячелетие"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.20 01:41
"Придуманное тысячелетие"Думаю, все же лет пятьсот.
Отправлено: San4es - 21.09.20 03:13
А выражение "подвалы Ватикана" давно уже следует считать мемом. Если бы в них хранилось всё, что там якобы предположительно хранится, то они должны были бы занимать весь Апеннинский полуостров. Это как минимум.Ну хочеццо же ж,шоб потаённая правда где-то хранилась(да она и хранится,чо уж там).Скай-фай сериалы(дремучего года,щас уже и не вспомню где было ).
Отправлено: superskeptik - 21.09.20 08:23
Думаю, все же лет пятьсот.Какие 500? С какого по какой?
Отправлено: greencat - 21.09.20 09:56
Отправлено: beloff - 21.09.20 10:02
Вот, господа - не понимаю я таких терминов : придуманное тысячелетие. Оно придумано , имея ввиду нынешнее ее прочтение романтиками 19 века.Нельзя ли поопределеннее - придумано иле нет? Как так то - нынЯшнее прочтение романтиками 19вв? Они с 19в до 21 дожили? И остались романтикаме? Просто вот хочется снять шляпу, "которую по счастью не ношу(с)".
Отправлено: greencat - 21.09.20 10:40
Отправлено: beloff - 21.09.20 20:57
beloff. Судите сами : именно в 19 веке появилось восприятие истории в " возвышенно - романтическом " стиле , которое таковым остается и поныне. Слышу я " Настоящий рыцарь " ! Про мужика. И тут же мне приходят строчки от Мориса Дрюона : " Это было страшное время .. " И я думаю : тот про кого это сказано , тоже ссыт где попало и куда попало ? Не моется месяцами, пользуется правом первой брачной ночи. Да он просто разбойник , как первые фрайхерры ( вот у нас так приличного человека назовут ?! ) и прочие бароны...Оченьочень существенный вопрос вы затронули, уважаемый. Даже вот, боюсь, саме не представляете какой существенный.
Отправлено: ВэйС - 21.09.20 21:02
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.20 22:47
Какие 500? С какого по какой?Подозреваю, что "раннее средневековье" это описанная с точки зрения германцев поздняя античность. Соответственно, период между "падением Западной Римской Империи" и "образованием Священной Римской Империи" следует максимально "уплотнить".
Вообще, Средневековье как особая эпоха в истории человечества конечно существовало, и даже существует кое- где до сих пор. Просто отсчитывать его начало нужно не от "падения ЗРИ" , а от Хиджры. Классическое европейское Средневековье 10-15 веков является следствием гибели центров античной культуры в южном и восточном Средиземноморье в предшествующие два-три столетия.
Отправлено: beloff - 21.09.20 22:58
Это не вопросВопрос сейчас будет.
что реальная история ( в том числе и бытовая ) разительно отличается от истории в беллетристике , а беллетристика в свою очередь формирует стереотипы , которые сильнее реальной истории .безусловно верно, но это частность.
Вот представьте себе: какойнть гогентотт/тотенготт украл корову у какогонть зусула и считает, что это хорошо. А плохо - это когда зусул украл у него корову. Это уровень морали троглодита и он сохранился в тех людЯх почти до наших дней. Иле без почти.
В некоторый момент является миру се человек и провозглашает Новый Завет - воровать плохо безотносительно. Даже возжелать воровать плохо. Убивать плохо безотносительно. Прелюбодействовать плохо безотносительно - и т.д.
Проходит две тысячи лет - ну почти две тысячи - и литература создает образ рыцаря - не ворующего, не убивающего(кроме крайней необходимости),
не лгущего ни при каких обстоятельствах, почитающего женщину и как минимум, не обижающего стариков и детей - разве что словом, да и то под горячую руку.
Т.е. идея овладевает массами(христиан, по крайней мере) и становится материальной силой. Не то чтобы воровать перестают, но доблестью это не считают.
Вот у нас есть три точки и можно начинать строить график развития общественной морали после РХ(тридцать три года выразятся в масштабе оси времен точкой).
Но в приложении к эпохе, первоначально означенной - строительства пирамид, таковой график не имеет смысла - вся дрЕпоха находится ниже ноля.
Т.е. до провозглашения заповедей - в области морали зусулов/гогентоттов, каковая прожила минимум до dark ages и начала отмирать только в Новое время - по вашему же сообщению.
Т.е. график имеет либо разрыв, либо зубец, что противоречит предположению о непрерывном поступательном развитии человечества(знаменитая чуть менее лампочки спираль Ильича). И волей-неволей приходишь к мысли о лишнем тысячелетии, существующем только на бумаге. А уж про дремир и речи нет.
Вопрос где - ? Правильно - либо развитие человечества непрерывно и поступательно и тогда вся ваша КВИстория вымысел, либо назовите причину разрыва развития.
Отправлено: superskeptik - 21.09.20 23:11
Подозреваю, что "раннее средневековье" это описанная с точки зрения германцев поздняя античность. Соответственно, период между "падением Западной Римской Империи" и "образованием Священной Римской Империи" следует максимально "уплотнить".Так для современников "Западная Римская Империя" никогда не падала. Они в ней жили (по их мнению).
Это уж потом историкам (копошившимся в прошлом) стало понятно, что такой взгляд не отражал тогдашнюю действительность.
И уплотнять ничего не надо. Меньшая концентрация ресурсов вела к более медленному ходу истории.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.20 00:44
Так для современников "Западная Римская Империя" никогда не падала. Они в ней жили (по их мнению).Термин "Средневековье" ("Темные века") первыми в оборот ввели не историки, а идеологи.
Это уж потом историкам (копошившимся в прошлом) стало понятно, что такой взгляд не отражал тогдашнюю действительность.
И уплотнять ничего не надо. Меньшая концентрация ресурсов вела к более медленному ходу истории.
Отправлено: beloff - 22.09.20 00:59
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/3UHWPCRsXJw
Отправлено: НифНафНуф - 22.09.20 01:19
В некоторый момент является миру се человек и провозглашает Новый Завет - воровать плохо безотносительно. Даже возжелать воровать плохо. Убивать плохо безотносительно. Прелюбодействовать плохо безотносительно - и т.д.А как насчёт этого?
Проходит две тысячи лет - ну почти две тысячи - и литература создает образ рыцаря - не ворующего, не убивающего(кроме крайней необходимости),
https://ageiron.ru/byit-proshlogo/prestupleniya-i-nakazaniya/zakonyi-hammurapi-tekstyi-i-poyasneniya-k-nim
Отправлено: beloff - 22.09.20 03:23
А как насчёт этого?да очень просто - вы путаете закон уголовный с законом нравственным. И невредно бы сравнить количество знаков на камне с количеством знаков в двух-трех переводах на современные языки.
https://ageiron.ru/byit-proshlogo/prestupleniya-i-nakazaniya/zakonyi-hammurapi-tekstyi-i-poyasneniya-k-nim
Отправлено: Сергей В. - 22.09.20 15:49
Подозреваю, что "раннее средневековье" это описанная с точки зрения германцев поздняя античность. Соответственно, период между "падением Западной Римской Империи" и "образованием Священной Римской Империи" следует максимально "уплотнить".Да там и без того уже уплотнено: Первые государства готов, вандалов, лангобардов, и без того полуримские, стремительно перерождались после принятия ими христианства.
Вообще, Средневековье как особая эпоха в истории человечества конечно существовало, и даже существует кое- где до сих пор. Просто отсчитывать его начало нужно не от "падения ЗРИ" , а от Хиджры. Классическое европейское Средневековье 10-15 веков является следствием гибели центров античной культуры в южном и восточном Средиземноморье в предшествующие два-три столетия.
А дальше уже и Карл Великий коронуется в Риме и из рук папы получает корону императора Запада в 800 г.
Разворачиваемый текст(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Franks_expansion.gif)
И уплотнять ничего не надо. Меньшая концентрация ресурсов вела к более медленному ходу истории.Тут я бы поспорил! Концентрация это хорошо, но это сверхнагрузка на производителей и потеря управляемости. Что и произошло с Вавилоном, Ассирией, хеттами, империей А.Македонского, Римом, Византией, сгинувшими за какие-то 500 лет. Египет тысячелетиями балансировал между жесткими фараонами и полисами-номами, и еще неизвестно что там было эффективней. Классическая Греция это цивилизация полисов, эпоха Возрождения это итальянские полисы, капитализм возникает из магдебургского права и вольных городов. Образование и наука процветают в полисах, отнюдь не в империях. Для чего-то нужна централизация, для чего-то она вредна. Нужен баланс.
график имеет либо разрыв, либо зубец, что противоречит предположению о непрерывном поступательном развитии человечества(знаменитая чуть менее лампочки спираль Ильича). И волей-неволей приходишь к мысли о лишнем тысячелетии, существующем только на бумаге. А уж про дремир и речи нет.Да нет этой непрерывности и ленинской спирали в действительности, и никогда не было, как вы не поймете? Есть только биологическая экспансия хомо сапиенс как вида. Но какие-то общественные закономерности, законы больших человеческих чисел есть, иначе бы не приходили достаточно изолированные цивилизации Запада и Востока к похожим, в принципе, результатам.
Вопрос где - ? Правильно - либо развитие человечества непрерывно и поступательно и тогда вся ваша КВИстория вымысел, либо назовите причину разрыва развития.
Отправлено: beloff - 22.09.20 16:45
ленинской спиралиСпираль есть. Только Ильич ошибся с назначением осей. Если вместо проклятой собственности(Моя гармонь, мои портянки(с) поставить дисперсию технологий*(некая величина ,обратная специализации) все выходит очень ровно и остроконечно.
*-дисперсия технологий термин, введенный неким персонажем интернета, именовавшим себя старина beloff. Обозначает способность каждого индивида производить тот же спектр товаров и услуг, что и общество в целом, владея репликативными, как их тогда называли, технологиями. Практически сводится к умению составлять программы для репликатора - девайса для создания любых предметов непосредственно из атомов.
Отправлено: НифНафНуф - 23.09.20 03:42
да очень просто - вы путаете закон уголовный с законом нравственным. И невредно бы сравнить количество знаков на камне с количеством знаков в двух-трех переводах на современные языки.Но уголовные законы возникают не на пустом месте. Если взять самые примитивные и кровожадные племена, то и там голову терпиле отрезают во "имя закона" местного разлива.
А нравственность не так уж и менялась в течении 1000 лет. Это как в лагерях Шаламова, самые "сильные и стойкие" на воле, на кухне в лагере помоями питались.
Отправлено: superskeptik - 23.09.20 05:10
Спираль есть.Есть, есть. Принцип историзма называется.
Отправлено: evgeny24 - 24.09.20 00:03
Есть много типов цивилизаций. Наша теперь электромагнитная, думаю была гравитационная, а что будет мы не знаем...
Отправлено: beloff - 27.09.20 13:44
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/ZT98kZi08qI
Прикладное значение - сделать солому привлекательным для КРС кормом, или/и законсервировать полученный корм. Практически немцы в 90е пропагандировали установку для конвертации железобетона в исходные компоненты - железо, гравий и песок(достаточно бессмысленное занятие, на мой взгляд). Где то упоминали глухо штамповку взрывом в жидкой среде. И всё.
Отправлено: НифНафНуф - 01.10.20 02:06
Где то упоминали глухо штамповку взрывом в жидкой среде. И всё.Это ближе к теме.
https://www.youtube.com/watch?v=7l5I3rw9h_0# (https://www.youtube.com/watch?v=7l5I3rw9h_0#)
https://www.youtube.com/watch?v=HXlleA1hc-4# (https://www.youtube.com/watch?v=HXlleA1hc-4#)
Отправлено: beloff - 03.10.20 21:04
Отправлено: Korsar - 06.01.21 14:42
Отправлено: tol2013 - 05.02.21 11:17
грабители в основном пользовались стандартными ходами в пирамидах, которые разыскивали долго и упорно. через них добирались до саркофагов... иногда попадая в ловушки и погибая, тем самым давая возможность другим продвигаться дальше, обходя ловушки.
А пробиванием тупо просто кладки пирамид... занимались не грабители и не ночью... это делали по приказу очередного правителя или полководца, надеющихся добраться до сказочных богатств. Открыто... при дневном свете, неделями и месяцами подневольные люди.
так например поступил багдадский халиф Абдуллах аль-Мамун в отношении пирамиды Хеопса
Отправлено: tol2013 - 14.02.21 20:20
Коралловый замок находится в штате Флорида недалеко от города Хомстед, и построил его Эдвард Лидскалнин. Замок своеобразный гимн несчастной безответной любви Эдварда.
История Эдварда интересна и печальна. Родился он на территории современной Латвии. Эдвард был из небогатой семьи, работал каменщиком. Эдвард влюбился в шестнадцатилетнюю девушку и собирался жениться на ней. Звали ее Агнесс Скуфф, но в ночь перед свадьбой она разорвала помолвку. Против свадьбы был ее отец.
После расторжения помолвки Эдвард уехал. Он долго странствовал по свету, побывал и в Египте. А позже обосновался в США. Не отличаясь крепким здоровьем, Эдвард заболел туберкулезом. Тогда он перебрался во Флориду. Увлекался историей Древнего Египта, астрономией. Когда купил участок земли во Флориде, то начал строить странный замок. Память о неразделенной любви
Этот замок с первых своих дней начал интересовать не только жителей городка, но и туристов.
И пошли слагаться легенды и истории. Первое, что возмутило окружающих, это тайное строительство замка. Основатель этого необычного места, огородил стройку огромным забором, и строил будущий шедевр исключительно ночью при свете фонаря. Постройка началась в 1920 году. Огромные бетонные блоки весом 30 тонн устанавливались один за одним. Кстати, блоки, используемые в пирамидах Хеопса, весили в два раза меньше.
Как объяснял Эдвард позже, он смог раскрыть секрет строительства легендарных пирамид. При помощи простых инструментов, многотонные блоки легко перемещались. Однако местные жители говорят об обратном. Они утверждают, что во время строительства этого необыкновенного замка не раз видели парящие в небе бетонные блоки.
Эдвард Лидскалин умер в 1952 году, а вместе с ним и умерла тайна строительства замка.
:rl:
Мы опять провтыкали гениальное открытие... прям у себя под носом :'(
Отправлено: rekrut - 27.02.21 16:26
https://www.youtube.com/watch?v=bROADe8Uvn8&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=bROADe8Uvn8&feature=emb_logo#)
... подсветки артефакта нет! съёмка "никакая" на плохой телефон с ужасной камерой. Тыканье пальцем в камень с объяснением своего видения.. ничего не скажешь - "научная экспедиция" *DONT_KNOW*
но и с такого материала, также можно почерпнуть информацию:
Первый оттиск
[attach=2]
... далее второй ( похоже на цаплю )
[attach=3]
современные 3D принтеры с алмазными фрезами отдыхают, в древности всё было намного проще..
Что касается пирамидиона, то на этом фото 100летней давности, на вершине пирамиды очень похоже на растительность =-O
[attach=1]
Отправлено: tol2013 - 03.03.21 13:38
Очередной "шедевр" от ЛАИо научной экспедиции там речь не идёт. но в целом ЛАИ делает доброе дело, пытаясь внести новую струю в изучение древних сооружений и поколебать незыблемые ортодоксальные теории дремлющих египтологов, давно уже не способные внятно объяснить вновь открываемые обстоятельства, связанные с древними сооружениями Египта и не только
Отправлено: Нэнси - 03.03.21 19:09
но в целом ЛАИ делает доброе делоСоглашусь. Мне многие идеи Склярова А.Ю. нравятся.
Жаль, рано ушел...
Отправлено: tol2013 - 05.03.21 15:27
Жаль, рано ушел...в 55... инфаркт вроде как... впрочем те, кто слишком настойчиво пытаются докопаться в прямом и переносном смысле до тайн Пирамид и фараонов, долго не живут, наглядный пример исследователи гробницы Тутанхамона... все умерли довольно быстро... совпадение? Не думаю
Отправлено: Вася Рогов - 05.03.21 19:59
в 55... инфаркт вроде как... впрочем те, кто слишком настойчиво пытаются докопаться в прямом и переносном смысле до тайн Пирамид и фараонов, долго не живут, наглядный пример исследователи гробницы Тутанхамона... все умерли довольно быстро... совпадение? Не думаюВстретились с микробами, к которым у нас никогда не было иммунитета.
Отправлено: tol2013 - 05.03.21 22:37
Встретились с микробами, к которым у нас никогда не было иммунитета.или с вирусами.. ;)
Отправлено: San4es - 06.03.21 18:54
в 55... инфаркт вроде как... впрочем те, кто слишком настойчиво пытаются докопаться в прямом и переносном смысле до тайн Пирамид и фараонов, долго не живут, наглядный пример исследователи гробницы Тутанхамона... все умерли довольно быстро... совпадение? Не думаюВы тут эта,не ставьте рядом Болгаркина с Говардом Картером и его лордством Карнарвоном *ROFL*
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.21 16:29
*
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Abu_Simbel%2C_Ramesses_Temple%2C_front%2C_Egypt%2C_Oct_2004.jpg)
Отправлено: San4es - 24.03.21 16:38
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.21 16:59
Кажись РаЧто это за "Ра", понять не могу.
(https://images.vfl.ru/ii/1498625433/2b31d0a8/17737486.jpg)
*
(https://i.ibb.co/1G4W6H1/2.png)
*
*
(https://media.gettyimages.com/photos/abou-simbel-giants-in-the-effigy-of-the-king-ramses-ii-in-the-facade-picture-id55757400?s=612x612)
*
(https://i.ibb.co/s551LSv/3.png)
Отправлено: San4es - 24.03.21 17:26
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.21 17:51
Соколиную морду покарябали?не
у сокола глаза на боковых поверхностях головы
*
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Re_E5799_reconstruction.jpg/272px-Re_E5799_reconstruction.jpg)
*
а у того глаза как у человека спереди
Отправлено: Нэнси - 24.03.21 18:17
Что за персонаж над входом в Абу-Симбел сверху в нише?..Разве это не Гор? Мне кажется, что это он, просто глаза так скульптор расположил, т.к. это все таки барельеф и глаза по бокам головы не удобно было бы располагать.
Вот, например, статую Гора - тоже глаза спереди, а не по бокам головы.
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 24.03.21 19:17
Разве это не Гор?нет... это его папа РА :)
Отправлено: Нэнси - 25.03.21 09:32
нет... это его папа РА :)Отец Гора не Ра, а Осирис :)
Отправлено: tol2013 - 25.03.21 11:19
Отец Гора не Ра, а Осирис :)не всё так однозначно... Без Ра там не обошлось... Исида соврала тут и к бабке не ходи ( обычные женские уловки ;) )... Ну сами подумайте как можно забеременеть от мёртвого да ещё и порубанного на куски ( причём самого нужного куска в этом деле так и не нашли) :rl:
обратимся к древним текстам:
Жена Осириса, его сестра Исида, нашла труп убитого Осириса и стала оплакивать его вместе со своей сестрой Нефтидой. Ра, сжалившись, посылает шакалоголового бога Анубиса, который собрал рассыпавшиеся (а по другому варианту — разрубленные Сетом) части Осириса, забальзамировал тело и запеленал его. Исида вылепила фаллос из глины (единственной частью тела Осириса, которую Исида так и не смогла найти, был пенис: его съели рыбы), освятила его и прирастила к собранному телу Осириса. Превратившись в самку коршуна — птицу Хат, Исида распластала крылья по мумии Осириса, произнесла волшебные слова и забеременела. Так был зачат Гор. :rl:
Добавлено позже:
Превратившись в самку коршуна — птицу Хат, Исида распластала крылья по мумии Осириса, произнесла волшебные слова и забеременела.как то сложно всё... зачем было превращаться в самку коршуна... какой то новый метод зачатия: распластанием крыльев... хм.. не думаю что мумия Осириса была от этого в восторге :-[
Отправлено: Нэнси - 25.03.21 13:31
Ну сами подумайте как можно забеременеть от мёртвого да ещё и порубанного на куски ( причём самого нужного куска в этом деле так и не нашли)Ну они же боги, тут и не такое возможно) Зевс вон вообще Афину из головы родил)) Вернее, она оттуда вышла, когда Гефест разрубил Зевсу голову)
Отправлено: tol2013 - 26.04.21 17:34
Цивилизация эта по своему уровню развития стоит на совершенно другом уровне развития по сравнению даже с современным человечеством. Она освоила полеты к далеким звездам на расстояния, превышающие несколько световых лет, овладела технологиями левитации и гравитации, получила в свое распоряжение какие-то неизвестные для нас источники энергии.
Эта группа была немногочисленной, 100-200-500 человек. С собой в межпланетное путешествие они взяли свои инструменты и технологии, скорее всего – какой-то источник энергии. Примерно как подводная лодка, которая уходит в автономное плавание на ядерном реакторе.
Скорее всего, наша планета была выбрана ими по причине сходства с их родной планетой, хотя, конечно, определенные различия наверняка наблюдались.
Прилетев, эти существа столкнулись с задачей развития на Земле какого-то подобия своей цивилизации и культуры. Для начала им надо было решить вопрос с питанием и энергообеспечением. В то время наша планета была населена, по сути, человекообразными обезьянками, которые использовали лишь примитивные ручные технологии.
Чтобы обезьянки не беспокоили пришельцев, была придумана история про сошедших с небес богов, обладающих невиданной силой: они могли летать по небу (космические корабли), испепелять своих противников (например, лазерным оружием), резать камень (опять же, какой-то мощный лазер или фреза), передвигать по воздуху предметы (если предположить, что пришельцы могли управлять гравитацией). Богов надо уважать, беспрекословно им подчиняться, относить им нужные для них ресурсы (золото, другие драгоценные металлы, еду), а также строить в их честь большие храмы – жилища богов.
Представьте, что вам надо построить деревянный трехэтажный дом. Вы живете в лесу, тут много деревьев, но из инструментов у вас – только обычный железный нож. Соорудить что-то толковое будет очень сложно. А теперь вообразите, насколько изменятся ваши возможности, если вами будет руководить инженер, который принесет вам пошаговый план постройки, а также научит вас обращаться с бензопилой и выдаст вам ее в пользование (или же напилит и нарежет бревна самостоятельно). То есть применение продвинутой технологии даже к примитивным ресурсам наподобие дерева или камня дает совершенно удивительный результат, намного превышающий ваши обычные возможности.
Цель постройки огромных мегалитических сооружений наподобие великих пирамид в Египте или Мачу-Пикчу и Саксайуаман в Перу, или комплекса Теотиуакан в Мексике нам достоверно неизвестна. Возможно, пришельцам нужны были центры для размещения какого-то навигационного или военного оборудования, возможно – какие-то аэродромы для их летающих аппаратов или что-то еще.
Поставьте себя на место африканского дикаря, которому в руки попал разряженный смартфон. Какие версии он выдвинет о его предназначении и насколько они будут соответствовать его реальному функционалу? Примерно в такой ситуации находимся и мы сейчас, рассуждая о цели строительства мегасооружений древности.
Затем, по какой-то причине, эти пришельцы покинули планету. После них осталось множество построек, к которым древние люди опасались приближаться. Однако со временем страх стал проходить, а легенды и истории о богах только крепли. Стало возникать желание сделать что-то подобное, чтобы приблизить себя к древним богам, и как результат – множество попыток воссоздать великие пирамиды, но уже без технологий «богов». Самые смелые могли зайти в древние жилища богов и написать там что-то на стенах – примерно как если бы некий русский турист Алексей смог выбить на китайской стене свое имя и дату ее посещения, а доверчивые археологи через тысячу лет сделали бы вывод, что Алексей имеет отношение к строительству этой стены.
Отправлено: tol2013 - 27.04.21 16:25
Стоит отметить, что с точки зрения радиоэлектроники пирамида Хефрена является простейшим передатчиком энергии,
Этот передатчик может генерировать три частоты и предназначался для генерации инфразвуковой энергии. Основная структура передатчика сначала была вырублена в скале, а потом над ним сложили пирамиду. При возведении пирамиды осталось только провести волноводы и питающие каналы.
Посмотрите на строение некоторых внутренних объектов в пирамиде Хеопса - свода Большой галереи и входа в Камеру царицы.
И что мы видим? Ту же самую деталь из радиоэлектронной промышленности, которая сейчас применяется повсеместно. Это волновод на 6 частот, как и вход в камеру царицы.
Такой же разрез имеет конструкция многоступенчатых коаксиально-волноводных переходов.
"Радиоволновод представляет собой металлическую трубу (металлический волновод прямоугольного, круглого, П-образного, H-образного и др. видов сечений) или диэлектрический стержень, внутри которых вдоль их продольных осей распространяются радиоволны в результате многократных отражений от внутренних поверхностей стенок и интерференции отраженных волн".
То есть каменные коридоры, шахты и воздуховоды пирамиды, как называют их археологи, вполне подходят под это описание.
Отправлено: beloff - 29.04.21 19:43
Отправлено: beloff - 29.04.21 23:06
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/tZk0oBb7Wh8
Отправлено: tol2013 - 05.05.21 22:25
:'(
Отправлено: beloff - 06.05.21 05:50
Отправлено: beloff - 06.05.21 06:52
Разворачиваемый текст[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
https://ibb.co/418RG6z
https://taina.li/forum/index.php?msg=1253707
Отправлено: Нэнси - 06.05.21 08:21
Понятно и ежу к постройкам Великих Пирамид фараоны древнего Египта не имеют никакого отношения, что автоматически приводит собственно к краху всю выстроенную теорию возникновения современного человечества в целом.. АминьОтносительно теории возникновения человечества ничего не скажу, а вот относительно причастности египтян к строительству пирамид согласна - не строили они их.
Отправлено: tol2013 - 06.05.21 08:56
Относительно теории возникновения человечества ничего не скажу,имею ввиду распределение по временной шкале этапов развития человечества. По заверению историков..10 000 лет назад... все люди ещё бегали с каменными топорами, обмотанные шкурами зверушек
Отправлено: Нэнси - 06.05.21 09:24
По заверению историков..10 000 лет назад... все люди ещё бегали с каменными топорами, обмотанные шкурами зверушекА, понятно. В это я тоже не верю - 10 тыс. лет назад люди уж точно не бегали с топороми и в шкурах.
Отправлено: beloff - 06.05.21 18:24
Отправлено: beloff - 20.05.21 16:21
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/TBmcGfGXpi8
Отправлено: beloff - 22.05.21 22:05
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/9qh2Egl4qkg
Отправлено: San4es - 22.05.21 22:12
Отправлено: beloff - 22.05.21 22:29
Отправлено: San4es - 22.05.21 22:50
а каркасы пЕрамид где...Снаружи по углам перамид-направляющие для затаскивания блоков видятся мне,с венчающими их монтажными кранами,скреплённые между собой фермами для жосткости.Светящаяся синим фиговина наверху-торсионный варп-привод-одновременно источник энергии,средство связи,телепорт и планетарное оружие чудовищной мощи(покинув Землю,Предтечи к счастью забрали их с собой =-O ).
Отправлено: beloff - 22.05.21 23:39
Снаружи по углам перамид-направляющие для затаскивания блокова, так они снаружи... ну м.б., м.б. ... всяко луДше диоритовых шаров и медных пил-зубил. Правдоподобнее.
Отправлено: rekrut - 24.05.21 22:19
когнитивный диссонанс :hedgehog:
Отправлено: tol2013 - 06.07.21 10:40
Отправлено: salana45 - 06.07.21 11:19
а вот относительно причастности египтян к строительству пирамид согласна - не строили они их.Де нет, пирамиды египтяне строили. Только вот результаты их строительства, попросту - попытки имитации трех великих пирамид, ни туристам, ни телепутешественникам, ни просто любопытным стараются не показывать. Ибо это довольно убогие, зачастую полуразвалившиеся примитивные конструкции, ничего примечательного из себя не представляющие, и выглядящие на фоне трех великих пирамид настолько убого, что за египтян даже неловко становится, и даже жалко этих горе-строителей: ну как же можно было так деградировать за такой короткий срок!? Куда подевалась конструкторская мысль, все знания и умения, высокие технологии и т.д. и т.п. - всё то, что было использовано при строительстве пирамид Хеопса, Хефрена и Микерина? Нам научные учёные говорят про эволюцию человеческого развития, но тут наблюдается эволюция наоборот, попросту сильнейшая и всеобъемлющая деградация.
Кстати, аналогичная ситуация наблюдается и у инков в Южной Америке с их монументальными Мачу Пикчу, Саксайуаманом, Кенко, Ольянтайтамбо, Писаком, как и с Пума Пунку в Боливии, всё из перечисленного, якобы, построенного древними инками, а потом моментально деградировавшими в чумазых попрошаек.
Отправлено: Нэнси - 06.07.21 13:44
Де нет, пирамиды египтяне строили. Только вот результаты их строительства, попросту - попытки имитации трех великих пирамид, ни туристам, ни телепутешественникам, ни просто любопытным стараются не показывать. Ибо это довольно убогие, зачастую полуразвалившиеся примитивные конструкции, ничего примечательного из себя не представляющие, и выглядящие на фоне трех великих пирамид настолько убого, что за египтян даже неловко становится, и даже жалко этих горе-строителей: ну как же можно было так деградировать за такой короткий срок!? Куда подевалась конструкторская мысль, все знания и умения, высокие технологии и т.д. и т.п. - всё то, что было использовано при строительстве пирамид Хеопса, Хефрена и Микерина? Нам научные учёные говорят про эволюцию человеческого развития, но тут наблюдается эволюция наоборот, попросту сильнейшая и всеобъемлющая деградация.Я как раз про 3 великих и говорила)
Кстати, аналогичная ситуация наблюдается и у инков в Южной Америке с их монументальными Мачу Пикчу, Саксайуаманом, Кенко, Ольянтайтамбо, Писаком, как и с Пума Пунку в Боливии, всё из перечисленного, якобы, построенного древними инками, а потом моментально деградировавшими в чумазых попрошаек.
А убогое подобие великих пирамид строили египтяне, согласна. Причём, строили в одно время с великими, но ничего не выходило. Да и как могло выйти, если они находились на примитивном уровне строительства?
Отправлено: tol2013 - 06.07.21 15:48
Я как раз про 3 великих и говорила)Сильно сомневаюсь. думаю во времена египтян эти 3 пирамиды уже были древними сооружениями. Была жалкая попытка египтян присвоить эти сооружения себе и использовать в качестве... усыпальниц... Ничего умнее они придумать не смогли
А убогое подобие великих пирамид строили египтяне, согласна. Причём, строили в одно время с великими
Отправлено: salana45 - 08.07.21 21:38
Цитирование
и иные Семь чудес светаЧуть не забыл: чудес света уже давно официально восемь. ЮНЕСКО, смотрите в интерненте в каком году, таковым признала ещё и Мачу Пикчу в Перу.
Темку надобно поправить, товарищи модераторы... А то неловко как-то, вдруг кто чужой и продвинутый сюда заглянет... Це ж будет форменный позор форуму! Непорядок, однако. Хотя бы слово "иные" заменить на "остальные". А то в таком виде как-то непонятненько-мутновато... Вот восемь и станет. Что есть факт.
Отправлено: arfaxad - 23.09.21 15:41
Таки писаницы сохранилисьписаницы как изображения тотемных животных, а были и тотемные фигурки животных.
лось как тотем был у Самбиндаловых, верховья Сосьвы, соответственно и его свинцовая фигура
выполнена по их представлениям с глазами, обозначенными золотыми монетами, и серебряной
монетой вставленной ниже, иногда даже в область живота, а Елесины почитали фигурку из олова,
их паули были на правом притоке Лозьвы, вроде так, как понаписано по разным источникам
(https://i5.imageban.ru/out/2021/09/18/a657d73b800d5d1dde739285314d2bb7.jpg)
по всей видимости одно из наскальных изображений дятловцы по ходу пути сфотографировали :
(https://i7.imageban.ru/out/2021/09/23/756d0f2cc3a4070fdbea360eb9711533.jpg)
наверное как грамотные начитанные студенты они были в курсе и про изображения Вишеры :
https://i3.imageban.ru/out/2021/09/23/155f4301de07fc923b231795954e66f8.jpg
Отправлено: arfaxad - 03.06.22 16:54
(https://i5.imageban.ru/out/2022/06/03/40e1440543e77c61bcd66b8da2c84bf2.jpg)
Охранник древностей и Большая томография египтологии — kiwi arXiv :
//// 28 мая 2022 года прославленному египтологу Захи Хавассу исполнилось 75 лет.
Если бы это происходило при прежнем режиме Хосни Мубарака, с которым Хавасс имел близкие личные
связи и занимал в его правительстве высокий пост министра по делам древностей, такой юбилей
непременно стал бы заметным событием для всех. При власти нынешней про юбилей египтолога
не упомянул в мировых СМИ почти вообще никто. После революции 2011 года позиции этого человека
в науке и в государстве стали уже далеко не те. Несмотря на серьёзные обвинения, Хавасс сумел-таки
в итоге снова выплыть, теперь на уровень уважаемого властью консультанта. Пусть и без прежних
рычагов административной власти. Но как бы там ни было, закат «эпохи Хавасса» вовсе не означает
радикальных и давно назревших перемен в науке египтологии. Ибо для подлинного понимания реальной
истории Древнего Египта – как необычного начала этой цивилизации, отмеченного потрясающими
техническими достижениями, так и «замороженной» трехтысячелетней истории, отмеченной полным
отсутствием технического развития – наука египтология должна работать с теми достоверными фактами,
которые ныне всячески ею отвергаются. Пока что все эти факты кропотливо накапливаются отдельными
не-египтологами: физиками и инженерами, просто энтузиастами-любителями и исследователями-писателями.
Спору нет, в пёстрой среде этих профессионалов и дилетантов циркулируют весьма странные, а порой
и совершенно фантастические идеи об альтернативной истории происхождения цивилизации Древнего
Египта. Но достоверные и доказуемые факты, в изобилии собранные такими исследователями, пока что
отвергаются и игнорируются официальной наукой лишь на основании того, что «этого просто не может быть»…
Иначе говоря, новый, подлинно научный этап египтологии начнётся лишь тогда, когда здесь решатся
работать со всеми фактами и доказательствами, а не только с тем, что вписывается в уже имеющуюся
«общепринятую картину». ////
https://kiwibyrd.org/2022/05/31/22h54/
Отправлено: Тау - 03.06.22 16:59
Отправлено: arfaxad - 06.06.24 21:41
(https://i3.imageban.ru/out/2024/06/06/2dfff16bae9c02a5cf11686fd7234658.jpg)
Крымский вклад в разгадку тайны пирамид :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=39269884 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=39269884)
Атлантида ; Теория черноморского потопа.
Прообразом для событий легенды об Атлантиде могло послужить катастрофическое поднятие
уровня Чёрного моря, которое, возможно, произошло в шестом тысячелетии до нашей эры,
предполагается, что во время этого черноморского потопа в течение менее чем года уровень моря
повысился на 60 метров (от 10 до 80 метров) в связи с прорывом Босфора средиземноморскими водами,
затопление больших территорий Северного Причерноморья могло, в свою очередь, дать толчок
распространению из этого региона в Европу и Азию различных культурных и технологических новшеств.
гипотеза, согласно которой в голоцене имел место масштабный катастрофический подъём уровня
Чёрного моря, возможно, послуживший исторической основой легенд о Всемирном потопе, в это время
(по разным оценкам, от 10 до 5 тыс. лет назад) Чёрное море испытывало черноморскую трансгрессию
и поднималось до современных отметок, хотя до этого уровень моря мог находиться на отметках до
–110 м ниже уровня моря, дискуссионной остаётся скорость входа морских вод в черноморский бассейн.
Райан и Питмен писали, что вследствие потопа была затоплена территория в 155 тысяч км², тогда же
образовалось Азовское море, на месте Босфора образовался колоссальный водопад, через который
переливалось приблизительно 40 км³ воды в сутки из Средиземного моря в Чёрное, этот Босфорский
поток имел подобную мощность в течение, как минимум, 300 дней.
Теория черноморского потопа логически объясняет происхождение сероводорода и сапропелевые
отложения в Чёрном море, к 2000 году исследователями были найдены археологические и геологические
подтверждения теории потопа – древние береговые линии, раковины пресноводных улиток, затопленные
речные долины, инструменты для обработки древесины и человеческие постройки на глубине около
94 метров в 12 милях от современного турецкого берега.
Атлантида ; Теория черноморского потопа : https://u.to/xWu5IA (https://u.to/xWu5IA)
Л.Д. – скажите, вот может потому западники два столетия и прутся в этот регион, потому что здесь есть
необследованные, древнее египетских – крымские подземные пирамиды, Атлантида на дне Чёрного моря ?
Ф.Ш. – я думаю что это именно так, – они знают что здесь – древний цивилизационный центр на Земле.
Отправлено: arfaxad - 29.09.24 18:25
два столетия и прутся в этот регион
(https://i3.imageban.ru/out/2024/09/29/1fafdd869ae20f442d119652c21c1985.jpg)
"Английский взгляд на Крымскую войну" ; ( 1853 – 1856 ).
В 1855 г. между Балаклавой и Варной был проложен подводный кабель длиной 310 миль.
Это позволило передавать приказы по телеграфу из Лондона или Парижа в течение
нескольких часов. Английский корреспондент «Таймс» Уильям Говард Рассел (1827–1907),
один из первых в мире военных журналистов, в своих заметках пытался описать реальное
положение дел. Он провел в Крыму 22 месяца, освещая военные события, включая осаду
Севастополя. Поскольку во время Крымской войны первый раз в истории войн сообщения
о событиях доходили до общественности с помощью телеграфа (то есть, с огромной для
того времени скоростью), деятельность Рассела, активно использовавшего телеграф,
имела важнейшее значение.[/i] :
https://nvk-journal.ru/index.php/NVK/article/download/1121/1419 (https://nvk-journal.ru/index.php/NVK/article/download/1121/1419)
(https://i7.imageban.ru/out/2024/09/29/cd00603a4a71e4424158227647ee71e4.jpg)
«Чёрный Принц» как часть истории Балаклавы и ЭПРОНа :
осенью 1854 года бухту Балаклавы в Крыму облюбовали англичане в качестве места для стоянки
своего флота, утром 9 ноября 1854 к Крымским берегам прибывает железный винтовой пароход
«Принц» — гордость Великобритании, но разыгрался аномальный шторм, Через 15 минут после
первого удара о скалу от «Принца» ничего не осталось, из 150 человек команды спаслись только
семеро, в тот страшный день только под Балаклавой разбилось 11 военных судов и транспортов,
а всего по крымскому побережью – около 30 (еще около 40 получили тяжелые повреждения).
после Крымской войны появились сведения что на «Принце» везли 30 бочонков золота (жалованье
англичанам), на сумму – «60 млн. руб. звонким английским золотом!», как писал А.И. Куприн.
с тех пор возникало много международных детективных историй про затонувшее золото "Принца".
все материалы о таинственных грузах этого судна в Англии до сих пор засекречены.
[ ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Prince_(1854) ] ; https://u.to/sN3lIA (https://u.to/sN3lIA)
https://www.perekop.info/history-black-prince-in-balaklava/ (https://www.perekop.info/history-black-prince-in-balaklava/)
13 марта 1923 года Ягода отдал приказ о создании ЭПРОН при ГПУ :
[ ru.wikipedia.org/wiki/Экспедиция_подводных_работ_особого_назначения ] ; https://u.to/pd3lIA (https://u.to/pd3lIA)
Как начинался ЭПРОН : https://cyberleninka.ru/article/n/kak-nachinalsya-epron (https://cyberleninka.ru/article/n/kak-nachinalsya-epron)
https://cyberleninka.ru/article/n/sokrovischa-chyornogo-printsa-pravda-ili-vymysel-istoriya-poiskov-zolota-angliyskogo-korablya-prints (https://cyberleninka.ru/article/n/sokrovischa-chyornogo-printsa-pravda-ili-vymysel-istoriya-poiskov-zolota-angliyskogo-korablya-prints)